09/08/03 22:05:58 jqALR+es0
それ以前に、見世物や興行ではないアマチュアスポーツに対して、
観客視点で平気だの平気じゃないだのと論ずること自体、
おかしいと思うんだが。
529:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/05 22:05:02 sfSUV2dI0
>>518
最初から学校対抗戦なのに何を言ってるんだ？
バランスとか言って勝手に県民対抗戦の要素を持ち込むなよ。
高校野球は学生スポーツで
学校教育の原則を前提に成り立ってると理解しような。
530:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/07 22:32:41 gFJrqSze0
>>529
だったら河川敷で大会をやればいいの。
選手だってね、観客が大勢入ってＮＨＫが全国中継するから、甲子園に憧れるんだよ。
つまり甲子園は選手だけのものじゃなく、国民が作り上げたものであることを忘れではいけません。
アマチュアリズムを守りつつ、国民に支持される甲子園でなければならないのですよ。
531:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/07 22:56:21 enPhjy6D0
>>530
全国中継されようが、高校野球はあくまで学生スポーツ。
学校教育の基盤下に成り立ってることと
学生の為に行なわれてる事を忘れちゃいけません。
学生スポーツの本義を曲げてまで、ファン優先しちゃ本末転倒。
ＮＨＫが全国中継するからとか、見る人が大勢いるとかは二次的なものに過ぎないんで、
学生スポーツの本義を保つ範囲内で模索するように！
背番号６ ◆OwMPQO/71Eは物事の線引きができてねーな。
オトナの知恵が聞いて呆れるよ。
532:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/07 23:01:32 ve969ZVn0
>>530
本質的、根っこの部分では、河川敷の草野球と同類だろ。
見せる為のプロ野球とは、明らかに違う。
533:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/07 23:03:33 gFJrqSze0
失礼、先程の書き込みは、>>529ではなく、>>528でした。
>見世物や興行ではないアマチュアスポーツに対して、
>観客視点で平気だの平気じゃないだのと論ずる
アマチュアスポーツ、しかも学生のクラブ活動＝教育の一環であるのだから
過剰な勝利至上主義には問題がありますね。
観客視点、ではなく、国民視点で論じているのです。
国民の支持など関係なく、ただ選手さえ良ければいいのなら
河川敷で大会をやりなさい、という事です。
選手は国民に支持され愛されている甲子園で、野球をやりたいんですよ。
534:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/07 23:07:04 gFJrqSze0
>>532
その発言、一面では真理です。
人気のない競技の全国大会は、河川敷の野球と大差ありません。
元々は河川敷でやっていた野球大会を、甲子園大会にまで進化・発展させたのだと
おれは思っています。ここまで発展させた先人の努力を大事にしたいと思っているのですよ。
535:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/07 23:18:48 ve969ZVn0
>>534
> 元々は河川敷でやっていた野球大会を、甲子園大会にまで進化・発展させたのだと
> おれは思っています。ここまで発展させた先人の努力を大事にしたいと思っているのですよ。
周囲が勝手に注目して、勝手に熱狂して、興行まがいの代物に祀り上げた、ってのが
俺の評価。
多分この点は、いくら言葉を交わそうとも、永遠に交わることはないだろうなとも思う。
あなたに限らず、自己の楽しみのために観ている、世間一般で言う高校野球ファンの大半とも。
536:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/07 23:21:43 enPhjy6D0
>>533
どっちにしろ、そういったモンは学生スポーツの分を弁えた範囲内での話にしてくれ。
学生スポーツの分を超えた手段を叫んだ時点で、お前の大義は雲散霧消だよ。
お前さんの大好きな「オトナの知恵」をもってすれば、
地元外進学者の出場資格制限だの、
非地元民を受け入れた学校の不利益取り扱いだの、
学校教育の理念を無視した手段を取らなくてもやれるだろ。
手段はキチンと選べってことだ。
537:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/07 23:42:16 gFJrqSze0
>>535
そこまで、はっきり言い切る姿勢は、意見は違うが認めますよ。
甲子園を評価するおれとは価値観が違うだけです。
キミの意見は、河川敷で大会を開くべし、という事だと理解しました。
それも一つも見方だと認めます。今の甲子園大会のあり方について
批判はあって良いと思います。
538:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/07 23:43:47 gFJrqSze0
付け加えると、河川敷で大会を開催すれば野球留学は無くなりますね。
もっとも、おれは河川敷でやる大会なら、野球留学を批判しませんけどｗ
539:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/07 23:45:14 CYYhqOKJO
神奈川外人部隊花巻東
540:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/07 23:55:46 xe2VaimbO
>>538
あんた自分の盗撮にはお咎めなしで、留学生にだけペナルティを課すっておかしいよ。
生きてて辛いのか？
541:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/08 00:01:45 FHMd0x+e0
>>537
> キミの意見は、河川敷で大会を開くべし、という事だと理解しました。
河川敷だろうが、甲子園だろうが、東京ドームだろうが、開催場所のことなど問題にしていません。
言いたい事は「過剰な願望や、自分の脳内定義の高校野球像を球児に押し付けるな」です。
前記の、「周囲が考えてる高校野球像」に合致した行動が取れないのであれば、甲子園で
野球すべきではない、というのであれば、「じゃあ、河川敷でのびのびやらせた方がマシだ」と
思いますがね。
意見の一致が期待できない人と、あんまり長々と議論したくはないから、これ以上のレスは
差し控える。
今後もしあなたが、「それは、こういうことですね」というレスをして、それに対するレスがないからと言って、
「正しく理解した」とは、決して思わないでいただきたい。
542:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/08 00:13:54 18Z3WsIX0
>>541
主旨は了解した。議論は不要というなら尊重するが、一言だけ付け加えさせて頂く。
>周囲が勝手に注目して、勝手に熱狂して、興行まがいの代物に祀り上げた、ってのが
>俺の評価
この一文を、現状の甲子園大会への批判と受け止めた。
河川敷、というのは例えであって、（過度に）注目も熱狂もしない大会こそが
高校野球に相応しい、という意見も一理あることは認めます、という意味だ。
543:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/08 00:18:36 RsTB0/W30
出身県から出ないで地元で頑張るべきっていうのはファンのエゴに過ぎない
選手の自由な進学先を勝手に批判するのはおかしいだろ
そのせいで地元の下手な選手が試合に出れなかったり甲子園行けなかったりしても問題ない
どの高校もチャンスは平等に与えられている
勘違いしてるしてる奴がいるが、甲子園に行けるのはその県出身者の代表ではなくその県にある高校で一番強い高校だ
実力が全てだろ
反論あるならどうぞ
544:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/08 00:19:39 18Z3WsIX0
>>543
何で1県1代表になってるの？
545:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/08 00:29:07 YA2OcQfO0
>>544
東京・北海道は二校出場な一県一代表なわけだが、
そんな一県一代表は他のスポーツでも多々採用されてる。
が、他スポーツは非地元民がどーたらいわん。
546:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/08 00:31:04 RsTB0/W30
>>544
その方が盛り上がるからだろ
当たり前
547:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/08 00:34:56 18Z3WsIX0
>>545
他のスポーツの話はしてないよ。
何で甲子園の出場枠が1県1代表になったのか、その理由を知ってるか？
と聞いているんですよ。
その答えは、各県の球児に甲子園への道を開くため、なんです。
つまり、留学生主体の高校が県代表になってしまうと、1県1代表制度設立の
主旨が損なわれると、おれは言っているのですよ。
548:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/08 00:37:08 FHMd0x+e0
留学に関して、しきりに「行き過ぎは良くない。バランスが大事だ」と主張してる人ならば
注目度とか大会規模に関しても、同様な感覚が生じて然るべきだと思うのだが。
人気があるほど良いってものではなく、学生スポーツとして適度な・分相応な人気ってのも
あるだろう。
549:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/08 00:37:24 Va7G1Z0d0
地元の人間だけに限定にすると、監督が主役になってしまう。
地元の学生をうまく養成できる監督がいるチーム≒強いチーム。
550:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/08 00:44:09 RsTB0/W30
>>547
留学生であろうと、３年間その県で生活し必死に頑張っているんだよ
地元の人々との交流もある
出身地がどこであろうとそういった球児を代表として認めないというのはまさにファンのエゴ
551:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/08 00:45:50 YA2OcQfO0
>>547
甲子園の出場枠が1県1代表がどうかなど、
学校教育の理念を踏み躙っていい理由にならない。
>つまり、留学生主体の高校が県代表になってしまうと、1県1代表制度設立の
>主旨が損なわれると、おれは言っているのですよ。
学校教育の理念を踏み躙って、非地元民排斥だ、制限だ、
などと言わなければ成り立たないなら、見直すのが筋。
（学校教育の理念を侵さなければ成り立たないようならな）
そんなに設立当初の趣旨が重要なら、
「オトナの知恵」で、学校教育の理念を妨げない方法で保つ術を模索したらどうだ？
552:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/08 00:50:10 18Z3WsIX0
かつて地区代表戦に勝たなくては夏の甲子園に出られない時代がありました。
よって強豪県と隣接してる県などは、甲子園は途方も無く遠い道のりだったんですよ。
それを解消するための1県1代表制度だったんです。
ところが、現状の青森を見て下さい。
1県1代表になったものの、青森の球児はここ10年間、夏の甲子園の土を踏めてないじゃないですか。
これじゃ一昔前と変わらない、いや、もっと悪いんじゃないですかね。
553:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/08 00:54:51 18Z3WsIX0
話を戻します。論点を明確にしましょう。
今は、>>543について反論をしているところですよ。
>地元の下手な選手が試合に出れなかったり甲子園行けなかったりしても問題ない
おれは、この一文に反論をしているんです。
上手い選手のための甲子園なら、地域レベルに応じて出場枠を配分すれば良いのですよ。
しかし、1県1代表制というのは、違うんです。
極論すれば、下手な地元選手を甲子園に出すためのルールなんですよ。
554:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/08 00:56:40 RsTB0/W30
>>552
青森の球児＝青森の高校で野球をやっている人
この事実がわかんないんだな
なんという偏見に満ちた考え方だ
555:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/08 00:57:56 YA2OcQfO0
>>552
だったら、学校教育の理念を妨げない方法で模索すればいいじゃないか。
小中学の頃から野球に親しむ環境を整える努力をするとか、方法はいくらでも考えられる。
お前の大嫌いな青森○田は既に、
リトルやシニアを作って青森の子を強くする運動を行なってるぞ。
556:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/08 01:00:57 YA2OcQfO0
>>553
学校教育の理念を妨げていい理由にはならん。
非地元民を排斥、制限しなければ保てないようなら、改めるのが筋。
つか、青森○田が既に行なってる
リトルやシニアを作って青森の子を強くする運動など、
非地元民排斥・制限を叫ばない方法は色々あるだろ。
557:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/08 01:12:12 18Z3WsIX0
>>554
その事実がわかってるから、青森山田がお咎めなして甲子園に出ているんですよ。
ルール上（文言上）は、青森の球児＝青森の高校で野球をやっている人、なんです。
だから、ルール違反とは言っていません。
ただ、制度設立の趣旨からは外れた状態になっている、と言ってるのです。
>地元の下手な選手が試合に出れなかったり甲子園行けなかったりしても問題ない
この考え方が、制度の趣旨に反してる、と言っているのです。
558:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/08 01:17:59 YA2OcQfO0
>>557
だったらその制度の趣旨を改めたら？
学校教育の理念を妨げないと保てないならさ。
559:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/08 01:36:08 18Z3WsIX0
>>543
再反論が無いようなので、この話題は一旦クローズします。
その前に、もう一度繰り返しますよ。
>地元の下手な選手が試合に出れなかったり甲子園行けなかったりしても問題ない
この考え方が、そもそもの制度の趣旨に反してる、と言っているのです。
この考え方が、甲子園のあり方に反している、と言っているのです。
おれは、野球留学生を全否定しているわけではありませんよ。
