08/11/03 17:26:55 MnhkVKLD0
>>246
叱り方についての巧い下手はおおいにあるでしょうね。
ただ三宅さん自身がまだ若いし、監督経験もないわけで。
仮に今後監督に就任したとして、その後身に付けていくこともできるとも思います。
ライトの交代についての指示は、鈴木さんのものという可能性もあるんですよね？
個人的に思うのは、今回の高嶋さんの謹慎で、代行であれ、なぜ鈴木さんなのか？
という疑問を感じるんですよね～。
251:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/03 17:52:15 8v+xDgDS0
>>250
三宅さんが監督だと世代交代になっちゃって高嶋さんが戻ってきにくいでしょ。
鈴木さんなら実質的には代行でも本人も世間も納得するだろう。
この機会に三宅さんに予行練習させるという手もあったが、時期監督は別の人という話もあるから。
252:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/03 17:55:57 8v+xDgDS0
ただ時期監督は別の人というソースも不明だし、数年内に禅譲するならもうコーチとして入閣してもいいと思うが。
もしかして現在社会人野球で選手orコーチやってるOBが候補なのかな。
253:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/03 17:56:46 MnhkVKLD0
なるほどね、
いずれにしろ、三宅氏の監督就任の芽は薄いということか～
了解！
254:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/03 18:23:06 gxwJjCt40
>>246
このスレって性格上参加者少ないな。書き込みしてる奴って一桁じゃないかと思う。自分は209だが一応名乗っておく。コテ・トリ付ける程大層なもんでもないしな・・。
強豪校の監督の資質というか必須条件として単純だが若いころに「鬼」と呼ばれるくらい怖い時期が必須なのではないかと思う。性分とでもいうのかな。グラウンドにいるだけで選手に緊張感が
走るような存在感が絶対必要だろうと思う。そういう意味では三宅さんは少し優しすぎるのかもしれないな。ただコーチとしては有能だろうと思う。選手のフォロー等は得意分野なのではないかな。失礼だが。
試合に関しては負けるべくして負けたという印象かな。仮にあのエラーが無くても他にミスが出て負けてただろうと思うしそれが野球なんだろうとも思う。
自分も恐らく一時期弱体化は避けられないと思っている。既にきざしもあるしな。問題はそこからどうすれば上がれるか。今は高嶋さんが戻ってくれば選手に緊張感もある程度戻るだろうからそこそこの
活躍もできるかもしれんが（ただ不祥事の件で一度緩んだ空気は戻り切らないだろうと思う）高嶋さんがいなくなればそれもなくなるだろう。だからこそ色々注文付けたくなってくるんだけどな。今のうちにと思うので。
だからこそ違和感感じるんだよな。なんたら王者とか銘打ってる掲示板とかに。だいたい王者って和智弁くらい似合わないと思ってるのって少数派なんだろうか？闘志剥き出しだったからこそ勝ってこれたんだけどな・・。
今の和智弁を取り巻く空気はぬるすぎると思ってる。こんなものではなかったよ。だからこそ高嶋さんも選手も意地みせたんだろうけどな。
ってスレちかな。ただこのスレがこういう議論するにはうってつけだと思うんだがな。ある程度のアンチがいる方が確かに議論が深まる面というのもあるとは思う。専属オタだけはなー話にならん。
ただもしアンチがお前らいらんわって言うなら住み分けっていう意味でも別スレ立てるという方法もあるんだろうけどな。あまりやりたくはないが。
255:209
08/11/03 18:40:47 gxwJjCt40
専属オタだけは→専属オタだけでは 「で」を入れ忘れた。結構大きいと思うので訂正ごめん
256:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/03 20:43:31 UF3KCWlE0
短期間で内容の濃い長文のレスばかり
良スレ
257:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/03 22:02:53 blunr+Oh0
赤き軍団とかいうオタ専用のＢＢＳにある坂口の写真には笑わせてもらった。
あんな肘突っ張ってちゃインコース苦手なのは当然だよｗ
小笠原のトップでの肘の角度を見て勉強したほうがいい。
258:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/03 23:33:25 YZnYoH7h0
かなり前のスレで高嶋監督は智弁学園時代に
プロで活躍した選手を、送り出しているとか
プロは、素材がすべてとか１人で意地を張り
自分の考えを曲げなかった奴が１名居たけど
そいつは今何処へ？
259:横浜スレの浜オタより
08/11/03 23:36:07 SVymue7Z0
言っとくけど、ここで浜オタ名乗って暴れてる奴等、浜オタでも何でもないからな。
こんな奴等を俺達と一緒にされたら気分が悪いし迷惑だ。
こいつらには頼むから別の高校のオタを名乗ってもらいたい。
横浜スレにはここで暴れてる奴みたいのはいないだろ？
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)
ここの主に智弁和歌山オタに言っとく。アンチスレ立てられたのは気の毒としか言いようがないが、
俺達とは何の関係もないからな。間違っても横浜のアンチスレなんか立てるなよ。じゃあな。
260:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/04 01:28:10 Y2n1DtvN0
>>232
>その分ランニングや守備練習に当てた方がいい。
実際見たことある？明けても暮れても走りまくってたぞ
それと腹筋背筋2000回だっけ？
他所と同じことはしていない 同じことをしてたら勝てない
が高嶋氏の信条らしい
マシン漬けがどうも刷り込まれているようだが、練習メニュー云々よりも
質より量ありきが智弁の指導として確かに在るようだ
自分としてはその｢量｣が疑問なところなんだがな
確かに身体で覚える練習はウソつかないだろうし、勝利の法則は練習量で
培うものだとは思うのだが、多すぎねえかって思うんだよな
効率的にフィジカルやスキル最終的にメンタルを鍛えることを望むな
261:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/04 01:51:19 OWYb4C750
>>259
ここの自称ハマオタのたわごとを逐一横浜本スレに貼ってやろうかと思ったことはあるけどｗ
262:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/04 01:53:03 X5cMbGMWO
西川はプロの評価めやたら高いけどどうなるかな
選抜で見れないから残念だわ
早速劣化してるって噂もあるがｗ
263:246
08/11/04 02:23:14 YbUpZZ8n0
先日言ってた「武内が３年春以降におかしくなったのでは？」の件を書こうと思ってたけど、
福知山成美との練習試合のスコアブックが見当たらない。。あの日の武内の残像は鮮明に残ってるんだが・・
>>257
あんたいい目してるねえ・・そんな誰も意識しないような写真からパッと見抜けるとは・・うらやましいよ。。
笑いといえば、１年秋の近畿で坂口を初めて見た俺の苦笑はあんたの比ではないかもしれん。。
なにせネット裏上段から見て分かるほど「欠点だらけ」のフォームだったからな。。
ヘッドは大きく投手側を向く、ドアスイング、アッパー起動、左膝は開く・・・
三重苦四重苦のようなフォームだったよ。「ひでーな」と。。
（後から智弁ファンらしき人に聞くと入学時はもっとひどかった、と・・）
でもそんなフォームでフルスイングができるんだから、よほど背筋とリストが強いんだろうな、と
思いながら見てたら、セカンドの頭を超えたライナーが恐ろしい速さで外野を転がり外野手が全く追いつけずにフェンスへ・・
「コイツ、フォーム直せば確変して凄い打者になるかもしれん・・」という予感があった。。
それが坂口を見た最初なんだが。。。
その後、おそらくは三宅氏の指導で、ともかくは人並みにまともなフォームをつけようと試行して、
んで、今に至る、という感じかな。。
で、最後に元々ダメなインハイが残った、と。。
まあ基本的にバット一本で勝負するしかないタイプだから、半端なレベルではプロにたどり着けないだろうよ。。
さしずめ最低限３年くらいから大学全日本で中軸打てるくらいでないとな。。
その意味で明確な弱点があるうちはダメだろうし、まだまだ精進が必要だな。。
もっとも蔵は「こういうタイプはアマの指導者で育てきれるのか」ということに懐疑的だったな。。
まあ坂口の２、３年後を一緒に見守ろうや。。
>>259
了解・・というか、過去スレはともかく現在そんな心配はないはずだがね。。
まあ一番迷惑なのは智弁ファンよりむしろあんた方だろうな。。
俺の持論としては、自分のチームを批判できるようになってはじめて真のファンであって、
擁護に奔走してる時点で半人前、他チームのアンチ活動に励むなどそもそも論外でファンの資格なし、だがな。。
>>261
やめとけやめとけ。。まともな横浜ファンは何も悪くない、至極まともだ。。
逆に仲良くしとくくらいがいい。。
>>262
西川は１試合見ただけじゃ俺の節穴じゃ何も言えんが、パッと見てアスリートとしての能力は図抜けてる。。
よほど大きな故障がない限り、プロ入りは自然に達成されると思うんだが。。
入ったあとは俺ごとき何も予測できないがね。。
264:246
08/11/04 02:33:56 YbUpZZ8n0
追加
>>260
＞自分としてはその｢量｣が疑問なところなんだがな
俺としてもこれが一番のツボだと見てるんだ。。 >>166-170 で書いたとおりだ。。
265:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/04 03:29:33 Y2n1DtvN0
>>263
坂口に関しては性格的に明るく素直で綺麗好きだそうだ
こういうタイプは指導を吸収しやすい
実際、多少欠点があるにしてもあそこまで修正できたことは評価に値するし
夏の活躍はスケールを感じたがな
岡田のように我が強く短気なタイプはメンタルトレーニングが必要で
指導には手こずるだろうが、坂口の修正能力は三宅氏の指導力だけのもの
ではないと思うよ
大学を東海大に選択したもの智弁とは比べ物にならない程の設備や環境を
親や監督コーチも納得し、預けたのだから彼が安心して精進できる進路先だったんだろう
蔵とかいう人物が坂口のアマの指導者には懐疑的らしいが、では三宅氏の
指導が神ということにもなるわな そんだけ酷かったのならなｗｗ
大学でスポンジのように吸収してほしいもんだね
まあ2～3年後やな 俺らがとやかく言えるのはｗｗ
266:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/04 23:40:25 hY/CozeK0
>>265
丁寧なコメント、サンクス。。
坂口が進化したのは三宅氏がうまく教えたこともあるだろうが、坂口自身の学習姿勢もよかったということかね。。
とはいえ、まだフォームの進化（特に内角克服に適した肘の畳み方等）は必要には違いないわな。こういうタイプは半端ではプロに行けんし。。
大学でもいい指導者に出会うことを望むが、、なんか蔵が東海大の打撃指導に疑問符をつけていたのを見たのでね・・
トレーニング環境が抜群なのは確かなようだ。。まあ俺には詳しいことは何もわからんわ。。
さっき、智弁和歌山スレを覗いてみたんだが、、高嶋氏のいないチームが今ややこしいことになってるようだな。。
特に岡田が・・・高嶋氏が戻る前に空中分解しなきゃいいがな。。。
267:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/04 23:46:52 HBakJCXK0
恥ずかしながら、根性第一の世代なんでいつもメンタルトレーニングってよく聞くんだけど内容がいま一つよく分からないんだが。
具体的にどういう練習するの？かなり効果高いもんなのか？
詳しい人いれば教えてくれれば有難いんだけど。
268:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/04 23:52:06 hY/CozeK0
智弁和歌山にも「詩吟」というメンタルトレーニングがあると聞いたことはあるが・・・
チームによってやり方は違うけれど、メンタルトレを全くやらない有力校はないんじゃない？？
俺もどのチームがどういう方法か、とかは分からんなあ。。智弁の「詩吟」はどこで見たんだっけな、忘れちまったわ。。
269:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/04 23:54:42 HBakJCXK0
座禅もどきなら自分の時もやった覚えがあるんだが・・。
それも一種のメンタルトレーニングってことなのかな。
270:266
08/11/05 00:01:08 hY/CozeK0
とりあえずこんな本が出てるみたいだけど。。
ベースボールマガジン社 「メンタル野球への挑戦－高校野球のメンタルトレーニング」（田口耕二著）
アマゾンでも買えるみたいだよ。。
271:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/05 00:16:27 rGw74XcC0
ありがと。興味あるんで読んでみようかな。
岡田なー。正直厳しいかもしれないな。導いてくれる指導者が必須だろうが現状は・・。
素材としては良い方なんだけどな。どうしてああなってしまうのか？ 勿体ないな。
272:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/05 00:24:45 rGw74XcC0
続けて申し訳ない
岡田の話が出たのでふと思った。涌井って凄い活躍だよな。まだ確か21～2だったよな。
自分個人の意見で申し訳ないんだが、松坂といい涌井といい勿論素材の良さはあるんだが精神的に非常に強いものを感じるんだ。
それは彼らの高校時代の様子を見ても感じてたんだが、常に高い所を見てるというか・・。
ああいうのってどっから出てくるんだろうか？ チーム内での競争の激しさも勿論あるんだろうけど。岡田見てるとなー・・。
273:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/05 00:36:21 4V8Ta09s0
メントレには武道やヨガなども取り入れているチームもあるらしいな
試合中よくみる光景では投手のセットアップ（マウンドで空を見上げる）
内野手がマウンドに集まり全員で手を繋ぐ、また小さく全員でジャンプする
等、心をひとつにしている動作をよく見かける
野球のようなチームプレイは、一人でも萎縮したり気持ちが乱れたらゲームに
即、影響がでる
チームワークとはよくいったものでまさにチームのポジションにおける仕事を
こなすことがゲームを作るうえで最重要
心は熱く、されど頭は冷静にというのがアスリートには必須だからな
274:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/05 00:42:36 4V8Ta09s0
>>271>>272
岡田を擁護するわけじゃないけど、余程下手な奴がいるんじゃないの？
横浜高校なんかは下手な奴はレギュラーにならないけど
投手だったらエラーされたらムカつくと思うよ
275:266
08/11/05 01:36:24 1uywEyk50
>>271-272
横浜のような超名門ともなれば、そこで下級生から活躍するほどの中心選手クラスになると明らかに「野球人生」を描いているだろうな。。
灘高校に入学する生徒が、はなっから東大に行くのが当然と思っているのとよく似てるかもしれんな。。
智弁の場合、プロ実績が乏しいだけに（そういう先輩が乏しいだけに）、在籍する選手にとっても「プロ」とか「野球人生」といったものが
（夢として漠然と浮かぶことはあるにせよ）、現実味を帯びて映ってはこないんだろうな。。
しかし智弁スレを見る限り、正直まずいことになってるな。。
高嶋監督がいないからこそ俺が責任を持ってこのチームを引っ張ろう、とかいった「いい意味での天狗な心」が岡田にあればいいんだがね。。
>>274
いい話サンクス。。勉強になったよ。。
よほど下手な奴か・・近畿大会を見た時には明らかに動きの鈍いのが１人いたな。。誰かは言わないが。痛恨の大エラーは彼ではない。。
智弁スレでも２年生の野手は完全にスカウティングの失敗で変なのつかまされた、って話まであったが実際どうなのか。。
１学年１０人しかいないだけに、入学してこりゃダメだったと分かってもある程度使うしかないしな、、難しいとこだよな。。
276:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/05 02:27:37 Go79iOd3O
岡田のことを注意できない監督、コーチは情けない。
277:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/05 02:46:46 ZaILjiF50
仲間のエラーできれる投手とかカスｗｗ
278:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/05 02:49:22 4y0dSo3P0
鍛冶舎さんに閉会式で批判されるくらいですからw
人を伸ばす怒り方ってものがあると思うんですけどね
自分を勝たせてくれた最功労者に対して
負けた腹いせで試合中に人前で叱ってはダメでしょうw
おそらく多くの有望株がこの怒られ方でダメになっていったんだと思います
こういう経験をした選手は野球を嫌いになるでしょうね
牙を抜いて個性を潰してしまう指導なんですね
プロで生きていくために必要な図太さや生意気さが失われてしまうんだと思います
279:266
08/11/05 03:01:14 3Xj5uvan0
>>278
流れ的に何故この意見が出てくるのかは理解に苦しむが・・
その生意気さが度を超えてるのが今、智弁スレで問題になってる模様なんだがね。。
>>246 で俺が書いた「叱り方」について、高嶋氏は良いほうだと見ている。。
どうせなら叱るときはこっぴどく叱るべきだ。本人がしばらく忘れられないように、ただ委縮しないように。。
「叱り方」については、俺が問題視したのは三宅氏のほうだよ。。
280:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/05 03:04:55 4y0dSo3P0
おそらく智弁和歌山というチームは
中途半端で無個性で監督に従順なタイプの選手には
非常に合うチームなんだと思います
逆に実力が飛びぬけていて個性が強く鼻っ柱が強いタイプの選手には
全く合わないでしょうね
例えばダルビッシュが智弁に入っていたとしたら
(100%起こりえなかった例えですけど)
一ヶ月しないうちに野球が嫌いになってやめたでしょうね
281:266
08/11/05 03:25:16 TTZKUVNW0
>>280
まあそれは一理あるだろうな。。ダルビッシュが智弁、、ちょっと想像しづらいな。。
ダルビッシュ最上級生時の東北と、今の智弁和歌山の現状、、、少々、個々の選手レベルが違うとはいえ、状況は似てるわな。。。
「個人主義で天狗タイプの絶対的エースがいて、野手の大半が彼に遠慮あるいは反発している」
でもね、、個人的な意見言わせてもらうと、当時の東北を手放しでほめることは決してできないがね。。
近畿大会で見た岡田の様子に、俺は決して良い印象を持たなかった。。
「良い意味での天狗」は個人的に好きだ。しかしあの日の岡田は違った。。
周囲の野手が岡田に遠慮している。（当然のことながら、岡田本人に”委縮”などという文字はゼロ）
上級生も下級生も平等で人間関係の風通し良さが売りの、、という従来の智弁和歌山の評判を裏切る風体に、
俺は正直衝撃を受けた。。甲子園および近畿大会で何度となく見てきた智弁和歌山に、こういう光景はただの一度もなかったんだ。。
282:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/05 03:33:10 4V8Ta09s0
こういうタイプの選手は智弁には珍しいかもしれない
ただ、岡田が大阪桐蔭ではなく智弁を選んだのもなにかのご縁だとも思うんだ
いわば智弁の転換期とも言えるほどの環境の変化や選手層の変化
なにか岡田が智弁を変えるほどの一時代を作る寵児のような気もすんだがな
283:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/05 03:33:26 ZaILjiF50
岡田は治らんよ
高校野球じゃ勝ち上がれない
でもプロならいけるかもね
実力さえあればいいんだしそれで大金もらえるんだし岡田の望むとおり周りも上手い奴ばっかりだしねついでに顔もよかったな
自己中でも能力さえあればいいんだから
でもそういう傲慢な奴が成功するとは思えんけどね
284:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/05 03:37:15 4y0dSo3P0
近畿大会を見ていないのでどんな様子だったかは知りませんが
鍛冶舎さんにまで指摘されてしまったあの怒り方
で岡田はヘソを曲げてしまった
と私は見てますけどね
285:266
08/11/05 03:48:12 TTZKUVNW0
>>282
心理学的にいう、「トリックスター」ってやつだな。。
うーん、難しいな。。俺が個人的に言えるのは、「岡田よ、頼むから良い天狗になってくれ」だな。。
>>283
「治る」といっても、どういう方向に「治る」かも大事だしな。。
叩きまくられて本人がもう諦めて抜け殻になるという意味で「治る」のか、
放っておいても自らを律せる大人になるという意味で「治る」のかは、どうしようもない落差があるしな。。
繰り返すが、岡田には「良い天狗」になってもらいたいんだ。。。
「傲慢」にもいい意味の傲慢と悪い意味の傲慢があると思うよ。。周囲の人間を不幸にしかねない傲慢は当然悪い。。
286:266
08/11/05 03:52:19 TTZKUVNW0
>>284
へそを曲げてしまった、、、か。 これについては（もともと少々個性的な）岡田の心境に
自らを置かないとなんとも判断できんがな。。。
智弁和歌山について一定以上詳しくない俺が言うのもなんだが、、、
今の岡田は大先輩の高塚とは決定的に違って見える。。
287:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/05 08:50:05 l9/dkmiCO
>>284
『鍛冶舎さんの指摘』という台詞がたびたび出てきますが、誰に対してのどういう指摘ですか？
見ていなかったのでわかりません。
とても興味があるので詳しく教えて！
288:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/05 09:35:53 DoUyCLYLO
>>287
高嶋さんに対してかな
常葉戦で岡田を叱っていたことだったと思う。
常葉や横浜の監督を例に出して
「選手と監督の心の距離が近い
時代は変わりつつある」
と言ってた。
289:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/05 10:33:11 9NsyTpdyO
あのしかりかたは尋常じゃなかったな。
すくなくともいい歳こいた大人のもんじゃない。
あれ見てあ～自分の勝利数更新をぶち壊されて感情的になってるんだな、って印象受けた奴も多いんじゃないかな。
高嶋氏の評価を著しく下げた一幕だったといえような。
290:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/05 10:38:51 ZTznvtOc0
岡田は智弁にはいままでいなかったタイプなのかもね。
だから高嶋さんは操縦法がわからないし、回りから浮く。
こういうタイプが多い高校の監督なら操縦法がわかるし、回りから浮くことも無い。
もしかしたらこういうタイプがプロ向きなのかもしれんが、こういうタイプを獲る（獲れる）ようになった弊害なのかね。
291:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/05 10:50:10 1vuA0Fy+0
智弁は上下関係がなさすぎるんで、下級生が良くも悪くもイキイキできすぎてしまう環境があるんだよな。
上下関係のあるところなら、出過ぎた態度を取る後輩を先輩がガツンとやってくれるんだけど、
今は分からんけどかつてのPLなんてまさにそうだよな。岡田が昔のPLなら１か月もたないだろうな。
橋本も１年のころから態度でかかったな。先輩らはあれを放置するのかと思いながら見てた。
居心地って意味ではよすぎるのかもなあ。十何年で退部者（退学者）１人だけだからなあ。
上下関係の苦手なタイプの子を選んで智弁に進学させる中学の指導者もよくいるって聞くし。ぬるいといえばぬるい。
橋本は最終的にずいぶんましになってチームから浮かなくなったけど、岡田は時間たっても変わらん感じだなあ。
292:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/05 11:58:28 90jWadKT0
>>289
試合ぶちこわしといえば、帝京戦で９回２アウトからボコられて降板した竹中には、
肩に手を置いて優しく教え諭してたな・・・解説者はもう帝京の勝ちを確信してたようで、
「竹中君の今後のために教えてるんでしょう」みたいに言ってた。
今春選抜の初戦に７回岡田が集中打を浴びて降板した際も同じように手を置いて諭してたんだが・・
夏の怒り方はギャップがありすぎたな・・・春から夏の間に何か岡田と確執でもあったのか？
>>290 >>291
上下関係が緩すぎるってのも考えもんだな。どうせ卒業すれば厳しい上下関係が待ってるんだから。
高嶋氏のいない今、岡田的にはもしかすると一番心地いいかもしれんが、周りの選手が巻き込まれてるのは複雑というかいただけんな。
293:266
08/11/05 12:28:44 AxRI05cP0
あれから岡田の話でえらい盛り上がってんな、、ビックリした！
>>289 >>291 >>292
確執のあるなしは分かるはずもないが、パッと見、キャラ的にウマが合いそうにはみえんわなww
でも常葉との試合で高嶋氏が激怒したのって、確かベンチに下がった際の岡田の態度じゃなかったか？？
高嶋氏も降板命じた際にはそう変わらん様子だったが、岡田がベンチにグラブを投げつけたのを見て、、
じゃなかったっけ？？ すまん、あの試合は見に行ってないし録画もしてないんで詳細には覚えてないんだわ。。
他スレの話を総合するに、例の９月上旬の事件については、
蹴られた２人（名前は伏せる）は、試合中に常葉ばりのパフォーマンスを取ったことが逆鱗に触れた、とのこと。
まあ蹴ったのはまずかったがな。。。智弁スレで見た話では、高嶋氏はもともとそういう態度を過敏に嫌う人物らしい。。。
確かに上下関係がある程度厳しい高校なら、岡田は今までに次のどれかになってるだろうな。。
① 丸くなって監督・チームメイトとの関係も滑らかになっている
② キャラは相変わらずだが、周囲から何言われても動じない、心臓に毛の生えたタクマシイ人間になっている
③ 耐えられずに辞めている
まあ、高塚とは全然違うわな、雰囲気からまず違う。。
高塚もビッグマウスで勝ち気で生意気なところもあったが、チームメイトを信頼し大事にできる選手だった記憶がある。。
294:209
08/11/05 17:46:17 NWXNDYMN0
夏に岡田が叱り飛ばされたのは主審の判定が不服であからさまに態度に出した後にガタガタに崩れて、ベンチに戻った時にグラブを投げつけたからだろうけどな・・。
あそこで叱れない人物では生意気な子達が多い強豪校の監督はとてもじゃないけど務まらないのではないかと思うが。あの元木を叱った上宮の監督さんも今の時代ならアウトってことか？別に高嶋さんの擁護をするつもりもないけど。
それと鍛治舎さんがどれだけ素晴らしい方なのかはよくわからないけど、閉会式でそんなにあからさまに批判したのか？ もしそうなのであれば逆に鍛治舎さんの良識を疑うが。
ここで好き勝手に書くのと違いああいう公の場で批判するのは影響力を考えたら慎重になるべきだと思うけどな。ましてや強豪校の監督となれば外野の批判を一手に受けて頑張っているんだがな・・。
望んでやってるんだろうと言われればそうなんだろうが。本当に名指しで批判したの？
常葉菊川のあの臨時監督を褒めたのか？ 荒らすつもりはないがあの投手起用を批判するのならまだ分かるが（常葉ファンの方申し訳ない）評価したというのは正直よく理解できないな。
監督と選手というのはお友達ではないと思うけどな。まして常葉は良く分からないが横浜の渡辺さんって自分にも選手にも非常に厳しい方だと思うけどな。
