09/08/13 00:33:24 pzdsuveH0
>>660
繰り返すが、金が絡まなければスカウト自体は悪くないと思う。ただし、やりすぎはイカンね。
地元以外からのスカウトもＯＫですよ、限度さえわきまえていれば。
662:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 00:51:37 pzdsuveH0
スカウトもせず、特待制度も適用せず、入試やその後の学生生活も特別扱いせず、
それでも全国から優秀な選手が自主的に集まってしまうのなら、ある意味仕方がない。
でもね、集まってくる理由が、『この地区はレベルが低く甲子園に出られそうだ』と
いうのであれば、これはシステムとして問題ありだ。
もう一つ、バリバリの野球留学校が10年に1回くらい県代表になる、というのなら良い。
野球留学校と地元中心の高校とが勝ったり負けたり、切磋琢磨する地区も良しとしよう。
しかし、留学選手主体の高校でなければ現実的には県代表になれないような地区は、
これは構造的な問題だと言える。
663:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 01:22:17 Al/FAIpS0
44:朧◆MO/47V/UoE :2009/03/04(水) 01:11:23 ID:WpAkvQ/t0
基本的に、大した進路も無いのに
特定の少年野球チームから、複数の生徒が同時入学しているような場合は
金の流れを洗ってみた方がいい。
58:朧◆MO/47V/UoE :2009/03/05(木) 23:43:51 ID:3XIgnqrs0
■ 目に見えている問題として（制度的問題）
野球部員であることを主題とした授業料の免除は、実質的に金品授与に当たり
学生野球憲章第十三条に"明確に"違反する。
したがって高野連が、上記にあたる学校から出場機会を奪うべきなのは当然の論理である。
■ 目に見えない問題として（倫理的問題）
生徒を紹介する見返りとして少年野球ティームの指導者及びブローカーに金銭が入り
実質的な人身売買が横行している。
そしてこの不純な金の巡りこそが、野球留学増加の最大の原因になっている可能性がある。
664:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 01:29:37 L1QJD11e0
>>662
わざわざ、やぶ蛇突っ込んでまで「規制」「規制」いう必要なんてないじゃん。
バリバリの野球留学校は今リトルやシニア経営して地元選手育ててるわけで。
665:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 01:29:38 BWZmJWoR0
>>663の■ 目に見えている問題として（制度的問題）
に思いっきり反したことを言っていますね。
591 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [] 投稿日：2009/08/10(月) 00:43:07 ID:FDGY9S550
特待問題で揺れた時期の件であれば、あれは高野連が100％悪い。
後出しジャンケンだからね。
特待生の出場資格を剥奪するなら、入学前に基準を公表するのが当たり前である。
666:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 01:47:34 pzdsuveH0
>>664
おれは規制を特に強調しているわけではないよ。
野球留学には色々な問題がある、という主張に力点を置いている。
ここでの規制論議は留学賛成者の過剰反応。そもそもおれは規制ではなく
出場資格の見直し、という表現を使っている。
問題解決の手段の一つとして出場資格の見直しという方法があり、
これは主催者権限で可能だし、即効性が高いので、ぜひ実現して欲しい
と思っている。
667:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 01:52:12 pzdsuveH0
>>665
その通り。
特待生が十三条違反に当たるかは解釈の問題であり、結論はどっちでもいいよ。
ただし現状の特待生を『明確な違反』とするなら、その解釈を周知させた上で
違反者に罰則を与えるべきだ、という主張だ。
668:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 01:54:41 pzdsuveH0
その解釈を周知させた上で 『それ以降に入学した』違反者に罰則を与えるべきだ、という主張だ。
669:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 01:59:16 L1QJD11e0
>>666
当の高野連は
「野球留学については何ら問題ない」
「県外の選手だからという理由で制限はできない」
と公式見解を示してるわけだが。
670:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 02:39:50 pzdsuveH0
公開掲示板で議論をするなら、自分の頭でモノを考えて自分の言葉で発言して欲しいものです。
おれは高野連の代弁者でもなければ、高野連の見解に100％賛成する者でもありません。
高野連がＡと言ったからＡが正しい、では進歩がありませんね。
もっとも、高野連がＡと言ったという事実すら怪しいものです。
野球留学に対するアンケートでも、その質問の仕方次第で、賛成が多数になったり反対が多数になったりするのです。
文脈を見ずに、特定のセンテンスだけを抜き出して断定するのは危険ですね。
ちなみに、おれも『野球留学自体が問題ではない。野球留学の蔓延が問題なのだ』と主張しています。
この発言の前半だけを抜き出して、背番号６は『野球留学は問題ではない』と言っている、とするのは
正しくありませんね。
いいですか、おれは『野球留学には問題がある』と主張しているのです。
違うと思ったら、『自分はこういう理由でこう思う』と反論すれば良いのです。
おれと考え方の違う人もいて良いのです。ここは、そのための議論の場だと思っています。
自分の考えを自分の言葉で主張する相手に対しては、意見は違えど一見識として認めます。
高野連の公式見解はＡ（だからＡが正しい）、では、あまりに幼稚な反論と言わざるを得ませんね。
671:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 03:09:29 pzdsuveH0
おれの考えをシンプルに書きます。
まず球児は、どこの高校に進学しようと球児の自由だと思っています。
また私学は、どこから生徒を集めようが私学の自由だと思っています。
問題なのは、地元の球児が甲子園に出られない事だと思っています。
高校野球が、過度な勝利至上主義・甲子園至上主義に毒されるのが問題だと思っています。
それを解決するのは、主催者である高野連だと思っています。
主催者の権限の及ぶ範囲で、地元球児に甲子園の道を開くルール作り・過度な勝利至上主義から
高校野球を守るルール作りをすれば良いのだと思っています。
672:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 08:51:08 WjuGRLXDO
弟子：兄弟子から「頭のよい者は、常日ごろからシンプルな文を書け」と耳にタコができるくらい命じられてきたのですが。
慈円：はて、形勢不利な局面から逃げ出すときにそのような話を聞くが。
親鸞：昔、六助といって自尊心が強く、こずるい檀家がおった。
さも自分は功徳を積み、悟りを得た開眼者のような口ぶりじゃった。
わしも「おいおい和尚、聞く身にもなってくだされ」
「説教をしたいなら三行で済ませろ」
と、お念仏のように要求されたわい。
弟子：兄弟子は口癖のように「おれは自分の発言には責任をもつ」
と鬼の首をとるように言われます。
慈円：絵に描いたような話じゃのう(笑)
親鸞：凡夫の悩みというものはそういうものよ。
慈円：上人さまは三行でお説教はなさるのですか？
親鸞：法然さまもできますまい(笑)
弟子：口だけ信者というのも迷惑なものですね(笑)
一同：（大爆笑）
673:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 09:27:22 I8V9IxGJ0
大阪の高校が奈良や和歌山など他県から特待生を受け入れている時点で
「大阪の球児が野球留学するのはダメ」というのは説得力がない。留学生で
はじき出された大阪の球児がしかたなく東北や四国に流れるのかもしれないし、
大阪の球児が先に留学したとしても大阪の野球部員は8000人以上いるのだから
まずは大阪が他府県からの野球留学を禁止するべきだと思うが。
674:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 09:31:41 pzdsuveH0
>>673
数的には圧倒的に大阪が供給地であり、東北や四国が受入地となっています。
もちろん大阪だけは留学禁止、というような差別がダメなのは当然ですが、
野球留学は大阪の問題である、という指摘はある意味的を得ています。
675:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 09:45:16 zLAVej++0
>>671
>問題なのは、地元の球児が甲子園に出られない事だと思っています。
地元とはどの範囲？微妙な地域はどう考える？
それに、「野球留学でもあり勉強留学」「野球留学でもあり宗教留学」はどう考える？
また、背番号６のいう「大人の知恵」を出しあってもなお折り合いがつかない場合は？
676:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 09:48:31 zLAVej++0
>>673
>大阪の高校が奈良や和歌山など他県から特待生を受け入れている時点で
>「大阪の球児が野球留学するのはダメ」というのは説得力がない。
各都道府県の面積は４７都道府県によってバラバラだ
そして、大阪は４７都道府県中２番目に面積が狭い
各都道府県の面積の違いを無視して「他県から～」などというのも説得力がないと感じる
677:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 09:51:50 hVPZfoX/O
的を得ています
的を得ています
的を得ています
的を得ています
的を得ています
的を得ています
的を得ています
的を得ています
的を得ています
的を得ています
678:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 09:53:25 5e3HH/Kk0
>>670
何言ってるの？ お前さんの
>問題解決の手段の一つとして出場資格の見直しという方法があり、
>これは主催者権限で可能だし、
この発言に対し、高野連は（主催者権限でもっても）できない、と言ってる事実を掲載したのだが。
俺自身も、スレ住人の大多数も、やはり社会的妥当性を欠くんでできないと判断してる。
お前さんがそれでも出来ると考えるなら
「出身地による出場資格制限」が社会的に妥当だと根拠を述べてみてよ。
（主体や対象の違う制限の存在じゃなく、『出身地による制限』が『社会的に妥当』と言える根拠を）
（高野連含めて）お前さん以外全員が『出身地による出場資格制限』は
社会的に妥当ではない（できない）と考えてるのだから、
全員を説得できるだけの妥当な根拠をさ。
679:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 09:55:10 xR1MeEZe0
越境入学者が出てるのに郷土の誇りを持って闘っています！
とかの実況がｗ何も知らないヨソ者なのに意味ねー
高野連 越境を禁止にしろ！！
680:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 10:00:27 jbAG7GbPO
だから慶応はどうすんだってのw
地元の浦学は
おまえ好みのチアがいるてころと地元だけはちゃっかりスポイルしちゃってんのな
自分基準で内と外､ダブルスタンダードもここまで来ると病気か？
まじ人格的瑕疵を疑うわ
681:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 10:02:15 5e3HH/Kk0
>>671
あんたの主張する『出身地による出場資格制限』について
高野連はできない（主催者の権限の及ぶ範囲外）と公式に述べてるわけだが。
主催者自身が『できない（主催者の権限の及ぶ範囲外）』と述べてる方法は諦めて、もっと別の方法を模索したら？
大人の知恵をもってすれば、主催者含め大多数が社会的に妥当と考える方法を見出す位簡単でしょ？
682:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 10:11:01 pzdsuveH0
>>679
郷土の誇りを強く意識して戦っているのは地方の高校。
都会の高校には、予選参加校を代表して恥ずかしくない試合を、という気持ちはあっても
郷土の誇りとはあまり関係ないように思いますね。
都会では、地元の高校を応援するのではなく、縁のある高校を応援する人が多いと思います。
地方では、地元の高校≒縁のある高校、ですが、都会はそうでもないですから。
これはライフスタイルの違いでしょうかね。
というわけで、全国から東京や大阪に選手が集まっても大きな違和感は感じなくても、
地方都市に全国から優秀な選手が集まる事には大きな違和感を感じるのが一般的な感覚のようです。
683:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 10:17:30 5e3HH/Kk0
>>682
「出身地による出場資格制限」について高野連はできない（主催者の権限の及ぶ範囲外）と考えてる。
俺らも社会的妥当性を欠くのでできないと考えてる。
お前さんが「出身地による出場資格制限」ができる（社会的に妥当）だと考える理由を教えてくれ。
あくまで「出身地による出場資格制限」が「社会的に妥当」と言える理由をな。
（主体や対象が違う制限の存在など、「出身地による出場資格制限」が「社会的に妥当」な理由にゃならんので）
684:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 10:18:58 pzdsuveH0
>>680
慶応については、もう一つのスレで説明してるから読んでください。
685:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 10:32:11 zLAVej++0
背番号６に問う
なぜ>>675をスルーしたのか？見落としか？
もし見落としでなければ、なぜスルーしたか答えよ
そしてあらためて>>675をスルーせずに返答せよ
686:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 10:37:48 jbAG7GbPO
>>684
ついでに地元の浦学も説明してくれ
687:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 10:37:51 5e3HH/Kk0
>>684
「出身地による出場資格制限」について高野連はできない（主催者の権限の及ぶ範囲外）と考えてる。
俺らも社会的妥当性を欠くのでできないと考えてる。
お前さんが「出身地による出場資格制限」ができる（社会的に妥当で主催者の権限の及ぶ範囲）だと考える理由を教えてくれ。
