09/07/31 03:24:32 K/rf+mAq0
>>575
変わらないよ。プラスだろうがマイナスだろうが、高校生の権利が
第一だって言う考えなんだから。
君が議論したいなら、権利を制限できる論拠を提示しなければ
ならない。抽象的な害悪論ではなくね。
580:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 03:29:57 hb+PgT9U0
>>578 >>579
こちらの議論の仕方が変わる、という意味だよ。
繰り返すが、プラス判断とは驚いたな。
581:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 03:32:04 D5Pdiwgc0
>>577
おまえが特待ＯＫ，留学ＮＧなのは分かった。
で、留学ＮＧの理由は？
582:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 03:32:31 K/rf+mAq0
>>580
結論が同じなのに、議論の仕方を変えてなんの意味があるのか？
議論のための議論なんて馬鹿馬鹿し過ぎ。
583:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 03:32:56 ckpPOJzzO
>>569 背番号６氏
質問１ですが、その知り合いの地元には野球特待生で迎えてくれる学校がないのです。
誘いは、何校かあったみたいですが、一般生としてです。せいぜい、入学金免除位の扱い。
かといって、公立では近くに強豪校はなく、名前の通った学校へいくには片道２時間かかり、寮か下宿生活が必要だからです。
その学校からも誘いはあったみたいですが、自費で頼みます とはっきり言われたみたいです。
知り合いの人も、奥さんの病気で家計が圧迫され苦しくなっているのですが
その子供も、最初は地元の公立で楽しく野球をやる って言ってたのですが、某県の強豪校の関係者が特待生で入れてくれる事になり、本人も家の生活の事を考え、その学校に越境しました。
その子供、今２年生ですがレギュラーを獲得。あと一歩というところで負けましたが、新チームでキャプテンに選出され頑張っています。
その子供、性格も真面目で頭もまぁまぁよく礼儀正しい子です。
質問２に対しては、ほぼ同意。
長文失礼しました。
584:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 03:36:18 v5ymkrTw0
>>580
話題すり替えで、背番号6が押し流した突っ込みをもう一度掲載しとくな。
503 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2009/07/30(木) 14:17:05 ID:x2kw+Q1D0
>>500
野球留学生の出場制限なんて簡単だよ。来春のセンバツからでも可能だ。
但しそれが世間一般から妥当と評価されるかは別だがね。
518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/30(木) 19:40:23 ID:39tvnlRv0
>>503
一応突っ込んどくが、「規制」の「できる・できない」の結論は
物理的実現可能性と社会的妥当性の両方を検討した上で出すもんだぞ。
物理的実現可能性（技術的に可能かどうか）を検討しただけでは「できる」とは言わない。
まー、お前さんは、
社会的妥当性の検討なしでの規制ごり押しも有りと考えてるのかもしれんが、
そういう勝利至上主義の思考は止めた方がいい。＞背番号６ ◆OwMPQO/71E
585:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 03:40:27 v5ymkrTw0
>>582
都合悪いから、話題を摩り替えてるだけだろ。
結局、前日からの本旨はすっかり流されてしまった。
586:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 03:46:56 hb+PgT9U0
>>583
いい話を聞かせて頂きました。まあ個々には色々なケースがあるのでしょうね。
個人の視点で見れば、与えられた条件の中で最適な進路を選択するのは当然です。
ただし、このスレではトータルの理念を議論している、とおれは思っています。
彼の選択が全体最適化に適合しているか、といえば疑問だと思いますよ。
手段の是非は置いといて、例えば野球留学生のいる高校は甲子園に出さない、というルールがあったとします。
このルールは彼を縛るものではないと考えます。彼には与えられた条件の中で
最適な進路を選択する自由があるわけですから。
もし彼の住む地域が大阪だとしたら、彼が甲子園に出る可能性は減少します。
しかしそのかわり、彼の留学先の県の球児には、甲子園に出る可能性が高まります。
これを『全体最適化』と言うのだと、おれは思っています。
587:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 03:47:29 SiaL5p0gO
なんか憲法の議論みたいになってるな。
法律の勉強したことがある奴でもいるのかな。
学生の学習権と高野連の結社の自由の対立。
それと憲法の私人間効力の問題が絡むのかな。場合によっては部分社会の法理も関係するかな。
まぁ私的自治の原則からいって野球留学の禁止をもし高野連が規則化して学生が裁判で争っても学生が負ける公算が高いと思うけどね。
けど憲法の問題としては面白いかもね。
ちょっとスレチですまん。
588:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 03:51:08 v5ymkrTw0
>>587
訴訟以前に、高野連が監督省庁の指導対象になるかと。
特待生問題の時点で（自民党にだが）高野連の権限外の行為とハッキリ言われてるし、
学生スポーツの運営主体としてそんな身勝手な出場資格定めたら。
589:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 03:53:21 v5ymkrTw0
>>587
まー、こういうのは法律云々で解決する問題じゃないけどな。と追記。
590:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 03:53:32 hb+PgT9U0
>>587
そういう話をしたくてウズウズしてる輩がいるので、そっとしといて下さいｗ
おっしゃるように微妙な問題だという事は重々認識していますが、ここは法廷ではないので深入りしません。
特に少し法律をかじった人間が、この手の議論をはじめると非常にタチが悪いですよ。
専門バカとは議論になりませんので、日常的な常識のレベルで語る論理以上のことは、止めといた方が無難です。
591:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 03:57:13 v5ymkrTw0
>>590
法で直接解決するものじゃないが、
社会的妥当性の判断に当たっては「法」と「法理念」を考えることは必要だという事を分かろう。
法は社会通念の根幹を成すものなのだから（倫理・社会常識の基礎になってるんだよ）。
592:566
09/07/31 03:58:29 ckpPOJzzO
>>586 背番号６氏
どうもです。ほぼ納得です。
まぁ、他の方々がさまざまな意見？を出しているみたいですが
自分としては、知り合いの人の事情（書いた通りです）もあるので、スルーします。
あしからず。
593:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 04:01:16 SiaL5p0gO
議論に参加する気もないのにレスしました。
すいません。
レスされた事に答えたい気もするんですが永くかかりそうなので止めときます。
594:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 04:02:05 D5Pdiwgc0
>>586
丁寧な回答をすればするほど「私は変態です」と
カミングアウトしてしまっていることに気付いた方がいいと思うよ。
595:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 04:12:12 K/rf+mAq0
>>586
結論から言えば、たぶん私的自治なんだろうね。法人格の
問題もあるので、憲法・民法好きな人間に議論させたら、
ある意味面白いしテストケースになるだろう。
でも、法律と言ってもちんぷんかんぷんで、調べる力もない
お方がいるので。「法律の議論なんてしません」ではなく、
私的自治の範囲と一言言えばスッキリするんだけど。
596:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 04:13:00 K/rf+mAq0
間違えた、>>587ね。
597:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 04:23:20 SiaL5p0gO
>>595
そうですね。
高野連がこういう規則を作ってもそれが無効だとする事は難しいと思う。
ただ高野連もこういう規則を作る事が今のところ妥当でないと判断してるんだろうね。
まさにこの妥当か否かがこのスレの焦点なんだろうけどね。
今度こそ消えます。
色々ご迷惑かけました。
598:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 05:11:31 zBBWHkM3O
>>535
出た（笑）
さいたま尿猿軍団（笑）
わかりやすい馬鹿丸出しだな（笑）
ホント三行で十分だね（大爆笑）
599:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 05:14:41 g0Mv0dzvO
しかし端から見てると、ものの道理を理解できない方を納得に至らしめる作業の難しさを感じますね。
将来、自分も歳をとってしまうと、ああいう意地っ張りにならないよう反面教師にしたいと考えさせられた。
そういう意味で、このような六さんのやる瀬ない地団駄ぶりは喜劇と言っていいでしょう。
それにしても、これだけの観客（若輩諸君）に観劇（ツッコミ・いじり・可愛がり・ケア）の対象になる彼は喜劇役者なら一流だ。
600:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 10:00:13 Bt4baOqB0
つかさ、なんでお前ら得意の話題逸らしに見事に乗っかってんの？
これじゃいつものパターンの繰り返しだろ。
改めて質問するぞ
>>590
今現在あるどんなルールで留学生の出場制限できるのか聞いておこうか。
あくまで今現在あるルールだぞ。>>497でお前が書いてある事項では特待生すら制限できないからな。
特待生を制限できる理由はあくまでも｢日本学生野球憲章の第１３条１項｣だからな。
>>522みたいなこと言ってんだからチャンと反論しろよ。
601:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 12:45:06 zBBWHkM3O
さいたま尿猿軍団による講演は終わりましたか？
昨日は昼から必死に台本を書いていた自慰サン、夜中にお疲れ様です（笑）
さすがに今日はお疲れみたいですね（笑）寄る年波には勝てないみたいで（笑）
まあせいぜい頑張れや（大爆笑）
602:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 14:08:52 rbuPdu1G0
野球留学反対してる奴って球児の気持ちを無視してるよな
自分のエゴを押し付けてるだけだ
603:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 21:16:33 hb+PgT9U0
こんばんは。今日は時間がたっぷりあるので、眠くなるまで付き合います。
お楽しみにｗ
>>602
ここまでの流れを見て、まだそんな事を言ってるんですか。
エゴの押し付けではなく、全体最適化のための提案ですよ。
604:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 22:02:34 XMAXPUXw0
>>603
全体最適化とやらのために、地元外進学者の出場資格を制限しろ、は通らないな。
お前の好きな「大人の知恵」使って、全く別のアプローチで模索すればいいだろ。
なんで「大人の知恵」で、学校教育の考え方を邪魔しない方法を模索しないんだ？
ついでに言っとくと、
Ａ出身者が確実に甲子園に出られる事に固執して、
Ｂ出身者にＡ県出身者と比べて8分の1のチャンスしかない事を甘受せよ
と強要する方が遥かに常軌を逸してる
（現状でも田舎の生徒は都会の生徒以上に大きなチャンスがあるわけで）
605:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 22:25:34 rbuPdu1G0
>>603
あなたの言う全体最適化とは？
才能のある選手を犠牲にし、地元の能力の低い選手を優遇するのが全体最適化？
おかしいだろうそんなの
地元の選手が県外出身者に負けるのはただレベルが低いだけ悔しかったら努力すればいい
上手い選手が入学すると地元の選手が試合に出れないから来ないで下さいって言ってるようなもん
情けないと思わない？
606:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 22:28:27 hb+PgT9U0
何か今日は盛り上がってないなぁ。
今日は別の話題、と思ったが方針変更して昨日の続き。
質問1）
野球留学に賛成する１番の理由は？
①レベルを考えて（地方の実力アップとか、出場枠が不公平とかも全部含めて）
②進路の自由
質問2）
野球留学が盛んになる事は、高校野球にとってプラスかマイナスか？
①プラス ②マイナス ③プラマイゼロ
答えてくれた人は優先してレスします。
607:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 22:41:55 rbuPdu1G0
>>606
605についての感想は？
608:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 22:47:16 hb+PgT9U0
>>605
前半３行はとても良い質問だと思います。
高校野球（甲子園）にとっての全体最適化とは何か？
これを考えないとダメですよね。レス返しますので少々お待ち下さい。
609:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 22:49:22 XMAXPUXw0
>>608
高校野球の都合は、学校教育の考えよりも優先しなければならないものなのか？
「大人の知恵」で、学校教育の考えを邪魔しない方法を模索しようとは考えないのか？
いい加減、エゴを押し付けるだけじゃなく真摯になれよ。
610:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 23:01:47 hb+PgT9U0
>>605
キミにとっての最適化は、才能ある選手がもれなく甲子園に出られること、と考えているようですね。
野球は団体競技であり、番狂わせも普通に発生する競技です。ましてトーナメントの一本勝負ですから
実力最上位の高校が順当に優勝する事の方が少ない、と言っても良いのです。
才能ある選手が犠牲になる（敗北する）という事は、野球では当たり前ですし
普通に番狂わせの起きる大会形式なのです。
才能ある選手や実力のあるチームを集めた甲子園大会にするなら、予選はリーグ戦
形式にすべきだし、出場枠は地域のレベルに合わせて再配分しなければなりません。
もちろん、それも一つの考え方ではありますが、おれは賛成ではありません。
高校野球は、そういうものではないと思います。
611:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 23:06:43 XMAXPUXw0
>>610
高校野球が学生スポーツである以上、
高校野球の最適化だのは
学校教育の理念を邪魔しない範囲で求めるべきものだろ。
なんでお前は、学校教育の理念よりも高校野球の都合を優先したがるんだ。
きちんと優先順位を弁えて線引きしろよ。
優先順位を弁えて線引きし、学校教育の理念を侵さない範囲で改善を求めるのが大人の知恵じゃないのか？
612:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 23:16:52 hb+PgT9U0
高校野球の究極の目的は甲子園に出ることではありません。
甲子園を目標に日々研鑽する過程が重要であり、その結果としての人間的な成長が
目的だと思います。だからこそ高校野球は教育の一環なのです。
強い者が偉いのではないし、甲子園に出たから価値があるのではないんです。
野球留学が盛んな今、その基本が忘れられつつあるように感じます。
野球技術を磨くための野球留学、甲子園に出るための野球留学、それが悪だとは言いませんが
勝利至上主義。甲子園至上主義的な色合いが、濃くなっているように感じます。
おれは、才能ある選手を犠牲にて、能力の劣る生徒を優遇しろなどと言いません。
勝利至上主義的な傾向を減らし、高校野球の基本理念に忠実な選手を優遇しろ、と言っているのです。
そのための枠組みをコーディネイトする事が、高校野球の全体最適化だと、おれは思います。
613:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 23:18:00 hb+PgT9U0
>>605
真摯にレスさせて頂きましたので、長文は平にご容赦下さい。
614:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 23:19:35 XMAXPUXw0
>>612
学校教育の理念を侵さない方法で改善を模索しないのはなんでだ？
学校教育の理念に干渉する手段に拘る
お前さんのお題目はただの誤魔化しでしかない。
615:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 23:27:37 rbuPdu1G0
>>610
才能のある選手が犠牲になるというのは試合に負けて甲子園に行けないことじゃないよ
より良い指導を受けることが出来なかったり、環境が整っていないことでその選手の才能が潰れてしまう恐れがあるということ
もちろん野球は番狂わせが多いスポーツだから甲子園に行けないかもしれない
ただ野球留学して得た高い技術は決して無駄にはならない
それに、逆にレベルが低い地域の選手が才能を伸ばすために強豪私学に入学することもある
野球留学を禁止してしまうとあまり良い指導者がいない地域の選手はたとえ才能があっても開花せずに終わってしまうかもしれない
616:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 23:40:40 hb+PgT9U0
>>615
今は留学制限の話はしていませんでした。全体最適化とは何かを話していました。
留学制限についてのおれの意見は、留学生主体のチームはセンバツに選ぶな、です。
おれの考えでは、才能を伸ばす、技術を磨くために、どうしても留学したいのなら、
２度のセンバツ出場チャンスとを秤にかけて、進路を決めれば良いのではないでしょうか。
617:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 23:40:44 rbuPdu1G0
>>612
まあ、言ってることはわかるよ
でも高校野球やってる以上、甲子園出場が究極の目標だと思うんだよね
なんにせよ球児たちは甲子園に行きたいんだよ
頑張った過程を評価するのは素晴らしいが、球児が聞いたらきれいごとにしか聞こえないんじゃないかな
618:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 23:45:29 hb+PgT9U0
>>617
確かに、きれいごとだよ。
でも、良い環境で才能を伸ばす、ってのも、きれいごとじゃないのかな？
おれはね、生徒はエゴ丸出しでいいと思ってるんですよ。
仕方ないじゃない、人間なんだから。
それを大所高所から判断して、システムで縛りをかけるのが良い、と思ってるんです。
619:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 23:45:44 70rmySzB0
age
620:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 23:46:42 rbuPdu1G0
>>616
何度もレス悪いね
暇なんで付き合ってくれるとありがたい
留学生主体のチームはセンバツに出したくない根拠は？
純粋に上手くなりたいという理由で自分に適した高校を選ぶだけなのに、
何故一方的にデメリットを課されなくてはならないの？
621:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 23:51:15 r6Y8NS+E0
age
622:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 23:51:33 XMAXPUXw0
>>618
>それを大所高所から判断して～～
高校野球は学生スポーツだと、キチンと弁えような。
学校教育の考え方を無視して、高校野球独自の考えを優先しちゃいかんよ。
623:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 23:52:25 hb+PgT9U0
>>620
公平性の維持と勝利至上主義の排除のため、ですよ。
たとえばさ、今は特待も制限されてるので、お金持ちしか野球留学できないですよね。
お金持ちの大阪人は、弱い地域に留学して甲子園に出るチャンスを広げ、
貧乏人の大阪人は、地元の公立に進学して、ほぼ甲子園絶望ってのは不公平じゃない？
おれのバランス感覚的に言うと、夏は許したるけど春くらい我慢してもバチは当たらねーだろ、って感じ。
624:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 23:53:23 XMAXPUXw0
>>618
学校教育の理念を侵さない方法で改善を模索しないのはなんでだ？
学校教育の理念を優先したら、自分のエゴを押し通せないからですか？
625:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 23:56:52 hb+PgT9U0
>>620
それに、少なくとも大阪人にとって、留学しないと上手くなれない、ってことは無いと思うよ。
地元に野球名門校が一杯あるんだからさ。
タテマエはともかく、ホンネは甲子園目当てでしょ。
626:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 23:58:53 hb+PgT9U0
それほど才能開花が重要なら、高校なんか辞めてプロの練習生になっても良いのでは？
627:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 00:00:23 XMAXPUXw0
>>625
全然不公平じゃないよ。
生まれ持っての能力等に差があるのは当たり前だから。
お前さんのように
「都市に生まれた人間は僅少なチャンスしか与えられない事を甘受しろ」
って主張が一番不公平。
628:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 00:04:45 oxC4QIRU0
>>620
なんか今日は文章がまとまらなくてゴメンね。論点が散漫だと自分でも思うわ。
629:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 00:15:12 LPaS5TH80
昨年の常葉菊川の4番バッターの中川雅也は愛知県生まれだが
「バントをしない常葉菊川の野球に魅力を感じた、愛知県内の
高校はどこもバントばかりでおもしろくないと思った」と言って
一般入試で県外留学した。当然学費免除などの特待制度もなし。
こういうのもダメなの?自分の夢を捨ててまで絶対地元の高校に
進まなくてはいけないの?
630:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 00:18:34 oxC4QIRU0
>>629
個別には、おおいに結構。そもそも隣県だから野球留学じゃないけどなｗ
ただし、みんながみんな、こういう行動を取るようならダメ。
631:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 00:20:37 oxC4QIRU0
↑ダメという表現は、全体最適化されていない、と読みかえてくれ。
632:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 00:20:40 /vLKNRkQ0
>>623
うーん・・・
ついさっき俺へのレスで野球は番狂わせが多いって言ったじゃん
留学生中心でも負けるときは負けるんだよ
公平だと思うけどねえ
センバツは客観的に見て誰もが納得する選考じゃないとおかしい
あくまでも理想だけどね
明らかに強い高校が選ばれないというのは、選手も世間も納得しないよ
633:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 00:24:13 yd4fYTCJ0
>>623（背番号６ ◆OwMPQO/71E）
日本社会における公平性の概念を正しく認識しましょう。
日本社会における公平性とは、結果の平等じゃないです。
能力や資産などに個人差が有る事を認めた上での機会の平等を差します。
①「都市部と田舎では全国大会出場のチャンスが最大8倍も違うが、
都市部の子も田舎へ進学することでより多くのチャンスを求める事が可能です」
と
②「都市部と田舎では全国大会出場のチャンスが最大8倍も違い、
都市部の子はこのチャンスの格差を甘受する他ありません。
仮に田舎へ進学すれば出場資格が制限されます」
とだと、①の方が公平性を体現してます（日本社会の定義では）。
田舎の子も勝てばちゃんと全国大会に出場できるので、
能力や資産などに個人差が有る事を認めた上での機会の平等はキチンと確保されています。
634:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 00:27:13 oxC4QIRU0
>>632
逆に、例えば、センバツは公立の大会にする、みたいに定義する手もある。
学校の前を毎朝掃除してたら選ぶ、とか、今でも結構いいかげんな基準。
準優勝の帝京が選ばれず、３位が選ばれてモメたこともありました。
要は、センバツをどう定義するかだよね。
各地域で最強の高校を集める、という定義なら、キミの言うとおり
客観的に見て誰もが納得する選考じゃないとおかしい。
635:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 00:38:18 oxC4QIRU0
話題を変えて、ちと観客視点で語る。
ふと妄想したのだが、光星学院あたりが青森県内から野球の上手い奴を
金に糸目をつけずにかき集めて強化したら面白いな。
そして県大会決勝で、青森山田（関西選抜）ＶＳ光星学院（青森選抜）となれば
盛り上がる事、間違いなしだね。
636:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 00:45:44 /vLKNRkQ0
>>634
俺はセンバツは春の時点での一番強い高校を決める大会だと思っているよ
なので当然秋の大会で良い結果を残した高校が選ばれるべき
野球の大会なんだからね
でも不祥事等があった高校は認められないよね
十分に教育的配慮はされている
地元出身者であろうと県外出身者であろうと野球に賭ける思いは同じだよ
637:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 00:52:33 oxC4QIRU0
>>636
現時点では、原則その通りですよ。
ただ不透明な部分は感じますね。なにせ選考基準が曖昧ですから。
そして、センバツの存在意義にも、少々疑問を感じています。
というわけで、いっそセンバツの意義を再定義したらどうか、というのが、おれの提案なんです。
638:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 00:55:44 yd4fYTCJ0
>>637
「センバツは公立の大会にする」が社会的妥当性を得る為には、
甲子園球場を使用した同規模の私立学校だけの大会も用意する必要があります。
639:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 01:07:29 /vLKNRkQ0
>>637
確かに選考基準は曖昧だね
地域性を重視するあまり準優勝チームが選ばれないようなことも起こる
俺はセンバツは秋季大会の結果を純粋に選考に反映させるのがいいと思ってる
その方がみんな納得するんじゃないかな
もし、野球の実力の実力だけではなく地元中心の高校や文武両道を売りにしている高校が選ばれるのが望ましいと考えるなら別に大会を作るしかないよ
640:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 01:17:17 /vLKNRkQ0
>>634
公立限定にするにしても学区の問題がある
県によっては学区がないところもある
県全域から野球が上手い選手が集まることが予想されるよ
641:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 01:25:40 oxC4QIRU0
>>638
その反論は一理あるね。
「センバツは公立の大会にする」なんて本気で思ってないよ。これは例え話。
『センバツは野球留学生が1学年5人以下の高校から選考する』というルールを作れ
というのが、おれの主張なんだよ。（知ってるだろ？ｗ）
その理由は、公平性の維持と勝利至上主義の緩和、を目的とした全体最適化のためだ。
このルールを承知で留学するのも自由、高校側が留学生を受け入れるのも自由、
選考対象となる秋の大会に、何人の野球留学生をベンチ入りさせるかも自由。
ただし実現のためには、一般国民の支持、同意がある事が前提なのは言うまでも無い。
先回りして言っておくが、法的に云々という反論はスルーする。
なお当条件は特待制限を参考にしているので、もし反論するなら
特待制限は可能で留学制限は不可能であることを、一般人にわかる
論理でシンプルに説明する事が前提だと言っておく。
この条件をふまえて3行以内で反論できたら褒めてやるｗ
642:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 01:27:11 /vLKNRkQ0
確かに、地元出身ではない選手がいっぱい集まってきて代表と言われても違和感を感じるといった意見には共感できる部分もある
ただ、俺はそういった意見よりも純粋に甲子園目指して頑張っている球児の気持ちを優先したい
643:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 01:28:06 yd4fYTCJ0
>>641
日本社会における公平性の概念を正しく認識しましょう。似非公平性を持ち出されても困る。
日本社会における公平性とは、結果の平等じゃないです。
能力や資産などに個人差が有る事を認めた上での機会の平等を差します（以下>>633）。
644:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 01:32:24 oxC4QIRU0
>639
おれは似たような大会を、春と夏の2回やる必要は無いと思っているので、
選抜の意義･定義を変更しても、代替の大会は必要ないと思います。
>>640
その通りだね。しかし公平性を100％確保しようとすれば、きりが無い。
大規模校と小規模校とが戦うのだって、ある意味不公平だからね。
ただ心情的に、有望選手を集めにくい公立と、有望選手を優先入学させない私学だけを
対象にした大会があっても良いのではないか、と思っただけです。
645:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 01:34:41 yd4fYTCJ0
>>641
そもそも、特待生の人数制限という「学校を主体」としたものと
地元外進学者に対する出場規制という「球児を主体」としたもの、
主体の異なるものを同じ論理で語ろうとする点がおかしい。
646:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 01:36:16 oxC4QIRU0
>>643
特待制限は公平性確保を目的としているのは知ってるだろ？
なぜ特待制限をすると公平性が保たれ、留学制限をすると公平性が保たれないか
これを説明しなきゃ相手にしないよ。
647:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 01:39:24 yd4fYTCJ0
>>641
>ただし実現のためには、一般国民の支持、同意がある事が前提なのは言うまでも無い。
今現在、一般国民の支持、同意が無いことは複数の新聞社のアンケート結果で判明してる。
いわゆる「社会通念」に反するものの考え方という点からも
一般国民の支持、同意が無いことは証明されてる。
648:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 01:40:06 oxC4QIRU0
>>642
考え方の違いはあっても良い。
ただ、『純粋に甲子園目指して頑張っている球児』という表現が気になる。
なぜ地元で純粋に頑張れないのだろう？
649:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 01:42:57 yd4fYTCJ0
>>646
「特待制限」と「留学規制」
そもそもの主体が違うものを、同じ論理で語れといわれても困るな。
3行じゃ、ヴァカなお前に理解できるようには説明できんよ。
650:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 01:46:26 oxC4QIRU0
>>645
そのレスは褒めてやる。
その回答をふまえて質問するが、なぜ学校が主体の行為には制限が可能で
生徒主体の行為は制限不可能なのかな？
どちらも同じように公平性を欠く行為なのだが。
651:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 01:52:29 yd4fYTCJ0
>>650
公平性を欠く度合いが「学校主体の制限」と「生徒主体の制限」では違う。
少なくとも、地元外進学者の出場資格を制限した場合、
制限しない場合より更に大きく公平性を欠いてしまう結果が生じる。
652:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 01:58:00 oxC4QIRU0
>>651
そのレスは回答になってないね。もう一度聞くぞ。
キミは、主体によって制限の可否が決まる、という意味のことを>>645で主張してるのだから、
なぜ学校が主体の行為には制限が可能で、生徒主体の行為は制限不可能なのか説明しなさい。。
653:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 02:02:10 yd4fYTCJ0
