08/12/29 02:16:25 MMEvbw8O0
前スレ終了まではsage進行でお願いします。
3:前スレの代表的投稿
08/12/29 02:40:41 MMEvbw8O0
166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/02(日) 01:37:30 ID:+zYqdmG+0
>>23 = >>161 だが。
せっかくだから何か意見出さんとまずいわな。俺はネットスカウトみたく詳しい技術論は分からん、
ただのドラフトサイト愛好者だが、智弁和歌山の試合は甲子園や近畿大会で何度も生観戦はしているし練習も一度見た。
そのときの感想と、このスレで上記の人々等が今まで語ってきたことを併せて、俺なりに分析してみたんで、色々突っ込み入れてくれ。
長文になるのは構成上仕方ないんで叩かんでくれ。。
優先順位の高い方から書くと・・・
投手指導について。真上投げ下ろしタイプ本格派の指導に難がある。体重移動や肘の使い方等。
伝統的に難があったが、以前は専門知識のある投手コーチがそもそもいなかったため。
現在は元プロのコーチ（鈴木氏・01年就任）がいるが、この人物はサイドハンド。スリークオーター・サイド・アンダーといった
「横回転タイプ」の指導はうまいが、オーバーハンドの指導ノウハウには乏しい模様
（例えば田林の成長と門口のほったらかしのギャップを考えてみよう）。
プロに行くような投手は基本的にオーバーハンド本格派なので、当然プロ輩出にはマイナス。
この事態を改善するには、当然ながら本格派の指導に長けた投手コーチをもう一人雇うことが必須。
そもそも鈴木氏は高齢でもう何年もやれないだろうし、雇わないとチーム自体がもう立ち行かなくなるだろうな。
167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/02(日) 01:40:51 ID:+zYqdmG+0
打撃指導について。俺が練習を見た感想やドラフトサイトでの意見（数年前に蔵が少し言っていたが）を総合すれば、
「正しい型に（半強制的に）はめる指導」はほとんど行われていない。
「選手の感性に任せよう」という積極的方針とはあまり思えず、どちらかといえば、
「そもそも型にはめるだけの指導ノウハウが乏しい」と思われる。
いいフォームなんて口で教えてビデオ見せたところで身に付くわけがないからな。
（入学時にまず型にはめてしまう代表格といえば、俺の知ってる限りではPLと横浜かな。
大阪桐蔭は左打者はある程度そう見えるが、右打者は各自結構個性的だな、まさか左右で指導者が違うのか？？）
さて、「正しい型にはめるノウハウ」というと結構難しくて、大多数の高校はそういう決定打は持ってなさそうだが・・・
智弁和歌山についていえば、これは問題点と言うには失礼かもしれんが、「練習量が豊富すぎる」のがあると思うんだ。
人数が少ないから自然に練習量が増えるんだが、「ノウハウ不足は量で補う」という発想もあるだろう。
智弁和歌山は型にはめない。我々素人目にも問題のある欠点（バットが外回り、ヘッドが下がる、アゴが上がる、
体の開きが早い、脇が開く、等々）は指摘して(練習見たときは指摘自体は的確に見えた)、
いちおうその時々で直そうとするようだが、もともと型にはめていないので指導効率が悪い。
選手個人が自分なりにフォームを模索するようなんだが、選手自身に専門知識などあろうはずもなく、
自分勝手に誤った“修正”をしてしまうことがある
（俺の知っている例が、３年時の武内、３年夏前の橋本、
概して３年の春から夏にかけて「あれ？？」となるのがいる、武内についてはまた詳しく書くわ。）。
悪い癖がついたまま、圧倒的に豊富な練習量をこなせば、
その癖が他校の選手よりも深く刻み込まれてしまうことになる。
4:前スレの代表的投稿
08/12/29 02:42:58 MMEvbw8O0
168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/02(日) 01:43:48 ID:+zYqdmG+0
金属への積極的な適応については、俺も否定的だ。ここは竹バットの使用率が高い。
野球小僧で常葉菊川の打撃に言われた金属適応特有の「バットの面を押し出すようにしてヘッドの抜けてこないスイング軌道」は
智弁和歌山にはあまり見られない。
智弁和歌山の打者にダメ出しが出る際は、トップからインパクト・フォロースルーのスイング軌道ではなく、
“構えからトップを作るまでの（おもにタイミングを取るための）動作”についてであることが多い。
これはマシン練習が豊富であることと関係があるかもしれない。
ただこの“動作”も全般的な共通点があるわけでもなく、“各自別々に問題がある”ように俺には見える。
昔誰に聞いたのかは忘れたが（もしかしてサイト管理人時代のN氏（＝近畿人）だったかな？？）、
「智弁和歌山の打者は木製バットを持つことに決定的に困っているわけではない、
大学に進んでも練習でのアピールは良いので早めに使ってもらえる。
しかし肝心の実戦で思ったようにいかないことが多く、特にエース級が打てない」と聞いたことがあるんだ。
俺の感想だが、「智弁和歌山の打者はデータを取られると弱い」のではないか？？
各自元々持っている弱点を克服仕切れておらず、豊富すぎる練習量で弱点が増幅されてしまった打者までいる。
逆に自分の打てるコースに来た球だけは決して逃さない、というタイプが多いように見える（これも練習量のたまものだろうな）。
大学以上の主力投手クラスともなれば、偵察隊があぶりだした弱点を的確につける投球ができる。
和歌山県の他校は智弁の打者を各自徹底的に研究していると聞くし、
実際智弁は甲子園より県大会のほうが打てなかったりするが、
いずれにせよ弱点を暴いてもそのデータのとおりに投げる力量のない高校レベルの投手では効果は薄い。
千葉ロッテに行った喜多は最初数試合だけ活躍してその後まったく打てなくなった。
偵察隊に弱点を完全に暴かれてしまい、それを克服する術がなかったのかもしれないな。
169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/02(日) 01:51:54 ID:+zYqdmG+0
守備走塁については、「基礎練習ばかりで実戦想定の練習が少ない」と言われているな。練習試合の少なさも有名。
近年の「勝負弱い内野守備」の一因だろう。ただここの外野手は概して優秀だと思うぞ。内野手に比べて実戦想定の練習があまり必要ないポジションではあるが。
ところで守備のほうは、卒業後にこのせいで困ってレギュラーが取れない、というのはあまり聞かない。
高校でサード大学でショートとか、高校でライト大学でセンターというのもいるし、ほぼ守備だけでレギュラーを取った奴もいる。
基本練習という意味の守備練習量自体は豊富だし、それなりに守備の基礎は叩き込んでもらっていると考えてもいいかもしれんよ。
トレーニングについては俺も知識が乏しいので分からん。。
ただ、智弁和歌山は各選手の体格・体型の差が、強豪校にしては大きいと思っている。
設備が貧弱そうだったし、ウエートやろうにも初歩的機器しかなく指導スタッフもいないから
やりたい奴がやるだけ、になるのじゃないかな？？
近畿人が言うには、「身長がないけど強打者になりたい奴がやることが多い」らしいがな。。
俺が見た時には、まあよく走ってたよ。持久力重視というのは本当のようだな。。
それ以上は分からんので、誰か詳しい人がフォローしてくれ。。
野手のノウハウがない、ノウハウがない、と半分悪口を書いたが、
三宅部長が入った今後はノウハウが改善される気もするし、「型にはめる指導」も少しずつできてくるかもしれない。１年秋の近畿で坂口を見たときには「ひでーなコイツのフォーム」だったんだが、別人のごとく改善されたからな、地下足袋練習だったっけ？？
「型にはめる指導」のツボは「技術的に負荷をかける」つまり「正しい型でなければうまくこなせない課題を与える」ことだと思うんだ。
地下足袋練習は確かにこれに当てはまるわな。。
（全盛時のPLなんかまさにそうだろ？？別に手取り足取り教えてたわけじゃない。
嫌でも身についてしまうような技術的負荷をかけた練習をしていたわけだ。
全盛時PLの選手は下級時、激烈な上下関係をやり過ごすのに必死で、落ち着いて技術を磨いている精神的余裕はなかったはずだ。）
ただ先日も書いたが、この人物、監督にはおそらく向かんぞ。。 部長兼野手コーチとして末長く重宝すべし。。
5:前スレの代表的投稿
08/12/29 02:48:17 MMEvbw8O0
210 ：209：2008/11/02(日) 21:24:16 ID:0TTU3iIX0
続けて申し訳ないが西川に関してはかなり憤り感じてるので書きこんでみる。
はっきり書くが自分は竹バットでマシン練習するなんてもってのほかだと考えてる。
自分も打ったことあるけどあれはあくまでトスなりティーで芯でとらえる感覚を掴むためにつかう練習道具。
マシンで使うなんて考えられない。芯を外したらどれだけ手に衝撃がくるか。その弊害でフォームを崩す選手も出てくると思う。
いやそれでもその方法で何かを掴む選手もいるのかもしれない。でも癖のある練習方法であるのは間違いない。
少なくとも西川のように「本物の逸材」に必要な練習方法ではない。
むしろ弊害があるとしか思えない。こんな例えもどうかと思うけど、そこそこの肉なら色んな味付した方がおいしくなるが最高級の肉には塩コショウだけで十分。
いらん味付けなんてする方が味が落ちると考えている。西川にのような本物に対してはオーソドックスな練習で十分。癖のある練習方法なんて必要ない。
今でもそんな練習を西川に対してしてるんなら極論書くが転校してくれと言いたい。自分和智弁応援してるけどあの素材を潰すようなことがあってはいけない。
大阪桐蔭辺りに行った方が彼の将来にとっては間違いなくいいのではないかと思う。208のような考え方を万が一和智弁が少しでも持っているなら
それこそ入学前に「プロでやりたいか？やりたいなら他の学校に行け」と言うべきだと思う。極端な書き方だけどね。それ位今までの和智弁知ってる人間からすれば色々思ってるってこと。
213 ：166=186：2008/11/02(日) 22:03:47 ID:FQq59zUA0
>>209
あんた、「後者」のほうでも近畿人以上に過激だな・・いや、古くからのファンはたぶんそういう人が多いんだろう。
長く智弁を見てれば、いい面も悪い面もよく分かってくるだろうしな。。
でも、これだけ自分の応援するチームに厳しいことが言える人間は、「本物のファン」だと思うよ。。
俺が７年前練習を見に行ったときは、練習試合前ということで、実戦形式のシートバッティングしか見れなかったよ。。
そのときは金属バット使用だったな。。聞いた話だと、シートバッティングと140km以上の速球は金属使用、、
トスバッティングやティーバッティングあるいは素振り等フォームを固める際は竹バット、
打撃投手相手のときも基本的に竹バットと聞いたんだが・・当時はスライダーマシンはあったっけな？？
なんせ記憶が確かじゃないんでスマンな。。
近畿大会で西川見たよ。。打撃は１度見ただけじゃ色々言えんな、守備機会も少なかったしな。。
（岡田が投げるとホント、フライが多いな。。内野ゴロを見る機会がずいぶん減ってしまう）
ただ、長身で身のこなしが全く違うわ。。野球以前のアスリート能力が明らかに違うというかね。。
こういう選手は基本的にプロには行くだろうな。。その後は知らんけどな。。
将来性とはあまり関係ないけど、１番には向かんと見た。
やたら初球からカンカン打ち過ぎる。。打撃センスに自信があるからか、少々難しい球も平気で
手を出して凡打に終わり、思ったほど率が残りきらない。。これはかつての喜多と同じじゃないかな。。
ほかに１番やれる奴いないの？？ 城山って１年がいいと聞いたがスタメン外れて、
途中から出て２安打したが小柄で細くてまだまだパワー不足だったな。。
西川と双璧の足と聞いたが、走塁を見る機会がなくはっきりとは分からんかった。。まあそんなところだ。。
あんた、このスレで色々書いてくれると盛り上がるんじゃないかな？？
214 ：209：2008/11/02(日) 22:13:58 ID:0TTU3iIX0
>>212
そうだな、ただそれって高校生も含めてだったか？ もう忘れてしまったけど、プロでフリーって打撃投手相手が主じゃないか？
それなら130前後で気持ちよく打たせてくれるからそうでもないかもしれないが和智弁の場合140超えで使うからな・・。
中学出ていきなり140越えを竹バットはきついと思うけどね。西川怪我した場所右手親指の付け根なんだよね。疲労骨折っていってるけど
インパクトの時衝撃が一番かかる場所だと思うんだ。何よりその場所を疲労骨折ってあまり聞いたことないんだけど。
まー全員怪我してる訳ではないしあくまで想像で書いてるんで、その辺りの練習方法含めて議論できればとは思ってるけどね。かなり極端な書き方したし。
6:前スレの代表的投稿
08/12/29 02:53:22 MMEvbw8O0
214 ：209：2008/11/02(日) 22:13:58 ID:0TTU3iIX0
>>212
そうだな、ただそれって高校生も含めてだったか？ もう忘れてしまったけど、プロでフリーって打撃投手相手が主じゃないか？
それなら130前後で気持ちよく打たせてくれるからそうでもないかもしれないが和智弁の場合140超えで使うからな・・。
中学出ていきなり140越えを竹バットはきついと思うけどね。西川怪我した場所右手親指の付け根なんだよね。疲労骨折っていってるけど
インパクトの時衝撃が一番かかる場所だと思うんだ。何よりその場所を疲労骨折ってあまり聞いたことないんだけど。
まー全員怪我してる訳ではないしあくまで想像で書いてるんで、その辺りの練習方法含めて議論できればとは思ってるけどね。かなり極端な書き方したし。
215 ：166=186：2008/11/02(日) 22:18:21 ID:FQq59zUA0
>>207
確かに坂口はフォーム修正して、それは良かったんだが、坂口の今のフォームを完璧だの言ったら
そんなの間違いに決まってるわな。。蔵にしても当然そんなことは書いてない。。
昔が昔だからな、、なにせ１年秋に見た時はひどすぎて苦笑いしたわ。。
まだ課題は残っているに決まってるし、完全な打撃優先選手なんだからまだまだ成長が必要だな。。
蔵の評価から考える限り、「長距離砲独特の遅めの始動」が必要なのと、
苦手のインコース克服はまだまだ克服できてないので精進が必要だろうな。。
久々に蔵の掲示板に現れたN（近畿人？）は、「少し離れて立って踏み込んで打てば右中間方向への長打が増える」と書いてたな。
217 ：209：2008/11/02(日) 22:46:41 ID:0TTU3iIX0
>>215
