09/07/27 00:52:27 OLOsPtp/0
議論できない、する気がないなら議論目的のスレなんて建てるな、くるな。
ピンク板だけに常駐して得意の変態してればいいんだよ。
向こうなら叩かれることもないし、同好の志もいっぱいいるだろ。
449:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/27 10:40:14 CjmR7N9d0
>>447
長いから読む気せんとかほざくのは都合悪いレスだけだから
100パー無視するためのお題目だろ
都合良さげなレスはどんな長ったらしても絶対無視せんのがいい証拠だ
450:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/27 10:59:44 zXl6uGoT0
しかし、今度はどうやって違う話題振りつつスレに戻ってくるのか楽しみにしてる俺がいる。
おれのいるときだったら絶対に話蒸し返すけどな。
451:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/27 11:22:32 gXoBXH2xO
自慰サンって馬鹿だよな（笑）
文章力＆理解力も無いくせに六祭関係なんて見栄を張るから駄目なんだよ（笑）
もし本当に六祭関係大学の出身でも、ここまで馬鹿を曝すと何処の大学だかカミングアウト出来ないし（笑）
なんか可哀相で可哀相で（笑）思わず大爆笑しちゃうよな（大爆笑）
まあ自慰サンの時代の六祭なんて全入だったろうから大した事は無いのだけどね（笑）
まあ自慰サンには法政通信がお似合いだね（笑）でも卒業は無理だろな（笑）
多分自慰サンを専修だなんて捏造したのは法政関係者だろな（笑）
そりゃこんな馬鹿丸出しがいくら通信でもＯＢだなんて言われたら迷惑以外の何物でもないし
六祭の権威を守る為にも必要な行為だったのだと理解するよ（笑）
自慰サンよ、今からでも遅く無いから、素直に中卒だとカミングアウトしたら如何ですか？（笑）
まさに自慰サンの文章力＆理解力はその程度なんだと理解してな（笑）
勘違いするなよ、自慰サンの為に言っているのだからな（笑）自慰サンが成長してくれないと楽しく無いからな（笑）
まあせいぜい頑張れや（大爆笑）
452:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/27 12:48:32 mFtdPuTnO
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:438-447番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:448-451番)
453:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/28 05:05:58 YoCnV6V70
通学による登録制限
・同一都道府県＋隣接都道府県
・下記除く公共交通で90分以内（但し離島は除外・高校空白地域は特例有り）
・飛行機・新幹線・有料特急は利用禁止（特例地域有り）
特例除きこれを全て満たす者が登録できる。
また外国留学生については別途基準を設ける。
これでどう？
454:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/28 07:31:17 hXe8x6fs0
>>453
高野連には学生スポーツとしての分を弁えない身勝手なルールを制定できる権限はありません。
高野連は高校野球の運営主体ですが、高校野球は学生スポーツなので
「学校教育の大原則＞（越えられない壁）＞高校野球の都合」の優先順位が付きまといます。
455:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/28 10:07:03 fYzDKHaq0
>>453
唐突にどうしたの?
何のためにそんな制限する必要があるの?
制限の方法なんて誰も議論してないと思うけど。
456:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/28 13:31:56 j6BHu2GeO
>>455
>>453はさいたま尿猿軍団だろ（笑）
イビられてコテを出せない自慰サン（笑）
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）
457:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/28 17:04:27 2GXxkDBN0
今年も外人頼みの高校が続々と甲子園出場を決めていますな
青森山田(青森)、酒田南(山形)、日本航空石川(石川)、鳥取城北(鳥取)、立正大淞南(島根)
九州国際大附(福岡)、明豊(大分)
458:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/28 18:00:41 fYzDKHaq0
6爺、スレに帰ってくるなら今日がチャンスだ。
援護してくれる奴がいるかもしれんぞ。
459:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/28 19:34:52 OdhEevzC0
>>457
野球留学反対派涙目の展開ですな～ｗｗ
460:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/29 00:08:35 hIzMwqCs0
>>459
逆じゃね?
野球留学反対派がこんなのはいかんといきり立つんじゃないのか。
461:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/30 00:16:33 x2kw+Q1D0
お待たせしたね、おれにも色々と都合がある。
さて、何から話そうか。とりあえず軽い話題を一つ。
今年は、おれ好みの公立進学校が頑張ったね。
岩手は盛岡一が決勝進出、福岡も修猷館が準決勝進出、
東東京では小山台が準々決勝進出、奈良は郡山が決勝進出。
あと古豪びいきのおれ的には作新学院の本大会出場が嬉しい。
それと六大学の付属は残念だったが、関大北陽が頑張ってるね。
関大も好きだし北陽も古豪なので応援してるが、ここまでかな。
462:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 01:34:35 TgI58IP9O
都道府県対抗 夏の全国高校野球大会ですよ 県外出身者ばかりの高校なんていませんよね？いても親の都合でチームに2～3人だよね？今年は何処の県の子どもたちが強いかな？
463:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 04:51:15 oMmIrdm9O
>>461
おまえ総合スレでは慶応義塾とか附属高校熱烈に応援してるじゃねーかw
誰かに「塾高って全国からの寄せ集めなんじゃないですか？」
って指摘されてまともに返答できなくて六大学スレ破門になったんじゃないのかw
464:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 05:07:45 o6j0Fl0V0
>>461
与太話で話題転換キタ―
賢い人間の文章は簡潔。３行で人に伝えられる努力をしなさい。
この言葉をお前に返す
465:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 05:29:37 1iH0FAgwO
>>461
来なければ良いのに（笑）
まさに自慰サン馬鹿丸出しだな（大爆笑）
ホント、三行で十分なレベルだな（大爆笑）
466:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 09:34:58 Lup47gDy0
>>461
何から話そうかも何もお前が話さなけりゃならんのは
>>411
>>413
この2点に関する反論だけだ。
この2点に答えない限りお前がここで話すことは何もない。
また逃げっぱなしで終わるのかいw
467:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/30 11:48:09 x2kw+Q1D0
>>466
３行に要約して質問してくれれば答えてやるよ。
今は、だらだらした駄文を読む気はないんで。
468:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 11:55:52 Lup47gDy0
>>467
今はじゃなくてそもそも反論することが出来ないから答えれないだけだろw
何から話そうかって自分で言ってるくせにリクエストに答えれないのかよ。
それとも本当に>>411、>>413が理解できないあほですか？
469:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/30 11:59:13 x2kw+Q1D0
まず駄文から主旨を要約するところまで、おれにやらせるんかい？
470:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 12:10:13 Lup47gDy0
>>469
要約もくそもこのスレの中に1回読んで趣旨が理解できないような低能はたぶんお前ひとり。
＞Aという特定の要件を持つ人は試合には出れません・・・・・・・・・・・・・・・・・・これは良しとする。
＞上記のAという条件を持つ人の一部はがBという要件も持っています。・・・これも別にいいよ。
＞Aあるいは、A及びB両方の要件を満たしている人は当然試合に出れません・・・・・・・・こういうことだよ
理解できたのか？それだけ答えろよ。
471:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/30 12:12:37 x2kw+Q1D0
>>413の方が、わかりやすいので反論しよう。
おれはね、そんな理屈は、わかって言ってるんだよ。読解力が乏しいなｗ
いいか、良く聞け。
おれが言ってるのは、『Ａはダメ』って主張が通るなら、Ａと似た条件の『Ｂはダメ』って主張も
十分に可能だってことだよ。簡単な話だろ？ｗ
472:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 12:17:38 Lup47gDy0
>>471
Aはダメという理由の原因となる要素を持っていないBがダメになるわけないだろ。
Aがだめって言われる根拠考えろよ。
金銭的に優遇して生徒集めるのはダメって話だろ?
473:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 12:25:48 PyNNN0qmO
野球やりたいなら生まれ落ちた市区町村からの引越しは規制されるべき
親が転勤したら施設へ入って新聞配達しながら甲子園目指したらいい
474:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/30 12:25:55 x2kw+Q1D0
よしよし、フェーズが合ってきたな。これが３行書き込みの良いところだ。
余計な事は書かずに、論点を絞って議論するのがよろし。
>>472の反論は、その論点は正しい。
野球留学と野球特待、どこが同じでどこが違うのかは重要だ。
野球特待はダメ、という根拠を考えるべきという姿勢も正しい。
475:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/30 12:42:57 x2kw+Q1D0
もう一つ、今の議論に抜け落ちている論点を書く。
高野連は、『野球特待自体はＯＫだが、高野連主催の試合はさせない』と言っているんだよ。
つまり高野連には、自分の定めたルールに従わない者は試合に出さない、という権利があるという事だ。
例えば、『野球留学自体はＯＫだが、センバツには選ばない』なんてのも、同様のロジックで対処可能だ。
476:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 12:45:54 Lup47gDy0
>>474
＞野球特待はダメ、という根拠を考えるべきという姿勢も正しい。
そんなことはどうでもいいんだよ。
特待生は出場できないってことを仮想条件にして議論してるだけなんだから。
で肝心の出場制限になる要素まったくもってない留学生をどう制限するんだよ。
477:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 12:49:52 Lup47gDy0
>>475
＞高野連は、『野球特待自体はＯＫだが、高野連主催の試合はさせない』
これを高野連が言うのは勝手だけど
>>393
『留学は自由、ただ試合が出来ないだけ』こんなことはお前の脳内だけだっての。
478:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 12:52:57 Lup47gDy0
またなんかずれてきてるけど、
『野球留学自体はＯＫだが、センバツには選ばない』
これを選考基準にできるなら選ばなきゃいいじゃん。選ぶのは選ぶ人の勝手だから。
俺は出場制限できる根拠が今現在存在しないって話をしてるんだ。
479:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/30 12:57:52 x2kw+Q1D0
何だ？この書き込みは３行でも意味がわからんぞ？？？
ま、いいや。有識者会議が述べる、特待生制限の理由を提示しましょう。
『高野連が行き過ぎた勝利至上主義を排除するとともに大会における公平性の基本を
守るための措置として特待生の人数を制限することは合理的であると考える』
特待生は、勝利至上主義と公平性に問題があるそうだ。
留学生には、これが全く無いと言えるのかな？
というわけで、>>474の発言になるわけだよ。
480:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 13:07:49 Lup47gDy0
>>479
特待生を制限することはできる・・・これは学校に対して制限する。
留学生はどうやって制限するの?