>>652
あー、3行で書けと言ったから正確に全部書き切れなかったが（3行オーバーせざるを得ないので）、
「学校主体の制限」と「生徒主体の制限」では
同方向の規制でも社会的妥当性の度合いが違う、という事が言いたいのだよ。
654:653
09/08/01 02:05:21 yd4fYTCJ0
>>652
つまり、
「①学校主体の制限」と「②生徒主体の制限」では主体が違うから
同方向の規制でも社会的妥当性の度合いが必然的に異なってくる。
つまり①が社会的に妥当だとしても、②も社会的に妥当である証明にはならない。
そして、少なくとも②は社会的妥当性を欠く。
が要旨だ。
655:653
09/08/01 02:08:07 yd4fYTCJ0
3行以内で書け、なんてヴァカな事言わなければ、
キチンと順を追って書いたんだけどねえ……。
656:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 02:09:56 oxC4QIRU0
>>653
なんだ、その回答はｗ
結局『特待規制は妥当』だが『留学規制は妥当じゃない』と叫んでるだけじゃんｗ
もう一度、質問の内容を思い出せってｗ
特待制限は可能で留学制限は不可能であることを、一般人にわかる論理でシンプルに説明してくれ。
657:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 02:12:17 yd4fYTCJ0
>>656
「一般人」は理解できる内容だぞ。お前だけが理解できないだけで。
大半の人間が理解できる内容を、お前だけが理解できないのは
一般論として「お前の読解力不足」という。
658:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 02:14:46 yd4fYTCJ0
>>656
あと、勝手に話の内容を変えないでね。
お前が言ってる
『「①学校主体の制限」が社会的に妥当なら「②生徒主体の制限」も社会的に妥当』
を否定してるだけだから。
659:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 02:15:25 oxC4QIRU0
野球特待の制限が可能な理由＝公平性を欠くから（いい選手を大勢集めるから、だろうね）
そんな状態では、憲章第一条の『学生野球の健全な発達』に支障をきたす。
だから制限するのが合理的だ、と高野連は言ってるんだぜ。
上の文章の『特待』を『留学』に置き換えれば、同じ論理だろ。
（選手を集める、が選手が集まる、に変わるだけ）
660:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 02:22:48 oxC4QIRU0
ついでに言っておくが、おれは高野連ほどには公平性を意識してねーよ。
ただ高野連が、公平性を理由に制限可能、って言ってるからその論理に乗っただけ。
むしろ、おれが重視してるのは、野球留学の増大が『学生野球の健全な発展』に支障をきたす、という部分だ。
661:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 02:28:05 oxC4QIRU0
ギブか？ｗ
662:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 02:32:13 oxC4QIRU0
では、個人的な感想を書くね。
おれは、学校から金を出してもらって特待で留学する方が、親に迷惑かけない分
まだ多少はマシだと思ってるんだよ。
高校生の分際で、親に高い金を払わせて野球するために留学するような現象が蔓延する方が
よほど『学生野球の健全な発達』の足を引っ張る行為だと思うよ。
663:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 02:41:19 oxC4QIRU0
しばらく留守にするから、反論するなら今のうちだぞ。
時間が空くと話題が変わるからね。
664:658
09/08/01 02:50:32 yjgHRw6+0
>>659
>上の文章の『特待』を『留学』に置き換えれば、同じ論理だろ。
全然成り立ってないよ。
その論理で、学校を主体の規制をする事が仮に社会的に妥当だとしても、
同じ論理で、地元外進学をした生徒の出場資格を制限する事まで社会的に妥当であることは何ら証明できてきないから。
665:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 02:59:11 yjgHRw6+0
>>664
因みに議論のルールは知ってるかな？
議論上では、
「Ａが成り立てばＢも成り立つ。そしてＡが成り立ってるからＢも成り立ってる」
という論理でのＢ成立主張を否定するには
Ｂそのものの成立を否定しなくても
「Ａが成り立ってもＢが成り立つとは限らない」ことを言うだけで充分なんだよ。
それだけで、Ｂ成立は主張者が確定的な証明を行わなければならなくなる。
俺は「Ａが成り立ってもＢが成り立つとは限らない」ことを示したんで、
『地元外進学をした生徒の出場資格を制限する事は社会的に妥当』である『確定的な証明』は、議論のルールに乗っ取って背番号6が行ってね。
666:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 03:19:02 oxC4QIRU0
>>664くらい謙虚な表現で書き込むのなら、おれもそれなりの応対はするよ。
って褒めようと思ったら、また>>665で偉そうにｗｗｗ
めんどくさいから読まねーけど、言いたい事は想像つくｗ
特待も留学も、同じ理由で同じように制限するんだから、これは同じ論理って言うんだよｗ
もちろん厳密に言うと、その妥当性についてまでは正確に証明されてるとは言わないが
少なくとも、『学生野球の健全な発達に支障をきたすものは制限するのが合理的だ』と
有識者が言ってるんだぜ。
それを知りつつ、キミは偉そうに『妥当じゃない！』って叫んたんだよなぁｗ
キミが、社会的妥当性の度合いが違う、って言ったんだから、
おれが、どう違うの？ って聞いてんだぜｗ
667:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 03:26:23 oxC4QIRU0
ボクは妥当じゃないと思うよ、って程度なら、意見が違うねぇで済むかもしれんが、
さんざん外野からクダまいてて、『妥当じゃない！』『社会的妥当性が違う！』って
キミが宣言してんだからさ、どこが妥当じゃないのか、一般人にわかるように説明してみなよ。
できれば3行でねｗ
668:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 03:27:26 yjgHRw6+0
>>666
>少なくとも、『学生野球の健全な発達に支障をきたすものは制限するのが合理的だ』と
>有識者が言ってるんだぜ。
そのお題目があれば、どんな制限を行なってもいいというもんじゃない。
そのお題目で「学校を主体の規制をする事」が仮に社会的に妥当だとしても、
「地元外進学をした生徒の出場資格を制限する事」まで社会的に妥当である証拠はなんら示されてない。
散々既出だが、まして複数新聞社の新聞アンケートの結果では
「地元外進学をした生徒の出場資格を制限する事」社会的に不当という結果が出てる。
669:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 03:30:23 oxC4QIRU0
ふーん、アンケート結果が妥当性の証拠かよｗ
ま、いいや。おれは知らないから証拠を見せなよ。ソースどこ？
670:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 03:31:56 yjgHRw6+0
>>667
一般人は、あるお題目で「学校を主体の規制をする事」が社会的に妥当だとしても、
そのお題目で「地元外進学をした生徒の出場資格を制限する事」まで社会的に妥当である
とは限らない事は普通に理解できる。理解できないのはお前だけ。
671:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 03:32:22 oxC4QIRU0
まさか、口からでまかせ？？？
さすがに、そりゃないよな。立派な法律家気取りなんだからｗｗｗ
672:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 03:33:42 yjgHRw6+0
>>671
過去スレを当たってくれ。
散々既出でお前も目を通してる記事だ。
673:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 03:34:24 KxiuvKhv0
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
674:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 03:34:42 oxC4QIRU0
いんや、見てないね。
675:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 03:36:18 oxC4QIRU0
また変なのが邪魔しに来たぞ。
荒れる前に早くソース見せろよ。
676:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 03:38:28 yjgHRw6+0
>>675
過去スレを当たれっつったろ。
一々探してくるのは時間かかるんだよ。
677:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 03:40:27 oxC4QIRU0
さんざん既出なんだろ？ だったらソースぐらい見せられんだろ？
おれは見てねーよ。少なくとも記憶にない。
あと、おれは過去スレは1度も見た事が無いと、宣言したハズだがなぁ。
678:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 03:42:21 KxiuvKhv0
仮に何万歩も譲って留学が高校野球に資すらないとしても、
個人の権利を制限する理由足りえない。この辺は、権利の
概念から勉強し直した方がいい。つーか、専門家が言ってる
んだは、詭弁でしかないよ。何で>>673のコピペを貼ったか、
理解できないようで残念。
679:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 03:43:12 yjgHRw6+0
話題としては度々出てるが、
記事としてのＵＲＬは一年ほど前の掲載だから、
探すに時間かかるんだよ。
680:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 03:43:41 oxC4QIRU0
>>678
言いたい事があったら、コピペじゃなく自分の言葉で言うもんだぞ。
おまえ、バカだなｗｗｗ
681:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 03:44:15 KxiuvKhv0
>>677
＞あと、おれは過去スレは1度も見た事が無いと、宣言したハズだがなぁ。
それ、威張ること？勝手に期限定めて勝利宣言しようとしてるの
