08/10/03 21:22:40 v2es/JvD
関水金属だなぁ
251:回想774列車
08/10/03 22:21:45 fFNmeChq
>>250
緩急車がナハネフ23とナハフ20という、どちらも潰しがきかないものだったんだよなぁ。
仕方ないから切り継いでナハネフ22作った。
しかし、わかっていたものの、とうとう廃止か。寂しいなあ。
252:元職
08/10/03 23:11:41 PEs6C7Vt
>>237
西明石事故は飲酒運転事故であり、国鉄バッシングの風潮の中での出来事でしたから…
私はその当時は現職でもないですし詳細はわかりません。
尼崎の事故は私の退職後の事故ですが、鉄道本部にのみ事故の責任を転嫁した
経営トップのやり方には全く納得がいきません。トカゲのしっぽ切りと書いた
マスコミがありましたが、その通りだと思います。
253:回想774列車
08/10/04 15:35:47 DXd5qV0t
わかっていたこととはいえ、富士ぶさ消滅は寂しいニュースですね。
東京ー大分を何回か乗りました。
下りは九州に入ってからが、退屈なんですよね。
別府湾が見えてくると、ようやく大分に着いたという感じがしました。
上りはなぜかあまり覚えていません。
254:回想774列車
08/10/04 15:49:07 iPMPTw7g
列車の速度が落ちると、退屈するというか、妙に疲れる
「さくら」や「みずほ」も肥前山口～諫早が異様に長く感じた
有明海や雲仙岳が見えて、景色はいいんだけどね
255:回想774列車
08/10/04 17:51:35 g1Za40bk
２０系時代に乗った「あさかぜ」のルーメットにはガラスの水瓶が置いてあったけど、今の「富士」や「はやぶら」のシングルデラックスにもあるのでしょうか？
256:回想774列車
08/10/04 17:59:23 g9ClMjk5
｢富士｣上りに乗車中、天気が良いと富士山が綺麗なんだよね。
（これが楽しみで乗っている）
新幹線で見る富士山や飛行機からてっぺんだけ見る山頂より
在来線の方がいい。
257:回想774列車
08/10/04 18:11:49 DobpikSe
>>256
あとでロクロクのカマ番教えて下さい。
新幹線じゃ富士山みえてもあっと言う間ですからね、良い旅を！
258:回想774列車
08/10/04 21:18:55 Z0IkeU8s
>>256
オレの場合は｢みずほ｣と｢あさかぜ4号｣で体験したよ。いずれも食堂車で洋朝食に
舌鼓打ちながら。いずれも受験で上京する為。
｢あさかぜ４号｣の時だったかな？やはり食堂車にいた車掌さんたち(ミーティング？朝食？)も
｢こんなに綺麗に見えるのは珍しい｣
と話していたぐらいに雄大な富士山だった。頂上に真っ白い雪をかぶっていた。
期待して挑んだ受験だったが…東京の大学ではなく九州の大学への進学となってしまった…ｗ
東京区のＥＦ65ＰＦがまだ新進気鋭だった頃。25型もまだ新しかった。
そう、帰りに乗ったあさかぜ１号でついつい話し込んだカレチさんと後日山陽線ローカル列車
で再び出会い、｢あの時はお世話になりました｣…
何かと叩かれていた国鉄だったが、現場の職員さん達の多くは気さくで親切で、特に｢鉄｣には
優しかった。ある意味よき時代だったんだろうな…
(とあれから四半世紀以上経った今、ついつい回顧してしまう俺はそろそろ白髪も隠せなくなってきた)
259:回想774列車
08/10/04 21:38:13 BBcllVvJ
>>258
受験＋あさかぜ4号＋食堂車で洋朝食
まったく同じ経験持ってるから、びっくりした。
但し、自分は、関東在住だったから中国地方の大学受けた帰りだったが。行きは新幹線で行って前泊した。
そのときの、朝食が、今のところ最後のブルートレインの食堂車での食事になっている。
北斗星に乗って食事しない限り、きっとこのまま最後になるんだろうな。
ちなみに、その大学には落ち、浪人して関東圏の大学に入ったww
260:回想774列車
08/10/05 03:11:01 Y+SjA/n1
昔話をしてもいいかな？
現在50代後半
母親の実家が山口県の宇部だったので小学校時代には夏休みに行くときによく乗った（東京在住、50年代後半から60年代前半）
当時のはやぶさ、さくら、あさかぜ、あとさちかぜ（たぶんはやぶさの前身）にも乗ったことがある
山口県までの停車駅
はやぶさ 横浜、静岡、豊橋、名古屋、京都、大阪、神戸、姫路、岡山、福山、広島、岩国、小郡
さくら 横浜、小田原、静岡、浜松、名古屋、京都、大阪、神戸、岡山、広島、小郡、西宇部（現在の宇部駅）
あさかぜ 横浜、沼津、静岡、浜松、名古屋、京都、大阪、神戸、岡山、尾道、広島、小郡、三田尻（現在の防府駅）
記憶だけで書いたので自信はないけど・・・
朝は洋定食で初めてトマトジュースを飲んだ
今でも朝食にはトマトジュースが欠かせない
最後は73年に長崎県の諫早からさくらに乗ったきり
この機会に乗りたいけど・・・
261:回想774列車
08/10/05 03:13:29 Y+SjA/n1
小郡(現在の新山口）
262:回想774列車
08/10/05 03:47:29 B75d8gNt
「さちかぜ」は「さくら」の前身じゃね？
今じゃ考えられないけど、車内販売で沿線の土産物売ってたよなあ
雷おこしと、もみじ饅頭と・・・他は忘れてしまった
博多は「ひよこ」だったっけか
263:回想774列車
08/10/05 08:13:50 ZIh4LeJa
俺の中では『富士』ってどこか、関西での「いけず」というとちょっと違うが、何か孤高のイメージがあった。
１本だけ日豊系だし、関門渡ったらすぐ見れなくなるし。
同じ西鹿児島行きでも表街道を行く『はやぶさ』とは違う『俺はひとりわが道を行く』ような・・・。
『木枯らし紋次郎』にも通じるような、クールな無頼派。
ちょっと前に出てたけど、県庁所在地の静岡無視して浜松停車だったしね。
（深夜帯以外は県庁所在地には必ず停まるものだと思い込んでたので、インパクト強い。）
ガッチャマンで言うと、一般的には『大鷲の健』がスターなんだけど、敢えてそれと衝突したり時に憎まれ役の『コンドルのジョー』に惹かれるような・・・。
２０系のときは『さくら（ピンク）』『はやぶさ（黄）』『みずほ（青）』には列車名表示（五角形）に
色差しがされていたけど、無色（まっ白）の『富士』は逆に気高さを感じたものだった。
>>262
岡山のきびだんご、静岡のわさび漬け、名古屋のういろうなんてのもあったね。
逆に、博多の明太子などは無く、『にわかせんぺい』だったような。
俺が良く乗っていた昭和４０年代は、まだもみじ饅頭は今ほどメジャーでなかったから売ってなかったような記憶がある。
子供の俺は桃太郎の『おこしにつけたきび団子』は『お腰』でなく『雷おこし』が周りにつけてあると思い込んでいたので、
せがんで買ってもらったら『何コレ？』みたいな感じで拍子抜けした記憶があるよ。
あと、土産ではないが上りだと全国紙以外に『中日新聞』売ってたのに萌えた。
『コレがドラゴンズの中日新聞かぁ！』みたいな。
264:回想774列車
08/10/05 10:02:55 i5dVfOmC
>>260
重箱の隅をつつくようでスマソ。
｢さちかぜ｣は｢はやぶさ｣ではなく｢さくら｣の前身。
(｢さちかぜ｣→｢あさかぜ｣と紛らわしいので｢平和｣に改称→20系化時に｢さくら｣に改称)
あと、｢あさかぜ｣と｢さくら｣の停車駅、広島～小郡(現 新山口)間に徳山を追加。また三田尻(現 防府)
は小郡より広島寄り。
広島－宮島口－岩国－柳井－光－下松－徳山－防府－新山口－宇部－小野田－厚狭－下関
歴代のブルトレ停車駅を広島～下関間で見るとこういう順番。広島と下関以外では全列車停車する駅はなく
列車によって停車駅を振り分けていた。
265:回想774列車
08/10/05 19:13:59 0pFQw9Zf
>>260 脳内ダイヤ作り話乙
266:回想774列車
08/10/05 22:06:57 VDv2EQGz
>>260
厚狭には朝到着します。
267:回想774列車
08/10/05 22:34:44 +aGHkliM
>>263
ガッチャマン懐かしいな！幼心になんでいつもケンとジョーはケンカばかりしてるのかな？と不思議だったよ。
268:回想774列車
08/10/05 23:03:17 Y+SjA/n1
>>262,>>264
＞｢さちかぜ｣は｢はやぶさ｣ではなく｢さくら｣の前身。
鹿児島行だったような憶えが
それとも長崎/鹿児島行だったのかな
269:回想774列車
08/10/06 00:05:26 /Re1Hd3Q
はやぶさが分割運転（熊本と長崎だっけ？）してたのは知らなかったなぁ。
ああいうのはみずほやさくらの役割だと思ってたが。
270:回想774列車
08/10/06 00:33:51 PV3/gpH1
「みずほ」は元々大分行きを繋いでいた
今走ってる「はやぶさ・富士」は元祖「みずほ」
271:回想774列車
08/10/06 00:37:44 PV3/gpH1
>>268
「さちかぜ」も「平和」も長崎行き
つっても、自分はリアルで知ってるわけじゃなくて、本で得た知識だけどね
如何せん昔のことなので、他の思い出とごっちゃになってるのでは？
>>260は散々言われてるけど、そらでこれだけ覚えてりゃ大したもんだよ
272:回想774列車
08/10/06 01:01:59 zx5OD8T3
>>269
「はやぶさ」については昭和５０年３月改正まで「西鹿児島・長崎行」
「みずほ」が単独「熊本行」
昭和５０年３月改正で長崎編成が「みずほ」に譲られる形になった。
まあ停車駅は時代によって異なる。
例えば東京発のブルトレでいえば，基本的には宮島口には停車しなかった。
５０年３月改正前の特急停車駅は極力どれかを停車させていたが
宮島口に朝停車するのは名古屋発「金星」だった。「金星」廃止に伴って東京発のどれかに
譲られたはず。
なお昭和５０年３月改正時点での東京～下関間の特急停車駅は
○東京，○横浜，×小田原，△湯河原，○熱海，×三島，○沼津，○静岡，○浜松，○豊橋，
○名古屋，△尾張一宮，○岐阜，△大垣，△米原，○京都，△新大阪，○大阪，○三ノ宮，
△神戸，△明石，×西明石，○姫路，×相生，○岡山，○倉敷，○福山，○尾道，○糸崎，
○三原，○広島，△宮島口，▲大竹，○岩国，○柳井，△光，○下松，○徳山，○防府，
○小郡，○宇部，△小野田，○厚狭，○下関
○＝東京発の寝台特急が最低１本停車，△それ以外の在来線特急が最低１本停車
×＝新幹線列車のみ停車，▲昭和５０年改正前に特急停車改正後全非停車
なお稀少停車駅
豊橋「さくら」のみ，岐阜「さくら」のみ，三ノ宮「はやぶさ」のみ，姫路「瀬戸」のみ，
糸崎「はやぶさ」のみ・・・他もあるかも
273:回想774列車
08/10/06 02:23:20 vvx6C+Y5
１４系や２４系の方向幕に、「はやぶさ 長崎」が入っているが、はやぶさが長崎まで乗入れしていた頃の名残？
開発当初は、はやぶさが西鹿児島・長崎行きのまま２０系から１４系か２４系に置き換えられることを想定して用意したのではないかと思われるが。
274:回想774列車
08/10/06 08:26:21 dlpin88l
北陸トンネル火災事故が起こらなければ、14系はそのまま量産され続け、
24系という形式は世に出なかったかもしれない…
しかしスハネフ、いやキハネフのエンジン音はいつ聞いても旅に出たくなる
心のスイッチを撫で撫でしてくれるよ（・∀・）
来春からは東京駅で聞けなくなるのが淋しくなる。
275:Takechang ◆OERN6KX2L.
