09/01/06 00:52:52 WPYkOyzn0
言っちゃ悪いが智弁は良くも悪くも高嶋監督が作り上げたチーム。彼の練習法
が問題なのはわかる。特に持久力系練習が多すぎる。そこが問題だ。たとえて言う
ならば、英語の勉強をしなければならないのに何故か暗記物の世界史ばかり勉強している。
もっと瞬発力系の練習をさせないと野球に適した筋力がつかない。根性だけでは上では通用しない。
高負荷低回数トレーニング（ダッシュや筋肉トレーニング）が必要と言える。
348:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 00:58:05 TFcwyiv/O
西川はよほどの事が無い限りプロに指名されるだろう
大学経由かも知れんけど
ただ多少アッパースイング気味なのが気になる
349:ゴマ象
09/01/06 01:29:13 WPYkOyzn0
西川選手は智弁スタイルとは真逆の選手。そういう意味では貴重な存在。
３４８さんが仰るように高卒よりも大卒でプロに確実に引っかかると思う。
内野手の方が彼の適性にあっている。
350:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 02:09:26 CLMsuUVi0
>>348
見たことはないが、そんな逸材を智弁和歌山に・・・
もったいないというか、大いなる損失だろ
できれば横浜、そうでなければ大阪桐蔭に行ってほしかったな
智弁に行った以上変な癖がついてることは間違いなく、問題は卒業後それを矯正する過程で彼の精神と身体がどこまで耐えうるかというところだろう
すでに練習のしすぎでけがしたってのも気になるし
それにしても高嶋さんはいつまで監督続けるつもりなんだ？
もう十分勝ったから引退してもいいんじゃないのかな
最多勝更新し続けても居座り続けたら、それはもう「老害」以外の何者でもないでしょ
351:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 02:22:13 atQOMuVi0
さきのレスでもあったが逸材は過去に比べ増えつつある
オールB級選手って言うのが減ってきてるのは確かだな
これからが智弁和歌山の指導力量を問われる本当のところだよ
大卒でも高卒でもプロ入りできる選手がどれだけでるか？
見守っていきたい
352:ゴマ象
09/01/06 02:26:36 WPYkOyzn0
おそらく、長くて３、４年くらい。膝が相当悪いらしい。本人も少しずつでは
あるが昔ほどの熱意が薄れている。ノックができなかったら引退すると言っている
くらいだからこのくらいの期間で引退するのではないか。
353:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 03:05:35 DQFIN1pEO
高嶋監督がやめたら、それこそ暗黒時代のはじまりだ
和歌山は時代を切り開く野球部が必ず世代ごとに一つでてくる
智弁和歌山の変わりの高校がでるのは、まだまだ時間がかかるだろ
日高中津や近大新宮、県和、市高、箕島、高野山、etc、どの高校も確かに強いがまだ時代を切り開くとまではいかない。
せめて高嶋監督にはＰＬ監督の記録を超え、これ以上記録はこえられないというところまでいってほしい
正直やめてもらいたくない…
354:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 03:20:11 atQOMuVi0
高嶋監督が技術をないがしろにしてるとは思わない
ただし、技術が2の次になっていることは事実だし
本人が認めているもの事実
ズブの素人ならまだしも硬式経験者、甲子園経験者だ
いくら頑固でも逸材だった好投手の怪我や今回の謹慎により、
考え方を変えた可能性は大きい
高校野球の監督の力量でプロ入りがポンポンでるのなら
強豪校が条件付（例えば少数精鋭など）の環境で
同じ設備でやってみればよい
プロ入りどころか甲子園での勝利すらままならないことに気づくはずだ
いや、甲子園すら行けないか
355:ゴマ象
09/01/06 04:45:47 WPYkOyzn0
おそらく智弁時代が終わったとしたら次に出てくるのは高野山高校でしょう。
あそこはスポーツコースもあるし、甲子園にも２度も出場している。何より
選手を集めるルートを持っている。要注意だ。０７年智弁が苦戦したのも頷ける。
356:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 07:02:23 4WMQo0pw0
しかし素質と指導はどっちがプロで活躍するに大事なのだ？
357:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 07:12:04 c2Cm9kdo0
高野連の甲子園がある限り高校は甲子園至上主義になる
シニアやボーイズ、ヤング等のの高校、大学クラスを設けて
小学校から成人までの一貫指導を推奨する
それでその大会を甲子園でも東京ドームでもやれば最高の試合が見れる
体を壊す８月なんかじゃなくドームなら１２月とかに開催すれば良し
358:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 07:13:49 c2Cm9kdo0
>>352
プロなら素質
甲子園なら指導
359:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 07:14:33 c2Cm9kdo0
↑
間違い>>356
360:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 07:17:11 c2Cm9kdo0
>>355
初橋（初芝橋本）が既に強い
夏は初橋かもしれん
361:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 07:27:04 TJ0QXpqE0
>>356
まずそこをハッキリさせてから議論しろ。もちろん素質だよな
362:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 08:11:51 DQFIN1pEO
初橋、高野山、近大新宮ってそういや私立だな
363:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 08:15:07 DQFIN1pEO
近大新宮はなんか強力打線のイメージがあるよな
高野山はどっちかというと投手や守備のイメージ
初橋ってなんかバスケ、サッカーのイメージがあるような、野球にも特化してるとわ（笑）
364:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 10:19:48 AkKyME8O0
>>361
素質（運や気持ちの強さも含む）>>プロでのチーム環境(指導や選手構成など）>>>>高校での指導
365:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 10:41:40 KYNxmcDL0
前スレにもあったが１学年１０人制は強いチームを作り上げる目的からすると
リスクの多いシステムであり、だからこそ智弁和歌山に倣ってこのシステムを採用した
チームが全国に奈良智弁しかなかった（そして奈良智弁は効を奏しなかった）。
現実に強豪校で希望者ウエルカムのチームはないとは言わないが極めて少ない。
人数制限の基準が異なるだけ。
野球留学依存の傾向が強いチームは概して部員多めだがこれは大阪等の中学硬式とのパイプ維持のため。
智弁和歌山がここまで異常なほど少なくしたのは学校を招致した県との合意もあると言われるが、
高嶋監督の意図としては、最上級生になれば無条件にベンチ入りさせられる人数だと１学年１０人程度にするしかない、
というのが最も大きいはず。必ずベンチ入りできる、となれば腐って問題を起こす奴のリスクを回避できる。
しばしば雑誌のインタビューで大学主将時代や奈良智弁監督時代の思い出を話しているが、
この時期によほど何か大きなトラブルがあったのではないかと推察する。
智弁和歌山が仮に衰退しても、和歌山でここに相当するような代わりは当分現れない。
公立校は条件的に厳しい。日高中津は設備投資や大阪硬式チームとのパイプ等は私立顔負けで
スタッフもある程度充実しているが、大阪とパイプがあると言ってもだいたいチームの２，３番手しかこない。
何よりも山奥の寮生活を敬遠して地元和歌山の逸材に避けられやすい（もちろん木本みたいのもいるが数的に希少）。
市和歌山商（間もなく校名変更）も大阪とパイプがあって設備も公立にしては優れているが、
最近は県和歌山商に負けつつある状況。
私立だと高野山はスポーツコースはあるが日高中津同様、学校そのものに対する評価が低く、
地元和歌山の子ほど入らない状況で苦しい。おそらく現状が限界で甲子園に出ることすらままならないだろう。
近大新宮は野球部設立１，２年ほどは全国的にも注目されたようだが、４年経っていまだ夏・秋・春の県大会とも決勝進出すら果たしていない
（ベスト４も一度しかない）。新宮という辺鄙な場所柄、練習試合相手にも少々不足しているようだ。
やはり少々無理をしてでも近大和歌山のほうに野球部を作るべきだった。
サッカー部やラグビー部が強いのでこれらがグランドを占拠している事情はあるが、
近畿大学がバックについているのだから大阪との県境あたりに広いグランドを買うことはできたと思う。
近大新宮に作ったのは、辺鄙な場所で生徒集めに困っている現状を変えるための起爆剤、すなわち公立の日高中津と
同じような意図だったのではないだろうか。
366:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 11:00:15 KYNxmcDL0
南部は井戸監督が復帰し部員のレベルもかつてに戻りつつあるが、元々が甲子園にたまに出られるレベル。
地域性も考えて、それ以上強くなることはまず無理。
伊都は監督の迷采配は有名だが、それ以前に野手指導（打撃・守備・走塁とも）のレベルが低すぎる。
地域的には全国準優勝ボーイズの選手が来春に複数入学するはずだが、どこまで強化できるか。
日高中津や市和歌山商のように県外から選手を採れる条件にならないと厳しい。
今春選抜出場確実の箕島はスポーツコースの設置で入部素材のレベルは上がりつつある。
元々少年野球の盛んな地域にある。ただ、智弁和歌山と十数キロしか離れていないという場所柄もあって
県下トップ選手を競合すれば今のところ勝ち目はなさそう。ついでにかつての栄光が強すぎて全盛期のOBがでしゃばる。
技術指導のレベルが当時とさほど変わらないままで止まっている印象がある。
和歌山県に近畿クラス、あわよくば全国クラスの強豪をもう一つできるとすれば、
東海大や日大の系列校ができることくらいしか考えづらい。
367:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 11:31:17 atQOMuVi0
ここはマンモス馬鹿の私立高校設立でスポーツクラスをかき集めか？
野球、陸上、サッカー、柔道、相撲…
368:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 11:34:32 c2Cm9kdo0
地元A、B級はなんといっても県和商が一番入部する
残念ながら極めて稀にS級が出ても他府県にいく確率が多い
369:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 12:52:18 c2Cm9kdo0
>>365の加筆
智弁和歌山が１０人の理由は
①三年生でベンチ入りが必ず出来る（同意）
②監督一人で卒業後の進路の世話ができる限界が１０人
③野球部の経費が少ないので１０人が限界
（例えばグランド整備、遠征のマイクロバス至る細部まで監督が一人でする）
当時の和歌山県知事との決め事（前知事が辞めたので既に時効？）
○１０人の内７、８人は地元和歌山から
（一例 １１人入部他府県４人の時もある ）
370:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 12:53:28 c2Cm9kdo0
↑訂正
経費じゃなく予算でしたスイマセン
371:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 13:52:01 P9eGZjAgO
10人に文句言ってる奴は、お前が経費を寄付でもしてくれるのかという話だな。
しかし話がループしてるな。
こんなことは散々既出な基本事項だが。
372:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 14:18:55 KYNxmcDL0
人数が増やせないことや、グランド等設備を拡充できないこと、スタッフを雇えないことが
経費上の問題だというのは完全同意。
ひとつ思うのは、これは学校に元々金がないのか、それとも学校に金はあるが単にケチなのか、どっちなんだろうかということ。
373:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 17:28:26 +eUqxHimO
>>365 一応突っ込んどくが、智弁みたいに1学年10人制のチームは
全国に何チームかある。ただ、結果が伴ってないだけ。もう少し調べてから書けよ。
374:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 17:47:28 KYNxmcDL0
>>373
そうなの？詳しく頼む。それらのチームは「１０人制採用→強くなるはず」と誤解したのかな。
智弁和歌山も高嶋監督就任後に箕島と地位逆転するのに１２年、甲子園でたった１回勝つまで１４年もかかってしまってるけど。
375:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 18:24:31 Hdk2F9k70
１０人制の原因や背景をいくら探ろうとも、１０人制が野球部の競争原理を著しく欠如させ、また一方で入口の時点で野球部入部希望者をはねのけているという非民主主義的な現実には何ら変わりがない。
ただ責任の所在がどこにあるかという議論に多少影響を与えるだけのことだ。
１０人制の弊害がまことに大きく、そのことが智弁ＯＢにプロ活躍者が誰もいないという惨めな結果に強い因果関係を与えていることには何ら変わりがないね。
376:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 18:31:18 oywk033J0
>>375
10人制が駄目というなら、それが君の結論なんだろ？
君がサイコアンチじゃなければ、話はそれで終わりだ。
君に学校経営までどうこう言う権利は無いよ。
377:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 18:37:44 oywk033J0
実際問題として、野球部希望者を全員入学（入部じゃなくてね）させてる高校って存在するの？
378:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 18:45:14 KYNxmcDL0
１０人制がチームを強くできるわけではなく、競争原理の欠如や高校入学後の伸びしろの大きな中学無名選手を取りづらいことなど
マイナス面のほうが大きいシステムだということは誰でも知っている。
智弁和歌山じたい、１５人に増やす話もあったと聞いたが、立ち消えになった。
正直、１５人にしないと高嶋氏退任後は戦力維持はままならないことは関係者も分かっているだろう。
379:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 19:51:05 TFcwyiv/O