見ても、幼児の口論以下だよ。
682:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 03:44:16 yjgHRw6+0
>>677
で、それ以外の>>668>>670はガン無視ですか？
683:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 03:45:44 oxC4QIRU0
>>679
わかったよ、待ってるから探して来いよ。
684:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 03:46:02 KxiuvKhv0
>>680
ごめんね。あなたなら、コピペ程度で済むと思ったの。
大体、有識者の一言で済ませる人なら理解して貰える
はずなのに。今度から気を付けます。
685:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 03:48:01 oxC4QIRU0
>>682
そんなの、>>666を読み直しとけばレスとして十分だろ。
686:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 03:54:00 yjgHRw6+0
>>685
（お前が理解できないだけで）一般人が理解できる説明が>>670
687:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 03:54:42 oxC4QIRU0
それより、ソース出した後でいいから、>>667の回答をくれよ。
キミと違って、おれの質問は明確で論点が絞られてるから、答えやすいだろ？ｗ
688:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 03:57:24 yjgHRw6+0
>>685
>少なくとも、『学生野球の健全な発達に支障をきたすものは制限するのが合理的だ』と
>有識者が言ってるんだぜ。
そのお題目があれば、手段を選ばずどんな形の制限も合理的と、有識者は仰ったのですか？
そのお題目で「学校を主体の規制をする事」が仮に社会的に妥当だとしても、
「地元外進学をした生徒の出場資格を制限する事」まで社会的に妥当である証明にはならないよ。
制限の主体が違うだけで、規制の社会的妥当性の度合いは大きく違ってくるんで。
有識者が「そのお題目があれば、手段を問わず、如何なる規制も合理的と認められる」と仰ったのならともかくね。
689:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 03:58:18 oxC4QIRU0
いいから、早くソース出せ
690:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 03:59:00 yjgHRw6+0
>>687
「一般人が理解できる説明」なら、>>670で既に述べている。
単にお前が理解できないだけで。
691:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 04:00:38 oxC4QIRU0
ほんとに口だけだったんか？
法律家気取りが、証拠を忘れてどーすんだよｗｗｗ
692:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 04:01:20 yjgHRw6+0
>>689
既に見つけてる（全誌じゃないが）。
が、お前の態度が不誠実なんで、お前が態度を改めてからにさせてもらう。
今出てるほかの話に対して、お前が真摯に向き合ってからだ。
693:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 04:02:40 oxC4QIRU0
そんじゃ、明日からまたスルーだ。
694:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 04:06:22 oxC4QIRU0
ちょっとしおらしい書き込みがあったんでレスつけてやったのが間違いだったな。
まったく質問には直接答えないし、ソースは出さないし。。。
695:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 04:06:41 KxiuvKhv0
実は、今日が一年振りの書き込み。しかし、一年前に世論が留学規制を支持
してると言う発言をして、住人からソース出せとせがまれたのと逆をやってますな。
なかなか、学習能力はあるようで。
ところで、凄い口調が乱暴になったね。まぁ、紳士ぶってた時も、その品性の
卑しさは隠せていなかったから、丁度いいけど。
696:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 04:08:31 yjgHRw6+0
>>695
俺は一定のソースを出せる状態だよ。
背番号6がキチンと宿題をこなせばね。
697:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 04:11:35 oxC4QIRU0
>>695
おいおい、1年前におれはソースがある、なんて言わなかったぜ。
普通に考えてわかることだ、と言ってたんだ。
今は法律家気取りが、『アンケート結果から社会は不当と認識してる』と言うから
そのソースを見せろと言ってるので、1年前の状況とは全然違う。
ってか、そもそもソースが無ければ真実と断定できない奴はバカなんだよ。
698:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 04:14:33 KxiuvKhv0
>>697
ああ、そうだったね。それでさらに恥の上塗りをしたんだった。
699:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 04:20:36 oxC4QIRU0
>>696
宿題を出した気でいるオマエがバカｗ
前もそんな事言ってたよな。
いいか、宿題ってのはな、出した方と受けた方で合意して、初めて宿題なんだよ。
もう一つ、言っておく。
>『妥当じゃない！』『社会的妥当性が違う！』ってキミが宣言してんだからさ
>、どこが妥当じゃないのか、一般人にわかるように説明してみなよ。
オマエさ、この質問から逃げてるよな。別に質問に回答する義務はないけどさ、
何の理由も根拠も裏付けも無く、ただ『妥当じゃない！』って叫ぶだけなら3歳児でも出来るぞ。
正面から答えられないのは、正答な理由がありません、って事だ。よく覚えておけ。
700:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 04:33:35 oxC4QIRU0
いやぁ、今日は久しぶりにマジでムカついたよ。
『ソースはあるけど宿題こなすまで出しません』、だってよ。
おれはね、こういうタイプの男が世の中で最も嫌いなんだよ。
ほんと、嫌な奴だな。
少しでも自分に優位な材料があると、目一杯もったいぶるんだろうな。あー嫌だ嫌だ。
生半可な知識で偉そうにする専門バカだってのは知ってたが、ここまで性格が腐ってるとはね。
もう、オマエをからかうこともしないよ。呆れた、マジで。
701:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 04:41:10 Iab3DvE/O
>>648
この方たちを批判するのですか？
また、この方たちが留学した学校を非難するのですか？
さらに、この学校がある地区の子供たちが不公平だと同情するのですか？
松岡修造…慶應高校から福岡の柳川高校へテニス留学
三ツ屋裕子…福井県か東京の八王子実践高校へバレー留学
田臥勇也…横浜から秋田・能代高校へバスケット留学
山下泰裕…熊本から神奈川の東海大相模へ柔道留学
古賀稔彦…佐賀から東京の世田谷学園へ柔道留学
田中将大…兵庫県宝塚から駒大苫小牧へ野球留学
09年度慶應高校エース…岐阜から神奈川の慶應高校へ野球留学
09年度早稲田実業エース…旭川から東京の早稲田実業へ野球留学
張本勲…広島から大阪の浪商高校へ野球留学
高橋由伸…千葉から神奈川の桐蔭学園へ野球留学
702:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 07:14:30 7KptNSmPO
>>634
なるほど、自慰サンの母校のダ埼玉松山高校が甲子園に出れないから留学を禁止したいのか（笑）
わかりやすいね（笑）
まさに自慰サン馬鹿丸出しだな（大爆笑）
703:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 07:17:00 7KptNSmPO
>>637
またいい加減な事を（笑）
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）
704:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 07:51:43 7KptNSmPO
>>689
お前な
自分の書いた>>247の前半と>>294をもう一度読めや（笑）
ソースって、ここはトンカツ屋ちゃうぞ（笑）
何度もいい加減な事ほざいてソース出せずに逃亡した馬鹿丸出し自慰サン（笑）
救い様がありませんな（大爆笑）
705:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 08:08:19 7KptNSmPO
センバツの選考と留学問題を混同させるなよ。
選考に文句があるなら高野連と毎日新聞に文句言えや（笑）
選ばれるのにも理由があるし選ばれ無いのにも理由はある。ただそれだけの事。
それとこのスレの留学とは全く別物ですな。
こうやって話を本題からそらすのは自慰サンの常套手段。
六祭東都スレでは野球の実力の話をしているのに、付加価値がどーのこーのと応援＆チア話を展開（笑）
その結果チア盗撮犯である事が判明したというヲマケ付き（笑）今年も熊谷で捕まり拘留され一週間書き込み出来ませんでした（笑）
やっている事はどのスレでも一緒ですな（笑）わかりやすいです（笑）
まさに自慰サン、馬鹿丸出しだな（大爆笑）
706:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 08:16:34 7KptNSmPO
涙出て来た（笑）
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）
707:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 08:33:13 7KptNSmPO
>>663
＞ しばらく留守にするから、反論するなら今のうちだぞ。
遂に刑務所行きですか？（笑）
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）
708:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 08:38:08 7KptNSmPO
>>666
＞ 有識者が言ってるんだぜ。
有識者って誰ですか？
さいたま尿猿軍団の団長さんも有識者なんですかね？（笑）
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）
709:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 08:46:01 7KptNSmPO
>>670
その通りですね！
理解しました。
710:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 08:49:19 7KptNSmPO
>>693
スルーじゃなくて逃亡だろ（笑）
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）
711:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 09:03:15 7KptNSmPO
総括します。
昨晩は相手にしてもらって嬉しかった自慰サン
最初は議論ゴッコを楽しんでいたみたいですが
反論出来なくなるにつれて品格の無さが露見されて来ます（笑）
その結果いつもの漏れ漏れ（笑）ヲムツがまだ欠品しているみたいですね（笑）
ホント、馬鹿丸出しですな（大爆笑）
712:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 12:10:35 sk4+gYf70
>>699
あるお題目で「学校を主体の規制をする事」が社会的に妥当だとしても、
そのお題目で「地元外進学をした生徒の出場資格を制限する事」まで社会的に妥当である
とは限らない事は、一般人は普通に理解できる（当たり前の論理（いわば常識）なんで）。
理解できないのはお前だけ。
一般人が普通に理解してる常識くらい、身につけてから来い。
713:712
09/08/01 12:25:51 sk4+gYf70
>>699
ついでに言や、議論のルールでは
あるお題目で「学校を主体の規制をする事」が社会的に妥当なら
そのお題目で「地元外進学をした生徒の出場資格を制限する事」も社会的に妥当
とお前が主張してる時、
あるお題目で「学校を主体の規制をする事」が社会的に妥当だとしても、
そのお題目で「（制限主体が違う）地元外進学をした生徒の出場資格を制限する事」まで社会的に妥当であるとは限らない
と言われたら、
あるお題目で「学校を主体の規制をする事」が社会的に妥当だとした場合に
そのお題目で「地元外進学をした生徒の出場資格を制限する事（制限主体の違う規制）」も社会的に妥当
の立証はお前がしなければならない（裏づけを提示するのは議論のルールに則ればお前の責任）。
人と議論したいんだったら、議論のルールと社会常識は身につけてから来てね。
マイルールで議論しましょう、は通らない。
714:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 16:46:26 0cmAcr3h0
>>700
＞おれはね、こういうタイプの男が世の中で最も嫌いなんだよ。
＞ほんと、嫌な奴だな。
おまえみたいなさ、みんなから嫌われたり馬鹿扱いされてる奴に
嫌われても何とも思わねんじゃねーの？
誰もおまえから褒めてもらいたいとか好かれたいとか思ってねーだろうし
馬鹿に褒められても嬉しくないからな
まあ、これからも誰からも賛同されない荒唐無稽で一貫性のない妄想を披露しとけよ
715:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 17:26:08 Iab3DvE/O
名無しで乙。
【伝統】六大学と東都どっちが強いpart19【戦国】
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:259-268番)
【伝統】六大学と東都どっちが強いpart19【戦国】
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:269-274番)
716:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 17:45:21 KxiuvKhv0
適当に考えてみた解決方法。
①21世紀枠を廃止する代わりに、地元主体の高校枠を作る。
②今の国体を地元主体ないし県対抗にする。
でも、21世紀枠は現状では地元主体の弱いチームだし、
国体は他の競技が外人部隊ばかりなんだけどね。
717:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 18:48:47 HLKRsb500
＞背番号６さんへ
個人的には野球留学は反対、地元から通える距離の学校に行ってやって欲しい。
但し制限の仕方によっては、
自宅から通っている隣の都府県の高校まで徒歩5分なのに、
外人、野球留学扱いされて出られないのはまずいので
次のような規定を設ける。
通学による登録制限
・同一都道府県＋隣接都道府県
（道州制導入後は自宅の地区及びその隣接地区）
・下記除く公共交通で90分以内（但し離島は除外・高校空白地域は特例有り）
・通学による飛行機・新幹線・有料特急は利用禁止（特例地域有り）
・道州制導入前は埼玉・千葉・神奈川・愛知・大阪・兵庫も常時2枠、記念大会では福岡も2枠とする。
特例除きこれを全て満たす者が登録できる。
よって少なくとも自都道府県でもなく、隣接もしていない都道府県の高校への留学は禁止。
また外国留学生については別途基準を設ける。
これでどう？
718:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 19:10:33 KxiuvKhv0
>>717
横浜-千葉間など、比較的簡単に他の地方公共団体を越えられる
場合、または沖縄・北海道や離島地域は具体的にはどうする？
90分の根拠は？そもそも、地元とは住所か戸籍か生活の本拠地か
保護者の所在か？また、中学生の時から寮暮らしあるいは下宿など
はどうする？
例外は別途と言うが、穴だらけだぜ。
719:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 20:05:41 vp+Jr81lO
マジレスなのか自演なのか分からんが､６自慰へのレスは無駄だよ
こいつはＡ山田などの越境は撤退的に叩くが､総合板では慶応を応援､｢慶応は越境でない｣とやって論破され六大学スレ出入り禁止にされたカルトだから
ろくに大学も出てないくせにプライドだけ高いから高校スレならなんとか相手してもらえると思って夜な夜な出没してるんだろう
カルトにマジレス必要ないから
720:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 21:35:25 1oOz0fA90
>>717
まず、なんで自宅から通えないと
野球を続けちゃいけない（試合に出ちゃいけない）かを説明しなきゃ。
進学の禁止は絶対にできはしなんだから、そこに出した要件を満たさない場合は
対外試合出場禁止・野球部入部禁止ってことになるよな。
で、本人はスカウトされるほどの実力でもなく
行こうとしてる学校自体も大して野球に力を入れてるわけでもなく
校風なり進学実績なりに惹かれて進学先に選んだ学校で
野球を続けたいと思っても、そいつはなぜ野球を続けちゃいけないんだ？
高野連に規制を求めるなら、軟式ですら続けられない。
部活でやるよりも遥かに持ち出しが多くなる社会人クラブチームで続ける以外
野球をやる手立てがなくなるんだが、そういうことを求めてるってことか？
721:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 21:51:10 KxiuvKhv0
好き嫌い以前に、人の流れが自由である以上、制限なんて
そもそも無理でしょ。規制したい人は「好き嫌いではなく、害悪
があるから」って言うが、具体的な証明は一切ない。
722:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 22:16:55 pSUBYCFs0
>>717に質問
１．北海道と青森、山口と福岡、広島と愛媛など対岸は隣接都道府県とみなすのか？
２．同一都道府県＋隣接都道府県ならば９０分以上かかっても制限対象外か？
もしそうであれば、微妙な位置関係の場所だと逆転現象が起こることが考えられるけれどそこのところはどうなのだ？
３．都道府県の飛び地はどう考えるのか？
４．市町村合併で県境が変更になり、自宅あるいは学校所在地の所属県が変更になった場合は？
５．中３の途中あるいは高校入学時あるいは高校在学中に親が転勤になり、親についていかない場合は？
（特に高校在学中の場合は、履修カリキュラムその他の関係で転校が容易にできない場合もありうる）
723:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 23:39:30 6rzrHARM0
強豪高校新入生情報 Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(basket板)
【新人戦】全国高校バスケ総合スレッド24【新入生】
ｽﾚﾘﾝｸ(basket板)
2009高校総体バスケ（ベスト8）
洛南スタメン
蛯名（青森）
小林（新潟）
鈴山（大阪）
木村（東京）
満山（福島）
724:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 23:44:28 yvaREXCM0
565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/01(土) 18:32:05 ID:pdzVJzUD0
立正大淞南の出身中学 これは酷いｗ
１ 臨港（神奈川）
２ 日吉台西（神奈川）
３ 岡津（神奈川）
４ 市島（兵庫）
⑤ 美原西（大阪）
６ 和田山（兵庫）
７ 中町（兵庫）
８ 川和（神奈川）
９ 波賀（兵庫）
10 大正北（大阪）
11 関宮（兵庫）
12 柏原（大阪）
13 市島（兵庫）
14 桜本（神奈川）
15 和田山（兵庫）
16 和田山（兵庫）
17 渡田（神奈川）
18 大原（兵庫？）
19 長尾（大阪）
20 大正北（大阪）
725:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 23:45:12 yvaREXCM0
757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/01(土) 22:51:38 ID:hvmG1yz50
青森山田高校（青森山田中学分析済み）
阿部（青森）
中村（和歌山）
宮守（青森）
呉（兵庫）
佐治（神奈川）
曲尾（神奈川）
井戸川（青森）
斎藤（福岡）
2番手井上（山口）
氏家（神奈川）
726:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/02 00:02:51 oxC4QIRU0
こんばんは。今日は早寝しますよｗ
>>717
ご指名ありがとうｗ
一般的な通学範囲としては、概ね妥当な線だと思いますよ。
ただ個人的には、もっと甘めでも良いと思っています。
条件をほんの少し越えた場合に、申請により通学圏の許可が出せるような救済も必要かな。
（例えば埼玉から神奈川に通学する場合など）
727:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/02 00:06:34 D72RTgbm0
>>717
あと個人的には1県2代表制に反対ですが、これはスレの本筋ではないので突っ込みません。
>>725
レギュラーに3人、青森県人がいるんですね。良い傾向です。