あくまで「出身地による出場資格制限」について、「社会的に妥当」で「主催者の権限の及ぶ範囲」と言える理由を、だよ。
（主体や対象が違う制限の存在など、「出身地による出場資格制限」について「社会的に妥当」で「主催者の権限の及ぶ範囲」と言える理由にゃならんので）
688:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 10:48:38 pzdsuveH0
>>685
野球以外にも越境する理由のある選手をどう扱うかは微妙な問題だと思いますよ。
大人の知恵を使って折り合わなければ、ではなく、折り合わないから大人の知恵を使うのです。
具体的には相互の妥協でしょうね。満点は取れなくとも６０点の答案を作るという事です。
>>686
浦学は野球学校ですよ。ただし留学生主体ではありません。
埼玉では上尾など公立の方が人気がありますが、浦学が優勝すれば県代表として受け入れているようです。
ライバルの春日部共栄は進学校の側面を持っていますので、地元で勉強も野球も頑張りたい中学生は
春日部共栄に進学するケースが多いようです。
（現実は桐蔭学園と同じく文武別道のように思われますが、確証はありません）
689:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 10:54:03 5e3HH/Kk0
>>688
生徒の進路選択の自由に干渉するケースなのに
60点の答案でいい、というのはお前さんのエゴだな。
（大人のエゴとは言わない。一般的な大人や高野連は「できない」と言ってることなんで）
690:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 10:59:58 5e3HH/Kk0
>>688
ついでに言うと、折り合いが付かない時には
相互の優先順位を第一考えるのが大人の知恵だよ。
（相互妥協は優先順位が全く同じ時に初めて考慮される）
相互の優先順位を考えもせず、いきなり相互妥協だ、は大人の知恵とは言わない。
691:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 11:00:01 pzdsuveH0
１県１代表、ただし東京と北海道は代表枠が2つ。
この現在の仕組みだって、言わば妥協の産物なんですよ。
なぜ東京が２枠で大阪が１枠なのか、誰もが納得する合理的な説明は出来ませんから。
大人の知恵、６０点の答案、というのは、こういう事を言います。
692:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 11:02:36 pzdsuveH0
センバツの選考基準や２１世紀枠の存在なども、まったく同じですね。
個人的には、投手力の高い高校を優先する、という規定など、全く理解できません。
693:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 11:04:16 pzdsuveH0
少なくとも、投手力の高い高校を優先する、よりは、地元選手中心の高校を優先する、という方が
合理的な説明が出来ると、おれは思いますよ。
694:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 11:04:20 5e3HH/Kk0
>>691
秤に掛けられた一方が「生徒の進路選択の自由」なんで、
相互妥協を求めるには相応の事情がなけりゃ駄目だよ。
折り合わないから、なんでもかんでも相互妥協だ、は大人の知恵とは言わない。
まず秤に掛けられた双方の社会的な優先順位を考えるのが大人の知恵だ。
（そして社会的な優先順位が異なる場合、一方が全面的に降りるのが社会のルールであり大人の知恵）
695:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 11:06:43 5e3HH/Kk0
>>691
んで、そう言った「社会のルール」「大人の知恵」を踏まえた上で、
高野連は「出身地による出場資格制限」について高野連はできない（主催者の権限の及ぶ範囲外）と述べている。
俺らもそう言った「社会のルール」「大人の知恵」を踏まえた上で、
社会的妥当性を欠くのでできないと考えてる。
696:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 11:07:27 pzdsuveH0
話をおかしな方向に誘導する人はスルーします。
まず球児は、どこの高校に進学しようと球児の自由だと思っています。
また私学は、どこから生徒を集めようが私学の自由だと思っています。
問題なのは、地元の球児が甲子園に出られない事だと思っています。
高校野球が、過度な勝利至上主義・甲子園至上主義に毒されるのが問題だと思っています。
おれが言いたいのは、野球留学の蔓延は問題である、という事です。
地元の選手が１０年も甲子園に出られない制度は、歪んでいる、という事です。
697:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 11:07:50 cZ5tHQnU0
>>691
今のように野球留学を規制するなら５５校体制の方がいいだろうね。
じゃないと大阪神奈川あたりの人は納得しないだろ。
698:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 11:09:19 5e3HH/Kk0
>>696
それはお前さんが思ってるだけだろ。
お前さんが思ってる、では「出身地による出場資格制限」ができる理由にゃならない。
699:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 11:10:21 pzdsuveH0
>>697
地域バランスと参加校バランスの、どちらを優先すべきか、という事ですよ。
おれは東京・北海道を１枠に戻し、１県１代表を解消し、３２代表とする案を
支持しています。
700:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 11:12:32 5e3HH/Kk0
>>696
>問題なのは、地元の球児が甲子園に出られない事だと思っています。
なんでそう思うの？
県代表の枠は、最初から県の学校に与えたものだと、主催者自身認めてるのに。
最初から県民の為に与えられたものじゃないのに、県民の枠と思い込んでるのが原因でしょ？
お前さんの認識の誤りを正せば良いだけじゃん。
701:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 11:13:54 pzdsuveH0
実現性の可否は置いといて、神奈川･大阪を２枠にするなら地区分けはせず
公立枠と私立枠を１校ずつ用意しろ、という意見ですｗ
一見突飛な提案に見えますが、高校野球の理念を考えれば、あながち荒唐無稽な案とも思いません。
702:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 11:18:50 zLAVej++0
>>701
荒唐無稽な案だと思う
そうすると、野球に特に力を入れていない、
もちろん野球留学生や野球特待生は皆無という私立はどうするのだ？
だいたい「地元」というのはどういう範囲になるのだ？微妙な地域はどうするのだ？
703:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 11:25:52 pzdsuveH0
>>702
まあ荒唐無稽と言われても仕方ないと思うよｗ
でもね、そもそも公立と私立が同じ土俵で対戦するのも、公平とは言えない部分がある。
また神奈川を２枠にするのに、地域性を考慮する必要も無いと、おれは思うんだが。
便宜上、線を引くだけだからね。東東京と西東京の境界線だって何度も変更されてるし。
もし２枠になるなら、公立は公立同士、私立は私立同士で対戦する方が、よほど公正だと思うがなぁ。
代表のレベス差を問題にするなら、今でも神奈川と富山のレベルが違うのと同じだし。
704:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 11:30:42 cZ5tHQnU0
>>703
公立でもスポーツ推薦やってるとこもあるんだぜ
705:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 11:31:42 pzdsuveH0
ところで神奈川と大阪って、公立と私立がそれぞれ何校あるんだろうね？
あと、大阪・神奈川の私立枠はハイレベルの激戦となるが、公立枠もまた激戦になりそうだ。
神奈川なら横浜商が本命？ もし東京で実施すれば日野と雪谷の決勝だったかもなあ。
大阪の球児も甲子園目的でわざわざ青森まで野球留学しなくても、地元の公立に行けば良いわけだし
野球留学も減るかもな。
706:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 11:32:35 54iZdYRL0
URLﾘﾝｸ(webnews.asahi.co.jp)
「入学あっせん」暗躍するブローカーを直撃
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
甲子園大会 巨大ビジネスに変ぼう
URLﾘﾝｸ(dqn.blog63.fc2.com)
野球ブローカーの実際
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
ベテランスカウトの胸中
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
『高校野球「裏」ビジネス』
707:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 11:35:13 zLAVej++0
>>703
それをいうなら、野球に力を入れてない、もちろん野球留学生や野球特待生は皆無という私立が
野球に力を入れている私立と同じ土俵で対戦するのも公平とはいえなくなる
708:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 11:38:01 V+N83ccX0
県外の高校に進もうがそれは球児の自由かもしれんが
その個人のわがままな奴のおかげで地元の子達が甲子園に出れなくなっているのが現実
地元の人が迷惑してるのにも気づかない自分さえよければいいという奴ばっかりだから嫌い
709:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 11:39:04 zLAVej++0
>>705
大阪の公立だが、公立高校全体で推薦入試を全く導入していない
公立高校に入学するには一般入試しか方法がなく、当然選手を集めるというのも無理
体育科のある公立は存在するものの、「甲子園が狙える」とは言えない状態だ
それに一般入試だと受験日も合格発表も遅く、一般入試不合格になった場合はどうするのだ？
どうしても滑り止め私立を確保せざるをえない
はっきりいって、公立と私立で枠を確保しても、このような事情から考えるに野球留学が減るとは思えん
710:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 11:41:23 zLAVej++0
>>708
その人が県外にいったおかげで
県内の人が一人、その県内の高校に入学できる枠が一つ空いた、ということはないのか？
もしその人が県内に残ると、県内の人が一人、その県内の高校の入学できる枠が一つ減り
その分、誰かが志望校に不合格になって不本意入学者を一人増やすことにならないか？
711:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 11:47:55 pzdsuveH0
ちょっと調べてみた。神奈川の私立は42校。なかなかの顔ぶれで良いんじゃないかな。
法政二 桐光 武相 横浜商大 慶応 関東学院 関東六浦 日大高
桐蔭学園 横浜 横浜創学館 山手学院 横浜隼人 森村 神大附 秀英
サレジオ 横浜学園 橘学苑 鶴見大附 藤嶺藤沢 藤沢翔陵 日大藤沢 湘南学園
鎌倉学園 湘南工大附 慶応藤沢 アレセイア湘南 逗子開成 三浦学苑 横須賀学院 湘南学院
神奈川総合産業 東海大相模 向上 光明相模原 渕野辺 柏木学園 相洋 立花学園
平塚学園 旭丘
ちなみに公立は（192-42）＝150校。
参加校は4倍近いが、こっちの枠の方が甲子園には近そうだ。
712:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 11:50:39 miJCVIgk0
>>708
個人の我がままとしか受け止められない輩が
一番自己中心的な我がまま野郎。
713:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 11:54:26 pzdsuveH0
大阪も調べてみた。私立は48校で、公立は185-48＝137校。
神奈川と同じような比率だね。
714:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 12:07:35 pzdsuveH0
>>712
表現は稚拙だが、>>708の意見は間違ってないですよ。
みんなが好き勝手にやった結果、全体のバランスが崩れるというのは事実。
これは自己中心的な視点ではなく、大所高所から見た結論。
だから留学生が悪い、という結論には短絡的に賛同しないが。
715:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 12:44:43 miJCVIgk0
>>714
その「全体のバランス」ってのは
県代表＝県民の代表という
勝手な決め付け・誤った認識に基づいての話だろ
「全体のバランス」という言葉を使いたいなら
「出身地による出場資格制限」も「全体のバランス」を認識して語ろうな。
・高野連は「出身地による出場資格制限」について（主催者の権限の及ぶ範囲外）と述べている。
・社会的妥当性を欠くという声も多々ある
・制限の考えるに当たっての秤の一方は「生徒の進路選択の自由（県代表云々が相互妥協を求める性質に無い）」
辺りの考慮が抜けてる輩が「全体のバランス」と言っても筋が通らないよ。
716:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 12:50:15 BWZmJWoR0
なに？ここの主。
自分がうまく答えられそうなのだけ答えて他の「的を得ている」
質問は無視かよ。
答えろと言われたらはぐらかす。
バランス論者やらなんやら能書きだけ垂れて。
出来るだけ高尚な文章書くようにしてるんだろうけど。
頭が良くないのはばれてるよ。
717:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 12:55:44 miJCVIgk0
>>714
更にいや、「出身地による出場資格制限」を「全体のバランス」を考えて語るなら、実際に敷いた時、
・甲子園出場チャンスが他県と比べて8分の1しかない事を、生まれ育った地域の違いで強要する結果となる
・これはと思う指導者、環境が他県にあった時には、その指導者を諦めるor公式戦に出場できないの二択を強要される
辺りも考慮する必要が出てくるぞ。
お前さんは「全体のバランス」を全く考えないで語ってる。
718:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 13:07:05 IUci7K3W0