>>350
ちなみに高嶋監督は西川を今まで見てきた中で一番の選手と言ったそうだ。
380:ゴマ象
09/01/06 19:56:59 WPYkOyzn0
智弁和歌山は高嶋監督が引退したら間違いなく、智弁時代は終焉するでしょう。
次の時代は守備力に定評がある高野山か近大新宮でしょう。高野山は箕島スタイル
の投手を中心とした守りの野球。８８年甲子園出場時は和歌山大会無失策という記録
をひっさげて甲子園に来た。高野山以外無失策は確かないと思います。智弁の打線も
押さえられていますから、近大新宮は智弁スタイルの踏襲で打のチームとして浮上する。
両チームとも大阪に選手獲得のルートを持っている。特に高野山は宗教を母体としている
ので選手集めも充実している。
381:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 20:54:05 FKdbgGp60
>>356
素質がよければ普通以下の指導者でもプロに行ける事はよくある。
指導者がよくても高校時代で終わる選手はとてつもなく多い
よって素質＞＞＞＞指導者
382:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 23:14:44 CvCCEqK6O
>>372
もともと金はないし、野球部は理事長の趣味。
その理事長も、
東大30人＞＞＞甲子園優勝
だと考えてると思う。
383:ゴマ象
09/01/06 23:17:19 WPYkOyzn0
確かにこの学校のテーマは「如何にして東大に多数合格するかが？」メインだからね。
384:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 23:21:45 nx5lvT5a0
でも予備校のような教育をしてただ東大合格者数を増やそうという高校は敬意を置かれないね。
その気になれば東大なんて誰だって受かるんだからね。
385:ゴマ象
09/01/06 23:27:54 WPYkOyzn0
３８４さんが仰るとおり、智弁はよく言えば受験と甲子園予備校といっても過言ではない。
ただ、野球部以外の部活がないのはいくらなんでも極端すぎるね。
持論だが、学生時代は勉強以外にも何か活動しておかないと大学時代はともかくとしても
社会に入ってから苦労すると思う。野球部も同じことである。
386:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 23:39:05 nx5lvT5a0
えてしてこういう学校は経営者（理事長）が変わると方針がまったく変わってしまうことがよくある。
経営者が変わると同時に野球部廃部・東大合格者激減（そして最後は０人）なんてのは決してありえないわけではないよ。
それどころか智弁の場合かなりその蓋然性は高いように思われるね。
387:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 23:41:24 AkKyME8O0
ここは学校を批判する場所ではありません。
また議論したプロで通用しない理由を使って野球部を叩く場でもありません。
388:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 00:48:58 htL/ZTTw0
>>381
同意
俺のクラスメートがテスト生だがプロ野球選手になった
三年でクビになったが・・・
因みに二、三回戦敗退レベルの学校で普通の教師が監督やってるレベルだ
故にまともな指導もあるわけじゃないし練習も普通
素質があるので弱い学校とはいえ一年からレギュラーにはなってた
体格いいし（１８０㎝でがっしり）いいバッテイングしてたので
ひょっとしたらと思ってたら本当にプロになったので驚いた
今から思えばだが、オーラも確かにあった
389:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 00:57:10 7EC23ZdH0
素材関係ないとか言ってる奴は、誰でも東大行けると言ってる奴と同じじゃないの？
390:ゴマ象
09/01/07 01:07:04 tco5AMF30
素材は７割型必須。体格（骨格や怪我しにくいなど）、肩、足の速さ、運は
必要。あとは練習内容や努力。
391:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 01:20:49 F/yiv4eN0
素材が重要なのは言うまでもないんだが、智弁の場合せっかくの素材を殺してしまうからなぁ
このスレ的にはここが問題なのであってね
素材が全く無関係なんて思ってる奴なんかいませんよ
要は素材をどう生かすかのレベルで智弁は全く劣っているということ
横浜や大阪桐蔭はプラスアルファできるのに、智弁は好素材にマイナス作用しか及ぼさない
ここが一番の問題
まぁあの監督にあの練習内容じゃ、いい素材が来てもつぶされちゃうよね
智弁を経由するということはその後の大成の道をあきらめるということに等しいよね
392:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 01:24:40 sVXAbIs4O
部員の進路の面倒みるために一学年10人にしたのに、3年の進路は3流大学ばかり。
高嶋が大学関係者に頭を下げてこの結果だとしたらかなりやばいね。
もう早慶のユニフォームを着た智弁OBを見ることができないのか。無念。
393:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 01:41:53 sVXAbIs4O
このスレ的には名監督よりも評価に値するのは名伯楽なんだよなあ。
高嶋は監督としての評価は5をあげてもいいが、育成者としての評価は1が妥当だな。
もうちょっと日本の野球の底上げに貢献してくれないと。
394:ゴマ象
09/01/07 02:00:37 tco5AMF30
高嶋監督は勝負師としては超一流。育成屋としては二流というのが評価だと思う。
似たタイプで木内監督も同じようなもの。
395:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 02:36:42 WjW8YhfG0
全盛期のPLや今の横浜でもプロに行けるのは平均して１学年２人前後、というほど、
プロ野球選手になるのは現実的に難しい。プロプロ言う人に限ってこの当たり前のことが分かっていないのが多い。
プロという意味で智弁和歌山がダメだという評価なんてずっと前からあるし、ちょっと前のほうが批判は強かった。
野球関係者でこのことを知らない人間などほとんどいない。
何をいまさら新たな事実を発見したかのようにこのスレの宣伝効果を期待する奴は何か勘違いをしているのではないか。
野球関係者がこのスレを見たところで「そんなのとっくに知ってるよ」だ。
「プロに行きたいから智弁に行く」中学生や「プロに行かせてやりたいから智弁にやる」指導者・親なんてまずいないと思っていい。
しかしそのような評価が長らく定着していても智弁和歌山に選手が集まる事実にこそ目を向けるべきだ。
396:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 02:46:44 +7aY2KSD0
いやいやだからこそいろいろな観点から掘り下げて議論しなくちゃいけないのではないのかな
ただ「プロという観点で智弁はダメ」って言って終わったってなんら建設的でもないし発展的でもない
結論において異論がないのならなおさら深い考察が必要とされてしかるべきなんじゃないのかな
397:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 02:54:29 7EC23ZdH0
いろいろな観点と言いながら、語るのは監督と練習だけな件
398:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 03:02:28 WjW8YhfG0
野球関係者であるほど、プロ野球選手が特別だという事実がよく分かっている。
有力ボーイズの監督でも「卒団生で５～１０年に１人くらいはプロ野球選手が出ればいいなあ」くらいに思っている。
（中学生本人は大人よりはプロを甘く考えているが彼らのほとんどは夢だけで終わる）
現実問題としては、大多数の中学生、中学指導者、親は「プロ野球選手になる」目的で進路は選ばない。
福留やダルビッシュやマー君のような進路選びをする中学生は極めて例外的なんだ。
有力校を選ぶある程度力のある中学生とその指導者・親の進路選びの主な基準として挙げられるのは次のこと。
優先順位が高そうな順にあげておくが、もちろん中学生個人によって異なる。
＜中学生本人＞
① 自分の実力で将来試合に出られそうか
② 甲子園に出られそうか
③ 野球漬けの高校生活を送っても野球の実力・実績を利用して（一般入試を経ずに）大学に進学できるか
④ 先輩のシゴキ等理不尽な人間関係がないか
＜指導者＞
上記①②③④に次いで
技術面の指導をきちんとやってくれるか？
ケアは万全か、すなわち高校段階で野球を断念せざるをえないほどの故障を頻発させてはいないか？
＜親＞
上記①②③④に加えて
我が子が野球で食べていける可能性は低い以上、将来社会的DQNにならずに済むようにしてほしい。
最悪の事態は途中で腐ったり先輩のシゴキに耐えかねて退部ひいては学校まで辞めてしまい高校中退者になってしまうこと。
そこまでいかなくとも、ベンチ入りできなかったために野球で進学できず、かといって中学高校と野球漬けで勉強などしていないために
結局大学へも進めず、もちろん高卒正採用の就職もできない・・・というのは絶対に困る。
技術指導に疑問符がつく以外すべての条件を満たしている。
智弁和歌山にはその意味で絶対的な強みがある。
>>386
智弁和歌山は和歌山県の招致で創られた学校であり、私立とはいっても第三セクター的な要素が少しはある。
招致時の県のニーズが「進学校にしてくれ」だった以上、たとえ野球部は廃部にすることはあっても、
進学の看板を下ろすことは100%ありえない。
399:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 06:52:16 9gCvIWg70
>>395の前項に書いてる様に
素材（プロにいける可能性ある選手）のいい選手って
PLの全盛の頃での学年でも２，３名じゃないか
また育成云々じゃなくプロにいけない素材もいる
それと素材、素材って基本的には智弁和歌山には素材（プロの可能性ある選手）
は過去にも片手で数えるかどうかじゃないか
野球関係者が智弁を云々言ってるって書いてたが
①敵対する強豪高校や②智弁以外他の高校のパイプがあり
そこへ入れたいと思っている少年野球関係者が智弁を
誇大に悪くプロパガンダしている事もある
しかしあんまりこんなことやってると名誉棄損で近いうちに
訴えられるぞ
400:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 07:21:27 dbdmk5yz0
あんなに将来のプロ候補を集めてる桐蔭や横浜でもプロにいけるのはごくわずかなら
少なくても当然なきはする。だってプロ行く奴はたいがいシニアなどの大物だった奴等ばかりだろ
401:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 07:59:31 9gCvIWg70
>>400
>>388の例も実は少なくない
402:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 10:55:23 WjW8YhfG0
>>399
利害的な敵対者のアンチ活動・・確かにそういう例は多いが、そういう活動屋は少年野球スレに多い。
このスレで活動してるサイコアンチについては単に一般人で野球と無関係な人間だと思うよ。
名誉毀損にギリギリ該当するような投稿を続けている人物が確かに約１名いるが、
たとえ通報されても学校側がそこまで動くかどうか？？面倒だろそんなの。
ただ、このサイコアンチがいったいどういう人物で、これまで野球との関わりがどうだったのかは知りたいな。
首都圏在住なのは間違いなさそうだが。
>>400
素材的に中学どまりの子も多いからね。中学有名選手でもフィジカルがイマイチで技術的に早熟なだけなのは高校で埋もれる。
この時期は各自で成長のピークが全然違うからね。高校生になってから急に伸びるのもいる。
智弁にしても岡田なんて中学時代はどちらかといえば技巧派の評価だったろ。
今みたいに140km前後の速球をバンバン投げることが予想できた関係者も少なかっただろう。
403:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 11:04:06 7EC23ZdH0
>>402
野球関係者が言ってる云々って、現場でのことじゃないの？2chでのことなのか？
そもそも野球関係者が智弁云々言ってると書くだけなら嘘や妄想でも書けるしな。
404:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 13:28:49 sVXAbIs4O
名誉毀損云々言ってる奴はの構成要件くらい勉強しろよ。
見てて恥ずかしいぞ。
405:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 15:29:47 3WGe05EU0
あのさ、このスレに久しぶりにきたけど、ゴマ象って何者だ？こいつの
こと詳しくわかるやついる？急になんで変なの湧いてきたんだ？
406:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 15:41:08 UONXUzup0
構成要件は問題ないだろ
その恥ずかしくない法学知識を晒してみろよ
407:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 15:51:23 d4OOd/RG0
>>406
司法試験に受かったら実務を学びましょうね
概説書読んだだけじゃ法の運用はわかりませぬ
408:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 16:06:35 sjQacQ5Z0
>>398
完全にスレチだね
進学相談のスレででもお説を開陳してくれたまえよ
ここはプロ活躍という観点から智弁和歌山野球部を語るスレだ
409:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 16:19:15 WjW8YhfG0
>>408
スレチかもしれないが、一方でスレタイどおりの話を冷静にしようとせずに
この場を智弁和歌山を叩くためだけに私物化している奴の言動が酷いのでね。
それもかなり長期にわたって執拗化している。
智弁和歌山を叩くという以上に高嶋監督を叩くのが目的と見える。
確かに監督はチームの最高責任者で、何かあったら最終責任を問われる立場ではあるが、
一方で指導自体は監督・部長・コーチと分担している。
たとえばプロ入り選手の半分近くは投手であって、野手育成はさっぱりでも投手指導がうまい学校が
投手ばかり何人かプロに送り込んでいる、というチームもある。
高嶋監督を集中的に叩く人物は、投手指導についてはほとんど話題に出さない。
だから、「高嶋が高嶋が・・」とは厭になるほど声高に叫んでも、
「鈴木が・・」「林が・・」あるいは「三宅が・・」とは一言も言わない。
ちなみに赤い掲示板で技術指導面で最もファンから批判されているのはこの３人のうちの１人だ。
410:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 17:00:45 UONXUzup0
>>407