これも特待制限の効果かも知れませんね。
728:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/02 00:46:11 D72RTgbm0
今日は平穏のようですね。
野球留学の是非を考える際には、個々のケースで感情的に判断するのではなく、
高校野球という全体の枠組みの中で、野球留学がどのような位置づけになっていて
それが全体にどのような影響を及ぼしているのかを考える事が重要だと思いますよ。
木を見て森を見ない議論になりがちなので、ご注意を。
729:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/02 01:03:33 uiPjpCOE0
>>728
野球留学生が増えることにより、県民の代表という感じが薄れるのは確か
そのことを好ましく思わない人たちがいることも認めるよ
でもね、それって結局個人のエゴなんだよね
球児の気持ちになって考えていない
行きたい高校があるのに無理にそれを制限することはできない
ダルビッシュ、マーくん、福留、あと巨人の坂本など
野球留学で学ぶことも多かったはず
なんにせよ高野連が野球留学を禁止していない
禁止する理由がないんだよ
730:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/02 01:10:13 TZFnmdBWO
このスレ山梨のケニヲタがいるなw文が一緒w
731:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/02 01:15:00 8caLl+1c0
立正大淞南の出身中学 これは酷いと言うよりは全員特特待だよ。
この経済情勢で寮費を支払って入る奴なし。
これは、入学金・授業料・雑費・寮費全て免除ですな。
高野連は詳細に調査せよ。
１ 臨港（神奈川）
２ 日吉台西（神奈川）
３ 岡津（神奈川）
４ 市島（兵庫）
⑤ 美原西（大阪）
６ 和田山（兵庫）
７ 中町（兵庫）
８ 川和（神奈川）
９ 波賀（兵庫）
10 大正北（大阪）
11 関宮（兵庫）
12 柏原（大阪）
13 市島（兵庫）
14 桜本（神奈川）
15 和田山（兵庫）
16 和田山（兵庫）
17 渡田（神奈川）
18 大原（兵庫？）
19 長尾（大阪）
20 大正北（大阪）
732:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/02 01:58:13 3X3DYgH6O
本当の強豪以外では地元でレギュラー獲れなくて外人になる子が多いね。
島根もそうだろ。野球留学でもタイプが違うからそんな責められない
733:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/02 02:21:09 xkP6BKoCO
青森だけは許せんな
番狂わせは起こりえないくらい二強との開きがあるし
実質青森山田進学=甲子園だからわざわざ青森なんか行くだけ
激戦区に外人として行ったりする選手や
甲子園狙えるチームでレギュラーとりたいっていう島根行くのなんかとも全く違う
実力が同じなら青森出身者を使うとかいうのも意味不明、
恥知らずとはまさにこの学校にこそふさわしい
734:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/02 02:23:59 TZFnmdBWO
山梨ケニアのがヒドイだろ
735:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/02 05:21:02 l18rXUXA0
選手や学校が自ら選んでいる野球留学を部外者が文句いう必要ないよ
選手の立場なら自分が留学せず地元で好きにやればいい
選手で地元（近くの）学校が留学生しか入部できないなら入部でいるだけの実力をつければい
ファンの立場なら留学生いない高校応援すればい
736:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/02 06:15:45 HUrCMTLw0
>>731
宗教学校は信教の自由の一つでもあるから規制は無理。
737:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/02 06:42:57 LnCvk+x2O
>>728
スレ中で、あんたが一番情緒的なものを表していることに気づいていない。
逆な言い方をすると、好まない事例を作為的に槍玉に挙げ、魔女狩りでもしている気分に浸り、
更に排他的な態度を常に顕にしてきた。
実際にある高校や留学生に対する侮蔑表現の一例を皆さん覚えてますか？
滑稽なことに、総合板でこの輩は人権擁護の正義漢を演じていたわけで、人格破綻者ぶりに失笑したものです。
①野球留学生を規制することは、スピード違反を摘発するネズミ取りみたいじゃねーのかｗ
②青○山田みたいな野球学校に留学するやつらって、地元で嫌われている自覚はあるのかね？
③水面下に潜る点じゃ野球留学生もヤクザも似たようなもんじゃねーかよｗ
これはほんの一例に過ぎないが、背番号６なる輩が腹に抱き続けてきた本心であると見なしていい。
こういう邪な差別表現をしてきた過去をそ知らぬ顔で糊塗し、
平然と居ついている神経はその鈍感力において神業に等しい。
上でも指摘があるようだが、このような輩と意見を交わすことが無駄であることを改めて決心べきでしょう。
例外として、暇を潰す娯楽の一環で適当に遊ぶ対象に留めるのであるならこの限りではないが。
738:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/02 07:28:52 D72RTgbm0
日本語を正しく理解して議論しましょうね。
『留学を制限する』というのは、野球留学生の試合出場を制限するという意味ですよ。
>>736のように、留学は自由だから規制は無理、というのは理由になっていません。
特待は自由だけれども、特待生ばかりが試合に出るのは問題があるから出場規制が可能なのです。
留学は自由だけれども、留学生ばかりが試合に出るのが問題であれば、出場規制は可能なのです。
739:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/02 07:40:39 D72RTgbm0
なぜ特待生ばかりが試合に出るのが問題なのか、有識者の見解は以下の2点です。
①過剰な勝利至上主義に陥る。②公平性が確保できない。
よって、『学生野球の健全な発達』という公共の利益に反する、と言っています。
また、甲子園が一般国民に疑念なく支持され、高校野球がより健全に発達するための
措置を取る義務と権利が、高野連にはあると言っています。
こう
740:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/02 08:03:48 D72RTgbm0
野球留学生にも、特待生と同じ問題点があると思います。
もちろん、選手の気持ちも考えろ、というスタンスは理解できます。
しかし、周りがとやかく言うのは筋違い、個人のエゴ、ではありませんよ。
『学生野球の健全な発達』という公共の利益に反しているか、が問題なのですから。
また、青森山田に代表される、いわゆる外人チームばかりが県代表になってしまうような状況が
『一般国民に疑念なく支持』されている状況と言えるでしょうか？
741:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/02 08:38:20 jsHhrS0X0
>>722
１．隣接扱い（東京湾特例により千葉～神奈川も隣接扱い）
２．離島・高校空白地帯以外は基本的に90分以内
３．この場合、90分以内優先だが、高校空白地域の場合は別途あり。
４．この場合、移行期間を設ける
５．立ち退き・転勤による一家転住や離婚別居等による別区域転校はOK。
履修カリキュラムその他の関係で転居先区域内への転校が容易にできない場合のみ、
そのまま在籍校に残留できる。
742:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/02 08:38:21 HUrCMTLw0
>>738
留学が自由なだけでなく、それに信教や家庭の事情が絡んでいると
言うこと。何か、権利や自由という言葉に変な反感を持っているようだ
けど、規制理由の必要性と手段の妥当性を挙げないと、何の反論にも
ならないよ。あと、全体のためって言うのは規制の理由にはならない
からね。まして、誰だか分らん有識者なんて話にもならん。
>>740
＞学生野球の健全な発達』という公共の利益に反しているか、が問題なのですから。
公共の利益って…。憲法分かって言ってるの？一応、学説上は人権の
衝突を避ける理念で、全体のためならなんでもできるって言う訳じゃない
んだよ。あなたの場合、これをマジックワードにしそうだから、早めに
突っ込んでおくけどさ…。
743:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/02 08:41:40 HUrCMTLw0
>>741
まさに絵にかいたモチ。90分の規定があいまいなら、離婚や
転居も誰が正当性を判断する？今の高野連にそんな権限が
あると思っているのか？
744:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/02 09:06:56 OqMJdcHJO
>>717
>>741
またあなたですか（笑）
ミエミエのさいたま尿猿軍団さんですね（笑）
あなたも自慰サンから見れば有識者みたいですね（笑）
毎日一人でよくやるわ（笑）
まさに馬鹿丸出しですな（大爆笑）
745:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/02 09:12:56 OqMJdcHJO
>>737
ホントその通りですね！
こんな馬鹿丸出し自慰サンは相手にせずにヲモチャにして遊ぶのが一番ですよ（笑）
所詮何も出来ない弱虫ですからね（笑）
まさに自慰サン、馬鹿丸出しですな（大爆笑）
746:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/02 09:16:03 OqMJdcHJO
>>728
＞ 今日は平穏のようですね。
相手にして欲しくてしょうがない自慰サン（笑）
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）
747:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/02 10:02:37 HOnRPMX7O
六旗みたいなもう人生終わったオッサンのゴミに将来性豊かな高校生の可能性閉ざされてたまるか。さっさと氏ね。お前らみたいな奴が生きてるから日本が終わってんだよ。
748:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/02 10:25:14 5IoiDpXp0
野球留学が禁止されたら、東北・北海道も以前のレベルに戻るんだろうなぁ
749:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/02 12:11:23 daFQJawV0
有識者は「過剰な勝利至上主義に陥る」と言ってるようだけど
問題のある学校があるというなら、そんな学校は昔からあるし