>>473でも実行するかｗ
今の現実でどうやったら
『留学は自由、ただ試合が出来ないだけ』が成立するのか聞いてんだよ。
481:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 13:15:04 vEOvevTV0
>>475
＞高野連には、自分の定めたルールに従わない者は試合に出さない、という権利がある
そんな権利はない。高野連の自己都合でどんなルールでも勝手に作っていいわけではない。
ルールは高校球児のために時代や社会に合わせて作られるものだ。
おまえの視点からは、高野連は高校球児のために奉仕するための団体だという視点が抜け落ちている。
>>461
長くて読む気がしない。
482:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/30 13:17:18 x2kw+Q1D0
>>480
何か勘違いしてないか？ 特待生そのものは何ら制限されてないだろ。
ただ試合の出場を制限しているだけ。同じ事を留学生にすれば良いだけ。
ってか、聞きたい事が明確じゃないぞ。キミは論理的に話せる人だと思うので
もう少し文章を丁寧に書こうな。
野球留学の定義・認定基準を聞いているのなら、それは技術論であり論点がズレるぞ。
（そろそろ出かけるので、早めのレスが無ければ以降は後日対応）
483:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 13:22:04 Lup47gDy0
俺は>>411からずっと論理的に話している。
途中からお前のレベルに合わせてまでもな。
特待生を使う学校は出場制限でも何でもできるって言ってるだけだぞ、学校にたいしてな。
留学生の線が引けない現状でどうやって試合の出場を制限できるのかって聞いてんだよ。
論点ずらしてるのはお前だよ。
484:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/30 13:25:04 x2kw+Q1D0
>>481
こっちは読解力不足。あるいは意図的な誤解。
繰り返すが、高野連は自分の定めたルールに従わない者は試合に出さない、という権利がある。
そのルールは妥当なものでなければならない、というのはまた別の話であり、
おれは>>475では、そこまで踏み込んで発言していない。だから読解力不足と言われるんだよ。
正しく反論するなら『権利はある。ただしそのルールは妥当なものでなければならない』と言うべき。
『権利は無い』と言った瞬間に、読解力不足と判断され、以降の文章は相手にされない。
485:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/30 13:28:23 x2kw+Q1D0
>>483
意味がわからんよ。
念押しするが、線引き＝技術論のことを言ってるように聞こえるが間違いないか？
まず、この一言だけ答えてくれ。
486:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 13:37:58 Lup47gDy0
なんか今更ながらこいつの相手するのやになってきた。
ほかのスレなら俺も馬鹿の相手する奴も荒らしって絶対叩かれてるよな。
俺も馬鹿と同類なのか?それとも馬鹿の相手するスレだから許されるのか。
>>485
線の引き方なんてどうでもいいんだよ。
今引けてない線でどうやって判定するんだって話をしてるんだ。
『特待は自由、ただ試合が出来ないだけ』＝『留学は自由、ただ試合が出来ないだけ』これが成立しないって話だぞ。
留学自体の線が引けてないのにどうやって試合できないとか制限するんだよ。
487:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/30 13:42:26 x2kw+Q1D0
回答が確認できないので、技術論についてと判断して以下に記述する。
留学生の定義を定める事自体は簡単であり、その結果に従って各校の出場可否を判断すれば良いだけだ。
もちろん万民が納得する野球留学生の定義を作るのは簡単ではないだろうが、それを可能にするのが
オトナの名知恵というものだ。
488:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 13:43:18 ApbOFgcT0
>>484
>繰り返すが、高野連は自分の定めたルールに従わない者は試合に出さない、という権利がある。
>そのルールは妥当なものでなければならない、というのはまた別の話であり、
その「妥当性を欠いてる」点を散々指摘されまくってるわけだが。
学生スポーツの運営主体が地元外進学者に対する出場規制を定める事に社会的妥当性を得たければ、憲法改正運動から始めるしかないな
（社会的に不当である根拠が憲法規定を根幹とする法にあるんで）
489:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/30 13:48:06 x2kw+Q1D0
>>488
では最初から、ルールの妥当性に問題あり、と言うべきなのだよ。
それが言えないから読解力不足なんだよ。
①ルールに従って参加校の可否を判断するのは主催者の権利、というロジックは正しい。
②そのルールが妥当でなければならない、というのも正しい。
②を主張したいあまりに、①を否定する奴は、バカですよ。
490:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 13:51:59 ApbOFgcT0
>>489
みんな②で否定されるのが明白だから、
（不当な出場制限を）高野連が定めるのは権限外といってるわけだが。
スレ住人に共通してる当然の前提をお前だけが読めてないだけ。
491:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/30 13:54:00 x2kw+Q1D0
同じ論法で、技術論についても触れておく。
①留学生の定義を決める事は簡単だし、定義に従って出場の可否を決めるのも簡単だ。
②ただし、万民が納得できる留学生の定義を作るのは難しい。
③妥当な留学生の定義を作るのは難しいが、それをクリアするのが大人の知恵である。
492:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/30 13:58:02 x2kw+Q1D0
>>490
では、①は認めるんだな。だったら少しはマトモだ。
繰り返すが、②を主張したいあまりに①を否定する奴はバカですね。
2ちゃんには、そういう奴が多くて呆れるよ。
493:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 13:58:11 Lup47gDy0
>>487
今現在、留学生の定義も制限もないということを踏まえて
『特待は自由、ただ試合が出来ないだけ』＝『留学は自由、ただ試合が出来ないだけ』
が成り立たないということはわかったのか？
特待制限論の根拠になっているのはなにかわかってるか?
有識者とやらの理念じゃなくて明文化されてるものだぞ。
494:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 13:58:48 ApbOFgcT0
>>491
「（学生スポーツの運営主体が）地元外進学に対して出場資格を制限するルールを定める」
ことそれ自体が、日本社会では妥当性を欠いてるわけだが。
技術論以前に、根本的に社会的妥当性を欠いてる。
どうしても社会的妥当性を与えたければ、憲法から改正するしかないな。
495:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 14:02:52 ApbOFgcT0
>>492
スレ住人に共通してる「当たり前の前提」を
お前だけが読めてないのが原因だろ。
496:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 14:03:03 f9NqnAgX0
愛知県では私学助成金をカットするかわりに、私学へ進学した生徒への直接助成へとシフトしている。
要は、県外から来る奴には助成は出さないって方向性。
497:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/30 14:04:26 x2kw+Q1D0
>>493
キミには５行でも長いな。聞きたい事は一つに絞れ。
『特待制限論の根拠』として、>>479を書いたのを忘れたのなら再掲載しよう。
『高野連が行き過ぎた勝利至上主義を排除するとともに大会における公平性の基本を
守るための措置として特待生の人数を制限することは合理的であると考える』
498:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 14:07:50 ApbOFgcT0
>>497
で、その勝利至上主義云々とやらは、
憲法理念を真っ向から無視するルールを定めるケースでも妥当といえる根拠なのか？
499:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/30 14:11:03 x2kw+Q1D0
>>498
そんなバカげた質問をする奴は、まず有識者会議の答申を全文読んでから来い
500:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 14:13:30 Lup47gDy0
>>497
高野連が今現在特待生をもつ学校に出場制限をかけることができる根拠はこれのみ。
有識者会議なんかは今現在の運用に何ら影響しない。
＞日本学生野球憲章の第１３条１項に「選手又は部員は、いかなる名義によるものであっても、他から選手又は部員であることを理由として支給され又は＞貸与されるものと認められる学費、生活費その他の金品を受けることができない」
もう一回聞くぞ。
今現在留学生の試合出場を制限しようと思えばできますか。
おまえはしようと思えば簡単だと言ってるんだぞ。
501:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 14:13:44 ApbOFgcT0
>>499
全部読んだ上で言ってるが？
「特待生規制と同じ根拠」で地元外進学者の出場規制もできるとお前が言ってるんで、
憲法理念を真っ向から無視するルールを定めるケースでも妥当といえる根拠なのか？と聞いている。
（社会的に不当である根拠が憲法規定を根幹とする法にあるんで）
502:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 14:16:13 Lup47gDy0
>>497
>>500にちゃんと答えとけよ。
ちょっと出かけるから。
503:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/30 14:17:05 x2kw+Q1D0
>>500
野球留学生の出場制限なんて簡単だよ。来春のセンバツからでも可能だ。
但しそれが世間一般から妥当と評価されるかは別だがね。
504:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 14:19:20 f9NqnAgX0
自民が下野したら私学の勢いは止まるかもな
505:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/30 14:20:19 x2kw+Q1D0
>>501
全文読んだのなら、おれが質問するよ。
特待制限は憲法理念に適ってるのかい？
おれも出かけるので、ちゃんと答えとけｗ
506:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 14:20:29 ApbOFgcT0
>>503
全員「（社会的に不当だから）できない」と言ってるのに、
当然の認識ゆえ省略してる部分を無視して語ろうとするのは何でだ？
507:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 14:22:42 ApbOFgcT0
>>505
平等規定で具体的に列挙されてる出自よりはまだグレーの余地が有る（飽くまでグレーの余地がある程度だが）。
508:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 14:23:28 kwQijEOZ0
野球留学を禁止するなら各都道府県に
・とにかく打ちまくるバントをしない高校
・とにかく走者が出たらバントで送りまくる高校
・塁に出たらとにかく走りまくる高校
・守備を徹底的に鍛えまくる高校
・投手は全員サイドorアンダースローにさせる高校ｗ
など、特色あるチームを必ず作って欲しいね。
自分に合った野球をしたくて県外留学する選手だっているんだから。
509:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/30 14:24:42 x2kw+Q1D0
>>506
またゴマカシだな。
おまえの言い分は、②を主張したいあまりに、①を否定しているだけ。
②を主張したいあまりに①を否定する奴はバカです。
510:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 14:27:06 ApbOFgcT0
>>509
で、結局都合が悪いから無視ですか？
「特待生規制と同じ根拠」で地元外進学者の出場規制もできるとお前が言ってるんで、
憲法理念を真っ向から無視するルールを定めるケースでも妥当といえる根拠なのか？と聞いている。
（社会的に不当である根拠が憲法規定を根幹とする法にあるんで）
スレ住人が共通の認識として抱いてる当然の前提くらい、読めるようになろうな。
511:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 14:34:56 BZwkSTHK0