この練習方法って有名なんだわ。前から「よくまー・・・」って話題になるんでね。ただ今は竹か鉄かはっきりしないが。
最近の雑誌で池辺と元日大三の原島との対談が載ってたと思う。そこで池辺が中学出ていきなり竹だか特注の鉄バットで150位を打ってたって確か書いてたからソース確認できれば一番いいかも。
竹だったら折れるから鉄だったかな？ 冬場しびれてとんでもなく衝撃くるんで軍手二重の上に手袋はめてたって書いてたと思う。
まー以前に比べれば徐々に良くなってきてるとは思うんだ。坂口修正したからね
227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/03(月) 00:37:38 ID:+r9dPajM0
>>224
そういうことだな 智弁の校風や野球部の環境が180度変わることはない
ただ、一昔前とは顕著に入部する選手が変わってきている
ここにファンのジレンマがあるんだろうな
いままで通り鍛えまくって疲労骨折なんのその、甲子園のためならば
ってんじゃなくって、顕かにプロ向きがの素材が増えることにより
そのコーチングが雑に出来なくなってしまい
好素材を潰そうもんならそれこそ世間がだまっちゃいないものな
ここはひとつ、極上の指導スタッフ急募と室内練習の環境を整えることだな
229 ：166=186：2008/11/03(月) 01:13:01 ID:Kk6s36EH0
>>227
プロ実績が挙がってないのに、プロ向き素材が増える、てのもよく考えたら変な話だなww
＞そのコーチングが雑に出来なくなってしまい 好素材を潰そうもんならそれこそ世間がだまっちゃいないものな
＞ここはひとつ、極上の指導スタッフ急募と室内練習の環境を整えることだな
ほんまにそうよ。。岡田と西川な（門口は・・？？）。。中学野球はよく知らんが来春も強肩強打捕手が入ると聞いたけど。。
今の鈴木氏じゃあ、田林や滝谷みたいな横回転タイプはうまくやれても、オーバーの本格派はねえ・・・
そろそろ必死で本格派の指導がうまい人物を探さないとダメだな。。
高嶋氏は（まさかこのまま戻ってこないことはないとして・・）どのみち復活しても３年やるかやらないかだろうし、
次の監督は誰がなるんだろうね？？ 三宅氏は野手コーチのままでベストと見るが・・
設備はねえ、俺も７年前見た時はある意味衝撃だったよww 監督も選手もよく我慢してるわな、と。。
練習前に一人で整備してる高嶋氏には個人的に好感を持ったよ。。ノウハウがなくてもあれなら選手は尊敬する。。
まあ学校が金出してやらんことにはどうしようもないからな。。
あんなので我慢させて実績だけ要求する経営者、いったいどんな感覚してんのかね？？
ここの経営者、いっぺん大阪桐蔭とPL見てこいよ、と言いたいな。。あと天理もな。。
7:前スレの代表的投稿
08/12/29 03:05:26 MMEvbw8O0
352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/08(土) 12:01:55 ID:nlg/wT500
>>321さん
>>166を読んで思うのは、自分は正直、鈴木さんはプロの経験はあるとはいうものの、
投手育成は上手くないと思ってます。実際に指導方などは見たこともないが、
就任以来の智弁の投手を見ていて、なんとなく感じます。
自身がサイドハンド？のため、サイドやアンダーの横回転の指導は上手いとありますが、
これも田林のみで、指導が成功したサンプルとしては乏しいです。
松隈、竹中の２枚があの程度に甘んじたということのほうが、指導レベルの？さを物語ってます。
本田は投手もやってましたが、彼の投げ方はおそらく、彼自身が追求し尽くしたフォームであって、
鈴木さんスタイルではないと思います。（おそらく本田もフォームを変えられそうになったが、
彼は頑固そうだから、かたくなにこだわったのだと思う）
強かったころの箕島は、それこそ
東尾、嶋本（左腕）、東（左腕、技巧派）、石井（右アンダー）
宮本（左腕）、上野山（右）、吉井、嶋田、杉本等々、
バリエーションに富んだ面々を育てています。
箕島に投手コーチがいたという事実は聞いてませんし、
尾藤さんの指導が大きいかと？あとは個々レベルでの追求が大きいかと。
要するに、投手育成にはタイプによって上手い下手が出るというのは、指導者が
未熟だと思わざるを得ないわけです。
松隈、竹中にしてもフォームの躍動感を奪ってしまい（おまけにノーワインドアップ）
何か、球を置きにいくようなフォームにされたと感じてるのは自分だけでしょうか？
断っておきますが、鈴木さんの批判してるつもりはありません。
元プロだからといって、誰でも高校生投手の指導は上手くないということだと思うのです。
あくまで個人的な意見ですが、さきに挙げた、箕島の上野山投手、
このかたは同志社大でも投手で活躍されましたが、高校時代のフォームなどからしても、
こういう人がコーチをすれば、投手は育つような気がします。
358 ：353じゃないけど：2008/11/08(土) 14:24:32 ID:WwEMViSQ0
>>355
>>166-169 の長文見ました。 自分は一度ならず何度か練習を見た者なので、同意する点は多いです。
＞ここ１，２年の智弁和歌山の打撃について、有力ドラフトサイトの管理人がコメントを出している。
＞よかったらこれを参照してみてくれ。。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
アマチュア野球通信ですね、ここ。 ここは迷スカウトとはちょっと違った方向性で、でも技術論が結構詳細ですね。
おそらくこの方いわく、あなたのいう構えからトップを作るまでの動作を重視していて、
智弁和歌山に限らずこの部分に問題のある有力校が多かったのが最近改善の兆しが見られ、
とりわけ智弁和歌山がこの夏に改善されていた、と言いたいわけでしょう。
私は細かいことがよく分からないのですが、グリップの内への移動、が改善すべきポイントらしいですね。
さて、この人の言うこの夏の智弁和歌山の改善が、今後も継続するかは気になるところですね。
363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/08(土) 17:11:43 ID:nlg/wT500
>>355
滝谷については、肘を下げたのは悪くないと思います。
ただこの選手の最大の欠点は、股関節の堅さにありますね。
私から見れば、この部分が高校3年間で少しも改善されてないことに？を感じるんですよ。
近大に行ってからは見てないので、わかりませんが。
大隣が指名されて、滝谷に指名がこない理由もこのあたりの理由も大きいかな？と。
8:前スレの代表的投稿
08/12/29 03:08:16 MMEvbw8O0
364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/09(日) 01:03:00 ID:GpT5EFpx0
7年前の夏、福知山成美との練習試合前、武内の素振りを見た。
噂どおり非常に速い。素振りの音がグランド外の俺の耳にも聞こえてくる。
打撃練習でも広角に鋭い当たりを飛ばしていた。
しかし何か違和感がある。俺の知っている武内と何かが違う。
練習試合が始まり、比較的近い位置で見ることができて、それがわかった。
「やたらとステップ幅が大きい」のだ。踏み込んだ右脚の膝は当然早く開く、というかインパクトの瞬間には右膝がもう伸びてしまっている。「！！？？」という感じだったな。
俺の知る２年夏の武内はあんなフォームだったか？？ 違う、決して違う。
彼が２年の冬、「ベースボールクリニック」という雑誌の連続写真で武内が取り上げられた。
サンプルはもちろん夏の選手権のものだ。解説したのは元阪神の長崎慶一氏。。
とにかく構えから最後まで絶賛で、「こんなフォームで打ちたい」とまで言っていた。
特に誉めていたのが「右膝の開きを我慢できること」「左ヒジの使い方がうまくトップからインパクトまでグリップが一直線に最短距離で下りること」ということだった。
（俺は細かい技術論は分からんので、まあそういうもんなのか、と感心するしかない。別の解説者がやればまた違った評価になるんだろう。）
武内の１年時のフォームは結構癖があった。努力実って２年夏時には良いフォームを獲得していたわけだ。。
そして練習試合を見ながら思った。「右膝の我慢はいったいどこへ行ったのか？？」と。
その試合も、警戒はされていたのか３四球を選んだものの、あまり当たりのよくないライト前とセカンドゴロに終わった。
チームは（春近畿大会４強の）福知山成美に７－５で勝ち、１年生の本田もなかなかの好投を見せたが、武内の調子は上がっていない模様だった。
結局チームは翌月の県大会初戦で敗れ、武内が再び全国の舞台に姿を現すことはなかった。
武内は早稲田に進学が決まってたが、「こうもフォームが崩れてはたぶん武内はもう厳しいんだろうな」と思ったのを覚えてるよ。。
プロに入ったこと・大学で曲がりなりにも１００安打と歴代トップレベルの打点を挙げたこと自体が俺的にはおおいに驚きだよ。。
365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/09(日) 01:07:48 ID:GpT5EFpx0
俺の問題意識は「なぜ努力して身につけたいいフォームをいとも簡単に変えてしまうのか？？」というところにある。。
高２時の武内のフォームをなぜわざわざ変える必要があったのだろうか？？
（一説では中距離打者のままでは将来がないと言われ打球を上げようと試行錯誤しているうちに
そのフォームになったとも言われる。確かに武内が本塁打を量産したのは高３春以降だという。）
認識してる限りでは武内は高校で３回、大学でも２回ほど明らかにフォームを変えている。
彼らに限らず、智弁和歌山の特に主力打者は高校時代も、大学等に行ってからも頻繁にフォームを変えるように見受けられる。
極端な話、選手によっては甲子園に出るたびにフォームが変わっていたりする。。
確かに入学時に型にはめず各自の試行錯誤に任せる方針も関係してくるとは思うのだが、
しかし入学時に型にはめるチームの方が少数派である以上、そうばかりは言っていられない。
俺が見る限り、智弁和歌山の打者ほど頻繁にフォームを変えるチームはないのだ。。
ここからは俺の勝手な想像だが、智弁和歌山の打者は実は「フォームが大事」であることを総じて強く意識しているのではないだろうか？？
そのへん、「細かい技術は上で教えてもらえ。とにかく今は徹底的に体を作れ」というコンセプトがある（らしき）
常葉菊川・帝京・日大三あたりともたどる経過が違ってくると思う。。
智弁和歌山の打者の大半はおそらく「フォームも技術も非常に大切だ」と思っているのではないか。
だからこそ不調に陥ると、フォームを変えなければと思い、（各自自主的に？？）実行に移してしまう。。
幸か不幸か、新たなフォームでもそう時間をかけずに定着させられるだけの豊富な練習量が確保されている。。
一方で「いかなるものが良い打撃フォームか」ということを入学時に叩き込まれていないために、
本人が“修正”と思っているものが的外れであったり、
仮に実際良い修正であったとしても「何がどう良かったのか」に気付いていないのかもしれない。。
でなければ、武内がせっかく身につけた高２時のフォームを簡単に手放すはずもあるまい。。
9:前スレの代表的投稿
08/12/29 03:11:03 MMEvbw8O0
374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/09(日) 10:57:27 ID:Yn/OgdLg0
>>364
武内のフォームについてですが、資料があるわけでもなく364さんの書かれてるものから
推測すると、インパクト時の右膝が伸びきってるよいうのは、
ステップした右足の親指が投手の方向を向いているからでしょうね。
親指は3塁側の方向を向いてなければならないんですが。
これは膝が早く割れてしまってる、とも言えます。
ヤクルトの青木なんかはこのへんがしっかり固まってます。
イチローもそうです。
智弁の打者でいうと、近年では橋本、松隈も左膝の割れが早く、
膝どころか、インパクト時にヘソが投手の方向に向いてしまってます。
武内はそこまでひどくなかったと思いますが。
なぜこうなるか？という原因については、おそらくは高速マシンへの対応の
弊害として身に付いてしまってることもあると思います。
フォーム固めは、ティーやトス、ゆるい球を打つことで固めていくもんですから。
で廣井は？というと、上記の二人よりは全然ましなんですよね。
駒苫の田中には完全に崩されましたがｗ。
橋本は阪神入団後、それほど見てないのでどう変わってるかは？です。
ただ、肩は2年前見たときは悲惨でした。
375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/09(日) 11:12:50 ID:Yn/OgdLg0
こう書いてしまうと、膝が割れてしまうのはまったく駄目なように思われそうですが、
（基本的には駄目です）
落合監督が現役の頃、全盛期なんかは特に、ステップした左足は大きく開くのですが、
ライト方向に長打を連発していました。
なぜ打てるのか？ということですが、落合の場合開いてるのは足だけで、
左の肩が完全に閉じてるんですよね。ある意味特殊な打ち方です。
で、ボールを極限まで呼び込んで（いらっしゃい状態）逆方向に叩くと！
左肩が閉じてるということがポイントです。肩が閉じればヘソは投手側に向きませんから。
で、最大限の力がボールに伝わると。ライトスタンドに放り込めれるわけです。
407 ：398：2008/11/10(月) 01:44:35 ID:ZIePk75M0
で、寝る前にこの件についてまとめとくとこんな感じになるか？？
① ここ７，８年は１５０ｋｍ台の高速マシン練習がメニューに組み込まれている。
（元々速球対応が苦手だった打者を中心に）前足膝あるいは前肩の開きが早くなる悪影響が出やすくなるため、当然マイナス。。
② 練習見学情報からすると、時期的にメリハリをつける「特錬的措置」の可能性が高い。
しかしいずれにせよマイナスなことに間違いはない。。
③ ９０年代は投手酷使が問題になっていた。良くも悪しくも彼らを打撃投手で酷使する練習が
智弁和歌山の打撃を支えていた可能性も高い。近年はこの部分は見直されている。。
④ しかし９０年代出身のプロ入りも活躍しなかった。。
智弁出身打者の問題はマシン打撃ひとつでくくれるような単純な問題ではない。。
（もちろん００年以降はこれが重要な要素の１つに違いない）
さらに根本的な問題を探ることに今後のこのスレの面白さがあると言えるかもしれない。。
10:前スレの代表的投稿
08/12/29 03:13:42 MMEvbw8O0