08/10/06 19:05:27 ZXmv1gnV
>>258-259
母親と一緒に川内へ帰省で乗った朝のはやぶさ食堂車
母親は和朝食で自分が洋朝食を注文した
かなり混んできて順番待ちの行列もできてた
最後のコーヒー飲んでた時に会社員らしき二人組と相席になった
和朝食は既に完売になっていてその二人組は洋朝食を注文
そしたら目玉焼き２個が１個になってた
276:回想774列車
08/10/06 19:41:46 FvyxKceL
>>274
腑に落ちないのは、14系と24系の間に新製当初から互換性が取られなかったことだな。
引き通しが追加で必要になる14系は致し方ないが、24系は上位互換という
作りにしておけば14系との混用も難しくなかっただろうし、
そのごった煮状態が趣味的には面白そうだったが。
結局、2系列間で流用可能だったのは日本海のオロネとはまなすのオハネのみ。
ほかにも改造で流用とか形式変更無し番代区分変更のみで分散電源対応の24系は
あったにしても、だ。
277:回想774列車
08/10/06 20:37:01 PV3/gpH1
今となってはどうでもいいけど、
末期の「なは・あかつき」は「なは」のカニから給電して、
鳥栖～長崎のみ「あかつき」のキハネフを起動
というふうにしてくれるとよかったんだけどな・・・
278:回想774列車
08/10/06 22:40:51 BRPFu6Fw
>>277
てっきりそうなると思って九州往復割引切符を使って
あかつき開放ハネで長崎へ出張に行ったものの
久しぶりの寝台＆キハネフのため
ほとんど寝れずに翌朝仕事をした私が来ましたよorz。
279:回想774列車
08/10/07 08:34:53 5u6bkCY5
>>275
ここで狼のコテハンに出会えるとは。
280:回想774列車
08/10/07 10:31:37 LA6oZEcW
>>257
申し訳ない。ロクロクの姿すらみていない･･･
実は大分出張の帰りで同僚と二人で乗車中だったのです。
本来なら航空機利用なのですが、業務にすったもんだがあって長引いてしまい
休日にずれ込んでしまいました。
でもって同僚も「富士」が来春廃止と知っていたので航空機をキャンセルし
２人してお別れ乗車となりました。
（同僚は九州出身なので寝台特急には数々の思い出があるみたいです）
281:回想774列車
08/10/07 12:35:55 h1Y60Noz
「みずほ」って現役の時は地味だったけど、
現在の「富士・はやぶさ」ひとつ前の「さくら・はやぶさ」は、間違いなく「旧みずほ」の亡霊だと思うのは俺だけか？
282:回想774列車
08/10/07 13:58:49 mUljObbr
今の「はやぶさ・富士」だって「みずほ」だよ
何のことはない、一時的に姿を消してはいたものの、実質的には「みずほ」が先祖帰りしながら生き残ったということなのだ
283:回想774列車
08/10/07 14:14:09 ACOdLVBq
要するに、九州寝台特急を新設して名前を付ける際に困って「みずほ」としたから、
歴代「みずほ」はいろいろな行き先を持っている、というわけで、やっぱ地味だ。
284:回想774列車
08/10/07 15:10:48 mUljObbr
批判的な指摘ばっかで申し訳ないけど、
「みずほ」という列車は20系化以前から存在していた。
基本編成が熊本行きという点はぶれてないわけで、
付属編成の行き先が何度か変化したのは「はやぶさ」や「さくら」も同じ。
「みずほ」＝地味というイメージは客が少ないから定着したのか、
そういうイメージがあったから客が少なかったのかはわからないけど、
国鉄の扱いが特にぞんざいだったというわけではないと思う。
食堂車休止や廃止が最初だったのも利用者が一番少なかったからだろう。
久留米や肥前山口を通過する（晩年は両方とも停車するようになったけど）という素っ気のなさにはステータスを感じもしたけど、
逆にその辺が客を減らすことになっていたのかなとも思う。
まあ、「はやぶさ」の長崎編成を引き受けることで、かなりおまけっぽくなってしまったことは間違いない。。。
285:回想774列車
08/10/07 16:33:41 ye8M50j/
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
286:回想774列車
08/10/07 18:12:42 8/H9FIVn
>>276
新生当時は２段寝台と３段寝台で混成は考えていなかったのでは？
287:回想774列車
08/10/07 18:16:04 8/H9FIVn
>>282
ようは、一番需要のあった区間が生き残ったという事だね
みずほは、さくらとはやぶさの補完列車だし
288:回想774列車
08/10/07 19:48:10 V+S+KEqE
まあ
個室専用車が登場したとき
個室＆二段ハネは「富士」「はやぶさ」「出雲」
「あさかぜ（博多）」は従来の編成
・・・ということでこの４列車が「特別」に見えたことは間違いない。
「さくら」「みずほ」「瀬戸」「あさかぜ（下関）」「いなば・紀伊」が格下にみえた。
289:回想774列車
08/10/07 20:05:44 m9W0Jsg8
>>288
昭和５３年にオロネ２５の１４系版の「オロネ１５」を製造していたら、捻出したオロネ１４を関西ブルトレに投入したかも。
１４系１５形にＡ寝台がなかったから。
290:回想774列車
08/10/07 20:34:08 s4DEdRXH
>>260
当時静岡県に住んでました。
さくらは浜松には止まらず、豊橋に停車していたと思います。
逆にはやぶさが豊橋通過でした。
と言っても、私の記憶に残ってるダイヤとは別かもしれないですね。
富士は、日豊本線の大分以南？をDF50が牽引していました。
291:回想774列車
08/10/07 20:38:33 oCvQMpw0
みずほのヘッドマークって汚れていることが多くなかったですか？
気のせいかな？
292:回想774列車
08/10/08 00:06:50 Hqr8y/8R
九州夜行の食堂車って末期の夕食が
いわゆるバイキング形式になったと聞いておりますが
利用された方がおられましたらどんな感じだったか
教えて頂きたいのですが
293:回想774列車
08/10/08 00:54:37 /qjn2Iue
>>291
淡い色のせいかと
あさかぜも汚れが目立った
294:回想774列車
08/10/08 07:22:57 k1Oyw7vz
みずほはPF時代は銀色＋金色、白＋黄色の2タイプのヘッドマークがあったけど、
EF66になってからは後者のタイプ一種類になったな…
淡い色だから確かに汚れが目立ってたなｗ
295:回想774列車
08/10/08 08:47:47 CRDsSveY
>>289
あの当時には、すぐにでもそうなるものと思っていたものさ。
24系と同じくオシだけ流用させて。
296:回想774列車
08/10/08 09:18:06 dH07Y9PH
EF65Pは永遠に少年の心に刻まれています
297:回想774列車
08/10/08 09:23:05 p0U63KI6
>>292
89～90年の一時期バイキングだったのは夕食ではなく朝食ですよ。。
そんなに品数も無いし、料理並べるのにテーブルを余計に使った辺りすぐ消えたのも無理がなかった。
あとJR化で地方の日食営業所がやってた食堂車を上野に集約したため郷土料理が消えたのも末期の特徴…
298:回想774列車
08/10/08 11:19:58 vwlnflwM
バイキング…1回だけ利用した…
コーンフレークやヨーグルトがあったような…
プレーンオムレツはあったかなぁ…記憶違いだったらゴメソ
299:回想774列車
08/10/08 19:59:22 DNKcZLCr
>>297
ちゃんぽん、関門定食、大山おこわと列車ごとに色々あったね… ＞郷土料理
300:回想774列車
08/10/08 22:25:09 KvZhPG/o
今朝の1ﾚ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
301:回想774列車
08/10/08 22:46:53 IYS93ohI
>>300
んじゃ漏れからも…今朝の１レ(本州内Versionで)
>>URLﾘﾝｸ(moepic.dip.jp)
302:回想774列車
08/10/08 23:59:02 BC/Bi+K0
食堂車の車内放送が懐かしい
夕食時のピークが過ぎて空いてくると、もう一度案内が入ってたりしてたよね
303:回想774列車
08/10/09 03:35:11 QQ6ZynFU
夜行「日南」くずれの鈍行が西鹿児島に着く手前、上り「富士」とすれ違う。「にちりん」に
混じって昼の日向路をたどっていた。思えばのんびりしていた時代だね。
304:回想774列車
08/10/09 10:09:52 ZueVKfIO
前日発の下り夜行列車が夕方走るというのも、日豊線南部の醍醐味だったな。
富士しかり、日南３号しかり。
日南３号はＳＬ牽引で有名になったけど、富士も一日だけ、ＤＦ５０の代わりに、
宮崎以南をＣ５７が牽いたことがあったらしい。
写真とか残っていないのかな？
305:回想774列車
08/10/09 10:57:43 G0/Rxm4Q
「国鉄時代」にC57の重連に牽かれた「彗星」の写真なら載ってた。
1973年のことで、先頭は66号機
306:回想774列車
08/10/10 04:32:03 hgei/nlD
>>304
箱根へいった家族旅行の帰り道どうしても乗りたかったので親にせがんで
「桜島・高千穂」に小田原～東京間乗車しました。
当時国鉄運賃は安かったのでロマンスカーより安いということでいとも簡単に許可されました。
親いわく「なんか終戦直後の列車だね」
307:回想774列車
08/10/10 11:25:15 lECSZd7Q
304の話と関係なくね？
308:回想774列車
08/10/10 12:58:42 Vt7yEXSJ
九州と関東とを結ぶ唯一の寝台特急として、最後まで存続放置
となった「富士・はやぶさ」の現状を見ていると、
山陽新幹線の全線開業を目前に控え唯一存続放置されていた
九州と関東とを結んだ客車急行「桜島・高千穂」の末期の姿を彷彿とさせる。
しかも、どちらも鹿児島線系と日豊線系との併合列車。
309:回想774列車
08/10/10 13:31:42 LeMFObHB
鈴木靖人氏追悼特集九州特急の頃
URLﾘﾝｸ(cu1.web.infoseek.co.jp)
310:回想774列車
08/10/10 14:42:06 gfYcmtZL
>>308
富士ぶさ、九州新幹線全通まで持たせられなかったのかなぁ。
桜島・高千穂は子供の頃一度、横浜駅らへんで見た。
ウインドウシル・ヘッダーがある青い客車が印象に残っている。
311:回想774列車
08/10/10 16:31:15 jEJ5vr6y
放置とか言うな(つд｀,)
312:308
08/10/10 18:08:50 Vt7yEXSJ
>>311
全盛期の寝台特急のような高いステータス性を
富士はやぶさで維持発展させていこうという意気込みは
全く感じられないから、放置と言うしかないと思うが。
313:回想774列車
08/10/10 20:23:56 gXUIgqYo
新幹線にはかなわないんだし、放置プレイなんなら思い切って特急料金辞めろ。
ただし、キッパーは禁止。
314:回想774列車
08/10/10 20:26:36 /p+6y/pT
>>308
高千穂･桜島
ﾊﾛﾊﾊﾊﾊﾊ ﾊﾛﾊﾊﾊﾊﾊ
富士ぶさ
ﾊﾈﾛﾈﾊﾈﾊﾈﾊﾈﾊﾈ ﾊﾈﾛﾈﾊﾈﾊﾈﾊﾈﾊﾈ
一等車の位置まで同じとは…。まさしく生まれ変わりだな。
315:元職
08/10/10 20:39:18 zbs/RZlT
ブルトレについては、ずっと昔から安楽死議論がありましたから、放置と言われても仕方ないかな、と。
束が最もやめたがってました。
品川発着や熱海発着にするような案も担当レベルでは出ていた記憶があります。
316:回想774列車
08/10/10 23:47:04 Fy6js7Ct
ハネを青塗サハネ285に汁
317:回想774列車
08/10/11 00:42:27 CkXCJJFK
「夜汽車全廃はあり得ない」特集を組んだ時のＲＪは元気だったな。
318:回想774列車
08/10/11 02:17:14 W7tKQaoW
放置放置いうけど
このスピード時代に東京から北九州まで１０数時間もかかるロートル列車を
どうしろと？
新幹線新幹線いうけど，新幹線が生きているのは区間利用が多いからだぞ
東京から博多まで新幹線ですら乗りとおす人なんて飛行機のチケットがとれない
以外は一部の物好きなヲタしかいないぞ。
鉄道というのはボロ車と運転士を酷使で成り立つ廉価商売できるバスとは違うからな。
319:回想774列車
08/10/11 09:59:34 aywy7rLz
夜行列車がなくても、高速バスなら速くて安いと思う人もおるかも知れん。
だが、シートの拘束感には不快に感じる。徹夜残業で会社の椅子に仮眠中というのに近い。
人間という生き物が横になって眠るということには、意味があると思う。
夜行寝台列車という選択肢が消されるのを残念に思う。
320:回想774列車
08/10/11 12:16:26 W7tKQaoW
>>319
一般旅客は，わざわざ寝台特急なんて使わないでよく眠りたかったら
ホテルに１泊して翌朝飛行機を使うから夜行寝台列車の選択肢が消えても
まったく問題ないという現実がある。
俺は鉄ヲタだから動かないホテルより車輪が線路を刻む音を子守唄にしたほうが
よく眠れるのだが，そういう特異体質の人種は稀少だろう。
321:回想774列車
08/10/11 14:32:10 KF/cdc4D
ヘッドマークとオッパイはお椀型に限る
322:回想774列車
08/10/11 15:13:57 dXNjM87V
>>321
ｷﾞｶﾞﾜﾛﾀwww
323:回想774列車
08/10/11 18:09:14 LMn5BbzN
>>321
両方ともある九州はイイ。
324:回想774列車
08/10/11 20:44:23 v7FUQPA1
寝台料金6300円はちょうどBH並。
なのに、専用シャワーもトイレも無い。
これは致命的。
325:回想774列車
08/10/11 21:31:49 O9MWRPZU
風呂が無い家も珍しくなく、共同トイレのアパートもそこらじゅうにあったんだから
列車になくてもどうってことないのだ。むしろ無くて当然。
326:回想774列車
08/10/11 21:52:34 XWMptqHO
「うち湯」の普及などで、全国の従来型銭湯も千軒を割って久しい。
327:Takechang ◆OERN6KX2L.