それが問題なら今まで黙認してきたのはおかしいよな
数の問題じゃないし
第一、今まではそんな学校でも甲子園で優勝したら称賛してきたし
ことさら今になって問題視するのは変だよな
「公平性が確保できない」というのもよく理解できないよな
各自が掴んだ環境の中でそれぞれやってるだろ
公平の意味を履き違えてる気がする
「学生野球の健全な発達」←ある意味これが一番やっかいだ
何でも教育と結びつけ過ぎ
発想が硬直している感がある
もちろん教育は大切だが日本人特有の横並び臭がする
高校ともなれば各個人の長所を最大限伸ばす教育も重要
部活としての高校野球も転換の時期に差し掛かってるかも？
甲子園大会もいつかはクラブチームも参加してるかもな？
750:ウイポジャンキー
09/08/02 12:52:12 XaW2P8y50
青森は私学勢と公立勢との差がこの1年でかなり縮まってきている。
準優勝した大湊は1点差、4強の三沢も結構善戦していた。地域に密着したチームづくりで外人部隊に対抗していこうという姿勢が感じられた。
そういうことは岩手の盛岡一にも言える。
751:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/03 07:04:20 r+MLOPcO0
公共の利益（笑）を考える人は、普通荒らし扱いなんてされません。
752:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/03 09:11:56 n/lNAv3j0
>>740
自称公共の利益を名目にすれば何やってもいいというもんじゃないよ
特に出場権はく奪などを手段にすれば、別の手立てを考えろ、といわれるのがオチ
753:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/03 09:21:54 wliXsXb/O
公共の利益(笑)を盾にする人がチアの撮影ですか？
754:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/03 11:06:14 2TRr7lCj0
神奈川も青森なみの外人部隊
755:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/03 11:30:37 voxq4W7t0
神奈川でベンチ入りの半分以上が県外生になるのは慶応だけ
つまり>>754は、深刻な流出被害を受けている神奈川の実情を知らない引きこもりｗ
756:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/03 11:40:22 yDv9Nd2ZO
自慰サンの短絡的な思考には笑っちゃうね（笑）
自慰サンは工場の流れ作業には向いているかもしれないがマネージメントは無理（笑）
一つの現象には色々な要因が絡んでいることを学ばないと相手を説得する事なんて出来ないよ（笑）
まあ自慰サンみたいに全て短絡的思考で世の中通用したら、こんな楽な事は無いね（笑）
まさに自慰サン、馬鹿丸出しだな（大爆笑）
757:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/03 18:42:41 +jmbkjOK0
>>527
結局、｢留学規制＝特待規制」が成り立たないとかの議論からは完全逃亡して話題むリやり逸らしたのな。
毎回こうやって自分が不利な話題から逃げ出して次の話題というループが始まるわけだ。
真面目に相手する奴が馬鹿ってことだな。
758:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/03 20:07:46 Y8Mw35Ek0
野球留学が良いか悪いかは、球児のための高校野球なのか、高野連や観客のための高校野球なのかって考えればすぐ分かる。
外人部隊なんか郷土代表として応援したくない、見たくないと言うのなら、応援しなければ良いし、見なくて良い。
それで高校野球人気がなくなるなら、テレビ中継とか特別扱いもやめればいい。
外人部隊だらけのバスケのインターハイみたく、異常に注目されるのではなく、好きな人だけが見に行くようにすれば良いのでは？
ただの観客や勝手なジジイのために、野球やってる子が行きたい高校にいけず夢をあきらめなきゃいけないってのは理不尽にも程がある。
759:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/03 20:54:59 yDv9Nd2ZO
>>757
＞ 真面目に相手する奴が馬鹿ってことだな。
そういう事ですね。
自慰サンはヲモチャだと思えば腹も立たないしね（笑）
ヲモチャで遊んで楽しみましょうや（笑）
まさに自慰サン、馬鹿丸出しだな（大爆笑）
760:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/03 21:01:45 +jmbkjOK0
>>759
お前と同レベルになる気もさらさらないけどな。
761:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/03 21:13:41 yDv9Nd2ZO
留学生が来てくれる事でその地方の野球レベルが上がる訳だからね。
事実、東北や北海道のレベル向上は素晴らしいですね。
地方は来てくれた事を感謝しないと駄目かもしれないね（笑）
地元の生徒も目の前に全国レベルを見れる訳で、意識の向上に繋がる。
結果わ野球レベルが上がります。地元にとってもプラスになると思います。
器の小さい自慰サンみたいな排他的な考え方をした馬鹿丸出しが
野球レベルの向上の足枷になっているのが良く解るスレですね（笑）
まさに自慰サン、馬鹿丸出しだな（大爆笑）
762:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/03 21:16:42 yDv9Nd2ZO
>>760
好きにしたらぁ（笑）
こんな所で必死になっているお馬鹿ちゃん（笑）
悔しくてしょうがない放送大学くんですね（笑）
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）
763:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/03 21:18:42 javYA/rB0
島根代表には島根の選手が１人もいないけど、
これまではひどくても補欠とかに１人くらいはいたよね？
補欠も含めて全員が県外出身って、ちょっとひどすぎない？
764:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/03 21:20:55 yDv9Nd2ZO
>>763
実力主義なんでしょうね。
はい終了です（笑）
765:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/03 21:26:04 pR5Glaxk0
>>760
言っちゃあ何だが、端から見ていると６の字に対する姿勢は ID:yDv9Nd2ZOのほうが正しい
ように見えるよ。奴に真面目なレスを付けたら負けだと思ってる(AA略
766:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/03 21:30:15 yDv9Nd2ZO
>>765
ありがトンp(^^)q
767:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/03 21:36:43 ttPxHbwk0
青森山田「進学校への受験留学はよくて、なぜ野球留学はあれこれいわれるのか」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
768:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/03 21:48:01 +Xh1z7k10
>>767
その記事でも出てるが、高野連は一貫して
「野球留学については何ら問題ない」
「県外の選手だからという理由で制限はできない」
という姿勢なんだよな。
６は詭弁垂れ流して猛否定してるが。
769:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/03 22:03:14 3c2Gx/zjO
野球留学なくせばわかるよ広島大阪兵庫のレベルが高いってことが
770:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/03 22:09:03 jqALR+es0
>>768
本音は違うところにありそうだが、さすがに社会の仕組みや、自組織の
権限等は弁えてるな、って感じだね。
771:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/03 22:37:35 +jmbkjOK0
>>769
広島はよく知らんのだが大阪や兵庫のレベルなんて留学無くさなくても十分わかるというか、
わからんやつなんていないと思うけど。
772:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/03 22:41:41 +yW1H1K2O
>>750
青森山田は光星学院以外の青森の学校に公式戦で負けてるの？
どんな強豪でも地元民に負けることはあると思うけど
接戦くらいでは地元のレベルが上がってるとか言えねーよ
佐賀北が甲子園で優勝する確率のがよっぽど低い
一回くらい夏に地元が出て結果残してから言わないと説得力なし
甲子園で青森山田に二点差で負けたチームより県決勝で一点差だった地元チームが強いのか？
青森地元は相変わらず弱い、レベルアップなんて微々たるものってのが俺の結論
773:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/03 22:43:43 V3zY8jg50
>>763
島根人がいないから
野球部の歴史の中でも10人もいない
774:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/03 23:48:42 beVU48NU0
>>772
青森山田は春季は青森北に2－4で負けて青森県大会にも出場できなかった。
秋も負けたのは光星にだが、9回2アウトまで負けてた試合が2試合あった。
775:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/04 00:12:30 YDoVLqdl0
東北・九州・四国が３大外人部隊地域
776:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/04 00:26:40 sT9aS2kr0
>>772
すげー分かる
香川、青森は同じくほぼ外人なのに
青森ばかりが文句言われるのは地元のレベルの低さを許容できないからだよ
その辺を理解できない人が大勢いる青森はとんでもない僻地なんだと思う
留学自体はそこまで問題視してないけどなぜか自慢げな青森県民は大嫌いになった
777:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/04 21:44:06 ucE2eYocO
>>768
これを読んでも全否定するかガン無視するんだから、６を放置した方がいいんだけどね。