413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/10(月) 12:34:17 ID:7J7RsYBO0
Part9になってから論点が整理されて分かりやすくなった気がします。
407氏のコメントを勝手にフォローさせてもらうと
投手・野手を包括して
かつての要因は A + B + C + D + E
近年の要因は C + D + E + F + G
Aは打撃投手としての投手酷使（投球過多）、 Bはトレーナーによる投手ケアの欠如
Fは高速マシン練習の導入 、 Gは01年就任のSコーチのよる”オーバーハンドをこじんまりさせてしまう指導”
みたいなところでしょうか。
こう理解しておくと、矛盾が出ないと思いますが、いかがでしょう407氏？ その他諸氏？
418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/10(月) 19:33:15 ID:/zTAwajw0
209です。
>>398=23
レスありがとう。熱いスレになったな。感謝してる。
レス返すべきなんだがあの時間帯は夢の中なんで。まー高速マシンは・・って事だろうな。それとしつこいが自分は使用バットの影響だと思ってる。
詰まるのを嫌がってると表現したらいいのかな。和智弁の強打者の多くに見られる特徴としてアウトステップ・開きの早さがあると思うんだがインコースを詰まりたくないって
意識を感じるんだけどな。こっから先は議論をぼやけさせてしまう内容だけど、是非書いてみたいと思った内容だ。
長くなるし連投するのでスルーしてもらって構わないから、勘弁してくれ。
投手の重大な故障は減ったな。これは鈴木氏云々というより高嶋さんの中である重大な分岐点があったからだろうな。勿論高塚の一件だ（他の投手は？とうのはまず置いといて）。
（自分は確かに甲子園での疲労も一因だがその直後の大会が一番まずかったと思ってる。はっきり書くが尾藤が壊したと思ってる。どうしてどうでもいい大会であんな使い方をしたのか。）
一部マシンに関して否定的な意見もあるのでこれも書いておきたいのだが、自分が野球してた80年代後半って「マシンでは駄目だ、生きた球を打たないと」みたいな論調が和歌山の指導者の間で主流だった（他は知らんが）。
高嶋さんにもその意識があったんだと思う。内部員ではないのではっきりは分からないけど、マシンでの練習より打撃投手を使っての練習をかなり重視してたみたいだ。でその結果重大な故障者が続発した。自分の先輩もね。
今現在強豪校の練習でマシン使用しないとこってあるのかな？その辺りは詳しくないけど。
何にせよ高塚の一件以降、和智弁の予選の戦い方も変わった。練習で打撃投手を乱用するようなことはなくなったな。その結果マシン偏重みたいな事を言われてるのは複雑だが・・。
次に書くのは予選での戦い方を問われた高嶋さんの答えだ。
419 ：209：2008/11/10(月) 20:09:33 ID:/zTAwajw0
この記事は知ってる人も多いだろうし、誘導できれば一番いいんだろうけど、見つからないので原文そのまま書く。
長くなるがスマン。これは>>344に対するレスでもあります。
何故予選序盤にエースを立てないのか？の問いに対して
「高塚には悪いことしたなぁと思ってね・・・。
それ以来、『絶対に一人の投手で回していくような戦い方はしない！』と心に決めたんです。
どんなに能力の高い投手がいても、４人から５人はピッチャーを作り、エースに負担をかけずに勝ち上がっていくんだと。
確かに負けてしまえば、『なんでエースを出さずして負けるんだ！？』という声も出てくる。でも私の中では甲子園に行けないのならば、
予選の１回戦で負けるのも、決勝戦で負けるのも同じなんです。そんなやり方が、気に入らないのなら監督をやめさせればいい。
いつだって私はその覚悟はできているのですから。」
この「なんでエースを出さずして負けるんだ」って声ってのは学校側を指してるんだろう。もっといえば２代目である現校長だろう。
確かに高嶋さんは技術的な指導っていうことに関しては？だなと自分も思ってる。だからこそ叩かれてでもこのスレに書き込みに来てる。
「どうすれば」って思うからな。実際は何もできないけど。それともう一つ強く思うのは「いい参謀がいれば・・」って事だ。個人的にはここが一番肝だったと思ってる。
何にせよ高嶋さんも色々思う所はあったんだろうな。初代藤田さんは野球部に対しては協力的だったけど今の校長はな・・。
自分が批判したいのは学校側に対してだ。あの協力体制で結果を出した高嶋さんに少しは報いてやれよと思ってるんだけどな。
11:前スレの代表的投稿
08/12/29 03:18:24 MMEvbw8O0
522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/28(金) 01:16:45 ID:vggvlewJ0
>>518
マシン打撃をやり続けると当てることに意識が行き過ぎて、きちんとトップを作ることを忘れてしまうというデメリットがある（坂口なんかは例外）。
結果的にバットと体が密接してしまい、ピッチャーから見ると窮屈に感じられるのではないかと（こういう打ち方を推奨するプロもいるが）。
西川云々はスレを読み返してくれ。
批判的検討を求む。
523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/28(金) 14:27:20 ID:SAXSrltb0
>>522
なるほど、サンクス。
＞結果的にバットと体が密接してしまい、ピッチャーから見ると窮屈に感じられるのではないかと
「アマチュア野球通信」ではこれを、「グリップの内への移動」と表現して問題視していたような・・もちろん智弁だけじゃないが。
この打ち方だと一定レベル以上の投手を相手にしたとき、内角球に詰まりやすくなり、
それでも内角をさばこうとすると開きがちになり、すると外角低めも打ちづらくなり悪循環・・と。
高校の活躍にも影響するが、特に上のレベルでこの影響が出やすいため、早く気付いて改善することが重要なんだと。
（なぜ有力校にも多く見られるのかまでは、この人物は述べてはいないが、インサイドアウトの軌道を過剰に意識して、そこへ高速マシンなんかが絡むとこうなるのかな？分からん。）
んで、この夏はその「グリップの内への移動」について、いくつかの有力校で改善が見られ、特に智弁和歌山が改善されていた、と書かれていたが。
まあ全員直っていたわけじゃない、と注釈はついていたが。
ビデオ見返したわけじゃないが、マー君と対戦した世代は、この「グリップの内への移動」が顕著だったのかもしれない。
12:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 03:34:10 pGPtY4gm0
明らかな智弁ファンがスレ立てて祝ってのは本気度に恐れ入る。
武内らが突然覚醒して3割20本程度の成績を何年か残したらこのスレは否ってことで終了になるか？？？
でも一人じゃあちょっとねぇ。
13:1
08/12/29 03:38:19 MMEvbw8O0
前スレの後半、特に新論者：ゴマ象氏、等々の投稿については、後日ということで。
>>12
武内が今後どうなるかは自分にも正直予想できない。
ちなみに自分は智弁ヲタではない。とはいえ前スレの常連なので、誰なのかは予想してくれ。
14:1
08/12/29 03:44:42 MMEvbw8O0
ちょうどいい機会だからあなたに質問したい。
あなたがこのスレに一番求めるものは何なのか？ それを教えてほしい。
自分の見立てが間違いなければ、あなたも自分と同じく過去スレからの常連だ。ただしあなたは徹底したアンチだ。
だからこそ、今この機会に教えてほしいんだ。
15:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 03:52:07 pGPtY4gm0
へぇ・・ファンじゃないのか意外だ
16:1
08/12/29 03:55:50 MMEvbw8O0
”ファン”の定義自体、人それぞれだがね。 興味津津という意味では俺はまぎれもなく智弁に興味あるよ。
ただ、盲目的ヲタというのは本質的に好かないし、一方でアンチ活動に励む奴はそれ以上に受け付けない。
というわけで、そろそろ答えてほしい。 あなたにとってこのスレは何なのか、と。
17:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 03:59:07 pGPtY4gm0
あんた鋭いなｗ俺を一瞬で見抜いた。告白すると横ファンだ。
自分は高校野球はもちろん大学野球プロにメジャーも満遍なく見てる。
智弁野球にも高嶋という監督にも関心がありスレタイにも関心がある。一応いっとくと通用するなとは思ってない。
18:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 04:06:38 pGPtY4gm0
いうまでもなく智弁野球が全国的に成績残してる事実は揺るがない。
渡辺はこの夏の広陵戦前のインタビューでともに警戒する筆頭候補に挙げてた。
でも野球ファンなら誰もが感じてること。プロじゃさっぱりって。このギャップに関心がいかないわけがない。
19:1
08/12/29 04:12:57 MMEvbw8O0
>>17
まあ残念ながら折り合いはつかなかったけど・・実は付き合いとしては長いからな。実際、ここで会話したこともあったはず。
このスレの人間は、立場の違いこそあれ、みんな野球が大好きだと思う。その意味では共通だよな。
ということで、できたら考察がほしいんだ。
あなたの経験に照らして、智弁和歌山の、高嶋監督退任後のプロ輩出状況は明確に変わるんだろうか？
俺の極論的予想は、悲しいかな、こうだ。
高嶋監督退任後、何かの間違いで小倉清一郎氏が請われて智弁和歌山に来たとしよう。（現実にはもちろんあり得ない）
小倉氏はせっかくの素晴らしい指導理論を持ちながら、それを活かす環境がないことに３日以内に気付くだろう。
（次期）監督に談判する。監督もそのとおりだと同意する。じゃあそうしようじゃないか！→いや、分かってるけどできないんだ、なぜなら学園が・・・
→らちがあかないから学園に談判する →理事長が怒りだす →文句あるんなら辞めてくれや！
→小倉氏は失意のうちに辞任し神奈川に戻る
20:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 04:30:23 pGPtY4gm0
>>19
面白いこという人だね。
高嶋監督退任後のプロ輩出状況なんて・・・誰もわからんよｗ
それにプロは大物中学生スカウトするほうが重要だから。ただ仮にスカウトに成功しても
高嶋さんの甲子園必勝プログラムは変えたくないだというような高嶋監督を慕う後任監督が相変わらず練習方法が同じならだめかもわからんね。
小倉部長はあれだよ、技術指導もそうだけど全国の大物を引っこ抜くスカウターの役割がデカイ。
まず智弁に必要なのは“百戦錬磨の目を持った”スカウターじゃないのかな？
21:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 04:32:48 pGPtY4gm0
読み返したら文章おかしいな。。
22:1
08/12/29 04:36:26 MMEvbw8O0
>>20
同意だが、根本的な問題として、スカウティングの基準自体が、プロ輩出を全く想定していない。
これについては、ゴマ氏が言ってることを参照されたし。スカウトの目うんぬん以前に、スカウティングの基準自体が異なる。
・・・ただ、理屈としては確かにあなたの言うとおりだ。また明日にでも話そう。
23:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 05:03:50 pGPtY4gm0
そもそも智弁の校長でしょ？全国優勝という名誉の麻薬に取り付かれてるのは。
智弁の校長の思想が変わらん限りキツイものがあるんじゃないのかね。いろんな意味で。
スカウトの件もだけど大物でも素行悪いのはとらないようだしね。大物育成よりか勝つことだけを最優先してるようだ。
ところで～素晴らしい指導理論を持ちながらそれを活かす環境～の環境とは具体的に何を指すのかがわからないのだ
が設備？
設備は横浜も貧弱なほうだよ。選手の質？横浜のほうがセンスは上だろうね。
これはといった原石の選手には渡辺も参加して超個人レッスンあるよ。何時間も何時間も。
24:1
08/12/29 09:16:41 MMEvbw8O0
>>23
校長、というのは理事長の息子のほうか？ この人は野球部経営にはさほど関心がないと聞いたが。
進学実績や県エリート層とのパイプづくりに執心し、そのための施策ならいくらでもやるが（例、小学校設立）、
野球部は邪魔扱いしているのではと噂が立ったことさえある。もちろん噂だがね。
野球部と一般生徒の緩衝材的役割を果たしてきた国際科（INC)も廃止してしまった。
野球部はもしかすると今、学校で孤立しているかもしれない。
野球好きなのは確か理事長のほうじゃなかったかな。
ただしプロ輩出とかには全く興味がないようで。
俺が「環境」といったのは設備面だけではない。素質の高い選手がいたとして、彼の順調な成長を全面的に支援しうる環境だよ。
言い換えれば、彼を個人として（少々あるいはおおいに）特別扱いできる環境。
智弁和歌山の場合、逸材を特別扱いできない。少人数なので、特別扱いすれば他の選手と溝ができてしまう。結局他選手とまったく同じメニューをこなすことになる。
智弁和歌山では逸材は個人として特別扱いはされない代わりに、能力はあるのでチーム内で他の選手より重い責任は課せられる。つまり厳しく扱われる。
例の事件で蹴られたのがエースと４番だったことがそれを物語っている。
もっとも、特に三宅部長が来るまでは、たとえ特別扱いしたとしてもノウハウ自体が欠けていたので教えようがない感じだったがね。
投手指導については相変わらずノウハウがないので、そろそろ有能な人物を入れないとな。
25:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 09:38:06 hr2+4S5h0
某サイトで指摘されてるグリップの問題だが、体をやや捻ってグリップが体の内側に入ることが一概に悪いとは言えない。
ただ、この捻りによって得た上半身の力を生かすには、しっかり後ろ足に体重を乗せて上半身主導で振らないといけない。
下半身主導で振ろうとすると足を痛めるからね。
そして体のやや前でボールを捕らえることにより、フォローで大きな円を描くことができる。
上半身の力に自信があるのならこういう打ち方でもいいかもしれないが、小柄な日本人がやるとショボさが目立つかも。
26:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 14:48:22 3ixbbJb10
智弁和歌山ってＳＳＫのバット使う選手が多いね。
コンドルとスカイビート､使ってるのどっちが多いかな？？
27:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 15:03:41 MMEvbw8O0
あれ、上げちゃったのか。 前スレまだ残ってるよ。
智弁和歌山はSSKを主に使ってるな。監督の息子がここの元社員だった関係だろうな。
コンドルとスカイビートは各選手が自分に合ったのを選んでるのでは？
スカイビートは柔らかい材質を使用し、ヘッドを利かせて打てる。
名前は挙がってないがネオフライトは硬い材質を使用し、振り抜き重視。
コンドルはその中間というイメージがあるが。
28:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 17:24:29 3ixbbJb10
>>27
ありがとうございます！
もう1個いいですか。
同じオールラウンドバランスでコンドルとスカイビートとでは､
どちらが長打を狙いやすいですかね？？
以前､コンドルを1回使ったことがあるんですが､ファールにはなりましたが､飛距離にビックリしました！
29:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 17:42:08 MMEvbw8O0
打者のタイプによるんじゃないかな？
スイングスピードは突出してないけどヘッドを利かせて運ぶ坂口のようなタイプは
スカイビートのほうが使い勝手がいいんじゃないかな？
・・とはいえ、彼の黒バットがスカイビートなのかコンドルなのかは俺は分からない。
同じようなヘッドを利かせて打つタイプの橋本なんかもスカイビートだったな。
逆にスイングスピードの際立つ廣井はネオフライトとコンドルを使い分けていた。
30:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 18:22:25 70CqVHIdO
とりあえずこのスレ、全体的にずっと放置されてるみたいだけど、いつか訴えられるんじゃないかな？
智弁和歌山に入ろうとする学生がこのスレをネットでみて夢も希望も無くしたら責任とれるのかな？スレ主わ
いいかげんにしとかないと、とんでもないことになるぞ。覚悟しておいた方がいい
単なる誹謗中傷スレにしかおれは見えない
31:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 19:12:25 3ixbbJb10
>>29
参考になりました。
たぶん坂口はスカイビートだったような気がします。
32:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 19:14:29 MMEvbw8O0
スレ主、とは前スレおよび前々スレのスレ立て人（＝極アンチ）を指すのでしょうか？
それとも今スレのスレ立て人である私を指すのでしょうか？
私も長らくスレの住人でありますが、智弁和歌山を中傷するような投稿は一度としてしたことはないですよ。
それはそうとあなたは前スレの959氏と同一の方ですか？
このスレの主題となっている件について、あなたの持論をできれば詳しく聞きたい。
33:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 19:21:55 MMEvbw8O0
それともう一つ。
心配しなくても、このスレがあることで智弁和歌山に不利益が行くことは考えづらい。
智弁和歌山の指導法に対する疑問・批判というのはそれこそ１０年前からあった。
いや、００年頃が一番批判が強かった。
そのような批判があることで、現実に智弁和歌山は選手獲得の不利益をこうむってきただろうか？
答えはおそらくノー。プロ輩出が乏しくても困ることなくちゃんと選手が集まることこそが智弁和歌山の強みとさえいえる。
智弁和歌山が選手集めに困ったのは、９０年代後半の投手重篤故障続出の時期。
34:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 22:52:12 pGPtY4gm0
これを誹謗中傷と受け取る智弁ファンは肝っ玉が小さいな
なぜ（高校野球では光ってたのに）プロじゃ通用しないのか？
大学野球でもアイツ影が薄くなったな選手が出てくる傾向はある
実際のところプロに関しては実績ないからプロ志望の大物中学生は既に敬遠してるらしいが・・
悪循環に入ったか？
35:33
08/12/29 23:11:44 MMEvbw8O0
>>34
元々智弁和歌山はそういう大物が入ってくることを計算に入れない戦力構想をしている。
確かに元々大物中学生には縁が薄く、大物が入るときはあまりプロ志向が強くない選手と相場が決まっているが、
かといって元々計算に入れていないのだから、大物が入らなくても智弁和歌山的には特に困らないというわけ。
もう一つ。高校野球では光っていたのに、というが、正確には甲子園で光っていたのに、が正しい。
智弁和歌山は各選手の調子のピークを甲子園大会に持っていく調整法を取っているため、
甲子園でのプレーは他の激戦区代表選手と比べるとだいたい一割増くらいには見ておいたほうがよい。
高校３年間の通算成績を見れば突出した成績を挙げたものはきわめて限られる。
例を挙げるなら、甲子園３本塁打の山野は高校通算１０本程度。
甲子園４本塁打の廣井は高校通算２９本。あの坂口でも２７本。
36:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 23:30:54 pGPtY4gm0
うむ。たしかに中学からアマチュア野球雑誌に載るような大物じゃないといっても・・。
うーむ、それを考慮しても摩訶不思議なんだよね。
野球王国の和歌山でセレクションやって、一流だけを引っこ抜いて和歌山一強時代を長年築いてる。
例えば浦学なんかとは対照的だ。
37:33
08/12/29 23:38:01 MMEvbw8O0
まあそうだな。智弁和歌山のトップ選手はだいたいが強豪大学・社会人の中心選手
として（プロ指名には届かないまま）アマチュアで末永くやるか、
プロの一軍二軍エスカレーターの域で止まってしまう、というのが従来のパターンだ。
要するに、そのレベルと、プロ一軍レギュラークラスの最も本質的な違いは、ずばりどういう部分にあるのか、
ということを考えてみるのも興味深い。俺はプロの練習内容等々には詳しくないので教えてもらえれば。
38:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 23:59:57 pGPtY4gm0
自分は二軍の試合も結構見てますね。ただあらゆるレベルの野球をひたすら見て違いを楽しんでるってだけの人間なのでね、、
だからメジャーとNPBの壁みたいな自己満足にしかならないw考察ならしてますが。
例えばメジャーで30本超えできたのは04の松井秀だけ。なんじゃこりゃって。
皆さんの語れるグリップがどうの、ましてベースボールクリニックみたいな技術論は失礼ですがさっぱり語れません。
39:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/30 00:10:45 3r+PxzDG0
>>38
そうですか。でもあらゆるレベルを数多く観戦すること自体、目が肥えるという意味で貴重だと思うね。
正直、技術論にさして詳しくないという点では俺も同じですわ。
しかしこうやってスレを維持しているうちに、詳しい人間が集まってくる。スレの存在はそういう意味で意義があると思う。
40:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/30 01:40:04 MOZzwTy30
前スレが容量オーバーで書き込めないのだが、お前らどれだけ長文書いてんだよｗ
よほどの作文スレ以外では普通ありえないだろｗ
41:ゴマ象
08/12/30 02:34:17 v/NWgh7C0
そもそも限られたチーム編成しかできないのが痛手かも。
42:ゴマ象
08/12/30 02:39:02 v/NWgh7C0
智弁のチーム編成の基本は「投手層の最低限確保」に尽きるでしょう。
だから高嶋氏は特定の中学やシニアとはパイプを作らないのは頷ける。
彼は自分のビジョン（チーム編成や練習の仕方）、又は型をしっかりと
持っていて理想通りにチーム力を高め、勝てる野球ができる才能に秀でている。
これで科学的トレーニング知識があれば鬼に金棒でしょ。
43:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/30 02:41:14 91UvROmLO
プロで通用するもなにも私がいいたいのはなぜ、智弁和歌山なの？
プロで通用しないってどうしていいきれるの？
スレ主は誤解してるよ
智弁和歌山は野球部員１学年10人でしょ。全国各地を見てみなよ？横浜高校や大阪桐蔭高校等の各地の強豪はいったい何人の選手がいると思ってるの？？
その中でもプロに通用しない子っていったら何百人・何千人もいるはずでしょ
しかも、通用するかしないかはプロになったその本人が見極められるんだよ
しかも、そんなにプロにこだわらなくてもよくない？？
どこで野球やろうが野球をやれる喜ぶさえあれば、選手はそれでいいと思う人もいるよ。選手の自由じゃないの？
強豪校に入ってプロに入りたいって子はたくさんいるかもしれないけどプロではなく、野球以外の他の夢に向かっている子だっているんだよ
後、どうみても嫌がらせにしか見えないよ。プロで通用しないって思うなら自分の心の内に秘めとくなりしたらどう？
智弁和歌山=プロで通用しないっていうイメージをみんなに共感してもらいたいのならやめといた方がいい
学校側だって、このスレを見て｢良い｣というイメージは絶対持たないと思うから
44:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/30 03:33:46 WUUXwNWe0
前スレからの続き
>>1
贔屓校のひとつという名の下になぜそこまで紐解こうとする
納得する答えが君の中で掴めたとしたら、その後はどうなるんだ
智弁のファンでもなくアンチでもなく（君の言葉を借りると）
さりとて技術論にも長けてないとしたら、なんだ単なる暇つぶしかと思ってしまう
自分はこのスレでも散々言ってきたがネットスカウトもどきがあーでもないこーでもないと
言っている今の段階が可笑しい
岡田にしても西川にしても高卒でプロ志望届けは出さないだろうしな
（西川は出してほしいが）高卒でプロ入りして活躍という奴はやはりたいした
タマなんだよ それも強豪校からプロ入りとなると凄いことなんだよ
弱小校からプロ入りして成功するより難しいだろう
だからKKや松坂は別格だな
強豪校でライバルに勝ち甲子園で勝ちそしてプロで活躍するなんて相当な根性だ
まあそれだけ素晴らしい選手だといえることなんだけど
自分はそれほど遠くない未来（高嶋監督の指導法云々せいぜいやってくれ）
必ずスーパースターが現れると思うよ
45:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/30 06:43:39 1b5N9anB0
プロになる目的がないのならプロになれないと言われても気にもならないし
甲子園常連＝プロに近いという誤ったイメージ
これから先のある若者の為の一つの判断材料にはなるね
46:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/30 08:01:49 8Qo+HYT1O
単純に智弁和歌山が木製で戦ったらどのくらいやれるのかな？
県大会は夏のシード権もあるだろうから、（出れたら）春の近畿大会では全員木製でやってみてほしいな
47:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/30 22:25:19 X2JBbbyM0
908 名無しさん＠実況は実況板で 2008/12/28(日) 23:29:56 ID:y2R5bPX/0
↑
おめえ、本当にうっとおしいから消えろ。
何者がお前は。ああ、うざい。
909 ゴマ象 2008/12/28(日) 23:34:54 ID:410ub3cY0
残念ながら私は消えません。もし私を消したかったら金属バットをもって
東京までいらして下さい。その時はお茶の相手くらいはしても構いませんよ。
あとあまりキレると体に良くないのでストレスは溜めない方がいいですよ。
散歩などをおすすめします。
910 名無しさん＠実況は実況板で 2008/12/28(日) 23:37:10 ID:y2R5bPX/0
典型的な勘違いバカが引っかかったｗｗｗ
ﾇｵｵｵｵｵｵ
|＼ ,' '
| ＼ (`Д´ )
| ＼ﾉノ ）
| < <
| |￣￣￣￣
| |
|
|
∩
|∧∧
（ ,)∩
丿 ノ
～ .つ >>909
し~
彡
912 ゴマ象 2008/12/28(日) 23:43:09 ID:410ub3cY0
908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/12/28(日) 23:29:56 ID:y2R5bPX/0
↑
おめえ、本当にうっとおしいから消えろ。
何者がお前は。ああ、うざい。
48:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/30 22:26:42 X2JBbbyM0
>>913 ゴミ象は自演も得意なのか？？？？？
ゴミ象の好きなのはオナニーレスとあほ発言。釣りに引っ掛かりムキになるキレやすい性格。くだらないプライド。死んだらいいのに・・・
ゴマ象の過去のアホレス
YO YO YO YO 智弁の高嶋はYO、金属バットを使って、選手のケツに一発食らわす。
ONI ONI ONI ONI 鬼監督！ 選手をバックネットに縛って１６０キロマシーン５０球で
HIZAHAKAI HIZAHAKAI 膝破壊！ 選手はビビッて親にチクれない。CHIKURENAI！
ノックでミスッたら、ケツに爆竹を詰める YO YO YO YO YO YO YO 暴力で制圧。
マスコミ相手にキモ笑顔 キモ笑顔！ KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO
仁王立ちしながらウンコ漏らす ウンコ漏らす 漏らしたウンコは甲子園の土に
混ぜる。選手びびって土拾わないYO。
これが平成の王者名監督の高嶋仁だYO！ 仁王立ち、ケツが匂うぞ。観客避難。
高嶋、選手の面にパンチンGU! 仁王立ちのポージンGU! 観客と乱闘ファイティンGU!