08/10/11 22:34:55 2JulHT1A
>>324
国鉄の広報がジャーナル誌で寝台料金の設定基準を
ビジネスホテルの平均的な価格を参考にしてるとコメントしてたな
個人的にはカプセルホテルを参考にすべきだと思うが
328:回想774列車
08/10/12 00:55:44 rPjZnbzx
東京～米子は、シングルツインでも飛行機（特割）より安かったりする。
こういう条件（基本的に新幹線では時間がかかり過ぎ、
そのためか航空も割引率が低い）のところでないと、
生き残れないのかもな。
329:回想774列車
08/10/12 05:57:15 9NJRtBv+
>>324
そこなんだよな。
昭和５０年くらいまで３段式Ｂ寝台は１３００円。
でその当時の「ホテル」は敷居が高くて
ドヤ街でもない限り３０００前後したんだよな。
当時からくらべて寝台料金は５倍近く値上がりして
ホテル料金はむしろ全体的に低廉になっているのが致命的。
330:回想774列車
08/10/12 06:03:31 9NJRtBv+
ついでにいえば，
昭和５０年３月当時
東京～博多間の新幹線普通車指定席で運賃料金合計で８７１０円（これだけは記憶にある）
東京～博多間の「あさかぜ」Ｂ寝台上中段利用で新幹線より若干安かったはず
（確か特急料金１８００円で寝台料金１３００円で運賃が当時神戸まで３０００円くらいだったから
博多だと６００キロ以上遠距離逓減があるから４０００～５０００円くらいだったと推定される）
かりに５０００円としてまあ８０００～９０００円。
当時の飛行機は軽く１５０００円くらいしたから
ホテル１泊＋飛行機でホテル代を３０００円とすると１８０００円
寝台特急なら８０００～９０００円で半額程度。
つまり寝台特急は庶民感覚にしたらきわめてリーゾナブルな乗り物だったので
人気があったのはうなづける。
331:回想774列車
08/10/12 20:31:12 sMxbmSQB
九州ブルートレインで覚えているのは、昭和四十年代の食堂車だな。
テーブルの真ん中に銀（？）のフルーツボウルがあって、そこに色とりどりの果物が盛られていた。
当時は、果物は超高級品で、駅前の一等地には必ず果物屋があった。
で、そのフルーツボウルの果物に手を出そうとしたら、
お袋から「触っちゃダメ」と厳命されたことを覚えている。
あれは、注文したらどういうふうに出てきたんだろう？
バナナなんかはどうしたんだろう？ いまだに謎だ。
知っている人はいませんか？
332:回想774列車
08/10/12 21:12:01 2xxmRUmP
>>331
注文されたらそれを切って出したとは云うが詳しくはわからない。
（当時のメニューに果物…時価とあったのは確かだが）
333:回想774列車
08/10/14 05:51:13 d//4fr6o
何かブルトレって食堂車の営業停止辺りからどんどん凋落の一途を辿っていった感じがするね。
瀬戸と出雲が新しい寝台電車で残るなんて想像すら出来なかったし。
334:回想774列車
08/10/14 08:18:27 xQsMz7XU
サンライズにヘッドマークがつかないのを知ったときはがっかりしたものです
335:回想774列車
08/10/14 12:00:34 iMnG2GFb
>>334
禿同
ヘッドマークのないノッペリとした顔は本当に萎える。
336:ｷﾝｸﾞﾊﾟﾜｰ
08/10/14 12:21:00 dKOI/YtT
シールが付いとんど
337:回想774列車
08/10/14 13:53:29 WJvZ/LuF
個室で通路の折りたたみイスがあったのって、カルテットだけだったっけ？
338:回想774列車
08/10/14 15:53:12 H0Gj7Kot
>>327
今時はカプセルホテルですらシャワー完備は多い
339:回想774列車
08/10/14 16:21:34 d//4fr6o
あさかぜ､さくら､出雲､銀河あたりは一気に粛清された感じがする。
富士ぶさで九州ブルトレの灯火も消えるのか。
340:回想774列車
08/10/14 19:39:50 kQ6/ASwc
>>337
北斗星用オロハネの一部と、オハネ改造のオールデュエット車は通路に椅子がついてる。
341:回想774列車
08/10/14 21:12:23 4Buu0rIJ
>>331
フルーツボールの他にケーキがのった銀器も置いてあった。
342:回想774列車
08/10/14 22:43:44 Vq/9e7aD
わざわざ個室にして定員減らさなくても、プルマンタイプを固定式にして、上段に個室同様の
窓を開ければよかったのに。
343:回想774列車
08/10/15 00:33:41 7GMtAT1z
オレは一生忘れない。
1983年、境川橋梁で見た「富士」「出雲1号」「あさかぜ1号」「あさかぜ3号」「瀬戸」を。
夜だったけど、PFが牽引するブルトレは本当に輝いて見えたなあ・・・。
344:回想774列車
08/10/15 00:38:49 qGuabCPr
俺は圧倒的66ファンなので、PFというと、出雲しか思い浮かばない。
20系と65はくっつくが。
345:回想774列車
08/10/15 00:42:34 qGuabCPr
大人グリコの年代基準はTVアニメ？
346:回想774列車
08/10/15 01:41:07 1vj77DDW
正直、EF66が牽引機になった時と、金帯化はかなりガッカリしたな
「あさかぜ1号」をとても愛してただけに。
今だに模型も金帯車だけ持ってなくて、「北斗星」セットとかも食指が動かない心の狭いおっさんです
347:回想774列車
08/10/15 07:48:53 GSERSRyZ
65Pと24型、25型、14系の組み合わせが心に響く。
そんな自分は、ブルトレブーム世代。
348:回想774列車
08/10/15 10:44:41 Txo52T0t
自分がブルトレにハマったのがPFへの置き換え直後で当時の書籍は
まだPばかりでした。既にPの牽引はないという事実を知った時は…orz
それでもPFの牽く東海道ブルトレは凛々しく、憧れの存在だったなぁ。
発車時の長く甲高いホイッスルが忘れられません。
自分の場合、刷り込み現象でどうしてもブルトレ＝PFとなってしまうのですが
一番好きなのは65P+25形です。
349:回想774列車
08/10/15 18:47:03 gWwA3flE
>>346
ナカマ～
350:回想774列車
08/10/15 19:21:42 gWwA3flE
>>348
今は最終日しか聞けないしね(T_T)
351:回想774列車
08/10/15 19:41:27 kpoKz8Z2
>>346
このスレは大人のスレです。
個々の思い入れは十人十色…
でもブルトレを愛する気持ちは皆、同じですよ
昭和53年7月の中1の夏休み、長崎の祖母を訪ねての一人旅でさくらに乗車しました。
往路はP型だったのに、復路ではPFに変わってしまい、びっくりしたものでした。
352:回想774列車
08/10/15 23:29:16 06JKbklv
81年だったと思うけれど東京駅のホームでロンちゃんが
はやぶさか富士の取材でオロネの客室に乗ってるの見つけて
窓をコンコンしたら親指と人指し指広げてにっこりと
ポーズ取ってくれたので写真に撮ったよ。子供の期待裏切らない
人だった。
今ではああいう物腰の人なかなかいないよね。
353:回想774列車
08/10/16 00:29:21 r7MXrk22
それよりずっと後だけど、
古本で買った鉄道ファンにロンちゃんの乗車レポがある
「さくら」のカルテットとか、「はやぶさ」のロビーカーとか
あの人まだ生きてんの？
354:回想774列車
08/10/16 00:33:10 75zeZXyj
>>351
PからPF、すごいタイミングでしたね。
HMが似合う電機は、65Pと直流標準色以外のゴハチだと思って
ますが、HMつけて完成という意味だど65Pだなと思います。
ゴハチは、HMなくても様になるけど、65PはHMがないと間が抜け
る、つけるとビシッときまる、有り無しの差が歴然。
PFは、それらに比べると、HMの似合い度は一ランク落ちる、
あくまで、個人的見解ですがw
355:回想774列車
08/10/16 00:55:26 8Ndv3hei
ロンちゃん懐かしい
あの微妙にｴﾛ方面に振る乗車ルポが楽しい
356:Takechang ◆OERN6KX2L.
08/10/16 01:04:40 60yExu7T
>>353
ロングおじさんの本名でググったら元気なようです
357:回想774列車
08/10/16 01:20:02 r7MXrk22
>>356
ｻﾝｸｽ
健在でなにより
「夕焼けロンちゃん」って懐かしいわ
358:回想774列車
08/10/16 02:44:10 JZ5Pb6xS
>>356
吉で始まる別の鉄道趣味関係者がなくなったときに、
勘違いした奴も多かったよな。
359:回想774列車
08/10/16 20:41:41 zmD193vn
ＥＤ７２、７３、７４、７５の有難～い話を聞かせて下さいな。
アリガタヤ、アリガタヤ、 ｗ
360:回想774列車
08/10/16 21:34:04 N+0XTfmC
Ｂ開放の通路の折りたたみ椅子、最初につけたのは２０系だよね。１０系には無かったし。
あれはなんで最初から２段式の１５・２５形にもあるの？
３段時代の１４系・２４系は寝台セット時に乗客が退避する場所として必要だったろうけど。
361:回想774列車
08/10/16 21:48:03 v1BKINZa
>>356
俺もググってはじめて、光夫＝忠晃ということを知ったよ。
30年くらい別人だと思っていた。なんでも調べてみるもんだな。
親や先生がよく「辞書引け辞書！」と言っていたのを図らずも思い出した。
362:回想774列車
08/10/16 22:48:14 T9hDvXMa
>>360
近距離の立席利用のお客さんがｲﾊﾟｰｲ座ってたヨ
363:回想774列車
08/10/17 01:21:18 wtzFNjSG
>>351
>>354
当時厨房で東海道線の沿線に住んでいたので、夏休みには早起きして
カメラを肩に下げ自転車で駆けつけたものです。
夏休み（８月）の頃はちょうどＰとＰＦとの端境期だったもので、
自分も「Ｐ来いＰ来い、ＰＦ来るな」って念じながら出雲や瀬戸、
あさかぜを待っていましたね。
364:回想774列車
08/10/17 10:59:02 JfbYNef7
>>360
タバコを吸うのにちょうどよかったのかな?俺は吸わないから禁煙車だが。
眠れないときも重宝。若かった頃はwktkしてずっと起きてたもんだ。
365:回想774列車
08/10/17 21:39:14 B5IwAUZN
>>265
こんなところにもいやがった、
銀河スレの真性基地害
消えろ
366:回想774列車
08/10/17 22:02:17 TSToP7RF
池面度 66＞58＞＞＞F＞＞＞＞＞PF
367:回想774列車
08/10/17 22:05:54 4tkDJzou
釣れるといいね
368:回想774列車
08/10/18 00:40:40 VIX8QPMe
>>366
暫定使用のFはあんのにPは無視かよｗ
369:回想774列車
08/10/18 01:03:25 pEeJI8Fu
釣れた！！！！
370:回想774列車
08/10/18 08:12:37 2QkTd80q
>>366
志村ー、60、60
371:回想774列車
08/10/18 10:35:48 C4QWLdbI
おまいらヒストリーチャンネル見れ
372:回想774列車
08/10/18 13:22:33 wP88oEh7
見た。２０系あさかぜ、大変懐かしい
373:回想774列車
08/10/23 15:20:13 mirlqNS3
食堂車って２重窓だったから、夜はあんまり外が見えないのが子供心に残念に思われた
374:回想774列車
08/10/23 22:11:17 k7vsochd
>360
通路側の方が景色が良い時などは最高ですよ。
富士はやぶさのソロなんか個室ってだけで肝心な方の景色を見るなら
通路に立ってなければならん。
375:回想774列車
08/10/24 20:58:53 YGlAyzkO
そんなあなたにシンデレラ。
376:回想774列車
08/10/24 21:13:44 4jJLfIKl
>>374
そういや、故宮脇氏が、自由席寝台車がないのはツライと書いていたな。
377:回想774列車
08/10/24 22:47:04 8KXIDw1y
>>376
乗車率100%を超えて、寝台が確保できなかったときは悲惨だな。
378:回想774列車
08/10/24 22:51:45 l4rsbLgI
両親の実家が高松だったから、ブルトレというと20系瀬戸。
あさかぜと共通運用だったから、20系が比較的最後まで使われた。
15レ、16レ。東京・19時25分発。ナシは連結していたけど、
「営業時間が短すぎる」との理由から、急行瀬戸（14系）、20系特急