好きな高校選んで野球するのが何故問題になるのかわからんよ
県外から上手い選手が入ってきて地元の選手が試合に出れないのは単に能力が低いからだろう
地元の選手が試合に出れないから上手い県外の選手は来るなってことだろ？
なんか情けないよな
悔しかったら地元の選手のレベルを上げるしかないぜ
それに野球留学するやつにもリスクはあるしな
レギュラーになれる保障もないし甲子園にも行けないかもしれない
それを承知で１６歳の少年が生まれ育った地元を離れて寮で暮らすんだぞ
並大抵の覚悟じゃないよな正直尊敬できる
512:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 14:42:29 ApbOFgcT0
だいたいが
特待生の人数制限という「学校を主体」としたものと
地元外進学者に対する出場規制という「球児を主体」としたものを
同じ論理で語ろうとする辺りが根本的にイカれてる
513:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 16:12:51 1iH0FAgwO
自慰サン、平日の昼間から漏れ漏れだな（笑）
しばらく息を潜めて逃亡していたからヲムツが切れたみたいだな（笑）
しかし一部上場企業の社員が平日の昼間から２ちゃん三昧か（笑）いい身分だね（笑）
素直にニートだと告白しろや（笑）それかお前は噂通りのスーパーの青果陳列係か（笑）
どっちにしろ馬鹿丸出しだな（大爆笑）
514:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 16:27:09 1iH0FAgwO
カマって欲しいだけの自慰サンですから相手にするだけ時間の無駄ですよ（笑）
かってにゴネて無限ループを繰り返しながら相手にしてもらうのが自慰サンの戦略です（笑）
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）
はい、三行で終わり（笑）
三行広告は風俗でよく使うが、三行自慰サンは使えませんな（笑）
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）
515:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 18:17:48 Lup47gDy0
>>502
①野球留学生の出場制限なんて簡単だよ。来春のセンバツからでも可能だ。
②但しそれが世間一般から妥当と評価されるかは別だがね。
①留学生の定義を決める事は簡単だし、定義に従って出場の可否を決めるのも簡単だ。
②ただし、万民が納得できる留学生の定義を作るのは難しい
①ルールに従って参加校の可否を判断するのは主催者の権利、というロジックは正しい。
②そのルールが妥当でなければならない、というのも正しい。
②を主張したいあまりに、①を否定する奴は、バカですよ。
結局おまえの言ってるのは屁理屈なんだよ。
全て①を行うためには②が前提でなければならないのに①だけなら簡単にできるなんてそんなのお前の脳内だけだって。
516:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 18:23:50 Lup47gDy0
なんで自分にレスんしてんだか。
>>503だった。
>>503
今現在あるどんなルールで留学生の出場制限できるのか聞いておこうか。
あくまで今現在あるルールだぞ。>>497でお前が書いてある事項では特待生すら制限できないからな。
特待生を制限できる理由はあくまでも｢日本学生野球憲章の第１３条１項｣だからな。
どうせ>>515にはまともに答えれないのはわかってるから上の3行だけ答えろよ。
517:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 19:38:49 39tvnlRv0
>>503
一応突っ込んどくが、「規制」の「できる・できない」の結論は
物理的実現可能性と社会的妥当性の両方を検討した上で出すもんだぞ。
物理的実現可能性（技術的に可能かどうか）を検討しただけでは「できる」とは言わない。
まー、お前さんは、
社会的妥当性の検討なしでの規制ごり押しも有りと考えてるのかもしれんが、
そういう勝利至上主義の思考は止めた方がいい。
518:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 19:40:23 39tvnlRv0
>>503
一応突っ込んどくが、「規制」の「できる・できない」の結論は
物理的実現可能性と社会的妥当性の両方を検討した上で出すもんだぞ。
物理的実現可能性（技術的に可能かどうか）を検討しただけでは「できる」とは言わない。
まー、お前さんは、
社会的妥当性の検討なしでの規制ごり押しも有りと考えてるのかもしれんが、
そういう勝利至上主義の思考は止めた方がいい。＞背番号６ ◆OwMPQO/71E
519:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/30 23:51:23 HZZzB82u0
高野連が自身の大会で特待生お断りができるか、これは微妙ですね。
もちろん、高校各位に特待生を禁止することはできないのは当然ですが、
ただの民間団体として捉えるなら出場拒否は可能な気がします。ただ、
高野連って、旧民法の財団法人のままで、いまだ一般財団化はなされて
いないようです。許可主義時代に作られた財団を、果たして一般企業や
私人として扱うべきか、公益法人化を目指すなら、特定の地位にいる人間を
差別してよいのか、いくらでも法律・倫理的な問題は出てきます。
昔、話題になった、読売のユースチーム構想みたいに、他の大会が
存在するなら、ある程度自主性は認められるでしょうが、現状は高野連から
の締め出しは野球ができなくなるのと同義な訳ですし…。
520:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 00:09:53 Bt4baOqB0
ほとぼりが冷めたかと思って出てきたら袋叩きで涙目の逃亡ｗ
今度はいつ帰ってくるんだろうな。
今度来たときは今日みたいに姑息に話題逸らそうとせずにまっさきに
>>516に答えろよｗ
521:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 00:16:39 hb+PgT9U0
よう！
しばらく時間が空くと、冷めちゃうんだよなｗ
522:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 00:25:17 hb+PgT9U0
おれは、ID:Lup47gDy0氏には、一目置くよ。
>>472あたりのスタンスを保ち続ければ、いい議論になるかも知れん。
おれは、『野球特待も野球留学も、似たようなものだ』と、言ってんだから、
『ココが大違いだ』と、反論するのが正しい。
523:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 00:28:57 Bt4baOqB0
>>522
全然議論になってねーよｗ
全くかみ合ってねえじゃねーか。
お前の正しい基準なんかどうでもいいから、>>516にきちんと答えてみろよ。
524:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 00:30:57 D5Pdiwgc0
おまえの脳では議論は無理
525:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 00:31:47 v5ymkrTw0
>>522
>>512を読んどけ。
野球特待と野球留学じゃ主体が根本的に異なる（お前の主観で一見似てようがな）。
526:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 00:35:08 Bt4baOqB0
なんだかんだでみんな待ってるんだなw
俺はもう離脱させていただきます。
どうせまともな答えなんて返ってこないんだから。
帰って飯食って風呂入ってねます。
皆様、がんばって叩きのめしてやってください。
また明日楽しみにスレ開いてみます。
527:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 00:58:41 hb+PgT9U0
野球留学賛成派の諸君に、ちと視点を変えて質問してみる。
野球留学に賛成する最も大きな理由は何ですか？
大きく分けると以下の２点のどちらかだろう。どっちかを選んでくれ。
①野球のレベルを重視するから。
関西はレベルが高いので枠を増やすべき、とか、全国大会の試合で実力差が大きいのは問題だ、とか
そういう類のものを全部含めて、レベル重視、と考えてくれ。
②進学先は選手の自由だから。
528:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 01:00:37 hb+PgT9U0
③背番号６がムカつくから、何でも反対！
って奴もいるけど、これは無視ｗ
529:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 01:03:16 v5ymkrTw0
>>527
散々既出だが②。
それを聞いて何がしたいの？ いつもの話題逸らし？
都合悪い突っ込みにも真摯になろうな。
530:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 01:16:57 hb+PgT9U0
>>527で②と答えた人に、さらに追加で質問をさせて頂く。
その理由から『野球留学の制限･禁止』に反対なのはわかる。
しかしそのスタンスは、野球留学に賛成する理由にはならないはずだ。
そこで質問だが、野球留学が盛んになる事が高校野球にとって
プラスか？マイナスか？それとも、プラマイゼロか？
さあ、キミはどう考える？
531:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 01:21:16 v5ymkrTw0
>>530
前にも散々答えた事を持ち出して、話題逸らしするな、と言ってるのだが？
どうしても尋ねたかったら、お前に課された宿題を全部片付けてからにしてくれ。
532:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 01:23:14 hb+PgT9U0
>>531
このような質問は初めてすると思うがなぁ。
キミ個人に聞いてるのではなく、>>527で②と答える人全てに対しての質問だ。
533:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 01:25:57 q+lLFGwkO
俺は賛成。
なぜ高校野球だけ野球留学が禁止なのかわからない。
何も知らない土地に知り合いが１人もいない、そんな場所の高校に甲子園目指して入学する。 相当な覚悟が無いと出来ないと思う。
534:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 01:32:48 hb+PgT9U0
この時間、論客はいないようですね。もう一度、質問を書いておきます。
質問1）
野球留学に賛成する１番の理由は
①レベル ②進路の自由
質問2）
野球留学が盛んになる事が高校野球にとって
①プラス ②マイナス ③プラマイゼロ
答えてくれた人は優先してレスします。
535:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 01:37:29 q+lLFGwkO
>>534
②
①
だと思う
536:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 01:39:02 hb+PgT9U0
>>535
回答感謝。
どんな部分が高校野球にとってプラスと思うのか、考えを聞かせてくれないかな。
537:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 01:40:39 v5ymkrTw0
>>532
前にも答えたぞ。
その問いかけ自体が、②と考える俺らに対して的外れな質問だ。
生徒の自由な進路選択に干渉する規制を立てようだの、
学生スポーツは第一に学生のためのものであることを忘れて叫ぶヴァカに反対してるだけだからな。
あえて言や、高校野球にとってよりよい方法というのは、
学生スポーツの基盤となる学校教育の考え方を一切邪魔しない範囲で模索するものだ。
学校教育の基盤に立ってる事を忘れて、地元民がどうだ、非地元民がどうだを持ち込むなって事だ。
学校教育は最初から地元民も非地元民も区別してない。
学生スポーツである以上、学校教育の考え方を無視して、高校野球の都合だの、観客の都合を持ち込むな。
俺らは身勝手な都合を押し付けずに楽しむのがマナーだ。
538:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 01:47:10 hb+PgT9U0
>>535
キミが>>533で書いた主張は、しっかり読ませてもらっている。
留学する選手の覚悟は立派だ、という意見は認めますよ。
その事が、高校野球にとって、どのようにプラスになるのかを教えてください。
もちろん、>>533の主張とは別の観点からプラス理由を書き込んでくれてもＯＫです。
539:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 01:47:34 q+lLFGwkO
>>536
やっぱり強豪校が増えて、甲子園での対戦が楽しみ。上手い選手を甲子園で見たいし。それにいくら野球留学しても、野球は何があるかわからないから公立にもチャンスはあるし、だから高校野球は面白いんだと自分は思う。
自分の高校時代、やっぱり私学と試合するのは楽しかったし、打倒私学で頑張ってたから。
540:537