選手のケツ目掛けてフルスインGU！マスコミにはいい顔するポージンGU!
GUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGU! KOKOKOKOOOOOOーーー おえええええええええ。
ゲロゲロげろげろろろろろろろろろろろろろろろろろろろ！
49:”管理”人
08/12/30 22:30:30 pKcCe/uo0
あまりゴマ象をいじめないように。
適当に泳がして、笑いのネタにするように。
正面からバカにすると、切れて、何をするか分からないぞ。
50:ワカチ
08/12/31 03:47:54 QMgVpixz0
てめらゴマ象を悪く言うなよ。ナイフでてめらの汚い体をギタギタに
して内蔵をとってやるよ。殺しに行くからな！まっとけよ。バラバラ死体を
海に捨ててやるから葬式やらずにすむぞ。どうよ？経済的な殺し方だろ？
ネットモンキーども！ニートの癖に調子に乗ってとバラバラ死体にして
殺すよ。親はゴミが死んだと泣いて喜ぶぜ。バラバラにした内蔵はてめえの
親に寄贈してやるよ。楽しみにしてろ！まずは智弁叩きの管理人てめえを
焼却炉で焼き殺すからな！
51:ワカチ
08/12/31 03:49:06 QMgVpixz0
糞ニート君、死んでね。バイバイ。
52:ワカチ
08/12/31 03:52:07 QMgVpixz0
管理人君よおめえはどうやって死にたい！てめえのリクエスト通りに殺してやるぞ。
目を針で失明させ、耳をナイフでぶった切って爪を剥ぎ取り、焼却炉で焼いてやるか？
ボケ！
53:前スレ962
08/12/31 12:32:54 QT/o7s0L0
前スレ容量オーバーで書き込みできなかったのでここに書かせてもらいます。
>>963
そうです。あまりに濃い議論に我慢できずにｗ。
すこし疑問に思ったのが技術論ってそんなに大層なもんなのかなと（偉そうな書き方で申し訳ないのだが）。
ドラフトサイトってのを少し見て回らしてもらったんだけど、内容としては確かに面白いんだけど・・・。
自分はトップでグリップがどうたらとかそんなに大袈裟なもんなのかなと疑問に思ってしまった。
ある程度理想的な形ってのは確かに存在すると思うけど、それは選手個々で形は変わるような気がしないでもない。
あまりにひどいフォームは別として、要はインパクトでタイミングが合えばいい訳で。
スムーズなフォームしてるんならそんなに問題ないんじゃないの？って思ってしまったんで。正直あそこまで上から目線でよく書けるな・・って思ってしまったけどねｗｗ。
それよりも重要なのは心技体という言葉もあるけど、まさしく「心」っていう面が大きいのではないかと思ってたんだが。
いくら細かい技術を教えてもらったところで野球に対する取り組み方・考え方が出来ていなければ身には付いていかないだろうし、
どうも俗にいう「野球疲れ」してしまう選手が多いのではないかと思うんだが。無論以前書いたとおり必要以上に速い球を竹バット等で打たせる練習は弊害しか生まないと思ってるけどね。
ただ修正できる範囲のフォームであればそのレベルで修正していけばいいと思うので、和智弁の打者のフォームがそこまで問題あるとは思ってなかったけど。
これは打撃に関してはって事です。投手に関してはまた別だと思います。
>>964
自分はゴマ象さんが>>874で書いてくれていた野球に対する取り組み方っていう面が一番重要だと考えています。
自分の先輩でプロに行った方は技術とか云々以前に野球に対する取り組み方が他の選手とは全く違っていました。大袈裟な表現だけど自分の生活全てを野球に捧げてるって言えばいいのか。
当時は「凄いな」としか思っていませんでしたが。ただその先輩の場合は確かに監督さんに教えられた面というのも大きかったと思うのですが、本人の自覚って言う面が一番大きかったように思いました。
明確な意識の下に日々の生活を送ってるように見えたって言えばいいのか。
「様々な観点から野球を考える」。基本は「逃げずに向き合う」っていうのが大前提なんでしょうけど。
表現難しいのですが簡潔に書けば「やってる自分の姿を常に客観的に他の自分が問いかける」って感じなんですかね。
現在でいえば仕事に関しては常に3人位自分の行動にたいして自分に問いかけていくっていうのを心がけるようにはしてるんですが。例えば攻撃的な自分とか保守的な自分とか役割を振って（痛い表現だがｗｗ）。
ただ野球してた時はそんな事出来てはいなかったですけどねｗ。色々フォームに関しても試行錯誤してたような気がするし。
そう考えるとある程度指導者が選手のフォームを型にはめるっていうのも一つの方法なんですかね？難しいですね。
54:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/31 14:18:56 EY0iX1Tz0
ゴミ象のバカが引っかかったｗｗｗ
ﾇｵｵｵｵｵｵ
|＼ ,' '
| ＼ (`Д´ )
| ＼ﾉノ ）
| < <
| |￣￣￣￣
| |
|
|
∩
|∧∧
（ ,)∩
丿 ノ
～ .つ >>50-52
し~
彡
55:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/31 15:56:06 2s19htwY0
>>MMEvbw8O0
次から過去の投稿を貼るの止めてね。
内容に間違いが多すぎる。
テンプレみたいにすると、事実だと誤認する人が出てくるでしょ。
56:１
08/12/31 16:10:41 kmZOSmXj0
>>55
長文を貼ると前スレの最後みたいになるようなので、いずれにせよこれ以上貼るのは中止する。
内容の間違いについては、ここで具体的に指摘してもらえるとありがたい。２ｃｈとはいえ情報は正確であるのに越したことはないから。
>>43 >>44 >>45
前スレの最後でも指摘があったが、確かに非常に大切なことなのであとでキチンとレスしたいと思う。
>>53
ドラフトサイト閲覧者とはいいつつ、実は智弁和歌山のプロ輩出のネックの最大要因は技術指導ではない、
と俺も思っている。いちおう智弁和歌山という学校の特殊性はある程度理解してるつもりだ。
だからこそ、「智弁和歌山はプロ活躍選手を輩出できずとも困らず、輩出しても得をしない」と思っている。
57:53
08/12/31 18:15:43 guoyyjqe0
>>43
学校側がいい印象もたなかったら何か不都合でもあるのですか？
そもそも和智弁は和歌山県内ではいい選手を昔から集めていたので他の高校からは複雑極まりない感情を持たれているのですが。
その辺りはどう考えていますか？
58:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/31 20:10:20 9NbiyMn+0
>>53
>すこし疑問に思ったのが技術論ってそんなに大層なもんなのかなと
これには同意だなあ。
>>57
>そもそも和智弁は和歌山県内ではいい選手を昔から集めていたので他の高校からは複雑極まりない感情を持たれているのですが。
これは智弁に限らず、野球強豪校と言われるところの多くが該当すると思いますが。
かといって外人部隊作ったら違う反感買うでしょうし。
和歌山県の他校関係者・ファンならともかく、それ以外の人にどうこう言われるようなことでしょうか？
59:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/31 20:13:05 9NbiyMn+0
しかも智弁は一学年10人程度。
有望選手の囲い込みで他校が受ける被害は、他県のそれと比べて少ないはずですが。
60:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/31 22:22:25 u4yZ3rFJ0
とりあえず前スレを貼っておこう
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)
なぜ智弁和歌山卒OBはプロで通用しないのかpart９
ここでは凄まじく語られてる。さて１０では何を語ろうか？
61:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/31 22:23:56 u4yZ3rFJ0
ＥＲＲＯＲ：このスレッドは512kを超えているので書けません！
これ凄いことだよ。ある意味名誉なこと。
それだけ高校とその後のギャップが凄まじいから。
62:1
08/12/31 23:25:46 kmZOSmXj0
>>43
確かに智弁和歌山が全国トップ級のプロ輩出校、横浜や大阪桐蔭、広陵、少し前までのPLのように
なるのは、現実問題としてかなり無理があると思う。どう無理があるのかは過去スレで散々語り尽くされたことの繰り返しになるだけなので書かないけどね。
プロ輩出に関して智弁和歌山に望むのは、（プロ輩出校のように）指導内容や意識づけ如何でプロに行けるか行けないか微妙なクラスをプロに送り込むことを目指すんじゃなくて
プロでやれる才覚が元々十分にありそうな逸材を（周囲から見ればごく普通に）プロに送り込んである程度活躍できるだけの余地は持っていてほしい、ということ。
プロに行く気もない子を無理にプロに送ろうとすることや、逸材には他選手を犠牲にしかねない特別扱いをする、などは邪道で、
今後とも全くする必要はないと思う。
高校卒プロを送り込む必要も全くあるまい。先行き不安な昨今だし大学に行かせてやればいい。
しかしプロ入り選手の半分以上は大学社会人経由のプロ入りだ。
高校卒に比べて平均的にスケール感では劣るが完成度で勝負するプロ入り。そういう道もある。
繰り返すが、智弁和歌山に意図的にプロ入り選手を造る必要はない。才覚ある選手の自然なプロ入りだけでいい。
>>45
これについては全く同感だ。いや、当たり前とさえいえる。
>>44 へのレスが一番重要なのだが、まとまらないので後日にしたい。
俺が44的なファンに言いたいことの１つに、「あなたのようなファンが過去にアンチを論破しようと試みて、では結果はどうだった？？」
というのがある。
63:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/31 23:57:21 eBhoYcZv0
>>62
誤解しないでほしい 自分は君に質問してるのだ
アンチヲタの論破云々などとうの昔に飛び越してるわけだ
結果など出るはずもないだろうｗ
要は智弁の選手がプロで活躍するまで延々と続くわけさ
というか続けたいわけさ
それが俺はとりわけ何故続けたいのか知りたいというのが本心なわけよ
例えばこの議論がどういう風に完結を迎えるのか
技術論なら誰かが言ってたけど本スレや掲示板？（俺はみたことねえけど）
そこで色々教えたれよ 硬式経験者以外なら教えなくてもいいけど
ここで書き込むことがそもそも陰口や悪口に思える
つうかこんなこと書き込みながら新年迎えるのもなあ…なにやってるんだ俺ｗ
64:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/01 00:28:27 Ctwjmaef0
このスレとともに新年を迎えるのは俺も同じですが・・・
>>63 = >>44
暇つぶしという言われ方は少々心外だが、熱心なファンからすれば外部の者が何を無責任に好き勝手な・・・
という印象を持つのは致し方ないかなとも思う。
そう、論破を試みて結果など出るはずもない。投稿内容が正しいか否かの問題ではない。
そして現実問題としてスレが終焉することもないと思う。今はオフシーズンだが、シーズンともなれば勝手に人が増えるだろう。
俺のように好奇心から来ているのもいるが、一方で叩くことが第一目的のアンチも必ず来る。
仮にいったんこのスレがストップしても、またシーズンになれば誰かがこのスレを立てるだろう。
ただし、スレが続くにしても過去スレのようにスレ名は半分偽装のようなアンチスレにしてしまうか、
スレ名どおりのスレになるかでは大違い。
どうせスレが終焉しないのなら、スレ名どおりの話をしようよ、ということだ。
＞技術論なら誰かが言ってたけど本スレや掲示板？（俺はみたことねえけど） そこで色々教えたれよ
本スレにファン以外の人間が寄ってくるか？
このスレ名の件に関して関心がある人間の大半は別段ファンでない人間だ。
ところで言うまでもないが俺がアンチなはずがない。
俺はなんだかんだいってもやや智弁寄りだ。それは前スレを見れば分かってくれるだろう。
65:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/01 00:36:36 Ctwjmaef0
前にも書いたが、「智弁和歌山は甲子園での活躍は全国トップクラスだが、プロを輩出できないじゃないか」という批判は
１０年くらい前からあり、００年ごろが一番強かった。
００年夏全国制覇したころには、２ｃｈに激烈なアンチスレが立っていた。スレ名は「なぜ智弁和歌山はこんなに嫌われるのか」。
そこでの言われようといったら・・・前スレ１的な投稿が山のように書き込まれる。
智弁和歌山をゴミ屑のように貶し、そのことに快感を覚える人間の集まりだな、と感じた。
あまりの言い方のひどさに、俺は当時の智弁和歌山の投手故障禍や大き過ぎる打撃フォーム等に疑問を抱いてはいたが、智弁擁護に回っていた。
プロ輩出に絞ってないはずのアンチスレでありながら、そこですでに話題の中心にはプロ輩出が据えられていた。
もう８年も前のことだが、当時のアンチでここ（特にPart8くらいまで）に来ていた人もいると思う。論調が似ているのが多いからね。
そしてこのスレもスレ名とはやや裏腹にアンチスレの様相を呈してしまっていた。
武内や宮崎の日々の結果を書いては彼らを貶し智弁を貶し高嶋氏を貶す。
このスレを立てた人物はおそらく純粋な好奇心から立てたのではなく、スレ名は半ば偽装で、
本音としては８年前のアンチスレと同じようにしたかったのだろうと思う。
アンチが書き込めば当然ファンも反応する。
ここに過去スレで常駐したファンは智弁和歌山に対する知識はアンチを上回っているのが当然だが、
その知識を背景に地道に反論すればアンチを論破できる、アンチはおとなしくなってスレは収束する、
そう思っていたような節がある。
しかしファンの擁護投稿の内容に関わらずスレは収束しなかった。当たり前だ。
ファンがそのチームを好きになる動機が理屈で説明できるものでないのと同じように、
アンチがそのチームを嫌う動機も大部分は感情的な嫌悪であって、いかに「正論」をふりかざそうがおとなしくなるはずがない。
俺は長年智弁和歌山を（ある程度の問題意識はもちつつ）見てきた者の一人として、
このスレのそういう方向性だけは変えなければ、と思ってきた。
そのことは >>1 から読み取ってもらえるだろう。
結局、このスレはなくならない。