距離が近いというのはそんなに素晴らしいこととは自分には思えないが（きつい言い方で申し訳ない）。
選手に対する監督さんの接し方って大まかに分ければ3つくらいに分けれるのかなと思う（あくまで大まかに）
① 放任主義
② 選手それぞれの個性・実力に合わせて接し方を変える
③ 特別扱いは一切なし
①は論外として今の主流は②だろうな。で高嶋さんは③なんだろう。厳密にいえば全く接し方が同じ何てのはあり得ないので②であるが③を理念として指導してるという感じかな。
それゆえに高嶋さんは名将と呼ばれてるのかもしれない（そういう声もあるってことね 勿論異論もあると思う）。この議論は難しいな。個々の主観（選手に対する評価）がかなり入るので。
まー個人的な意見として書いてみる。 最近の選手で一番分かりやすい選手で言うと橋本。彼については個人的には頭から押さえ過ぎたのではないかと感じている（精神的にね）。>>278の意見を真っ向から否定する気にはならないな。
彼の野球人としての才能、性格、ポジションを考えるともう少し彼に任せてもよかったのではないか。三年時の主将は彼でよかったのではないかと思っている。そこが良くも悪くも高嶋さんらしいといえばらしいと思う。
一年生から三年生までの流れを見て「かなりしぼられたな」と思ったよ。それでも上位指名でプロに行くあたりに彼の凄さがあるのかも知れんが。
さて。岡田な・・。いや確かにいい投手だと思う。今までの和智弁の中では高塚以来の投手だとは思うし。ただな、流石にダルビッシュと並べて論じるのは無理があるかもな。
そこなんだ、難しい所は。②のやり方でやるならその選手の実力をどの基準で見るのか？チーム内・県内・近畿内・全国でみるかでも全く変わってくると思うしな。
少なくとも現時点では同時期の松坂やダルビッシュと同じには論ずるのは無理があるのではないか。それとね、岡田はやはり感情が態度に出過ぎるな。いやある程度ならむしろ出す方が野手も燃えるんだろうが、
彼の場合はどっちかというとふてくされる場面をよく見るんだよな。個人的にはまだまだ彼には厳しいタイプの指導者の下で感情を抑えて練習する必要があると思うけどね。
あのままでは彼にとっても良くない評判が定着してしまうと心配するけどね。現時点では近畿大会でも大量失点してしまう(失策がらみは言い訳にはならない 一流投手はそこを抑えるからこそ一流なんだろうから）段階なだけに
頑張ってくれ、自他共に認めるエースという存在になってほしいというのが自分のような和智弁ファンにとっての願いなんだがね。
295:209
08/11/05 17:54:59 NWXNDYMN0
長すぎた。非常に申し訳ない。
296:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/05 18:01:25 DoUyCLYLO
>>294
鍛治舎さんの発言だけど
今大会の特徴として言ったことで
別に褒めてはいないよ
時代も変わったなっていうただの感想。
297:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/05 18:25:40 fcMW29L90
高塚が故障で投げられなくなったとき、周囲の選手たちが「高塚を再び甲子園のマウンドに」と結束し、選手権で優勝した。
秋には上宮にコールド負けしたチームが投手・野手とも劇的な成長を見せた。
あれを見て、高塚がいかに周囲の選手たちから好かれていたかがわかった。今とはえらい違いだ。
298:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/05 19:16:25 4V8Ta09s0
>>294
>少なくとも現時点では同時期の松坂やダルビッシュと同じには論ずるのは無理があるのではないか
ざっと読んで松坂、ダルビッシュと同じに論じているレスはないと思うが
>例えばダルビッシュが智弁に入っていたとしたら
(100%起こりえなかった例えですけど)
一ヶ月しないうちに野球が嫌いになってやめたでしょうね
というレスと
＞まあそれは一理あるだろうな。。ダルビッシュが智弁、、ちょっと想像しづらいな。。
ダルビッシュ最上級生時の東北と、今の智弁和歌山の現状、、、少々、個々の選手レベルが違うとはいえ、状況は似てるわな。。。
「個人主義で天狗タイプの絶対的エースがいて、野手の大半が彼に遠慮あるいは反発している」
という現状のチーム状態を語っている
299:209
08/11/05 19:52:49 NWXNDYMN0
>>296
なるほど。見てなかったのでよく分からなかったんだけど、印象って事か。批判はあったの？
>>298
文章本当に下手で申し訳ない。誰も同じには論じてないよな。
表現したかったのは 同じに論ずる→現チームが同じように扱う の方が言いたかったことかな。
ただそれだと松坂は違ってくるな。何と表現したらいいのかなー。あれ位の存在感っていうか絶対的なエース
みたいな存在であればっていう意味を表現したかったんだけどな。
何にせよ申し訳ない。 これだからオタはって言われても仕方ないな。
300:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/05 19:53:32 OxqClf0GO
県商はなんで東京六大学に進学できないの？関西学生も
301:209
08/11/05 20:27:33 NWXNDYMN0
松坂の名前をだしたのでもう一点。
横浜の渡辺さんはやはり抜けている選手の育て方というか接し方って上手だなって印象なんだが
自分が気になるのはここ最近はやはり大阪桐蔭の西谷さん。
西岡といい中田といい恐らく岡田よりも強烈な個性の持ち主をうまく伸ばしてプロに送った印象なんだが。
西谷さんって非常に厳しい監督さんって印象なんだけどどういう指導方針なんだろうか？
東北におけるダルビッシュのような指導方針とは違ったように見えたけど。詳しい人いれば教えてほしいんだが。
302:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/05 21:52:38 9FkY7s8EO
浅村一番めちゃくちゃ怒ってたらしい
かなりひどい言葉言ってたようだしな
浅村もあんな怖そうなのに西谷つえーわｗｗ
西岡は自分達のこと放ったらかしで下の代ばっか手かけるから悔しくて頑張っただと
西岡はＰＬのことにしろ反骨精神で伸びていくタイプだったんだろうな
中田には甘そうだったな
多分西谷は人それぞれ伸びるやり方で指導するんだろう
303:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/05 22:00:21 e8atBdTk0
渡邊さんはそのあたりの選手との接し方のノウハウ？なんてのも著書で全部オープンにして一切出し惜しみしてないところがこれまた凄いね（もちろんさすがに活字にしたら差しさわりのあることは端折ってるだろうが）。
何冊もの著書が全国の高校野球の指導者に与えている影響は計り知れないだろうね。
304:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/05 22:20:57 DoUyCLYLO
>>299
自分は特に批判的な発言だとは思わなかったけどね
カメラに常葉の監督が映って
「佐野監督もそうでしたが今大会は特に選手と監督の距離が近かったですねー
智辯和歌山の岡田くんがベンチで怒られてましたけど
横浜の大石くんがランナー飛び出して急いで帰塁したとき渡辺監督が
おいおい、しょうがないなって感じで笑ってましたね
今大会は選手と監督の距離が近い。そんな特徴のあった大会でした」
ちょっと違うかもしれないけど、大体こんな感じなこと言ってた。
305:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/05 23:14:41 4V8Ta09s0
>>303
99年に横浜高校をTVで特集してたんだがことごとく98年のチームと比較され
可哀想だったな ｢こんな練習見るだけ無駄だ 帰るぞ！｣といって渡辺氏は
さっさと帰り、｢公式戦無敗の先輩の顔に泥を塗るな！情けない｣とかなんとか言って
選手はシュンタロウになってた
突出したチームはどの高校でもせいぜい1～2チームだもんな
優勝した翌年の新チームは大変だわ
まあ横浜高校は甲子園での勝利より上での活躍選手を輩出するのが目的だっけ？
それにしては怒られまくってたな
306:209
08/11/05 23:29:30 uMqktWVd0
>>302
西谷さんつえーよな。全く同感だ。あの超個性派軍団をきっちりまとめてくるからな。
並の指導力では選手も付いてこないとは思う。浅村いい選手だよな。何よりあの気迫。あの眼。相当鍛え上げられたんだろうな。
西岡ってPLと何かあったのか？
>>303
渡辺さんも数々の逸材と接し、育ててきた監督さんだからな。相当な引き出しの数をもってそうだな。
>>304
なるほど、それを読む限り批判とはとれないけどな。確かに選手をダメにする叱り方というのもあるだろうけど
個人的にはあの場面はむしろ「叱るべき」場面だったと思うし叱り方も良かったと思ってたんだけどな。
帰りのバスの中で岡田がかなり反省していたと聞いてたし、これで岡田もって思ってたんだけどな。
このスレタイなんだけどな、自分は岡田は正直高卒即プロは厳しいかなと思ってるんだが、西川は間違いなく
この評価を覆してくれる、高嶋さんをいい形で勇退に導いてくれる選手だと確信してたんだけどな・・。
頼む岡田よ、学んでくれ。本当にファンとして頼むわ。
307:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/05 23:41:36 4V8Ta09s0
>>306
岡田はメンタルを矯正すれば心身ともに素晴らしい本格派投手だよ
ただ、この矯正はある意味、技術面より難しいんだよな
しかし智弁も宗教学校なのになあ そういうことに時間を割けよって思うな
和歌山スレで岡田は去勢すればいいってのを見て吹いたけどｗｗ
308:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/06 00:46:25 NBZgaGNT0
>>307
去勢はあかんぞ、そりゃ（苦笑 抜け殻にしてしまったら元も子もない。。
天狗は天狗でも「いい意味の天狗」にするのがベストなんだ。。
ヲタじゃないんで無責任は言えんが高塚や武内はいい天狗だったと思うよ。。
いい天狗ってのは、「チームの命運は俺の一球一打にかかっている。俺がみんなを引っ張ってチームを勝利に導いてやるんだ。」
という自らの実力への確固たる自信に基づいた強烈な自負を持った選手だ。。
こういう選手は決して周囲の選手を責めない。。チームが負けると、自分のプレーがふがいないからだと自らを責めるくらいだ。。
たとえばこんな感じじゃないかな。。
１点リード、相手チーム攻撃９回２アウト１，３塁。あと一人で試合終了。
相手打者の強いゴロがショートの正面を突く。打球の勢いにショートはグラブをはじかれランナー生還。同点。記録はエラー。。
ショート「すまん、あと１人だったのに。俺がちゃんと取っていれば・・」
天狗「なに言ってんだ、気にするな。今のは俺のコントロールミス。ボール１個分中に入ってしまった。俺が悪い。」
ショート「いや、でもただのショートゴロだったんだし・・俺がちゃんと取ってれば・・」
天狗「なに負けたような顔してんだよ！ まだ同点じゃないか。さあ、次のバッターは俺がキッチリ片づけてやるから、裏でサヨナラ勝ちといこうぜ！」
ショート「そ、そうだな！・・・よっしゃ、次も俺のところに飛んで来い！ 今度はきっちりアウトにするぜ！」
全員「よっしゃあ、いくぞ！」
309:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/06 01:56:12 AdDnP/vl0
つーか、そもそも高嶋さん本当に戻ってくるのか？
春に戻るとかいいつつ、実は復帰のめども立ってないんだろ？
四国でお遍路してるのが目撃されたそうじゃないか？
お遍路してる間に俗世間の勝負事がアホらしくなって出家してしまったとかいうオチもありえるぞWWW
310:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/06 02:51:12 2TPYbu0SO
朧さんの自演スレってここですかね？
311:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/06 07:17:34 x1PB3nCN0
いや横浜オタのテンプレ無視の自慢スレになっていて
知弁オタは相手にしてない
312:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/06 11:19:26 eIoxo+ybO
智弁の野球は入門としてはお勧め。
313:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/06 11:54:37 AflV8k5MO
>>308
かっけええええええｗｗｗｗｗｗ
314:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/06 12:30:45 r7Nw4Om30
>>308 の文章をO君に是非見せてやりたい。 効果があるかは分からんけど。
315:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/07 02:21:00 B+v/SFDaO
打撃練習くらい木のバッド使え
316:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/07 03:27:22 yzq9z0LD0
>>315
スレちゃんと読んでるか？ むしろ竹バット使い過ぎで怪我すんじゃねーかと言われてるのに。
317:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/07 19:55:06 FK4RTq080
PLも明徳も智弁も竹バットで練習してる。日大三は思い切り金属。
プロでどうかはさほど関係ないんじゃないかな？
明徳も155キロでマシン打ちってのが気になるが。高校生で150キロ設定打たすのはどうなのか？弊害ありそう
318:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/07 20:17:25 FK4RTq080
んで通用しないってのはズバリ打てないってことでいいね(高校まではよく打てるのに)
走塁や守備の評価は正直よく知らない
319:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/07 21:37:52 p6FFtXQ60
体が硬く、バッティングフォームが雑な選手が多いね。
野球を知ってる人間がなぜ智弁を応援するのだろうか。
粗しか見えてこないんだが。
320:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/07 21:47:16 zZ629tA00
野球を知ってる人間はどこを応援するの？
てか野球を知り尽くした人間こそ未熟な高校野球みるもんだよ
MLBや日本のプロ野球なんておもしろくもクソもない
321:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/08 00:22:44 mGdW7cGZ0
PL、大阪桐蔭と智弁和歌山のファンを兼ねてるという近畿人の好みがそのへん物語ってるんじゃない？？
洗練しきらない、というか少々イケてない未熟さがあるからこそ、高校野球の面白さがあるわけで、
智弁和歌山は良くも悪しくも、見てて「”高校野球の強豪”だよなあ」という雰囲気がよく伝わる。。
それを「味」と感じる人はファンになったりする。場合によってはのめりこんでゆく。
（智弁和歌山の応援サイトにはなかなかレベルの高い投稿が見受けられ、野球をよく知る人間も多そうに見える、常連に現役社会人選手もいる模様だが。）
いくつかの要素において批判がありながらも、智弁和歌山の登場する試合があれだけ客を集めるのはそのへんもあるだろう。。
逆の考えの人間には全く受け付けないものとなる。それどころか、「それでも勝ちを重ねる」こと自体に怒りを覚え
激烈なアンチに回る人間もいる。。まあそんなところじゃない？？
322:321
08/11/08 00:28:35 mGdW7cGZ0
で、おそらく「野球をよく知っていて、かつ智弁和歌山のファン」という人は、
高校野球の試合を見るとき（特に智弁を応援しているとき）と、プロ野球や社会人野球の試合を見ているときでは、
全く視点を異にして、違うものを求めて見ていると思うんだな。。
ただ、高校野球をはじめとするアマチュア野球を「プロの下請け」的に見る人にとっては
このチームの姿は許容しがたいものに映るだろうな。。
その人々の場合、「プロの期待に応えないチーム」が強豪の名を冠することそのものが許せないわけだから。。
323:321
08/11/08 00:40:30 mGdW7cGZ0
俺は >>166-169 で長文書いた者だが、かのように智弁和歌山の問題点を指摘しながらも、
別にヲタじゃないが、甲子園や近畿大会では智弁の試合を楽しませてもらってたりするわけだww
324:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/08 01:01:07 j3hh/G8c0
ただ単に強豪の智弁になにか決定的な弱点がないのかということを考えた結果
プロの輩出だと気づき、このスレを立て続けてる人間がいるということだよ
>>319が図らずも｢野球を知ってる人間がなぜ智弁を応援するのだろうか｣
という言葉が野球愛のなさを語っている
逆に言えば野球を知らないミーハーが智弁を応援してほしいんだろうが
智弁ファンは問題点は指摘してもミーハーはほとんどいない
玄人好みの強豪校のくせに素材もいまいち 一体何がいいんだよってなもんだろう
325:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/08 01:10:27 zJnyoxcW0
だからさプロ輩出だけじゃないんだよ。
甲子園勝利との両立。
両方ないとだめなのさ。
どっちかしかないいびつな構造が目障りなんだよね。
こういういびつな目障りな学校は目立ってるところでは智弁しかない。
だから叩かれるんだな。
もう一度言う。
プロ輩出（そして一部が活躍）と甲子園勝利。
この２つがバランスよく展開しなきゃだめなのさ。
326:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/08 01:11:33 8xzhwVqq0
確かに、ここの学校に来れば甲子園に出られるという名誉は得られるだろう。
だが、3年間練習しても悪癖のみが身につき、上でも通用する技術が一切身につかないという現実も存在することは否定できない。
インフォームド・コンセントが徹底されていないにも係わらず、教え子をマシン漬けにしているのならばさっさと廃部にしたほうがよいであろう。
327:321
08/11/08 01:28:01 FuKLPZhq0
オッ、ちょうどタイミングよく両方の立場が出てきてくれた。。
そうそう、この２つの立場がハッキリあるんだよな。。
近畿人（もしかのN氏ならば管理人兼ネットスカウト時代からそうだったが）および209は、
ここで智弁の問題点を「ファンの立場」でずいぶん指摘した。。
アンチ的視点からすれば、「じゃあサッサとファン辞めちまえよな、
そんなに批判してそれでも無理してファンやってるなんてバカなヤロウだぜ」と映るかもしれないな。。
しかし彼らは、中立の俺がどこからどう見ても、れっきとしたファンだ（それもファン歴がかなり長そうだ）。。
俺的には彼らこそ「真の智弁ファン」だ。。自分のチームの問題点を批判できてこそ本物のファンだと確信しているからね。。
（過去スレのテンプレ君等々は、あれは半人前のファンだと思う、、どこでも新しいファンはあんなもんだな）
智弁和歌山のファンをやっていると、一つはっきりとした楽しみがあるようだ。。
「気をもみながら・心配に駆られつつ」応援できる、という点だ。。
細かく語るまでもないが、智弁和歌山は不安定な点が多い。ファンからすれば心臓に悪い試合も多いだろう。。
それがある意味興奮につながると考えられる。。
さらに、野球にくわしい人間がファンをやっていれば、個々の選手に問題点が色々と見えてくる。。
「もっとここをこうすればいいのに・・」などと気をもんでいるうちにのめりこんでいたりする。。
事実、最近、智弁掲示板を覗くと、大半が智弁和歌山のチーム全体・選手個々への批判的指摘で占められている。
しかし一方で、その批判的指摘をやっている人々は、れっきとしたファンである。。
もちろん、俺はこのことに何の矛盾も感じない。。ファンとは本来そうあるべきだと思うのでな。。
中立の立場としては、このスレもなかなか面白い。だから毎日来るわけだww
328:↑
08/11/08 01:29:37 9v01jKnT0
なに動揺してんの？
「中立」とかいって取り繕っちゃってさｗ
329:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/08 01:31:28 2QZT031F0
釣りか？玄人は智弁など歯牙にもかけないが
330:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/08 01:34:08 j3hh/G8c0
バランスの良いチームってそうそうないよ
あのPLだって今や古豪（今年は強いのかな？）
同じ和歌山のアラフォー世代のアイドル箕島だって復活に涙するくらいだし
バランスよく勝てたりプロ輩出したりって何年も続かないでしょ
よほどスカウトに力入れてかき集めないとね
そう考えたらいびつな学校だらけじゃね
331:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/08 01:38:40 j3hh/G8c0
>>329
どこ応援してるの？自分玄人か？
332:321
08/11/08 01:39:43 FuKLPZhq0
>>328
前から思ってたけど、そういう煽りだけはやめろよな（苦笑
スレのレベルが下がるし詳しい人間もある意味そのせいで少なくなったんだろ？？
333:↑
08/11/08 01:45:32 9v01jKnT0
つうかあんたのＩＤがフ×ックなんだが
まずその事実の自覚から始めような
334:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/08 01:46:41 AEAt1bfw0
>>329
ならこのスレは全員素人じゃないとおかしいな。
335:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/08 01:55:39 2QZT031F0
俺は明徳義塾が好きだったりする
で、散々周囲からからわれるわけだ
やれ敬遠だ、外人部隊だのと・・・
でも俺の明徳好きはそんなもんじゃゆるがないぜ
おまえらもこんなアンチスレに反応するなよ、といいたいわけ
336:321
08/11/08 01:56:05 FuKLPZhq0
>>333
言われてみればホンマにそうやなww 以前はaho・・になったこともあるわ。。
つーか、どうでもええやろww
近畿大会初戦の報告をきっかけにここに来たが、あのときはもうスレが進むと思ってなかったわ。
こんなこと書くと怒られそうだが、実はあの試合に限っては金光大阪の応援に回っててな・・
つーのも、いとこがここのOBでな。。智弁は甲子園出まくってんだし、今日ぐらい負けてくれよ、って感じだな。。
でも最初はホンマに金光が勝つとは思ってなかったわ。。３点以内に抑えるしかないと思ってたけど岡田から７点取れるとは。。
で、見てたら岡田およびチームの様子がおかしいんだわな。。他スレでもらった情報はマジだったかと。。
このままだと高嶋氏が戻ったとしても、この世代については立て直せないかもしれんな。。
まあ智弁は普段出すぎだし、岡田も３回も甲子園に出たんだから、今年は和歌山の他校が春夏とも出ていい気がするな。。
県全体の利益を考えれば絶対にそっちがいいだろう。。
337:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/08 02:03:09 j3hh/G8c0
>>336
以前このスレでAHOと笑われてたのはあんただったのか？
全然文体が違う気がするけどなｗｗ
まあどうでもいいか
338:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/08 02:05:32 AEAt1bfw0
>>336
いろいろ言われてるがそれでも秋季県大会では優勝してるのだよね。
今回に限っては箕島が出れてファンが喜ぶだろうけど。
339:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/08 02:12:47 9rAro9oAO
総集編の映像見ると想像してたのと違って気合い入ってるしみんな一丸となっているように見えたしそんな悪くみえんかったな
試合ずっと見たら違うんだろうけど
単に金光が強かっただけじゃないか
やっぱ大阪二位にあたったのが運悪かった
340:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/08 02:25:33 8xzhwVqq0
見巧者気取りのオタ達はこれからも智弁を応援し続けてればよい。
ただ、多くの逸材が最低限の技術すら身に付けられずに野球を断念していく現実を忘れないように。
341:321
08/11/08 02:40:42 v3yM7pPd0
>>324
まあなんつーか・・あの掲示板もちょっと前までは完全な素人もいたと思うんだけどね・・
今は、たぶん智弁野球部存亡の危機、みたいな状況だけにファンも真剣度が増していて
投稿の内容が（いい意味で）変わってきたんじゃないの？？
どこのファンも、ミーハーは一定確率でいると思うよ。。そして、本当にチームの今と今後を思いやる真のファンも一定確率でいる。。
別にどこのファンが特に優れているとかいうわけじゃなく、長くそのチームのファンをやっていれば自然にそうなるんだと思うな。。
>>340
>>1 とは別人物と思うので・・あんたには以前から興味がある（常駐のアンチは２人と見ているが、その１人じゃない？？）。。
単にアンチ和智弁という立場をちょっと離れて、あんたの高校野球に対する（熱い？）思いを一度まとめて語ってもらえれば、と思うのだが。。
あ、それから言っとくが、俺は智弁に対する興味は至極あるが、智弁の問題点はあるに決まっていると元々思ってるぞ。。
だからキバッて>>166-の長文を長々書いたわけだ。。
342:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/08 02:45:00 AEAt1bfw0
プロ輩出高でもせいぜい年1人、よくて数人。
他の選手については智弁もそれらも大差無いと思うのだが。
1人プロ入りさせればみんなが幸せになるわけでもあるまい。（まあ松坂とチームメイトだったら自慢にはなるかね）
まして多輩出高なら毎年複数のプロ有望選手抱え込み、それら全員が指名されてるわけではない。
現に中学時代は140キロ出してても控えに終わった選手の話も聞く。
>>340みたいな意見の人はそのあたりどう考えてるのだろうか。
343:321
08/11/08 02:51:52 v3yM7pPd0
>>342
個人的に思ってる問題点を >>166 で書いたんだけど、あんたに感想がもらえれば、と思う。。
おそらくファンだと思うので、その視点から意見が欲しい。。
>>339
智弁和歌山はチームの結束が売りだと（勝手に）思っている。。
申し訳ないが、あの試合は、俺には（悪い意味で）初めて見る智弁和歌山だった。。
344:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/08 02:52:36 8xzhwVqq0
監督としての名誉と育成者としての責任というのは時には衝突し、監督はその狭間で悩むものだ（98年夏のＰＬ戦後の渡辺監督のように）。
果たして高嶋にそのような悩みがあるのだろうか？
345:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/08 02:55:30 8xzhwVqq0
>>341
今度気が向いたらレスするんで。悪いが、疲れたから寝ます。
346:321
08/11/08 02:59:28 v3yM7pPd0
>>344
サンクス。。かねてから、あんたは >>1 とはタイプが違うと見ていたよ。。
詳しいレスが改めてもらえればそれはそれで非常に有り難いが、さっきの２行レスでもよく分かるよ。。
これは俺もすぐレスがつけられないくらい重たい問題かもしれん。。後日また話そう。。
俺も寝るわ、おやすみ。。
347:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/08 03:15:13 PFd/vWSP0