09/07/31 01:48:33 v5ymkrTw0
>>532
要するに「野球留学に賛成する１番の理由は②進路の自由」と考える者に対し、
「野球留学が盛んになる事が高校野球にとって？」と問う事がナンセンスってこった。
高校野球に対し、プラスだから、マイナスだからで、お前に反対してるわけじゃないからな。
541:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 01:50:15 4busDzVBO
キューバあたりから引っ張ってきて本当の意味の外人部隊高校が出場すれば楽しそう。
542:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 01:55:58 hb+PgT9U0
>>539
ホンネの書き込みに感謝する。
凄い選手、強いチームの戦いを甲子園で見たい、という気持ちはよくわかる。
でも、別の視点から、猛一度考えてみて下さい。
地元のチーム、地元の選手を甲子園で見たい、という気持ちも、キミなら理解できると思いますが。
543:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 01:56:03 D5Pdiwgc0
>>527
③背番号６がムカつくから（野球留学反対の奴らなんて所詮は自分の都合でしか物事を考えないバカばっかだから）
何でも反対！
544:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 01:57:16 v5ymkrTw0
>>542
お前は一体、学生スポーツにおけるプレイヤーをなんだと思ってるんだ？
球児を置き去りにして、
「地元のチーム、地元の選手を甲子園で見たい、という気持ち」だの、
観客視点ばかり振りかざして！
545:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 02:03:56 v5ymkrTw0
>>543
少なくとも、背番号6は自分本位過ぎるよな。
俺らは楽しませてもらってる立場で、あくまで学生スポーツであり球児のための高校野球なのにさ。
546:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 02:06:51 hb+PgT9U0
>>539（続き）
野球は何があるかわからないから面白い、というのも理解できる。
個人的には、セミプロのような私学を公立校が倒したりすると、大いに感動する。
打倒私学、の心意気で日々研鑽する公立の球児には頭が下がります。
ただね、おれが言いたいのは、ものには限度がある、という事なんです。
多少の野球留学なら、まあいいでしょうが、あまり盛んになりすぎると
『行き過ぎた勝利至上主義』とか、『大会における公平性』といった部分に
ひずみが出てくるのではないか、と思っているのです。
547:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 02:08:16 q+lLFGwkO
>>542
そういう考え方も理解出来ます。 地元のチームが甲子園に出場することは凄いと思う。
それを見たいと思うのも普通だと思う。
それでも私学を倒して出場すれば喜びも増えると思う。
留学が正しいかはわからないけど、試合している高校生達は県外人とか考えていないんじゃないかな。
いろいろな考え方があるけど、気に入らないからって中傷するのはやめて欲しい。
試合している選手達はただ甲子園に出たいだけなんだから。
548:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 02:13:46 v5ymkrTw0
>>546
（視野狭窄だがそこは置いといて）
だったら、学生スポーツの邪魔をしない範囲で模索すればいいだろ。
学校教育の考え方に反する規定を主張したりせずにな。
お前のは、自分本位の都合で叫んでるだけ。
549:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 02:20:08 hb+PgT9U0
テレビゲームにもゲームバランスというものがあるでしょう。
敵キャラが強すぎても弱すぎても、プレーヤーは面白くないのです。
スポーツもそうです。体力と技術と運とが、絶妙にバランスが取れているものに
人気が集まるのです。バスケットのリングの高さや広さも、試行錯誤を重ねて
今の形態になったと聞きます。
この考え方は、『全体最適化』、とでも言えば良いのでしょうか。
今の高校野球は、野球留学が盛んになった事で、『全体最適化』が崩れかけている
と、おれには思えるのですよ。
550:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 02:24:19 QWmTe+s60
所詮見る側の論理でしかない
551:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 02:26:05 v5ymkrTw0
>>549
その為に、学校教育の考えを無視して地元外進学者の出場資格を制限しろ、は通らないな。
お前の好きな「大人の知恵」使って、全く別のアプローチで模索すればいいだろ。
なんでしないんだ？
552:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 02:32:19 D5Pdiwgc0
>>549
おまえが高校野球に地元愛を持ち込み過ぎてるだけだろ。
553:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 02:33:30 hb+PgT9U0
>>547
繰り返しになりますがホンネのレスありがとう。重ねて感謝する。
まだ言い足りない部分もありますが、夜も遅いのでここらで失礼します。
>>551
質問1）
野球留学に賛成する１番の理由は
①レベル ②進路の自由
質問2）
野球留学が盛んになる事が高校野球にとって
①プラス ②マイナス ③プラマイゼロ
答えてくれた人は優先してレスしますw
554:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 02:36:32 v5ymkrTw0
>>553
質問1） ②進路の自由
質問2） ④質問１で②と答えた者にその問いかけはナンセンス。②と答えた意味を全く理解してない。
555:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 02:39:32 v5ymkrTw0
>>552
高校野球に地元愛を持ち込むのはそいつの自由だが、
高校野球は学生スポーツと弁えた上でにしてほしいよな。
観客としての節度を弁えて地元愛は持ち込むべし。
556:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 02:44:59 hb+PgT9U0
>>554
質問に答えると何か不利になる事でもあるのか？ｗｗｗ
野球留学が盛んになる事が高校野球にとってトータル的にどう影響するか？
①プラス ②マイナス ③プラマイゼロ
答えは①？③の、どれか１つしか、ありえないですよ。
選んだ答えと、その理由も追記して下さい。
××という理由で、高校野球にとってプラス（あるいはマイナス）になる、とね。
557:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 02:46:29 hb+PgT9U0
①？③ → ①～③ の間違いね。まあ文脈が読めればわかるとは思うが。
558:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 02:50:23 v5ymkrTw0
>>554
進路選択の自由が優先されるべきと考えてる者に、
野球留学が盛んになる事が高校野球にとってプラスかマイナスか
と聞くことに何の意味があるんだ？
と言ってるんだが。
高校野球に対するプラスマイナスで野球留学の是非を捉えてるわけじゃない人間に、
プラスマイナスを問う事に、何の意味があるのか、答えてくれ。
559:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 02:53:30 v5ymkrTw0
>>556
進路選択の自由が優先されるべきと考えてる者に、
野球留学が盛んになる事が高校野球にとってプラスかマイナスか
と聞くことに何の意味があるんだ？
と言ってるんだが。
高校野球に対するプラスマイナスで野球留学の是非を捉えてるわけじゃない人間に、
プラスマイナスを問う事に、何の意味があるのか、具体的に教えてくれ。
（高校野球にとってプラスかマイナスか、以前の理由でお前の考えに反対してるのにさ）
560:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 02:54:11 hb+PgT9U0
かたくなに回答拒否なんだな。よっぽど答えたくない理由があるらしいｗｗｗ
561:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 02:55:58 hb+PgT9U0
こっちは、さっきの彼との議論で、手の内を見せてるんだけどなぁ。
何をそんなに恐れてるんだい？ｗｗｗ
562:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 02:58:04 v5ymkrTw0
>>560
じゃ、あえて答えてやろうか。お前の無意味な問いに。
野球留学が盛んになる事が高校野球にとってトータル的にどう影響するか？
①
人材の交流・高いレベルの選手の流入が長期的に見て、その地域のレベルアップに繋がるのは他スポーツを見ても明らか。
高校野球に限っても、駒大苫小牧、日大山形の例など、その地域の地元のレベルアップに繋がってる。
563:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 02:59:51 D5Pdiwgc0
>>555
物事を受け止める許容範囲が狭いんだろうね
564:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 03:01:10 hb+PgT9U0
ほお、地域のレベルアップに繋がるから、野球留学に賛成なのか。
おれは、プラマイゼロって回答を予測してたんだが、ちと裏切られた気分だｗ
565:562
09/07/31 03:01:13 v5ymkrTw0
>>560
でもね、問い１で②進路の自由と考える俺は、
それを野球留学を是と考える理由にはしないよ。
だって、学生スポーツはあくまで学生の為に行なわれるもので、
地域の発展やら観客を満足させる為に行なわれてもんじゃないから。
566:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 03:01:31 ckpPOJzzO
>>553 このスレに久々にきたけど答えますよ。
質問１ ② 野球留学については、どちらともいえないのですが 今のご時世手段の一つとして特待生で家計を助ける人もいる。
実際、知り合いの人の子供がこの手段を使っている。
だから、大賛成ではないが個々の自由だと思う。
質問２ ②野球をやらず他の競技に転向したら、かなりいい線までいけるのでは？
っていう人がかなりいると思います。
高校野球で甲子園を目指すのはいいのですが、その一方で 野球にその他のスポーツ人口を奪われ（サッカーは別）競技レベルが低いのも少なくありません。
そういう意味で②にしました。
567:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 03:01:54 v5ymkrTw0
>>565
でもね、問い１で②進路の自由と考える俺は、
それを野球留学を是と考える理由にはしないよ。
だって、学生スポーツはあくまで学生の為に行なわれるもので、
地域の発展やら観客を満足させる為に行なわれてもんじゃないから。
568:レス番間違えた。
09/07/31 03:04:55 v5ymkrTw0
>>564
でもね、問い１で②進路の自由と考える俺は、
それを野球留学を是と考える理由にはしないよ。
だって、学生スポーツはあくまで学生の為に行なわれるもので、
地域の発展やら観客を満足させる為に行なわれてもんじゃないから。
ま、お前はヴァカだから、
２の問いをナンセンスと言った意味を理解してないと思っていたが、
案の定、ヴァカな反応を返したもんだ。
569:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 03:07:36 hb+PgT9U0
>>566
誠実な回答ありがとう。
質問1
おれも特待制度そのものは悪くないと思っているので、キミの回答はよく理解できる。
ただ家計を考えたら地元の高校に野球特待で入学するのがベストと思うけどね。
質問2
その回答は、高校野球にとってというより、日本全体にとってマイナス、ですねｗ
昔は優秀なアスリートが数多く野球に取られていましたが、最近はそうでもない
という印象を、おれは持っています。
570:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 03:09:39 v5ymkrTw0
>>564
問い２を答えた上でもう一回返すぞ。
進路選択の自由が優先されるべきと考えてる者に、
野球留学が盛んになる事が高校野球にとってプラスかマイナスか
と聞くことに何の意味があるんだ？
高校野球に対するプラスマイナスで野球留学の是非を捉えてるわけじゃない人間に、
プラスマイナスを問う事に、何の意味があるのか、具体的に教えてくれ。
571:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 03:10:45 hb+PgT9U0
昔、千代の富士という横綱がいました。
彼ほどの能力があれば、どんな競技をやっても五輪でのメダルは確実、と言われてたのを思い出しました。