「地元の公立校が私立を倒して甲子園行きを決める」
こういう展開を日本人が愛してきた事は八千代東なんかを見ても明らかだろ。
公立枠私立枠なんてやったらそういう盛り上がりがなくなる事になるけど、
それを踏まえた上でも地元の子が出てるから人気はむしろ増すと思うならその理由を解説して欲しいな。
それに親の職業によっては転勤が多く、地元がどこなのかわからないなんて奴も増えてる。
そういう人間はどこの高校に進学したら「地元」扱いなんだ？
結果としてそいつが一人だけそこに残る事になったとして、それは理想的な状況なんだろうか。
719:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 13:14:19 WjuGRLXDO
>>716
こいつは球場でチアの盗撮を応援風景の記録とか開き直ってるような輩だぞ。
半島の独裁者と同じく病的な信念の主だから何を言っても無駄。
720:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 14:10:57 ph3/R+6iO
>>708
さいたま尿猿軍団さんですか？（笑）
ミエミエの自作自演（笑）
自慰サン、バレバレだよ（笑）
まさに自慰サン馬鹿丸出しだな（大爆笑）
721:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 14:17:42 ph3/R+6iO
基地外の妄想を相手にして遊んでるのがこのスレの現状ですな（笑）
まあ適当に相手にしてやって下さい（笑）
淋しい自慰サンにとって少しは癒しになるでしょうからね（笑）
まさに自慰サン、馬鹿丸出しだな（大爆笑）
722:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 14:30:18 ph3/R+6iO
>>701
お前はいつもそうだな（笑）
珍しく提案したなと思ったら中身は薄っぺら（笑）まるで幼稚園の園児が言う様な内容だな（笑）
前にも教えただろ、提案をする時は一面だけでなく多角的に色々な可能性を加味して提案しなければ駄目だって（笑）
歳を取るとだんだん子供に戻り最後はボケると聞いたが、まさに自慰サンはその過渡期なんだろうね（笑）
後、自慰サンに残された道はボケだけですな（笑）
まさにボケ自慰サン、馬鹿丸出しだな（大爆笑）
723:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 18:39:39 pzdsuveH0
>>718
推測するに神奈川に公立枠が設けられたら、公立勢とその関係者・ファンは盛り上がると思うよ。
私立強豪は今までと変わらない。予選で無駄な試合が減る分、良いかもしれない。
弱小私立は初戦から強豪と当たる確率が高くなり、少し不満かもな。
同じく東京に公立枠が設けられたら、都立勢は大歓迎だろう。
私立は実質1枠減だから不満だろうが、観戦するファンにとってはベスト8以降に
好試合が増えるので、楽しみは増えるんじゃないかな。
724:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 18:45:31 xVibm02k0
>>723
そんなことを全国の高校野球ファンや球児が望んでいるわけないだろう
あなたは野球好きじゃないでしょ
ただ地元の選手しかいない県立や都立を盲目的に応援してるだけなんじゃないの？
725:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 18:46:42 KZstry3OO
神奈川は特殊だからな
神奈川県民は案外横浜高校嫌いじゃないからな
他県民がセコいセコい言ってるだけっていうか
全く打てなかったけど地方大会で涌井と戦えたのも今では良い思い出
726:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 18:59:16 pzdsuveH0
>>725
それは良い思い出だね。
球児の気持ちも人それぞれだし、立場によっても違うだろうね。
もう一歩で甲子園が実現するチームの選手なら、同じ地区に涌井がいるのは嫌だろうし
現実的には甲子園なんて夢のまた夢のチームにいる選手にとっては、どうせ負けるなら
最後は涌井と対戦したい、と思うかもしれない。
727:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 19:16:19 WjuGRLXDO
>>724
そいつの母校は埼玉で未だに甲子園童貞の弱小公立校だからね。
無駄に古い学校で、何でも時代遅れの応援団が唯一の自慢らしいから。
そんな訳で、いびつなプライドとひがみが私学に対する私怨になったんだよ。
そのくせ、自分はチアの体で欲情する変態だから世話ないが。
728:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 19:39:16 xetfyrQX0
なぜ私立は地元の子を特待生として入学させないのかよく分からない。
基本的に地元の子を中心に入学させれば、みんな納得するだろうに。
郷土のためとか言いながら全く地元の子のレベルアップに貢献してないように思える。要は宣伝のためと言われても仕方ないのでは？
729:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 20:04:38 miJCVIgk0
>>728
青森の場合、地元有望選手の公立志向が強かったため
私学が勧誘にしても中々来てくれなかったそうだ
そこでシニアやリトルを経営して地元の子を育てつつ
県外の子を勧誘してるらしい
シニアやリトルを経営して地元の子を育ててる事実一つだけで
充分、地元の子のレベルアップに貢献してると思うよ
将来自分とこの学校に入学して欲しい希望込みだとしてもね
730:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 20:56:46 zLAVej++0
背番号６に質問
>>723で
>同じく東京に公立枠が設けられたら、都立勢は大歓迎だろう。
>私立は実質1枠減だから不満だろうが、観戦するファンにとってはベスト8以降に
>好試合が増えるので、楽しみは増えるんじゃないかな。
とあるが、ではたとえば開成や学習院はどうなるのだろう？
開成や学習院はおそらく野球に力をいれておらず、野球留学生や野球特待生が皆無と思われる
このような私立であっても、「私立枠」に入れられるのだろうか？
どうしても公立枠と私立枠にするのなら、開成や学習院のような私立は公立枠に入れるべき、という意見に対してどう思うか？
この質問をスルーせずに返答してくれ
731:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 20:57:48 2gZCqBtY0
そもそも私立って別に地域密着である必要はないと思うがな
732:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 21:05:43 xetfyrQX0
>>732
でも、郷土代表で出場するんでしょ？地域密着の必要はないけど、その地域の学校なんだから無視はできないでしょ。
733:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 21:14:33 U2Kkby9K0
留学やめたら東北、北信越死亡、関東崩壊、関西弱体化、だろうな
東海、中国、四国、九州はまったく変わらないね、間違いなく
東海は微妙かな
734:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 21:19:03 BWZmJWoR0
>>733
関西は出て行かなくなるからさらに強くなる。
まぁ大阪とかスカウトが全体を回りきらず分散しまくって
今の福岡状態になるだろうけどね。
シード校が１回戦で負けたり、無名校に150㎞投げるピッチャーがいたりと。
今の福岡は悲惨です。
735:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 21:28:14 2gZCqBtY0
>>732
その考え方が本末転倒というか甲子園を軸として物を捉えすぎ。
青森山田は青森にあるから青森の大会に出て、結果青森代表で出るに過ぎない。
入学する人間が地元民であるかどうかは本来どちらでもいいこと。
736:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 21:40:50 zLAVej++0
>>732
>>735に全く同意だな
もしも鹿児島ラ・サールが予想外に勝ち進んで甲子園出場ということになったらどうなんだ？
（もちろんこれはあくまでもたとえ話。ただしこの話の前提としてはラ・サールが野球に力を入れない現状を維持しているものとする）
737:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 21:49:52 I8V9IxGJ0
東京と北海道が2枠なのは単に高校が250以上あるからなんですが・・・
大阪は193校、神奈川は192校で「200校超えたら枠を2にする可能性はある」
そうです。それを「妥協の産物」って・・・
738:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 21:55:04 U2Kkby9K0
>>734
だろ
俺が言いたいのはそういう事
学校数が多いから絶対そうなるね
人材は優秀だが散らばったら勝てないよ
県内なら留学とは言わない、という条件つきで集めたら関西最強で異論はないが
739:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 22:04:58 zLAVej++0
>>738
それに実際そうすると各都道府県の面積差をどう考えるのか、という問題もでてくる
実際、大阪は４７都道府県の中で２番目に面積が小さく、
本当に「県内なら留学にならないけれど、県外なら留学になる」ということで規制されたら
大阪出身者が不公平感をつのらせそう
740:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 22:05:24 BWZmJWoR0
>>738
そういうことでしたらその勢力変化は正しいと思います。
今年も福岡は九産大九州（春九州大会で沖縄水産を撃破）
が県ブロック予選で負けたりと
県大会の１９校には半分シード校が残るか残らないかです。
大阪は福岡より校数も多いので下手したら
福岡よりも酷いことになるかも・・・
741:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 22:06:06 ph3/R+6iO
>>723
レベルの低い試合で喜ぶ馬鹿はいないよ（笑）
まあチアが全てのお前は別の意味で喜ぶのだろな（笑）
まさに自慰サン馬鹿丸出しだな（大爆笑）
742:740
09/08/13 22:06:10 BWZmJWoR0
県ブロック１回戦敗退です。
743:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 23:08:21 ZtsXmee/O
>>732
高野連も甲子園の大会は「学校対抗戦」という認識らしい。
で、その区分けの基準は、最終的にわかりやすい都道府県単位にしたってことでしょ。
郷土にある学校がその郷土の代表で何か不都合はあるの？
744:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 23:16:05 miJCVIgk0
学校教育も高野連も県の代表＝県の代表≠県民の代表という考えなのに
一部ファンが県民の代表と見るからと言われてもなあ
まして背番号6のように
県民の代表である事を明文化しろなんてキチガイの領域だろ
745:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 23:16:47 miJCVIgk0
県代表＝県の学校の代表≠県民の代表だった
746:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 23:59:49 HqbOMTfnO
同じ高校生だよ。意外と現場では打倒私学を目標に頑張ってるよ。去年の大阪も全く無名の公立箕面東が全国覇者大阪桐蔭に延長の末1-0で負けたり。今年の奈良はベスト4が天理郡山畝傍一条。郡山畝傍に関しては公立でNo.2No.3の進学校だ。
747:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/14 02:14:41 +IOpVU/l0
>>728
生徒が自宅通学のみの私立でも特待生がいるところはあるし
地元外から進学してくる生徒が多い学校でも
特待制度自体を設けてないところもある。
留学＝特待じゃないよ
748:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/14 04:17:52 fkQnyjGsO
だれか次スレ立てよろしく
★野球留学の是非を考えるスレ パート14★
前スレ
★野球留学の是非を考えるスレ パート13★
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)
テンプレ
このスレで既定ルールとして排除する対象
①一般常識を共有できない人。
②球場での盗撮や自慰行為など、反社会的な趣味をする人。
③独善的かつ恣意的な思考を強要する人。
前スレまでに認知されている荒らしリスト
背番号６ ◆8Mm2mW7OEY
上記荒らしには決してレスを付けぬ様お願いします（専ブラで、あぼーん登録を推奨）
レスをつけている人を発見した場合は、住民各位が助言をするなど、円滑な運用に協力願います。
749:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/14 07:53:39 UotGtEyE0
スレタイは
【背番号6出禁!!】野球留学の是非を考えるｽﾚ 14
のがよくないか？
750:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/14 10:21:14 B0cYy9Qy0
>>730
公立枠、私立枠というのは、ある種の公平性をベースに考えました。
その気になれば、かなり大胆に野球部の強化が可能なグループが私立枠。
一定の枠内でしか選手が集められないのが公立枠という事。
開成や学習院もその気になれば大胆な選手集めが可能なので私立枠。
そういう大会が1つくらいあっても良いんじゃないか、って事です。
751:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/14 10:31:27 apqJd+44O
長崎の独壇場です。ありがとうございました。
752:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/14 10:34:37 CZ8EBQvF0
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 17:19:32 ID:fuxmsDBn
尿６ってこいつか？
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
753:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/14 10:41:30 ki5ZLaS30