明徳OBプロは森岡解雇で絶滅したなー
常総戦で見せた特大HRにはインパクト強烈だったんだが・・
ライト中段席まで運んだ
348:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/08 06:43:06 vmj5/FJh0
>>1なぞに異様にこだわってる奴がいるのが笑えるのだが
そこまで弁慶の泣き所だったとはなｗ
349:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/08 07:25:33 U8XPkwGRO
選手の進学先のレベルが年々低下してるのはプロどころか大学でも通用しないと見限られたんだろうか…
350:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/08 10:41:02 zKoZw6O20
進学先のレベルが年々低下、というが、「年々」ていうのはどうも違和感がある。
智弁から早稲田に進んだのはもともと３人（鵜瀬、武内、本田）だけ。鵜瀬は教職を取りたいという理由で入部さえしていないはず。
武内と本田は１年からレギュラーだった。
慶応に進んだのも４人しかいない（喜多、池辺、堤野、森本）。
森本以外は１年からレギュラー。
大学の部員は１００人を超えるわけで、レギュラーを取れば基本的に「役に立った」とみなすはずでは？
智弁OBの有力進学先で入学後が圧倒的によろしくないのは、関大だよ。
１０年以上前には４番主将だったのはいたけど、たしか毎年のように進学する割にレギュラーがほとんどいない。
全国区の強豪になる前だと青学だな。もっとも近年は長らく進学なしだが。
進学先が低下した、というのもちょうど今年の話でないの？
０７年の谷間世代の３年生からでも六大学がいちおういたんだし。
「東京六大学１・２人、関西学生リーグ２人くらい、関西六大学２人くらい、その他地方有力大学（東北福祉・九州共立等々）３人くらい、
無名大学か野球を続けないのが２人くらい」というのはその世代までは続いたんじゃないの？
それ以上の詳しい事情は分からん。
351:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/08 11:16:26 L4TdRUjc0
>>350
君の言ってるのもイマイチ正確じゃないな・・・
昔から谷間世代については一部の中心選手除けば進路は結構ダメダメ。H10年の児玉世代とかH13年の武内世代とかH16年の滝谷世代とかは半分くらいが「行方不明」て感じ。。
今年も正確に言えば、勝谷の件だけじゃない？ 残りの選手は高校３年間の実績と照らして「まあこんなもんちゃうの」て感じだけどな。
勝谷だけは正直ビックリて感じだが・・内部関係者に聞きたいな・・
まあ２年前の廣井の件もあるからね・・あれも「関西国際大？なんだよそれ？」て声が多かったけど実は強かったてオチだったしな。
帝塚山大も急激に強化する方針かもしれんし、２・３年後に今の関国大みたいになってるのかもしれん。リーグも同じだし。
352:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/08 12:01:55 nlg/wT500
>>321さん
>>166を読んで思うのは、自分は正直、鈴木さんはプロの経験はあるとはいうものの、
投手育成は上手くないと思ってます。実際に指導方などは見たこともないが、
就任以来の智弁の投手を見ていて、なんとなく感じます。
自身がサイドハンド？のため、サイドやアンダーの横回転の指導は上手いとありますが、
これも田林のみで、指導が成功したサンプルとしては乏しいです。
松隈、竹中の２枚があの程度に甘んじたということのほうが、指導レベルの？さを物語ってます。
本田は投手もやってましたが、彼の投げ方はおそらく、彼自身が追求し尽くしたフォームであって、
鈴木さんスタイルではないと思います。（おそらく本田もフォームを変えられそうになったが、
彼は頑固そうだから、かたくなにこだわったのだと思う）
強かったころの箕島は、それこそ
東尾、嶋本（左腕）、東（左腕、技巧派）、石井（右アンダー）
宮本（左腕）、上野山（右）、吉井、嶋田、杉本等々、
バリエーションに富んだ面々を育てています。
箕島に投手コーチがいたという事実は聞いてませんし、
尾藤さんの指導が大きいかと？あとは個々レベルでの追求が大きいかと。
要するに、投手育成にはタイプによって上手い下手が出るというのは、指導者が
未熟だと思わざるを得ないわけです。
松隈、竹中にしてもフォームの躍動感を奪ってしまい（おまけにノーワインドアップ）
何か、球を置きにいくようなフォームにされたと感じてるのは自分だけでしょうか？
断っておきますが、鈴木さんの批判してるつもりはありません。
元プロだからといって、誰でも高校生投手の指導は上手くないということだと思うのです。
あくまで個人的な意見ですが、さきに挙げた、箕島の上野山投手、
このかたは同志社大でも投手で活躍されましたが、高校時代のフォームなどからしても、
こういう人がコーチをすれば、投手は育つような気がします。
長文失礼！
353:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/08 12:16:39 PFd/vWSP0
ま元々投手育成が下手糞なのは誰もが認知してることだからプロは論外で当然だろう。
誰もが不思議に思うのはバッターだろう。
上のレベルになると打てなくなるのはなぜか？と。
354:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/08 12:28:24 S4k2X5X3O
確かに箕島は投手が素晴らしかったな
そこに上がっている以外にも山路とかな
東投手も小柄だったが強気の投手で
マウンドから内野に指示しながら投げてたな
「おまえら俺にまかせとけ」って感じで
かっこよかったよ 松隈と竹中なあ
自分ももっと進化すると思ってたな
廣井の方がきっちり抑えてたもんな
355:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/08 12:44:27 VI6Rm2tR0
>>352
321だけど、とにかく丁寧なレス、サンクス！！ 素晴らしい。。
何せ俺はただのドラフト愛好者だから他人の伝聞に頼るところが大きくてね（苦笑
技術論のある人が来るとうれしいわ、、今後も色々教えてくれ。
スレが滞ってたんでとにかく何か話題を提供したいと思ってたんだが、
ちょうど近畿大会のネット裏で背広服の人々が鈴木御老人のことを噂してるのを耳にしたんで。。
こりゃいい情報を得た、と思って書きに来た次第。。
＞自身がサイドハンド？のため、サイドやアンダーの横回転の指導は上手いとありますが、
＞これも田林のみで、指導が成功したサンプルとしては乏しいです。
基本的に同意。。自分がサイドだったからオーバーの指導は苦手、、というのは指導者としては本来言い訳にならないと思う。。
智弁も智弁で、仮にオーバーが苦手だとハッキリわかってるなら、もう一人雇ってやればいいのに、とも思う。。
ただ、１年時の不自然な投げ下ろしから２年間で比較的スムーズなスリークオーターに変遷した滝谷もこの中に入れてやって悪くないと思うけど。。
（もっとも彼自身が個人的に色々工夫した可能性もおおいにあるわな・・・）
＞松隈、竹中にしてもフォームの躍動感を奪ってしまい（おまけにノーワインドアップ）
＞何か、球を置きにいくようなフォームにされたと感じてるのは自分だけでしょうか？
激しく同意。。この２人に限らず01年以降オーバーハンドでこういう変化をたどる投手がちらほらいるな。。
そういう改造したところで制球が本質的に良くなるわけでもないのにな。。
誰かが言ってたように故障対策の意味は・・どうなんだろう？？ 確かにああいう投げ方なら故障はしにくいかもしれん。。
（それ以前の智弁といえば、故障しそうなフォームで思い切り腕を振って・・というタイプが多かった印象はあるが
H前部長はそういう方針だったのかもしれんな・・）
＞箕島に投手コーチがいたという事実は聞いてませんし、
＞尾藤さんの指導が大きいかと？あとは個々レベルでの追求が大きいかと。
少数派だけども投手出身じゃなくて（悪くない）投手指導ができる人は確かにいるな。。
そういう人がいればかなりの強みだろうな。。
何にせよ、鈴木御老人は７５歳を超えてるんだろ。。
いい投手コーチを見つけてくるのが緊急課題だろうな。。
次の監督がピックアップされてるという噂だからおそらく高嶋氏退任後も野球部は続けるつもりなんだろうし、
そう考えると、常識的には次の投手コーチも探しているはずじゃないとおかしいんだがね。。
まさか御老人にまだまだ末永く投手コーチを、、とは思ってないだろうww
智弁スレ等でも門口をなんとかしてやれ、という声がずいぶん上がってるな。。
>>350 >>351
基本的に大多数の大学野球チームは「余剰人員」を大量に抱えてる。。
将来的にレギュラーになれる見込みが少しでもありそうな選手については、
練習会に来さえすればOKサインが出るもんじゃないか。。あんまり厳格なもんじゃないぞ。。
早稲田のスポーツ科学部へのスポ薦ともなると話は違ってくるだろうが。。
勝谷の経緯は知らんが廣井は先輩に勧められてと聞いた。。
>>353
いちおう >>166-169 で打撃についても書いてみたが、突っ込み入れてもらえるとありがたい。。
356:355
08/11/08 12:58:06 VI6Rm2tR0
352を見つつふと思ったが、田林ももしかすると本人の個人的な工夫が大きいかもしれない。。
彼が確変したのは高３の夏から大学１年にかけてだけども、高３の春に見た時には結構へタレなアンダーにしか見えなかったからな。。
夏に出てきたときに、あまりの確変にびっくらこいたことだけは覚えてる。。
357:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/08 13:25:02 4HsMnpgX0
智弁最高のチームといわれる２０００年も武内池辺がこの体たらくじゃな・・
智弁の野球は甲子園限定のインチキまやかし野球だと言われても仕方ないかな・・
358:353じゃないけど
08/11/08 14:24:32 WwEMViSQ0
>>355
>>166-169 の長文見ました。 自分は一度ならず何度か練習を見た者なので、同意する点は多いです。
＞ここ１，２年の智弁和歌山の打撃について、有力ドラフトサイトの管理人がコメントを出している。
＞よかったらこれを参照してみてくれ。。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
アマチュア野球通信ですね、ここ。 ここは迷スカウトとはちょっと違った方向性で、でも技術論が結構詳細ですね。
おそらくこの方いわく、あなたのいう構えからトップを作るまでの動作を重視していて、
智弁和歌山に限らずこの部分に問題のある有力校が多かったのが最近改善の兆しが見られ、
とりわけ智弁和歌山がこの夏に改善されていた、と言いたいわけでしょう。
私は細かいことがよく分からないのですが、グリップの内への移動、が改善すべきポイントらしいですね。
さて、この人の言うこの夏の智弁和歌山の改善が、今後も継続するかは気になるところですね。
そういえば、武内の高３時についてのコメント、いつでもいいからお願いしたいですね。
武内の高３時といえば、全国的にはほとんど知られてないですからね。
359:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/08 15:09:21 PYBWNmy/0
よー分からんけど、「横回転系」って言葉が流行ってるんやなw
>>352
鈴木さんは、松隈 、竹中には実質ノータッチ。
何年か辞めてたからね。
田林は何人かのコーチに見てもらって、上手投げからあのフォームに落ち着いた。
360:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/08 16:53:57 nlg/wT500
>>359
そうだったんですか、では鈴木さんが実際に指導に携わった投手は
田林以外だと誰になりますか？知ってる範囲でいいので教えてください。
>>355
レスありがとう。
かつて箕島のチームドクターも務めた医師の楠元先生は、ご自身の著書のなかで、
投手育成は盆栽の育成と似通ったところがある というような表現をされたいた
記憶があります。
投手の場合テークバックの時の肘や手首の角度など、理想とされるフォームは
当然あるわけですが、個々の選手の関節の柔軟性や、手足の長さ、体型など
すべての選手に最善となる決まったフォームなどあるわけありません。
要は指導者が、個々に合ったフォームであり強化法を模索し、指導していく。
途中、しっくりこないと感じる場合は他のものも試してみるとか。
盆栽については詳しくわかりませんが、非常に繊細で、手が掛かるという意味においては、
楠本氏の表現はぴったりだと思うのです。
智弁和歌山の場合、高嶋さんは自身でも言ってるとおり、投手についてはわからないと。
この状況では手の掛かる盆栽の出来栄えがぱっとしないのも、無理はないかな～と思いますが。
あと大事なのは、
361:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/08 17:02:03 nlg/wT500
続360
本人の自分に対する理想像の持ち方とでも言いましょうか？
自分に合ってないと思えば、「僕はこのほうがしっくりきますので、こうしたいです」
とか、そう言う意味の自己主張は大事だと思うわけです。
解りやすい例えで言うと、イチローがそうであったように。
竹中君や松隈君の場合は、言われるままにやってれば、こんな投手になってしまいました。
というような出来栄えに思えてしまうんですよね。
そう言う意味では、岡田君には期待していますが。
362:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/08 17:05:32 nlg/wT500
↑すみません、出来栄えではなく、出来映えでした。
363:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/08 17:11:43 nlg/wT500
>>355
滝谷については、肘を下げたのは悪くないと思います。
ただこの選手の最大の欠点は、股関節の堅さにありますね。
私から見れば、この部分が高校3年間で少しも改善されてないことに？を感じるんですよ。
近大に行ってからは見てないので、わかりませんが。
大隣が指名されて、滝谷に指名がこない理由もこのあたりの理由も大きいかな？と。
364:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/09 01:03:00 GpT5EFpx0
技術論に詳しい人が参加し始めたので、俺が技術うんぬん書く余地もない気がするが、
先日「武内は高３で劣化した」と書いた件についてリクエストがあったんで詳しめに書いてみる。。
結局スコアブックは見つからなかったので記憶のみ頼りにする。
7年前の夏、福知山成美との練習試合前、武内の素振りを見た。
噂どおり非常に速い。素振りの音がグランド外の俺の耳にも聞こえてくる。
打撃練習でも広角に鋭い当たりを飛ばしていた。
しかし何か違和感がある。俺の知っている武内と何かが違う。
練習試合が始まり、比較的近い位置で見ることができて、それがわかった。
「やたらとステップ幅が大きい」のだ。踏み込んだ右脚の膝は当然早く開く、というかインパクトの瞬間には右膝がもう伸びてしまっている。「！！？？」という感じだったな。
俺の知る２年夏の武内はあんなフォームだったか？？ 違う、決して違う。
彼が２年の冬、「ベースボールクリニック」という雑誌の連続写真で武内が取り上げられた。
サンプルはもちろん夏の選手権のものだ。解説したのは元阪神の長崎慶一氏。。
とにかく構えから最後まで絶賛で、「こんなフォームで打ちたい」とまで言っていた。
特に誉めていたのが「右膝の開きを我慢できること」「左ヒジの使い方がうまくトップからインパクトまでグリップが一直線に最短距離で下りること」ということだった。
（俺は細かい技術論は分からんので、まあそういうもんなのか、と感心するしかない。別の解説者がやればまた違った評価になるんだろう。）
武内の１年時のフォームは結構癖があった。努力実って２年夏時には良いフォームを獲得していたわけだ。。
そして練習試合を見ながら思った。「右膝の我慢はいったいどこへ行ったのか？？」と。
その試合も、警戒はされていたのか３四球を選んだものの、あまり当たりのよくないライト前とセカンドゴロに終わった。
チームは（春近畿大会４強の）福知山成美に７－５で勝ち、１年生の本田もなかなかの好投を見せたが、武内の調子は上がっていない模様だった。
結局チームは翌月の県大会初戦で敗れ、武内が再び全国の舞台に姿を現すことはなかった。
武内は早稲田に進学が決まってたが、「こうもフォームが崩れてはたぶん武内はもう厳しいんだろうな」と思ったのを覚えてるよ。。
プロに入ったこと・大学で曲がりなりにも１００安打と歴代トップレベルの打点を挙げたこと自体が俺的にはおおいに驚きだよ。。
365:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/09 01:07:48 GpT5EFpx0
俺の問題意識は「なぜ努力して身につけたいいフォームをいとも簡単に変えてしまうのか？？」というところにある。。
高２時の武内のフォームをなぜわざわざ変える必要があったのだろうか？？
（一説では中距離打者のままでは将来がないと言われ打球を上げようと試行錯誤しているうちに
そのフォームになったとも言われる。確かに武内が本塁打を量産したのは高３春以降だという。）
認識してる限りでは武内は高校で３回、大学でも２回ほど明らかにフォームを変えている。
彼らに限らず、智弁和歌山の特に主力打者は高校時代も、大学等に行ってからも頻繁にフォームを変えるように見受けられる。
極端な話、選手によっては甲子園に出るたびにフォームが変わっていたりする。。
確かに入学時に型にはめず各自の試行錯誤に任せる方針も関係してくるとは思うのだが、
しかし入学時に型にはめるチームの方が少数派である以上、そうばかりは言っていられない。
俺が見る限り、智弁和歌山の打者ほど頻繁にフォームを変えるチームはないのだ。。
ここからは俺の勝手な想像だが、智弁和歌山の打者は実は「フォームが大事」であることを総じて強く意識しているのではないだろうか？？
そのへん、「細かい技術は上で教えてもらえ。とにかく今は徹底的に体を作れ」というコンセプトがある（らしき）
常葉菊川・帝京・日大三あたりともたどる経過が違ってくると思う。。
智弁和歌山の打者の大半はおそらく「フォームも技術も非常に大切だ」と思っているのではないか。
だからこそ不調に陥ると、フォームを変えなければと思い、（各自自主的に？？）実行に移してしまう。。
幸か不幸か、新たなフォームでもそう時間をかけずに定着させられるだけの豊富な練習量が確保されている。。
一方で「いかなるものが良い打撃フォームか」ということを入学時に叩き込まれていないために、
本人が“修正”と思っているものが的外れであったり、
仮に実際良い修正であったとしても「何がどう良かったのか」に気付いていないのかもしれない。。
でなければ、武内がせっかく身につけた高２時のフォームを簡単に手放すはずもあるまい。。
武内は元のフォームを取り戻せる日はくるまい。フォームを変えすぎて、何が自分に合っているのかもよく分からなくなっているかもしれないな。。
今回の話はあまり根拠がなく自信がない。。
細かい技術論がよく分からんので、色々教えてもらえればと思う。。
366:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/09 01:18:22 GpT5EFpx0
>>363
再び丁寧なコメント、サンクス。。本当に勉強になるよ。。
「滝谷の股関節の固さ」と言われてハッとしたよ。
言われてみれば、彼の足の上げ方を思えば結構股関節が固かったんだろうな。。
本当にいい目してるね。うらやましいよ。。
滝谷は肩・ヒジは柔らかく握力・手首が強くて、鋭い変化球を投げるいい資質を持ってるように見ていた。
大隣と比較するのは大隣のほうに少々失礼じゃないか、と。滝谷は大学で圧倒的な実績を挙げたわけじゃないしね。。
タイプ的には中継ぎタイプでプロが重宝しそうだから、大学３年時の輝きをもう１年維持してれば中～下位で指名があったようにも思うが、
なにせ４年時は故障で春秋とあまり投げることさえできなかったからな。。
まずは故障を治さんことにはどうしようもあるまいな。。
ただ、根本的にプロの芽がない池辺や岡崎に比べれば、社会人での活躍次第ではプロ入りもあるかと見てるけどね。。
岡田は滝谷にはなかった股関節の柔らかさを持ってるよな。。
もっともこれが、「華奢だけどとにかく速い球を投げたい」という願望を駆り立てているようにも見える。。
ただ・・・最近言われているように、岡田の現在は、個人としての腕前とは別のことが問題として浮上してるが（苦笑
367:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/09 01:24:25 rtiHLLCn0
>>364
右膝が我慢出来なくなってしまったということか？
その崩れてしまった原因はなんだと思う？やはり練習による肉体の酷使か？
そしてその崩れてしまったフォームのまま大学へ行き、プロ入りしたのか？
まあ武内の高2時は凄かったからなあ 人間だから筋肉が成長したり太ったり
痩せたりして付加がかかる箇所が変化する可能性は無きにしもあらずだが…
1年でそこまで変わるもんなのか わからんな正直
しかし大学で活躍できたということは修正はしたんじゃないか？
アドバイスしてくれる監督やコーチはいただろう
368:366
08/11/09 01:43:05 dkSyykn10
>>367
橋本の３年夏時は「勝手に崩れた」と見ているが、武内の場合は「自主的に崩してしまった」と
個人的には思っているよ。。ステップ幅が明らかに広がっていたが、これは意図的に変えないと変わらない部分と思う。
ただ、俺の辛い部分として、３年時の変化が、長打量産にだけは一応つながってしまった、
そのメカニズムが説明できないことなんだ。。武内は中距離打者のままで勝負してほしかったと今でも思ってるよ。。
369:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/09 01:58:09 rtiHLLCn0
>>368
なるほど、ホームランバッターを目指してしまったがためにフォームを修正した
指導を受けて変えたのではなく自身の理想とするフォームを追求し、それが
不幸にも間違いだったと言うことだな
たしかに大学で長距離打者としての限界を感じたという記事は見たことがあるな
あなたの言うように変に色気をもたず中距離打者として勝負し続ければ
回り道しないですんだのかもしれないな
370:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/09 02:02:22 YxdFwnTG0
プロ入りまでは素材で勝負できる部分は大きいと思うよ。
そこから先は高校時代に好練習できたか、十分な積み上げがあったかが大きいと思う。
高校時代の貯金が後でじわじわ効いてくるってやつね。
もちろん天性の素質のみで突っ走るやつもいるわけだが、そういうのってフツーに考えられてるよりずっと少ないはずだ。
・・・全般的に君たち長文レスすぎない？
内容はまあいいんだが、もう少し読む側の立場に立って結晶化した形でレスつけてほしいね。
371:366
08/11/09 02:21:18 dkSyykn10
>>370
＞・・・全般的に君たち長文レスすぎない？
＞内容はまあいいんだが、もう少し読む側の立場に立って結晶化した形でレスつけてほしいね。
スマソ。。あんたの言うことごもっともなんだが、、
いや、原稿の時点で長文なんだけども投稿直前ではいつも思ってるよ「長すぎるかな・・」と。。
で、どのへんを削ればいいかと気を揉むわけだけども、「ここを削ると俺の言いたいことが正確に伝わらず・・」とかなって、
結局元のまま投稿するわけさ。。
「言いたいことが正確に伝わらない」のが一番嫌なんで、個人的には。。
でも長すぎたのは分かってるよ。。繰り返すけど、スマソ。。
ところで・・あんたのさっきの投稿も同意するところが多いのでまた色々聞かせてくれ。。
372:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/09 04:26:21 TnA0B5NF0
この程度で長文と言われてたら、そりゃ近畿人は追い出されるわｗ
内容あるしくどくないし別に構わんと思う。
>>365
武内が長打を求めてフォーム変えたとしたら、2000年打線の後継4番・それも主将という重圧もあったのかもね。
373:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/09 06:01:38 VH/rfcaQ0
スレ違いですいません。
高嶋監督の息子さん（高嶋茂雄さん）は現在も野球に関わっているのでしょうか。
ご存知の方、教えてくれませんか。
374:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/09 10:57:27 Yn/OgdLg0
>>364
武内のフォームについてですが、資料があるわけでもなく364さんの書かれてるものから
推測すると、インパクト時の右膝が伸びきってるよいうのは、
ステップした右足の親指が投手の方向を向いているからでしょうね。
親指は3塁側の方向を向いてなければならないんですが。
これは膝が早く割れてしまってる、とも言えます。
ヤクルトの青木なんかはこのへんがしっかり固まってます。
イチローもそうです。
智弁の打者でいうと、近年では橋本、松隈も左膝の割れが早く、
膝どころか、インパクト時にヘソが投手の方向に向いてしまってます。
武内はそこまでひどくなかったと思いますが。
なぜこうなるか？という原因については、おそらくは高速マシンへの対応の
弊害として身に付いてしまってることもあると思います。
フォーム固めは、ティーやトス、ゆるい球を打つことで固めていくもんですから。
で廣井は？というと、上記の二人よりは全然ましなんですよね。
駒苫の田中には完全に崩されましたがｗ。
橋本は阪神入団後、それほど見てないのでどう変わってるかは？です。
ただ、肩は2年前見たときは悲惨でした。
375:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/09 11:12:50 Yn/OgdLg0
こう書いてしまうと、膝が割れてしまうのはまったく駄目なように思われそうですが、
（基本的には駄目です）
落合監督が現役の頃、全盛期なんかは特に、ステップした左足は大きく開くのですが、
ライト方向に長打を連発していました。
なぜ打てるのか？ということですが、落合の場合開いてるのは足だけで、
左の肩が完全に閉じてるんですよね。ある意味特殊な打ち方です。
で、ボールを極限まで呼び込んで（いらっしゃい状態）逆方向に叩くと！
左肩が閉じてるということがポイントです。肩が閉じればヘソは投手側に向きませんから。
で、最大限の力がボールに伝わると。ライトスタンドに放り込めれるわけです。
376:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/09 11:15:47 Yn/OgdLg0
連投すいません。
智弁の打者との比較に、プロの１流を出すなよと
思われますが、あくまで比較上解りやすいと思ったまでです。
377:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/09 13:07:39 AWsSsABL0
>>370
アマとプロの差は極端なものがあるからね。
アマまでは少しくらい欠陥があってもごまかせちゃう。
で、私見では高校時にプラスαの積み上げは別にいらないと思う。
成長に応じた体づくりと基本的な技術指導があれば十分。
まあそれをプラスαといえばプラスαなのだが。
逆にマイナスαを避けることの方が重要でしょ、きっと。
そしてこのスレ的にはここを突き詰めることが肝心だ。
378:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/09 13:45:24 dvxVeuZm0
高速マシンといえば155キロだ160キロだでやらしてるのは智弁和ぐらいだろマジで
PLや大阪桐蔭や東福岡みたいな大物バッター輩出してるところでもでも145キロ
せいぜい150
あと近年ちょっと話題になったのはサイビぐらいか？
一体何を目的でこんな速度でやらしてるのかね高嶋は？？？
他の監督はこんな速度でやらしてないのは何か弊害あることがわかってるからじゃ？
379:366
08/11/09 14:20:01 yFrC7Zlx0
>>374
サンクス。。あんたは本当に詳しい。改めて感心する。。
個人的には武内については「膝の割れを重々承知で自主的に変えてしまった」と思っている。。