しかしながら現状は、少々歪んだ状態だ、と主張しているのです。
甲子園大会に出場するチームは、少なくとも選手の半数程度は、
地元出身者で構成されているのが県代表としては望ましい、と改めて主張しておきます。
ここまでは、ぜひご理解頂きたいですね。
では、どうすれば良いか、というのは、また別問題です。
560:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/08 01:41:27 EIY6tjFdO
夜中にオン・ステージ狂い咲きしてるジジィの立てたスレここでつか？w
早く外人部隊慶応留学禁止にしろよ
561:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/08 01:43:35 YA2OcQfO0
>>559
30年以上も制定当初の趣旨に
未来永劫しがみ付かなければならない必要性など何処にも無いから、
学校教育の理念を妨げる手段を持ってしてでもとか叫ばないようにね。
あと、高野連は一貫して、
「野球留学については何ら問題ない」
「県外の選手だからという理由で制限はできない」
と言い続けてるんで。お前とはそもそも認識が違うから。
562:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/08 01:58:13 18Z3WsIX0
立正大湘南（20人全員）
寒川（15人）
日本航空石川（15人）
青森山田（12人～18人）
酒田南（12人）
明豊（12人）
鳥取城北（11人）
九州国際大付（11人）
島根、香川、石川、青森、山形、鳥取は、高校も少なくレベルの低い地域。
野球留学校は、こういう偏狭な地域から代表になるんだね。
その点、大分と福岡は少し違いますね。
563:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/08 02:07:39 EIY6tjFdO
おい！
甲子園出てないが野球留学筆頭慶応高校の外人割合も貼っておけ！
564:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/08 02:11:42 18Z3WsIX0
>>563
オマエ、桐光の関係者だろ？ｗ
565:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/08 04:02:33 +KjvWB+fO
>>562
香川を野球のレベルが低い地域としちゃう似非知識に唖然とした。
あんた高松商業知らないのか？
あんたが大好きな高松商業の慶應閥を知らないのか？
観音寺一高知らないのか？
あんた坂出商業知らないのか？
あんた高松一高知らないのか？中西太知らないのか？
あんた、香川から野球殿堂が何人出てるのかも知らないのか？
あんた埼玉人だよな。埼玉から殿堂出てるのか？
埼玉視線だと、香川より埼玉の方が甲子園の勝率は高いのか？
選抜の大宮工業以外に優勝してないだろ？
俄か知識にも程がある。
それでも野球ファンかよ。
それともやっぱりチアファンだったのか。
566:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/08 08:14:58 WFGTbQBAO
>>553
＞ しかし、1県1代表制というのは、違うんです。
＞ 極論すれば、下手な地元選手を甲子園に出すためのルールなんですよ。
お前らしい馬鹿丸出しな思い込み理論だな（笑）
そんなもんは単に出場校を増やした方が広告収入が増えると考えた朝日新聞社の戦略だろ（笑）
それに下手な選手が地方大会で優勝出来る訳ないだろが（笑）相変わらずの馬鹿丸出しだな（笑）
＞ 上手い選手のための甲子園なら、地域レベルに応じて出場枠を配分すれば良いのですよ。
いいんじゃないの（笑）
前年の優勝都道府県には出場枠１が３になるとかね（笑）
レベル向上には役立つかもな（笑）
まあそれでも留学は無くならないだろね。
その時のルールの中で選手は自らの目的の為に一番有利な方法を考えるだけ。
甲子園に行くのが目的な奴もいればプロに行くのが目的な奴もいる。
その為には留学するのが良いか、それとも地元で進学するか決めるのは選手の自由。
与えられたチャンスを生かすも殺すも選手次第って事ですな。
567:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/08 08:21:42 WFGTbQBAO
まあ青森山田とＫＯを同格と見れない所が自慰サンの限界だな（笑）
また河川敷でやられたら一番困るのは自慰サンだろ（笑）
大好きなチアの活躍する場所が無くなるからな（笑）
まさに自慰サン、馬鹿丸出しだな（大爆笑）
568:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/08 08:37:33 WFGTbQBAO
>>554
＞ >>552
＞ 青森の球児＝青森の高校で野球をやっている人
その通りですね。
それと留学生の存在は確実に青森の野球レベルを向上させました。素晴らしい事です（笑）
競争があってこそレベルは進化する！そういう意味では青森高校野球を活性化してくれた留学生には感謝しないと駄目ですね（笑）
569:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/09 07:28:33 Yv6JeItX0
>>565
かつて香川が強かったのも知ってるし、最近は香川のレベルが低下して
野球留学校が代表になるケースが多いこともおれは知ってるが、キミは
知らないのかな？
>>566
『その時のルールの中で選手は自らの目的の為に一番有利な方法を考えるだけ。』
この意見には同意だと前々から言ってるが、理解できてないのかな？
だから、ルールを変えろ、と言ってるんだよ。
野球留学は文言的にはルールの範囲内だが、その設立趣旨からは外れた行為だと言っている。
いわばルールの抜け道、ルールの盲点を突いた行為だと言っている。
では、どのようなルールが良いか、は大いに議論があって宜しい。
簡単に言うと、おれは制度設立時の趣旨を明文化しろ、と主張しているわけだ。
予選参加校に比例して代表を配分するよう見直すのも、野球のレベルに応じて
代表枠を配分するのも、考え方としては当然アリだ。おれは反対だというだけで。
570:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/09 09:43:09 ruDumymDO
>>569
＞ 野球留学は文言的にはルールの範囲内だが、その設立趣旨からは外れた行為だと言っている。
ルールの範囲内だから問題無いだろが（笑）何度言ったらわかるんだ？（笑）
設立趣旨から外れている？きちんと目的を持って留学する事の何が悪いのかな？（笑）
所で設立趣旨って何？青森山田は駄目で慶應は問題無いと言っているお前の設立趣旨をきちんと聞きたいね（笑）
＞ では、どのようなルールが良いか、は大いに議論があって宜しい。
言い出しっぺのお前がきちんと明文化しろや（笑）
＞ 簡単に言うと、おれは制度設立時の趣旨を明文化しろ、と主張しているわけだ。
脳味噌が少ないお前では出来ないから他人にやって欲しい訳だね（笑）
｢明文化しろ｣でなくて｢明文化してください｣だろ（笑）
まずルールを変えろと主張しているお前がきちんと明文化するのが筋だろが（笑）
とりあえずまとめてやる。お前の明日までの宿題はこの二つだそ（笑）
①設立趣旨とは何？
②新ルールの明文化
これが出来なければワカママ自慰サンのボヤキだって事だね（笑）
朝から自慰サン、まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）
571:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/09 09:59:43 JzKvhOqQO
>>569
地区の野球レベルと留学生の存在は関係ない。
東北、早実、東海大相模、常葉菊川、広陵、済美、大阪桐蔭
そしてお前の憧れ（おかず校）の慶應w
留学生は自分の実力と将来を考えて、適切な選択をするんだよ。
ひねくれ者の偏った見方と現実は別物ですよ。
572:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/09 10:15:21 7LtWwKVZ0
>>569
当初の設立趣旨がどうかなんて関係ねーだろ。
未来永劫保たなけりゃならんもんじゃあるまいし。
時代にそぐわなくなってきた趣旨を保つ為に
学校教育の理念に反するルールを作れ、なんて阿呆な話はない。
>予選参加校に比例して代表を配分するよう見直すのも、野球のレベルに応じて
>代表枠を配分するのも、考え方としては当然アリだ。おれは反対だというだけで。
こっちの方が学校教育の理念に反しないだけ、遥かに良案だよ。
お前がワガママで反対してるだけで。
オトナの知恵を叫びたかったら、キチンと手段を選ぶ事を考えよう。
573:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/09 11:32:10 JzKvhOqQO
>>569
地区の野球レベルと留学生の存在自体は関係ない。
近年成績を残している学校の代表地区を見れば説明無用なはずだが。
東北、早実、東海大相模、常葉菊川、広陵、済美、大阪桐蔭
そしてお前の憧れで、かつ歪んだ趣味に不可欠な慶應もな。
留学生は自分の実力と将来を考えて、学校を選択するのであって、地区を選ぶわけじゃない。
将来のないひねくれ者の偏った幻想で、前途ある高校生の人生設計にケチをつけるな。
574:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/09 23:23:11 Yv6JeItX0
>>573
何が言いたいのか伝わってこないね。もっとシンプルな書き込みをお勧めする。
常葉菊川（静岡）のレベルが高い、と言ってるのかな？
かつては野球王国として有名だったが、最近はそうでもないと思うがね。
常葉菊川が突然変異。
東北（宮城）のレベルが高い、と言ってるのかな？
確かに東北地区では宮城がトップだと思うが、東北・仙台育英の2校だけという印象もある。
どんな基準で県のレベルを決めるかにもよるが、トップ校と下位校の差が大きい東京を
強豪地区に入れるのは、どうも抵抗があるんだけどな。
その実態は知らないが、高知辺りは1回戦からレベルの高い試合が続く、とも聞くし。
575:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/09 23:38:15 0RgJqIWGO
留学生が強くて地元出身者のいない高校がいなくなって失ったもの
・甲子園の視聴率
・子どもたちの野球熱
得たもの
・甲子園出場校の名声
・県外シニアとのパイプ
576:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/09 23:52:20 XhW3Y1JvO
何ていうか、本人は他県の強豪に行くのに野球留学するとか大それた考え&感覚はないぞ。単にその高校で野球がしたい、甲子園行きたいとしか考えてない。
ただその行きたい高校が他県にあっただけだ。
何か大人がごちゃごちゃ言い過ぎな感じがする。
577:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/09 23:53:13 8vY/gTRu0
>>574
30年も昔の制度の趣旨を守るために、学校教育の理念に反するルール（あるいはその土台）を作れと言われても理解できません。
578:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/10 00:04:05 FDGY9S550
>>576
選手視点では、確かにそうだろうね。
ただし大人の中には、『甲子園に行くための野球留学』という動機をこころよく思わない人がいるのは事実。
特に弱小県への野球留学に対してね。これは、『高校とは本来どうあるべきか』という話に発展する。
ちなみにおれは上述の意見とは少し異なり、『甲子園とはどうあるべきか』という部分にこだわっている。
ともかく、『大人がごちゃごちゃ言い過ぎな感じがする』という感想は、わからなくもない。
ただし、ごちゃごちゃ言ってるのは選手個人に対してではなく、そのような制度･社会を作ってしまった
自分たち大人自身に対する批判なのだと思います。
579:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/10 00:06:04 fQM6nT7a0
初めて書き込みさせていただきます。
野球留学、あってもいいんじゃないかと思います。
野球という競技の性格上同じ高校生、番狂わせなどいくらでもあるのではと。
指導者の問題もあるのでは？
タレントをいくら揃えてもチームとしてまとめられなければあっという間に敗退するでしょうし、
逆に高校に入ってから硬式を始めた普通の高校生で、打力、投手力に天性のものがなくても守備力、走力を鍛えることができると思いますが
たらればで申し訳ありませんが、昨日の試合を見て、もし千葉の八千代東が青森にあったなら、地区予選、どちらが勝ったのだろうと考えてしまいました。
580:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/10 00:12:02 FDGY9S550
>>579
おれも、野球留学はあっても良いと思いますよ。ただし限度がある、と思います。
青森県は10年以上も、夏の甲子園は留学生主体の高校が独占しています。
これはあまりに偏りすぎである、と考えますが、いかがでしょうか？
この結果は単に『たまたま』ではなく、野球留学生主体の高校でないと
青森からは甲子園に出られない、という構造があるのだと思います。
その構造が『歪み』である、と思うのですが、いかがでしょう？
581:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/10 00:24:05 FDGY9S550
おれは、バランス論者、です。
私学の企業努力（野球を通じて高校の価値を高める努力）を全否定する気はありません。
ただし前述の青森の例のように、限度があるのではないか、と主張しているのです。
野球レベルや予選参加校数と代表枠の関連もそうです。
数の上での公平性、地域による公平性、全国大会としてのレベルの維持など、
さまざまな要素を考慮したうえで、最も高校野球に相応しい『落としどころ』を
見つけるべきだ、というのが最終的なおれの主張なんです。
582:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/10 00:25:53 zSKeouf3O
>>578
あんたいう程悪い奴じゃないな。
>>そのような社会・制度を作った自分たち、大人自身への批判～
そのせいで3年春を棒に振った俺。
583:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/10 00:27:26 FDGY9S550
>>582
よかったら詳しく実体験を話してよ。
584:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/10 00:28:17 4//vEjAD0
>>580
全然歪んでないな。
高校野球は学校対抗戦で、県代表＝県の学校の代表≠県民の代表だから。
金科玉条のようにしてる一県一代表の制定当初の趣旨とやらでも
全ての県「民」が出られるようにとはそもそも言ってないわけで。
（そもそもが学校対抗戦で、各校の生徒は同県民を前提にしてないしな）
585:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/10 00:32:37 4//vEjAD0