>>750
背番号６の返答に異議あり
>開成や学習院もその気になれば大胆な選手集めが可能なので私立枠。
でも「その気にならない」私立は数多くあり、その例として開成や学習院を挙げた
背番号６のいう公立枠、私立枠導入自体大反対だが
もしもどうしてもというのなら、「その気になっているか、いないか」という実態で分けるべきではないのか？
そういう意味で開成や学習院は公立枠に入れるべきではないのか？
（もっとも、そういう枠導入そのものに大反対だが）
754:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/14 10:47:48 B0cYy9Qy0
正しく理解していない人が多いようなので、例え話で説明します。
地域と、レベルと、予選参加校数との、バランス・妥協とは、どういうことか。
オリンピックのマラソンをイメージして下さい。
参加選手の枠をどのように振り分けるのが最も公平なのでしょうか？
①200を越える国と地域に代表枠を一つずつ与えるのが、地域バランス重視の代表枠振り分け方式。
②個人記録の良い選手から順に出場枠を与えるのが、実力重視の代表枠振り分け方式。
③例えば人口5000万について一人ずつ参加枠を与えるような方式が、数による平等性の重視と言えます。
①～③の案は、どれもそれなりに合理的な理由があります。
が、しかし、どの案を採用しても、何か偏りが発生しそうなのはわかりますよね？
そこで、①～③の考え方に、どうバランスを取って代表枠を振り分けるかを考える。
これが、バランス感覚であり妥協であり、『大人の知恵』なんです。
755:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/14 11:09:35 ki5ZLaS30
背番号６の公立枠・私立枠についての問題点をもう一つ
だったら、国立の学校はどっちになるのだ？
国立の学校の中でも高専、特に商船高専はその専攻の特殊さゆえ留学が多い
背番号６の案では国立の学校の扱いの記載が全くないだけでも、提案の中身が穴だらけといわざるをえない
756:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/14 11:38:54 n+iDq1dX0
>>754
機会均等と到底釣り合わんモンを
もう一方の秤に掛けて相互妥協を求める
基地外のバランス感覚で語られても困るんだが
757:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/14 11:50:22 fkQnyjGsO
>>750
＞公立枠、私立枠というのは、ある種の公平性をベースに考えました。
ある種などと、あからさまに邪な眼鏡を通して公平性など語れるものではないよ。
自分でイメージする言葉に酔って本質が見えてないね。
朝から駄論を弄して、あんたの先祖も泣いているだろう。
せめてお盆くらい人並みに尋常になればいいのに。
曰く、あんたの公平とやらのは多くの人には不公平に映るって自覚ありますか？
ないですよね。
だったら感性を司る右脳と、理性に関わる左脳が均質に機能するよう、脳外科もしくは
心療内科を受診することが先かもよ。
758:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/14 12:56:15 +IOpVU/l0
公立枠なんて作ったら、今度はその枠の中で
スポーツコース・体育推薦の有無、
平常時に使えるグラウンドの広さ、
学区の有無や離島等の地理的条件
なんかで公平性が保たれなくなるね。
さらに言えば公立であろうが私立であろうが
学校の規模がでかい所もあれば小さい所もある。
それらをいちいち“公平性”の観点から区別して
枠を作ってたらきりがねえな。
759:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/14 22:07:00 F1/x+goa0
>>757
一定の県に存在する公立枠ってのはただの不公平だよな。
公立枠の存在しない県の公立球児の目から見たらどう思うか。
振り分けによる偏りじゃなく、どう見てもただの不公平。
760:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/14 22:27:27 ki5ZLaS30
背番号６の提案する公立枠・私立枠には他にも矛盾点がある
背番号６は別スレで「鹿児島ラ・サールは県外人が多いけれど、野球留学ではないのは明らか」
といって、ラ・サールは野球留学規制の対象外としている
しかし、この公立枠・私立枠では「その気になれば大胆な生徒集めが可能」という理由で
開成や学習院は私立枠にしている
「その気になれば大胆な生徒集めが可能」という意味ではラ・サールも開成も学習院も同じだ
また、野球留学生がいないと考えられるという意味ではラ・サールも開成も学習院も同じだ
なのに、ラ・サールは「野球留学規制の対象外」にして、開成や学習院は「私立枠」とするのは
同じ背番号６の提案、意見なのに一貫性がなく矛盾している
761:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/14 22:57:52 amd+FQ0wO
自慰サンを本気に相手にする奴は馬鹿丸出しだな（大爆笑）
762:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/14 23:45:47 B0cYy9Qy0
公立枠・私立枠の話は野球留学と直接関係ないし、ちょっとした与太話のつもりで話したのだが
そうムキになるなってｗ
でもまあ随分と反応が良いようなので、続きが話したいなら関連するスレでどうぞ。
ココなんか、良いかも。
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)l50#tag128
763:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/15 00:04:43 7D92gQMcO
>>761
爺さんが何年も留学生や強豪私学に敵意を丸出しにする理由を考察してみよう。
まず、母校である県立松山高校が未だに甲子園出場が叶わないことである。
その夢を悉く打ち砕いてきたのが浦和学院などの留学生を受け入れてきた強豪私学だ。
６の字は、小学生時代は成績がよかった。
馬鹿の一つ覚えのように、単純な記憶だけでテストは高得点がとれたからだ。
実は、単に運動音痴で性格も暗く野球などの屋外活動には不向きだった。
仕方なく歴史の年後や漢字の読み書きなどに多くの時間を割いた。
しかし数学や作文など、論理的なプロセスを組み立てるような分野はからきし苦手だった。
地元の男子校に進んだ６はクラブ活動もせず、それなりに必死に勉強（単純な丸暗記だけ）をしたが、
憧れの六大学へは行けなかった。
そこで入学した専修大学に通うと、沸々とコンプレックスを抱くようになる。
その最大の要因は、大嫌いな地方の野球留学生が自分を差し置いて六大学で活躍したためだ。
悔しい。しかも惨めだ。
母校は今年も例年通り埼玉の予選に沈んだ。
連日放送されている熱闘甲子園を苦々しく見ると、自分のプライドを引き裂いた留学生への憎悪は増すばかり。
まさに劣等甲子園だ。
764:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/15 01:29:33 aJ5yE/R/O
>>762
関係ない話で無駄にレス使うなよ。邪魔くさい。
765:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/15 14:30:41 bJEVGnEXO
県代表=地元民
親の転勤などを考慮して
4にんまでの県外人とする
違反する場合 県外者の大会に回っての戦いとなる。
青森山田や酒田南
寒川や立正大なんかは 大阪大会に参加して甲子園目指すこととなる。
766:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/15 14:46:02 aDiD7Tb9O
>>765
はいはい、さいたま尿猿軍団さんですね（笑）
お疲れさんです（笑）
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）
767:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/15 16:02:53 xkDSTHSJ0
甲子園の中継を見ていると、地元の代表として頑張って欲しい、というコメントが
やたら目に付きます。
768:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/15 16:16:13 rUmogeIi0
>>767
地元の代表として頑張って欲しいというコメントは留学生中心の高校にも多いね
769:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/15 16:26:02 xkDSTHSJ0
三重高の選手が、三重高校としてというより三重代表として1回戦を突破したい、と
言ってたね。これが留学生中心のチームだったら同じ事を言うのかなぁ、と思った。
>>768
ＮＨＫ的には留学校でも地元代表として扱うのが正しいでしょう。
青森山田の応援メッセージで、関西シニア所属の子のコメントを読むわけにもいかんだろうし。
770:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/15 16:35:50 oa693Uq30
三重みたいに１０連敗もしてたら言うんじゃね？
771:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/15 16:47:13 xkDSTHSJ0
まあＮＨＫを見る限り、甲子園大会は地域対抗戦的な色合いが濃いですね。
一般国民にはそのように受け取られている、ということでしょう。
772:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/15 16:48:39 17HYC+QZO
野球やるために力を入れている学校に行く
↑
これの何が悪いのかわかりません。
じゃあ大学は地元から出たらいけないのか…誰もそんな事いわないよな
他のスポーツも地元から離れるなんてザラですけど野球だけ屁理屈つけんな
773:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/15 16:50:36 rUmogeIi0
>>769
別に読んでもいいじゃない
憧れの先輩が青森山田に行ったとか、戦いぶりに魅力を感じたとかでも問題ない
774:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/15 17:02:11 aJ5yE/R/O
>>771
主催者はそう考えてませんね。
NHKと一般国民との認識がズレることはよくありますよ。
我田引水が過ぎれば意見ですらない。
以上。
775:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/15 17:28:03 +AffbHRqO
気持ち悪いな６
776:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/15 17:33:03 7D92gQMcO
>>774
六を農民にたとえると、収量の高い他人の田んぼに糞尿を流したり、
あの農家は産地偽装してますよなどとデマを流すようなもの。
自分さえよければ周りのことは考えない。
言葉の選び方ひとつ見ても公平という概念と最もかけ離れているのは明白でしょ。
777:朧 ◆MO/47V/UoE
09/08/15 17:38:19 MXVLzIvaO
野球留学を容認しても、大阪が最強地区である現実は覆らない。
それが現代の高校球界が導き出した結論。
ただ、数日甲子園に滞在しながら周りの観客の話を、耳をそばだたせて聞いたところ
思いの外、留学に対する目は厳しい。
すべてのスポーツはファンあってのものであるという真理を元にすれば
野球留学は阻止されるべきなのかも知れない。
778:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/15 18:08:34 7D92gQMcO
＞耳をそば立てて聞いたところ
おじさん、それは単なる盗み聞きですよ。
＞すべてのスポーツはファンあってのものであるという真理
おじさん、言葉の意味を間違えてるよ。
辞書くらい引けば？
779:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/15 18:18:45 uUKNlFuw0
>>777
はいはいはい
高校野球はファンのために行なわれてるんじゃないよ
勘違いクンは消えような
780:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/15 18:40:51 xkDSTHSJ0
ちょっと真剣に立正大湘南の応援メッセージを聞いてみた。
読まれたのは2通。うち1通は大阪に住む野球部ＯＢからの激励でした。
もう1通は秋田からの応援メッセージ。投稿者と学校との関係は明示されませんでした。
少なくとも立正大湘南については、地域の代表として応援してます、という
コメントはありませんでしたね。
781:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/15 18:44:09 bPcxlXTwO
野球留学はどうかと思うが外国との交換留学生を増やすべき(特に女の子)
782:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/15 18:45:07 xkDSTHSJ0
さて、今日は留学校が多く登場しましたね。
立正大湘南（20人全員）、寒川（15人）、日本航空石川（15人）でした。
明日は青森山田（12人～18人）が、野球留学校のトリをつとめます。
別スレのベスト8予想で青森山田を指名していますので、今年は応援させて頂きますよｗ
783:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/15 18:51:55 aJ5yE/R/O
>>782
なんだ。
お前の主張ってそんなもんで簡単に曲げちゃうくらいの、しょうもないもんか。
784:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/15 19:19:16 xkDSTHSJ0
別に主張は変わってない。
どの高校を応援するかというのと、高校野球にとって何が重要か、というのは別の話でしょ。
青森代表として今年は青森山田を応援するが、青森山田のような高校が10年以上も連続して
甲子園への出場枠を独占するのは歪んだ状態である、ということ。
785:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/15 19:19:45 5BVmnr0O0
高校付属中出身者を入れた表
外人部隊ランキング（ベンチ入り18人中）
18 立正大淞南
14 龍谷大平安
13 日本航空石川、寒川
12 山梨学院大付
11 日大三、九州国際大付
10 青森山田（7人）、滋賀学園、明豊
9 常総学院、鳥取城北
8 酒田南、東北、天理
7 敦賀気比
6 聖光学院、聖望学園、帝京
5 東農大二、PL学園、長崎日大
4 智弁和歌山、樟南
3 日本文理