橋本は「崩れた」だろうな。３年春にはすり足気味に変えトップの位置も決まって
近畿大会等でも鬼のように打ちまくったのが、６月以降ぱたっと打てなくなったという噂を聞いて気になったが、
夏に見ると崩れてたからな。。この崩れ方は蔵が詳しく指摘していたな。。
もともと橋本は速球には弱いと言われていた。高速練習はこういうタイプにほど影響が出やすいのかもしれない。
（別に智弁に限るまいが、智弁の打者にも前足膝が早く割れるのとちゃんと我慢できるのはどちらもいる）
松隈は左足指の故障という事情も関係してはいるだろうな。どのみち左足で踏ん張れないからな。。
>>373
昨日智弁スレを覗いていたら、今は系列校に勤務らしい。数年前にできた中高一貫の「奈良カレッジ」てやつだろうな。。
ここには野球部はないと聞いたので今のところ野球に直接かかわってはいないのだろう。。
その前は某大手スポーツメーカーに勤めていたのはけっこう知られてるな。。
>>377
まあそうだな。。俺もその意味でいろいろ情報を提供したいなと思っている。。
細かい技術論には詳しくないが・・・
>>378
以前言ったように、７年前の武内世代、俺が練習を見に行ったときには通常程度の速度でやっていた( >>57 )。。
もっと詳しい人物の談( >>81 )では、いわゆる「特錬的措置」と思われる。。
俺の予想だが、６・７月にこの練習が増加するのではないかと見ている（俺が行ったのも６月下旬だが・・まあ７年前だし）。。
それも全体一律にやるというよりは、個々が打ちたい速度をリクエストする可能性さえあると思っている。。
というのも、数年来見て、３年の春から夏にかけて「崩れ」が見られる打者が多いからだ。。
同じシーズンでも２年生時にこの「崩れ」がくる例は覚えてない。。
１５０ｋｍ以上が出せる高速マシンを智弁和歌山が１台購入したのは00年かそれより１，２年前だと聞いたことがある。。
プロに行ったOBの寄贈だとか（てことは中谷か？？）。スライダーマシンも少しあとに購入したと聞いた。。
どちらにしてもそれ以前の頃はそもそもそれだけの球速を出せるマシンが出回っていなかった。
近畿人の談によると、当時は投手が打撃投手に駆り出されて故障者が出るほど「生きた球」の打ち込みが多かったという。。
高速マシンを使用してない時期に智弁和歌山は優勝２回、準優勝１回を経験しているので、
皮肉ながら高速マシンを買ったことが直接戦力アップにはつながらなかった可能性もあるなww
９７年優勝世代と近年の世代の打者を比べてみることで、色々分かるかもしれないな。。
余談だが、００年世代はそれほど速球に強いイメージはない。。
140km台の光星・根市、140km前後のPL・朝井、中京大中京・高橋の高め速球には概して振り遅れてたからな。
当時はPLや横浜の打者のほうが140km台の速球に強かったイメージがある。。
380:366
08/11/09 14:31:41 yFrC7Zlx0
ちょっと話は変わるが、、
智弁和歌山の熱心なファンでここを見ている人は少なくはないかもしれない。
最近の応援掲示板の論調を見るにつけ、そう感じる。。
情報やファン的視点を提供する意味でも、智弁ファンの人には見るだけじゃなくここにも書いてほしいと思う。
特に、やはり持っている情報という意味でファンは詳しく、俺など全然及ばない。
俺が智弁スレや和歌山スレをしょっちゅう覗くのも、有力情報はないか、と思って。
381:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/09 15:06:46 cH3e0VEd0
なんだかんだこのスレ相当需要あるな。
書いてる奴も結構一生懸命だし。
見てる人間はその数百倍のはず。
単なるネットでのたわごとにとどまらず現実の影響力はかなりあるかもしれん。
噂では高嶋氏が以前からここ見てて８月下旬くらいから批判が辛辣になったのを気に病んで暴力事件起こしたってのもあるくらいだから。
まあいくらなんでもそれは荒唐無稽なんだろうが、それがあながち全くのデマだと思えないほど熱くなってるよ、ここってさ。
382:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/09 15:11:05 dvxVeuZm0
なんつうかな
憶測ばかりからの書き込みじゃどう応えていいのか正直わからんね
ともかく155キロ160キロの設定でやらせてるのは俺の知る限り高嶋に
サイビ上甲に馬渕
あと誰かいる？
383:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/09 15:30:12 Yn/OgdLg0
>>382
憶測ばかり＝確かにそうかもしれんません。
ただ、それがある種のテーマに対する個々の意見であれば、
投稿する価値は大いにあると思います。
ここのスレテーマは何故？から始まってるわけでｗ
ＯＢや関係者の限りなく真実に近い投稿なら、なおさら貴重ですが。
384:366
08/11/09 15:52:44 uJ4GeZ3U0
>>382
７年前の練習試合は当然「生」だが、あとは推測だな、確かに。。
ただ、>>81 については少なくとも俺よりは練習を見てある感じなのでね。。
高速マシン購入経緯は智弁に近い筋からの伝聞なのでほぼ間違いないと思う。。
>>383
＞ＯＢや関係者の限りなく真実に近い投稿なら、なおさら貴重ですが。
そうそう、その意味で、できるだけ近い筋からの情報が貴重なんだ。。
スカウトの知人氏なんて、本当に貴重で、こういう人が来なくなるのは損失だと思う。。
個人的に一番来てほしいのは、OBはOBでも、「野球部のOB」だ。これ以上の情報源は絶対にない。スレ的には神だ。。
俺は見たことがないけど、過去スレで一度来たことがあるそうじゃないか？？
385:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/09 16:00:20 dvxVeuZm0
まあそれはそうなんだけどTVや新聞雑誌などメディアに取り上げられるかどうかが真実に近いと思うんだが。
むろんメディアも多少の誇張なりが混ざってるのは承知。
例えば広陵がんな高速でやってるなんて聞かない。
それはさておき高嶋自ら160キロを誇らしげに新聞などで語ってるのは智弁ファンから見ていかがなものか？
386:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/09 16:03:57 EtezeoWu0
最近はスレ主が生き生きしてるねｗ
387:366
08/11/09 16:08:03 uJ4GeZ3U0
>>366
別にファンってわけでもないただの近畿在住ドラフトサイト愛好者兼観戦マニアだけど・・
俺の意見は「悪いこと言わんから今すぐ高速練習はやめとけ」だな。その意味ではみんなと同じ意見だよ。
おそらく「特錬的措置」と思うが、それでも150km以上での練習メニューが
(7,8年前から？？)厳然と存在すること自体は間違いないわけだからな。やめたほうがいい、そりゃあ間違いない。。
＞それはさておき高嶋自ら160キロを誇らしげに新聞などで語ってるのは智弁ファンから見ていかがなものか？
むろん、俺も良い印象は持たない。。そもそもこの練習が戦力アップにプラスになってるとさえ思わない。。
これは近畿人がファンの立場からも批判してたが、、彼の言うとおりまさに「無駄練習」だと思うよ。。
388:366
08/11/09 16:09:08 uJ4GeZ3U0
すまん、ミスった。。 >>385へのレスだ。。
389:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/09 16:22:29 Yn/OgdLg0
>>385
>高嶋自ら160キロを誇らしげに新聞などで語ってるのは智弁ファンから見ていかがなものか？
コレは正直首をかしげたくなりますね～
いつの頃からか、高嶋さんのメディア向けの発言がすこし過激というか、
大胆というか、ストレート？どの表現がいいか迷うが、以前はもっと謙虚な感じがしたんですが。
150ｋ以上のマシン打ちは
必要ないとおもいますね。
390:366
08/11/09 16:36:34 gJLGPmgT0
387の続きだが・・ファンが結構このスレを見てるとすると、そのうち高速マシンの件が
応援掲示板でも話題に昇るかもしれない。。
その反応・論調を見ないとなんともいえんが、おそらくファンの多くも高速マシンには反対していると思うな。。
で、こんな練習、止めたところで智弁和歌山が弱くなるとは思わんしね。。
こんな練習せずとも２度全国制覇しているのだから。。まあ、無駄な練習はやめるこったな。。
391:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/09 17:33:34 Yn/OgdLg0
高速マシンの導入が>>379さんによれば、00年かそれより１，２年前ということになると、
高速マシン導入以前では、清水や井口、それ以外にもいたかもしれないが、ヒッチする打者が
多く見受けられたような気がします。
当時のアンチ的存在はよくこのヒッチを指摘していた記憶がある。この頃はネットがそれほど普及してなく、
自称高校野球博士みたいなやつの発言だったが。
智弁が高速マシン導入して、良かった点となるとこのヒッチ癖の打者が少なくなったことですかね？
（ヒッチの良し悪しについては別の話として）
392:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/09 18:13:34 InP0zron0
応援掲示板で問題提起してるオタってここでカキコしてる人じゃなかったのか。
アンチとしては向こうでここの内容を書き込んでくれても結構だが、影響されすぎじゃないかという気もするｗ
393:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/09 18:17:43 QmIW8st50
でも２０００年以前の奴もそろいも揃ってプロでダメなのはなぜ？
394:209
08/11/09 19:45:16 se0EfQAK0
>>392
自分の事指してるかどうかは分からないけど少なくとも自分は違うよ。
以前書きこんだことあるけど削除されて、その上常連（今問題提起してる奴等に）に来るなって言われたよｗｗ。
まーここの方が風通しいいし性にあってるけどな。
395:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/09 19:49:46 TnA0B5NF0
>>394
ここの争いを向こうに持ち込むなというのもあるのじゃね？
以前のこのスレは本当に、オタvsアンチだったし。
2ｃｈ嫌いな人もいるだろうしね。
396:209
08/11/09 20:48:10 se0EfQAK0
>>395
確かにそうかもな。 ただかなり配慮して書いたんだけどな・・。
身内だけでやってても煮詰まってくるだろうし、ここ見て向こうに書き込むんだったら、ここで議論したほうが面白いんじゃないかと思うんだどな。
まー自分ファンではあるけど専属オタ（盲目の愛って事？）ではないので立ち位置も多少違うんだろうけど。
>>393
中学の時同じチームの先輩とか知り合いとかで和智弁に入った数人は近畿人氏の指摘にもあった通り故障多かったな。
中学時代投手で4番って人がほとんどだったけどね。全国制覇する前の話だから（自分30代半ば）参考にはならないかもしれないけど。
ただね、高嶋さんを責める気にはなれないんだよね。本当に試行錯誤してた時代だったんだと思う。それに投手が打撃投手をするのって当時は
そんなに特別なことではなかったし。だから和智弁に限らず他の高校でも有望な投手が投げ過ぎで潰れたってのは多かったからね。
だからといって故障が多かったという事実を正当化できるとは思ってはないけど。
397:209
08/11/09 20:50:46 se0EfQAK0
連投ごめん。
>>393はなぜプロでっていう内容だよな。見当違いだ。
なんでだろうな。喜多とかってやれるんじゃないかと思ったんだけどな。
398:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/09 23:52:11 +kTZ41Ll0
366です。。
>>391
確かにそういえば、井口と清水は明確にヒッチがあったよな、、他には中谷も。。
喜多と（打者としての）高塚はなかったかな。。
ただ高速マシン導入とヒッチ消失の因果関係は定かではないな。ヒッチ入れてると振り遅れるので・・という可能性はなきにしもあらず。。
>>393
あんたの言ったことに重要なポイントがあると思う。。
高速マシン導入だけが原因で済むのなら、９４年・９７年世代には関係のない話だし、
また高速練習をやめることのみでプロ状況も明確に改善されるであろう、という話になってしまう。。
無論高速練習がいいわけがないが、もっと根本的な部分にも何か原因を探ったほうがいいかもしれないな。。
俺が >>166-169, >>364-365 で書いた中にそういう要素はあるのかないのか・・・
>>395
このスレに入ってからは醜い罵り合いも、木を見て森を見ず的な議論もなくなった気がする。。
そういうのさえなければ、このスレの投稿内容って高校野球板では破格のものがある良スレだと思うけど。。
>>396
故障は本当に減ったよな。。クールダウン日を設けたことや理学療法士にケアを頼んだことなどが挙げられるんじゃないか。。
鈴木氏がケアの意識がある人だから、という意見もあったがそのへんは俺も全く分からん。。
399:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/10 00:09:03 sAo4hlVD0
智弁の過剰なマシン練習って９０年代のころから雑誌や新聞ではよく見かけてたような・・
「高速」が近年ってだけなんだろ？
前からおかしなマシン練習はあったんじゃないの？
400:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/10 00:17:17 JH0uvMlw0
＞クールダウン日を設けたことや理学療法士にケアを頼んだことなどが挙げられるんじゃないか。。
これはもう高野連から殆ど義務づけられてるからね
選手の健康管理や怪我をなくす試みは甲子園期間中でも実施されてるでしょう
例えば肩のアイシングや投手のクールダウン等は必ずさせてるね
坂東英二は甲子園の試合前に300球投げさせられたが球場に入る前に300球、
更に延長18回翌日再試合し、プロ入りした段階で詐欺師だと言われたらしい
結局ネズミ状態で変形して固まってしまってたらしい
それでも11年間プロに在籍してたんだからたいしたもんだよな