前スレ１のような人物が立てるか。俺のような立場の人間が立てるか。その違いだ。
66:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/01 01:04:58 qQAcM9ft0
特待生問題の影響で、東北、四国、山陰、九州などへの供給基地だった
大阪や兵庫、和歌山の中学生の地元回帰は周知の通り。
入学金・授業料免除だけなら自宅から通えるところが圧倒的に有利だし、
そもそもレベルも高いから。
ということで大阪南部の中学生にとっては、ますます魅力が増している。
もとより学費が安い上に甲子園出場が確実だから、下宿で年間１００や
２００の負担に耐えられる家庭環境なら願ったり叶ったり。
ところが県内では特待で通える私学もほとんどない。
その上、智弁はセレクションもなく、少なくとも県内のスカ
ウトは完全に「外部協力者」の見立て（これがくせもの）に
依存しており、実際に見る選手も順番も人任せ。
だから特に素材型の優秀な選手が揃わない。
67:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/01 01:14:42 ob35uXcZO
圧倒的、力で智弁和歌山に打ち負けした高校のヲタが嫌がらせを言えるたった一つのスレはここですか？
さっさと消せよ>>1。
判断するのはプロになった選手だろ
これ以上くだらない書きこみすんな
68:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/01 01:14:47 GCShvE9M0
そうか。大体君の言いたいことはわかったよ
俺は君ほど智弁のスレの歴史は知らないしある意味君の方が
智弁に詳しい 兎に角智弁といえばスレが賑わうってことかい？
それもアンチ的なスレが賑わうということだな？
長々君と話したいのも山々だが俺、悲しいかな元旦から仕事なんだよ；
まあまた続きは後日…明日早いから寝るわ
69:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/01 01:16:17 GCShvE9M0
>>68は>>64へ じゃ寝ます
70:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/01 01:18:34 ob35uXcZO
>>1は、なにがしたいんだ？
社会で通用しないヲタはあんただろ？
なぜそれをわからないんだよ
なぜ相手にされないのかわからない？
みんな呆れてんだよ
アンチ野郎が
71:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/01 01:25:35 KY1E0Ibi0
>>64
>暇つぶしという言われ方は少々心外だが
仕事や恨みでやってるのじゃなければ、暇つぶしには違いないわな。
>本スレにファン以外の人間が寄ってくるか？
>このスレ名の件に関して関心がある人間の大半は別段ファンでない人間だ。
そんな人間に技術論を説明しても仕方が無いような。
それならプロ入った選手はこういう理由で活躍できてないと説明したほうが。
板的に仕方が無いのかもしれんが、スレテーマのわりにプロ入り後を無視しすぎ。
72:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/01 01:29:10 ob35uXcZO
>>1
このスレを二度と立てんな
目障りきまわりない
智弁和歌山ファンとしては、うざすぎてたまらん
73:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/01 01:32:41 KY1E0Ibi0
>>67
>判断するのはプロになった選手だろ
これにはかなり同意。
例えば元ロッテの喜多。
過去このスレでは、打撃に問題（特に非力）があったように言われてたが、本当にそうだろうか。
当時の浦和（ロッテ二軍）観戦記みたいなサイトの記述を読んでみると、守備がかなりひどかったらしい。
でもここの住人は「アマ時代はうまかったと思う」くらいの認識だろう。
74:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/01 01:37:25 dPpa0DEP0
>>73
ケチ付けるのもどうかと思うけど、一行だけ抜くのどうかと思うよ。
やるならアンカーつけたレス全体に対してじゃないとただの揚げ足取りに見える。
あなたその傾向強いみたいだし・・。
75:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/01 01:51:01 KY1E0Ibi0
>>74
レス全体を全面否定するときはそうするが、そうじゃない場合は場所を明確にしといたほうがいいだろ？
長文全体にレスしたら、こっちも無駄に長文にりかねんぞ。
76:75
09/01/01 01:56:27 KY1E0Ibi0
レスミス
こっちも無駄に長文になりかねんぞです。
1レスの中にも同意できる部分もあればできない部分もあるし、あえて触れる必要性を感じない部分もあるわけで。
特に長文書きの人の場合。
77:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/01 02:03:57 Ctwjmaef0
>>67 = >>70 >>72 は >>64 >>65 をちゃんと読んでくれたのかな？？
さすがにアンチ呼ばわりされるのだけは信じられない。過去スレから何度も書きこんでるがそんな反応は初めてで驚いている。
二度と立てるな、というが、現実問題としていったん現スレが打ち切りになってもかならず誰かが立てる。
ただ叩きたいだけの人間がスレを立てるよりはよっぽどましだとは思わないのか？
>>71 >>73
プロ入り後、あるいは大学社会人後についても議論の対象に、という意見には全く同意だ。
ただし武内や宮崎の日々の成績を晒すような方向性ではないように。
78:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/01 02:43:34 Ctwjmaef0
>>68
別にアンチ的なスレだからにぎわうわけではないだろう。
智弁和歌山はそれだけ世間から（は少々おおげさかもしれないが少なくとも高校球界では非常に）注目を集めている。
たとえアンチスレだとしてもそれはある意味では有名税のようなもんだ。大多数の高校野球部はネット上でも「ついでの話題」くらいにしかならんのだから。
高嶋氏は学校の金銭的支援も乏しいまま一代でそれだけの全国強豪を築き上げたわけだから、
智弁和歌山のファンはその事実を十分誇りに思っていいと確信しているよ。
79:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/01 03:07:58 ob35uXcZO
アンチかどうかは知らんが、智弁和歌山のタメになると思うならこんなスレを立てるな
私がもし現役の中学生野球部員だったら、ネット上でこんなスレをみたらそこへ進学したくなくなってしまう
学校側だってプロで通用しないなんてイメージつけられたらたまったもんじゃない！
智弁和歌山行ってプロで頑張りたいって言う子供たちがたくさんいるんだから、その子たちの夢を壊すようなことは絶対にしないでくれよ…
温かく見守ってあげてよ…
80:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/01 03:41:06 Ctwjmaef0
>>79
アンチかどうかはしらんが、もなにも、
元々かつての智弁和歌山サイトに出入りして管理人と交流し、智弁和歌山の試合を生では３０試合ほど、TV等では山ほど見た人間だ。
プロ輩出については、こんなことを言うのは申し訳ないが、残念ながら「智弁和歌山はプロには不向き」の
評価はプロスカウトは勿論、野球関係者（中学も含めて）には何年も前から定着してしまっている。
イメージつけられたらたまったものではない、というが、そのイメージはかなり前からついてしまっているんだ。
その意味では皮肉にも、このスレがあろうがなかろうが、将来のプロ入りを第一目標に据える
逸材中学生の智弁和歌山に対する動向にはほぼ何の影響もない。
この現実を変えたければ、学校サイドにかなりのエネルギー傾注（むろん金銭的な投資も含めた）が必要になる。
もっとも、俺的にはそこまでして（根本的なあり方を変えてまで）現実を無理に変えようとする努力の必要性にまでは懐疑的だ。
前にも書いたが、プロ輩出が乏しくても選手が集まるのが智弁和歌山の強みとさえ言えるからだ。
温かく見守る、というが、俺は何年も前から智弁和歌山を温かく見守っている。だからわざわざ紀三井寺まで来ていたし、練習試合にも足を運んだんだ。
＞そこへ進学したくなくなってしまう
これだけは心配しなくていい。大多数の中学生は現実がある程度は見えている。
指導者（大人）はもっと良く分かっている。大多数の中学生はプロ輩出実績で進学先は選ばない。
81:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/01 03:53:30 Ctwjmaef0
＞温かく見守ってあげてよ…
気持ちは非常に良く分かる。ファンゆえの愛情だ。
この言葉は我々「純粋な好奇心からこのスレに参加する派」には十分通じる。
しかし、「智弁和歌山を叩くことが第一目的」のアンチには決して通じない。逆にアンチを刺激してしまうよ。それが２ｃｈだ。
俺はは「このスレをなくすことは難しい以上、スレタイどおりの方向で話が進むよう努力すべし」派だが、
一方であなたが本当にこのスレを消し去りたいと願うならば、その方向で努力してみてはどうか？
むろん、俺はその努力を邪魔することは決してしない。
82:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/01 23:10:09 ob35uXcZO
で、あなたはいったいこんなスレを立てて何がしたいわけですか？
なぜ、智弁和歌山がプロで通用しないのかを知りたいの？
もしそうなら、それを知ってどうするわけ？
83:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/01 23:24:19 ob35uXcZO
結論
｢智弁和歌山はプロで通用します。｣
※プロで通用しない→プロになった人しかわかりません。第三者には到底理解できかねません。プロ輩出人数＝プロで通用しないなんてことは関係ありません。間違っても鵜呑みにしないでおきましょう。
84:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/01 23:36:30 TZPKs6HO0
>>83
以前も書いたと思うんだけど、別にあなたはこのスレに用事ないんじゃないかな。
某赤い掲示板ていうあなたの好みにあう掲示板もあるし、その辺りは選択していけば何の問題もないと思うけど？
わざわざここに来なくてもいいと思うよ。これスレはそういう議論がしたい人が来ればいいだけで、不快であれば見なければいい。
ちなみに自分は和智弁ファンだがこのスレには興味があるのでここに来てる。でも応援掲示板は性に合わない。人それぞれでいいと思うんだが。
85:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/01 23:46:13 ob35uXcZO
用事はあるよ
てか、スレを見るのは自由ではないのか？
議論なんかしなくていい。
こんなスレがネット上で検索して１番上なんかにヒットしたら智弁和歌山の評判が下がるだけ
さっさとこのスレを>>1は消せ
見てて非常に腹が立つ
中学生が鵜呑みにでもしたら終わり。
将来の夢を壊すようなことは絶対にするな
86:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/01 23:48:00 TZPKs6HO0
もう一点。
残念ながら現時点では和智弁OBでプロで活躍出来ている選手はいない。これだけはどうしようもない現実だと思う。
それと和歌山在住の人間として事実を書くと残念ながら和歌山県内の野球関係者で和智弁の話題が出ると「まープロでやれる奴出せてないからなー」って言われてるのは
かなり前からの話。
野球関係者だけじゃなく一般生徒の保護者と話する機会もあるのだが、高校野球の話になるとプロ云々って話をあいさつ代わりみたいにしてくる人もいる。
まー何とかしてほしいって思うのが正直な気持ちだけどね。
87:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/01 23:49:21 ob35uXcZO
>>84
邪魔者扱いみたいなこと言わないでくださる？？別に見るのは自由
こんな暗い評判なんか一切いらない！
88:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/01 23:52:41 ob35uXcZO
こんなスレが立つからマスコミやメディアもそう感じてしまうのじゃないの？そう思わない？
あなたもみんながそんなに言っていたから智弁和歌山はプロで通用しないと感じてるの？
だったら大きな間違い
89:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/02 00:00:04 TZPKs6HO0
>>85
連投スマン。
中学生が鵜呑みも何もボーイズ・シニアの指導者連中でも同じ見解だからな・・（一応書いとくけど自分は中学時代ボーイズ出身）。
一部で超有名選手は取ってないって議論を見たことがあるんだが、そうじゃなくて来てくれないって側面の方が強いからね。
これもここ数年に始まった話じゃない。
スレ主さんが色々今までの経緯みたいなの書いてたけど、実際そうなんだと思うよ。00年あたりの叩き方は自分は知らないんだけど。
西川は間違いなく言い訳の利かない本物の逸材だと思ってるので（別に西川オタとかじゃないよ）、彼の成長を待つしかないんじゃないかな。
逆に言うと、万が一西川が怪我の影響やその他の理由で伸び悩んだとき、自分は前スレのスレ主以上のアンチになるかもしれないが。
どっちにしろ高嶋さん後の和智弁のチーム編成も含めて正念場に来てるってのは間違いないと思う。
90:1
09/01/02 00:00:39 C1l7qZCM0
>>82
俺がこのスレに何を求めているのかは、>>1そのまんまだ。他にも色々書いてあるが。
贔屓校のファンである人間を相手にして非常に残念なのだが、どうやらあなただけは話が通じないらしい。
アンチですら（前スレ１以外とは）ちゃんと話が通じているのだがね。