いやいや判例からして訴訟を提起しても争えるといっているだけだ
どれだけ狭い実務でやってんだよ
411:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 18:43:13 htL/ZTTw0
もういい加減にやめろ
いうこときかないのなら
「話し合うぞ！！」
412:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 19:30:40 VqhcmmGF0
>>408-409
スレタイ通りなら、通用してない原因をプロ入った選手のことも含めて議論すべきなんだよ。
ここの一部人間は、自分で立てた仮定を使って高嶋氏を叩くことしかしない。
出た仮定が正しいかを議論すべきで、結論が出たらそれで終わるのが普通。
よく西川や岡田が話題に上るが、彼らのことを語りたいなら本スレでよくね？
413:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 20:00:26 u3YNBZY50
なんかスレ主とその取り巻き連中が出てきてから荒れだしたな。
自分たちの立てたあのスレはどうするんだ？
説教じみた書き込みはあちらでやったほうがよいと思う。
414:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 20:26:11 htL/ZTTw0
てかワカチは素材がいいのは極めて少ないからこのスレ自体おかしい
おいしい素材をかき集めてる横浜、大阪桐蔭、全盛期のPLなんかで
語るべきなんじゃね
明らかにワカチ叩きみえみえｗｗ
415:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 20:42:48 iV4g5ySt0
素材が何より重要な事には異論はないようだから
ﾁﾍﾞﾝと同レベルの人材の学校で比較しないと意味がないでしょ。
それで特別ﾁﾍﾞﾝだけが飛びぬけてプロ選手がいなくて始めてなり立つスレだろう
416:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 20:49:11 CKwqjySv0
アンチではないが、現実はプロ入りした高塚、中谷、喜多、橋本、宮崎あと誰かいたかな？
武内がいたなｗ
ほとんどが2軍に甘んじてるという事実は受け入れざるを得ない。
残念なのは高塚、中谷は肩の故障や右目の負傷などというアクシデント要素が含まれてるということ。
ただし中谷の場合、眼の視力もとっくの昔に回復していて、それを言い訳には出来ない状況にあると思う。
眼が原因であれば、とうに解雇されてるだろう。
レギュラー取れないのはやはり非力な打撃力か？
宮崎は一瞬期待を抱いたが、やはりこれも結果が出せない。
武内しかり。
要は、プロに入った奴らが何故横浜やPL出身の超1流的な活躍が出来ないか？ということだと思う。
はっきりしてるのは、上記の２校と比べて、プロ入りの絶対的人数が少なすぎるということだわな。
こういうこと言うと、智弁よりも無名校でもプロで活躍してる奴がいるとかいう反論が来るんだろｗ
まあ西川や岡田に期待するしかないかな？
武内がレギュラーでも取ってくれればいいんだが。
417:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 20:54:39 CKwqjySv0
付け加えて言うなら、高校時代の練習内容や、指導方がプロ入り後の結果を左右する？
というのは、あまり関係ないと思うけどな。
だから無名校出身で、プロ入り後ﾚｷﾞｭﾗｰ取る奴もわんさか居るわけだろ？
高嶋のおっさんに原因を突きつけるのはお門違いってもんだぜｗ
418:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 20:55:28 iV4g5ySt0
ﾁﾍﾞﾝより無名校でプロで活躍してる奴がいるが沢山いるか
またﾁﾍﾞﾝと同レベルの素材でもプロ入りの人数さえ少ない学校がないのか？
419:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 20:58:52 CKwqjySv0
もう一つごめん。
仮に智弁出身の上記のプロ入り6名が、尾藤さん率いる箕島経由でプロ入りしたと仮定したとして？
現実的ではないが。果たして結果は？と言えば、ほとんど現状と大差ないと、俺は考える。
尾藤以外の、渡辺、中村だったとしてもだ。
420:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 21:00:45 CKwqjySv0
>>418
＞ﾁﾍﾞﾝより無名校でプロで活躍してる奴がいるが沢山いるか
いくらでも居るだろｗ
421:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 21:16:29 CKwqjySv0
あまり箕島を比較対象に出すと、箕島ファンから苦情がでそうだが。
そういう俺も箕島ファン。（智弁和ファンでもある）。出れば応援するという意味でｗ
箕島出身で、プロ入りした面々は、東尾、嶋本兄弟、上川、石井雅、石井毅、嶋田兄弟、
吉井、山下、畑山、原井、林、高野、、こんなもんか？
で、アンチが納得できる活躍してるのは、東尾と吉井くらいじゃないの？
智弁よりも多くの人材を送っている箕島でさえこんなもんだからねｗ
422:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 21:22:12 CKwqjySv0
例えば、星林出身でプロ入りした選手は智弁より少ないけど、
小久保は超1流だ！それに比べ智弁は駄目だ！ということはないわけでｗ
423:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 21:39:41 u3YNBZY50
いい監督は様々な練習にどのような意味があるのかをきちんと説明できる。
駄目な監督はそれができない。
智弁オタなんかも後者の部類に入るね。
感情論ばかりで智弁の練習にどんな意味があるのかを説明できないだろうし。
424:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 23:10:43 GgxYSGfm0
確かにプロ選出を輩出するのは容易ではない。ましてはプロ活躍選手ともなればなおさらのことだ。才能・指導・努力・環境のいずれかに大きな欠損があればそういう結果を出すのは困難だ。
しかしだからこそプロ活躍選手を出したところは賞賛されてしかるべきなのだよ。
そして、５年１０年１５年というスパンで数が累積してくると必ず学校ごとに何らかの特徴が出てくるものだし、平均的な強豪では２－３人プロ選手を出せば１人くらいはだれもが認める活躍をしているものだ。
このスレで問題になっているのは、智弁が過去６人ものプロ選手を出しているにもかかわらず判で押したように結果を出せていないということにある。
智弁野球部に構造的な問題が潜んでいると考えるのが素直なとらえ方であろうし、そうだとすると、プロ活躍が期待できたであろう選手に何らかの悪影響を与えて活躍できなくさせた可能性は高いであろうし、
さらにはプロ入りできたであろう選手に何らかの悪影響を与えた結果当該選手がプロ入りがかなわなかったというケースも当然考えられる。
スレ的には、この構造的な問題が何であるのかを探ることが目的なのであって、有力校でもプロ入りの数は少ないんだから智弁も育成下手ではないとか、プロ入りやプロ活躍に関しては才能が全てで他の例えば指導や環境などの影響は無に等しいとか、
そういう話はおよそスレの趣旨とはかけ離れたぼやけた主張なのである。
もともとこのスレは前提条件の限定づけが多い問題設定になっているのであって、そこを自覚して話をしないと、議論がどんどんぼやけて行ってしまう。
あくまでもプロ活躍という観点から智弁野球部には問題がある、そしてまだ語られてないことがたくさんあるという認識を共有するものだけが集えばいいだけの話で、
少し否定的なことを書かれただけで過剰に被害者意識を持って感情を増幅させ、とにかく智弁に有利であり肯定的だと思われる材料をスレの趣旨を無視してなしのつぶてのごとくやみくもに乱射してしまう輩には不向きなスレであるということを一刻も早く自覚すべきである。
そして猛省のうえにスレから速やかに退出することが期待されるのである。
425:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 23:21:43 gV53Nd8+O
>>423 みんなが納得できる様に説明できるんだな？
智弁の練習の意味の説明よろしく！！！
426:ゴマ象
09/01/07 23:24:55 tco5AMF30
高嶋監督は選手を自分の型や野球スタイルにはめようとしている。アンチ流に
言えば、駒としてしか見ていない傾向がある。岡田の件もそうだが、選手の良さを
生かすより、自分の枠に無理矢理はめようとしていて牙を壊している。この辺が
問題といえば問題かもね。ロボットから一流選手は生まれんよ。
427:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 23:25:11 7EC23ZdH0
>>424
プロ活躍を語るのに何故高校の練習しか語らないの？
プロ行った選手の何が悪かったかが重要じゃないの？
428:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 23:34:38 CKwqjySv0
>>424
プロ入りしてからの取り組み、練習量、度合い、指導方は関係ないの？
429:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 23:36:52 7EC23ZdH0
結局前提が「プロで活躍してない智弁の練習には問題があるに違いない」という推定なんだよね。
そこに論拠は存在しない。
目に見える悪影響は「進学優先の進路指導」くらいじゃないかね？
プロ活躍という観点からすれば、入れる選手は入れといたほうが確率が上がるからね。
430:シアンビ◇BpfUXbUIAY
09/01/07 23:41:46 SZHQ8iYSO
うんこ和歌山
431:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 23:43:41 sjQacQ5Z0
>>417
でも高島がダメなのは事実なんだから受け入れるしかないじゃんか
そして高嶋はダメの議論に続いてこれからは鈴木もダメ、三宅もダメ、林もダメ
って議論が始まるんだよ
そして武内とか宮崎とか中谷とかのダメぶりも具体的かつ詳細にに明らかにされるんだよ
まだまだこのスレは語ることがありすぎる罠
１００スレ以上費やさないと語りつくせないんじゃないか
けどそれはダメダメな智弁野球部が立ち直るきっかけにはなりうるだろ
だから謙虚に耳を傾けなくちゃいけないんじゃないかな
432:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 23:47:33 SnHD8ngx0
数年前から智弁の選手はプロで通用しないと囁かれていたのなら
近年、全くプロ入り出来ていないというのならわかるが
06の橋本や宮崎等はプロ入りしてるわけであって
囁いているのはスカウト陣ではないというのが露呈されてるな
少なくともスカウトは出身高で選考していないということだ
日本中くまなく逸材を捜し歩く球団スカウトにとって
出身校などどうでもいいわけだ
山間部や漁村や聞いたことも無いド田舎の逸材を探し求め
原石をプロ入りさせるわけだ
実際、さして強くも無い自分の母校からも複数プロ入りしてるし
過去に活躍していた事実がある
甲子園という夢舞台でマスコミや世間に知れ渡ることがプロ入りに
関係してるとしても僅かのことだと思うよ
もっと玄人はマスコミが知りうる遥か前からマークしてる
それが強豪校だろうが弱小校だろうが逸材は逸材だ
横浜が、PLが、大阪桐蔭が、はたまた智弁が、ではないんだ
その選手個人だ
Aという野手がBという投手が横浜高校だろうが智弁だろうが関係ないわけさ
ただ、甲子園で活躍したい、ネームバリューのあるところで頑張りたい
と言うその子の希望で高校を選んだだけだ
433:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 23:47:50 CKwqjySv0
>>431
俺は高嶋が駄目だとは１００％思ってないけどな。
確かに>>426の指摘するような事実はあるかもしれない。
だから＝それが智弁OBがプロで活躍できないと定義付ける理由にはならないと思う。
434:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 23:48:39 7EC23ZdH0
>>431
だから考え方が逆だって。
まず武内とか宮崎とか中谷とかのダメぶりを具体的かつ詳細にに明らかにしてからだろ。
何がダメかもわかってないのに原因を探してどうすんの？
435:ゴマ象
09/01/07 23:52:59 tco5AMF30
彼の場合、選手を叱るときに、萎縮させすぎなんだよ。木内も高嶋もどちらかというと
選手クラッシャーだな。両者とも選手を駒として考えている傾向がある。だからミスした
選手をスパッと変える。選手は彼らのそんな采配をいつも見ているからミスしないようにと
萎縮してしまったり、縮こまったプレーや投手だったら投球フォームになってしまう。守りに
彼らの采配の負が実際観戦してみてでていると思う。ほんとロボットが野球をやっているみたいだ。
436:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 23:57:35 u3YNBZY50
昨年の武内の高めのボールに対するスイングを見てみろ。
野球通の智弁オタの皆さんなら、彼が基本すら出来ていないことがわかるはずだ。
437:ゴマ象
09/01/07 23:58:03 tco5AMF30
木内、高嶋両監督は指導者というより、職業監督といった方が適切なのかも
しれない。
438:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/08 00:45:51 +IHodAPL0
>>436
基本と信じ切っていた高嶋野球ではどうやらこの先ダメだと気付いた武内は試行錯誤を繰り返してるんだよ
しかし一時でもあれ高嶋野球にどっぷりとつかってしまった武内はいかに脱高嶋を図ろうともこのままさしたる実績を残さず引退するだろう。
人生とはまことに無情非情なものである。
が、問題はそれを後進につなげるられるかどうか何だよな。
彼の選手生命にはもう期待はできないが、武内は引退したらすぐに智弁出身で大学やプロでプレーしている選手に脱高嶋をすすめるべく全国行脚すべきだ。
それが人の道というべきもの。
もし武内がこれを見ていたらぜひ実行してくれ。
もしそうしてくれたらおれは武内をプロ選手としては無能で救いようもなかったけど、人の道にはそむいていなかったと評価して、もしかしたら敬意を表するかもしれないぞ。
一刻も早い現役引退、一刻も早い全国行脚。
それが今君に求められていることなんだよ。
武内晋一君。
439:ゴマ象
09/01/08 01:10:26 ZG8/E5E+0
高嶋監督イズムが崩壊しつつある。それがこの数年智弁の神通力が衰えてきている。
440:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/08 01:11:16 1eG+hlWJ0
>>438
高嶋野球か…その高嶋野球より長く早稲田野球をやってた訳だが
前スレでもあったが大学でパワフル野球を封印しようと打撃スタイルを
変えたらしいよな
外国人選手をみて自分の限界を感じたと
441:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/08 07:03:22 drPY/ZKm0
監督でやさしい指導なんてないぜ
キツク叱る時に鉄拳
少年野球でもそう、日本の指導方法
即戦力プロ輩出を考えるならやはり野球アカデミー高校を
一県に一つぐらい設ける事（文科省傘下の高体連が運営）だ
（木製バット使用）
しかし野球はサッカーの様な国力の威信を賭けるワールドスポーツ
でもないしそこまでしなくとも良いのかも知れないが
高野連の甲子園では商業主義なので金属バットから離れられない
これが現実である
442:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/08 07:12:10 drPY/ZKm0
青ダモの木製バットは高価でしかも折れるので高校では予算の関係で
云々とか言ってるのは高野連かどこかは知らないがそんなのは建前
今や集成材、集積材で安く折れないバットは存在してる
443:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/08 10:17:46 04N8S35H0
>>441
確か高野連とメーカー側が
「木製バットと性能がほとんど変わらない金属バット」の開発で合意した、と新聞報道になかったか？？
何年後かは分からんが、そう時間はかからず導入されるはず。数値的な規格基準は未定の模様。
前回の重量バットも決定から導入まで１年しかかからなかった。
だいいち近年は無名公立校でも竹バットで練習してるくらいだから、予算云々は建前かもしれないな。
444:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/08 10:33:26 PAYVsnYH0
予算云々じゃなくて、商業主義で金属バットから離れられない。
主張は結構だが、金属バットを使うことによる高野連のメリットって何よ？
445:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/08 11:15:22 drPY/ZKm0
金属バット＝長打がでる＝試合が面白い＝甲子園が盛り上がる（観客増加）＝商売繁盛
446:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/08 12:26:14 o1q9cmd5O
アンチは打撃戦を嫌うな。客がわくのは打撃戦。
通ぶってもマイノリティはあんたらなのに。
もちろんハイレベルな投手戦を否定はしないが。
447:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/08 16:11:02 04N8S35H0
>>446
このスレでわざわざ屈辱的な表現を選んで日々投稿を続けるアンチがいるので、
腹立たしい気持ちはよくわかる。
ただ、こういう反論の仕方はやめたほうがいい。アンチを無意味に刺激するだけだ。
正直、このスレ（特に某アンチ）をどうにかしたかったら、ここに反論を書くんじゃなくて、別の方法を考えたほうがいい。
448:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/08 18:28:28 gmeVKFQd0
結局チベンは横浜等のかき集め学校以上の成績を
あげてるから同じくらいプロ入りがいてもいいという論法なんだよな
シニア等の大物がいなくても勝ってるとは考えたくないのだろう
449:ゴマ象
09/01/08 18:37:40 ZG8/E5E+0
個人的には打撃戦の方が野球の醍醐味が現れていると思う。智弁の凄いところは
野球は逆転のスポーツということを理解し、その理想通りに試合運びできるこの１点
でしょ。
450:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/08 19:11:39 pDZ5UGh40
横浜以上の成績はあげてないよ
やはり下回ってるよ
いい線はいってるが
451:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/08 19:22:36 dhGX/Xgi0
VS帝京みたいな打ち合いが好きなんだね。
452:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/08 19:23:48 o1q9cmd5O
別にどちらが上でもいい。
ここはそれを論じるスレじゃない。
453:ゴマ象
09/01/08 20:10:52 ZG8/E5E+0
しかし智弁野球部ほど野球スタイルが１８０度変わった例は見ないね。
一体全体なぜここまで野球スタイルが変わってしまったのだろうか？
454:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/08 20:37:37 Yv2WsSHi0
>>453
高嶋自身が変わったんだよ
身分不相応にいきなり優勝なんかするからすっかり舞い上がっちまったんだろうな。
それまでの高嶋は子供のことを第一に考えるそこそこ育成もできるいい監督だったのに、
優勝以降は何よりも自分のこと自分の勝利自分の名誉のことしか考えなくなって、子供の育成や将来は二の次、とにかく将来的に見て問題のある練習を強行し試合で常識外の打棒を炸裂させて優勝すればいいと思うようになった。
いわば高嶋は優勝という麻薬の中毒患者になっちまったようなもんだ。
人間ってのは怖ねぇ。一瞬にしてここまで変わっちまうんだから。
455:１
09/01/08 20:46:05 eCBAXaIP0
＞＞４５４
高嶋監督は高校野球の頂点であるＰＬ
が目標だったらしいけど,そのＰＬに勝つためには
普通の練習ではダメという意識があったんじゃないかな。
実際に甲子園ではＰＬに２戦２勝だけど
ＰＬという大きな壁が今の智弁のスタイルを
作り上げたのかもしれない。
456:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/08 21:17:06 1eG+hlWJ0
>>455
PLが目標だったの？池田かと思ったよ
蔦さんに「尾藤を討て」と言われ打倒箕島に燃えたとか
いまでも箕島との試合は緊張すると言ってた
山口擁する奈良智弁と箕島の選抜の準決勝をうっすら覚えてる
山口が特集？かなんかで大会NO.1とか言われてたが箕島に攻略されて
散ったんだったな 確か
457:ゴマ象
09/01/08 21:30:11 ZG8/E5E+0
やっぱり奈良智弁の時は投手を中心とする守りの野球だったんだね？
奈良智弁時代の高嶋監督の采配スタイルがわかる人いるかな？
458:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/08 22:22:06 zr2BKG2+O
>>454
甲子園での宣伝効果に味をしめた学校がそうさせたんだよ
高嶋監督はむしろ被害者だろ
459:ゴマ象
09/01/08 22:23:49 ZG8/E5E+0
【高校野球】高嶋仁監督の銅像建立へ燃える智弁和歌山ナイン
1 ：ＴＨＥ ＦＵＲＹφ ★：2008/08/15(金) 01:26:44 ID:???0
智弁和歌山が駒大岩見沢を１５－３で破った。２－３で迎えた８回に４番・坂口真規内野手の
史上初となる１イニング２本塁打を含む３本塁打で１１点を挙げて逆転。すさまじいばかりの
攻撃力で２年ぶりの８強進出だ。
高嶋仁監督は、これで甲子園春夏通算５６勝目。ああと３勝して今大会で優勝すれば、
中村順司元ＰＬ学園監督が持つ甲子園通算５８勝を超えてトップに立つ。そのためナインは
「新チームになった昨秋の時点で、ボクらの代で監督を日本一にしようと話していました」
と燃えに燃えている。
それだけではない。「（優勝して新記録達成となったら）監督の銅像を建てたいんです」と
大盛り上がり。智弁和歌山野球部には全国優勝すると校舎の石碑にチーム全員の名前を
刻む伝統があり、その横に建立しようと勝手に設置場所も決めた。「どうせなら（監督の
代名詞でもある）仁王立ちの腕組みポーズとかいいですね」とか「高校生なので資金面で
カンパはできませんが、学校にかけあってもいい」など具体案も飛び出すほどだ。
高嶋監督は「これからが本当の勝負になるので気合を入れてやっていきたい」と話したが、
ナインはもはやノリノリ。夢実現に向けて一気に突っ走る。
（東京スポーツ ８月１５日（金）販売号より）
こんなニュースがあったんですね。銅像を建てれる記録は、、、この２，３年では、、、
厳しいでしょうね。
460:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/08 22:26:08 xisWHisB0
>>457
なに言ってんだい、和歌山に来てからも甲子園出だした当時は
守り中心のスタイルだった。
だからその辺りのことすら知らないのに、キミのコメントは少々生意気すぎるんよ。
461:ゴマ象
09/01/08 23:09:34 ZG8/E5E+0
守りねえ、やっぱ勝てなかったのは守り野球が原因とは言い切れないのでは
462:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/08 23:30:31 1eG+hlWJ0
本来は守りの野球を目指してるんだろう？
ただチーム事情により攻撃型にならざるを得なかった
っていうのが本音なんじゃね
人数が少ないと弊害も大きいからね
09のチームは守りのチームだと思うけどね
463:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/08 23:35:10 PAYVsnYH0
野球スタイルなんて投手次第で変わる。
高塚故障以降に変わったと思うから、原因はそのあたりでしょ。
知名度アップで有力野手が入ってくるようになったのと反比例して、高塚の影響で有力投手が獲れなくなったのでは？
またプロ入りしたOB（中谷？)が贈ったと言われる打撃マシンの影響もあるかも。
ここでは散々叩かれてるが、こと甲子園に限っては高嶋流打撃指導ｗとマッチして絶大な効果があったのかも。
一方これのせいで投手の故障は激減したが、打者相手の投げ込みの減少による投手育成の変更がうまくいかなかったのかも。
464:ゴマ象
09/01/08 23:36:05 ZG8/E5E+0
４６２さんが仰るとおり本来は守りの野球を目指していた節があるね。
８５年の初出場から９３年の初勝利まで全部４点以内のスコアだから
高嶋監督は守備の野球を目指していたんだね。あの５連敗がなかったら
今頃智弁は守備が伝統のチームになっていて投手のプロも沢山でていたのかも
しれない。歴史は皮肉にも勝利を選ばなかった。
465:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/08 23:42:00 AnkviDfL0
やっぱいきなり優勝なんかしない方が良かったね
あれで完全に方針が変わった感じだもんね
あれからだよ、狂ったようなマシン頼みが始まったのは
466:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/08 23:43:01 AnkviDfL0
結局は甲子園の優勝と引き換えにプロでの活躍選手を失ったってことだね
467:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/08 23:50:13 ARn+tmrU0
高嶋は勝負師としては一流でも逸材選手育成は7流
そんなところだろう。
巣立っていった元教え子たちに対するコメント聞いたことないのだが。
468:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/08 23:50:45 PAYVsnYH0
>>465
いきなりはしてないだろ？
長い雌伏の時を経て有木世代でつぼみになり中本世代で開花した。
マシン頼みは90年代終盤からと思うし。
何度も言われてるが、10人制だと故障のリスク覚悟で投手に投げさすかマシンに頼るしか無理です。
マシン頼みがプロで通用しない原因なら、10人制が問題という結論で終了。
469:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/08 23:55:33 ARn+tmrU0
補足しとくと「高塚には本当に悪いことをしてしまった。すまなかった」と
昔ナンバーで発言してたのが載ってたが。
ちなみにその高塚は「野球をやってて楽しいと思ったことは全くなかったですね・・」と
超暗い顔で答えてた。＞テレ朝の特集番組
470:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/08 23:57:57 ARn+tmrU0
認識し転換したんだろうか、スカウトできても俺には逸材は育てられない、そこそこの選手で
勝とうとすることを。
471:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/08 23:58:49 1eG+hlWJ0
00優勝の時地元テレビのインタビューで
「うちは守りのチームなんですよ 守ってリズムを作るというか
ただ、今年のチームは粘り強さ、しぶとさは歴代NO，1ですね」
と言ってた 豪打のイメージが強かったのに違うのかと
そのとき意外に感じた
472:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 00:00:57 PAYVsnYH0
>>471
打てば打撃のチーム、抑えれば守りのチームという単純なものじゃないということでは。
473:ゴマ象
09/01/09 00:04:29 RZDojsjN0
智弁関係者から話を伺ったところ、高嶋監督の育成に関する問題はタブー
とされているところがあったみたいだよ。だから内部批判を何かの力か組織で
押さえ込んでいたらしい。
474:ゴマ象
09/01/09 00:09:51 RZDojsjN0
彼や理事が１学年１０人制をここまでこだわるのは表面ではスポーツコースの
構成上、あるいは予算上のためという理由であるが最大の理由は
「内部批判や造反者（父母やＯＢ、智弁関係者）を作りたくなかった。」
が理由だと思う。だから、理事長は予めこのような進学率強化とスポーツ強化を分離させたと思える。
475:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 00:10:55 bBls7cl20
昨日見たときには、もう収拾がつかなくなるところまで荒れるかと思ったが、
意外にも再びいい方向で話が進んでるな。。
技術論については前スレで散々やって（やりすぎて？？）もうお腹いっぱいの感もあるし、
まだあんまり語られてなかった話題としては、
智弁和歌山という学校とその野球部の構造だよな、やっぱし。
前スレの最後のほうでもスカウトの知人の人が、技術指導ノウハウが不足していることを原因に挙げつつも、
一番の問題は構造面というかハード面であって、
これが変わらない限り、高嶋監督が引退した後もプロの状況については変わらんだろう、と言ってたしな。
・・・まあこの学校について思うのは、なんで野球部だけ強化してるんだろう？ということ。
理事長の趣味という話もあったし俺も聞いたことはあるが、それでは理事長が変わったら野球部はなくすんだろうかね？
476:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 00:17:35 SW8NbrVI0
>>475
野球部だけ強化というか、まともな運動系部活は野球部しかない。
ちなみに奈良智弁は野球部と陸上部（駅伝部？）しかない。
まあこのあたりは学校運営の自由だから、叩いたところで外野が何言ってんのなだけだが。
477:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 00:20:51 b6aLjEGRO
高塚って中学時代有名だったのか？
聞いた事なかったけど
478:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 00:20:57 bBls7cl20
>>474
ゴマ象氏、いつもながら貴重な話サンクス。
選手の父兄のグランド立ち入りお断りはけっこう知られてる話だな。
１学年１０人というのは、単純に強いチームを作る観点からすると少々不可思議なやり方だが、
そういうソフト面での影響を重視したという意図がやはりあるんだろうな。
高嶋監督の日体大主将時代や奈良智弁時代のことが知りたくなってきた。
選手層を薄くしてリスクを増やしてでも人数を絞った、その強い動機がどこにあったのか？
この時代に何か相当大きなトラブルがあった可能性がある。
タブーの話は初めて聞いたが、タブーと言えば赤い掲示板でもここの話はタブーなのかね？？
だとしたら残念なんだが。
現スレになってから気づいたのは、実は前スレ・前々スレにおいて
相当数のファンが投稿は控えつつもROMを続けていたんだな、ということ。
一度くらいここの話が取り上げられてもいいのになあ、とずっと思ってるんだが。
479:ゴマ象
09/01/09 00:22:38 RZDojsjN0
何故野球部だけを強化するのかは至極簡単なことではあるが野球部は
学校を広めるＣＭのようなものでそのために作られている。智弁の場合
宗教の学校なので、弁天宗とも深いつながりがある。野球部や進学実績を
あげることによって弁天宗の名前も広めていこうといった流れではないか？
日本という国は野球が盛んでテレビ放映も行っているので手っ取り早く有名に
なるのは野球で活躍し広告塔の役割を担わせるためもある。
480:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 00:26:38 bBls7cl20
>>477
高塚の中学時代は全国規模・近畿規模で騒がれるのではなかった記憶がある。
高校入学時のMAXも135km以下だった。ただ地元の関係者の間では潜在能力がかなりあると言われていたはず。
これについては野手の西川なんかも似たようなものじゃないかな。
彼の所属ヤングチームは彼が中２のとき全国制覇してるが、西川は当時は６番打者にすぎなかった。
481:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 00:29:36 vqCBO8Um0
>>475
だからさ、さきのレスでもあったがプロがほしいのは有名校出身だから
とか甲子園で活躍したからとか関係ないんだよ
甲子園とプロ入りは切り離して考えたほうがいいのよ
智弁自体が即プロ入りに関して基本は否定的なんじゃないの？
どうしても行きたいと言うなら本人の意向は尊重するだろうが
坂口がプロ志望を出さなかったのも先走りするなとか助言したんでしょ
482:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 00:30:26 bujIzYAV0
智弁って不思議なくらい他校との交流がないよな。
1学年10人制も高嶋の閉鎖的な性格が現れたものだろうね。
483:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 00:42:34 b6aLjEGRO
>>479
それもあるけど理事長のじーちゃんが野球好きなんだよ、ケチなのが残念なんだが
484:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 00:42:36 vqCBO8Um0
>>480
西川の走塁と守備は当時からかなり定評があったよ
485:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 00:43:15 LXc70sBY0
しかし凄いな。
１０日しかたってないのにもう半分行こうとしている。
ま～正月休みだったってのはあるけど。
こりゃ１月中に次スレいくなｗ
けどこの投稿の多さはちょっと半端じゃないね。
ＲＯＭの数はその何倍もいるんだろうし。
このテーマがいかに人をひきつけているのかがよくわかるわ。
486:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 00:49:59 b6aLjEGRO
>>482
県外の高校との交流はかなりあるぞ
明徳、鳴門工業、玉野光南、東邦、大垣日大とかは毎年定期戦してるし県外の高校から練習試合たのまれたら相手がいくら弱くても断らないらしいよ
弱小時代に池田にお世話になったのが元らしいけど
487:ゴマ象
09/01/09 00:54:21 RZDojsjN0
４７８さん、資料を整理したところですが高嶋監督采配は彼自身の生い立ちと
野球経歴が大きく影響していると思います。
・長崎県の離島（地名は調査中）で生まれ、製氷工場の息子として生まれた。
いわゆる会社の社長の息子である。比較的裕福だったと思われる。
・少年野球、中学野球と野球に馴染んでいき、長崎の名門海星高校に進学。
ここで恩師の的野監督に出会う。的野監督の野球スタイルは投手を中心に
した守りの野球（この辺の影響が大きいかもしれない。）で彼は現役時代、
投手兼外野手として１９６３年、６４年と甲子園に出場した。ともに初戦敗退。
・高校卒業後、甲子園出場経験もあり、順調に大学進学をすると思われたが、父から
大学進学を猛反対されたらしい（父親不仲説）。もともと工場の社長になってほしかった
らしい。条件をつけられて、１年間製氷工場を手伝ったら進学を許すと言われ、１年間浪人
しながら工場で（雑用や下っ端仕事）働いた。このエピソードから彼は人によって自分の道
に進むところをストップされ、周りに邪魔されたくなかったと思う。ただ１年間頑張ったことも
あり、渋々進学を許された。しかし経済的援助はまったくなかったらしく、アルバイトなどで食いつないだ
生活を余儀なくされた。ここから彼特有の少々の失敗にも（甲子園５連敗など）めげずに自分を貫く性格
や采配に現れていると思う。恵まれていない条件から何かを作り出す力はこのような経験から来ていると思う。
・大学時代（日本体育大学）は主将を務めて、１学年１００人位の部員をまとめ上げた。おそらくこの
主将経験から大人数を管理する煩わしさや問題点を感じていたのではないか。
生い立ちから大学生活までをまとめてみたが、彼の性格と采配は
「自分の道を決めたら、どんな壁でも壊す頑固さと失敗し続けてもやり続ける我慢強さ」
と思う。これが奈良智弁時代の采配に大きく影響されているかもしれない。
488:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 00:58:45 2Qm7Cai8O
高校に野球部を作った理由は、理事長が高校野球が好きだから、それに尽きる。
それ以外のスポーツは興味ないから、作らない。
あったとしても、一般生徒は入部できないだろうな。
理事長が亡くなれば、野球部は存続も危うい。
489:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 01:27:01 bBls7cl20
>>485
実はスレ立て人ですが・・・あまりにレス数に、立てた本人がビックリですわ。。
前スレでは一時期ダット落ちか？というときもあったのにな。
>>487
ウィキでもここまで詳しくは載ってなかったはずだが・・すごい情報力だな・・どこで調べたの？？
ちなみに高嶋監督の出身は福江島だったように思う。
日体大主将時代、登録部員数は５００人くらいいたらしい（団塊の世代だからな）。
もっとも、まともに練習に来るのは１００人くらいだったようだが。
490:ゴマ象
09/01/09 01:34:23 RZDojsjN0
４８９さんへ
情報源ですが、
私の出身大学の関係者（智弁選手ＯＢから直接話をいただきました。）
長崎海星ＯＢの方から頂いた資料。
智弁和歌山関係者からのお話。
著書 「監督と甲子園１」の高嶋監督のインタビューより
朝日新聞、毎日新聞の１９６３年、６４年、７０年から９４年の一部スポーツ欄
から抜粋して文章としてまとめました。
491:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 01:43:57 bBls7cl20
>>490
なるほど、ありがとう。出身大学の智弁出身OBか・・・
ついでに智弁和歌山関係者から情報が入るのは素晴らしい。また色々情報教えてください。
俺の不確かな知識では、たしか高嶋氏は大学入学の目的は教師になることだったような・・
（製氷工場は継ぎたくなかったんだろうな）
当時、公立教師は就職難で、大学先輩（確か奈良智弁の数年前までの部長で奈良県高野連の役員のY氏だな）のツテを
頼って奈良智弁学園に就職してみたら、野球部のコーチもやってくれ、というのが発端だったような・・なにぶん記憶が不確かで。
492:ゴマ象
09/01/09 01:46:54 RZDojsjN0
４９１さんはどこから情報を仕入れていますか？
493:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 01:53:20 bBls7cl20
訂正。Y氏じゃなかった、I氏。
あんまりこのネタ出すとスレチになってしまうが、当時奈良智弁はツッパリを地で行くような高校で、
野球部員もかなりヤンチャだったらしい。
前奈良智弁監督の故・上村氏が主将だったときが強かったんだが、高嶋監督が日付変わるまで千本ノックのスパルタなら、
野球部員のほうも、なんだこのヤロウ！みたいな感じでやり返してきて、そうやってるうちに強くなっていったとか。
智弁和歌山が無名校から徐々に強くなっていって優勝するようになる頃の野球部員もそんな感じのが多かったと聞く。
ただ、当時と今では入ってくる選手の気質もまるで違う（高嶋氏本人も言っている）。
当時のような感覚で接していたら、今の選手なら委縮する者が出てもおかしくはない。
494:ゴマ象
09/01/09 01:55:54 RZDojsjN0
高嶋監督の采配や大会前の独特の調整法はおそらく、日体大の当時の監督である
上平雅史氏の指導法に結構共通している部分がある。
ソースとして
URLﾘﾝｸ(www.soubunsha.co.jp)
495:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 01:57:32 bBls7cl20
>>492
私は残念ながら高校までしか野球はやってませんのでね。それも甲子園と無縁の。あなたのようなOB絡みの豊富な情報源がなくて残念です。
７年前、智弁応援サイトがあった頃は管理人等々と交流して色々情報はもらいましたが。
今はせいぜいが観戦仲間からの情報ですね。それだけに、あなたのような人は実に貴重ですからまた色々書いてください。
496:ゴマ象
09/01/09 02:09:04 RZDojsjN0
奈良智弁は確か初代監督（１９６５年～６６年）は山本 集氏で当時の奈良智弁
を鉄拳制裁を頻繁に使った指導法で創部１年で奈良県の強豪レベルで甲子園を
狙えるレベルになっていた。その基盤があってか６８年に甲子園初出場ができた。
初代監督の根性スタイルがかなり影響されていると思う。彼も守備中心のスタイル
だったから、高嶋氏も奈良智弁スタイルで甲子園もかなりいいところ（７７年選抜ベスト４）
までいき、彼の野球スタイルが完成しつつあったと思う。
まさに練習量に勝るものはないが当時の高嶋スタイルだったと思う。
高嶋スタイル＝生い立ち（家族環境）＋高校時代＋日体大時代＋奈良智弁時代 だと考えられる。
497:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 06:49:09 DttPHssG0
>>463
わかってなさそうなよくある投稿だな
ワカチは特待生制度はないので硬式の少年野球で名の通った
投手はハナから獲得できないぜ
今までで高塚ぐらいのもんだ
高塚は大会後に高野連主催日本代表だかでアメリカで連投させられたのが
故障した原因だよ
498:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 12:39:53 bBls7cl20
>>497
おおむね同意だが、高塚も全国規模で名前が鳴り響いてたわけではない。
あくまで将来性が非常に高そうだと言われていた記憶がある。
＞高塚は大会後に高野連主催日本代表だかでアメリカで連投させられたのが 故障した原因だよ
これは確かに有名な話だが、当時の智弁のケア体制、すなわち故障してしまった後のケアにも問題はあったと思う。
どこのチームでも投手の故障はつきものだし、投手の故障に過敏なまでに気を遣う今の智弁でも軽～中症程度の故障はいくらでも起きている。
当時の智弁投手は、故障というと投手生命にかかわるような重症が多かったのが問題だった。
これは練習での負担に加えて、ケア体制の不備があっただろう。
499:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 16:06:33 vqCBO8Um0
>>498
今の高校球児は恵まれている 高野連が挙って選手の健康管理に力を注いでいる
20年以上前だと水は飲めない、肩はアイシングではなく暖めろ
うさぎ跳びをしろなど半ばイジメに近いシゴキが主流だったようだ
選手も選手で痛さや違和感があっても報告をしない
なにしろガマンしたんだろうな
そんな昔でも桑田は凄いな 20～30球投球練習してからアウトコースにビシッと
決まったら「監督おわりま～す」と終ったらしい
ハンカチでも高校時代は一日のメニューで50～60球だったらしい
メジャーは勝手に投球練習してたらピッチングコーチが飛んでくるらしいね
「俺を首にする気か！！」ってね
肩はむやみやたらに使わない これにようやく気づいたのがごく最近だからな
違和感を報告しなかった高塚も悪い
500:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 16:38:36 km855dtF0
>>498
あのね～、投げ方にもよるんよ。
それこそ肩に負担の掛かるフォームだと、球数多いとまずいが、
投げることで肩が作られていくわけで。
桑田だって、毎日２０～３０球だけだったわけじゃないんだよｗ
投げる日は１００や１５０は投げてるの。
501:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 16:39:25 km855dtF0
↑は>>499でした、ごめんね。
502:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 18:31:49 b6aLjEGRO
>>497
98年？の木林は中学時代シニアかボーイズで全国制覇した投手
故障して使い物にならなかったが
ついでに00年エースの松本も故障して投げれなかった
503:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 19:09:07 3eMkyMTLO
要するに有力選手が来なくなったのは自業自得なわけか。
横浜や大阪桐蔭みたいに有力中学生から信頼されるような学校になってほしいもんだ。
504:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 21:14:16 yil7vxWD0
>>503
??有力新人は普通に今年も過去並みに入るが
横浜や大阪桐蔭みたいに全国からかき集めるのは羨ましくない
大阪桐蔭はともかく神奈川は今後横浜ではなく慶応の天下
505:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 21:22:11 Uh3hP9kf0
特待がないんだが？
506:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 21:30:07 bujIzYAV0
筒香に振られたからって横浜のことを叩くのはやめようね。
一途に野球道を邁進する漢が選んだ学校は、智弁でなく横浜であったことを忘れないように。
要するに智弁では本物の野球は学べないと判断したわけだ。
507:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 21:32:24 Uh3hP9kf0
とりあえず住人のほとんどは横浜オタだと言う事は分かったｗ
508:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 21:37:13 yil7vxWD0
それより智弁和歌山や大阪桐蔭の近畿勢に勝てない横浜について
509:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 21:41:52 25GH0Q4T0
大阪桐蔭に２度のﾌﾙﾎﾞｯｺｗ
よせ集めは己を超えるよせ集めには適わないｗ
510:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 21:58:13 oUCwSd240
特待なんてあってもなくても関係ないだろ
全国で３００校以上がやってるんだからディファクトスタンダードだ
特待ないからってえらくも何ともないし、もともとセレクションしまくりでガチガチに選んで取ってるんだから特待ないのは単に形式的なだけだろ
実質は特待やりまくってるようなもんだ
むしろ無理やりクリーンぶってるずるさを感じるし、出身地を偽装して地元民中心ぶってる方がよっぽど問題だ
いい加減特待特待って錦の御旗のように馬鹿の一つ覚え繰り返す間抜けずら晒すのはやめた方が身のためだ
511:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 22:08:56 Ommgwi6p0
智弁の学費の安さは
特待生同然
512:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 22:09:59 7M2l9Uye0
いやいい選手が来てそれがみな破壊されないで順調に育っていく横浜や大阪桐蔭は本当にうらやましくてしょうがない
甲子園でも成績は智弁よりいいし
わが智弁は何でこんなに育成が下手なのか、なんで横浜や大阪桐蔭ほど甲子園で強くないのか・・
もうダメポ・・
悲しい・・
513:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 22:19:54 CBl0CJvA0
高嶋監督が言うには５点ぐらい取り最小失点に抑える野球が
理想なんだってさ。だから２０００年の最強打線は
自ら誇らしげに語るけど失点が多かったから
理想とは違うんだろうね。これは、俺の個人的な
意見だけど２００２年の準優勝したチームが理想なんじゃないかな。
決勝の明徳戦には負けたけど東邦や奈良智弁そして帝京と
強敵を少ない失点に抑えて勝ち上がった。
たぶん高嶋監督が理想とする野球をしたのが０２のチームじゃないかな
514:ゴマ象
09/01/09 23:39:44 RZDojsjN0
確かにね。２００２年のチームと９３年のチームが理想だったとＯＢから
話を聞いたよ。大量点はあまり望めないが、攻守にバランスが取れていたしね。
９３年は有木、０２年は田林中心に守りも堅く負けにくいチームだったね。
田林は今どうしているかわかるかたいます。同志社大学に進んだまでは調べは
ついたのですが。
515:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/09 23:58:25 dcZaoMuh0
いや初優勝するまでのチームはそれなり洗練されててなかなか良かった
結構品もあった 何よりも高校野球らしさがあった
それが優勝以降は何か野球が荒く下品になった
清純派の清楚な女が突如野卑なあばずれ女になったって感じだ
２００２も全然ダメダメだね
智弁の野球は１９９３年で終わったんだよ
９４年以降は勘違い高嶋の大根役者丸出しの田舎活劇そのもの
９４年以降の智弁野球部の歴史はそのまま高校野球の黒歴史を形成しているといっていいね
516:ゴマ象
09/01/10 00:03:17 RZDojsjN0
５１５さん結構興味深いコメントをしますね。正直私も違和感を覚えています。
こうもはっきりと智弁スタイルが１８０度豹変するとは当時は思いませんでしたからね。
奈良智弁の時は投手を中心とした守りの野球だったのに同じ人間が采配しているとは
思えない。そこまで采配というものが変わるのでしょうかね？
517:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/10 00:03:37 WxtgBli50
>>514
銀行に就職してるはず。
518:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/10 00:06:20 km855dtF0
>>516
采配云々ではなくて、甲子園での勝ちに飢えてた高嶋さんが、
甲子園での勝ち方を模索した結果が97年以降のチームカラーになったんだろう。
519:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/10 00:10:48 pAuxxqOX0
>>1です。今晩は仕事持ち帰りであんまり書けませんが、いくつか。
>>506
筒香君を熱心に勧誘していたのは奈良智弁だった気がするが・・・
彼の出身中学は和歌山県とはいっても県の最も北東部に位置する中学で、大阪・奈良との県境。
奈良智弁までは自転車でも通える距離だよ。
彼は和歌山県民とはいっても大阪のボーイズに所属しており、在住地域からしても和歌山県民という意識が低く、
県の野球関係者からしても「和歌山県下のトップ選手」という認識も薄かったと思う。
智弁和歌山にはおそらく通えないので来ていれば下宿になっただろう。
もし彼が智弁和歌山に来ていれば、近年最低と言われる現４番打者は出番なしだったろうな。
特待制度問題で、現１年生からはようやく県下有力選手の県外流出に歯止めがかかり始めたようだ。
ところで・・・
＞筒香に振られたからって横浜のことを叩くのはやめようね。
これは実情が逆だろう。横浜をダシにして智弁和歌山をゴミのように叩いているのは誰だろうか？
それもわざわざ智弁和歌山ファンに見せることを狙って屈辱的な表現を選んでいるように見受けられ、野球ファンとしての良識を疑う。
議論に参加することではなくて叩くこと自体が目的化している。
>>511
確かに特待制度はなくても学費の安さがあるので、親としてはさして金はかからんだろう。
ついでに練習試合（特に遠征）の少なさは、実のところ経費削減目的かと思われる。
>>513
インタビュー等を見る限り、そう見受けられる。
ただ、勝ち方にセオリーを求めていないという点では昔も今も変わってない。
相手より１点多く取れば勝ちで、相手を１点少なく抑えれば勝ち。これは徹底している。
練習試合でも自軍ビハインドの状況を想定させているそうで。
>>514
０２年は別段打線が活発化することもないまま準優勝したな。チーム防御率も２点台だったはず。
田林は同志社大学進学後、２年からローテ投手として関西学生野球リーグ戦で活躍。
こういうタイプは芯の小さい木製になると攻略しづらい。もっともかなり対策を立てられたようで４年時の成績はイマイチ。
社会人野球には進まず企業に就職したと聞いた。結構有名な企業だったようだが、誰か知ってる？？
個人的には（先輩でサイドハンドとして社会人で活躍した笠木・畑山のように）社会人でも重宝されるはずなので続けてはほしかったんだが。
520:ゴマ象
09/01/10 00:22:54 YpQi+/lt0
５１９さんへ、さきほど調べた資料によりますと田林正行投手（２４歳）
は三井住友銀行を一般受験して就職しました。最初の配属先が東京の支店
で現在は大阪の城東支店で働いております。野球は大学までと予め彼は
考えていたようです。大学時代は野球を一生懸命取り組んでいて、尚学業も
しっかりと励んでいたそうです。大学の成績もかなり優秀だったらしく就職は
すんなり決まったそうです。
521:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/10 00:23:07 pAuxxqOX0
>>504
＞大阪桐蔭はともかく神奈川は今後横浜ではなく慶応の天下
今年については戦力的に慶応の天下なのかもしれないが、それだけで横浜を凌いで神奈川県の盟主になれるほど甘くはないだろう。
よせ集めと言うが、たとえ逸材を数多く集めても、チームとしての強化システムが確立していないうちは、強さが１世代しか続かない。
甲子園初出場初優勝とかいうチームがその後全国強豪に定着できずに沈んでいく例は多いだろう。
渡辺氏・小倉氏の２人がいるうちは横浜が全国トップ強豪から滑り落ちることは100%ないと断言できる。
522:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/10 00:29:24 pAuxxqOX0
>>520
情報サンクス。有力企業とは聞いてたが、三井住友銀行だったんだな・・・
彼は中学時代、地元軟式のさほど実績のない投手で、智弁和歌山に入学したとき岡崎ら他の８人の実力あるいは実績に戸惑ったが、
それをくつがえすには人一倍の努力しかないと決めて相当努力したらしい。
で、当初オーバーハンドだった彼に、「お前はどう見てもサイド向きだ」とサイド転向を勧めたのが、途中から奈良智弁に転出した林守氏だったとか。
９０年代に投手の重症を頻発させたり何かと批判のある人だが、田林については恩人と言えるだろうな。
じゃ、今夜はこれで失礼。
523:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/10 00:30:45 qGJnBr530
>>521
そうだね
２００９年に限っては慶応は強いけど、去年だって横浜の方が常に上だったし。まだまだだよ。
やはり県大会予選で３年続けて３連勝する（そしてなおかつ甲子園でも結果を出す）くらいじゃないと盟主交代とはいかない。
推薦制度が続く限り慶応の未来は確かに明るいが、これだっていつどう方針が変わるかはまったくわからない。
推薦制度がなくなれば元のように弱体化するのは目に見えている。
横浜だって甲子園初優勝してから神奈川盟主になるには１５年くらいかかっている。
神奈川の盟主になるということはそれだけ大変なことなんだよ。
524:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/10 00:39:37 SjOQXZE40
>>523
慶應は何で急に強くなっちゃったの？
そんなにスカウトで飛び回ってるイメージはないけどな
自分は水色ユニのY校が脳裏に焼きついてるな
最近Y校は弱いのかい？
525:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/10 00:39:50 qGJnBr530
でもね、後任がね心配だよな。
俺は平田にはあんま監督になってほしくない。
やはり現役時代に大きな実績のある人がいいと思う。
それを考えると実績・人間性・カリスマ・オーラ
これを兼ね備えているのは小山しかいないと思う。
何といっても９８年のレギュラーで松坂の女房。
話題性も十分だ。
せっかく？今年首になっていよいよかと思ったんだが、球団に残っちゃったね。
もし小山監督が実現すれば、横浜はもう３０年は安泰だ。
平田はホントよくやってるとは思うが、部長でいいとおもう。
小倉さんに部長学（コーチ学？）を学んでもらいたいものだ。
526:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/10 00:52:59 qGJnBr530
>>524
慶応はスポーツ推薦始めたのがホント大きい。
ちょっと勉強ができる球児だったらみんな来たがるでしょ。
慶応大学にエスカレータなんだから。
で、まさに全国から有力選手が集結し始めてる。
ちなみに横浜が全国から・・なんてのは間違いもいいところ。
神奈川と隣の静岡と東京でレギュラーのほとんど９割方。２つとなりの埼玉千葉愛知ここらでほとんど全員。これが実情なんだよね。
それに引き換え慶応はその表現を地で言ってるね。
でも批判してるわけじゃなくてそういう東大のように全国から人材が集まる学校があってもいいと思う。
多様性こそ健全の証ではないか。
Ｙ校はいまでも神奈川でもすごく人気があるし、中年以降の高校野球ファンなら誰しも甲子園であのブルーのユニフォームをもう一度見たいと思ってるはずだ。
しかし悲しいかな。Ｙ校はごくフツーの公立なんで、私立高みたいに露骨に選手のスカウトなんかあまりできない。
高井選手や三浦投手なんかの時も、５０年ぶりくらいの復活だった。
でも確かにあの時代の印象は全くかすんでないよな。
８３年の春夏連続準優勝。りっぱだったよ。
あの頃は横浜とＹ校はＹＹ決戦とか称されて昭和の終わりごろまで盛り上がったものだ。
当時はどっちかというとＹ校贔屓が多く横浜はヒール役だったね。
平成に入ってから横浜の天下になったんだけど、昭和末期は神奈川の覇権は間違いなくＹ校にあったといえる。
ぜひまた復活してもらいたいもんだが。
ちなみに昨年は分割大会ではあったが、久しぶりに夏の予選ベスト８に入ったよ。
527:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/10 01:20:33 SjOQXZE40
>>526
そうか ベスト8か また甲子園でダイヤモンドをシンプルデザインの
「Y」が駆け回るのを見たいもんだな
今年の選抜は和歌山では箕島が出場しそうな雰囲気だから
それも涙モノだけど、ぜひ公立の覇者としてY校にも頑張ってもらいたい
528:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/10 01:26:57 Rad5uKwgO
箕島とＹ校は夏の準決勝で対戦したよな・・・
宮城投手だったよなｗ
529:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/10 01:38:43 qGJnBr530
箕島が出るというだけでワクワクするな
尾藤監督と渡辺監督は今でもすごく仲がいい。
渡辺監督の甲子園解説があるならば箕島に肩入れするだろうね。
ちなみに去年の北神奈川大会決勝の解説もされてたが、露骨に相模寄りだったもんだからずいぶん話題になったものだ。
まあでもそれも当然、渡辺監督からすれば若かりしこと相模の牙城に幾度も跳ね返され続け挑んだ宿命の相手。
全国制覇はできなかったが７０年代前半の相模といえばそれはそれはすごい存在。
木製バットの最後を飾るとともに、高校野球人気の絶頂を築いた時代だ。
森・原・津末・村中・・これ以上ないっていうタレント軍団だったな。
渡辺監督にしてみれば、ともに神奈川の野球を引っ張ってきた存在だからね。思い入れも抜群だよ。
530:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/10 06:47:06 yLh8Bktg0
>>523
神奈川なんて外人頼り以外は糞弱いし
５期連続甲子園の初戦敗退してるだろ。
531:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/10 09:03:40 J4DBUMRW0
>>513-514
2002年ってそんなに貧打でしたかね？