瀬戸になってぐに営業を止めた。
まだ、車掌補という職制が残っていましたね。
379:回想774列車
08/10/24 22:59:53 W62DAO7U
>>377
ロングシートに荷棚で、敷物、ハンモック持ち込み自由を2両ほど。
380:回想774列車
08/10/25 17:32:03 vP/N+kJ3
>>377
そんなあなたに っ カーペットカー
って、まだあるよね? 指定席だけど。
ああいうのも維持できなくなるとすると、夜行列車の置かれた環境は
厳しいのだな、とスレチながらも再認識。
381:回想774列車
08/10/25 19:34:26 W+hH8Uvw
ブルトレの魂はサンライズが継承してくれるに違いない。
382:回想774列車
08/10/27 17:18:19 E1QZxGpH
昭和54年頃、子供向けに「ブルトレに乗ろう」とかいう企画を
やってて静岡→東京をヒルネ乗車が可能だった。
（連休や夏休みとかの限定企画だったと思う）
今になってみれば親にもっとおねだりすれば良かった。
>>381
まずは車両を青く塗り直すべし。
話はそれからだｗ
383:回想774列車
08/10/27 19:37:52 1M3QNhV8
昔、西村京太郎の小説で、
オロネ25の居住性の劣悪さに閉口した男が
国鉄本社に抗議の投書をしたもののシカトされ、
これにキレて列車を爆破してしまったというのがあったな。
384:回想774列車
08/10/27 19:48:27 ayw24Flz
誰か、一夜にしてサンライズ青塗白帯にしてくれないかなw
385:回想774列車
08/10/27 19:53:02 ayw24Flz
>>383
0、700番台？
386:回想774列車
08/10/27 21:05:13 FIzkhUHl
>>384
アホだなおまえ。
カマが付かねば何にもならんだろ
387:回想774列車
08/10/28 00:33:26 u008TtJy
>>384
オロネ25のＡ個が
「富士」「はやぶさ」「出雲」の時代だったな。
388:回想774列車
08/10/28 10:49:17 oKYrxR+i
>>386 他にも書いたがJR6社共通新キャラがEF65 1000。
本物のカマをないがしろにして何を今更の声は出ないのだろうか。
>>387 オロネ25…よもや個室を作るとは思わなかったので
登場時には感動した。20系のルーメットは外から見ただけ…
389:回想774列車
08/10/28 13:52:37 rQnMAYxJ
>>386
九州まで延長して途中からED重連で西鹿児島まで
390:回想774列車
08/10/28 14:05:49 5xlIdK3k
本物のカマ？
現役にこだわるってか？
じゃぁEF64や81なら良かったの？
「あした」も考えるのなら客車牽引があと半年もない
66にも「あした」なんてないやん。
ｽﾚﾁｽﾏｿ
391:回想774列車
08/10/28 15:13:04 yMEz3/qL
>>260
さちかぜは、さくらの前身。さちかぜ→平和→さくらと変貌しています。
ここに当時の時刻表が載っています。
URLﾘﾝｸ(www33.ocn.ne.jp)
392:名無し募集中。。。
08/10/28 16:10:04 ha7rZuCQ
>>382
「こだま」で静岡まで行ってとんぼ返りする企画だっけ？
393:回想774列車
08/10/28 17:30:37 t/hh+3tI
>>392
「こだま＆富士」「こだま＆さくら」だったかな？
静岡駅からさくら乗車→こだま帰着ってのも
静岡側の企画であったと思う。
394:回想774列車
08/10/28 21:41:13 ECeTn0xX
>>385
時代的にオリジナルのオロネ25だったはず。
座席に腰掛けた状態では、とても足を伸ばせそうにないので、
絶対的な部屋の広さでは劣るナロネ20の方が、
その点については優れていたような気がする。
395:回想774列車
08/10/28 22:06:51 5t7mbmeb
あれでG料金相当取られたら、爆破もしたくなるか。
・・・ないないw
396:回想774列車
08/10/29 04:56:04 VpUzaw7r
そういえば廃止になったブルトレの名前を他の昼行特急につけようとかいう動きが無いね
もっとも“あさかぜ”“あかつき”なんて夜行列車向きだから昼行には無理か
“富士”“さくら”辺りは将来しЯ倒壊がリニアor新幹線用に持っていきそうな希ガス
397:回想774列車
08/10/29 05:01:27 Nrl8SQey
>>396
新幹線ならまだいいけど
身延線の特急なんかにつけたら笑えるな
398:回想774列車
08/10/29 08:58:10 NRZrw9pO
>>396
戦前、朝鮮半島で走っていた唯一の特急「あかつき」は
釜山発の一番列車、釜山６：５０発京城１４：００着
以下釜山駅からは
７：２０急行「大陸」北京行き
８：００急行「のぞみ」新京行き
１９：４５急行「ひかり」ハルピン行き
２０：１０急行「興亜」北京行き
と出て行きますが「あかつき」の列車番号は１７
１列車は「ひかり」だったようです
399:回想774列車
08/10/29 10:09:16 +ZyxoKSb
>>396
個人的には永久欠番？にして欲しい
九州新幹線の新大阪直通列車に「はやぶさ」をとかいうレスを時々見るけど、「つばめ」でいいじゃんと思う。
「つばめ」だって九州ローカルにしておくには惜しい名前だ。
そんで九州内列車は「有明」で。
あと中央リニアは「セントラルライナー」でいいよ
400:回想774列車
08/10/29 10:47:02 HU/sF9cV
>>399
はいはいワロスワロス 本州帝国主義者さん
きょうも上から目線での書き込み、満足しましたか？
「つばめを神戸⇔東京みたいなローカル特急にしておくのは、もったいない！」
とか叫んでいるのと一緒なんですよ、あなたのレスは。
401:回想774列車
08/10/29 12:49:16 vwVwQ9NG
俺は山陽・九州直通新幹線列車の愛称は「はと」で応募した。
遅そうでいて、実はけっこう速く飛べる鳥の名前だ。
伝書鳩の連想から、乗客を確実に目的地に運んでくれそうでもある。
402:回想774列車
08/10/29 14:06:33 9JI6lsce
俺は「フェニックス」としてみた。
青白金のエクステリアとは合わないが、
往年の急行と桜島の火口のイメージで。
「あかつき」も、「物事の成就」というふうにとらえれば、
最南端を目指す新幹線にふさわしいかも。
403:回想774列車
08/10/29 23:16:49 P7J9pN0p
かっこいいけど新幹線に横文字の愛称が付くかどうか。
404:回想774列車
08/10/29 23:23:17 OjD1Umki
とんでもない愛称の付け方をする九州なら、
どんな慣例破りをしてもおかしくはない。
405:回想774列車
08/10/30 01:14:09 /atliFVp
いわさきフェニックス
406:回想774列車
08/10/30 11:11:19 bH7nTzYM
九州縦断特急
あとJR九州って人名好きだね
「シーボルト」とか「かいおう」とか「いさぶろう」とか・・・
407:回想774列車
08/10/30 22:45:48 DlBWFN8x
もう｢あそう｣と｢まこと｣でいいじゃん
408:回想774列車
08/10/31 00:35:10 FCM03sd0
「さだはる」
409:Takechang ◆OERN6KX2L.
08/10/31 01:52:05 dizLkaXp
フェニックス号はあと55年したら初の有人ワープ飛行をする宇宙船になります
410:回想774列車
08/10/31 02:38:24 Xn8VByRW
福岡から宮崎に行く奴じゃないのか。
411:回想774列車
08/10/31 20:42:53 fQWirR+7
博多から肥薩線経由宮崎行きの特急｢おおよど｣。機会があったら乗りたい、
っと思っていたらいつの間にかｺｿｰﾘと消えていた。(S55頃？)
412:回想774列車
08/10/31 21:27:57 futVcncV
スレ違いな流れだな
413:回想774列車
08/10/31 21:38:18 fQWirR+7
>>412 ｽﾏﾇ。
｢さくら｣で博多着いた頃には、おおよどの発車に間に合わず、
またおおよどで宮崎着く頃には、上り｢富士｣には全然間に合わなかったなあ…
と遠い記憶がよみがえったもので。
414:412
08/10/31 22:09:29 futVcncV
>>413
そんな深いトコで繋がってたのねｗ
415:回想774列車
08/10/31 23:48:02 MP5opyJ8
>>391
㌧
416:回想774列車
08/11/01 02:19:13 tqr5gwe0
小林の実家に帰るっていう大学生が「富士」に乗ってたけど、
「はやぶさ」から肥薩線経由するより早いんだろうか。
単なる趣味？
417:回想774列車
08/11/01 03:28:08 Jy3pthQP
>>416
都城からだと吉都線で1時間かからないくらいだけど、
八代からだと肥薩線・吉都線経由で3-4時間くらいかからなかったっけな。
しかも、人吉から先直通する普通列車や急行えびのの本数も少なかったし。
418:回想774列車
08/11/01 05:26:24 vHPlFLtd
>>416
S53.10頃だと
東京16:45--(はやぶさ)--11:33八代13:02--(えびの3号)--15:27小林
東京18:00--(富士)--16:51都城17:37--(おおよど)--18:10小林
419:回想774列車
08/11/02 01:01:58 Rq3uJV4M
>>411
熊本－宮崎が200キロ超えるのに800円の特定特急料金で乗れたな。
420:回想774列車
08/11/02 02:24:53 xZAhqbKB
>>419
あのころ確かやたらと運賃料金改定があって人によて特定特急券の値段の印象は
違うと思うが，１ついえるのは特定特急料金＜２０１キロ以上の普通急行の正規料金
という時期には確か急行料金に合わせて他区間の特定特急料金より１００円程度高かった
時期があるはず。
あのころは，特定特急料金は区間だけじゃなく列車と区間両方指定だったんだよな。
例えば「富士」の都城～西鹿児島間も特定特急券で乗ることができた。
421:回想774列車
08/11/02 15:08:01 xx/aUMff
この前、富士ぶさに乗ったが、紙コップのダイヤルがほとんど壊れていた。
どんだけ回しても紙コップは出てこない。
ちゃんと機能していたころが懐かしい。
ダイヤル装備は15型と24系の200番台くらい？
422:回想774列車
08/11/03 01:55:30 LnKFDIfx
東京ブルトレといえば
あさかぜ２号
あさかぜ３号
はやぶさ
みずほ
さくら
で、帰りは
さくら
はやぶさ
みずほ
あさかぜ１号
あさかぜ２号
423:回想774列車
08/11/03 02:16:26 +gcMfNWa
>>422
博多にお住まいですか？
424:回想774列車
08/11/06 17:53:55 rNVwg5fu
ＹＥＳ
425:回想774列車
08/11/06 18:53:01 vBTpW+GZ
>>422
細かいことだが,下りあさかぜ３号は下関行で上りあさかぜ１号は下関始発じゃかった？
下り１号上り３号が博多折り返し
426:回想774列車
08/11/06 20:02:01 jlw9Pzpb
そうそう、上りと下りで順序がひっくり返るからね。
427:回想774列車
08/11/06 20:11:42 Ecik+1Wp
>>425
1975.03改正前でも成り立つ。
あさかぜ３往復で東京発1,2号、博多発2,3号で該当。
428:回想774列車
08/11/07 01:54:06 6ssF5Ufi
>>425？？？
[1975.3の新幹線開業直前]
2号(殿様) 1658→0930東京
3号(補完) 1733→1000東京
1号(殿様) 1051←1825東京
2号(補完) 1121←1855東京
だから >>422は正しい。ていうか、そもそも>>422は
1号 下関1605→0730東京
3号 下関1027←1900東京
であることを、何も否定はしていないと思う。
一体 >>425が何を言いたいのかさっぱり分からん。
429:回想774列車
08/11/08 02:47:17 vwI9OMCz
つまり >>425は池沼ということですね
430:回想774列車
08/11/08 09:25:41 2i29UyNe
>>421
紙コップのダイヤルは、一足先に廃止ですか？
431:回想774列車
08/11/08 14:16:10 WyzqCG2t
あさかぜ(博多)、585系で復活しないかな・・・
432:回想774列車
08/11/08 21:15:39 qKaTFsM2
サンライズゆめ、下関行で需要を測定、ってのは?