それと、どうやらあなたはファン歴があまり長くないようだ。
かつての智弁応援サイトにはあなたのようなタイプのファンはいなかったように思う。
＞俺は「このスレをなくすことは難しい以上、スレタイどおりの方向で話が進むよう努力すべし」派だが、
＞一方であなたが本当にこのスレを消し去りたいと願うならば、その方向で努力してみてはどうか？
＞むろん、俺はその努力を邪魔することは決してしない。
今となってはあなたに言いたいことはこれしかない。繰り返すが俺がこのスレを消しても（２ｃｈでは消せないが）、
必ずシーズンに入れば誰かが間違いなく立てる。その立てた人間がアンチであったら・・あなたはどう思うのか？
91:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/02 00:02:10 3UWI+2g9O
私もこんなところに書きこみなんかしたくない
ただ嫌でもネット上で目に入る！
こんなの見てたら誰でも嫌になると思わないの！？
たくさんの人がここをみてあそこはプロで通用しないなんてイメージをつけられると思っただけで胸がゾッとする！
そんなイメージを作らないようにするのが本当のファンじゃないの！？
92:1
09/01/02 00:03:45 6clF9sYr0
>>89
同じ高校のファンでもこうも違うかね・・というのが正直な感想だよ。
あなたとは前スレからの付き合いだから、当然あなたの方向性や意見のほうを支持してるけどね。
彼は因果関係を逆に解釈してしまっているようだ。どうやら１０年前の高校野球をよく知らないらしい。
１０年前ごろに素材育成に関する智弁和歌山に対する評価がどうであったか、ということも。
93:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/02 00:15:08 y2ZCa6+80
>>91
イメージもクソも現実に活躍した選手がいないからなあ。
たとえファンでも現実を無視するのはよくない。
君は見るのは自由といってたが、議論するのも自由だからね。
君の主義主張に付き合う義理は無いのだよ。
94:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/02 00:16:36 3UWI+2g9O
もういい…
勝手にすれば
どうなったって知らないから
95:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/02 00:19:55 y2ZCa6+80
>>91
君は>>82でスレの理由を問うてたが、人の興味に理由なんて無いのだよ。
あるとすれば興味があるからだけだ。
逆に君が必死に断固阻止しようとする理由を問いたいね。
君の主張を俺らに押し付ける正当性も含めて。
96:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/02 00:24:52 3UWI+2g9O
このスレをたまたまネット上でみて智弁和歌山に入りたくなくなった子がいる 以上
97:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/02 00:28:46 y2ZCa6+80
>>96
逆にその子にとってはよかったのでは？
とにかくプロに行きたいなら智弁はよい選択肢とは言えないよ。
下位でもいいからプロ行かしてくれる高校行ったほうがいいと思う。
それでもレギュラー獲って甲子園行ってなんぼだけどね。
98:1
09/01/02 00:35:26 6clF9sYr0
>>96
その話が本当がそうでないかはここでは置いとくとして、じゃあそういうことがあったとしよう。
あなたはファンとして、その程度のことで入りたくなくなるような動機の薄い、意志薄弱な選手に、
智弁和歌山に入ってほしいと思うのかい？
ついでに、その子はそもそも将来プロを目指しうるような逸材なのかい？
もしそうでないとしたら、その子はそもそも自らの可能性を高く見積もりすぎていることになる。誰か忠告してやったほうがいい。
１０年前の話を書いたが、あなたはどうやら高校野球に関する背景知識がかなり少ないようだ。
文章を見ているとまるわかりだ。
ネット上で智弁和歌山のファンを名乗り、そういう投稿を晒していることもまた、
智弁和歌山ファンの評判をネットで落としていることにならないかい？
箕島応援スレで進学実績なんぞ持ち出して箕島を揶揄する大バカな智弁ヲタがいた。
まずそういうアホヲタを（同じファンとして）諭すことも、ファンの大切な務めではないのかな？
99:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/02 01:37:30 HVOxzIu60
>>98
ひとつ聞きたいんだが、2000年優勝時になぜそんなに叩かれたんだ？
君の見解はどうだ？対松井連続敬遠の明徳でもないしKKドラフト事件のPLでもない
飲酒喫煙の苫駒やセクハラ菊川でもない いたって品行方正の真面目君
なんら叩かれる理由がわからん 本当に敗退校ヲタの暴走だったのか
でまた、ヒール校と騒がれてたらしいじゃん
100:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/02 01:49:41 11jLjyCNO
プロ実績の高い高校はプロと同じような練習をしてるね。
大阪桐蔭の選手なんかはひたすら流し打ちの練習をさせられてボールの内側を叩くバッティングを仕込まれたと野球小僧に書いてあった。
マシン相手に遮二無二打ち続ける智弁とは違うわなあ。
101:1
09/01/02 02:45:33 6clF9sYr0
>>99
そのアンチスレを検索したが出てこないな。誰か見つかったら貼ってくれ。参考になるだろうから。
基本的な部分では、叩く人間は感情的に嫌いで、それを個人的な感情で済ませられないから叩いている。
確かにそうなのだが、付け込む隙があればそこを徹底的に狙って叩かれる。
智弁和歌山の場合はもちろん、このスレで語られる部分になる。
残念ながら、この点を解決しないかぎり（俺は智弁よりなので叩くはずはないが）
現実問題としてアンチには叩かれる。
この点を解決しないまま、叩かれなくなるとしたら、方法はたった一つ。
智弁和歌山が強豪でなくなること。それしかない。
もちろん、俺はそのようなバカげたことは望まない。
今日から２日間旅行に出かける。また帰ってきたら話そう。
102:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/02 02:48:21 y2ZCa6+80
>>99
高校野球通（従来の強豪校オタ）には、智弁みたいに打ち合いで相手を粉砕する野球はお気に召さないらしい。
以前のアンチはそういう奴が多かった。
103:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/02 12:19:59 HVOxzIu60
>>102
まあ勝ち方が非情だったしな 拷問に近かった
日本人はそういう圧倒的な強さは心情的に受け付けないのが多いのかもな
負けそうだけど奇跡の逆転だとか、投手が延長試合で炎天下、気迫の投球とか
高校野球通の好むパターンじゃなかったからかな
104:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/02 14:33:36 y2ZCa6+80
>>103
拷問や圧倒的強さというのとは、また違うような。
相手に打たれてる分、最強世代のPLや横浜には劣る。
それらと比べて何が非情なのかよくわからない。
まあ相手投手に対して限定ならそうなんだろうけど。
むしろ拷問や非情というのは野球通のほうが好むような。
「一発殴られたら二倍返し」という殴り合いみたいな野蛮で乱暴な（アンチ曰く）野球がおきに召さないのではないか。
105:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/02 15:18:40 m94hwMQY0
そういう意味ではミスタースモールベースボールを地で行く横浜高校のような戦いっぷりが日本人の琴線には一番響くんだよな。
そこが横浜高校が突出した人気を誇っている理由かな。
もちろんプロでの綺羅星のごとく輝かしいＯＢの実績もあるけど。
日本人にはやはりスモールベースボールが一番似合ってるんだよ。
国際試合するにしてもそういうやり方でなきゃ生きてけないわけだし。
智弁のような大味な野球は日本野球の技術的に精妙で洗練されたスタイルとは相いれないし、もしかしたら日本野球に対する冒涜とまで言えるのかもしれない。
そう考えればおかしな方向の野球を無理やり貫徹しようとしている智弁野球の申し子がプロで活躍できないのはむしろ当然のことだろうね。
智弁野球部は明日からただちにスモールベースボールを極める方向に転換すべきだね。
ＯＢをプロで活躍させたのならそれ以外に処方箋はないだろうね。
106:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/02 15:26:57 FAAz739I0
たしかに。
マシン練習はぐんと減らして、バント練習とか守備練習とかに時間割いてほしいし、ピッチャーの練習メニューをもっと工夫してほしい。
何といっても投手を中心にした守りの野球が一番堅実だ。
その結果目先の勝利がなくなってもそれはそれでいいと思う。
実力相応に勝てればいいだけのことで、無理やり勝つ必要はない。
そもそも智弁が強豪だなんてなんかおかしいし、そもそもいる場所が違うと思う。
横浜などと比べると智弁は本来はるかかなた下のポジションにいるべきだと思う。
107:ゴマ象
09/01/02 19:53:31 CyvK4Cda0
智弁の野球部の構造上、守備型に移行する可能性は高くないでしょう。
甲子園で勝てなかった時が投手を中心とする守備型のチーム構成であったのが
打撃型に移行する最大の理由だと思えるから。ただ、智弁の野手は基本に忠実
で鍛えられている印象は今でも変わらない。
108:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/02 20:23:08 td7MxIyw0
智弁は５連敗してた時の方が洗練されたいい野球をしてたな
負けたとはいえ１点差のしまった中身の濃いゲームをしていた
優勝してからの方が荒く雑な野球になった
内容的にはむしろ悪くなった
ここがプロ活躍選手出せたかどうかの分岐点になったような気がする
高嶋監督もすっかり変わってしまった
奈良智弁のときは比較的まともな監督だったのに
109:ゴマ象
09/01/02 21:15:07 CyvK4Cda0
智弁野球の理想型
９３年→有木、松野といった失点が計算できる投手陣と井口、中本を中心に
長打力こそあまりないが、バントとヒットを組み合わせたオーソドックス
な攻撃スタイル。
９４年→笠木、松野という失点を３，４点あたりに計算できる投手リレーと岸辺、井口
中本を中心に空中戦はあまり強くないが、集中打を浴びせるマシンガン打線タイプ。
この辺が高島監督の理想型ではないだろうか？
110:ゴマ象
09/01/02 21:28:58 CyvK4Cda0
個人的には智弁のような野球も面白いと思うけどな。終盤での集中打や空中戦。
キューバ野球を観ているみたいだし観客としては退屈しないよ。結構甲子園でも
人気校の部類に入るんじゃない？ドラマ性がある駒苫みたいな野球スタイルだしね。
111:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/02 21:46:31 K1npD96E0
市立船橋サッカー部のOBでA代表として
W杯予選や本戦に出た人は一人もいない
112:ゴマ象
09/01/02 22:03:04 CyvK4Cda0
高校野球が好きな人は池田や智弁、帝京、大阪桐蔭、駒大苫小牧など強力打線
や逆転劇をたびたび演出するチームが嫌いなのか？
113:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/02 22:21:33 3UWI+2g9O
2006年の帝京VS智弁和歌山の試合をみたことがある？
あの試合よくみてたら答えはすでにでてるよ。
現地で見てたんだけど、観客は総立ちだったよ
それほど打のチームが魅力あるってことさ
114:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/02 22:29:01 Bn4Ohri90
単にスターが輩出されない学校はあまり好まれない傾向は否定できんな。
ハンカチみたいなアイドル的な存在でもいい。
選手が監督の勝ち星のためのマシンになってる。そこには気味の悪さすら感じる。
115:ゴマ象
09/01/02 22:32:25 CyvK4Cda0
実際に帝京対智弁（２００６年）は観戦しました。９回の帝京の粘りも見事
でしたけど、智弁の粘りが凄すぎた。普通のチームなら帝京に勝負の軍配が
あがっているけど、智弁の底力の根源はいったい何からきているのでしょう？
特に７回以降の粘りが特筆。去年の駒大岩見沢と常葉菊川戦も観戦しました。
部員と高島監督の絆の深さなのか？あるいは他の要素なのか？
116:ゴマ象
09/01/02 22:33:36 CyvK4Cda0
１１４さんと言うと？具体的にはどの辺から感じます？観戦しての感想でしょうか？
117:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/02 22:36:52 3UWI+2g9O
ちなみに2006の試合で周りの観客が吠えてまくっていたランキングでいうと
1位智弁和歌山VS帝京
2位駒大苫小牧VS東洋大姫路
3位早稲田実業VS鹿児島
になる
打のチームというより、打で逆転できるチームだな
鹿児島がランクインしてるのはいうまでもなく、わかるはずだよな
118:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/02 22:37:36 Hl9PvNi10
>>108
まぁ全く勝てなかったのが一気に優勝っていう劇薬の味を覚えちまったもんだからなぁ。
ちょうどド田舎の純朴な真面目な青年がある日突然新宿歌舞伎町という猥雑な空間のド真中に放り込まれて様々な欲望に蝕まれて一気に堕落していく・・・
そんな過程をほうふつとさせるわね。
高嶋も優勝という麻薬の味に一気に耽溺して育成をそっくりそのまま放棄。そのまま一気に落ちていったんだろう。
その極致が今回の子供足蹴りという人格蹂躙行為なんだろう。
人間落ちるのって早いよな。
高嶋も階段を上るように一歩一歩勝ち上がっていけばこんなことにはならなかったんだろうに。