>>581
バランス論者なら、学校教育の定めと高校野球の都合間で「落としどころ」とか馬鹿な発言は止めような。
両者は対等の関係じゃないのだから。
高校野球の都合の方が全面的に折れろと言われる関係です。
「落としどころ」という言葉は、あなたのエゴの免罪符じゃないです。
586:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/10 00:35:33 nnyqnBiwO
バランス論者というか、自分の主義がないだけだろ
587:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/10 00:37:40 zSKeouf3O
>>583
選抜と同じくらいに春の県大会があるわけよ。県内の私立ほとんどが特待生をメンバーから外し案の定俺も外された。練習も2ヶ月ボール広いだった。まぁ残ってティーくらいはしてたが。
588:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/10 00:38:48 FDGY9S550
>>587
高校側が春の大会は捨ててた、ということ？
589:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/10 00:39:43 FDGY9S550
あ、例の特待問題で揺れた時期のことか？
590:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/10 00:42:10 fQM6nT7a0
580>>
『歪み』…
どうなのでしょうか？…
自分は千葉在住で青森の人間ではありませんのでわかりません。
ご存じのとおり、千葉は毎年のように代表高が変わります。
それでもそれなりにしたたかな野球を見せてくれるのは、小学生のころから
野球がうまくなりたいと思うと周りに教えてくれる指導者が多いからなのかなと
大人たちも裾野をひろげて環境を整えていかないと底上げは難しいのではと思います。
とりとめがなくなってすみません。
ようするに「留学高に負けて悔しいのなら、先生、もっと勉強して鍛えてくれよ！」
ですが…
野球をやっていて上手くなりたくない子なんていないと思いますので。
591:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/10 00:43:07 FDGY9S550
特待問題で揺れた時期の件であれば、あれは高野連が100％悪い。
後出しジャンケンだからね。
特待生の出場資格を剥奪するなら、入学前に基準を公表するのが当たり前である。
そうではなくて、春の大会は甲子園に直結しないから普段は控えの選手を中心に
試合に挑む、というのなら、これは賛成する。
高校野球は、常に上手な者が中心に活動すべき、とは思わないので。
592:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/10 00:43:09 nnyqnBiwO
春の大会は県内選手だけで出場するんだよ
593:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/10 00:46:29 4//vEjAD0
>>590
>大人たちも裾野をひろげて環境を整えていかないと底上げは難しいのではと思います。
青森山田校が地元小中学生ための環境作りを行なってるはず。
594:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/10 00:50:30 zSKeouf3O
>>589
そうそう、2年前の春。
忘れもしない。だって練習できないんだよ？まさか3年春にボールとはね。何しにきたんだよ、みたいな。
595:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/10 00:52:10 FDGY9S550
>>590
おれは決勝では拓大を応援していたのですが、あの結果には驚きました。
まあ千葉は健全、ってことだと思う。安房も甲子園に行ったしね。
レベルの高い地区ってのは、時々あんな結果になる千葉のような県のことを言うのだと思うよ。
埼玉だって公立の桶川とか浦和市立が出たり、東京でも時々都立が出たりと、
高校野球って、そういうものでなきゃいけないと思いますよ。
ベンチ入りの過半数を関西からの留学生で占める青森山田と光星学院以外は
甲子園に出られない青森県の現状は歪んでると思いますね。
これは構造的な問題なのだと思います。
596:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/10 00:56:37 FDGY9S550
>>594
それは同情する。まったくひどい話だよ。
特に専大北上だっけ？ 野球部残ってるのかな？
597:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/10 00:56:50 fQM6nT7a0
<青森山田校が地元小中学生ための環境作りを行なってるはず。
このスレで見ました。言葉足らずですみませんでしたm(__)m
一校だけではきついと思います。市町村及び県全体という地域で考えていただきたいと思いました。
598:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/10 00:57:14 DhhjMrlB0
青森山田とか苫小牧はヤリ過ぎだろ
せめて半数は地元県人をベンチ入りさせろよ。
だから批難される。
599:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/10 01:02:54 BFEpLMnc0
>>591
甲子園に直結しないから控えをだせ。
控え選手を侮辱しているのか？
毎日レギュラーと同じように必死に練習して練習試合も少ない間しかでれずとも
必死に自分をアピールする。レギュラーになるためにだ。
そんなプライドを持って野球をしている選手たちに
大人が同情するようなルールをもちだすのか？
レギュラーも少しでも試合に出て経験値を稼ぎたいはず。
公式戦と練習試合じゃ得るもの・緊張感が全く違うからな。
600:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/10 01:03:18 FDGY9S550
>>598
その通り、100％同意する。
601:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/10 01:06:59 zSKeouf3O
>>596
だろ、特待生がダメとか知らねーよみたいなね。俺みたいなやつ何千人といると思う。専大北上があるのかは知らんがw。
ちなみに俺、長崎から宮崎ね。微妙とか言うなよ。
602:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/10 01:09:48 BFEpLMnc0
>>601
東福岡のＯＢだが福岡市から特待で入った子も練習に参加していなかった。
あれはかなりひどかったね。
結局特待生は５人まで認めるだし。
603:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/10 01:10:30 FDGY9S550
>>599
それは考え方の違いだろ。
どの大会に誰を使おうが監督権限だし、おれが監督ならそうするよ。
これは侮辱でも同情でもないと考える。
604:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/10 01:13:57 4//vEjAD0
>>600
で、30年以上も前の制度設立趣旨とやらを
学校教育の規定に反してでも
現在も保持すべきと考える理由はなんなのさ？
答えられないの？
605:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/10 01:16:54 BFEpLMnc0
>>603
あぁあなたが監督の時の話ですか。
高野連がそのようなルールを決めた時の話かと思いました。
一応言っときますけどほぼ全ての大会において
勝ち進むとポイントがあります。
それを得ないとシードはとれません。
甲子園に直結しない大会などありえません。
606:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/10 01:24:44 zSKeouf3O
>>605
そう、そして勝って当然とまではいかないが負けた時の今年は弱いな的な空気。
607:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/10 01:27:49 uuS0ff3yO
>>598
いまだに苫小牧が道外から選手集めてると思ってる人いるんだ
608:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/10 01:29:36 4//vEjAD0
>>605
つか、教育者失格だろ。６のは。
控え選手にも（出身地問わず）公式戦の出場機会を与える、なら理解できるが
特定出身地の控え選手には公式戦の出場機会を与えるが、
それ以外の出身地の控え選手には公式戦の出場機会を与えない、ってのはただの不公平。
どの選手を使うかは監督の自由だが、
特定出身地の選手だけは控えでも機会を与えるってのは教育者にあるまじき行為。
609:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/10 01:34:59 FDGY9S550
>>605
了解、誤解があったようだね。
で、特待留学生の2名にぜひ聞いてみたい事がある。
もしも、野球留学選手が半数以上いる高校はセンバツ対象にしない、というルールが
入学前に決まっていたとしたら、それでもあなた達は留学しましたか？
このルールの賛成･反対を聞いているのではないので誤解しないで下さいね。
（特待留学の声がかかるような選手にとっては不利なルールと認識しています）
センバツにも出場可能な地元の強豪に進学するか？
たとえ春は棒に振っても、夏の甲子園に出る確率の高い遠方の高校に進学するか？
ぜひ、ご回答下さい。
610:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/10 01:41:14 BFEpLMnc0
>>609
>そうではなくて、春の大会は甲子園に直結しないから普段は控えの選手を中心に
>試合に挑む、というのなら、これは賛成する。
>高校野球は、常に上手な者が中心に活動すべき、とは思わないので。
それにあなたが監督で春の大会に出た時のベンチメンバーは
どうするつもりなのでしょう？
控えの選手のみで構成する
ではこの大会でレギュラーでなく外れた選手にはどう説明するつもり？
どう説明しても外された選手はかなりやる気をそがれますよ？
春の大会（夏に最も近くそれ以降地方大会がない）で外された選手は
自らに存在価値をみいだせますか？
まさしくチームをバラバラにする采配だと思いますが。
あなたの言っていることは理想論で現実にするのは無理だと
少し考えれば分かるでしょう。
選抜云々の話には回答しようがないですね。ありえないからです。
実現可能な質問をしてくれるとありがたいです。
611:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/10 01:46:14 FDGY9S550
余談ですが、東福岡に入学しても、それで甲子園出場確実ではないでしょうけどね。
福岡は群雄割拠、と言う印象が強いですから。
宮崎も、甲子園確実な航行は見当たらない気がしますね。
むしろ地元長崎の方に、甲子園に出やすそうな高校があるようです。
ぜひ自分が進学した高校の志望動機なども書いて頂けると、興味深いんですけどね。
612:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/10 01:46:29 zSKeouf3O
>>609
俺はそれでも入学したね。その高校のユニフォームが着たかったし監督いい人だったし。
そんな感じの質問監督にされた時にも言ったよ。
613:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/10 01:49:31 BFEpLMnc0
>>611
>>602私が特待で入って練習禁止されたわけじゃないですよ。
で>>610のレスにはどうお思いですか？回答ください。
614:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/10 02:02:16 FDGY9S550
>>610
その高校の野球部に憧れて入部し、3年の春まで一生懸命に練習した選手には
せめて1度くらいは母校のユニフォームを着て公式戦に立たせてあげたい、と
おれは思います。それは甲子園で試合が決まった最終回に、控え選手を代打に出す
監督と同じ心境です。もちろん違う考え方をする監督もいるでしょうがね。
これは野球留学の是非とは別の話ですよ。
ポジションは9つしかありませんので、チーム構成によっては普段のレギュラーが
出られない状況もあるでしょう。しかし、この采配で、レギュラーの士気が落ちて
チームがバラバラになるとは、おれには思えないですけどね。
選手には、その通りの説明をしますよ。
入部時に、3年間野球を真面目に続けた奴には、1度は公式戦に立たせてやる、
と説明します。そのため春の大会では場合によってはレギュラークラスが
ベンチに入れないケースもある、と説明します。それが監督の方針ですから
気に入らなければ辞めてもらうしかないでしょうね。
もちろんこの采配で、強いチームが出来るかは、わかりませんよ。
615:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/10 02:08:22 FDGY9S550
>>612
レス感謝。甲子園云々ではなく、その監督･チームに憧れての入学だったんですね。
もしも気が向いたら、以下の質問にも答えてくれると嬉しいです。
その高校からも、地元の高校からも、勧誘はあったのでしょうか？
それと条件は何かあったのでしょうか？
（レギュラー確約、とか、特待扱い、とか、寮費無料、とか）
616:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/10 02:09:34 BFEpLMnc0
>>614
伝わらなかったようですね。短く説明します。
普段レギュラーじゃない「控え組」がいますよね。
その選手をあなたは春の大会に出すと言っています。
しかし春の大会は20人しかメンバー入り出来ないしそれ以外はスタンド。
３年生が３０以上なんてざらの高校野球。
普段出れない選「控え組」を入れるという前提なのに春の大会のベンチメンバーに
入れなかった「控え組の３年」はどうするのかと聞いているのです。
617:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/10 02:19:36 zSKeouf3O
>>615
そりゃ地元からもあったよ。あと長崎は昔から長崎日大、海星、波佐見、佐世保実業とかあるから意外と厳しい。最近は清峰が強かったけど。条件は、赤点取ったらその大会のメンバーから外すってww後は特待生だからって調子にのるな的な。
618:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/10 02:25:30 FDGY9S550
>>616
まず3年生が30名以上いるのが『ザラ』だとは思いません。むしろ『まれ』でしょう。