2 県岐阜商、関西学院、如水館、熊本工
1 明桜、作新学院、長野日大、中京大中京、三重、伊万里農林、都城商、興南
0 旭川大、札幌第一、花巻東、八千代東、横浜隼人、常葉橘、南砺福野、倉敷商、華陵、徳島北、西条、高知
外人部隊ランキング（レギュラー9人中）
9 立正大淞南、龍谷大平安
7 山梨学院大付、日本航空石川、寒川、九州国際大付
6 酒田南、帝京、鳥取城北
5 日大三
4 青森山田、東北、滋賀学園、龍谷大平安、天理、明豊
3 聖光学院、常総学院、聖望学園
2 日本文理、敦賀気比、PL学園、智弁和歌山、長崎日大
1 明桜、作新学院、長野日大、如水館、伊万里農林、熊本工、都城商、興南
0 旭川大、札幌第一、花巻東、東農大二、八千代東、横浜隼人、常葉橘、中京大中京、県岐阜商、三重
南砺福野、関西学院、倉敷商、華陵、徳島北、西条、高知、樟南
但し、高校付属中出身者は青森山田7人（レギュラー5人）帝京1人（1人）日大三1人（1人）常葉橘10人（6人）
関西学院5人（2人）天理1人（0人）高知10人（5人）明豊6人（4人）
786:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/15 19:26:19 mP79Qah90
野球留学に文句言う前に、鳥取とかなんて
全部で２５校しかない。
方や神奈川は全校で200校を超える。
片方が200分の１というもの凄い競争率なのに
30分の１以下で甲子園に出れる地域があるのは
やっぱ不公平だと思う（鳥取代表なんて神奈川のベスト１６レベルだし）
787:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/15 19:32:08 y6X4fBVw0
たかが新聞屋の販促イベント如きにマジになって
いちいち他所の県まで行ったり
「不公平」だの騒いだり
どんな馬鹿だよ
788:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/15 23:29:12 +VZcvdaC0
子どもは生まれる都道府県を選べるわけじゃないからな。
例えば大阪では100番以下の実力で強豪校に行けない選手が
東北に野球留学すれば10番以内の実力で甲子園も狙える、
その時に「生まれた場所が悪かったな」の一言でその選手の
夢を奪ってしまってもいいものか。
東北の選手が大阪からの野球留学生のせいで甲子園出場の夢が
かなわなくても「自分に実力がなかったのだからしょうがない」と
あきらめるのとは次元の違う話だと思うが。
789:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/16 08:44:30 8qLSdwRAO
７８８を読んだが、それなら逆に東北出身者が大阪の強豪に留学するのは？数や率は少ないにしろ、この例もあるはず。数年前にPLの中学校で練習中に死亡事故があり、その人がそうだ。
790:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/16 08:58:58 QlGwMNSS0
６の出場資格制限だと、
「鳥取に生まれた子は本人が望んでも埋もれてろ。
公式戦に出なければ才能を伸ばすチャンスを与えてやる」
になるな。
791:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/16 10:34:47 m3KeaGjIO
６の身勝手な信条と手口
①自分の母校（埼玉県立松山高校）や贔屓にしている学校は野球技術が低いが、選手は地元民なので郷土の代表だ。
②それなのに留学生のいる強豪私学が試合に勝つのは許せないしムカつく。
③人間は生まれ育った環境に束縛されて生きるべきだから、野球も地元を出てするのは常識を逸脱する違反行為だ。
④自分の目を楽しませてくれる早慶の付属は集めるのではなく、集まってくるので問題なし。
⑤自分の願望を認めないやつは読解力がないのでマトモな議論はできない。
⑥自分の願望と実態が合わなければ、有利な前提条件をその都度出せばよい。
⑦苦しくなったら三行で書いてくれと連呼する。
⑧論破されそうな場面ではスルーをして傷口を拡げないようにする。
⑨論戦に負けない秘訣は屁理屈と矛盾を貫く姿勢だ。
⑩我が儘な願望と言われても世間と常識を盾にすれば大丈夫。
792:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/16 12:33:21 Ac5JHjJPO
他の競技は留学普通にあるけどなんで野球だけそこまで批判されるの？
793:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/16 12:46:46 Z5crISb0O
>>791
あははははははは（大爆笑）
素晴らしいです（笑）
変態自慰サンの現実を見事に表現しているなと思いました（笑）
まあこれからも適当にヲモチャとして遊んであげれば良いのでしょうね（笑）
まさに自慰サン馬鹿丸出しだな（大爆笑）
794:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/16 12:53:53 Z5crISb0O
自慰サン、今は大嫌いな青森山田が負けたから喜んでいるのでしょうね（笑）
自慰サンって可哀相！母校松山高校はイジられ、法政通信出身を曝され、専修は中退、波瀾万丈な人生ですな（笑）
まあ全て自慰サンが蒔いた種が原因だからしょうがないか（笑）
まさに自慰サン、馬鹿丸出しだな（大爆笑）
795:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/16 13:31:17 COPShk8m0
>>792
高校野球ファンが自分勝手な理想像を押し付けるから。
796:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/16 13:46:24 ad47cQWI0
>>792
金儲けに利用する人が多いから
797:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/16 14:41:10 Z5crISb0O
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
さいたま尿猿軍団活躍中です（笑）
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）
798:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/16 20:40:46 frKv66bB0
>>792
国民の広範な支持により甲子園大会が成り立っているから。
799:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/16 23:06:51 m3KeaGjIO
>>798
＞広範な・・
あんたが他人を説得できない理由が凝縮された一文だ。
上記のように数量や公的機関で認められた事実など、客観的な根拠を示すことなく、
曖昧な形容詞を多様することが自己欺瞞を招いているんだが。
もしもあんたが大学に在籍していて、レポートや卒論に少しでも覚えがあるなら、こういう初歩的な過ちは決してしないはずだ。
お里が知れちゃったんじゃないか？
800:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/16 23:36:53 frKv66bB0
ふふっ
広範な支持＝数量、広範な支持＝公的機関で認められた事実、ですか？ｗｗｗ
頭が固いんだなぁ。
だから、『曖昧な形容詞』が出てくると、理解不能になっちゃうんだね。
で、『自己欺瞞』だってさｗ。難しい言葉を知ってるんだねｗｗ
801:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/16 23:38:00 QlGwMNSS0
一定の人気があることは分かるが、
「国民の広範な支持」を基盤に成り立ってることの証明もなければ、
それが留学批判と結び付いてる証明もされてないからな。
屁理屈、願望、決め付けの類でしかない。
802:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/16 23:48:44 QlGwMNSS0
>>800
>>795が言ってる「（一部）高校野球ファンが自分勝手な理想像を押し付けるから。」がFAだと思うぞ。
「鳥取に生まれた子に埋もれてろ。公式戦に出なければ才能を伸ばすチャンスを与えてやる」とか、
「「生まれた場所が悪かったな」の一言でその選手の夢を奪う」
結果になる事を考えもせず、出身地による出場資格規制だの
叫ぶ身勝手野郎が現にいるからな。
803:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/16 23:55:14 s8RsPB+10
山梨県民だけどケニの大敗全く悔しくなかった
804:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/17 01:51:29 ZxdZRDyCO
おっと、六又の悪口はここまでだ。
彼の文章からはエリートとして生きてきた証が顕れてるではないか。
805:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/17 01:58:26 Qn2AYBdDO
得るもの：特に無い。
失うもの：特に無い。
シニアである程度目星がついたら、
中学後半で転校する様になるだけ。
806:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/17 02:00:29 oXgqPV5fO
>>800
学歴詐称だけではこと足りず、他人と自分を欺くばかりか天にツバを吐くのはやめろよ。
お前が最も浴びてきた世間の顰蹙の読みがわからず、証明責任すら知らずして論客気取りなどとは笑わせてくれる。
不毛な生活で脳内硬化が毎日進むなか、泣きごとを聞いて欲しいなら最低限の常識とルールを共有してくれ。
807:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/17 02:05:26 HVO8cMgq0
花巻東って、野球不毛の地・岩手で
よくもまあ2009年というこの年に
これだけの選手が偶然とはいえ集まったものだなあ
スカウト陣や育成陣は賞賛に値するだろ
808:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/17 02:06:12 3n4wsrU10
みんな甲子園で名門校がみたいだろ？
せっかくの才能ある選手が弱小高で注目浴びずに終わるのイヤだろ？
809:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/17 02:17:56 HVO8cMgq0
立正大淞南、龍谷大平安はさあ
大学から名前借りて高校維持してるから経営大変で、
外人とかどうとかいってられないんじゃないのかなあ
直営附属校ならまだしも、名前借りてるだけの、コンビニでいうフランチャイズだからさ
なりふりかまってられないんだって
810:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/17 22:10:26 /R00+osL0
>>807
東北道から見えるね。小奇麗で東北らしからぬイメージ。
おれは岩手では一関学院が好きなんだよ。一関商工時代は、もっと好きだった。
811:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/17 22:24:25 oXgqPV5fO
>>810
お前の高校は東松山駅から徒歩20分なんだってな。
とんだ似非都民だ。
812:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/18 04:04:49 ku3UlJB6O
>>810
さいたま尿猿軍団>>804の登場で一気にシラけたな（笑）
おい親猿、何とかせーや！（笑）
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）
813:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/18 09:05:27 apgAMQ0fO
>>810
大学は小田急から看板が見えるしw
東松山からだと結構遠くて大変だったろうね。
814:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/18 15:45:16 QVIp03Ul0
神奈川県の場合、かつてどうしようもないDQN校だった横浜高校は県内の
有望選手は誰も来てくれなくて、しかたなく県外の選手を集めて回って
強化を続けた結果現在の強豪校になったわけだよね。
他にも愛媛の済美や静岡の常葉菊川など、女子校から共学になり野球部を
作ったけど地元の良い選手は伝統校に進学するからしかたなく県外生を集めて
強くなった新興私立のチームも少なくない。
つまり野球留学を認めなければそういう新興勢力は台頭できなくなる。
815:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/18 22:14:14 aUlAL32N0
瞬間風速なら、まだ許せる。
旧来の県内伝統校と互角に渡り合える程度の補強なら、まだ許せる。
野球留学校でなければ甲子園に出られないような状況は、明らかに行き過ぎだろう。
816:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/18 23:53:11 kRIlf9Z00
>>815
お前さんの好みで言われても困るんだが
817:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/19 01:27:44 /7CWxucy0
一切ダメ、か、何でもアリ、かの、二者択一論でしか話が出来ないのでしょうか？
野球留学とは、そんな単純なものではないと思いますけどねぇ。
総合的に判断して、このラインを超えたら行き過ぎではないか、という書き方をすると
『それはお前の好み』という反論が来ることが多いですね。
曖昧なものを、どこかで便宜的に区切る、という思考が苦手なようです。
もっと言うと、『行き過ぎ』という感覚が理解できないんでしょうね。
818:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/19 01:38:42 vlEr3dLmO
やはり野球留学が問題視する前に各都道府県の出場枠を見直すべき。
大阪・愛知・神奈川が一校とかありえない。そりゃ県外行くわ。
819:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/19 04:20:58 0hohw3LrO
>>817
絵に描いたような間抜け極まる文章。
このレポートでは赤点。
820:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/19 05:12:17 SBUMYnx40
野球留学校でなければ
→進学動機に制限を加えることの妥当性なし
甲子園に出られないような状況は
→この状況を打破するには、規制によるトップのレベルダウンよりも
それぞれの努力によるボトムアップのほうがずっと前向き
明らかに行き過ぎだろう
→ただの個人的な好み
821:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/19 09:06:56 HEPB6w540
>>817
進路選択の自由の範疇を「いきすぎ」とか言われても
好みで物言ってるとしか思えん
まして「非地元民は出場資格を制限」とか言い出す輩の発言となると
ワガママを正当化しようとしてるだけに見える
822:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/19 09:32:39 PKhMv7Ns0
野球留学生のおかげで地方のレベルが上がってるのも事実だよね。
青森山田や光星学院も以前は決勝まで全試合コールド勝ち、みたいな
圧倒的強さだったけど近年はすんなり勝ち上がれなくなってるし。
823:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/19 10:17:02 TgSqIKlkO
>>819
＞ このレポートでは赤点。
だから通信過程を落第し続けたのだろね（笑）
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）
824:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/19 22:28:52 /7CWxucy0
>>821
>進路選択の自由の範疇を「いきすぎ」とか言われても
進路選択の自由も度が過ぎると問題となるケースもあるが、それについて今は問題にしない。（論点が拡散するのを避けるため）
おれが今問題にしてるのは『進路選択の自由』ではなく、『地元選手に甲子園の道が閉ざされている状況』ですよ。
生徒がどこの高校に行こうと、それは生徒の勝手だ、と繰り返し言ってます。
甲子園目当てに遠方の弱小県に進学する態度は、それこそ『個人的に好みではない』し、批判する合理的な理由もあるが
あえて線路選択の自由を尊重して認めると言っています。
『地元選手に甲子園の道が閉ざされている状況』が、行き過ぎだと言ってるのです。
野球留学生の協力を得て甲子園に出るのも良いが、ものには限度がある、と言ってるのです。
特待生も認めるが1学年5人が限度である、という高野連の見解と理屈は同じですよ。
ま、高野連有識者の見解も『有識者の好み』で言ってるとしか思えん、のでしょうね、きっとｗ
それでは議論になりません。
825:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/19 22:56:06 CyUn+iGM0
>>824
『地元選手に甲子園の道が閉ざされている状況』を問題と叫ぶこと自体、お前の好みの問題だろ。
県民の代表とする考え方自体がお前の好み・主観の領域を出てないんで。
学生スポーツの基礎となる学校教育もそうだが、
高野連も「甲子園大会は学校対抗戦」「野球留学について何ら問題ない」「地元外という事で制限はできない」と
県代表＝県の学校の代表≠県民の代表であり、県民の代表である事を否定してる。
ついでに言えば、特待生と留学生、制限主体が異なるものを同じ論理で語ろうとすること自体おかしい。
826:825
09/08/19 22:59:27 CyUn+iGM0
>>824
学校教育も、高野連も、県代表が県民の代表である事を否定してるのに、
『地元選手に甲子園の道が閉ざされている状況』が、行き過ぎとか言っても、
それはお前の好み・主観での話だろ、になるのは当たり前。
最初から県代表は県民の代表じゃないんだから。
827:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/20 00:10:55 mAhL7Gwd0
球児、地元公立高に逸材流入―大阪から“留学”不況で低調
ｽﾚﾘﾝｸ(aniki板:201-300番)
828:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/20 00:28:47 i9Q2pqKc0
>>817
行き過ぎの例で、かつてあなたは「煙突が一本だけなら風物詩でも、多数集まれば公害になる」と
いう発言をしていましたね。
それは、「煙突からは有害物質が排出されている」という前提があるから成り立つ話ですが、
野球留学生でそれ(煙突から出る有害物質)に相当する要素はなんですか？
「たとえ純粋に実力を競った結果であろうと、地元生徒が補欠に追いやられる」ことが、
煙突から出る有害物質に相当すると言う考えでしたら、あまりに乱暴すぎなこじつけで、
お話になりません。
829:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/20 00:45:57 xKJm/fFd0
>>824
3行以上の駄文書くなよ頭悪いなあ。誰かが言ってただろ3行以上の頭悪そうな駄文は読む気がしないって。
もう忘れたのか。それとも自分に都合の悪い文章は読む気になれないとか見たくないとか正直に言うか？
言ったことには責任持とうな。
830:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/20 00:52:49 4bZd0JDjO
>>824
お前の脳内前提は自分にしか通用しないから。
地元選手に甲子園の道が閉ざされているというが、それも選択のひとつ。
甲子園に行きたければ、その地区の強豪校へ行く選択があるだろ。
教員志望の学生が教員養成学部を志望することもこれに同じ。
当然、そこで目標を達成するためには個人としての壮絶な努力が求められるわけだ。
いいか、ここを勘違いしてもらっては困る。
それでもレベルの高い強豪を避けて、敢えて弱小の地元校で甲子園を目指すのもよし。
全ては自由だ。
ただし、お前みたいに泣き言や言い訳を後だしで抜かしたり、事前に匙加減を要求するなどは愚の骨頂な。
基本的な人権で進学の自由を保証している点をお前も認めているわけだし、
好き嫌いだろうが適性だろうが進むも拒むも本人次第ということ。
それを興味嗜好でガタガタ言ってるお前みたいな部外者が騒いでいるだけ。
当事者の球児諸君は言い訳も負け惜しみも言わないから。
831:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/20 05:24:53 CWDcYH7mO
>>829
確かに自慰サンはそんな事書いてましたね（笑）
まあ自慰サンに責任感を求める事は、犬猫に常識を求めるのと同じレベルだと思います（笑）
ホント馬鹿丸出しだな（笑）
はい、綺麗に三行で纏まりました（大爆笑）
832:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/21 00:04:27 5kGtvsBJ0
>>828
良い質問だね。最後の3行が無ければもっと良かったが。
煙突の話は、モノには限度がある、という例え話。
野球留学が有害物質だ、と言うのは少し飛躍しすぎた解釈ですね。
では、別の例え話をしましょう。
箱根駅伝でアフリカ人留学生が活躍してるのは周知の事実ですが、
10区間の走者が全員アフリカ人留学生だったら、どうでしょうか？
普通の感覚なら、『それは行き過ぎだろう』と、思うはずです。
もちろんアフリカからの留学生の受け入れ自体は、何ら悪い事ではありませんね。
つまり、『行き過ぎ』＝小さな悪が集まって大きな悪になる、という解釈だけでは
正しく理解は出来ないという事です。
ここは、『行き過ぎ』＝バランスが崩れて全体最適では無くなる、と解釈して下さい。
例え話というのは、ある共通する現象を判り易く説明するためのものですから、
共通する部分だけを見るようにしなければ、そこには誤解が生じます。
当たり前の話ですが、野球留学生と煙突とは全然別モノなんですから。
ただ、野球留学生も煙突も、少数なら特段の問題は無いが、数が増えると問題がある
という部分が共通している、という事です。
833:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/21 00:19:06 fHxLd81H0
53 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/08/14(金) 22:47:50 ID:sC1Jtc/c0
山梨出身で県外在住の者だが
高校野球、高校駅伝は、年に数度しかない地元高校生を見れる貴重なチャンス
代表選手の出身中学を見て、八田、甲西、北西、都留二、上条・・・と郷土を懐かしむもんだ
今年もし勝ちあがったとしても、
2004の東海や市川、近年出た工業、都留、商業の時のように熱くはなれなかっただろう
ケニア人、名門シニアエリート・・・どんな手を使ってもテレビに映れば良いのか？
山梨県民、出身者の楽しみを奪ってまでスカウトが大事か？
高校スポーツはお前らの売名（金儲け）のためにあるんじゃない
良く考えてみろ
112 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/08/15(土) 12:17:37 ID:HQu8Guz00
学院みたいな学校は感動しないし流行らない
熱闘甲子園みても完璧無視だし
県岐阜商が「三年28人が残したＤＶＤ」とか特集されても
学院はスルー
「誠意のスカウト」や「退部した三年10数人の愚痴」でも取り上げてほしかったｗ
野球もサッカーも駅伝も「山梨のレベルを上げる」を口実にルールの抜け道探して売名するだけ
誰もが、まさかケニア人を助っ人に？まさか日本一シニアの主力を助っ人に？
高校スポーツでそこまでするか？と思ったはずだ
ケニア人10人揃えて都大路2時間切って全国制覇したら
シニア全日本代表全員揃えて甲子園で全国制覇したら
「山梨のレベルがあがった」ことになるのか？そんなことに価値があるのか
そこまでスカウトしてないと言われても五十歩百歩
「山梨のレベルを上げる」は県民の楽しみを奪い私利私欲のための口実に過ぎないんだよ
834:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/21 07:54:32 gT5tyt3H0
>>832
学校教育も、高野連も、県代表が県民の代表である事を否定してるのに、
「いきすぎ」とか言われても困るんだが。
それは高校野球が学生スポーツである事を忘れ
学校教育の原則を無視して叫ぶ一部観客のワガママだろ。
835:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/21 09:33:14 LOvOriOtO
>>832
いつから、アフリカ人のような海外からの留学と、自由を保障されている国内での移動による留学が同じレベルになったのかね。
そもそも、煙突と野球留学の例えがおかしいから、野球留学＝有害物質と解釈されちゃうんだよ。
共通云々はお前の例え話が下手なだけで、他人のせいにするなよな。みっともない。
地元民が出場を阻まれてるのは試合で勝てないから。出たきゃ勝てるようにすればいい。
それを野球留学のせいにするのは、単なる贔屓の引き倒しに過ぎない。
高野連は野球留学は問題ない、県外というだけで出場規制できない、という見解を示しているが、
それを無視して野球留学規制、県外選手出場規制をすべきと声高に叫ぶ根拠はどこにあるのかね。
836:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/21 13:12:54 +GrCf0obO
5年連続全国キモキャラ堂々の第１位おめでとう！
382:名無しさん＠実況は実況板で :2009/08/21(金) 11:46:40 ID:Urp94FFgO
背番号６◆8Mm2mW7OEY＝六旗 ◆jyP3ftHEt2とは？
埼玉県比企郡在住（自称東京都千代田区在住w）
県立東松山高校・専修大学卒業。
停留睾丸の玉なし竿なし皮だけＥＤチンポ
☆生い立ち：中学生時代、数人の同級生に竹刀を肛門に刺される⇒登校拒否⇒引きこもりに突入⇒ひがみ根性の人格が形成
☆問題点：対人コミュニケーション
☆趣味：粘着。特にチアを追っかけては球場のトイレでオナる。
☆特技：コテ外しの自作自演と自画自賛の成り済まし。
◎現状◎
スレチ連発。
度重なるスレ住民の「出て行けコール」「出禁宣告」もなんのその。
優良スレがどんどん変質者のオナニー部屋へ転落して過疎化。
正論を言われると矛盾と詭弁を駆使して粘着⇒脳内ポエムを書き連ねて居座る。
他板に板違いのスレを立てる真性の板・スレ荒らし。
837:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/21 15:23:17 GMp1gmv70
>>832
3行以上の駄文書くなって言われただろ、低能。
あれ自分が言ったんだっけ？
838:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/21 21:26:47 BbZo0Aw00
>>837
6の字の「3行以内で書け」は
不都合なレススルーを正当化する為の
ただの逃げ口上だからな
ご本人は3行バンバン越えてくるｗ
839:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/22 01:03:16 9izP3Bv80
なんて都合のいいやつｗ
まあそんくらい厚顔無恥なやつじゃなくちゃこんな恥ずかしいキャラとてもやってれないだろうけど。
840:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/22 11:16:26 NJXl74rI0
そろそろ問題の本質を冷静に議論しませんか？
つまるところ核心は『甲子園はどうあるべきか』という事なのですよ。
ただ単に、甲子園は日本一野球の強い高校を決める場、で良いのでしょうか？
841:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/22 11:26:41 UI6JNW/V0
>>840
全然問題の本質じゃねーぞ。
「甲子園はどうあるべきか」の結論に関わらず、出身地による出場資格制限は不当でＦＡ。
「甲子園はどうあるべきか」なんてもんより、学生スポーツの大原則の方が遥かに重要なんで、
そんなもんは学生スポーツの邪魔を一切しない範囲でだけ求めるもん。
842:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/22 11:29:59 ixhSWQTG0
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
843:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/22 13:55:54 Tv4RS2zx0
>>840
甲子園は日本一野球の強い高校を決める場で良い
何言ってんだお前は
844:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/22 14:19:32 UI6JNW/V0
学校対抗戦であって、県民対抗戦じゃねーわな
845:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/22 14:55:57 e1XjA/lXO
>>840
最近チアのガードが厳しくなったからって、留学生に当てつけるな。
少なくともお前の病的な趣味を歓迎する空気はないから。
846:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/22 16:13:57 U8j9RGWu0
>>840
> そろそろ問題の本質を冷静に議論しませんか？
> つまるところ核心は『甲子園はどうあるべきか』という事なのですよ。