彼もある意味運命の被害者なのかもしれないな。
119:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/02 22:38:06 5CBKqo4w0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼ ゴマ象のアホ理論
／ ⌒ ⌒ ＼ ハハッワロス
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
120:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/02 22:45:28 3UWI+2g9O
打のチームが魅力あるのは、選手が絶対諦めていないのと、学校全体が心から応援してるからじゃないかな。
智弁の野球はずいぶん変化してるよね。最近、智弁の野球が守備で魅せられていると思わない？
あの守備があるから打につながるのかもしれないね
121:ゴマ象
09/01/02 22:48:38 CyvK4Cda0
智弁の守備は大阪桐蔭や横浜高校のように決して攻撃的な守備で派手さは
ないが、ゴロを捕球するときや送球など基本に忠実だと思う。だから大学
や社会人でもだいたいレギュラーになれていると思う。
122:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/02 23:22:27 3UWI+2g9O
最近の智弁和歌山は、チームプレイが本当に目立つよね
ものすごく絆が深いんだろうと思う
だけど、ところどころで弱さがたまにでるよね
あの弱さはたぶんなんだけど、自分でなにもかもしようとしてる部分が強いからかもしれないね
横浜や大阪桐蔭みたいにすごい良い選手が元々からいてるわけでもないだろうけど、個々が良いところを試合で、十分に出し合えてるから打線に繋がってるのかもしれないね
123:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/02 23:22:50 m94hwMQY0
ゴマ象とやらは何必死こいて防戦してんだろう。
ケータイまで使って自演して。
あのさ～あんた言いたいことがよく分かんないよ。
言語明瞭意味不明の典型だ。
もう少し頭ん中すっきりさせてから書き込みなよ。
あと名乗るんだったらトリくらいつけろよ。
このチキン野郎。
124:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/02 23:26:31 m94hwMQY0
あ～あとあんたね、明らかに「赤きなんチャラ」とかいうトコの方が向いてるよ。
ココ来たって住人に煙たがられるだけだから今のうち消えといた方が身のためだぜ。
125:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/02 23:29:31 3UWI+2g9O
大阪桐蔭や横浜が攻撃的な守備にみえるのはよくわかるよ
たぶんなんだけど、選手の個々の力が元々から強いんだと思う。
横浜や大阪桐蔭の同じところは、圧倒的に勝つときもあれば圧倒的に負けてしまう時あるよね。
あれって原因あると思わない？
あの原因がチームプレイの無さがでる時とでない時なんだよ
126:ゴマ象
09/01/02 23:33:07 CyvK4Cda0
特に攻撃面ではつながりを意識した終盤の打撃は見事としか言えない。
チームの中心打者につなごうという強い気持ちが大逆転につながっている
と思う。
127:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/02 23:34:56 HVOxzIu60
>>104
試合は観てなかったのか？
非情＝00PL戦や決勝戦をみてマジ思ったよ
特にPL戦は選手が泣きながら外野を守りエースが引きずり降ろされ
ベンチで号泣、可哀想を通り越してた拷問に感じたよ
今まであまり見たことのない状況だったから鮮明に覚えてる
最強世代のPLや横浜とはタイプが違うしこの2校から非情や拷問は当てはまらない
ただし、野蛮といえばそう見えたのかもしれない
最強世代のPLや横浜はセオリー通りの強さと堅実さを感じたよ
128:ゴマ象
09/01/02 23:37:29 CyvK4Cda0
少数精鋭はチームプレーに適しているからね。個人能力で相手チームをねじ伏せる
大阪桐蔭や横浜の戦いとは真逆である。智弁の打者の場合だと、つなぐ人とランナーを
返す人にはっきりと役割分担ができているのは観戦するとわかる。
129:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/02 23:45:57 3UWI+2g9O
高嶋監督昔よく言ってなかった？最近言わないかな？「うちは弱いですよ」って
2000年がどうのこうのいう人間違ってるよ？あの年は智弁和歌山は選抜はでるのに大変だったらしい。。選手権であれだけの打線が爆発したのはチームバッティングだよ？圧倒的に見えた？そんなことないと思うよ
弱さがでた分をチームバッティングで返してたからあれほどの打線に繋がったんだよ
130:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/02 23:49:08 3UWI+2g9O
チームバッティング、チームプレイ、チームのためのって智弁の選手よく言うよね。あれ高嶋監督のよく使う言葉だからね。監督の存在は本当に大きいよね
131:ゴマ象
09/01/02 23:49:49 CyvK4Cda0
個人能力（１００点満点の点数にすると）をつけるとしたら
横浜、ＰＬ、大阪桐蔭、広陵→１００点が３人、９０点が５人、８０点が１人
智弁和歌山→１００点が０人、９０点が１人、８０点が８人
という感じではないでしょうか？
132:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/02 23:57:52 iIp4+RGE0
∧∧ ∧＿∧
(,,ﾟДﾟ) （ ・∀・）
|ヽ)(/ / つ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～| 、｡ ∬ ∬（_（＿⌒）| ← 公衆便所（ご自由に) |
U"U ヽ。 ∬ ∫ ,；しし' ￣￣￣￣￣￣||￣￣￣￣￣
"""""""|;;:｡ヾ;;;;,:.,∬..,.';"://;:'|"""""""""""""""""""""
|:::,;,':,;,ヾ ;;;;,..,.,, ●;∬|
|:::,;,'::::,;,'l｡,': :,;,':,;∬::...|
|:::,;,'::::,; ：,': :,;,':,; :::...|
|:::,;,'::::,; ：,': :,;,':,; :::...|
|:::,;,'::::,; ：,': :,;,':,; :::...|
|:::,;,'::::,; ：,': :,;,':,; :::...|
|:::,;,':::∬ ：,': :,,':,; ::...|
|:::,;,'::::,; ：,': :,:,;∬；:...|
|:::,;,':l! l｡ ,.._,,.,,_.●;;;;:::|
|.;:._..;:.:,':ﾙ；◇；ﾘ_:,'::.:,i| ←>>131 嫌われ者
|li，;;: ;::;;@; ;;..;@;::::..;;:l|
`ヾﾞ;;;;;.ii..@,;*;,@；●ノ
133:”管理”人
09/01/02 23:58:53 iIp4+RGE0
∧＿∧
（ ´∀｀ ） ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
/⌒ ｀ヽ
/ / ﾉ.＼＿M
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ／ ＼
（ _ﾉ | / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
| / / |ヽ（｀Д´）ﾉ|
| / / ヽ（ >>131）ノ
( ) ) ￣￣￣
| | /
| | |.
/ |＼ ＼
∠／
134:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/02 23:59:05 HVOxzIu60
>>129
前年の国体で優勝なんかしたから新チーム作りが遅れたらしい
だから選抜まで間に合わないとか言われてたが、選抜では準優勝したな
君はなに？圧倒的という言葉が気に入らないのかｗ
じゃあ取り消すわｗ
135:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/03 00:01:47 5froW09M0
おい、ゴマ象をからかうな。こいつ、変質者だぞ。
ゴマ象の過去の発言
YO YO YO YO 智弁の高嶋はYO、金属バットを使って、選手のケツに一発食らわす。
ONI ONI ONI ONI 鬼監督！ 選手をバックネットに縛って１６０キロマシーン５０球で
HIZAHAKAI HIZAHAKAI 膝破壊！ 選手はビビッて親にチクれない。CHIKURENAI！
ノックでミスッたら、ケツに爆竹を詰める YO YO YO YO YO YO YO 暴力で制圧。
マスコミ相手にキモ笑顔 キモ笑顔！ KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO
仁王立ちしながらウンコ漏らす ウンコ漏らす 漏らしたウンコは甲子園の土に
混ぜる。選手びびって土拾わないYO。
これが平成の王者名監督の高嶋仁だYO！ 仁王立ち、ケツが匂うぞ。観客避難。
高嶋、選手の面にパンチンGU! 仁王立ちのポージンGU! 観客と乱闘ファイティンGU!
選手のケツ目掛けてフルスインGU！マスコミにはいい顔するポージンGU!
GUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGU! KOKOKOKOOOOOOーーー おえええええええええ。
ゲロゲロげろげろろろろろろろろろろろろろろろろろろろ！
てめらゴマ象を悪く言うなよ。ナイフでてめらの汚い体をギタギタに
して内蔵をとってやるよ。殺しに行くからな！まっとけよ。バラバラ死体を
海に捨ててやるから葬式やらずにすむぞ。どうよ？経済的な殺し方だろ？
ネットモンキーども！ニートの癖に調子に乗ってとバラバラ死体にして
殺すよ。親はゴミが死んだと泣いて喜ぶぜ。バラバラにした内蔵はてめえの
親に寄贈してやるよ。楽しみにしてろ！まずは智弁叩きの管理人てめえを
焼却炉で焼き殺すからな！
管理人君よおめえはどうやって死にたい！てめえのリクエスト通りに殺してやるぞ。
目を針で失明させ、耳をナイフでぶった切って爪を剥ぎ取り、焼却炉で焼いてやるか？
ボケ！
136:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/03 00:02:22 fNNooxD6O
智弁の軍鶏の喧嘩のような野球スタイルに嫌悪感を感じているアマチュア野球の指導者は多い。
あれで通用しちゃうと自分が築いてきた野球観が根底から否定されることになるからね。
残念だけどアマチュア関係者好みのスタイルに変える時期が来たといえよう。
137:ゴマ象
09/01/03 00:09:39 bpd7oCMn0
智弁が嫌われる内容は、相手投手をボコボコに打ちまくって５点差くらい
つけて勝つスタイルがアンチにとって気にくわないらしいね。日本の野球
スタイルに合わないからダメと考えているのかね。
138:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/03 00:12:09 1XKqZDig0
>>127
2000年？
決勝は7回終了まで5-6で負けてて、8回5点・9回1点取って11-6。
PL戦は5回終了時点で9-1。最終11-7。
PL選手が泣き出したのはそういう経験が無かったからじゃね？（普段府大会では相手をそういう目に合わせてるのに）
決勝のどこが拷問？逆転勝利したら拷問なのか？
しかしスモールベースボールを称えといて、チームバッティングを否定するのはよくわからん。
139:ゴマ象
09/01/03 00:18:51 bpd7oCMn0
そもそも智弁の打者は打ち損じが少ないから終盤相手投手がへばったところ
を確実に仕留められている。ねらい球を予め絞り、それ以外の球は無視。狙い
球がきたら振り切り、ライナー性の打球を飛ばす。観ていると鋭いライナーが
多い。打球はかなり速く強く振り切っている打線。
140:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/03 00:22:03 4wJahdqL0
↑
てめらゴマ象を悪く言うなよ。ナイフでてめらの汚い体をギタギタに
して内蔵をとってやるよ。殺しに行くからな！まっとけよ。バラバラ死体を
海に捨ててやるから葬式やらずにすむぞ。どうよ？経済的な殺し方だろ？
ネットモンキーども！ニートの癖に調子に乗ってとバラバラ死体にして
殺すよ。親はゴミが死んだと泣いて喜ぶぜ。バラバラにした内蔵はてめえの
親に寄贈してやるよ。楽しみにしてろ！まずは智弁叩きの管理人てめえを
焼却炉で焼き殺すからな！
管理人君よおめえはどうやって死にたい！てめえのリクエスト通りに殺してやるぞ。
目を針で失明させ、耳をナイフでぶった切って爪を剥ぎ取り、焼却炉で焼いてやるか？
ボケ！
141:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/03 00:28:17 yOHh3lla0
＞チームバッティングを否定するのはよくわからん
なにも否定などしてないが？？
否定どころか本来智弁はチームバッティングが主流だろ
なにを食って掛かってるんだよ？
決勝はボロボロの投手に関して8回のビッグイニングが可哀想だったな
あ～もう勝たせてやれよと思った
背番号4の浜名が気丈に唇噛み締めながら投げきったのも感動したよ
142:ゴマ象
09/01/03 00:41:47 bpd7oCMn0
智弁はバッティングばかり注目されているがバントは相当巧い。バントの
巧さも高い得点力の秘密だと思う。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
143:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/03 00:50:18 1XKqZDig0
>>142
そうか？
昨夏は結構失敗してたような。
でもバントは普通に使うし、別にセオリー無視の攻撃というわけではないが。