智弁対決で、2戦連続完封してた田中があっさり粉砕されたのは結構ショックだったのだけど。
田林がしっかりしてたから、より多くの点を取に行くより確実に5点程度の采配をしただけじゃないかな。
532:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/10 09:37:28 JYN394CH0
>>526
慶応は確かに魅力ありますよね
今後は神奈川、関東を席巻するでしょう
あと横浜はもちろん関東圏在住が多いのは確かだが
関東圏以外ではかなり逸材なら獲得するでしょ高濱（九州）とか
最近では筒香（和歌山）とか
533:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/10 10:00:08 FgNg7xXvO
まー横浜は筒香は強奪できたけど西川にはあっさりフラれたからなｗ
534:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/10 10:12:10 pAuxxqOX0
>>533
どうかなあ？ 各学校、各選手の思惑も様々だしね。
筒香君は放っておいても和歌山県内には残らなかったと思う。和歌山県内に残る、という表現自体が彼の場合しっくりこないくらいだ。
小中学生のときからすでにその学校のファンで誰が何と言おうがそこに進むと決めていた、という場合も多いと思う。
智弁和歌山に来る子だってそういうパターンは多いんじゃないかな。
535:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/10 10:17:45 9+An80DbO
なんでスレ違いの話題してるの？
536:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/10 10:58:12 FgNg7xXvO
(´_ゝ｀)プッ
537:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/10 12:35:26 JYN394CH0
>>534 同意
ただ理由は後付けで色々言えるので真意はわからない
筒香は和歌山だがJR通学校区からいえば隣県だがナラチがもっとも近い
しかし横浜以外ならやはり南海高野線校区でPL学園
もしワカチだったら高野山出身の林みたいに借家住まいが妥当
538:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/10 12:37:22 JYN394CH0
↑
加筆
都会派指向？筒香が横浜以外で入るとしたらPL学園
539:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/10 12:46:25 A9EaGbPi0
>>538
ここでも行ってこい。過疎ってるけどｗ
[超えろ清原・松井]神様・仏様・筒香様【横浜４番】
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)
540:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/10 13:10:30 5928Fx7G0
00年の打棒をもってしても筒香少年の心は動かなかったわけか。
普通なら智弁に憧れそうだが。
541:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/10 13:35:02 pAuxxqOX0
橋本市および伊都郡地域は和歌山から４０～５０ｋｍほど離れている。
過去にも智弁和歌山にこの地域から行った選手は極めて少ないはず。
００年チームの２年生レギュラーで東北福祉大→王子製紙の青山は、この地域の出身だがもっとも西に位置する中学の出身。
筒香君がもし自宅通学を望むなら一番近くが奈良智弁、ついで公立の伊都、少し遠くなるが大阪南部のPL学園になっただろう。
公立の伊都が３度甲子園に出て県下上位の戦力をキープできている要因として、
和歌山市から遠く離れていることなどから、この地域の有力選手があまり地域外に出ないことがあると思う。
542:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/10 14:24:05 qjzmD5Y+O
どこに行きたいかってのは、やはり憧れが大きいだろう
筒香はでていった側だが、岡田や西川は憧れて智弁に来た側
岡田は引く手数多な選手だったが他校には見向きもしなかったというな
もちろん行きたいところに行くなんてのはレベルが高い選手だから出来ることなわけだが
543:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/10 14:30:39 SjOQXZE40
岡田は日高マリナーズの先輩、廣井の影響が大きかったらしい
廣井が投打の大活躍をした姿をみて廣井さんのようになりたいと
言ってたとか
544:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/10 14:49:16 qjzmD5Y+O
その通り
545:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/10 23:59:12 zeV0vtSmO
>>541 甲子園に出だした頃のメンバーに、妙寺中から行った人がいるからその人がおそらく紀の川筋では西だと思う。
あと、橋本、伊都地域から地元から流出は昔から結構いるぞ。
今だったら、日本航空、東海大仰星、岡山理大付等。
昔だったら、巨人コーチの尾花 檻コーチの松山（共に九度山町出身でＰＬ）奈良智弁、上宮等。
筒香の場合、横浜の勧誘がなければ大阪桐蔭に傾きかけてた、という話は聞いたことはある。
智弁については、プロ志望しているので設備よりも、色々な面で劣るという理由で断っている。
546:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 00:01:40 sTLz2fIL0
横浜小倉の粘着勧誘は有名だもんな
547:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 00:20:30 RtCKmd5X0
要するに指導者や野球環境が他校に比べて大幅に劣ってるんだろ。
寮くらい作るのが最低限のマナーだと思うけどな。
548:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 00:36:14 EKfBAI210
筒香もやはり大阪桐蔭よりも横浜か
横浜は何といってもネームバリュー日本一だもんな
彼はきっと智弁なんて歯牙にもかけなかったんだろうな
彼の中ではゴミ扱いだったんだろうな
549:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 01:01:30 D8RI4knnO
とゴミ以下のホームラン級のバカが申しておりますがスルーしてあげましょう(´_ゝ｀)プッ
550:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 01:37:31 c1YuQWj00
と煽りにこらえきれずにレスしてしまった馬鹿がつり上げられましたとさ
551:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 01:38:46 Dy/LJvOD0
徳不足が原因なのかもな
552:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 01:51:11 RtCKmd5X0
室内練習場で、他の新人と並んで行ったティー打撃。ひときわ特徴的なフォームの選手が大田だった。
構えた時に右脇を広く開け、軽々とバットを振ってボールをとらえ、大きなフォロースルーを取る。
見るからに長距離砲のスイングだった。
見守った岡崎２軍監督は「（打球の）音が違う。インパクトは強いしフォロースルーが大きい。あとは実戦で変化球とかに対応していくだけ」と絶賛。
フォームに修正を加えるではなく、のびのびと育てる考えだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
坂口が木製でどこまで通用するか楽しみだ。
553:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 01:53:09 6bGp5ix70
このスレってなんで筒香の話題になるとみんな食いつくんだｗ
普段ここをROM(監視）してるハマオタが釣られてるのか？
554:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 02:01:22 RtCKmd5X0
はあ？毎度の如くアンチの撒き餌に喰らいついてるのはオタの方だろ。
506から読み直しましょう
555:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 02:13:46 wGRpkCej0
しかし再来年からはプロ野球で大田筒香時代が始まるのか
大巨人軍監督にしてＷＢＣ日本代表監督の原辰徳（相模）
名実ともに日本一の怪物ピッチャーの松坂大輔（横浜）
そして再来年以降球界を引っ張る２人の怪物バッター、大田泰士（相模）と筒香嘉智（横浜）
いや～神奈川の高校ってすごいねぇ～
大神奈川野球帝国が益々堅固なものなっていきますなぁ～
556:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 02:28:54 D8RI4knnO
>>550←グランドスラム級のバカ発見(*≧m≦*)ｗ
557:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 02:39:42 6bGp5ix70
>>555
喜んでるとこ悪いが、大田は「泰示」じゃね？
ちなみにその三人、出身は全員他県。
松坂（青森生まれ・東京出身）、大田（広島）、筒香（和歌山）。
決して神奈川県民がレベル高いわけじゃないこと、いかに全国から選手をかき集めてるかがわかるね。
558:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 02:48:13 c1YuQWj00
いや神奈川に来たからこそ日本のトップになれたんだよ
野球人にとっては高校時代の比重はとてつもなく大きいものがあるね
プロ入りまでの人生の８割方を占めているんじゃないのか
559:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 02:58:42 6bGp5ix70
>>558
それで神奈川生まれのスター様は何人いるんだい？
さぞ大勢のプロ野球選手がいるのだろうね。
ちなみに原監督は福岡生まれな。
560:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 03:05:13 wGRpkCej0
>>557
かき集めてるんじゃなくてねつわものが自然に集まってきちゃうんだよねぇ～これが
神奈川というのはヤンキースや巨人軍のように腕に覚えのある人間が集結して切磋琢磨するところなんだ
ほかの都道府県とは全く性格を異にする特別な県なんだな
常に日本のトップを輩出していかなくてはいけない使命と役割をになった県なんだよ～
561:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 03:10:12 6bGp5ix70
>>560
ヤンキースや巨人軍のようなんですね。わかりました。
562:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 03:15:13 c1YuQWj00
社会常識的にみると高校卒業時にどこにいたかというのが出身の定義としては一番多いね
どこでおぎゃぁと産声あげたかはあまり関係がないね
野球の世界だってその選手がどこの高校の出身かで話をするのが一番多いね
松坂だったら「青森生まれの東京育ち」とは普通は言わない
「横浜高校出身」ということで何の問題もない
ま～屁理屈ごねる前に和歌山県のブランド価値を少しでも上げる方法を考えた方がいいぞ
563:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 03:20:31 m06qTXuS0
そうだな
つい最近のプロの自主練習でも松坂と涌井の横浜高校OBがWBCに向けてー
西岡と中田の大阪桐蔭OBがー
メディアにこう扱われちゃ学校も鼻高いよね
そしてプロ行きたい中学生は羨望の眼差し
564:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 03:20:52 6bGp5ix70
>>562
松坂は確かに「横浜高校出身」ですね。
でも「神奈川出身」とは普通は言わない。
565:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 03:22:55 m06qTXuS0
武内と橋本の智弁和歌山OBがー
それは永遠にないかﾌﾟｷﾞｬﾊｧ
566:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 03:27:33 NShJ+RZ/O
言っとくが和歌山ほどプロ野球選手を多く輩出してる県はまったくない
567:1
09/01/11 03:28:45 xatHdgIg0
>>562
なるほどいいこと言うなあ。確かに日本では卒業した高校名が幅を利かすことが多い。
ノーベル化学賞の野依氏が灘高校卒となるとメディア上で灘高校の株が上がった
（単に学歴エリートを輩出するだけじゃなく世界に通用する学問の巨頭を輩出した、すばらしい）わけだが、
その一方で、田中耕一氏の出身・富山中部高校（実は北陸では結構知られた進学校なんだが）が、
田中氏がノーベル賞取ったからといって、さしてネット上で取り上げられなかったんだよなあ。こういう違いがある。
＞和歌山県のブランド価値を少しでも上げる方法を考えた方がいいぞ
確かにそうかもしれんが、学校教育の範囲内で、それはけっこう難しいと思うぞ。
俺は大阪府和泉地区の人間だが、その関係で和歌山県にはそこそこ頻繁に行っている。
ここはおそらく君が経験したことはないであろう田舎だ。。
568:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 03:32:19 m06qTXuS0
和歌山って野球王国だよな
プロも大物が多いし認めざる得ない
そんな和歌山で随分長いこと一強時代続けながらこれといったプロ選手が出ないのは異常
智弁という気味の悪い学校に構造的な問題があると考えるのがごく自然といえよう
569:1
09/01/11 03:43:31 xatHdgIg0
>>568
構造的な部分・・たしかにそこにこそ一番の問題点があると俺も思うよ。
監督のクビすげ変えようが、一人くらい技術指導のうまいコーチを雇おうが、変わらないハード面の部分が。
ただ、智弁和歌山程度の素材集団に、十何年も独占を許している他校（私立含めて）にも問題はある。
アマチュア野球通信の管理人によれば、苦しい場面（どうしても点を取られてはいけない場面）でのディフェンスの勝負弱さがある。
智弁和歌山系某ブログ管理人によれば、個々人が試合の中でなすべきことを叩き込まれていなさすぎる、と。
570:1
09/01/11 03:47:09 xatHdgIg0
和歌山の他の有力校がその点、大都市圏同様にもうちょっとキチットできていれば、
智弁和歌山一校独占の状況は避けられたはずじゃないのか、と俺は思ってる。
571:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 04:18:39 NShJ+RZ/O
智弁は強いんだよ
和歌山の１強かわりばんこ世代を変えるには、新しい新勢力の学校がでてこなきゃならん
打線のチームじゃない学校がな
572:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 04:25:08 NShJ+RZ/O
今のとこ日高中津高校が智弁に対抗できる手段を持ってるんじゃないかな
ただこの高校、ここ１番という時に弱いのが欠点なんだよな。だが直に追いつくような気がする
ここ１番という面では箕島高校や市高のほうが確実に上だな
智弁和歌山はＳ級
573:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 09:07:17 CV7ZUMD80
和歌山は野球のレベル高いが
プロへ行ける選手は基本的に人口１００万未満の過疎県なので
確率はぐっと低くなる
ワカチはS級（プロへ行ける選手）ははとんど無い、地元A、B級が主体
最近、初橋（初芝橋本）が監督の力？で大阪のA級選手を獲得している
０９年夏は初橋が優勝するかもしれない
市和高（旧市和商）も０９年はそこそこ強い
ただ箕島が今後和歌山を席巻するかもしれない
元々箕島がある有田川、湯浅地区はレベルが高い
いい選手が他高校に分散せず箕島に集中すれば
574:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 09:16:44 kCeJZZZT0
「プロで活躍」というのがよく分からない・・・・
「プロに送りこんだ」までの方が普通は高校時代では評価されるべき。
プロに入ってからはプロの指導や個人の努力の方が問題だろう
575:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 10:50:43 RtCKmd5X0
甲子園という陳腐な目標じゃなくて、プロで活躍する選手を育成するという大局的な目標が必要だな。
プロの1流選手を生み出したことのない監督の甲子園最多勝なんて大した価値もないぞ。
むしろ「育成はどうした」といった外野の喧しい声が一層大きくなるだけだ。
576:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 11:34:16 Udp36XWs0
渡辺あたりは勝つ為に県外選手を騙して連れて来たのは自著にも書いてるしな
あんだけ好素材がいたら当然プロにいく選手は多くなる
育成力があるなら地元人をプロに行かせろよ
潰れた選手は数多くチベンの比じゃないな
有名なシニアの大物で大成しないのはどれだけ毎年いることか
577:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 13:04:28 GLZsKLt0O
好素材に人気があるんだから仕方ないんじゃん
智弁もそういう学校にならなきゃね
578:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 13:10:20 CV7ZUMD80
>>575
高野連、甲子園高校野球（毎日、朝日主催）がある限り
高校でプロ育成なんてナンセンス
プロ野球育成を考えるなら
たとえばサッカーJリーグみたいにプロ１２球団が中心となり
ユースチームを設立しそのユースクラブチームに入りプロを
目指せば良し
579:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 13:13:09 ZT4D7jICO
確かに高嶋氏がやってきたのと同じ環境や条件下で、甲子園最多勝をするのは普通の人じゃ無理だと言われてるよね
和歌山中すべての学校から相手にされないレベルからはじまった野球部を、この方針を保ったまま甲子園の強豪にしたんだからな
ただしこの人は有名選手をプロに送るより、そこそこの選手を甲子園で活躍させるという方が向いているという気はする
実際、入ってくる選手のほとんどがプロいける有名選手ではなく、そこそこの選手という感じだからね。そこそこの選手が甲子園で活躍できるようになる練習を有名選手も一緒にするからそうなるんだろう
580:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 13:15:10 CV7ZUMD80
>>577
人気というより横浜なんかが全国を視野にスカウティングすることでしょｗ
581:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 13:23:08 UuNNioLV0
ちょっと名の知れた選手は色々チェックしてるんだな 横浜って
野久保直樹が「横浜高校に声をかけてもらってました もし行ってたら
雄ちゃん、松坂さんと僕で羞恥心ができてたかも」と言ってた
プロのスカウト並の活動してるんだから弱いはずがないよな
582:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 13:40:41 DEGgf4Wn0
>>576
プロ活躍者以外はつぶれたと考えるのなら智弁の選手は今まですべての野球部員がつぶれたことになるのだがね
今までの部員全員１００パーセントつぶしといてよくいえるよｗ
583:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 15:12:49 xatHdgIg0
横浜の話題を出すと 結局５７４－５８２ みたいな話にしかならんのは
みんなもう過去スレから嫌というほど分かってるんじゃないのか？？スレが荒れるだけ。
584:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 15:19:03 xatHdgIg0
実際、サッカーJリーグ同様、日本のプロ野球も本格的にユースを作ってみてもいいと思う。
アマチュアに任せず一からプロ向きの選手をじっくり育成して効率よくプロに供給したいのならね。
甲子園の絶対的価値がどうとか言うが、そんなものはユースが軌道に乗れば変わる。
高校サッカーにしたって、国立競技場でプレーすることが憧れを集めていた時代もあったのだから。
もっとも高校で元プロの指導者が増えているが、その指導が意外にプロ向きでない、と最近よく言われるな。
智弁の元プロ老人投手コーチなんかもまさにそうだしな。
585:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 15:26:48 Ru6Kv3oc0
中学卒業レベルじゃ素材の差なんてそんなないよ
あるとしても強豪校に入るレベルはみないっしょ
公立校なんかの野球無名校からすれば智弁和歌山も横浜も超Ａ級選手ばかり
それ考えると指導はどう見ても横浜の方がうまいよね
586:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 15:38:06 UuNNioLV0
箕島の4番打者西畑君が和歌山市内から1時間かけて通学してるらしい
智弁は考えなかったの？と聞かれて「狙ってたけど無理だと思った」
と答えたらしい さかんに智弁はB級選手ばかりと言ってる人がいるけど
全然そうじゃない 素行云々は厳選するが少なくともB級ばかり選ぶなんて
効率の悪いことを考える指導者はいないよ
>>585の言うことは的を得てる
587:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 15:41:11 D8RI4knnO
>>585
００年高校野球史上最強打線と言われ春準優勝、夏優勝の智弁和歌山４番打者池辺の中学時代は軟式の８番打者だったんだよバカ
588:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 15:52:59 UuNNioLV0
>>587
高校でなんで池辺を4番に据えたんだと思う？
中学時代凄い選手が単なる早熟で終わるのか
高校で更に伸びるのか、大学で晩成型として伸びるのか
わからないんだよな
そう考えると中学時代の活躍って目安にしかならない
世の中学生に「俺ライパチだけど強豪校の4番打者になろうと思えばなれるんだ」
と言うメッセージにもなったんじゃね
589:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 16:41:04 ZT4D7jICO
重要なのは取る選手は高嶋氏が自分でみてるということだな
その上で判断してる(選手の噂とかは色々あって人に聞いたりしてるけど)
ただ野球が上手いかだけが判断基準ではないことは有名だが、自分の指導があうかとかも考えるらしい
つまりプロ狙える子かというのが大事なわけではないみたい
だからチームで２番手の選手とったりしてるようだよ
取らなかった子に試合でやられたりするらしいしｗ
Ｂ級ばかりとはいわんが、高嶋基準にかなうか否かも大事なんだろうな(たまに意味わからん選手の取り方するが)
590:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 17:09:05 SQFaO58H0
>>585
それなら横浜は神奈川県人は多いのだから地元民でやればいい。
わざわざ遠い奴を取りそんな奴がプロに行くのはどうしても欲しい逸材だから。
そんな選手はたいがい、その頃に「将来のプロ候補」とか言われてるよ
591:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 17:13:32 gpJO11nu0
智弁こそ和歌山人でオンリーでチームを構成したら？
大阪南部は近隣だからOKなんて言わないでさあ。
592:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 17:14:48 qQq5fHVH0
結局は高嶋氏は自分で厳選に厳選を重ねてるんだからいい選手しか取ってないってことでしょ。
他の強豪校のように基本は来るもの拒まずという方針で行けばいい選手もいるかもしれないが雑魚もまた多いわけで。
それ考えると智弁和歌山の場合は十分Ａ級を取っているといえるんじゃないかな。
593:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 17:18:26 SQFaO58H0
結局、素材が何より重要なのはみんな認識してるだな
まあ素人監督の高校からでも毎年ドラフト候補は出るもんな
594:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 17:36:27 qQq5fHVH0
素材が７割だとしても残りの３割が重要だよね。
強豪校にいい選手が集結するのは当たり前。
この３割の部分で学校ごとの差が出るんじゃないかな。
要はこの３割の使い方がうまいか下手かをここでは議論してるわけで。
595:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 17:46:47 xatHdgIg0
＞他の強豪校のように基本は来るもの拒まずという方針で行けばいい選手もいるかもしれないが雑魚もまた多いわけで。
希望者全員ウエルカム（一般入試に通りさえすれば全部入部OK）という強豪私立はないとは言わないが少ない。
絞り込みの人数が違うだけ。この話は何度か出てきたんじゃないか？？
かくいう俺は、智弁和歌山は部員数を増やすのがよいという立場。
一学年１０人は少なすぎて何かとマイナス面が多い。経費の問題と言うが、１５人にしてそこまで差が出るか？？
596:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 17:53:31 xatHdgIg0
実力が同じような２人なら、学業成績の良いほうの子を取る、というのは聞いたことがある。
学習能力やルール感覚等との相関関係を見出しているのかもしれない。
あとは卒業後にDQNになる確率が低い、と考えているかもな。
＞要はこの３割の使い方がうまいか下手かをここでは議論してるわけで。
これは同意。ただ、うまいか下手かを議論したって極論にしかならないと思うので、
どううまいかどう下手かを語るといいんじゃないかな。
597:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 18:15:44 ZT4D7jICO
>>595
１５人は無理がある
全員ベンチ入りの方針だから、甲子園に出たら下級生は３人しかベンチに入れない計算だ
これじゃきついだろ
598:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 18:20:25 CV7ZUMD80
>>585
横浜はS級ばかりかも知れないがワカチはA級以下が多いのは事実
野球無名校と比べる時点でおかしな判断じゃないか
>>589
同意
高嶋氏は上手くても根性ない者は獲らない
下手でもひた向きで真面目な子が好きそうだ
三年間挫折せず全員が卒業さす事をもっとも優先に考え実行してきている
またそうでなければ３０人の少数所帯でやっていけない
599:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 18:26:59 CV7ZUMD80
>>595
１５人にすりゃ全体で１５人多くなるわけで
経費が掛かるのは明白じゃないか
四国､中京遠征で小さいオンボロマイクロバスを高嶋氏が
運転してるんだぜ
まず全員乗せられないじゃないか
600:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 18:38:00 CV7ZUMD80
↑訂正
全員は間違い
遠征試合ﾒﾝﾊﾞｰ全員
601:ゴマ象
09/01/11 18:42:53 G/DxqNcz0
智弁時代を終わらせる和歌山県内の高校があるとしたら、近大新宮と高野山
だな。新興私学だからね。
602:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 20:20:04 D8RI4knnO
高野山は無いだろ
野球に力入れてる感じじゃ無いしあそこはDQNの受け入れ高みたいな感じだから
野球部もガラ悪いよ
603:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 20:27:50 oz6TkA7jO
秋田県南高校野球スレより
↓↓↓
2009/01/11(日) 16:42:27 ID:pAFvJI370
123
明桜は東北の智弁和歌山。実際３年生が引退しても強かっただろ。
人数が多ければ強いという思い込みは古いよ。人数が多いと不祥事
が起きやすく、上下関係も厳しくなってふいんきが悪くなるだけ。
明桜は監督が変わってすこぶる強くなったよ。
智弁様に失礼だろ 笑 明桜レベルの雑魚が智弁和歌山と同じなら。秋田県民は大口と言い訳王(-^〇^-)
11連敗過去の栄光。
1998年 金足農業●
1999年 秋田●
2000年 秋田商業●
2001年 金足農業●
2002年 秋田商業●
2003年 秋田●
2004年 秋田商業●
2005年 秋田商業●
2006年 本荘●
2007年 金足農業●
2008年 本荘●
勝率000
最弱県。
サッカープリンス来年から参加なし 笑
604:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 20:32:14 pgmldXqj0
素材の評価なんて所詮主観的なものだからね
人によってかなりばらつきあるのは雑誌なんかのスカウティングレポート見れば明らかだよ
横浜入学の選手よりも智弁入学の選手の方が評価がいいって場合も少なくはないしね
だから単純に横浜＝好素材、智弁＝横浜に劣るって評価は正しいとは言えないね