>
> ただ単に、甲子園は日本一野球の強い高校を決める場、で良いのでしょうか？
良いです。
847:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/22 16:15:09 dQjqhJ6X0
おれは背番号6に同調するなぁ
好みとして(笑)
そもそも野球が好きなのも好みだし
激戦区の子が自主的に地方に進学するようになったのではないでしょ
学校側から中学生に働きかけたんじゃないの？
で、その動機は何かと考えると経営戦略としか思えないわけ
要は売名目的ね
高校野球にもともとそういう面があるのは知ってるけど
行き過ぎだと感じるなぁ
この議論の流れはホリエモンの時を思い出すよ
高校野球ではあの時みたいな決着にはならないけどやり過ぎだね
この話の終着点はやり過ぎた高校が嫌われて自重するようになると予想
おれだって青森の某校大嫌いだもん
そう思う人が増えて経営戦略の見直しがされ野球留学は縮小
848:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/22 16:27:58 zmu4VQGUO
>>840
良いです。
県民対抗戦とでも思ってんのか？
849:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/22 16:50:32 DDdzpZQL0
北海道のチームは北海道の人たちであってほしい。
九州のチームは九州の人たちであってほしい。
他の地域も同じこと。
単純にそう思う。
850:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/22 17:00:20 O9AWRvQdO
とりあえず、青森山田の産地偽装だけはなんとかしてほしい
851:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/22 17:02:13 lH5Kmbjx0
全員地元なら大阪神奈川２校枠でも納得する
852:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/22 17:05:01 UI6JNW/V0
>>850
>>164を読もう。
853:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/22 17:11:40 ndjDsdQa0
規制しないのであれば、全国甲子園大会じゃなくて
関東近畿交流試合でもしてくれ
金もあるし、トレーニングも最先端だ
全中とかリトルリーグでならした球児を関東近畿の私立校で総浚いすればいい話じゃないか
854:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/22 17:22:56 NJXl74rI0
>>852
お試し留学、というのは相当怪しい制度という印象を受ける。
うがった見方をすれば、使えない選手は地元に返すのではないか、と勘ぐりたくなる。
そして、お試し進学・お試し就職・お試し結婚、なんて世の中で一般的なのでしょうか？
正社員への道が開けるアルバイト募集、なんてのはありますがｗ
しばらく同棲をして、相手が逃げないと確信したら結婚する、なんて人もいますがｗ
はっきり言います。
野球の上手な中学三年生を、遠方から集めてお試し留学させる制度は、健全とは言えません。
855:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/22 17:28:59 qubJL7Le0
外人はかまわないと思うけど
わざわざ田舎の学校にいく意味がわからない
856:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/22 17:36:14 ndjDsdQa0
関東私立30校
近畿私立30校
計60校でやれば、わざわざ田舎の学校へいく球児も居ないだろ
駅伝みたいに海外選手もとっていいし
強い高校同士の派手な試合の方が、高校野球は盛り上がる
今更教育とか、有名無実なモノだってことは皆わかってることだろ
高野連も本音ぶちまけていこうぜ
857:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/22 17:40:49 UI6JNW/V0
>>854
>>318>>333も読もう。
なぜお試し留学的制度が作られたか、経緯も書かれてるから。
明確な根拠もないのに穿った見方、悪い方向の決め付けをするのは
人として最低だよ。
858:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/22 17:41:08 U5kF+L400
大阪人です。
息子が少年野球してた頃に思ったんですが、高校野球で甲子園に出るには
それ相応のコースがあって、親はすごい出費を覚悟しなくてはいけない世界なんだなぁと思いました。
少年野球チームの先輩が、地域のシニア⇒地方高校に斡旋⇒甲子園出場って例をみてきましたが
甲子園に出た子はごく一部でした。
15歳の子が親元を離れて野球のために寮生活をするってすごいことだと思う。
15歳の子を寮生活に手放す親の覚悟も、すごいことだと思う。
そこには善い悪いなんてなく、その親、子の覚悟だと思う。
859:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/22 17:44:53 U5kF+L400
８５８は得るものと失うものと語るスレには全くスレ違いでしたね。すいません。
860:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/22 18:17:50 xP+V3SA30
>>853
今の国体を県民選抜にするって言う案も他のスレではあったけど、
それこそ教育なのか興行なのか分からないし…。
861:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/22 18:28:11 e1XjA/lXO
>>856
ラグビーみたいなトップリーグ構想ってのもいいかもな。
でも別に私立だけじゃなくてもいいだろ。
公立も国立もオープン参加してもらって、毎年、リーグとトーナメントの成績でランキングが変動すれば文句ないから。
六旗みたいに弱くても贔屓の公立が見たいなら弱小グループだけを見ればいいし。
純粋に強弱がわかっていいだろ。
862:朧 ◆MO/47V/UoE
09/08/22 19:16:04 G50FS55N0
今の高校野球は人気がすぐれない。視聴率が取れない。
視聴者のために野球をやっているわけではないのだから、問題視する必要は無いという屁理屈もあるが
野球は選手だけでやっているのではない。
会場のセッティング、運営日程を決定する高野連など、選手をとりまく人・組織があるから、成り立っている。
そういう組織が活動を維持していくには、少なからざる金が必要になる。
その金がどこから出ているのか？
答えは球場で来客から徴収される観戦料、テレビ局が「高校野球」というコンテンツに対して払う料金である。
つまり、アマチュアスポーツである高校野球とは言え、ファン無しではその存在はありえない。
（ここからは私の邪推だが、一般に二行目で語るようなことを平気で言う人は
実際に会場に足を運んで試合を見たことが無い、いわゆるエセ高校野球ファンに多いのではないかと思う）
ファンの望む姿に、その有様をコントロールすることが、高校野球が永続的に続いていくためにふさわしい流れと言える。
ではファンの望む姿とは何なのか。
高校野球の人気が低迷して行ったのは、まぎれもなく野球留学の隆起との相関性抜きには語れない。
863:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/22 19:22:41 xP+V3SA30
>>862
別に、人気がなくなって規模が縮小するならそれでも
いいんじゃない？他の人気のないスポーツでも、大会
そのものがない訳じゃないんだし。
大体、野球留学が増えたから人気がなくなったと言う
前提が暴論。
864:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/22 20:25:23 fjjl48R00
>>862
> （ここからは私の邪推だが、一般に二行目で語るようなことを平気で言う人は
> 実際に会場に足を運んで試合を見たことが無い、いわゆるエセ高校野球ファンに多いのではないかと思う）
むしろ足しげく運ぶ人間ほど、「自分が思い描く高校野球」「自分が観たいような学校」などという
独りよがりな興行的要望を押し付けたがる、エセ高校野球ファンに見えますがね。
865:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/22 20:35:43 fjjl48R00
>>832
その国の国籍を有する者と有さない者が、違った扱いを受けるのは日本に限らず
万国共通の話であるから、その箱根駅伝の例は適当ではないな。
仮に、10人全員がアフリカからの帰化だったとしようか。
「違和感を微塵も覚えないか」と問われれば、「覚えない」と言い切れる自信はないが、
「規制が必要か」と問われれば、「必要は無い」と言い切れる自信はある。
理由は「規制に足る根拠・大義名分がない」からだ。
866:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/22 22:59:23 NJXl74rI0
>>865
すぐに「規制」と言いなさんな。まずは、違和感がある、と認めるだけで十分。
違和感があるというのは何かがおかしい、ということ。
その歪みは責任ある者が正すのが当然、ということ。
ここがスタートです。
867:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/22 23:11:46 NJXl74rI0
>>858
既にスレタイとは随分違う方向に話が進んでますので結構ですよ。
むしろ真摯な書き込みに感謝します。
おれは「親はすごい出費を覚悟しなくてはいけない世界」が間違いだと思うし、
その間違いを正すのが、高野連の責任だと思っています。
>「善い悪いなんてなく、その親、子の覚悟だと思う。」
選手の視点、親の視点で言えば、あなたの書き込みは正しいのですが、
しかし、高校野球はどうあるべきか、という視点に立てば、「善い悪い」はあるのです。
ここを混同してしまうので、議論がかみあわないのです。
868:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/22 23:19:23 NJXl74rI0
>>856
主張に同意はしかねるが、きれいごとは言わず本音で書き込む姿勢には共感する。
ただ単に、甲子園は日本一野球の強い高校を決める場、であれば、その方が良いのだろうね。
キミの思うような制度にならないのは、多くの一般人が甲子園をそういう場所だと思っていないからでしょう。
869:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/22 23:29:38 UI6JNW/V0
>>866
>違和感があるというのは何かがおかしい、ということ。
偏見による違和感というのも良くある話なのだけど。
そして学生スポーツの基盤となる学校教育の観点でいえば、
地元外出身者がどうこうというのは明らかに偏見による違和感の部類。
870:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/22 23:32:43 NJXl74rI0
>>862
純粋に一般ファンの視点で語れば、甲子園にハイレベルな野球技術を望んでる人は少数だろうね。
ただ単に、日本一野球の強い高校を決める大会、であれば、あんな派手な開会式も不要だし
有望な投手が満足な状態で投げられないような過密日程にも問題ありだ。
こんな真夏に開催する事もなければ、10年も連続して初戦負けするような地域に
代表枠を保証する必要も無い。
甲子園はファンが主役ではないが、ファンあっての甲子園である事も間違いない。
広範な国民の支持が甲子園の価値を高めているし、その事が選手たちに恩恵を与えているんだろうね。
871:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/22 23:41:01 UI6JNW/V0
>>870
世の中には単なる偏見による違和感というのも沢山あるんだが、
本当の歪みによる違和感か、偏見による違和感か、
確かめもしないで正すべきと決め付けるのはどうかと思うんだけど、そこのとこはどう思うわけ？
872:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/22 23:46:38 bSXvohKwO
結局は大人が作り上げた事でしょ？選手よりまわりの大人が問題なんじゃない？いい選手を呼ぶのに結構な額のお金が動くって話だしね。
873:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/23 00:05:57 F7gZdCNJO
個人的な趣味としては野球留学によって出身地と違う地域から甲子園に出てるのは本当は嫌だ。
例えば今年の島根なんかはその最たるものだった。
でも崎田君？が９回に打ち込まれて泣きじゃくってるのを見て安易に留学に反対も出来ないなと思った。
彼等は人生賭けて野球の道を歩んでるだから単なる娯楽の為の視聴者がどうこう言える立場じゃないよ。
その結果高校野球人気が低下して日本の野球文化が衰退したとしてもしょうがないよ。
それが彼等の選んだ道なんだから。
874:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/23 00:18:54 Nvw1GgyQ0
>>873
冷静に考えて下さい。
高校野球はどうあるべきか、という事と、○○君は頑張った、というのは別の話ですよ。
ブローカーが暗躍したり進学に多額の金が流れたりすることには問題ありと思うでしょう？
でも当の本人は、そんな裏事情は知らずに必死に練習をして、結果として甲子園に出るかも知れません。
選手が純粋な気持ちで一生懸命に野球をすることと、制度・システムに問題があるということは
全く別の話なんですよ。
875:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/23 00:23:20 AOqM5EnpO
田舎の方がグランド広いし野球やるには最適だよな
876:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/23 00:24:12 RS7XMAP/0
>>874
ブローカーが介在する事等は野球留学の有無に関係ない話でしょ。
地元校ならブローカーが介在してもいいってわけじゃないから。
ブローカーやら多額の金云々は切り離して考えような。
高野連も「野球留学は何ら問題ない。勧誘が問題」とキチンと切り離して考えてる。
877:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/23 00:29:34 Nvw1GgyQ0
>>876
論点が違いますね。趣旨が読み取れていないようです。
高校野球はどうあるべきか、という事と、○○君は頑張った、というのは別の話だという事です。
選手が純粋な気持ちで一生懸命に野球をすることと、制度・システムに問題があるということは
全く別の話なのだという事を、ブローカー・裏金を例に出して判り易く説明しているのです。