自分が高校野球の監督をやる、なんてあまり深く考えた事はありませんが、
おれの基本スタンスは、>>614だということです。
野球に限らず、どんな運動部であれ文化部であれ、高校生の部活動である以上は、
3年間真面目に続けた者は、1度くらいは母校の代表として公式の舞台に立つのが
当然の権利だし、それが教育だとおれは思いますよ。
1学年に30人も40人も部員がいて、現実問題として全員を公式戦に出すのが無理だ
ということも、ケースとしてはあるでしょうね。そうなっては仕方が無いです。
出られない人・ベンチに入れない人も、出てくるかもしれませんね。
その場合はスコアラーなりマネージャーなりの役割を与えて、何らかの形で
公式戦・公式行事に高校の代表として参加させてあげたいと思います。
619:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/10 02:32:38 FDGY9S550
>>617
重ねてレス感謝。
ちなみに長崎では、諫早高校を応援しています。
あと清峰は地元で評判がいいようですね。
620:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/10 02:38:54 FDGY9S550
今調べたら、野球部員の平均は1校40人でしたね。
継続率80％なので、3年生は平均12名となります。
きっと東福岡は部員が多いんでしょうね。
おれは普通の公立高校だったので、少し感覚が違うかもしれません。
621:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/10 02:41:59 zSKeouf3O
>>620
そして男子校だから特に多い可能性はある。
622:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/10 02:45:45 FDGY9S550
おれは実は東福岡高校には行ったことがあるんだ。確かに大きな高校だよね。
最近は進学にも力を入れてる、的なことが書いてあった記憶がある。
確か隣に中学校（高校？）があって、そこの野球部が練習してるとこは見た事があるのだが
東福岡の野球部員は残念ながらグラウンドで見た事が無い。
623:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/10 02:45:50 BFEpLMnc0
>>618
そうですか
その前提がはっきりしていなかった。
私の話は３年生が３０人以上の時の話になります。
まぁ大体の高校が３０以下のようですが１・２年生がレギュラーになることもお忘れなく。
>その場合はスコアラーなりマネージャーなりの役割を与えて、何らかの形で
>公式戦・公式行事に高校の代表として参加させてあげたいと思います。
必死に野球やってきた選手に出れないからマネージャーやれというのは
完全に選手を侮辱しています。
どうあなたがうまく言い繕おうが
必死にやった選手が納得するわけがない。
野球をするために入った選手が２年間必死に練習した結果が
マネージャー・スコアラーですよ。
しかもほぼ全ての高校にマネージャーがいますよ。
スコアラー兼任でね。
そして公式戦にはスコアラー以外ベンチに入れません。（マネージャー兼任の場合を除く）
さらにいえばスコアラーは制服です。
２年間の努力の果てに行きついたユニフォームが制服など笑止千万。
高校時代に夏に選手でスコアラーに任命された選手がいました。
試合後にはスコアラーもグラウンドに出て監督とともにあいさつします。
その彼は「坊主で制服なんてただの晒しものだユニフォームすら着られないなんて」と私に言い放ちました。
あなたの考えは完全にエゴです。
選手の感情なんてあったもんじゃない。
選手の気持ちも少しは加味して考えてやってもらえると元高校球児としてうれしい限りです。
624:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/10 02:55:29 FDGY9S550
>>623
スコアラーがスタンドの応援部員より屈辱的だとは思いませんでした。
おれは強豪校の野球部員ではないので、そのあたりの微妙な感情はわかりません。
ただ、野球の技術が見劣りしても、何らかの形で公式行事に参加させてあげたい
と、思うだけです。
625:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/10 03:01:30 FDGY9S550
今日は実力がりそうな元球児がお相手ということで、楽しく過ごさせて頂きました。
また、お会いしましょう。おやすみなさい。
626:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/10 03:06:39 FDGY9S550
ちょっと一言だけ追加
どんなスポーツにもレギュラーと控えが存在して、普通は控えの方が人数が多いものです。
もちろん勝負の世界ですからレギュラーが優先されるのは仕方ないですが、
特に高校の部活動なら、控え選手の気持ちを考えてあげることは大事だと思います。
控え選手も母校のユニフォームを着て試合に出たいんです。
その気持ちは、レｇｙラー選手よりも強いように思います。
627:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/10 03:12:48 BFEpLMncI
ipodから失礼。
>>624
すみません。
感じ方考え方は人それぞれですよね。
自分の経験のみで全てを知っているかのようなかき方でした。
ただ今は試合に出ている選手が自分と同じ控えであることが前提です。
流石に同じ控えである立場である選手がグラウンドで戦うのにスコアラー
は精神的に応えると思います。
しかも春の大会で高校野球が終わる訳ではないのにスコアラーで参加というのは
今後公式戦にはでれないといっているようなものでは？
選手たちのプライドや努力を考えるとあなたの選手起用は実現はむずかしいと考えます。
三年生が30人以上いるという少々無理のある条件でしたけどねw
628:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/10 04:48:35 JZUfADOyO
自慰サン>>570の回答はまだですか？
＞ ①設立趣旨とは何？
＞ ②新ルールの明文化
これをきちんとやれば一気に議論は自慰サン有利に変わるのにな（笑）
逃亡するから駄目なんだよ（笑）
まさに自慰サン、馬鹿丸出しだな（大爆笑）
629:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/10 10:10:45 XEkXAw+oO
>>626
そういうスレタイに全く無関係、かつ情緒的な印象をグダグダ垂れるな。
あんたは議論の主宰者なんだよ。
連戦連敗でボコボコ＆逃亡の繰り返しだけど。
630:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/10 23:22:23 FDGY9S550
こんばんは
>>628
おれと議論をしたいのなら質問の仕方を考えなよ。
アホみたいに『○○は、まだですか？』じゃなくてさ、きちんと論点を絞って
真摯な姿勢で聞きたい事を3行以内でまとめれば、高確率でレスしますよ。
631:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/10 23:42:59 NFM7BHwn0
別人だが、「設立趣旨とはいかなるものか」ってのは、説明を聞きたいところだ。
自分も、1県1代表制は、朝日新聞の販促目的が本音だと考えてる。
632:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/11 00:31:45 UxbjAiin0
>>630
で、30年以上も前の制度設立趣旨とやらを
学校教育の規定に反するルールを作ってでも
今なお保持すべきと考える理由はなんなのさ？
633:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/11 00:54:35 eM5Z8FDu0
>>632
しっかり三行に笑わせてもらったｗ
634:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/11 02:10:43 a+gHedKiO
>>630
確率は不作為な現象についてのみ適用されるからね。
真摯と称して、偏屈な選り好みを作為的にするお前には不適切な概念。
もう一度中学一年生の数学を復習してみよう。
635:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/11 21:17:41 KamSNqNL0
>>634
専門バカに多い典型的な発言ですね。
『確率』という言葉の使い方を1つしか知らないから、こんな書き込みになってしまうんだよ。
>>631
なぜ1県1代表制が朝日の販促に繋がるのか、その理由を考えてみてはいかが？
案外、制度設立の趣旨を知る早道になるかもしれません。
636:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/11 21:39:18 a+gHedKiO
>>635
確率が専門かよ？
中学で教える国民の義務教育過程ですがw
常識を理解していない自分の低学力をさらしちゃったね。
637:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/11 21:43:42 KamSNqNL0
>>636
>確率が専門かよ？
おいおいｗ
日本語を使いこなせるようになってから絡んで来いよｗ
書いてない事を言われてもなぁｗ 文意も全く把握してないし。。。
638:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/11 21:44:55 JE8iFQQH0
>>635
で、30年以上も前の制度設立趣旨とやらを
学校教育の規定に反するルールを作ってでも
今なお保持すべきと考える理由はなんなのさ？
お望み通り3行で纏めたのだから
不都合な突っ込みはスルーという不誠実な態度は改めていただきたい。
639:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/11 21:48:47 kpqp7rowO
>>636
お前そんな考え方で人生楽しいか？
もっと楽に生きろよ。
「確率」って言葉にそこまで過敏になる所をみたら高校生かな。それとも確率を専行してる理学部の学生かな？
とりあえず屁理屈こねるなよｗ
640:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/11 21:51:52 a+gHedKiO
>>637
お得意の詭弁おつかれです。
あと、お前に日本語の説教をされる言われはないから。
それより自分の思考回路が支離滅裂になった原因を棚卸しして確かめたら？
641:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/11 21:52:42 KamSNqNL0
もし高校生なら、『平和』とか『人権』といった言葉に過敏になって欲しい、とオジさんは思う。
642:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/11 21:55:42 P2ohTBPdO
馬鹿の典型だな
開いた口も塞がれん
慶応擁護してるその時点で越境留学反対消滅
ついでに法政通信卒でいっぱしの学卒気どってる時点で馬鹿丸出し
ようするにただ構って欲しいだけのただの馬鹿
おめでとう！
643:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/11 22:14:20 JE8iFQQH0
>>641
で、30年以上も前の制度設立趣旨とやらを
学校教育の規定に反するルールを作ってでも
今なお保持すべきと考える理由はなんなのさ？
お望み通り3行で纏めたのだから、逃げるのは止めたらどうですか？
644:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/11 22:17:19 KamSNqNL0
>>631氏の登場を待っているのだが、今日は来ないんでしょうかね。
なぜ1県1代表制が朝日の販促に繋がるのか？
今日はこの話をしたいんだけど。
645:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/11 22:21:51 vRMznhXQO
なんだよ、こっちでも専修六旗さんがご乱行かよ(笑)
お盆に２ちゃんで必死なやつって終わってる。
646:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/11 22:26:58 a+gHedKiO
>>641
お前は『一般常識』と『正直』という言葉に忠実になってね。
ウソや妄言、成り済ましは結構だからざ。
647:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/11 22:27:41 DCGwYfGP0
神奈川人だが最近の慶應はどう考えても
「集まってくる学校」じゃなくて「集めてる学校」だよなぁ。
来る連中の能力は高いかもしれんが、
やってる野球はお世辞にもハイレベルとは言えんし、
あんな指導に率先して球児が集まってくるとは思えんよ。
まあ慶應ブランドが魅力（保護者含めて）ってのはあるだろうがね。
648:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/11 23:49:55 KamSNqNL0
こちらは静かなようですな。
649:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/11 23:55:55 ot7r4yLb0
>>644
631です。
私は、（真偽は不明だが）私の考える一県一代表導入の理由を表明したうえで、
「あなたの考える一県一代表導入の理由」を聞いています。
そのような質問に質問で返すかのようなレスは、不誠実と言うか、はぐらかしと言うか、
そういう悪印象を受けます。
真正面からお答えくださることを期待します。
650:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/12 00:36:40 +29Z55rf0
>>649
6爺がまともにこたえることなんてありませんから。
話題のすり替え逃亡が馬鹿のひとつ芸ですから。
もう一個のスレ最初から読んでみなよ、こいつがどんな人間かよくわかるさ。
651:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/12 01:44:46 exTDv2O40
>>649
レス遅れてゴメン。別にはぐらかす意図はないですよ。
1県1代表制の趣旨とは、全国の球児に甲子園への道を開く、という事ですよ。
地域バランスを優先した、という言い方も出来るかも知れません。
その結果として、より甲子園大会が国民から支持･注目されることを狙ったのでしょうね。
国民に支持され、注目される事は、高校野球にとってプラスとの判断があったのでしょう。
652:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/12 09:56:22 81RESVaU0
>>651
全国の球児に甲子園への道は開かれてるじゃん。
各県の球児は毎年選手権大会に出場してるぞ。
今もちゃんと1県1代表制の趣旨は守られてる。
P.S.