昔の野球部には、そんな生徒が多かったんですよ。
572:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 03:13:21 v5ymkrTw0
>>571
問い２を答えた上でもう一回返すぞ。
進路選択の自由が優先されるべきと考えてる者に、
野球留学が盛んになる事が高校野球にとってプラスかマイナスか
と聞くことに何の意味があるんだ？
高校野球に対するプラスマイナスで野球留学の是非を捉えてるわけじゃない人間に、
プラスマイナスを問う事に、何の意味があるのか、具体的に教えてくれ。
573:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 03:13:28 K/rf+mAq0
結局、背番号６氏は地元中心なら別に特待はいいって考えか…。
以前、商業主義だのなんだの言って非難してたけど、ただ留学を
非難できれば良かった訳ね。
574:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 03:14:57 K/rf+mAq0
>>571
これだけさまざまな競技が存在する時代に、何言ってんだか…。
575:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 03:16:43 hb+PgT9U0
>>570
キミが進路の自由にこだわってんのは、よーく知ってたけどさ、
野球留学そのものが高校野球に対して、どのような影響があると思ってるのか
それを知りたかっただけだよ。
マイナスと知りつつ、進路の自由を守るために野球留学を容認してるのか、
野球留学は高校野球にとっても良いことだ、と思ってるのかによって、以降の
議論の仕方も変わるからね。
576:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 03:19:25 v5ymkrTw0
>>574
「大人の知恵」「大人の知恵」言う割に、
地元外進学者に対する出場規制しか叫べないヴァカだからな。
どうしても変えたきゃ、全く別のアプローチ模索すればいいのに。
学校教育の考え方を踏み躙るような手段に固執せずに。
577:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 03:24:19 hb+PgT9U0
>>573
おれはざっくり言うと、特待はＯＫ、留学はＮＧ、ってのが基本スタンスだよ。
（個別には色々と条件アリだけどね）
青森山田が青森全県から優秀な選手を集めて甲子園に行くなら、そんなに文句は言わない。
関西弁だから文句を言ってるのさ。
578:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 03:24:28 v5ymkrTw0
>>575
>マイナスと知りつつ、進路の自由を守るために野球留学を容認してるのか、
>野球留学は高校野球にとっても良いことだ、と思ってるのかによって、以降の
>議論の仕方も変わるからね。
なに言ってんだこのヴァカは。
高校野球に対するプラスマイナスで野球留学の是非を捉えてるわけじゃないってのは、
プラスだろうがマイナスだろうが、進路選択の自由が優先されるべきもんなんで結論は動かんってこった。
ナンセンスって言った意味を理解してねーのな。
579:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 03:24:32 K/rf+mAq0
>>575
変わらないよ。プラスだろうがマイナスだろうが、高校生の権利が
第一だって言う考えなんだから。
君が議論したいなら、権利を制限できる論拠を提示しなければ
ならない。抽象的な害悪論ではなくね。
580:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 03:29:57 hb+PgT9U0
>>578 >>579
こちらの議論の仕方が変わる、という意味だよ。
繰り返すが、プラス判断とは驚いたな。
581:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 03:32:04 D5Pdiwgc0
>>577
おまえが特待ＯＫ，留学ＮＧなのは分かった。
で、留学ＮＧの理由は？
582:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 03:32:31 K/rf+mAq0
>>580
結論が同じなのに、議論の仕方を変えてなんの意味があるのか？
議論のための議論なんて馬鹿馬鹿し過ぎ。
583:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 03:32:56 ckpPOJzzO
>>569 背番号６氏
質問１ですが、その知り合いの地元には野球特待生で迎えてくれる学校がないのです。
誘いは、何校かあったみたいですが、一般生としてです。せいぜい、入学金免除位の扱い。
かといって、公立では近くに強豪校はなく、名前の通った学校へいくには片道２時間かかり、寮か下宿生活が必要だからです。
その学校からも誘いはあったみたいですが、自費で頼みます とはっきり言われたみたいです。
知り合いの人も、奥さんの病気で家計が圧迫され苦しくなっているのですが
その子供も、最初は地元の公立で楽しく野球をやる って言ってたのですが、某県の強豪校の関係者が特待生で入れてくれる事になり、本人も家の生活の事を考え、その学校に越境しました。
その子供、今２年生ですがレギュラーを獲得。あと一歩というところで負けましたが、新チームでキャプテンに選出され頑張っています。
その子供、性格も真面目で頭もまぁまぁよく礼儀正しい子です。
質問２に対しては、ほぼ同意。
長文失礼しました。
584:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 03:36:18 v5ymkrTw0
>>580
話題すり替えで、背番号6が押し流した突っ込みをもう一度掲載しとくな。
503 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2009/07/30(木) 14:17:05 ID:x2kw+Q1D0
>>500
野球留学生の出場制限なんて簡単だよ。来春のセンバツからでも可能だ。
但しそれが世間一般から妥当と評価されるかは別だがね。
518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/30(木) 19:40:23 ID:39tvnlRv0
>>503
一応突っ込んどくが、「規制」の「できる・できない」の結論は
物理的実現可能性と社会的妥当性の両方を検討した上で出すもんだぞ。
物理的実現可能性（技術的に可能かどうか）を検討しただけでは「できる」とは言わない。
まー、お前さんは、
社会的妥当性の検討なしでの規制ごり押しも有りと考えてるのかもしれんが、
そういう勝利至上主義の思考は止めた方がいい。＞背番号６ ◆OwMPQO/71E
585:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 03:40:27 v5ymkrTw0
>>582
都合悪いから、話題を摩り替えてるだけだろ。
結局、前日からの本旨はすっかり流されてしまった。
586:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 03:46:56 hb+PgT9U0
>>583
いい話を聞かせて頂きました。まあ個々には色々なケースがあるのでしょうね。
個人の視点で見れば、与えられた条件の中で最適な進路を選択するのは当然です。
ただし、このスレではトータルの理念を議論している、とおれは思っています。
彼の選択が全体最適化に適合しているか、といえば疑問だと思いますよ。
手段の是非は置いといて、例えば野球留学生のいる高校は甲子園に出さない、というルールがあったとします。
このルールは彼を縛るものではないと考えます。彼には与えられた条件の中で
最適な進路を選択する自由があるわけですから。
もし彼の住む地域が大阪だとしたら、彼が甲子園に出る可能性は減少します。
しかしそのかわり、彼の留学先の県の球児には、甲子園に出る可能性が高まります。
これを『全体最適化』と言うのだと、おれは思っています。
587:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 03:47:29 SiaL5p0gO
なんか憲法の議論みたいになってるな。
法律の勉強したことがある奴でもいるのかな。
学生の学習権と高野連の結社の自由の対立。
それと憲法の私人間効力の問題が絡むのかな。場合によっては部分社会の法理も関係するかな。
まぁ私的自治の原則からいって野球留学の禁止をもし高野連が規則化して学生が裁判で争っても学生が負ける公算が高いと思うけどね。
けど憲法の問題としては面白いかもね。
ちょっとスレチですまん。
588:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 03:51:08 v5ymkrTw0
>>587
訴訟以前に、高野連が監督省庁の指導対象になるかと。
特待生問題の時点で（自民党にだが）高野連の権限外の行為とハッキリ言われてるし、
学生スポーツの運営主体としてそんな身勝手な出場資格定めたら。
589:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 03:53:21 v5ymkrTw0
>>587
まー、こういうのは法律云々で解決する問題じゃないけどな。と追記。
590:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 03:53:32 hb+PgT9U0
>>587
そういう話をしたくてウズウズしてる輩がいるので、そっとしといて下さいｗ
おっしゃるように微妙な問題だという事は重々認識していますが、ここは法廷ではないので深入りしません。
特に少し法律をかじった人間が、この手の議論をはじめると非常にタチが悪いですよ。
専門バカとは議論になりませんので、日常的な常識のレベルで語る論理以上のことは、止めといた方が無難です。
591:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 03:57:13 v5ymkrTw0
>>590
法で直接解決するものじゃないが、
社会的妥当性の判断に当たっては「法」と「法理念」を考えることは必要だという事を分かろう。
法は社会通念の根幹を成すものなのだから（倫理・社会常識の基礎になってるんだよ）。
592:566
09/07/31 03:58:29 ckpPOJzzO
>>586 背番号６氏
どうもです。ほぼ納得です。
まぁ、他の方々がさまざまな意見？を出しているみたいですが
自分としては、知り合いの人の事情（書いた通りです）もあるので、スルーします。
あしからず。
593:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 04:01:16 SiaL5p0gO
議論に参加する気もないのにレスしました。
すいません。
レスされた事に答えたい気もするんですが永くかかりそうなので止めときます。
594:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 04:02:05 D5Pdiwgc0
>>586
丁寧な回答をすればするほど「私は変態です」と
カミングアウトしてしまっていることに気付いた方がいいと思うよ。
595:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 04:12:12 K/rf+mAq0
>>586
結論から言えば、たぶん私的自治なんだろうね。法人格の
問題もあるので、憲法・民法好きな人間に議論させたら、
ある意味面白いしテストケースになるだろう。
でも、法律と言ってもちんぷんかんぷんで、調べる力もない
お方がいるので。「法律の議論なんてしません」ではなく、
私的自治の範囲と一言言えばスッキリするんだけど。
596:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 04:13:00 K/rf+mAq0
間違えた、>>587ね。
597:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 04:23:20 SiaL5p0gO
>>595
そうですね。
高野連がこういう規則を作ってもそれが無効だとする事は難しいと思う。
ただ高野連もこういう規則を作る事が今のところ妥当でないと判断してるんだろうね。
まさにこの妥当か否かがこのスレの焦点なんだろうけどね。
今度こそ消えます。
色々ご迷惑かけました。
598:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 05:11:31 zBBWHkM3O
>>535
出た（笑）
さいたま尿猿軍団（笑）
わかりやすい馬鹿丸出しだな（笑）
ホント三行で十分だね（大爆笑）
599:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 05:14:41 g0Mv0dzvO
しかし端から見てると、ものの道理を理解できない方を納得に至らしめる作業の難しさを感じますね。
将来、自分も歳をとってしまうと、ああいう意地っ張りにならないよう反面教師にしたいと考えさせられた。
そういう意味で、このような六さんのやる瀬ない地団駄ぶりは喜劇と言っていいでしょう。
それにしても、これだけの観客（若輩諸君）に観劇（ツッコミ・いじり・可愛がり・ケア）の対象になる彼は喜劇役者なら一流だ。
600:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 10:00:13 Bt4baOqB0
つかさ、なんでお前ら得意の話題逸らしに見事に乗っかってんの？
これじゃいつものパターンの繰り返しだろ。
改めて質問するぞ
>>590
今現在あるどんなルールで留学生の出場制限できるのか聞いておこうか。
あくまで今現在あるルールだぞ。>>497でお前が書いてある事項では特待生すら制限できないからな。
特待生を制限できる理由はあくまでも｢日本学生野球憲章の第１３条１項｣だからな。
>>522みたいなこと言ってんだからチャンと反論しろよ。
601:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 12:45:06 zBBWHkM3O
さいたま尿猿軍団による講演は終わりましたか？
昨日は昼から必死に台本を書いていた自慰サン、夜中にお疲れ様です（笑）
さすがに今日はお疲れみたいですね（笑）寄る年波には勝てないみたいで（笑）
まあせいぜい頑張れや（大爆笑）
602:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 14:08:52 rbuPdu1G0
野球留学反対してる奴って球児の気持ちを無視してるよな
自分のエゴを押し付けてるだけだ
603:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 21:16:33 hb+PgT9U0
こんばんは。今日は時間がたっぷりあるので、眠くなるまで付き合います。
お楽しみにｗ
>>602
ここまでの流れを見て、まだそんな事を言ってるんですか。
エゴの押し付けではなく、全体最適化のための提案ですよ。
604:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 22:02:34 XMAXPUXw0
>>603
全体最適化とやらのために、地元外進学者の出場資格を制限しろ、は通らないな。
お前の好きな「大人の知恵」使って、全く別のアプローチで模索すればいいだろ。
なんで「大人の知恵」で、学校教育の考え方を邪魔しない方法を模索しないんだ？
ついでに言っとくと、
Ａ出身者が確実に甲子園に出られる事に固執して、
Ｂ出身者にＡ県出身者と比べて8分の1のチャンスしかない事を甘受せよ
と強要する方が遥かに常軌を逸してる
（現状でも田舎の生徒は都会の生徒以上に大きなチャンスがあるわけで）
605:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 22:25:34 rbuPdu1G0
>>603
あなたの言う全体最適化とは？
才能のある選手を犠牲にし、地元の能力の低い選手を優遇するのが全体最適化？
おかしいだろうそんなの
地元の選手が県外出身者に負けるのはただレベルが低いだけ悔しかったら努力すればいい
上手い選手が入学すると地元の選手が試合に出れないから来ないで下さいって言ってるようなもん
情けないと思わない？
606:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 22:28:27 hb+PgT9U0
何か今日は盛り上がってないなぁ。
今日は別の話題、と思ったが方針変更して昨日の続き。
質問1）
野球留学に賛成する１番の理由は？
①レベルを考えて（地方の実力アップとか、出場枠が不公平とかも全部含めて）
②進路の自由
質問2）
野球留学が盛んになる事は、高校野球にとってプラスかマイナスか？
①プラス ②マイナス ③プラマイゼロ
答えてくれた人は優先してレスします。
607:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 22:41:55 rbuPdu1G0
>>606
605についての感想は？
608:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 22:47:16 hb+PgT9U0
>>605
前半３行はとても良い質問だと思います。
高校野球（甲子園）にとっての全体最適化とは何か？
これを考えないとダメですよね。レス返しますので少々お待ち下さい。
609:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 22:49:22 XMAXPUXw0
>>608
高校野球の都合は、学校教育の考えよりも優先しなければならないものなのか？
「大人の知恵」で、学校教育の考えを邪魔しない方法を模索しようとは考えないのか？
いい加減、エゴを押し付けるだけじゃなく真摯になれよ。
610:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 23:01:47 hb+PgT9U0
>>605
キミにとっての最適化は、才能ある選手がもれなく甲子園に出られること、と考えているようですね。
野球は団体競技であり、番狂わせも普通に発生する競技です。ましてトーナメントの一本勝負ですから
実力最上位の高校が順当に優勝する事の方が少ない、と言っても良いのです。
才能ある選手が犠牲になる（敗北する）という事は、野球では当たり前ですし
普通に番狂わせの起きる大会形式なのです。
才能ある選手や実力のあるチームを集めた甲子園大会にするなら、予選はリーグ戦
形式にすべきだし、出場枠は地域のレベルに合わせて再配分しなければなりません。
もちろん、それも一つの考え方ではありますが、おれは賛成ではありません。
高校野球は、そういうものではないと思います。
611:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 23:06:43 XMAXPUXw0
>>610
高校野球が学生スポーツである以上、
高校野球の最適化だのは
学校教育の理念を邪魔しない範囲で求めるべきものだろ。
なんでお前は、学校教育の理念よりも高校野球の都合を優先したがるんだ。
きちんと優先順位を弁えて線引きしろよ。
優先順位を弁えて線引きし、学校教育の理念を侵さない範囲で改善を求めるのが大人の知恵じゃないのか？
612:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 23:16:52 hb+PgT9U0
高校野球の究極の目的は甲子園に出ることではありません。
甲子園を目標に日々研鑽する過程が重要であり、その結果としての人間的な成長が
目的だと思います。だからこそ高校野球は教育の一環なのです。
強い者が偉いのではないし、甲子園に出たから価値があるのではないんです。
野球留学が盛んな今、その基本が忘れられつつあるように感じます。
野球技術を磨くための野球留学、甲子園に出るための野球留学、それが悪だとは言いませんが
勝利至上主義。甲子園至上主義的な色合いが、濃くなっているように感じます。
おれは、才能ある選手を犠牲にて、能力の劣る生徒を優遇しろなどと言いません。
勝利至上主義的な傾向を減らし、高校野球の基本理念に忠実な選手を優遇しろ、と言っているのです。
そのための枠組みをコーディネイトする事が、高校野球の全体最適化だと、おれは思います。
613:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 23:18:00 hb+PgT9U0
>>605
真摯にレスさせて頂きましたので、長文は平にご容赦下さい。
614:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 23:19:35 XMAXPUXw0
>>612
学校教育の理念を侵さない方法で改善を模索しないのはなんでだ？
学校教育の理念に干渉する手段に拘る
お前さんのお題目はただの誤魔化しでしかない。
615:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 23:27:37 rbuPdu1G0
>>610
才能のある選手が犠牲になるというのは試合に負けて甲子園に行けないことじゃないよ
より良い指導を受けることが出来なかったり、環境が整っていないことでその選手の才能が潰れてしまう恐れがあるということ
もちろん野球は番狂わせが多いスポーツだから甲子園に行けないかもしれない
ただ野球留学して得た高い技術は決して無駄にはならない
それに、逆にレベルが低い地域の選手が才能を伸ばすために強豪私学に入学することもある
野球留学を禁止してしまうとあまり良い指導者がいない地域の選手はたとえ才能があっても開花せずに終わってしまうかもしれない
616:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 23:40:40 hb+PgT9U0
>>615
今は留学制限の話はしていませんでした。全体最適化とは何かを話していました。
留学制限についてのおれの意見は、留学生主体のチームはセンバツに選ぶな、です。
おれの考えでは、才能を伸ばす、技術を磨くために、どうしても留学したいのなら、
２度のセンバツ出場チャンスとを秤にかけて、進路を決めれば良いのではないでしょうか。
617:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 23:40:44 rbuPdu1G0
>>612
まあ、言ってることはわかるよ
でも高校野球やってる以上、甲子園出場が究極の目標だと思うんだよね
なんにせよ球児たちは甲子園に行きたいんだよ
頑張った過程を評価するのは素晴らしいが、球児が聞いたらきれいごとにしか聞こえないんじゃないかな
618:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 23:45:29 hb+PgT9U0
>>617
確かに、きれいごとだよ。
でも、良い環境で才能を伸ばす、ってのも、きれいごとじゃないのかな？
おれはね、生徒はエゴ丸出しでいいと思ってるんですよ。
仕方ないじゃない、人間なんだから。
それを大所高所から判断して、システムで縛りをかけるのが良い、と思ってるんです。
619:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 23:45:44 70rmySzB0
age
620:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 23:46:42 rbuPdu1G0
>>616
何度もレス悪いね
暇なんで付き合ってくれるとありがたい
留学生主体のチームはセンバツに出したくない根拠は？
純粋に上手くなりたいという理由で自分に適した高校を選ぶだけなのに、
何故一方的にデメリットを課されなくてはならないの？
621:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 23:51:15 r6Y8NS+E0
age
622:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 23:51:33 XMAXPUXw0
>>618
>それを大所高所から判断して～～
高校野球は学生スポーツだと、キチンと弁えような。
学校教育の考え方を無視して、高校野球独自の考えを優先しちゃいかんよ。
623:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 23:52:25 hb+PgT9U0
>>620
公平性の維持と勝利至上主義の排除のため、ですよ。
たとえばさ、今は特待も制限されてるので、お金持ちしか野球留学できないですよね。
お金持ちの大阪人は、弱い地域に留学して甲子園に出るチャンスを広げ、
貧乏人の大阪人は、地元の公立に進学して、ほぼ甲子園絶望ってのは不公平じゃない？
おれのバランス感覚的に言うと、夏は許したるけど春くらい我慢してもバチは当たらねーだろ、って感じ。
624:名無しさん＠実況は実況板で
09/07/31 23:53:23 XMAXPUXw0
>>618
学校教育の理念を侵さない方法で改善を模索しないのはなんでだ？
学校教育の理念を優先したら、自分のエゴを押し通せないからですか？
625:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 23:56:52 hb+PgT9U0
>>620
それに、少なくとも大阪人にとって、留学しないと上手くなれない、ってことは無いと思うよ。
地元に野球名門校が一杯あるんだからさ。
タテマエはともかく、ホンネは甲子園目当てでしょ。
626:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/07/31 23:58:53 hb+PgT9U0
それほど才能開花が重要なら、高校なんか辞めてプロの練習生になっても良いのでは？
627:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 00:00:23 XMAXPUXw0
>>625
全然不公平じゃないよ。
生まれ持っての能力等に差があるのは当たり前だから。
お前さんのように
「都市に生まれた人間は僅少なチャンスしか与えられない事を甘受しろ」
って主張が一番不公平。
628:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 00:04:45 oxC4QIRU0
>>620
なんか今日は文章がまとまらなくてゴメンね。論点が散漫だと自分でも思うわ。
629:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 00:15:12 LPaS5TH80
昨年の常葉菊川の4番バッターの中川雅也は愛知県生まれだが
「バントをしない常葉菊川の野球に魅力を感じた、愛知県内の
高校はどこもバントばかりでおもしろくないと思った」と言って
一般入試で県外留学した。当然学費免除などの特待制度もなし。
こういうのもダメなの?自分の夢を捨ててまで絶対地元の高校に
進まなくてはいけないの?
630:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 00:18:34 oxC4QIRU0
>>629
個別には、おおいに結構。そもそも隣県だから野球留学じゃないけどなｗ
ただし、みんながみんな、こういう行動を取るようならダメ。
631:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 00:20:37 oxC4QIRU0
↑ダメという表現は、全体最適化されていない、と読みかえてくれ。
632:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 00:20:40 /vLKNRkQ0
>>623
うーん・・・
ついさっき俺へのレスで野球は番狂わせが多いって言ったじゃん
留学生中心でも負けるときは負けるんだよ
公平だと思うけどねえ
センバツは客観的に見て誰もが納得する選考じゃないとおかしい
あくまでも理想だけどね
明らかに強い高校が選ばれないというのは、選手も世間も納得しないよ
633:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 00:24:13 yd4fYTCJ0
>>623（背番号６ ◆OwMPQO/71E）
日本社会における公平性の概念を正しく認識しましょう。
日本社会における公平性とは、結果の平等じゃないです。
能力や資産などに個人差が有る事を認めた上での機会の平等を差します。
①「都市部と田舎では全国大会出場のチャンスが最大8倍も違うが、
都市部の子も田舎へ進学することでより多くのチャンスを求める事が可能です」
と
②「都市部と田舎では全国大会出場のチャンスが最大8倍も違い、
都市部の子はこのチャンスの格差を甘受する他ありません。
仮に田舎へ進学すれば出場資格が制限されます」
とだと、①の方が公平性を体現してます（日本社会の定義では）。
田舎の子も勝てばちゃんと全国大会に出場できるので、
能力や資産などに個人差が有る事を認めた上での機会の平等はキチンと確保されています。
634:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 00:27:13 oxC4QIRU0
>>632
逆に、例えば、センバツは公立の大会にする、みたいに定義する手もある。
学校の前を毎朝掃除してたら選ぶ、とか、今でも結構いいかげんな基準。
準優勝の帝京が選ばれず、３位が選ばれてモメたこともありました。
要は、センバツをどう定義するかだよね。
各地域で最強の高校を集める、という定義なら、キミの言うとおり
客観的に見て誰もが納得する選考じゃないとおかしい。
635:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 00:38:18 oxC4QIRU0
話題を変えて、ちと観客視点で語る。
ふと妄想したのだが、光星学院あたりが青森県内から野球の上手い奴を
金に糸目をつけずにかき集めて強化したら面白いな。
そして県大会決勝で、青森山田（関西選抜）ＶＳ光星学院（青森選抜）となれば
盛り上がる事、間違いなしだね。
636:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 00:45:44 /vLKNRkQ0
>>634
俺はセンバツは春の時点での一番強い高校を決める大会だと思っているよ
なので当然秋の大会で良い結果を残した高校が選ばれるべき
野球の大会なんだからね
でも不祥事等があった高校は認められないよね
十分に教育的配慮はされている
地元出身者であろうと県外出身者であろうと野球に賭ける思いは同じだよ
637:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 00:52:33 oxC4QIRU0
>>636
現時点では、原則その通りですよ。
ただ不透明な部分は感じますね。なにせ選考基準が曖昧ですから。
そして、センバツの存在意義にも、少々疑問を感じています。
というわけで、いっそセンバツの意義を再定義したらどうか、というのが、おれの提案なんです。
638:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 00:55:44 yd4fYTCJ0
>>637
「センバツは公立の大会にする」が社会的妥当性を得る為には、
甲子園球場を使用した同規模の私立学校だけの大会も用意する必要があります。
639:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 01:07:29 /vLKNRkQ0
>>637
確かに選考基準は曖昧だね
地域性を重視するあまり準優勝チームが選ばれないようなことも起こる
俺はセンバツは秋季大会の結果を純粋に選考に反映させるのがいいと思ってる
その方がみんな納得するんじゃないかな
もし、野球の実力の実力だけではなく地元中心の高校や文武両道を売りにしている高校が選ばれるのが望ましいと考えるなら別に大会を作るしかないよ
640:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 01:17:17 /vLKNRkQ0
>>634
公立限定にするにしても学区の問題がある
県によっては学区がないところもある
県全域から野球が上手い選手が集まることが予想されるよ
641:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 01:25:40 oxC4QIRU0
>>638
その反論は一理あるね。
「センバツは公立の大会にする」なんて本気で思ってないよ。これは例え話。
『センバツは野球留学生が1学年5人以下の高校から選考する』というルールを作れ
というのが、おれの主張なんだよ。（知ってるだろ？ｗ）
その理由は、公平性の維持と勝利至上主義の緩和、を目的とした全体最適化のためだ。
このルールを承知で留学するのも自由、高校側が留学生を受け入れるのも自由、
選考対象となる秋の大会に、何人の野球留学生をベンチ入りさせるかも自由。
ただし実現のためには、一般国民の支持、同意がある事が前提なのは言うまでも無い。
先回りして言っておくが、法的に云々という反論はスルーする。
なお当条件は特待制限を参考にしているので、もし反論するなら
特待制限は可能で留学制限は不可能であることを、一般人にわかる
論理でシンプルに説明する事が前提だと言っておく。
この条件をふまえて3行以内で反論できたら褒めてやるｗ
642:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 01:27:11 /vLKNRkQ0
確かに、地元出身ではない選手がいっぱい集まってきて代表と言われても違和感を感じるといった意見には共感できる部分もある
ただ、俺はそういった意見よりも純粋に甲子園目指して頑張っている球児の気持ちを優先したい
643:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 01:28:06 yd4fYTCJ0
>>641
日本社会における公平性の概念を正しく認識しましょう。似非公平性を持ち出されても困る。
日本社会における公平性とは、結果の平等じゃないです。
能力や資産などに個人差が有る事を認めた上での機会の平等を差します（以下>>633）。
644:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 01:32:24 oxC4QIRU0
>639
おれは似たような大会を、春と夏の2回やる必要は無いと思っているので、
選抜の意義･定義を変更しても、代替の大会は必要ないと思います。
>>640
その通りだね。しかし公平性を100％確保しようとすれば、きりが無い。
大規模校と小規模校とが戦うのだって、ある意味不公平だからね。
ただ心情的に、有望選手を集めにくい公立と、有望選手を優先入学させない私学だけを
対象にした大会があっても良いのではないか、と思っただけです。
645:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 01:34:41 yd4fYTCJ0
>>641
そもそも、特待生の人数制限という「学校を主体」としたものと
地元外進学者に対する出場規制という「球児を主体」としたもの、
主体の異なるものを同じ論理で語ろうとする点がおかしい。
646:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 01:36:16 oxC4QIRU0
>>643
特待制限は公平性確保を目的としているのは知ってるだろ？
なぜ特待制限をすると公平性が保たれ、留学制限をすると公平性が保たれないか
これを説明しなきゃ相手にしないよ。
647:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 01:39:24 yd4fYTCJ0
>>641
>ただし実現のためには、一般国民の支持、同意がある事が前提なのは言うまでも無い。
今現在、一般国民の支持、同意が無いことは複数の新聞社のアンケート結果で判明してる。
いわゆる「社会通念」に反するものの考え方という点からも
一般国民の支持、同意が無いことは証明されてる。
648:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 01:40:06 oxC4QIRU0
>>642
考え方の違いはあっても良い。
ただ、『純粋に甲子園目指して頑張っている球児』という表現が気になる。
なぜ地元で純粋に頑張れないのだろう？
649:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 01:42:57 yd4fYTCJ0
>>646
「特待制限」と「留学規制」
そもそもの主体が違うものを、同じ論理で語れといわれても困るな。
3行じゃ、ヴァカなお前に理解できるようには説明できんよ。
650:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 01:46:26 oxC4QIRU0
>>645
そのレスは褒めてやる。
その回答をふまえて質問するが、なぜ学校が主体の行為には制限が可能で
生徒主体の行為は制限不可能なのかな？
どちらも同じように公平性を欠く行為なのだが。
651:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 01:52:29 yd4fYTCJ0
>>650
公平性を欠く度合いが「学校主体の制限」と「生徒主体の制限」では違う。
少なくとも、地元外進学者の出場資格を制限した場合、
制限しない場合より更に大きく公平性を欠いてしまう結果が生じる。
652:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 01:58:00 oxC4QIRU0
>>651
そのレスは回答になってないね。もう一度聞くぞ。
キミは、主体によって制限の可否が決まる、という意味のことを>>645で主張してるのだから、
なぜ学校が主体の行為には制限が可能で、生徒主体の行為は制限不可能なのか説明しなさい。。
653:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 02:02:10 yd4fYTCJ0
>>652
あー、3行で書けと言ったから正確に全部書き切れなかったが（3行オーバーせざるを得ないので）、
「学校主体の制限」と「生徒主体の制限」では
同方向の規制でも社会的妥当性の度合いが違う、という事が言いたいのだよ。
654:653
09/08/01 02:05:21 yd4fYTCJ0
>>652
つまり、
「①学校主体の制限」と「②生徒主体の制限」では主体が違うから
同方向の規制でも社会的妥当性の度合いが必然的に異なってくる。
つまり①が社会的に妥当だとしても、②も社会的に妥当である証明にはならない。
そして、少なくとも②は社会的妥当性を欠く。
が要旨だ。
655:653
09/08/01 02:08:07 yd4fYTCJ0
3行以内で書け、なんてヴァカな事言わなければ、
キチンと順を追って書いたんだけどねえ……。
656:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 02:09:56 oxC4QIRU0
>>653
なんだ、その回答はｗ
結局『特待規制は妥当』だが『留学規制は妥当じゃない』と叫んでるだけじゃんｗ
もう一度、質問の内容を思い出せってｗ
特待制限は可能で留学制限は不可能であることを、一般人にわかる論理でシンプルに説明してくれ。
657:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 02:12:17 yd4fYTCJ0
>>656
「一般人」は理解できる内容だぞ。お前だけが理解できないだけで。
大半の人間が理解できる内容を、お前だけが理解できないのは
一般論として「お前の読解力不足」という。
658:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 02:14:46 yd4fYTCJ0
>>656
あと、勝手に話の内容を変えないでね。
お前が言ってる
『「①学校主体の制限」が社会的に妥当なら「②生徒主体の制限」も社会的に妥当』
を否定してるだけだから。
659:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 02:15:25 oxC4QIRU0
野球特待の制限が可能な理由＝公平性を欠くから（いい選手を大勢集めるから、だろうね）
そんな状態では、憲章第一条の『学生野球の健全な発達』に支障をきたす。
だから制限するのが合理的だ、と高野連は言ってるんだぜ。
上の文章の『特待』を『留学』に置き換えれば、同じ論理だろ。
（選手を集める、が選手が集まる、に変わるだけ）
660:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 02:22:48 oxC4QIRU0
ついでに言っておくが、おれは高野連ほどには公平性を意識してねーよ。
ただ高野連が、公平性を理由に制限可能、って言ってるからその論理に乗っただけ。
むしろ、おれが重視してるのは、野球留学の増大が『学生野球の健全な発展』に支障をきたす、という部分だ。
661:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 02:28:05 oxC4QIRU0
ギブか？ｗ
662:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 02:32:13 oxC4QIRU0
では、個人的な感想を書くね。
おれは、学校から金を出してもらって特待で留学する方が、親に迷惑かけない分
まだ多少はマシだと思ってるんだよ。
高校生の分際で、親に高い金を払わせて野球するために留学するような現象が蔓延する方が
よほど『学生野球の健全な発達』の足を引っ張る行為だと思うよ。
663:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 02:41:19 oxC4QIRU0
しばらく留守にするから、反論するなら今のうちだぞ。
時間が空くと話題が変わるからね。
664:658
09/08/01 02:50:32 yjgHRw6+0
>>659
>上の文章の『特待』を『留学』に置き換えれば、同じ論理だろ。
全然成り立ってないよ。
その論理で、学校を主体の規制をする事が仮に社会的に妥当だとしても、
同じ論理で、地元外進学をした生徒の出場資格を制限する事まで社会的に妥当であることは何ら証明できてきないから。
665:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 02:59:11 yjgHRw6+0
>>664
因みに議論のルールは知ってるかな？
議論上では、
「Ａが成り立てばＢも成り立つ。そしてＡが成り立ってるからＢも成り立ってる」
という論理でのＢ成立主張を否定するには
Ｂそのものの成立を否定しなくても
「Ａが成り立ってもＢが成り立つとは限らない」ことを言うだけで充分なんだよ。
それだけで、Ｂ成立は主張者が確定的な証明を行わなければならなくなる。
俺は「Ａが成り立ってもＢが成り立つとは限らない」ことを示したんで、
『地元外進学をした生徒の出場資格を制限する事は社会的に妥当』である『確定的な証明』は、議論のルールに乗っ取って背番号6が行ってね。
666:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 03:19:02 oxC4QIRU0
>>664くらい謙虚な表現で書き込むのなら、おれもそれなりの応対はするよ。
って褒めようと思ったら、また>>665で偉そうにｗｗｗ
めんどくさいから読まねーけど、言いたい事は想像つくｗ
特待も留学も、同じ理由で同じように制限するんだから、これは同じ論理って言うんだよｗ
もちろん厳密に言うと、その妥当性についてまでは正確に証明されてるとは言わないが
少なくとも、『学生野球の健全な発達に支障をきたすものは制限するのが合理的だ』と
有識者が言ってるんだぜ。