433:回想774列車
08/11/08 21:53:54 QeYrLZdz
板違い
434:回想774列車
08/11/08 21:54:50 nlrTG21O
>>430
あの紙コップのちょっと変わった使い方を鉄道雑誌か何かで観た。
始発駅で客が乗り込む前にレチが個室寝台のドアの隙間に１枚ずつ
あれを挟んでおくのだそうです。コップの無くなっている個室には
お客さんが入っていて、挟まったままの個室はまだお客さんが入って
いないと判るので、コップのないところだけ車内改札して回るんだ
とか。
435:回想774列車
08/11/08 23:11:33 5L8lu4mH
久しぶりにソロに乗ったが、
洗面所の蛇口が、温度指定でき、かつシャワー状に噴出させられるものになっていた。
３年か４年前に乗ったときは、単に熱←→冷だったし、シャワー機能もなかったような…。
細かい改良だけど、あれはいいね。
しかし、終戦間際で手を入れてどうするという気も。
436:回想774列車
08/11/09 07:41:36 R0kYGXGy
>>434
そんなカレチがいたとは。
>>435
洗面台の押すと水が出るボタン懐かしい。
水をためて使え、ということなのだろうが、結膜炎に罹りそうでイヤだった。
なので、ねこではないが片手で顔を洗ってた。
437:回想774列車
08/11/09 13:24:24 eTL9nCPb
４２５降臨マダァ？
438:回想774列車
08/11/09 16:24:03 CcoVFieY
東海道ブルトレは1975年から90年代初頭までほぼ不変な運転体系だったのは
格があったわけだな。もっともその間も利用体系が変わり衰退しているが、
関西－九州と比べれば何のその。
食堂車廃止→みずほ･博多あさかぜ廃止であとは坂道を転げるばかりだったな。
439:回想774列車
08/11/09 17:07:16 7Twt+/XV
>>436
＞水をためて使え、ということなのだろうが
昔は洗面台の横に必ず吐寫口があって、口を漱いだ後はそこに吐き出すのが約束だったから、
「水ため洗顔」も一応は清潔で、理にかなったものだったらしい。
ただ、せっかく国鉄が考えたそうしたシステム（？）も、
洗面台に水をためて入れ歯を洗う爺婆には無力だったとか。
440:回想774列車
08/11/09 17:16:11 Os+jPO4k
顔洗うときはレバーに親指を引っ掛けて、両手の掌に水をためる
441:回想774列車
08/11/09 21:18:41 aeG2c7xd
タンク内の水は有限なわけだし、ジャージャーと流しっぱなしで
使われたら、たちまちカラになってしまうんだろうな。
442:回想774列車
08/11/09 21:31:56 Os+jPO4k
それで使いにくくしてるわけね
自動水栓もないし
443:回想774列車
08/11/09 22:31:42 n2vVtSu1
>>1は野球殿堂板の住人？
444:回想774列車
08/11/09 22:46:53 0ONFF7P8
自動水栓、九州ブルトレには無いんだ・・・
445:回想774列車
08/11/09 22:57:09 Os+jPO4k
あるよ
昔のまんまなのはほんの一部
ってゆうか、昔の話してんじゃないの？
446:回想774列車
08/11/10 00:45:48 0Y6olmZG
>>433
サンライズも更新ないだろうから、いずれ仲間入りさw
447:回想774列車
08/11/10 02:25:16 0Y6olmZG
君がいた夏は遠い夢の中
448:回想774列車
08/11/10 15:40:13 rNNQM+sf
つ 特急【紀伊】
449:回想774列車
08/11/15 02:05:01 a+1smbVx
１４系の冷水器はトイレの間に壁付けされた四角いタイプだけど、
２０系全盛期のは白くて扇型（1/4円形)の床置きタイプだったよね。
（電車特急にも一部使われていたと思うけど。）
本来はトイレ脇のコーナー部にマッチするような設計だったけど、後には１４系みたいにトイレの間に置かれてた。
４５゜傾けて置かれてたが、なんともブサイクなやっつけ仕事だと感じたもんだ。
450:回想774列車
08/11/15 17:18:05 n0ADhBrW
自分の住んでる場所は上り列車の撮影時間帯に来るのが
あさかぜ4号からだった。とびうお号や臨時あさかぜもね。
続々と上って来る姿に心躍らされたな。
451:回想774列車
08/11/16 04:45:08 qHWZcOOE
ブルトレ乗って，朝糸崎～三原付近の車窓がすきだったな。
452:回想774列車
08/11/16 10:44:11 cBiAkDQ7
東尾道～三原で見える瀬戸内海の島影が「瀬戸」のトレインマークに似てるなあって子供心に思った
453:回想774列車
08/11/17 20:15:58 UfsrkSYr
みずほ廃止ごろのブルトレのダイヤってどんなだった？
454:回想774列車
08/11/17 22:54:29 1RoawwIQ
>>453
下り東京発はさくら、富士、みずほの順。18時台にはやぶさ、出雲1号。
19時台にあさかぜ1号・3号。21時台に瀬戸、出雲3号だった。
九州ブルトレ食堂車全廃時に富士とはやぶさの順番が入れ替わった。
455:回想774列車
08/11/18 04:58:50 ETKzw9ZM
下り「はやぶさ」が小倉～博多間の通勤時間のピークに当たり、
天下の通勤電車様にご迷惑が掛かる、という理由で「富士」の時間帯と
差し替えたらしい。
面白いのは、差し替え後の停車駅。乗車中心の東海エリアは、行き先が変わっては不都合が
生じるためか？時間帯が変わっても停車駅はそのままだったが、
下車中心の山陽エリアは、到着時刻が変わると不便なためか？
「はやぶさ」と「富士」の停車駅が入れ替わった。結果「富士」とは無縁だった厚狭に
「富士」停車したり、「はやぶさ」が停まった事がない、防府や宇部に「はやぶさ」が
停まるようになった。
456:回想774列車
08/11/18 11:02:00 L3d0Wx0h
大分～静岡で「富士」を割りとよく利用していた母が廃止のニュースを知り残念がっていました
静岡から個室寝台に乗って食事をするのに缶ビールを開けようとしたら
プルトップだけが飛んでしまい、ひとりで笑ったのも良い思い出のようです
457:回想774列車
08/11/19 06:44:17 86fZqQjK
＞４５６
「富士」が静岡に停まるようになったのはＪＲ化以後か、もしくはＥＦ６６に代わった
改正時くらいからですよね。「富士」「博多あさかぜ」「浜田出雲」は静岡を通過する代わりに
浜松、熱海に停車していました。
458:回想774列車
08/11/19 17:22:24 p21PDS+R
富士かあ。富士に限らず、寝台列車のＢネにはよく乗ったし、
ソロもデュエットも開放ロネも乗ったことあるけど、
Ａ個室だけは未経験なんだよなあ。このままじゃ終わりたくないが…。
もう、３月までＡ個室はいっぱいなんだろうね。
もっとも、空いていても、金も暇もないけど。
459:回想774列車
08/11/19 17:44:50 EIjv06WF
えっと・・・寝台券って一ヶ月前発売なので・・・
460:回想774列車
08/11/19 17:58:41 mLRFI7eu
交通公社の時刻表みていると「富士」の停車駅が面白かったんだよな。
東京，横浜，熱海，浜松，名古屋，・・・・このあとずーーっと通過して・・・・・
福山，広島，柳井，防府，宇部，・・・・だった記憶。
１９７５年当時の大型時刻表だと，広島以外全部発時刻のみ掲載駅で，
時刻表の掲載区間の切れ目の駅（当時は米原，岩国）は両方通過したので
子供の俺には「小さな駅」ばかり停車する特急に見えた。
着発掲載ながら全通過した小田原，「さくら」しか停車しない豊橋など
かわいそうな駅に見えた。
461:回想774列車
08/11/19 19:22:55 e2UrqiLr
列車ごとに停車駅を振り分けてたのは面白かったな
今は一往復しかないから、全部停まっていくけど
462:回想774列車
08/11/19 22:40:58 qr91VpBB
静岡在住なんだけど、「はやぶさ」しか個室がある列車が停まらなかったんで
ブルトレの停車数は少なくても「富士」「出雲」「あさかぜ」が停まる熱海と浜松
の方がいいなぁと思ってました。（個室の有無が自分にとっての格付けでした）
1986年からは静岡全停車（運転停車含む）となりましたが、その前に牽引機が
EF66に換わってしまいました。
66牽引について雑誌には「ファンの夢が実現」と書かれていましたが、65好きに
とっては寂しい出来事で、「66好きなファンばかりじゃねぇぞ」と憤ったものです。
463:回想774列車
08/11/19 23:51:10 hBJ3KhF5
66といえばどうしても貨物特急「とびうお」のイメージがありますね
やはりブルートレインといえば65でしょう
464:回想774列車
08/11/20 00:09:11 Et3I1ZZs
66は所詮貨物機だった。
65の端正なスタイリングのほうが好きですね。
私はPFの時代がちょうど一番興味があった時期なのでPFですが、
今となってはPFよりも66の時代のほうが長くなっているんですね。
465:回想774列車
08/11/20 00:43:48 M42y1O7v
どちらが好き？
といえば６６だけど、ＰＦは、黄金期ではないが、まだブルトレの地位が安泰だった
いい時代を担当したなと思いますね。自分が担当する列車が、まるで坂道を転げ落ちるように
落ちぶれていく姿を目の当たりにした６６はかわいそうな機関車かも・・・
466:462
08/11/20 00:47:52 7DJlGsKc
>>464
私もPF世代なのですが、Pへの憧れが大きかったため当時のPFは少々
疎ましい存在でした。（Pを置き換えた存在だったため）
しかしPFが66に置き換えされて初めてPFの存在の大きさを知りました。
まさに後悔先に立たずというヤツです。
今度は後悔しないように66ブルトレをしっかり記憶に残そうと思います。
467:回想774列車
08/11/20 00:49:04 81DWxDkb
66の場合、貨物は貨物でフレームライナーとかフレートナイナーとか言われていた時代の機関車だし。
468:回想774列車
08/11/20 01:26:25 2cXzwjc5
フレートライナー
469:回想774列車
08/11/20 06:41:16 M42y1O7v
＞４５８
Ａ個室は、少なくとも年内はガラガラだと思いますよ。
Ｂ個室だけは閑散期でもほぼ埋まっていますが、Ａ個室はいつも２～３室しか乗っていません。
その気になれば、当日でも取れると思います。
さすがに年が明けて廃止まで一ヶ月を切れば、連日満席になるとは思いますが・・・
「なは、あかつき」のときもそうでしたが、周囲が大騒ぎする割には乗車率は上がらないようで、
私自身、廃止間近の「あかつき」のＡ個室を思ったより簡単にゲットしましたし・・・
実際乗るとなると、学生は金が無いし、社会人の場合、その気になれば金は工面できても暇が無いというのが実情でしょう。。
470:回想774列車
08/11/20 07:32:34 c3dmUHM5
>>469
上りについては分からないけど、下りのシンデラは今月に入り、平日ですらほぼ満席御礼ですよ。
特にはやぶさのシンデラは入手難です。
以前、乗変するために11月17日以降の空きを調べてもらったら、
やっと空席が出たのは29日のものでしたｗ
471:回想774列車
08/11/20 10:25:56 sF7hmoP1
>>466
はいはいわろすわろすｗ
「蒸機を駆逐」した機関車DD51にデラックスデゴイチなる蔑称を付し、
その後DLが衰退しはじめると、今度はDD51を追い、
果ては、キハ58にさえﾊｧﾊｧする有様。
65P→65PF→66 という世代交代の度に涙目になり、
まさに同じことの繰返しに過ぎないな。
富士ぶさが廃止されてから数年経ったら
「66が青い客車を牽く姿は誠に美しかったものだ」
とか言い出すんだろｗ
472:回想774列車
08/11/20 17:44:00 aI6FFUMc
釣れた！
473:回想774列車
08/11/20 17:51:11 dym51V5B
>>471
自己回顧乙
474:回想774列車
08/11/20 17:54:56 c3dmUHM5
何をそんなにムキになってんだオッサンｗ
と、若いファンからツッコミ入るぞ。
475:回想774列車
08/11/20 17:57:59 dym51V5B
面目ねぇ…
476:回想774列車
08/11/20 20:23:48 H5Bao/1H
いや、別に面白いところじゃないだろ。
477:回想774列車
08/11/20 20:24:43 H5Bao/1H
ごめん、面目ねぇ、のところを、面白くねぇ、と勘違いして脊髄反射してた。
478:回想774列車
08/11/21 00:03:06 72h5kg2i
＞４７０
もうそんな状況だったんですか・・・・
同じ、廃止前フィーバーでも「なは、あかつき」と「富士、はやぶさ」では
役者の格が違うということなのでしょうね・・・
479:回想774列車
08/11/21 10:10:19 SK/gSa9P
>>471
＞「蒸機を駆逐」した機関車DD51にデラックスデゴイチなる蔑称を付し、
→５０代
＞その後DLが衰退しはじめると、今度はDD51を追い、
＞果ては、キハ58にさえﾊｧﾊｧする有様。
→３０代
＞富士ぶさが廃止されてから数年経ったら
＞「66が青い客車を牽く姿は誠に美しかったものだ」
＞とか言い出すんだろｗ
→１０代
まあ上記すべてに当てはまる５０代wもいるにはいるんだろうが、
基本的にはそれぞれ世代が違うだろ。
>>477
大丈夫。あんたが一番面白いw
480:回想774列車
08/11/26 20:55:25 E3WzPH7V
40代後半以上なら、上り早朝の赤沢トンネル覚えてるよな？
481:回想774列車
08/11/26 21:27:19 PiFWkMCP
>>480
確か横穴のあったトンネル（変状により廃止）だよね。＞赤沢トンネル
482:回想774列車
08/11/26 23:13:43 +O4SPwnx
真鶴らへんですよね。昭和48年に付け替えになったと本に書いてある。
483:回想774列車
08/11/27 00:08:44 3s9m3UN1
どうでも良いことなのかもしれませんが
モンゴル人力士に「富士」の名を含むシコ名が与えられたのには違和感を感じます
富士は日本の山、モンゴル人にはモンゴル人らしいもっとよい名があったのではないでしょうか
484:回想774列車
08/11/27 00:38:25 Img+i/QN
どっかの山にモンゴル富士と通称をつければ桶
485:回想774列車
08/11/27 12:42:53 DX0TffYb
「さくら」に乗った夢を見た
486:回想774列車
08/11/27 18:42:05 GV62en6U
>>484
誰がうまいこと家と～腹いて～
487:回想774列車
08/11/29 02:46:52 TRJKzzCB
>>469
「なは」「あかつき」と
「富士」「はやぶさ」では
格が違うんだよ！！
488:回想774列車
08/11/29 03:26:39 K3YUIhL+
>>487
なは…西鹿児島⇔新大阪の昼行気動車特急として登場した影の薄い列車。
なはという名前も格好悪いし、名付けの動機も曖昧。
あかつき…朝鮮総督府鉄道局の誇る二大看板列車
「ひかり」「のぞみ」
に続く、第三の優等列車として釜山桟橋⇔京城に華々しくかつ堂々とデビュー。
日本の鉄道史を語る上では外すことのできない列車。
名前もクールで格好いい。
富士…愛称付列車の元祖にして特別急行の代表選手。
かつてはイロ編成で、ハは全く眼中にないという誇り高き列車伝統を持つ。
富士の歴史イコール日本の優等列車の歴史と言っても過言ではなく、
いわば国有鉄道の顔であり鏡である。
はやぶさ…あさかぜが関西地方を華麗にヌルーするという画期的ダイヤで颯爽と登場、
続いてさちかぜやさくらが設定された。
なおも輸送力不足が深刻であり補完的な増発の必要が出てきたので、
あたかもドサクサに紛れるかの如く西鹿児島⇔東京に設定することになった
中途半端な列車。
489:回想774列車
08/11/29 03:52:14 V2AExNUH
「さちかぜやさくら」って、
さちかぜが平和になり、平和がさくらになったのではないか？
490:回想774列車
08/11/29 21:09:53 i7gbexRa
スレチだけど「なは」って沖縄復帰を祈願して名付けられたんですよね?