お前さんは各県の球児＝各県民球児と受け止めてるようだが、
社会的には各県の球児＝各県の学校の球児≠各県民球児。
高野連も「学校対抗戦」と明言し、お前さんの解釈を否定してる。
653:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/12 10:10:00 KleB7X5u0
942 ：背番号６ ◆OwMPQO/71E ：2009/08/12(水) 09:11:10 ID:exTDv2O40
野球留学校の酒田南を相手に、古豪関西学院がリード。
応援はダサいが迫力はテレビからでも伝わるね。
943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/12(水) 09:29:28 ID:1JhotQhdO
>>942
努力して甲子園出場を果たした成功者に嫌味を言ってる自分の卑屈さを恥じろ。
てか自分の評判でも心配してろよクズ。
661 名無しさん＠実況は実況板で 2009/08/11(火) 22:51:31 ID:JQzpJE5L
そして終局の締めがコレ
899 名無しさん＠実況は実況板で 2009/08/11(火) 22:43:12 ID:P2ohTBPdO
いいか？
俺らが非難してるのは尿６おまえだ
六大学でも慶応高校でも青森山田でもなんでもない
おまえという世にも奇妙な､こづるい埼玉東松山のど変態野郎だけだ
自己満足なレスは無意味だぞw
662 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/08/12(水) 01:01:54 ID:g0U1GEny
>>661
w
663 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/08/12(水) 07:03:00 ID:D9ql5dtq
>>658
東都のド変態が法政の野球スタイルだの伝統がどうこう言うな。
どうしても関係者面したいようだが、ハッキリ言う。
お前みたいな門外のド素人の説教は大迷惑、そして不愉快だ。
何より、そのごう慢で言い訳がましい態度には虫酸が走る。
そもそも、部外者がさも応援席の学生風を吹かすような偽装は金輪際やめろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板:661-663番)
654:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/12 10:18:12 ozkrMOXc0
中田翔みたく素行や親の問題で地元の高校はどこも取ってくれなかったら素質があっても野球をやめなければいけないの?
655:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/12 10:22:22 1JhotQhdO
>>653
嫌われる要素が満載なのは文章からも分かりすぎるくらい伝わる。
656:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/12 10:43:29 spRVFuag0
スカウトやブローカーを撤廃して欲しい
どの高校に行くかは選手の勝手だが、そこに金が絡んでくるのは明らかにおかしい
657:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/12 11:05:45 exTDv2O40
ブローカーは論外だが、スカウトは微妙かな。
高校側のチームを強くしようとする熱意は、おれは認めているので
金が絡まなければスカウト自体は悪くないと思う。
ただし、やりすぎはイカンね。
何でも大阪頼みではなく、地元の素質ある選手もしっかり探して欲しいものだ。
658:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/12 13:26:23 C6lpFPBx0
>>657
お前が大嫌いな青森山田は県外選手勧誘するだけじゃなく
地元小中学生対象にリトルやシニア経営して育ててるじゃん
お前が大好きな慶応が地元選手を育てる話は聞いたことないが
県外選手を勧誘するだけで
659:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/12 13:37:19 1JhotQhdO
>>658
こいつが好きなのは野球とか学校じゃなくて慶應のチア。
慶應が勝てばそれだけチアを肉薄して拝めるから応援してるだけ。
660:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/12 18:10:27 MXa3ZpFo0
ブローカー、スカウト、自主的な進学
どこでどうやって線引きするんだ？
例えば、どっかの学校の野球部OBの親が
自分の母校に行って野球やってみないかと自分の子供に誘いかけたら、これはスカウトになるのか、自主的な進学になるのか？
そもそも地元外から来た学生＝スカウトされて来たと
短絡的に決め付けているだけではないのか？
スカウトがあっても地元なら良くて、地元以外ならダメだとする理由は？
所詮、地元外進学を批判する奴は自分の好みを押し通したいだけ。
661:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 00:33:24 pzdsuveH0
>>660
繰り返すが、金が絡まなければスカウト自体は悪くないと思う。ただし、やりすぎはイカンね。
地元以外からのスカウトもＯＫですよ、限度さえわきまえていれば。
662:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 00:51:37 pzdsuveH0
スカウトもせず、特待制度も適用せず、入試やその後の学生生活も特別扱いせず、
それでも全国から優秀な選手が自主的に集まってしまうのなら、ある意味仕方がない。
でもね、集まってくる理由が、『この地区はレベルが低く甲子園に出られそうだ』と
いうのであれば、これはシステムとして問題ありだ。
もう一つ、バリバリの野球留学校が10年に1回くらい県代表になる、というのなら良い。
野球留学校と地元中心の高校とが勝ったり負けたり、切磋琢磨する地区も良しとしよう。
しかし、留学選手主体の高校でなければ現実的には県代表になれないような地区は、
これは構造的な問題だと言える。
663:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 01:22:17 Al/FAIpS0
44:朧◆MO/47V/UoE :2009/03/04(水) 01:11:23 ID:WpAkvQ/t0
基本的に、大した進路も無いのに
特定の少年野球チームから、複数の生徒が同時入学しているような場合は
金の流れを洗ってみた方がいい。
58:朧◆MO/47V/UoE :2009/03/05(木) 23:43:51 ID:3XIgnqrs0
■ 目に見えている問題として（制度的問題）
野球部員であることを主題とした授業料の免除は、実質的に金品授与に当たり
学生野球憲章第十三条に"明確に"違反する。
したがって高野連が、上記にあたる学校から出場機会を奪うべきなのは当然の論理である。
■ 目に見えない問題として（倫理的問題）
生徒を紹介する見返りとして少年野球ティームの指導者及びブローカーに金銭が入り
実質的な人身売買が横行している。
そしてこの不純な金の巡りこそが、野球留学増加の最大の原因になっている可能性がある。
664:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 01:29:37 L1QJD11e0
>>662
わざわざ、やぶ蛇突っ込んでまで「規制」「規制」いう必要なんてないじゃん。
バリバリの野球留学校は今リトルやシニア経営して地元選手育ててるわけで。
665:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 01:29:38 BWZmJWoR0
>>663の■ 目に見えている問題として（制度的問題）
に思いっきり反したことを言っていますね。
591 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [] 投稿日：2009/08/10(月) 00:43:07 ID:FDGY9S550
特待問題で揺れた時期の件であれば、あれは高野連が100％悪い。
後出しジャンケンだからね。
特待生の出場資格を剥奪するなら、入学前に基準を公表するのが当たり前である。
666:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 01:47:34 pzdsuveH0
>>664
おれは規制を特に強調しているわけではないよ。
野球留学には色々な問題がある、という主張に力点を置いている。
ここでの規制論議は留学賛成者の過剰反応。そもそもおれは規制ではなく
出場資格の見直し、という表現を使っている。
問題解決の手段の一つとして出場資格の見直しという方法があり、
これは主催者権限で可能だし、即効性が高いので、ぜひ実現して欲しい
と思っている。
667:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 01:52:12 pzdsuveH0
>>665
その通り。
特待生が十三条違反に当たるかは解釈の問題であり、結論はどっちでもいいよ。
ただし現状の特待生を『明確な違反』とするなら、その解釈を周知させた上で
違反者に罰則を与えるべきだ、という主張だ。
668:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 01:54:41 pzdsuveH0
その解釈を周知させた上で 『それ以降に入学した』違反者に罰則を与えるべきだ、という主張だ。
669:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 01:59:16 L1QJD11e0
>>666
当の高野連は
「野球留学については何ら問題ない」
「県外の選手だからという理由で制限はできない」
と公式見解を示してるわけだが。
670:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 02:39:50 pzdsuveH0
公開掲示板で議論をするなら、自分の頭でモノを考えて自分の言葉で発言して欲しいものです。
おれは高野連の代弁者でもなければ、高野連の見解に100％賛成する者でもありません。
高野連がＡと言ったからＡが正しい、では進歩がありませんね。
もっとも、高野連がＡと言ったという事実すら怪しいものです。
野球留学に対するアンケートでも、その質問の仕方次第で、賛成が多数になったり反対が多数になったりするのです。
文脈を見ずに、特定のセンテンスだけを抜き出して断定するのは危険ですね。
ちなみに、おれも『野球留学自体が問題ではない。野球留学の蔓延が問題なのだ』と主張しています。
この発言の前半だけを抜き出して、背番号６は『野球留学は問題ではない』と言っている、とするのは
正しくありませんね。
いいですか、おれは『野球留学には問題がある』と主張しているのです。
違うと思ったら、『自分はこういう理由でこう思う』と反論すれば良いのです。
おれと考え方の違う人もいて良いのです。ここは、そのための議論の場だと思っています。
自分の考えを自分の言葉で主張する相手に対しては、意見は違えど一見識として認めます。
高野連の公式見解はＡ（だからＡが正しい）、では、あまりに幼稚な反論と言わざるを得ませんね。
671:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 03:09:29 pzdsuveH0
おれの考えをシンプルに書きます。
まず球児は、どこの高校に進学しようと球児の自由だと思っています。
また私学は、どこから生徒を集めようが私学の自由だと思っています。
問題なのは、地元の球児が甲子園に出られない事だと思っています。
高校野球が、過度な勝利至上主義・甲子園至上主義に毒されるのが問題だと思っています。
それを解決するのは、主催者である高野連だと思っています。
主催者の権限の及ぶ範囲で、地元球児に甲子園の道を開くルール作り・過度な勝利至上主義から
高校野球を守るルール作りをすれば良いのだと思っています。
672:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 08:51:08 WjuGRLXDO
弟子：兄弟子から「頭のよい者は、常日ごろからシンプルな文を書け」と耳にタコができるくらい命じられてきたのですが。
慈円：はて、形勢不利な局面から逃げ出すときにそのような話を聞くが。
親鸞：昔、六助といって自尊心が強く、こずるい檀家がおった。
さも自分は功徳を積み、悟りを得た開眼者のような口ぶりじゃった。
わしも「おいおい和尚、聞く身にもなってくだされ」
「説教をしたいなら三行で済ませろ」
と、お念仏のように要求されたわい。
弟子：兄弟子は口癖のように「おれは自分の発言には責任をもつ」
と鬼の首をとるように言われます。
慈円：絵に描いたような話じゃのう(笑)
親鸞：凡夫の悩みというものはそういうものよ。
慈円：上人さまは三行でお説教はなさるのですか？
親鸞：法然さまもできますまい(笑)
弟子：口だけ信者というのも迷惑なものですね(笑)
一同：（大爆笑）
673:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 09:27:22 I8V9IxGJ0
大阪の高校が奈良や和歌山など他県から特待生を受け入れている時点で
「大阪の球児が野球留学するのはダメ」というのは説得力がない。留学生で
はじき出された大阪の球児がしかたなく東北や四国に流れるのかもしれないし、
大阪の球児が先に留学したとしても大阪の野球部員は8000人以上いるのだから
まずは大阪が他府県からの野球留学を禁止するべきだと思うが。
674:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 09:31:41 pzdsuveH0
>>673
数的には圧倒的に大阪が供給地であり、東北や四国が受入地となっています。
もちろん大阪だけは留学禁止、というような差別がダメなのは当然ですが、
野球留学は大阪の問題である、という指摘はある意味的を得ています。
675:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 09:45:16 zLAVej++0
>>671
>問題なのは、地元の球児が甲子園に出られない事だと思っています。
地元とはどの範囲？微妙な地域はどう考える？
それに、「野球留学でもあり勉強留学」「野球留学でもあり宗教留学」はどう考える？
また、背番号６のいう「大人の知恵」を出しあってもなお折り合いがつかない場合は？
676:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 09:48:31 zLAVej++0
>>673
>大阪の高校が奈良や和歌山など他県から特待生を受け入れている時点で
>「大阪の球児が野球留学するのはダメ」というのは説得力がない。
各都道府県の面積は４７都道府県によってバラバラだ
そして、大阪は４７都道府県中２番目に面積が狭い
各都道府県の面積の違いを無視して「他県から～」などというのも説得力がないと感じる
677:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 09:51:50 hVPZfoX/O
的を得ています
的を得ています
的を得ています
的を得ています
的を得ています
的を得ています
的を得ています
的を得ています
的を得ています
的を得ています
678:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 09:53:25 5e3HH/Kk0
>>670
何言ってるの？ お前さんの
>問題解決の手段の一つとして出場資格の見直しという方法があり、
>これは主催者権限で可能だし、
この発言に対し、高野連は（主催者権限でもっても）できない、と言ってる事実を掲載したのだが。
俺自身も、スレ住人の大多数も、やはり社会的妥当性を欠くんでできないと判断してる。
お前さんがそれでも出来ると考えるなら
「出身地による出場資格制限」が社会的に妥当だと根拠を述べてみてよ。
（主体や対象の違う制限の存在じゃなく、『出身地による制限』が『社会的に妥当』と言える根拠を）
（高野連含めて）お前さん以外全員が『出身地による出場資格制限』は
社会的に妥当ではない（できない）と考えてるのだから、
全員を説得できるだけの妥当な根拠をさ。
679:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 09:55:10 xR1MeEZe0
越境入学者が出てるのに郷土の誇りを持って闘っています！
とかの実況がｗ何も知らないヨソ者なのに意味ねー
高野連 越境を禁止にしろ！！
680:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 10:00:27 jbAG7GbPO
だから慶応はどうすんだってのw
地元の浦学は
おまえ好みのチアがいるてころと地元だけはちゃっかりスポイルしちゃってんのな
自分基準で内と外､ダブルスタンダードもここまで来ると病気か？
まじ人格的瑕疵を疑うわ
681:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 10:02:15 5e3HH/Kk0
>>671
あんたの主張する『出身地による出場資格制限』について
高野連はできない（主催者の権限の及ぶ範囲外）と公式に述べてるわけだが。
主催者自身が『できない（主催者の権限の及ぶ範囲外）』と述べてる方法は諦めて、もっと別の方法を模索したら？
大人の知恵をもってすれば、主催者含め大多数が社会的に妥当と考える方法を見出す位簡単でしょ？
682:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 10:11:01 pzdsuveH0
>>679
郷土の誇りを強く意識して戦っているのは地方の高校。
都会の高校には、予選参加校を代表して恥ずかしくない試合を、という気持ちはあっても
郷土の誇りとはあまり関係ないように思いますね。
都会では、地元の高校を応援するのではなく、縁のある高校を応援する人が多いと思います。
地方では、地元の高校≒縁のある高校、ですが、都会はそうでもないですから。
これはライフスタイルの違いでしょうかね。
というわけで、全国から東京や大阪に選手が集まっても大きな違和感は感じなくても、
地方都市に全国から優秀な選手が集まる事には大きな違和感を感じるのが一般的な感覚のようです。
683:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 10:17:30 5e3HH/Kk0
>>682
「出身地による出場資格制限」について高野連はできない（主催者の権限の及ぶ範囲外）と考えてる。
俺らも社会的妥当性を欠くのでできないと考えてる。
お前さんが「出身地による出場資格制限」ができる（社会的に妥当）だと考える理由を教えてくれ。
あくまで「出身地による出場資格制限」が「社会的に妥当」と言える理由をな。
（主体や対象が違う制限の存在など、「出身地による出場資格制限」が「社会的に妥当」な理由にゃならんので）
684:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 10:18:58 pzdsuveH0
>>680
慶応については、もう一つのスレで説明してるから読んでください。
685:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 10:32:11 zLAVej++0
背番号６に問う
なぜ>>675をスルーしたのか？見落としか？
もし見落としでなければ、なぜスルーしたか答えよ
そしてあらためて>>675をスルーせずに返答せよ
686:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 10:37:48 jbAG7GbPO
>>684
ついでに地元の浦学も説明してくれ
687:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 10:37:51 5e3HH/Kk0
>>684
「出身地による出場資格制限」について高野連はできない（主催者の権限の及ぶ範囲外）と考えてる。
俺らも社会的妥当性を欠くのでできないと考えてる。
お前さんが「出身地による出場資格制限」ができる（社会的に妥当で主催者の権限の及ぶ範囲）だと考える理由を教えてくれ。
あくまで「出身地による出場資格制限」について、「社会的に妥当」で「主催者の権限の及ぶ範囲」と言える理由を、だよ。
（主体や対象が違う制限の存在など、「出身地による出場資格制限」について「社会的に妥当」で「主催者の権限の及ぶ範囲」と言える理由にゃならんので）
688:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 10:48:38 pzdsuveH0
>>685
野球以外にも越境する理由のある選手をどう扱うかは微妙な問題だと思いますよ。
大人の知恵を使って折り合わなければ、ではなく、折り合わないから大人の知恵を使うのです。
具体的には相互の妥協でしょうね。満点は取れなくとも６０点の答案を作るという事です。
>>686
浦学は野球学校ですよ。ただし留学生主体ではありません。
埼玉では上尾など公立の方が人気がありますが、浦学が優勝すれば県代表として受け入れているようです。
ライバルの春日部共栄は進学校の側面を持っていますので、地元で勉強も野球も頑張りたい中学生は
春日部共栄に進学するケースが多いようです。
（現実は桐蔭学園と同じく文武別道のように思われますが、確証はありません）
689:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 10:54:03 5e3HH/Kk0
>>688
生徒の進路選択の自由に干渉するケースなのに
60点の答案でいい、というのはお前さんのエゴだな。
（大人のエゴとは言わない。一般的な大人や高野連は「できない」と言ってることなんで）
690:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 10:59:58 5e3HH/Kk0
>>688
ついでに言うと、折り合いが付かない時には
相互の優先順位を第一考えるのが大人の知恵だよ。
（相互妥協は優先順位が全く同じ時に初めて考慮される）
相互の優先順位を考えもせず、いきなり相互妥協だ、は大人の知恵とは言わない。
691:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 11:00:01 pzdsuveH0
１県１代表、ただし東京と北海道は代表枠が2つ。
この現在の仕組みだって、言わば妥協の産物なんですよ。
なぜ東京が２枠で大阪が１枠なのか、誰もが納得する合理的な説明は出来ませんから。
大人の知恵、６０点の答案、というのは、こういう事を言います。
692:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 11:02:36 pzdsuveH0
センバツの選考基準や２１世紀枠の存在なども、まったく同じですね。
個人的には、投手力の高い高校を優先する、という規定など、全く理解できません。
693:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 11:04:16 pzdsuveH0
少なくとも、投手力の高い高校を優先する、よりは、地元選手中心の高校を優先する、という方が
合理的な説明が出来ると、おれは思いますよ。
694:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 11:04:20 5e3HH/Kk0
>>691
秤に掛けられた一方が「生徒の進路選択の自由」なんで、
相互妥協を求めるには相応の事情がなけりゃ駄目だよ。
折り合わないから、なんでもかんでも相互妥協だ、は大人の知恵とは言わない。
まず秤に掛けられた双方の社会的な優先順位を考えるのが大人の知恵だ。
（そして社会的な優先順位が異なる場合、一方が全面的に降りるのが社会のルールであり大人の知恵）
695:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 11:06:43 5e3HH/Kk0
>>691
んで、そう言った「社会のルール」「大人の知恵」を踏まえた上で、
高野連は「出身地による出場資格制限」について高野連はできない（主催者の権限の及ぶ範囲外）と述べている。
俺らもそう言った「社会のルール」「大人の知恵」を踏まえた上で、
社会的妥当性を欠くのでできないと考えてる。
696:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 11:07:27 pzdsuveH0
話をおかしな方向に誘導する人はスルーします。
まず球児は、どこの高校に進学しようと球児の自由だと思っています。
また私学は、どこから生徒を集めようが私学の自由だと思っています。
問題なのは、地元の球児が甲子園に出られない事だと思っています。
高校野球が、過度な勝利至上主義・甲子園至上主義に毒されるのが問題だと思っています。
おれが言いたいのは、野球留学の蔓延は問題である、という事です。
地元の選手が１０年も甲子園に出られない制度は、歪んでいる、という事です。
697:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 11:07:50 cZ5tHQnU0
>>691
今のように野球留学を規制するなら５５校体制の方がいいだろうね。
じゃないと大阪神奈川あたりの人は納得しないだろ。
698:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 11:09:19 5e3HH/Kk0
>>696
それはお前さんが思ってるだけだろ。
お前さんが思ってる、では「出身地による出場資格制限」ができる理由にゃならない。
699:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 11:10:21 pzdsuveH0
>>697
地域バランスと参加校バランスの、どちらを優先すべきか、という事ですよ。
おれは東京・北海道を１枠に戻し、１県１代表を解消し、３２代表とする案を
支持しています。
700:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 11:12:32 5e3HH/Kk0
>>696
>問題なのは、地元の球児が甲子園に出られない事だと思っています。
なんでそう思うの？
県代表の枠は、最初から県の学校に与えたものだと、主催者自身認めてるのに。
最初から県民の為に与えられたものじゃないのに、県民の枠と思い込んでるのが原因でしょ？
お前さんの認識の誤りを正せば良いだけじゃん。
701:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 11:13:54 pzdsuveH0
実現性の可否は置いといて、神奈川･大阪を２枠にするなら地区分けはせず
公立枠と私立枠を１校ずつ用意しろ、という意見ですｗ
一見突飛な提案に見えますが、高校野球の理念を考えれば、あながち荒唐無稽な案とも思いません。
702:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 11:18:50 zLAVej++0
>>701
荒唐無稽な案だと思う
そうすると、野球に特に力を入れていない、
もちろん野球留学生や野球特待生は皆無という私立はどうするのだ？
だいたい「地元」というのはどういう範囲になるのだ？微妙な地域はどうするのだ？
703:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 11:25:52 pzdsuveH0
>>702
まあ荒唐無稽と言われても仕方ないと思うよｗ
でもね、そもそも公立と私立が同じ土俵で対戦するのも、公平とは言えない部分がある。
また神奈川を２枠にするのに、地域性を考慮する必要も無いと、おれは思うんだが。
便宜上、線を引くだけだからね。東東京と西東京の境界線だって何度も変更されてるし。
もし２枠になるなら、公立は公立同士、私立は私立同士で対戦する方が、よほど公正だと思うがなぁ。
代表のレベス差を問題にするなら、今でも神奈川と富山のレベルが違うのと同じだし。
704:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 11:30:42 cZ5tHQnU0
>>703
公立でもスポーツ推薦やってるとこもあるんだぜ
705:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 11:31:42 pzdsuveH0
ところで神奈川と大阪って、公立と私立がそれぞれ何校あるんだろうね？
あと、大阪・神奈川の私立枠はハイレベルの激戦となるが、公立枠もまた激戦になりそうだ。
神奈川なら横浜商が本命？ もし東京で実施すれば日野と雪谷の決勝だったかもなあ。
大阪の球児も甲子園目的でわざわざ青森まで野球留学しなくても、地元の公立に行けば良いわけだし
野球留学も減るかもな。
706:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 11:32:35 54iZdYRL0