それを知りつつ、キミは偉そうに『妥当じゃない！』って叫んたんだよなぁｗ
キミが、社会的妥当性の度合いが違う、って言ったんだから、
おれが、どう違うの？ って聞いてんだぜｗ
667:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 03:26:23 oxC4QIRU0
ボクは妥当じゃないと思うよ、って程度なら、意見が違うねぇで済むかもしれんが、
さんざん外野からクダまいてて、『妥当じゃない！』『社会的妥当性が違う！』って
キミが宣言してんだからさ、どこが妥当じゃないのか、一般人にわかるように説明してみなよ。
できれば3行でねｗ
668:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 03:27:26 yjgHRw6+0
>>666
>少なくとも、『学生野球の健全な発達に支障をきたすものは制限するのが合理的だ』と
>有識者が言ってるんだぜ。
そのお題目があれば、どんな制限を行なってもいいというもんじゃない。
そのお題目で「学校を主体の規制をする事」が仮に社会的に妥当だとしても、
「地元外進学をした生徒の出場資格を制限する事」まで社会的に妥当である証拠はなんら示されてない。
散々既出だが、まして複数新聞社の新聞アンケートの結果では
「地元外進学をした生徒の出場資格を制限する事」社会的に不当という結果が出てる。
669:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 03:30:23 oxC4QIRU0
ふーん、アンケート結果が妥当性の証拠かよｗ
ま、いいや。おれは知らないから証拠を見せなよ。ソースどこ？
670:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 03:31:56 yjgHRw6+0
>>667
一般人は、あるお題目で「学校を主体の規制をする事」が社会的に妥当だとしても、
そのお題目で「地元外進学をした生徒の出場資格を制限する事」まで社会的に妥当である
とは限らない事は普通に理解できる。理解できないのはお前だけ。
671:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 03:32:22 oxC4QIRU0
まさか、口からでまかせ？？？
さすがに、そりゃないよな。立派な法律家気取りなんだからｗｗｗ
672:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 03:33:42 yjgHRw6+0
>>671
過去スレを当たってくれ。
散々既出でお前も目を通してる記事だ。
673:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 03:34:24 KxiuvKhv0
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
674:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 03:34:42 oxC4QIRU0
いんや、見てないね。
675:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 03:36:18 oxC4QIRU0
また変なのが邪魔しに来たぞ。
荒れる前に早くソース見せろよ。
676:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 03:38:28 yjgHRw6+0
>>675
過去スレを当たれっつったろ。
一々探してくるのは時間かかるんだよ。
677:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 03:40:27 oxC4QIRU0
さんざん既出なんだろ？ だったらソースぐらい見せられんだろ？
おれは見てねーよ。少なくとも記憶にない。
あと、おれは過去スレは1度も見た事が無いと、宣言したハズだがなぁ。
678:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 03:42:21 KxiuvKhv0
仮に何万歩も譲って留学が高校野球に資すらないとしても、
個人の権利を制限する理由足りえない。この辺は、権利の
概念から勉強し直した方がいい。つーか、専門家が言ってる
んだは、詭弁でしかないよ。何で>>673のコピペを貼ったか、
理解できないようで残念。
679:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 03:43:12 yjgHRw6+0
話題としては度々出てるが、
記事としてのＵＲＬは一年ほど前の掲載だから、
探すに時間かかるんだよ。
680:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 03:43:41 oxC4QIRU0
>>678
言いたい事があったら、コピペじゃなく自分の言葉で言うもんだぞ。
おまえ、バカだなｗｗｗ
681:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 03:44:15 KxiuvKhv0
>>677
＞あと、おれは過去スレは1度も見た事が無いと、宣言したハズだがなぁ。
それ、威張ること？勝手に期限定めて勝利宣言しようとしてるの
見ても、幼児の口論以下だよ。
682:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 03:44:16 yjgHRw6+0
>>677
で、それ以外の>>668>>670はガン無視ですか？
683:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 03:45:44 oxC4QIRU0
>>679
わかったよ、待ってるから探して来いよ。
684:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 03:46:02 KxiuvKhv0
>>680
ごめんね。あなたなら、コピペ程度で済むと思ったの。
大体、有識者の一言で済ませる人なら理解して貰える
はずなのに。今度から気を付けます。
685:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 03:48:01 oxC4QIRU0
>>682
そんなの、>>666を読み直しとけばレスとして十分だろ。
686:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 03:54:00 yjgHRw6+0
>>685
（お前が理解できないだけで）一般人が理解できる説明が>>670
687:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 03:54:42 oxC4QIRU0
それより、ソース出した後でいいから、>>667の回答をくれよ。
キミと違って、おれの質問は明確で論点が絞られてるから、答えやすいだろ？ｗ
688:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 03:57:24 yjgHRw6+0
>>685
>少なくとも、『学生野球の健全な発達に支障をきたすものは制限するのが合理的だ』と
>有識者が言ってるんだぜ。
そのお題目があれば、手段を選ばずどんな形の制限も合理的と、有識者は仰ったのですか？
そのお題目で「学校を主体の規制をする事」が仮に社会的に妥当だとしても、
「地元外進学をした生徒の出場資格を制限する事」まで社会的に妥当である証明にはならないよ。
制限の主体が違うだけで、規制の社会的妥当性の度合いは大きく違ってくるんで。
有識者が「そのお題目があれば、手段を問わず、如何なる規制も合理的と認められる」と仰ったのならともかくね。
689:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 03:58:18 oxC4QIRU0
いいから、早くソース出せ
690:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 03:59:00 yjgHRw6+0
>>687
「一般人が理解できる説明」なら、>>670で既に述べている。
単にお前が理解できないだけで。
691:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 04:00:38 oxC4QIRU0
ほんとに口だけだったんか？
法律家気取りが、証拠を忘れてどーすんだよｗｗｗ
692:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 04:01:20 yjgHRw6+0
>>689
既に見つけてる（全誌じゃないが）。
が、お前の態度が不誠実なんで、お前が態度を改めてからにさせてもらう。
今出てるほかの話に対して、お前が真摯に向き合ってからだ。
693:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 04:02:40 oxC4QIRU0
そんじゃ、明日からまたスルーだ。
694:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 04:06:22 oxC4QIRU0
ちょっとしおらしい書き込みがあったんでレスつけてやったのが間違いだったな。
まったく質問には直接答えないし、ソースは出さないし。。。
695:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 04:06:41 KxiuvKhv0
実は、今日が一年振りの書き込み。しかし、一年前に世論が留学規制を支持
してると言う発言をして、住人からソース出せとせがまれたのと逆をやってますな。
なかなか、学習能力はあるようで。
ところで、凄い口調が乱暴になったね。まぁ、紳士ぶってた時も、その品性の
卑しさは隠せていなかったから、丁度いいけど。
696:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 04:08:31 yjgHRw6+0
>>695
俺は一定のソースを出せる状態だよ。
背番号6がキチンと宿題をこなせばね。
697:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 04:11:35 oxC4QIRU0
>>695
おいおい、1年前におれはソースがある、なんて言わなかったぜ。
普通に考えてわかることだ、と言ってたんだ。
今は法律家気取りが、『アンケート結果から社会は不当と認識してる』と言うから
そのソースを見せろと言ってるので、1年前の状況とは全然違う。
ってか、そもそもソースが無ければ真実と断定できない奴はバカなんだよ。
698:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 04:14:33 KxiuvKhv0
>>697
ああ、そうだったね。それでさらに恥の上塗りをしたんだった。
699:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 04:20:36 oxC4QIRU0
>>696
宿題を出した気でいるオマエがバカｗ
前もそんな事言ってたよな。
いいか、宿題ってのはな、出した方と受けた方で合意して、初めて宿題なんだよ。
もう一つ、言っておく。
>『妥当じゃない！』『社会的妥当性が違う！』ってキミが宣言してんだからさ
>、どこが妥当じゃないのか、一般人にわかるように説明してみなよ。
オマエさ、この質問から逃げてるよな。別に質問に回答する義務はないけどさ、
何の理由も根拠も裏付けも無く、ただ『妥当じゃない！』って叫ぶだけなら3歳児でも出来るぞ。
正面から答えられないのは、正答な理由がありません、って事だ。よく覚えておけ。
700:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/01 04:33:35 oxC4QIRU0
いやぁ、今日は久しぶりにマジでムカついたよ。
『ソースはあるけど宿題こなすまで出しません』、だってよ。
おれはね、こういうタイプの男が世の中で最も嫌いなんだよ。
ほんと、嫌な奴だな。
少しでも自分に優位な材料があると、目一杯もったいぶるんだろうな。あー嫌だ嫌だ。
生半可な知識で偉そうにする専門バカだってのは知ってたが、ここまで性格が腐ってるとはね。
もう、オマエをからかうこともしないよ。呆れた、マジで。
701:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 04:41:10 Iab3DvE/O
>>648
この方たちを批判するのですか？
また、この方たちが留学した学校を非難するのですか？
さらに、この学校がある地区の子供たちが不公平だと同情するのですか？
松岡修造…慶應高校から福岡の柳川高校へテニス留学
三ツ屋裕子…福井県か東京の八王子実践高校へバレー留学
田臥勇也…横浜から秋田・能代高校へバスケット留学
山下泰裕…熊本から神奈川の東海大相模へ柔道留学
古賀稔彦…佐賀から東京の世田谷学園へ柔道留学
田中将大…兵庫県宝塚から駒大苫小牧へ野球留学
09年度慶應高校エース…岐阜から神奈川の慶應高校へ野球留学
09年度早稲田実業エース…旭川から東京の早稲田実業へ野球留学
張本勲…広島から大阪の浪商高校へ野球留学
高橋由伸…千葉から神奈川の桐蔭学園へ野球留学
702:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 07:14:30 7KptNSmPO
>>634
なるほど、自慰サンの母校のダ埼玉松山高校が甲子園に出れないから留学を禁止したいのか（笑）
わかりやすいね（笑）
まさに自慰サン馬鹿丸出しだな（大爆笑）
703:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 07:17:00 7KptNSmPO
>>637
またいい加減な事を（笑）
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）
704:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 07:51:43 7KptNSmPO
>>689
お前な
自分の書いた>>247の前半と>>294をもう一度読めや（笑）
ソースって、ここはトンカツ屋ちゃうぞ（笑）
何度もいい加減な事ほざいてソース出せずに逃亡した馬鹿丸出し自慰サン（笑）
救い様がありませんな（大爆笑）
705:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 08:08:19 7KptNSmPO
センバツの選考と留学問題を混同させるなよ。
選考に文句があるなら高野連と毎日新聞に文句言えや（笑）
選ばれるのにも理由があるし選ばれ無いのにも理由はある。ただそれだけの事。
それとこのスレの留学とは全く別物ですな。
こうやって話を本題からそらすのは自慰サンの常套手段。
六祭東都スレでは野球の実力の話をしているのに、付加価値がどーのこーのと応援＆チア話を展開（笑）
その結果チア盗撮犯である事が判明したというヲマケ付き（笑）今年も熊谷で捕まり拘留され一週間書き込み出来ませんでした（笑）
やっている事はどのスレでも一緒ですな（笑）わかりやすいです（笑）
まさに自慰サン、馬鹿丸出しだな（大爆笑）
706:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 08:16:34 7KptNSmPO
涙出て来た（笑）
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）
707:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 08:33:13 7KptNSmPO
>>663
＞ しばらく留守にするから、反論するなら今のうちだぞ。
遂に刑務所行きですか？（笑）
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）
708:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 08:38:08 7KptNSmPO
>>666
＞ 有識者が言ってるんだぜ。
有識者って誰ですか？
さいたま尿猿軍団の団長さんも有識者なんですかね？（笑）
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）
709:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 08:46:01 7KptNSmPO
>>670
その通りですね！
理解しました。
710:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/01 08:49:19 7KptNSmPO
>>693
スルーじゃなくて逃亡だろ（笑）
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）