それで列車廃止後、ヘッドマークがゆいレールに寄贈された、と。
大方の本土住民にとっては沖縄に対する認識なんて…
地上戦のすえ、切り捨てられたのか、米側が惨状を隠したかったのか、
それとも米国は戦略上どうしても欲しかったのか…打たせて、取る…
復帰前のクルマのライセンスプレートには
KEYSTONE OF WESTERN PACIFIC
と書いてあった…
491:回想774列車
08/11/30 00:06:11 gUzG/eZe
東京ブルトレの沢山あった工房時代が懐かしいですな
ヘッドマーク うpします
17:32 あさかぜ4号 東京行
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
18:19 はやぶさ 東京行
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
19:26 みずほ 東京行
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
19:43 さくら 東京行
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
492:回想774列車
08/12/01 11:50:26 0gJRkY52
>>488
あさかぜ、ってのも命名の意図不明だな。名前で格が決まるのかな?
沢山設定されてた時代の列車名には別に必ずしも寓意はなかったんだろう。
493:回想774列車
08/12/01 20:56:47 e/8eL4d6
>>488
そのわりには「富士」の最後は九州最大の都市福岡や
第二の都市熊本にはいかなかったんだよな。
むしろ、九州内では裏街道を走ってた。
その主張の通りなら、こんな扱いにはならなかったんじゃね？
494:回想774列車
08/12/02 01:56:19 bbLTYbHg
内田百閒は食堂車の中でビール飲みながら、
「あさかぜ」が宵闇の中を走ってるって文句（皮肉）言ったらしいな
495:回想774列車
08/12/02 02:03:56 g6OgPvJw
>>493
「富士」の場合は電車特急に使ったからね
個人的には「さちかぜ」が20系化されたとき「さくら」ではなく「富士」でよかった気がする
戦前の一時期長崎まで運転されていたし
496:回想774列車
08/12/02 02:17:23 g6OgPvJw
訂正、「さちかぜ」じゃなくて「平和」だったな
497:回想774列車
08/12/02 17:41:17 GtDsQ2sb
昭和３９年下りさくら朝日を浴びて（５時ごろか）波打ち際を走ったのだが
どのあたりだったか、親切な方教えて。 涙がでる程綺麗だった。
498:回想774列車
08/12/02 18:09:28 ERNHvvQI
岩国から徳山の間の大畠瀬戸じゃないか？
あそこは今の富士ぶさ乗ったときでも感動するほど綺麗な光景だったよ。
499:回想774列車
08/12/02 18:45:40 GtDsQ2sb
>>498
レス有難うございます。今でも線路は波打ち際ですか？
500:回想774列車
08/12/02 19:51:04 ZDPeiFzl
>>499
>>URLﾘﾝｸ(shanbara.jp)
大島大橋。概ね由宇～柳井港間は海際。殆ど波打ち際の区間もある。
>>URLﾘﾝｸ(shanbara.jp)
こちらはその少し東京より、広島県内。概ね宮島口付近。ただこの時期だと１レ
通過時にはまだ日が昇っていない可能性がある。
これはいずれも2005(平成17)年01月、今は亡き｢あさかぜ｣の車内より撮影したもの。
501:回想774列車
08/12/02 21:28:18 GtDsQ2sb
>>500
丁寧なレス有難うございます。
今度行ってみょうと思います。
502:回想774列車
08/12/03 00:02:17 YpzIsekq
>>498
上り「あさかぜ」などあの付近の風景を見ながら食事をするのが最高でしたよ
503:名無し募集中。。。
08/12/03 08:41:28 hn3ZzOCf
>>494
大喜びして乗ったくせになw
504:回想774列車
08/12/03 10:56:21 bXzmg6Si
>>502
博多あさかぜでは既に暗くなってる時間と思うが・・・
505:大濠1丁目 ◆Oq2iJCYRn2
08/12/03 11:58:09 8Z0LAT/O
>>504
75年３月の新幹線開業前には、博多⇔東京あさかぜが２往復の運転だった。
博多⇔東京２往復体制末期は、上りも雁行運転に近いスジではあったが、
初期の上りは運転時間帯が相当離れていたよね。
つまり、博多14時50分発が存在した時代のことだ。
この時代なら、山陽本線が海岸沿いを走る区間でも、まだ少し明るいかも。
どうなんだろうか？
506:回想774列車
08/12/03 16:26:44 bXzmg6Si
>>505
その頃なら下関あさかぜも20系で食堂車営業してた時代だから、季節によって
それでもセーフということになる。
しかし下関あさかぜから食堂車が消えて30年だから>>502の話は相当古いこと
になる。>>502が下りと間違えてるならあさかぜ1号で辻褄は合う。
507:大濠1丁目 ◆Oq2iJCYRn2
08/12/03 21:29:54 8Z0LAT/O
>>506
どうなのか､>>502本人に訊いてみないと断言できないですが。
ちなみに、あさかぜ増発で２本になったときのダイヤ
12列車 あさかぜ1号東京行
博多1450→(略)→1746徳山1747→(岩国1840ごろ通過)→(略)
ですから、夏場なら明るいですな。
まあ、上りと下りを間違えたりしないでしょうから、おそらくこの列車では？と推測するわけですが。
ところで、食堂車の有無は関係ないのでは？
508:回想774列車
08/12/03 21:45:25 TSyt6pyt
>>507
それは何時頃？下関発着が増えて３往復になる前？
そういえばガキの頃まだ日が沈む前に走り去る上りあさかぜを見た記憶がある(20系だった)
因みに富海付近(…小郡－四辻－大道－防府－富海－戸田－福川－周防富田－徳山…駅名は当時の呼称)
その時代なら、或いは５０－３以降であっても下関発着のあさかぜの上りは夏場ならまだ日没前に山口
県内を走行していた。上りあさかぜで瀬戸内海(実質周防灘)を車窓に眺めることは夏場なら可能だった。
509:大濠1丁目 ◆Oq2iJCYRn2
08/12/03 21:57:10 8Z0LAT/O
68.10 １往復増
あさかぜ1号 14:50発
あさかぜ2号 17:00発
72.03 時間帯を大幅に変更
あさかぜ2号 16:58発
あさかぜ3号 17:33発
75.03 １往復減
あさかぜ2号 16:58発
だと思う。間違っていたら誠に申し訳ない。
510:回想774列車
08/12/04 01:01:03 9SnMgYho
５０８＞
下関発の「あさかぜ」が２５形化されたのは５１年１０月です。
それ以前だったら、明るい時間帯に東上する２０系「あさかぜ」が見れたはずです。
511:回想774列車
08/12/04 01:20:37 /R8vcjJb
>>510
25型化されたのは1年違って昭和52年10月。昭和51年は富士・はやぶさが25型化された年。
512:回想774列車
08/12/04 06:11:47 9SnMgYho
５１１＞
確かにおっしゃるとおりでした。
２０系時代は下関「あさかぜ」も「富士」「はやぶさ」も同じ編成内容だったので、
当然オロネ２５や食堂車も付くとばかり思っていたら、何とモノクラス化。
同じ東京行きでも、格が違うのか・・・と思い知らされた記憶があります。
513:回想774列車
08/12/04 07:54:22 /R8vcjJb
>>512
配属が下関・広島で富士・はやぶさの品川と違ってたのと、瀬戸と共通運用
だったのがモノクラス化の原因だろうね。
瀬戸は20系特急化されてから食堂車はずっと営業休止状態だったし。
514:回想774列車
08/12/04 14:59:20 c9lpgheN
>>508
一往復になってからの下関あさかぜはよく利用したな。
東京着が７時半だったから、
めいっぱい東京での時間が使える列車で北九州の人間には便利だった。
確かに夏場は、というよりも、春から秋にかけて、
富海－戸田あたりの周防灘の風景を堪能できる列車だった
（米原でサンライズに抜かれるダイヤだったと思う）。
ロビーカーでよく映画も観たな。
下りは東京発が１９時でこれも便利。
２２時発の最終のぞみで追いかければ名古屋で捕まえることができ、
東京の仕事先の人間ともゆっくり飲めた。
が、俺はいつも寝台限定の割引率の高い東京往復割引切符を使っていたのだが、
この「のぞみで追っかけ」をすると、車内検札のときに、のぞみの特急券だけでＯＫの車掌と
別に東京－名古屋の運賃を要求する車掌がいた。
どっちが正しかったのだろ？ 今となっては謎だ。
515:回想774列車
08/12/04 17:02:32 +KuPdPi5
ナシ20は日立のがイケてたなあ。
516:回想774列車
08/12/04 17:49:37 Xnw8r8cB
>>514
旅客営業規則に特別規定がない限り、在来線と新幹線とは同じ線路であるから、
原則的には乗車券に区別はない。
517:回想774列車
08/12/04 22:34:42 Xnw8r8cB
きょうは、1961年10月改正以来つづいた、スレタイが終わった日だな。
瞑すべし。
518:回想774列車
08/12/04 23:54:38 MnPXpzKr
山口県で通学に山陽線を使っていた者ですが
帰宅のため駅で列車を待っているとき「あさかぜ」をよく見たものです
この列車は東京まで行くのだなぁ、自分も行きたいなぁと思っていたからか
東京の大学に進学することになりました
見ていただけの列車ですが、懐かしい列車です
519:大濠1丁目 ◆Oq2iJCYRn2
08/12/05 18:56:27 Zda+7M2B
72.3改正前
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
520:回想774列車
08/12/06 08:21:46 PN740MDN
>>516
原則はそうだけど，あの企画券の場合，限定された列車以外は
乗車券部分も無効じゃなかったっけ？
521:回想774列車
08/12/07 01:09:45 KAQvzlPb
>>520
だけどそれ以前の新幹線か寝台特急を選択できた時代は、>>514の乗継ぎは
可能だったのにな。のぞみは無かった時代だったけど。
522:回想774列車
08/12/07 02:05:52 MpALeWWR
赤沢仙人はどうなったんだろう？
523:回想774列車
08/12/07 19:13:23 X06U45nO
>>518
そういうブルトレに憧れる体験的なものがサンライズには望みにくい
んだよなあ。
夜中しか走らないから普通の人には存在自体が知られていないというか…
524:回想774列車
08/12/07 20:31:35 QJGLiK/3
>>518
>>523
対をなすようですが自分も学校帰りに品川駅ホームから「さくら」の
通過をよく見ては乗ってみたいと憧れたものでした。九州特急は1000km
を越える遥かなる旅だけに他の夜行列車にはない格に憧れがありました。
当然、今思うにサンライズでもそれには及ばないです。
525:回想774列車
08/12/07 20:38:10 +qXJwZ9x
タイラギ色が艶消しなのだあ！
526:回想774列車
08/12/07 22:30:47 guWGHrsO
静岡在住なのだが、停車する新幹線は博多行きの直通便がないため
九州ブルトレは「これに乗ったら九州へ行けるんだ」と静岡から九州を
感じることができる唯一の存在であり憧れでもあった。
発車時の長いホイッスルが大好きだった。
若い人や興味のない人には霊柩車のクラクションにしか聞こえんだろうがね･･･
527:回想774列車
08/12/07 22:42:18 KAQvzlPb
>>526
ただ国鉄末期までは、富士・博多あさかぜが静岡通過してたのは不便だったかも。
528:回想774列車
08/12/07 22:58:51 guWGHrsO
>>527
確かに。
富士・博多あさかぜは自分の中でツートップだった…orz
529:回想774列車
08/12/08 13:49:27 iBT95hc3
富士 1.2等
あさかぜ 2.3等
櫻 3等
530:回想774列車
08/12/09 14:20:00 eGGqe01N
「はやぶさ」と「みずほ」は何故上りと下りで順番が入れ替わらなかったのか
531:回想774列車
08/12/09 17:16:07 hpgp6KDp
>>530
《行き》
あさかぜはやぶさみずほさくら
《帰り》
さくらはやぶさみずほあさかぜ
この出発順のことを指しているのかな？ 実は昔は、
《行き》
あさかぜあさかぜはやぶさみずほさくら
《帰り》
さくらみずほはやぶさあさかぜあさかぜ
で、完全に上り下り対称になっていた。
ただし、もっと昔は、また全然ちがう出発順だったのだがね。
532:531
08/12/09 17:30:06 hpgp6KDp
>>530
その、行きと帰り完全対称時代の時刻表(帰り)をうｐしておく
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
533:回想774列車
08/12/09 17:34:52 vbBTVpeU
>>531
ちなみに何年何月の時刻表？
534:531,532
08/12/09 17:55:05 hpgp6KDp
>>533
71年4月です。
この後 72年3月改正の分散電源寝台車14系の投入で、荷物車を欠いたブルトレが現れることになり、
新聞輸送に支障をきたしたため一部ブルトレのスジが入れ替えられた。
535:回想774列車
08/12/09 19:22:48 fIT04ZcW
>>534
この当時は深夜帯でも京都・大阪で律儀に客扱いした時代だね。
深夜通過扱いになったのはやはり72年3月改正でOK？
536:531,532,534
08/12/09 19:39:59 hpgp6KDp
>>535
おｋです。14系寝台車は、手で扉が開けられない初の寝台車であるからね。
それ以前の寝台列車では、運転停車をしようにも扉が手で開閉でき(ry
537:回想774列車
08/12/09 20:01:20 WHmr+kgU
当時の国鉄には、オハネフ25-300みたいな車両を作る発想はなかったのかなぁ。
538:回想774列車
08/12/10 01:23:01 HZUaJZsL
>>532
東京駅の１４・１５番線が、いとナツカシ。
539:回想774列車
08/12/10 07:05:29 xX+PPy33
14系寝台は寝台特急での荷物輸送を考慮せずに誕生した系列
北陸トンネル事故で急遽24系が登場したが、最初の製造はその思想を受け継ぎ
電源車は荷物スペース無しのマヤ24
ただ実情に合わなかったんでしょうね、25形が誕生したときの電源車はカニ24に
なってしまったし、マヤ24自身もすぐに新聞を搭載可能にしてカヤ24になりましたから
540:回想774列車
08/12/10 08:41:53 ExnCDnRF
時刻表では律儀に「電」と「荷」で区別してあったな。
541:回想774列車
08/12/11 21:15:03 Ta/9aCrA
「ニまたは電」なんて表記もあった。
542:回想774列車
08/12/11 21:31:30 aYosak7f
>>536
20系もドア開閉自体は手動だが鎖錠/開錠は一斉操作
543:回想774列車
08/12/12 04:41:21 huYzXbJd
>>538
１４・１５番線って、いつから珍幹線のホームになっちまったの？
544:回想774列車
08/12/12 08:05:41 VOfbudYV
>>543
恐らく昭和48年から在来線使用停止。その頃までは東北・上信越の一部特急が
東京駅に乗り入れていた。
545:回想774列車
08/12/12 08:34:45 huYzXbJd
>>544
Thanks！
なるほど、そうだったのか。
今じゃ１２・１３番線も中線の１１番線も北方面の珍幹線に取られちまったからなぁ。
546:回想774列車
08/12/12 08:39:01 VlORs6Sj
在来線が１４番ホームまでで
１５番欠番で
１６～１９番ホームが新幹線だった時代あったな。
547:回想774列車
08/12/12 09:42:32 thmyJIYF
９番線って、いつから撤去されちまったの？
今じゃ７・８番線も竹下側半分は南方面の珍幹線に取られちまったからなぁ。
548:回想774列車
08/12/13 23:19:36 Oerkzo1o
>>547 ﾜﾛﾀ
549:回想774列車
08/12/15 21:01:35 PRB5T2ED
同期の桜 替え歌
1.貴様と俺とは同期の入社
同じ車掌区の庭に咲く
咲いた花なら散るのは覚悟
見事散りましょ客のために
2.貴様と俺とは同期の入社
同じ車掌区の庭に咲く
運命分けあう仲ではないが
なぜか気が合うて別れられぬ
3.貴様と俺とは同期の入社
同じ車掌区の庭に咲く
仰いだ朝焼け南の鉄路
未だ着かぬよ終着に
5.貴様と俺とは同期の入社
同じ車掌区の庭に咲く
あれほど誓ったその日も待たず
なぜに散ったか転勤したか
6.貴様と俺とは同期の入社
離れ離れになろうとも
花形の列車 特別急行
春のダイヤ改正で会おう
550:回想774列車
08/12/15 21:04:43 PRB5T2ED
ミスった
3番の次が4番で、その次が5番な。
551:回想774列車
08/12/16 08:47:17 m5jVxm9w
>>549
本当に客のために散った車掌さんいたからなー。
「塩狩峠」（三浦綾子）
552:Takechang ◆OERN6KX2L.