URLﾘﾝｸ(webnews.asahi.co.jp)
「入学あっせん」暗躍するブローカーを直撃
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
甲子園大会 巨大ビジネスに変ぼう
URLﾘﾝｸ(dqn.blog63.fc2.com)
野球ブローカーの実際
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
ベテランスカウトの胸中
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
『高校野球「裏」ビジネス』
707:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 11:35:13 zLAVej++0
>>703
それをいうなら、野球に力を入れてない、もちろん野球留学生や野球特待生は皆無という私立が
野球に力を入れている私立と同じ土俵で対戦するのも公平とはいえなくなる
708:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 11:38:01 V+N83ccX0
県外の高校に進もうがそれは球児の自由かもしれんが
その個人のわがままな奴のおかげで地元の子達が甲子園に出れなくなっているのが現実
地元の人が迷惑してるのにも気づかない自分さえよければいいという奴ばっかりだから嫌い
709:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 11:39:04 zLAVej++0
>>705
大阪の公立だが、公立高校全体で推薦入試を全く導入していない
公立高校に入学するには一般入試しか方法がなく、当然選手を集めるというのも無理
体育科のある公立は存在するものの、「甲子園が狙える」とは言えない状態だ
それに一般入試だと受験日も合格発表も遅く、一般入試不合格になった場合はどうするのだ？
どうしても滑り止め私立を確保せざるをえない
はっきりいって、公立と私立で枠を確保しても、このような事情から考えるに野球留学が減るとは思えん
710:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 11:41:23 zLAVej++0
>>708
その人が県外にいったおかげで
県内の人が一人、その県内の高校に入学できる枠が一つ空いた、ということはないのか？
もしその人が県内に残ると、県内の人が一人、その県内の高校の入学できる枠が一つ減り
その分、誰かが志望校に不合格になって不本意入学者を一人増やすことにならないか？
711:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 11:47:55 pzdsuveH0
ちょっと調べてみた。神奈川の私立は42校。なかなかの顔ぶれで良いんじゃないかな。
法政二 桐光 武相 横浜商大 慶応 関東学院 関東六浦 日大高
桐蔭学園 横浜 横浜創学館 山手学院 横浜隼人 森村 神大附 秀英
サレジオ 横浜学園 橘学苑 鶴見大附 藤嶺藤沢 藤沢翔陵 日大藤沢 湘南学園
鎌倉学園 湘南工大附 慶応藤沢 アレセイア湘南 逗子開成 三浦学苑 横須賀学院 湘南学院
神奈川総合産業 東海大相模 向上 光明相模原 渕野辺 柏木学園 相洋 立花学園
平塚学園 旭丘
ちなみに公立は（192-42）＝150校。
参加校は4倍近いが、こっちの枠の方が甲子園には近そうだ。
712:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 11:50:39 miJCVIgk0
>>708
個人の我がままとしか受け止められない輩が
一番自己中心的な我がまま野郎。
713:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 11:54:26 pzdsuveH0
大阪も調べてみた。私立は48校で、公立は185-48＝137校。
神奈川と同じような比率だね。
714:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 12:07:35 pzdsuveH0
>>712
表現は稚拙だが、>>708の意見は間違ってないですよ。
みんなが好き勝手にやった結果、全体のバランスが崩れるというのは事実。
これは自己中心的な視点ではなく、大所高所から見た結論。
だから留学生が悪い、という結論には短絡的に賛同しないが。
715:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 12:44:43 miJCVIgk0
>>714
その「全体のバランス」ってのは
県代表＝県民の代表という
勝手な決め付け・誤った認識に基づいての話だろ
「全体のバランス」という言葉を使いたいなら
「出身地による出場資格制限」も「全体のバランス」を認識して語ろうな。
・高野連は「出身地による出場資格制限」について（主催者の権限の及ぶ範囲外）と述べている。
・社会的妥当性を欠くという声も多々ある
・制限の考えるに当たっての秤の一方は「生徒の進路選択の自由（県代表云々が相互妥協を求める性質に無い）」
辺りの考慮が抜けてる輩が「全体のバランス」と言っても筋が通らないよ。
716:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 12:50:15 BWZmJWoR0
なに？ここの主。
自分がうまく答えられそうなのだけ答えて他の「的を得ている」
質問は無視かよ。
答えろと言われたらはぐらかす。
バランス論者やらなんやら能書きだけ垂れて。
出来るだけ高尚な文章書くようにしてるんだろうけど。
頭が良くないのはばれてるよ。
717:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 12:55:44 miJCVIgk0
>>714
更にいや、「出身地による出場資格制限」を「全体のバランス」を考えて語るなら、実際に敷いた時、
・甲子園出場チャンスが他県と比べて8分の1しかない事を、生まれ育った地域の違いで強要する結果となる
・これはと思う指導者、環境が他県にあった時には、その指導者を諦めるor公式戦に出場できないの二択を強要される
辺りも考慮する必要が出てくるぞ。
お前さんは「全体のバランス」を全く考えないで語ってる。
718:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 13:07:05 IUci7K3W0
「地元の公立校が私立を倒して甲子園行きを決める」
こういう展開を日本人が愛してきた事は八千代東なんかを見ても明らかだろ。
公立枠私立枠なんてやったらそういう盛り上がりがなくなる事になるけど、
それを踏まえた上でも地元の子が出てるから人気はむしろ増すと思うならその理由を解説して欲しいな。
それに親の職業によっては転勤が多く、地元がどこなのかわからないなんて奴も増えてる。
そういう人間はどこの高校に進学したら「地元」扱いなんだ？
結果としてそいつが一人だけそこに残る事になったとして、それは理想的な状況なんだろうか。
719:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 13:14:19 WjuGRLXDO
>>716
こいつは球場でチアの盗撮を応援風景の記録とか開き直ってるような輩だぞ。
半島の独裁者と同じく病的な信念の主だから何を言っても無駄。
720:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 14:10:57 ph3/R+6iO
>>708
さいたま尿猿軍団さんですか？（笑）
ミエミエの自作自演（笑）
自慰サン、バレバレだよ（笑）
まさに自慰サン馬鹿丸出しだな（大爆笑）
721:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 14:17:42 ph3/R+6iO
基地外の妄想を相手にして遊んでるのがこのスレの現状ですな（笑）
まあ適当に相手にしてやって下さい（笑）
淋しい自慰サンにとって少しは癒しになるでしょうからね（笑）
まさに自慰サン、馬鹿丸出しだな（大爆笑）
722:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 14:30:18 ph3/R+6iO
>>701
お前はいつもそうだな（笑）
珍しく提案したなと思ったら中身は薄っぺら（笑）まるで幼稚園の園児が言う様な内容だな（笑）
前にも教えただろ、提案をする時は一面だけでなく多角的に色々な可能性を加味して提案しなければ駄目だって（笑）
歳を取るとだんだん子供に戻り最後はボケると聞いたが、まさに自慰サンはその過渡期なんだろうね（笑）
後、自慰サンに残された道はボケだけですな（笑）
まさにボケ自慰サン、馬鹿丸出しだな（大爆笑）
723:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 18:39:39 pzdsuveH0
>>718
推測するに神奈川に公立枠が設けられたら、公立勢とその関係者・ファンは盛り上がると思うよ。
私立強豪は今までと変わらない。予選で無駄な試合が減る分、良いかもしれない。
弱小私立は初戦から強豪と当たる確率が高くなり、少し不満かもな。
同じく東京に公立枠が設けられたら、都立勢は大歓迎だろう。
私立は実質1枠減だから不満だろうが、観戦するファンにとってはベスト8以降に
好試合が増えるので、楽しみは増えるんじゃないかな。
724:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 18:45:31 xVibm02k0
>>723
そんなことを全国の高校野球ファンや球児が望んでいるわけないだろう
あなたは野球好きじゃないでしょ
ただ地元の選手しかいない県立や都立を盲目的に応援してるだけなんじゃないの？
725:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 18:46:42 KZstry3OO
神奈川は特殊だからな
神奈川県民は案外横浜高校嫌いじゃないからな
他県民がセコいセコい言ってるだけっていうか
全く打てなかったけど地方大会で涌井と戦えたのも今では良い思い出
726:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/13 18:59:16 pzdsuveH0
>>725
それは良い思い出だね。
球児の気持ちも人それぞれだし、立場によっても違うだろうね。
もう一歩で甲子園が実現するチームの選手なら、同じ地区に涌井がいるのは嫌だろうし
現実的には甲子園なんて夢のまた夢のチームにいる選手にとっては、どうせ負けるなら
最後は涌井と対戦したい、と思うかもしれない。
727:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 19:16:19 WjuGRLXDO
>>724
そいつの母校は埼玉で未だに甲子園童貞の弱小公立校だからね。
無駄に古い学校で、何でも時代遅れの応援団が唯一の自慢らしいから。
そんな訳で、いびつなプライドとひがみが私学に対する私怨になったんだよ。
そのくせ、自分はチアの体で欲情する変態だから世話ないが。
728:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 19:39:16 xetfyrQX0
なぜ私立は地元の子を特待生として入学させないのかよく分からない。
基本的に地元の子を中心に入学させれば、みんな納得するだろうに。
郷土のためとか言いながら全く地元の子のレベルアップに貢献してないように思える。要は宣伝のためと言われても仕方ないのでは？
729:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 20:04:38 miJCVIgk0
>>728
青森の場合、地元有望選手の公立志向が強かったため
私学が勧誘にしても中々来てくれなかったそうだ
そこでシニアやリトルを経営して地元の子を育てつつ
県外の子を勧誘してるらしい
シニアやリトルを経営して地元の子を育ててる事実一つだけで
充分、地元の子のレベルアップに貢献してると思うよ
将来自分とこの学校に入学して欲しい希望込みだとしてもね
730:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 20:56:46 zLAVej++0
背番号６に質問
>>723で
>同じく東京に公立枠が設けられたら、都立勢は大歓迎だろう。
>私立は実質1枠減だから不満だろうが、観戦するファンにとってはベスト8以降に
>好試合が増えるので、楽しみは増えるんじゃないかな。
とあるが、ではたとえば開成や学習院はどうなるのだろう？
開成や学習院はおそらく野球に力をいれておらず、野球留学生や野球特待生が皆無と思われる
このような私立であっても、「私立枠」に入れられるのだろうか？
どうしても公立枠と私立枠にするのなら、開成や学習院のような私立は公立枠に入れるべき、という意見に対してどう思うか？
この質問をスルーせずに返答してくれ
731:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 20:57:48 2gZCqBtY0
そもそも私立って別に地域密着である必要はないと思うがな
732:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 21:05:43 xetfyrQX0
>>732
でも、郷土代表で出場するんでしょ？地域密着の必要はないけど、その地域の学校なんだから無視はできないでしょ。
733:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 21:14:33 U2Kkby9K0
留学やめたら東北、北信越死亡、関東崩壊、関西弱体化、だろうな
東海、中国、四国、九州はまったく変わらないね、間違いなく
東海は微妙かな
734:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 21:19:03 BWZmJWoR0
>>733
関西は出て行かなくなるからさらに強くなる。
まぁ大阪とかスカウトが全体を回りきらず分散しまくって
今の福岡状態になるだろうけどね。
シード校が１回戦で負けたり、無名校に150㎞投げるピッチャーがいたりと。
今の福岡は悲惨です。
735:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 21:28:14 2gZCqBtY0
>>732
その考え方が本末転倒というか甲子園を軸として物を捉えすぎ。
青森山田は青森にあるから青森の大会に出て、結果青森代表で出るに過ぎない。
入学する人間が地元民であるかどうかは本来どちらでもいいこと。
736:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 21:40:50 zLAVej++0
>>732
>>735に全く同意だな
もしも鹿児島ラ・サールが予想外に勝ち進んで甲子園出場ということになったらどうなんだ？
（もちろんこれはあくまでもたとえ話。ただしこの話の前提としてはラ・サールが野球に力を入れない現状を維持しているものとする）
737:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 21:49:52 I8V9IxGJ0
東京と北海道が2枠なのは単に高校が250以上あるからなんですが・・・
大阪は193校、神奈川は192校で「200校超えたら枠を2にする可能性はある」
そうです。それを「妥協の産物」って・・・
738:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 21:55:04 U2Kkby9K0
>>734
だろ
俺が言いたいのはそういう事
学校数が多いから絶対そうなるね
人材は優秀だが散らばったら勝てないよ
県内なら留学とは言わない、という条件つきで集めたら関西最強で異論はないが
739:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 22:04:58 zLAVej++0
>>738
それに実際そうすると各都道府県の面積差をどう考えるのか、という問題もでてくる
実際、大阪は４７都道府県の中で２番目に面積が小さく、
本当に「県内なら留学にならないけれど、県外なら留学になる」ということで規制されたら
大阪出身者が不公平感をつのらせそう
740:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 22:05:24 BWZmJWoR0
>>738
そういうことでしたらその勢力変化は正しいと思います。
今年も福岡は九産大九州（春九州大会で沖縄水産を撃破）
が県ブロック予選で負けたりと
県大会の１９校には半分シード校が残るか残らないかです。
大阪は福岡より校数も多いので下手したら
福岡よりも酷いことになるかも・・・
741:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 22:06:06 ph3/R+6iO
>>723
レベルの低い試合で喜ぶ馬鹿はいないよ（笑）
まあチアが全てのお前は別の意味で喜ぶのだろな（笑）
まさに自慰サン馬鹿丸出しだな（大爆笑）
742:740
09/08/13 22:06:10 BWZmJWoR0
県ブロック１回戦敗退です。
743:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 23:08:21 ZtsXmee/O
>>732
高野連も甲子園の大会は「学校対抗戦」という認識らしい。
で、その区分けの基準は、最終的にわかりやすい都道府県単位にしたってことでしょ。
郷土にある学校がその郷土の代表で何か不都合はあるの？
744:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 23:16:05 miJCVIgk0
学校教育も高野連も県の代表＝県の代表≠県民の代表という考えなのに
一部ファンが県民の代表と見るからと言われてもなあ
まして背番号6のように
県民の代表である事を明文化しろなんてキチガイの領域だろ
745:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 23:16:47 miJCVIgk0
県代表＝県の学校の代表≠県民の代表だった
746:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/13 23:59:49 HqbOMTfnO
同じ高校生だよ。意外と現場では打倒私学を目標に頑張ってるよ。去年の大阪も全く無名の公立箕面東が全国覇者大阪桐蔭に延長の末1-0で負けたり。今年の奈良はベスト4が天理郡山畝傍一条。郡山畝傍に関しては公立でNo.2No.3の進学校だ。
747:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/14 02:14:41 +IOpVU/l0
>>728
生徒が自宅通学のみの私立でも特待生がいるところはあるし
地元外から進学してくる生徒が多い学校でも
特待制度自体を設けてないところもある。
留学＝特待じゃないよ
748:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/14 04:17:52 fkQnyjGsO
だれか次スレ立てよろしく
★野球留学の是非を考えるスレ パート14★
前スレ
★野球留学の是非を考えるスレ パート13★
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)
テンプレ
このスレで既定ルールとして排除する対象
①一般常識を共有できない人。
②球場での盗撮や自慰行為など、反社会的な趣味をする人。
③独善的かつ恣意的な思考を強要する人。
前スレまでに認知されている荒らしリスト
背番号６ ◆8Mm2mW7OEY
上記荒らしには決してレスを付けぬ様お願いします（専ブラで、あぼーん登録を推奨）
レスをつけている人を発見した場合は、住民各位が助言をするなど、円滑な運用に協力願います。
749:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/14 07:53:39 UotGtEyE0
スレタイは
【背番号6出禁!!】野球留学の是非を考えるｽﾚ 14
のがよくないか？
750:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/14 10:21:14 B0cYy9Qy0
>>730
公立枠、私立枠というのは、ある種の公平性をベースに考えました。
その気になれば、かなり大胆に野球部の強化が可能なグループが私立枠。
一定の枠内でしか選手が集められないのが公立枠という事。
開成や学習院もその気になれば大胆な選手集めが可能なので私立枠。
そういう大会が1つくらいあっても良いんじゃないか、って事です。
751:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/14 10:31:27 apqJd+44O
長崎の独壇場です。ありがとうございました。
752:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/14 10:34:37 CZ8EBQvF0
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 17:19:32 ID:fuxmsDBn
尿６ってこいつか？
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
753:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/14 10:41:30 ki5ZLaS30
>>750
背番号６の返答に異議あり
>開成や学習院もその気になれば大胆な選手集めが可能なので私立枠。
でも「その気にならない」私立は数多くあり、その例として開成や学習院を挙げた
背番号６のいう公立枠、私立枠導入自体大反対だが
もしもどうしてもというのなら、「その気になっているか、いないか」という実態で分けるべきではないのか？
そういう意味で開成や学習院は公立枠に入れるべきではないのか？
（もっとも、そういう枠導入そのものに大反対だが）
754:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/14 10:47:48 B0cYy9Qy0
正しく理解していない人が多いようなので、例え話で説明します。
地域と、レベルと、予選参加校数との、バランス・妥協とは、どういうことか。
オリンピックのマラソンをイメージして下さい。
参加選手の枠をどのように振り分けるのが最も公平なのでしょうか？
①200を越える国と地域に代表枠を一つずつ与えるのが、地域バランス重視の代表枠振り分け方式。
②個人記録の良い選手から順に出場枠を与えるのが、実力重視の代表枠振り分け方式。
③例えば人口5000万について一人ずつ参加枠を与えるような方式が、数による平等性の重視と言えます。
①～③の案は、どれもそれなりに合理的な理由があります。
が、しかし、どの案を採用しても、何か偏りが発生しそうなのはわかりますよね？
そこで、①～③の考え方に、どうバランスを取って代表枠を振り分けるかを考える。
これが、バランス感覚であり妥協であり、『大人の知恵』なんです。
755:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/14 11:09:35 ki5ZLaS30
背番号６の公立枠・私立枠についての問題点をもう一つ
だったら、国立の学校はどっちになるのだ？
国立の学校の中でも高専、特に商船高専はその専攻の特殊さゆえ留学が多い
背番号６の案では国立の学校の扱いの記載が全くないだけでも、提案の中身が穴だらけといわざるをえない
756:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/14 11:38:54 n+iDq1dX0
>>754
機会均等と到底釣り合わんモンを
もう一方の秤に掛けて相互妥協を求める
基地外のバランス感覚で語られても困るんだが
757:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/14 11:50:22 fkQnyjGsO
>>750
＞公立枠、私立枠というのは、ある種の公平性をベースに考えました。
ある種などと、あからさまに邪な眼鏡を通して公平性など語れるものではないよ。
自分でイメージする言葉に酔って本質が見えてないね。
朝から駄論を弄して、あんたの先祖も泣いているだろう。
せめてお盆くらい人並みに尋常になればいいのに。
曰く、あんたの公平とやらのは多くの人には不公平に映るって自覚ありますか？
ないですよね。
だったら感性を司る右脳と、理性に関わる左脳が均質に機能するよう、脳外科もしくは
心療内科を受診することが先かもよ。
758:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/14 12:56:15 +IOpVU/l0
公立枠なんて作ったら、今度はその枠の中で
スポーツコース・体育推薦の有無、
平常時に使えるグラウンドの広さ、
学区の有無や離島等の地理的条件
なんかで公平性が保たれなくなるね。
さらに言えば公立であろうが私立であろうが
学校の規模がでかい所もあれば小さい所もある。
それらをいちいち“公平性”の観点から区別して
枠を作ってたらきりがねえな。
759:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/14 22:07:00 F1/x+goa0
>>757
一定の県に存在する公立枠ってのはただの不公平だよな。
公立枠の存在しない県の公立球児の目から見たらどう思うか。
振り分けによる偏りじゃなく、どう見てもただの不公平。
760:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/14 22:27:27 ki5ZLaS30
背番号６の提案する公立枠・私立枠には他にも矛盾点がある
背番号６は別スレで「鹿児島ラ・サールは県外人が多いけれど、野球留学ではないのは明らか」
といって、ラ・サールは野球留学規制の対象外としている
しかし、この公立枠・私立枠では「その気になれば大胆な生徒集めが可能」という理由で
開成や学習院は私立枠にしている
「その気になれば大胆な生徒集めが可能」という意味ではラ・サールも開成も学習院も同じだ
また、野球留学生がいないと考えられるという意味ではラ・サールも開成も学習院も同じだ
なのに、ラ・サールは「野球留学規制の対象外」にして、開成や学習院は「私立枠」とするのは
同じ背番号６の提案、意見なのに一貫性がなく矛盾している
761:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/14 22:57:52 amd+FQ0wO
自慰サンを本気に相手にする奴は馬鹿丸出しだな（大爆笑）
762:背番号６ ◆OwMPQO/71E
09/08/14 23:45:47 B0cYy9Qy0
公立枠・私立枠の話は野球留学と直接関係ないし、ちょっとした与太話のつもりで話したのだが
そうムキになるなってｗ
でもまあ随分と反応が良いようなので、続きが話したいなら関連するスレでどうぞ。
ココなんか、良いかも。
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)l50#tag128
763:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/15 00:04:43 7D92gQMcO
>>761
爺さんが何年も留学生や強豪私学に敵意を丸出しにする理由を考察してみよう。
まず、母校である県立松山高校が未だに甲子園出場が叶わないことである。
その夢を悉く打ち砕いてきたのが浦和学院などの留学生を受け入れてきた強豪私学だ。
６の字は、小学生時代は成績がよかった。
馬鹿の一つ覚えのように、単純な記憶だけでテストは高得点がとれたからだ。
実は、単に運動音痴で性格も暗く野球などの屋外活動には不向きだった。
仕方なく歴史の年後や漢字の読み書きなどに多くの時間を割いた。
しかし数学や作文など、論理的なプロセスを組み立てるような分野はからきし苦手だった。
地元の男子校に進んだ６はクラブ活動もせず、それなりに必死に勉強（単純な丸暗記だけ）をしたが、
憧れの六大学へは行けなかった。
そこで入学した専修大学に通うと、沸々とコンプレックスを抱くようになる。
その最大の要因は、大嫌いな地方の野球留学生が自分を差し置いて六大学で活躍したためだ。
悔しい。しかも惨めだ。
母校は今年も例年通り埼玉の予選に沈んだ。
連日放送されている熱闘甲子園を苦々しく見ると、自分のプライドを引き裂いた留学生への憎悪は増すばかり。
まさに劣等甲子園だ。
764:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/15 01:29:33 aJ5yE/R/O
>>762
関係ない話で無駄にレス使うなよ。邪魔くさい。
765:名無しさん＠実況は実況板で
09/08/15 14:30:41 bJEVGnEXO
県代表=地元民
親の転勤などを考慮して
4にんまでの県外人とする
違反する場合 県外者の大会に回っての戦いとなる。
青森山田や酒田南
寒川や立正大なんかは 大阪大会に参加して甲子園目指すこととなる。