いまや各学校にケアトレーナーは必要人員だけど智弁はどうなんだろうな
401:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/10 00:29:42 JH0uvMlw0
>>399
おかしなマシン練習ねえ 君が考えるおかしなマシン練習ってどんなのよ
高速以外にマシンでフォームを崩す練習法ってどんなの？
詳しく知りたいところだな
でその高速も対象選手限定のときだけってここのレスで何回か見かけたけどね
402:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/10 00:47:00 CD8EgxNe0
>389-390
ファンにも快く思われてないんだね。それが正常だと思う。
URLﾘﾝｸ(number.goo.ne.jp)
[2年目の進化] 田中将大
「マシン相手に練習しているぶん、打ち方が窮屈というか、弱点があった」
しかし「マシン 智弁 」で検索すればいくらでも出てくるけど
マー君にもこんなこと言われてんだよ？それも150キロオーバーばかり。
やっぱマシンによって人工的に作られた高校野球限定強力打線じゃないか？？
帝京みたいな2流Pだと5HRと爆発するけど1流P相手じゃ・・
403:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/10 01:02:19 JH0uvMlw0
>>402
マー君は野球脳がいいからね キャッチャー出身だし
それと智弁が恋焦がれてたのよ マー君と戦うことを
偵察しに駒苫まで高嶋氏自ら行ったくらいだし、マー君としても
｢俺には歯が立たないって｣というアピールの意味もあったんじゃね
404:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/10 01:13:18 CD8EgxNe0
>403
いやそういうことじゃなくて練習法がマシン漬けに問題ありってやっぱズバリ当たってんじゃないのかな？
検索すると気味が悪いぐらい155キロだ165キロだの記事がわんさか出てくる。
405:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/10 01:17:03 CD8EgxNe0
まあ「全国大会で勝つ」だけが智弁の目的ならそれはそれで方針だからありだとは思う。
しかし過去まれにいた、現在もいる(今後も来る)プロ志望かつ大物になれそうなセンスの塊の選手がそれによって失われてるとしたら1じゃないがやはり悲しい現状といわざるえない。
406:398
08/11/10 01:29:32 ZIePk75M0
「９０年代の智弁和歌山は投手のみならず投手出身野手も軒並み打撃投手として駆り出される状況だった」というのは、
このスレで近畿人が言っていたことだが、
かつての智弁応援（兼近畿地区ドラフト情報）サイトで管理人だったN氏が
「もう投手を打撃投手で酷使するのをやめろ」的な批判を書いていた記憶がある。。
近年はそういう酷使の話は聞かないので、投手はかつてと比べると投手専用の練習に専念できるようにはなってるんだろう。。
407:398
08/11/10 01:44:35 ZIePk75M0
で、寝る前にこの件についてまとめとくとこんな感じになるか？？
① ここ７，８年は１５０ｋｍ台の高速マシン練習がメニューに組み込まれている。
（元々速球対応が苦手だった打者を中心に）前足膝あるいは前肩の開きが早くなる悪影響が出やすくなるため、当然マイナス。。
② 練習見学情報からすると、時期的にメリハリをつける「特錬的措置」の可能性が高い。
しかしいずれにせよマイナスなことに間違いはない。。
③ ９０年代は投手酷使が問題になっていた。良くも悪しくも彼らを打撃投手で酷使する練習が
智弁和歌山の打撃を支えていた可能性も高い。近年はこの部分は見直されている。。
④ しかし９０年代出身のプロ入りも活躍しなかった。。
智弁出身打者の問題はマシン打撃ひとつでくくれるような単純な問題ではない。。
（もちろん００年以降はこれが重要な要素の１つに違いない）
さらに根本的な問題を探ることに今後のこのスレの面白さがあると言えるかもしれない。。
と思いますわ。。 また後日議論しましょ。。
408:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/10 03:34:42 CD8EgxNe0
要するに昔はマシン練習はそれほど？全く？やってなく、打撃投手でしっかり打ち込んできたプロ入り野手も
通用してないのだからマシンは無関係といいたいのかな？
中谷は目を故意に？負傷されたのが響いた？
高塚は高校時代から故障持ち。
喜多は慶大まではよかったが・・わからない。
サンプル数が少ないな・・
あとは苦労人の宮崎か、、なんと投手育成の評判悪い智弁で投手としてプロ入りできただけでも評価するべきか。
409:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/10 03:48:02 CD8EgxNe0
高校時代センスのいい選手が練習で打撃投手の球を四六時中打てば
必ずしも順調に伸びるとは限らないけど
マシン漬けだともっとダメダメになっちゃうんじゃないかな？
確率的に単純に考えて。
410:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/10 05:07:14 phvnB02O0
>>408-409は>>407向けのレスだろうけど、今いち噛み合ってない気がするけど。
この２人の言いたいことは別に矛盾する気はしないけどな。
>>407のレスを読む限り、高速マシンの弊害を否定しているようには読めないけど。
411:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/10 09:37:33 uDpPuy2BO
高速じゃなくてもマシン練習のやり過ぎは弊害が大きいよ
確かに試合での即効はあるにはあるけど
将来の成長を考えて過度のマシン練習は自粛してるとこは多いと思う
412:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/10 10:27:08 7PjZGPEG0
反マシン論も結構だが、マシン打ちがプロで通用しない理由という主張でOK？
でも喜多と武内を比べたらそう変わらんと思うのだが。この両者の差は主に守備力と思う。
高卒プロ入りの橋本の惨状みてると、大社経由すれば影響は軽減されるとも見える。
413:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/10 12:34:17 7J7RsYBO0
Part9になってから論点が整理されて分かりやすくなった気がします。
407氏のコメントを勝手にフォローさせてもらうと
投手・野手を包括して
かつての要因は A + B + C + D + E
近年の要因は C + D + E + F + G
Aは打撃投手としての投手酷使（投球過多）、 Bはトレーナーによる投手ケアの欠如
Fは高速マシン練習の導入 、 Gは01年就任のSコーチのよる”オーバーハンドをこじんまりさせてしまう指導”
みたいなところでしょうか。
こう理解しておくと、矛盾が出ないと思いますが、いかがでしょう407氏？ その他諸氏？
414:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/10 12:43:15 WvCUUVBS0
絶望枠宮崎をどげんかしてください
415:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/10 13:04:19 gu+gadoq0
>>413 賛成。
>>414 簡単だ、解雇すればいい。 ついでに宮崎を取ったスカウトも。
416:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/10 19:07:15 tw5Q+Vt/0
田中将大みたいな１流ピッチャーはどの高校でも打てない。
417:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/10 19:09:13 CD8EgxNe0
>410
いやそれはわかってる。
>智弁出身打者の問題はマシン打撃ひとつでくくれるような単純な問題ではない
もちろんそれ以外にも様々な要因があろうとおもう。がマー君のいうとおりマシン漬けが最大の原因では？
そもそもここの高校ほどTV新聞雑誌などにマシンが全面的に紹介されるところは知らない。
もちろんPLなどその他強豪もマシンは当然やってるけど(むしろ強豪ならやってないほうを探すほうが難しい)目的はフォーム固めみたいなあくまで補助的な感じ。
マシン打撃に割く時間もそれほど多くない。速度も145キロが大半。
418:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/10 19:33:15 /zTAwajw0
209です。
>>398=23
レスありがとう。熱いスレになったな。感謝してる。
レス返すべきなんだがあの時間帯は夢の中なんで。まー高速マシンは・・って事だろうな。それとしつこいが自分は使用バットの影響だと思ってる。
詰まるのを嫌がってると表現したらいいのかな。和智弁の強打者の多くに見られる特徴としてアウトステップ・開きの早さがあると思うんだがインコースを詰まりたくないって
意識を感じるんだけどな。こっから先は議論をぼやけさせてしまう内容だけど、是非書いてみたいと思った内容だ。
長くなるし連投するのでスルーしてもらって構わないから、勘弁してくれ。
投手の重大な故障は減ったな。これは鈴木氏云々というより高嶋さんの中である重大な分岐点があったからだろうな。勿論高塚の一件だ（他の投手は？とうのはまず置いといて）。
（自分は確かに甲子園での疲労も一因だがその直後の大会が一番まずかったと思ってる。はっきり書くが尾藤が壊したと思ってる。どうしてどうでもいい大会であんな使い方をしたのか。）
一部マシンに関して否定的な意見もあるのでこれも書いておきたいのだが、自分が野球してた80年代後半って「マシンでは駄目だ、生きた球を打たないと」みたいな論調が和歌山の指導者の間で主流だった（他は知らんが）。
高嶋さんにもその意識があったんだと思う。内部員ではないのではっきりは分からないけど、マシンでの練習より打撃投手を使っての練習をかなり重視してたみたいだ。でその結果重大な故障者が続発した。自分の先輩もね。
今現在強豪校の練習でマシン使用しないとこってあるのかな？その辺りは詳しくないけど。
何にせよ高塚の一件以降、和智弁の予選の戦い方も変わった。練習で打撃投手を乱用するようなことはなくなったな。その結果マシン偏重みたいな事を言われてるのは複雑だが・・。
次に書くのは予選での戦い方を問われた高嶋さんの答えだ。
419:209
08/11/10 20:09:33 /zTAwajw0
この記事は知ってる人も多いだろうし、誘導できれば一番いいんだろうけど、見つからないので原文そのまま書く。
長くなるがスマン。これは>>344に対するレスでもあります。
何故予選序盤にエースを立てないのか？の問いに対して
「高塚には悪いことしたなぁと思ってね・・・。
それ以来、『絶対に一人の投手で回していくような戦い方はしない！』と心に決めたんです。
どんなに能力の高い投手がいても、４人から５人はピッチャーを作り、エースに負担をかけずに勝ち上がっていくんだと。
確かに負けてしまえば、『なんでエースを出さずして負けるんだ！？』という声も出てくる。でも私の中では甲子園に行けないのならば、
予選の１回戦で負けるのも、決勝戦で負けるのも同じなんです。そんなやり方が、気に入らないのなら監督をやめさせればいい。
いつだって私はその覚悟はできているのですから。」
この「なんでエースを出さずして負けるんだ」って声ってのは学校側を指してるんだろう。もっといえば２代目である現校長だろう。
確かに高嶋さんは技術的な指導っていうことに関しては？だなと自分も思ってる。だからこそ叩かれてでもこのスレに書き込みに来てる。
「どうすれば」って思うからな。実際は何もできないけど。それともう一つ強く思うのは「いい参謀がいれば・・」って事だ。個人的にはここが一番肝だったと思ってる。
何にせよ高嶋さんも色々思う所はあったんだろうな。初代藤田さんは野球部に対しては協力的だったけど今の校長はな・・。
自分が批判したいのは学校側に対してだ。あの協力体制で結果を出した高嶋さんに少しは報いてやれよと思ってるんだけどな。
420:209
08/11/10 20:20:26 /zTAwajw0
中学時代から今まで約20年和智弁を見てきたが（勿論ずっとファンであった訳ではないが。むしろ始めはアンチ的な立場
だったと思う。その辺りは近畿人氏が書いてくれてたが）プロでやれるんじゃないかと思ったのは喜多・高塚・西川の3人だ。
（無論他の選手にも頑張ってほしい。宮崎や武内にも あくまで高校時代を見てって事）今度こそって期待してるんだけどな。
421:名無しさん＠実況は実況板で
08/11/11 00:04:33 0HGnQ1Ce0
407です。。
>>413
素晴らしいフォロー、サンクス！ 俺の説明はやや言葉足らずだった。。
あんたのフォローをプラスすれば俺が一番言いたいことになる。。
>>417
別に誤解を与えていたわけではないと分かってよかった。サンクス。。
俺も球場じゃなんどとなく見てるが、練習を見たのは一度、それも７年前だけなので、
あとはできるだけ近い筋からの伝聞に頼るしかない。。
プラス、かつての智弁サイトをよく見てて管理人（N氏＝近畿人？？）とも少々交流して得た知識とね。。
最近ここに書いてるうちに、なんだかもう一度練習を見学したくなってきた。。
百聞は一見にしかず、というからな。。和歌山はちと遠いが、、
練習だけだとコストパフォーマンスが悪いので、来春に智弁グランドで有力校と練習試合が組まれたときに逝ってこようかと思う。
前に行った時はちと大変だったよ。。土曜だったんだが、当然午前からあるものと思って行くと、
この学校は土曜も授業があるようでまだ授業中。私服の一般人が一人ウロウロしているのは不審者同然じゃないか、と
いったん退散し（そのときにグランド整備をする高嶋氏を見た）、その後別で時間をつぶしてから行ってみると、練習試合はまだで練習をやってた。。
練習試合が始まったのは結局夕方だった。。一般人は俺含めて５人もいなかったな、ちと居心地が悪かったよ。。
>>409
あんたのファンとしての熱い思いにはいつも感心してる。。また別のときに詳しくレスしたい。。