敬虔な宗教心と崇高な自己犠牲の精神は評価しても、自爆テロは容認できないというのと同じ理屈です。
878:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/23 00:33:52 RS7XMAP/0
>>877
世の中には単なる偏見による違和感というのも沢山あるのに、
本当の歪みによる違和感か、偏見による違和感か、
確認もしないで正すべきと決め付けるような人が言っても全然説得力ないんだけど。
正直言って、あなたのいう「制度・システムに問題」とはあなたの趣味・偏見に基づいての話にしか見えない。
879:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/23 00:34:43 Nvw1GgyQ0
このスレでは、わずか15歳で親元を離れ野球に打ち込む精神は立派だ、という書き込みをよく見かけます。
しかしながら、個人の覚悟や生き方が立派なのと、制度・システムに問題があるというのは別の話なんですよ。
880:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/23 00:37:01 RS7XMAP/0
>>879
高校野球は最初から「学校対抗戦」で、
基盤となる学校教育も地元外進学を最初から織り込んでるのに
制度・システムに問題があると言われても
それは「あなたの趣味・偏見に基づいての話でしょ？」って事になるのだけど。
881:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/23 00:47:18 wLKralaX0
野球留学はOK
金が不当に絡む勧誘はNG
これでいいだろ
正当な手段で入学したならばなんの問題もない
今年の島根代表のように島根県人がいないチームが代表でも全く問題ない
実力が全ての世界だからね
そうでなくてはファンも選手も納得しない
882:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/23 00:49:09 Nvw1GgyQ0
要は、制度・システムに問題があるのかないのか、ですよ。
おれには、>>858氏の発言が生々しく感じました。
>高校野球で甲子園に出るには、それ相応のコースがあって、
>親はすごい出費を覚悟しなくてはいけない世界なんだなぁと思いました。
このような世界に飛び込むか否かは、親や本人の自由でしょうが、
このような現状が高校野球に相応しいか否かは、高野連をはじめ
社会全体で考えなければならない問題だと思いますよ。
883:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/23 00:52:56 RS7XMAP/0
>>882
>高校野球で甲子園に出るには、それ相応のコースがあって、
>親はすごい出費を覚悟しなくてはいけない世界なんだなぁと思いました
これは遠征を繰り返すような強豪校全般に言える話。野球留学関係なくね。
特に寮生活の学校の場合、全員地元でも野球留学校と変わらない。
884:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/23 00:54:41 RS7XMAP/0
>>882
なのに、強豪校の野球全般ではなく、
野球留学校に限定して「費用負担がどうの」言うのは
やっぱりあなたの趣味・偏見の世界の話。
885:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/23 01:02:12 wLKralaX0
俺は甲子園は各地区を勝ち抜いてきた高校の中でどこが一番強いのか決める大会だと思っている
純粋に力と力のぶつかりあい、全国大会に恥じない高度なプレーとひたむきなプレーを楽しんでるよ
当然出身地がどこかなんて関係ない
886:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/23 01:03:13 55o1Hs3uO
６は自分の歪んだ視点は棚あげにしていることに気付かないのだろうか。
本人の思い込みが大前提である以上、異論を受け付けるわけはないでしょう。
これでは議論になるわけがない。
887:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/23 01:04:16 Nvw1GgyQ0
また話を意図的にスリカエてますね。>>858氏の発言はこう続きます。
>少年野球チームの先輩が、地域のシニア⇒地方高校に斡旋⇒甲子園出場って例をみてきましたが
>甲子園に出た子はごく一部でした。
この文章を普通に読めば、『地方高校に斡旋』された結果『親はすごい出費を覚悟』しなければならない
のだと理解できます。
この発言からも大阪では日常的に、地方高校に斡旋、が行われていることがわかりますね。
高野連の調査でも、大阪から地方に流れる野球留学生が圧倒的に多い、という結果が出ています。
そして結果的に、『地方高校に斡旋』された関西人が主流のチームが10年以上も県代表を独占するような
状況が生まれているのです。
888:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/23 01:04:49 5BUkCgwxO
>>874
なら、尚更あそこは留学生ばかりだからって理由で、チームを咎めるなよ
悪いのはブローカーなんだろ？
大体、留学生の内ブローカー絡みかそうでないかは把握してんのか？
他県＝嫌いなだけだろ
889:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/23 01:05:58 wLKralaX0
背番号６に聞きたい
もしあんたの息子が野球留学したいと言ったらどうする？
息子がいるつもりで答えてね
地元でなければ野球をさせないと言えるか？
890:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/23 01:07:27 zBXoRkKp0
「野球留学生＝ブローカーや裏金が介在するいかがわしい存在」という色眼鏡で見てるから、
違和感を覚えるんじゃないの？
891:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/23 01:09:14 RS7XMAP/0
>>887
費用に関しては、遠征繰り返す強豪校全般に言える話なんで、野球留学校はその一部に過ぎない。
>>858がそういう論調で野球留学校に進んだ子がお金かかってる話をしたからって、
遠征繰り返す強豪校全般がおなじようにお金かかってるのだから、
お金が掛かることを理由とした批判対象を野球留学校に限定する意味が理解できない。
892:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/23 01:09:15 5BUkCgwxO
で、ブローカーって誰なの？
893:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/23 01:14:43 F7gZdCNJO
野球留学に伴って新たな問題点が生まれるのは否定しない。
しかしそのうちの殆んどは野球留学禁止とまでの方法をとらなくても対処できる問題じゃないのだろうかと思う。
もっとも自分が知らないだけで解決不可能な問題があるなら野球留学禁止の方法をとるしかないだろうけど。
高校野球の全国大会の趣旨を野球留学が逸脱してるかどうかは主催の高野連が決めること。
もっともこれだけ国民的行事となっているから高野連の私事とも言えない気もするが。
まあ難しい問題ではあるね。
894:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/23 01:16:25 RS7XMAP/0
>>893
高野連は「野球留学は何ら問題ない」「問題なのは度を越した勧誘行為」「地元以外という事で制限は出来ない」が一貫したスタンス
895:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/23 01:23:22 RS7XMAP/0
>>888
どう見ても「他県人＝嫌い」という個人的感情に基づく結論ありきだよね。
だから地元進学でも同じ事が言える「ブローカー」や「お金のかかる強豪校の野球」を持ち出して、野球留学批判になる。
896:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/23 01:24:24 Nvw1GgyQ0
>>889
おれが大阪人で、おれの息子がＰＬじゃベンチ入りも難しいが青森山田なら
レギュラーが取れそうで、息子自信も甲子園出場を強く希望しているなら、
おれは迷わず青森山田に進学させるよ。
与えられた選択肢の中で自分にとって最善の道を行くのが当然だと思ってる。
『そんな動機での進路選択は倫理的に問題がある』と言われれば、『ごもっとも』と答えるが、
選択権があるのは息子であり、おれ自身だからね。
おれの主張を、よーく理解して下さい。
おれは、行き過ぎた『状況』を問題にしている。『制度』『システム』に問題がある、と言ってる。
これは個人の倫理観では解決しない。まして利害関係のある当事者に解決できるわけがないと思っている。
状況の改善、制度・システムの見直しをするのは、高野連であり社会全体であるべきなんですよ。
ちなみに、野球留学生は甲子園に出さない、というルールが決まっていれば
地元の1.5流校に進学させるだろうね。それが進学する側の戦略だろう。
897:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/23 01:26:06 5BUkCgwxO
私立の学校だって企業みたいなもんなんだよ
潰れないように校名売るのは当たり前だろ
だまってても潰れない公立とは違うの
企業努力しないと、潰れちゃうんだよ
898:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/23 01:30:33 RS7XMAP/0
>>896
>おれは、行き過ぎた『状況』を問題にしている。『制度』『システム』に問題がある、と言ってる。
高校野球は学校対抗戦で、学生スポーツの基礎となる学校教育は最初から地元外進学を織り込み済み。
あなたのいう「行き過ぎ」「制度・システムが問題」というのは
あなたの主観・偏見に基づいての話にしか見えない。
ブローカーや費用の話は地元校でも同じように当てはまる話なんで、野球留学の問題にはならない。
899:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/23 01:31:14 5BUkCgwxO
>>896
で、どうやったら制度が是正されると思うんだ？
ダメな事に気付いても、改正案が出せないから、話がループしてんじゃん！
900:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/23 01:34:23 Nvw1GgyQ0
>>893
野球留学の禁止、は不可能でしょうね。高校側の自粛、は可能でしょうけど。
高野連から、「遠方からの留学生は概ね1学年5人以内をメドとする」というような
ガイドラインを出す事くらいは出来るでしょうね。
>高校野球の全国大会の趣旨を野球留学が逸脱してるかどうかは主催の高野連が決めること。
>もっともこれだけ国民的行事となっているから高野連の私事とも言えない気もするが。
その通りなんです。高野連も『国民に支持される高校野球』にする、と言っています。
結局、甲子園大会とはどうあるべきか、というところに議論が行くのだと思います。
高校日本一を決める大会であり、同時に教育の一環でもある。
学校対抗戦であり、同時に地域代表の集う場でもある。
大会は公平に行わなければならない。では何が公平なのか？ などなど。
考慮すべき事は山ほどあり、さまざまの要素をどのように折り合いをつけるかが重要だと思います。
901:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/23 01:36:20 wLKralaX0
>>896
では何故高野連は野球留学を禁止していないのか？
ここのところをよーく考えて欲しい
902:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/23 01:41:55 RS7XMAP/0
>>900
>考慮すべき事は山ほどあり、さまざまの要素をどのように折り合いをつけるかが重要だと思います。
せめて、社会における物事の優先順位くらい判断できるようになろうね。
あなたの場合、折り合いを求めてはいけないモノに対して折り合いを求めようとかばっかで、常識的な判断が出来てないんで。
903:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/23 01:42:41 Nvw1GgyQ0
>>899
野球留学が是、現状肯定の立場の人と、改正案を議論する方が、よほど噛みあわないですよ。
現状肯定の人とは「野球留学の是非」を先に議論すべきでしょう。
>>889>>893
真剣に回答したので、できればレス下さいね。
904:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/23 01:44:06 5BUkCgwxO
>>900
大した案じゃないな
遠方ってなんだよ
沖縄なんてどこも遠方になっちまうだろ
それこそ地域で不公平だろ
要するに、自分の県の高校も留学生がいるが、近県だからそれはいいでしょ？って言いたいの？
何か君には純粋に留学生に反対してんじゃなく、私怨を感じるよ
905:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/23 01:44:22 Nvw1GgyQ0
>>901
権限が無いからでしょ。おれも野球留学禁止なんて出来ないと思ってるよ。
高野連が出来るのは、甲子園への出場資格の見直しです。
906:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/23 01:45:27 F7gZdCNJO
>>900
何日か前に見た高野連の記者会見で高野連は三年後に野球特待生の全廃を目指してるとしてた。
これは可及的に野球留学を廃止する意思だろうね。
高野連が野球留学にあまりいい顔をしてないのはほぼ間違いないと思う。
そして野球留学そのものを完全に規制するのは難しいからね。
まあ野球の振興を促進する立場の高野連からしたら当然なのかもしれない。
自分にはこうすべき意見はないけど感情論で言うと選手が可哀想に思う。
自分も大阪人だし大阪の中学生にＰＬや大阪桐蔭を倒すかレギュラーになって甲子園に行けなんて無茶な事は言えないよ。
お邪魔しました。
907:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/23 01:47:10 5BUkCgwxO
>>903
ですから、ブローカーに反対なんだよね？
ブローカー対策の案はないの？
ダメな事だけ判っても、何も良くならないでしょ？
対策案はないの？
908:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/23 01:47:47 RS7XMAP/0
>>905
>高野連が出来るのは、甲子園への出場資格の見直しです。
当の高野連は「地元以外という事で制限できない」と明確に述べてるわけだが。
現実に向き合おうとしないのは何故？