08/12/16 14:17:38 cL8ctwAr
加藤隼戦闘隊の替え歌もあったらしいよ
553:回想774列車
08/12/17 01:13:11 hBrK6SeO
>>551
車掌ではなく、たまたま同乗していた職員。
554:回想774列車
08/12/19 06:06:24 Vd/LD92o
富士・はやぶさの廃止がとうとう決定した様ですね。
555:回想774列車
08/12/19 21:45:36 cqd86Mug
>>554
今ＮＨＫのニュースセンター9時でやってた、宇都宮さんのコメントや
八代亜紀が思い出話を語ってたぞ
556:回想774列車
08/12/19 21:46:01 MFYivymI
>>554
今晩のＮＨＫニュース９で報道していた。
廃止決定で非常に残念。
557:回想774列車
08/12/19 21:51:22 wka+ZdTg
こんな時代がこようとはね
558:回想774列車
08/12/19 22:04:36 tLPh97xz
「はやぶさ・富士」も0系と相討ちか・・・
559:回想774列車
08/12/19 22:56:17 cqd86Mug
はやぶさ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
560:回想774列車
08/12/19 23:19:06 NHSx4J37
＞「はやぶさ・富士」も0系と相討ちか・・・
一ヶ月ほど前に、東京出張にかこつけて、０系＆はやぶさの旅を楽しんだ俺は
勝ち組……、かどうかはわからないが、はやぶさのハネで同席した鉄は、
Ａ個室はどうしても取れなかったと悔しがっていたな。
俺にしたところで上段しか取れなかったが、しかし久々に寝た上段はめちゃ快適。
なんでこれまで下段ばかり乗ってきたんだろうと思ったよ。
561:回想774列車
08/12/20 00:31:41 448iZojm
Ｂ個室は今でも取りにくく割合人気があるのだと思っていましたが
廃止ですか、残念です
はやぶさ万歳！富士万歳！
どちらも出張などで何度も利用しました
562:回想774列車
08/12/20 00:44:22 onJh3Dbf
>>560
勝ち組は東京－西鹿児島運転時代且つ食堂車が営業してた頃に乗った奴。
563:回想774列車
08/12/20 00:48:25 zZC+BJtU
>>562
ブルトレにも0系にも言える話だな… ＞食堂車が営業してた頃に乗った奴
564:回想774列車
08/12/20 00:51:22 yrpDLJLw
知らずに乗ったら、食堂車がステーキ専門店だった俺（当時１９歳）泪目
565:回想774列車
08/12/20 00:57:49 Jm2WoGbe
西鹿児島まで食堂車が行ってた頃って、
あさかぜにはまだルーメットと二人用区分室があったんだっけ。
566:回想774列車
08/12/20 01:50:49 V32x6k/Q
>>565
ほとんどそうなんだけど、
2人用個室付きのナロネ20は1975.3引退
西鹿児島まで食堂車が逝ってたのは
博多あさかぜの25型置換えまでなんで
1978.1末まで
567:回想774列車
08/12/20 02:01:00 8GleOyh/
富士ぶさついに正式死刑宣告
568:回想774列車
08/12/20 07:20:40 TPwF9G2i
祖父母が熊本に住んでいたから毎年夏休み中ずっと滞在
小学生のひとり旅でみずほとはやぶさは往復乗ったなぁ
あさかぜ＋ハイパー有明やひかり＋なはとかも…
また、思い出の列車が消える
569:回想774列車
08/12/20 10:39:29 gnfr7SJQ
>>560
あのロフトな空間が良かった。
シンデラ無理なら敢えて上段狙うか。
570:回想774列車
08/12/20 11:11:17 8KTB4AK5
28年前に
往路は富士、復路ははやぶさで
西鹿児島往復。
日豊本線は電化されてたがそれでも
富士は所要時間が24時間と６分ほどだったと
記憶てます。
食堂車は大分、熊本回転でしたが
今となっては良き思い出。
571:回想774列車
08/12/20 13:17:50 QUyYzFik
リアル消防時代におふくろの帰省に付き合って乗った「みずほ」のナロネ２１以来の鉄です。
何しろ一晩中聞いてたジョイントのリズムにはまって以来４０＋年です。
あれはヨンサントォの年だったかな・・覚えているのは寝台上段の小さい窓とカニ２２のパンタの影かな。
当時まだ９才頃だったか・・。でも肥薩線で乗った「急行えびの」のキハ５８の顔を落書きしてたな。
572:回想774列車
08/12/20 13:33:26 rsrUrkKM
東京発九州行きのヘッドマーク付きのブルートレイン
鉄道公安官のオープニング
山口百恵の「いい日旅立ち」
の３点セットでブルートレインマニアになったが
すべてが遠い思い出になるのか orz
573:回想774列車
08/12/20 14:11:40 wwYNj9mu
今から16年前に京都から長崎まで「さくら」のロネ下で一人旅に出た。
食堂車で分厚い時刻表を読みながら、朝食を採っていると、レチさんが長崎の観光スポットや雲仙巡りのノウハウを向い側の席に座っていろいろ教えてくれた。
574:回想774列車
08/12/20 14:12:23 hR9ebU1v
東京ー大分間だけど何度も富士に乗った。
なぜかあまり上りには乗っていない。
門司から先が長く感じた。
575:回想774列車
08/12/20 14:18:53 QUyYzFik
>>572
> 鉄道公安官のオープニング
あ～あ～あああ～・・ああああ～。
て、文字にするとなんだかわからん！
誰か五線譜AAで作って。
576:572
08/12/20 16:28:14 rsrUrkKM
>>575
すまんエンディングだったかもしれん
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
577:回想774列車
08/12/20 22:08:29 GgPE1bzT
やはり編成美に関しては白帯三本の２０系だな
578:回想774列車
08/12/20 22:32:30 V32x6k/Q
>>577
五角形の愛称表示と編成の両端がまるこいのもイイ
579:回想774列車
08/12/20 23:44:29 4hpQs2Ir
>>562
24系時代（S50)の「富士」に西鹿児島から東京まで乗ったが当時は九州内も立席利用者が
多かったな。
寝台が4号車14番だったが隣の15,16番は食堂車ウエイトレス用だった。食堂車は関門トン
ネル前後が利用のピークで相席もあった記憶だ。
580:575
08/12/22 01:30:12 zZ04DZKn
>>576
あれれ、wikipediaにも1979～って書いてある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E)
おいらが消防の頃、家の白黒テレビで見たのはなんだったんだ？
＞＞『鉄道公安36号』や『新幹線公安官』の流れを汲んでいる。
もしかしたら、これの事かも知れん・・有った！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まさしくこれですた。
やたら列車内で事件がおきる楽しいドラマだった。
出てくる電車が楽しみだったのよ。
581:回想774列車
08/12/23 01:41:32 BjtzPuvq
いつの頃か覚えてませんが、富士に乗ったのはDF50が大分から先牽引していた頃です。
途中切り離しで6両ぐらいになると、特急の風格もあったもんじゃないな、と思ってました。
当時は、グリーン車もしくはＡ寝台の無い特急とかは特急に非ず、食堂車の無い特急は特急に非ず、
そんな雰囲気でしたね。エル特急とかにも食堂車あったような・・・・
582:回想774列車
08/12/23 18:24:35 u276IbpC
>>562
趣味の世界に勝ち、負けの線引をする君は悲しい奴だな
583:回想774列車
08/12/23 19:32:11 AcL+RDdl
>>581
エル特急を含めて食堂車のない特急が珍しい時代だった。（昭和５０年改正前あたり）
房総方面への「さざなみ」「わかしお」あたりは料金だけはしっかり徴収する
遜色特急だといわれていたな。今と違って特急料金の最低ランクが２００キロまでだったから
割高だったし・・・。スレ違いスマソ
ＡネのないＢネオンリーは「つるぎ」あたりがそうだったような記憶。
昼行毎日運転の特急でロザ無の初登場は「いしかり」や「おき」の一部だったかな。
584:回想774列車
08/12/23 20:01:16 6I0jVjYE
「揺れる蚕棚」（20系B寝台を揶揄した言葉。幅なんと52cm。）
といっても現代の人間にはよくわからないだろうけど、ホントよくあんなところに寝ていたもんだ。
今でも博物館等の一部で実際見ることができるが、国鉄末期の頃はあれで3000円してたんだよな。
全盛期に近かった70年頃は、上段1000円・下段1100円だと思ったが・・・。
超特急ひかりの特急券が東京・新大阪間1900円もしたから、新幹線よりは安かった。時代は変わったorz。
585:回想774列車
08/12/23 20:58:25 aIOIUcJc
>>583
モノクラスのブルトレは24系25型を使っていた
あかつきと彗星辺りが最初かな
当時は、ハネを2段にしたからロネは要らないという判断
さすがに東京口に投入するときは個室ロネを作ったけど
586:回想774列車
08/12/23 21:39:04 iR6yxtUY
>>577
編成美と風格に関しては、20系が断トツだったね。
逆に、幕板付近の帯が消された20系のカヤやナハネフは、
ヘッドランプ等がもぎ取られたクハ181並に哀れに見える。
587:回想774列車
08/12/23 23:24:49 mX2Ox/yX
>>581
「にちりん」も良いのですが
青い車体の「富士」に乗るといかにも汽車の旅をしているという感じで
私は「富士」に乗るほうが好きでした
大分～佐伯間の移動に何度か利用したものです
>>583
「つるぎ」は本当に寝るだけの列車という感じでしたね
一度だけ京都駅のホームで見ましたが乗る人が一人しかいなかったように思います
588:回想774列車
08/12/24 00:58:33 8CaKERLF
>>584
俺が20系に乗ったのは｢あけぼの｣
583の下段しかしらない俺はびっくりした。
589:回想774列車
08/12/24 10:09:51 iqbOjFLf
うねうねと
ろねを つらねし
とのさまの
あを あざやかな
やなゐづの あさ
590:回想774列車
08/12/24 22:08:21 UQbBmHNf
>>581
そうすると昭和49年4月以前だな。富士はもちろん20系客車の頃。
591:回想774列車
08/12/25 00:03:54 rf+9ia2p
>>589
しろがねの
おびをまとひし
はやぶさぞ
にだんのはねと
ろこをえたり
592:回想774列車
08/12/25 18:32:30 6Gbe43z8
>>589 ウマイ！
あさかぜ号が岩国徳山間で朝を迎えている様子が、
よく伝わってきますね。
593:回想774列車
08/12/27 10:02:38 y+WmnPBs
こそ＋已然形
ぞは何だったかな？
594:回想774列車
08/12/27 23:28:34 /qbSJf4i
連体形ですよ
595:回想774列車
08/12/27 23:33:46 K0yU9LWm
ぞ なむ や か →連体形になる
こそ →已然形になる
596:回想774列車
08/12/28 08:16:19 7Hgfp7fT
>>594-595
ありがとう
さて、来月はやぶさに久し振りに乗るので
今からとても楽しみ
597:571
08/12/29 18:46:28 tW9jsW7W
>>583
583系つか、当初の581系月光・みどりはロ座も食堂も無かったな。
>>571の「みずほ」は当然食堂付でした。何食ったかまでは覚えてないのが残念！
確か夕飯と朝飯を食べたと思います。そのとき母親と熊本・人吉・長崎を訪れて
最後はナニで帰ったか覚えてません。昭和４０年頃のハナシだったと思ふ。
肥前山口でキハ５８同士が連結なんてなシーンも見た記憶が・・・
598:回想774列車
08/12/29 22:49:13 kGzVLYd3
>>597
こんなスレで「ナニ」とか「ハナシ」とカタカナで書かれると、客車の形式に見えるから不思議ｗ
599:回想774列車
08/12/29 23:22:26 m4e6B34n
>>598
逆に俺には「ロ座」が「ロザ」ではなく「こうざ」としか見えず
何のこっちゃわからなかったわ
600:回想774列車
08/12/30 00:20:29 vezD4PBI
>>597
ロザは当初なかったが、食堂車は当初からあった。
601:Takechang ◆OERN6KX2L.
08/12/30 00:57:32 PbV0LGJh
>>584
はやぶさで親子で寝た記憶はあるんだが
あの狭い寝台にどういう形で寝たのか記憶がない
602:回想774列車
08/12/30 22:24:07 zK5K842p
>>601
俺ん家の場合はベッドの両端にそれぞれの頭を置いて、互いの足を絡ませるような形で寝ていました。
603:回想774列車
08/12/31 09:02:23 fGWp3UVm
「さくら」のちゃんぽんに皿うどん、「出雲」の大山おこわに出雲そば…。
食堂車にあったご当地メニューが懐かしいな。
20系「富士」で西鹿児島まで乗車したのがブルトレ初体験。
以来、約250回程乗車した全国の寝台特急も、最早風前の灯。
東京から出るブルトレもあと僅かで消える。一番利用していた「あさかぜ」は既に姿なく、
最初に乗った「富士」が図らずも東京から出るブルトレの最終乗車になろうとは…。
来月、一足早くお別れ乗車してきます。
604:571 【1525円】 【豚】
09/01/01 02:11:02 tVJqxGos
>>600
あっ！そうだっけか？
あと昔乗ったのは、東北常磐夜行急行「十和田」「八甲田」だな。
これは高校時代だからだいぶ後だけど。高校の修学旅行は昼行の「はつかり」583系でした。
スレ違いなのでこのあたりで失礼します。
ブルトレは廃止前にもう一度乗りたいっすね。
605:回想774列車
09/01/02 05:08:37 h0TIjX1i
「富士ぶさ」のシンデラ。
半年くらい前から、なぜか１～３番室のみ、ドアキーが暗証番号式から旧式の
鍵式に変更されている。
廃止直前に改造というのもおかしな話。あるいは１～３番室まで改造が終了した時点で
廃止が決まったのであとはそのまま？誰か真相ご存知の方いますか？
606:回想774列車
09/01/02 08:46:35 UXuuvyDW
暗証番号ボタンが壊れただけだろ
607:回想774列車
09/01/03 01:38:15 pLAxsaSF
６０６＞
一両だけなら、そうかも知れませんが、いつ乗っても、「富士」のＡ個も
「はやぶさ」Ａ個も１～３番室が必ず改造されています。
608:回想774列車
09/01/05 09:23:51 5NuEceF7
ルーメットのカラー写真無いかな？
白黒のサイトは知ってるんだけど・・・
609:回想774列車
09/01/05 16:29:22 mtshIYfM
テンキーの部品確保の為に1-3だけシリンダーキーに変えたそうだ。
最近書店に並んでるどれかの雑誌に書いてあった。
610:回想774列車
09/01/05 22:28:22 SzDhS/b2
何の為のテンキー備品確保なのだろう。
ここだけシリンダーキーになったということは、
1-3号室は最後に売られる部屋ということなのかな、
車掌の鍵の集配業務を減らすために。
611:回想774列車
09/01/06 03:28:47 abXud9do
部品確保って言葉が「もうガタきてるんだなって結構感じてしまう）
ただ、シンデラに乗ったが（あの茅ヶ崎のときの事故のとき）
そのテンキーも一部のボタンがガタきてて押しても反応しなかったな
612:回想774列車
09/01/07 12:59:12 IY8Zt6/h
昭和46年に東京駅からあさかぜに乗ったことが特急寝台の初乗車。
当時の東京駅は在来線が15番線まであり、あさかぜも３往復設定されていて
夜７時ごろだったと思うがホームに上がると長い２０系あさかぜの客車２編成が
１４番、１５番に入っており、一種独特の雰囲気をかもしだしていたことが思い出される。
613:回想774列車
09/01/07 20:45:42 I0jQzLee
私にとってブルートレインといえば「みずほ」ですね
２０回以上は乗ったと思います、懐かしい列車です
614:回想774列車
09/01/08 00:50:26 j4W18LwM
大阪在住ですが、初めて乗った寝台が２５年前の東京行き「銀河」。その時は２０系Ｂ寝台でしたが全然眠れませんでした。
その他の思い出は、「はやぶさ」でＡ寝台個室と食堂車を利用した事ですね。
それ以外に乗った寝台は「みずほ」「つるぎ」「はくつる」「ゆうづる」
「日本海」。時代の流れとはいえ、夜行が消えていくのは寂しい限りです。
615:回想774列車
09/01/08 02:00:19 VZPfvX19
はやぶさがなくなる前に一度乗りたいと思ってるけど
発売日って乗車日の1ヶ月前ですよね？
616:回想774列車
09/01/08 06:30:44 re1R7zdV
>>615
いいえ，始発駅発車日の１ヶ月前から発売
617:回想774列車
09/01/08 08:38:25 cO3N2/2g
ﾌﾞﾙｰﾄﾚｲﾝ高校がドカベン率いる明訓高校と対戦した時は萌えた。
まんが喫茶で読み直してくる
618:回想774列車
09/01/08 10:26:24 7yEbBeW+
>>612 補足
当時はB寝台の上中段が1100円、下段が1200円、A寝台上3800円、下4200円
あさかぜ等にあったA個室が5400円だった。当然B寝台しか利用できなかった。
619:回想774列車
09/01/08 11:50:37 RWSKTH5o
>>618
昭和49年までその値段だったね。当時は宿泊料金と比べ高くなく、飛行機よりも
当然安かった。昭和48年のオイルショックによる物価高ではかなりの割安感に
なっただろうが。
620:回想774列車
09/01/09 04:05:02 6Px4XVJu
>>618
今現在もその値段だったら、絶対に飛行機に勝てるよな。
621:回想774列車
09/01/09 12:23:22 mW0AIBwN
>>620
今現在でその値段ならA寝台でも勝てるなｗ
昭和51年の大幅値上げ直後のB寝台の水準でも、今ならまだ勝負になってるだろう。
寝台特急が衰退しだしたのはこの値上げからで、後10年間毎年のような値上げで
衰退に拍車がかかっていった。
622:回想774列車
09/01/11 23:53:51 7okOQUPw
>>620>>621
まさか飛行機の正規運賃と比べてないだろうな？
いまどき搭乗日に慌てて購入の人でもない限り、
正規運賃の客なんていないぞｗ
623:回想774列車
09/01/12 11:09:03 GPLwywFF
>>622
確かに今時正規運賃で搭乗する人は少ないと思うが、購入期限や取消料、変更等の制限などで直前でなければ
買えないケースも結構あるぞ。もちろん、その時に使える割引運賃を探すのは当然だけど、ローカル路線など
その設定がなかったり、あっても枠が一杯だったりして、結果的に正規運賃で搭乗するケースも結構ある。
割引率も一定ではないし、「比べる」ということであれば、正規運賃で比べるのがフェアなやり方だと思うが。
スレチだが、東京（羽田）から福岡以外の各地に行く時は、幹線系の福岡空港への割引率が高いので、
始発便とかで更に安い便にして、九州内は「２枚きっぷ」とかで行った方がだいたい安く上がるね。
北海道も千歳に飛んでそこからＳきっぷとかで旭川なんかは良く使った。その方が安かったしね。
どちらにしても、最早「寝台特急」という選択肢は金銭的にも下手すれば２倍以上かかってしまうから、
もう選択肢にすら上らないのが実際だよ。
624:回想774列車
09/01/12 11:21:49 jz2Pc5JH
>>622
>>618当時のトータルは東京―博多をB寝台で7千円しなかった。
なのでA寝台利用でも1万円以下。
飛行機の現在の最低価格は当時の正規運賃より高いだろう。
625:571
09/01/12 14:04:30 2wdGT8Zs
>>624
ま、その頃の他の物価と比べてみればええのでわ？あ、たまご以外でね。
しかし、親にねだってヨドでアサペンのSP+50mmF1.4を42000で買ったのがその頃だった。
贅沢な厨房だったけど、ニコンはヨドでも１０万近くしてたと思う。
626:回想774列車
09/01/12 18:42:16 NyD+sDg2
>>618の料金は国鉄の毎年狂乱値上げ前のもの。たしか
>>618と同時期で
特急料金（指定席）が
200ｷﾛまで600円，400ｷﾛまで800円，600ｷﾛまで1000円，800ｷﾛまで1200円，
801ｷﾛ以上1400円。
801キロ以上寝台特急に乗り個室利用でも料金が7000円丁度。
最も安いＢ寝台で料金が2500円。
東京都区内～福岡市内で運賃が4000くらいだったかなー。
それでいて航空運賃は最低でも軽く１万数千円（もちろん今と違って
いろんな割引はなし）。
なお参考までに当時に価格（覚えているもの）
時刻表大型250円
ハイライト80円，セブンスター100円
ハガキ７円，封書15円
東京のタクシー初乗り（昭和45年前後）180～200円くらい（だった記憶）
国鉄運賃5ｷﾛまで30円，6～10ｷﾛ40円，以後順に60円，80円，120円，140円，160円，190円，210円，240円
俺の家の近くの店でのカラー現像料400円
俺の家の近くの店でのサービス版カラー１枚の値段100円
最後の２つは超高かった。
627:回想774列車
09/01/12 18:44:56 NyD+sDg2
>>626訂正
「あさかぜ」のＡ個利用の料金は6800円だったな（失礼）
628:回想774列車
09/01/12 19:18:55 18X62y4s
>>617
『ブルートレイン学園』な
629:回想774列車
09/01/13 23:19:12 MaoJ3u/u
TVでは、はやぶさ投法ー♪ とか言ってたかな。
照明がなかなかつかない理由は何だっけ？
（スレチスマソ）
630:回想774列車
09/01/14 15:01:14 T+K5506Y
大勝ち組（東海道・山陽新幹線）と大負け組（東京発着ブルートレイン）の格差が、想像を絶するほど露骨。
しかしまあ東海道新幹線のあの本数・運転間隔はちょっと異常と思えるほどだ。世界でも類を見ない。
さらに、これでもかという位に次々と新型車が導入され、上層部は新幹線の開発しか眼中になさそう。
片やブルートレインは、これでもかという位に次々と廃止衰退。30年前では考えられないこと。
「富士・はやぶさ」1系統しか残ってないこと自体が信じられない。ま・さ・か・・・完全廃止じゃないよね。
631:回想774列車
09/01/14 18:21:25 d9ASPoak
>>630
大勝ち組は飛行機だろ
632:回想774列車
09/01/14 21:39:49 5HkQlNrH
>>631
スカイマークなどの新興航空会社が参上し、価格競争が厳しくなったので大勝ち組とも言えない。
でもこの価格競争によって九州ブルトレは完全に息の根を止められたね。
633:回想774列車
09/01/15 21:02:40 DAkZu1JS
>>630,632
小泉改革で「競争をすればするほど客にとって便利になる」の
スローガンに乗っかったのは我々国民ではないか
634:571
09/01/15 23:36:03 33gl1mHD
>>632
九州方面にはトワイライトやカシオペアみたいな需要は無いものですか？
ああいった仕立てのを企画すれば、それなりにいけたりしないもんですかね。
冬場は九州・梅雨時から夏は北海道・春秋はそれぞれみたいな住み分けで・・