09/01/30 14:11:45 QpAXJYsLO
監督の意見が正しいと思ってる時点で・・・
監督は優勝が無理っぽくても目標は優勝！
優勝しても優勝出来ると思いませんでした！
監督の言うことなんてそんなもの。
試合中の采配は別物ですけど
551:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 14:24:30 kWp/Ng+rO
>>550
まぁ全然別の話だな
552:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 14:31:12 QpAXJYsLO
そう全然別の話。
監督の言う事なんかあてにならん
553:旗 ◆IKEMENjrqk
09/01/30 14:34:22 14YW3SXw0
ほんとここはバカばっかりだな‥
謙遜して答える優勝インタビューと
自分が育てたチームの寸評は違うだろ‥
554:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 14:40:32 8r7KavPw0
>>550
過去に指導したチーム・選手のことを監督が思い出しながら述懐した
ただそれだけのことだろ
なぜその内容を全否定できるんだ？
気に入らないインタビュー内容は全て嘘なのか？
「目標は優勝」→確定していない未来へ向けての目標だろ。なぜこれが嘘？
「優勝できると思いませんでした」→傲慢にみえないように、もしくは相手校を気遣って嘘をついているね
しかし８５年も８７年も同じ監督の教え子。もし教え子の心情を気遣うなら「優劣などつけられない」と
「嘘」をついて上手く言い逃れするだろうが、８５年ＫＫに軍配を上げている時点で嘘とは言えないだろ
555:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 14:43:56 BNssbBeQO
監督が言うことなんていちいち信じるなよｗｗ選手に及ぼす影響を考えていってるものだぞ。の自信を与えたいのか、引き締めたいのかで発言は全く異なる。
>>553お前を含めてバカばっかりだよな。
俺の意見に言い返してくれよ
556:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 14:44:04 QpAXJYsLO
一緒やろ!?ほんまアホやな…
どっちもマスコミに対しての意見。
本音は違うかもしれない
ほとんどの監督は桑田清原の先輩のチームを立てる
557:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 14:52:52 QpAXJYsLO
５５４ただそれだけのこと？
ただそれだけのことを持ち出して８７ＰＬを否定したのはお前。
俺が言いたいのは監督の言う事がすべて正解と思うなって事
558:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 14:57:56 MNU6INzD0
試合におけるLUCK要素排除したら、94年北海だな
559:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 15:18:08 mRlvvj2U0
>>546
ただ07の大阪桐蔭は最近の大阪桐蔭の中ではかなり弱いほう。
560:旗 ◆IKEMENjrqk
09/01/30 15:18:21 14YW3SXw0
今
ＫＫ派と８７派の内紛を眺めてるｗ
561:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 15:19:04 QpAXJYsLO
田中 戸狩のいた常葉やー
562:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 15:28:52 8r7KavPw0
>>557
８７ＰＬより８５ＰＬを中村元監督が強いと思っている
ただそれだけのこと
563:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 15:30:30 qRSVYcSP0
旗さんは痛いとこ突かれるとすぐ逃げるんですね
あなたはホントに打たれ弱いね
なんか可哀そうになってきた
564:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 15:39:20 QpAXJYsLO
５６２だから、ただそれだけのことを持ち出して
８７ＰＬは８５ＰＬには勝てない～って言うてるお前を否定してるだけ。
常葉が普通に最強やー
565:旗 ◆IKEMENjrqk
09/01/30 15:41:24 14YW3SXw0
俺の理論は一点の曇りも無いからなぁ
君達は都合が悪いから夏でしか見れないでしょ
夏限定じゃないよ。
史上最強を考察するには年度単位で見るのは当たり前。
何のために高校サッカーやラグビーでも同じように年間無敗とかそういった視点で分析してると思ってんだ？
メディアも同じ視点だよ。
そもそもそこまで強かったのなら負けなければいい話で
なぜ無敗を達成できなかったの？
という結論に至るのよ。
566:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 15:53:37 BNssbBeQO
>>559本気で言ってたらお前ただの無知だよ
>>565お前に理論なんて言葉を使ってほしくない。理論なんて言葉を使うレベルに達してない
俺は98横浜が一応最強だと思ってるがチームが未完成の段階で負けたものを考慮する必要はないと思ってる。
85ＰＬなんかは春の段階ではまだ未完成だろ。98横浜有利に話を敗戦を糧に夏に向けて急激に成長してチームが完成したんだよ。
あと、>>545>>546に答えてくれ。
567:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 15:55:14 BNssbBeQO
てか何で>>565は何にも分かってないくせに無駄に自信満々なの？
そういうキャラを作ってるの？
568:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 15:56:11 QpAXJYsLO
松坂の横浜より田中 戸狩の常葉のほうが強い
Ｐは松坂が上
チームは常葉が上
トータルで常葉最強
横浜が明徳に勝てたのは奇跡
まぁ運も奇跡も実力の内やけどな！
569:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 15:59:55 BNssbBeQO
>>566途中でミスった。 98横浜有利に話を…
って書いてあるが、
98横浜有利に話を進めようと春や神宮、国体を入れるのは間違ってると書こうとした。
もちろん無敗であることは>>528の人が言ってるように隙がないことの証明にはなるがな
570:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 16:00:54 BNssbBeQO
>>568お前みたいにネタで書くアホがでてくるからここのレベルが下がるんだよ
571:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 16:01:37 qRSVYcSP0
旗さ～ん
タオル投げますよ～～～
572:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 16:04:23 8r7KavPw0
>>564
おいおい
「中村元監督の私見」を提示はしたが、これを根拠に８７ＰＬは８５ＰＬには勝てないなど「俺の意見」をレスした覚えはないぞｗ
監督の言うことなど嘘ばっかりだ！ という意見には監督のつく「嘘」について俺の意見は述べた
もっと読解力をつけよう
こんなしょーもないことで延々訳の分からん絡まれ方をしてたのか…
573:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 16:06:15 5cyEpld8O
この必死なのユッピーとかいうオヤジ本人だろうな
574:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 16:11:06 BNssbBeQO
>>573俺をこの程度の内容しか書けない奴と一緒にするなアホ
575:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 16:17:49 QpAXJYsLO
読解力…
８７ＰＬに絡んだのはお前
常葉がネタとか
お前も頭でっかちやな。
しかし…ここって本気で討論会してんの!?
相手は旗ですよ～
576:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 16:22:56 qRSVYcSP0
旗さ～ん
血管切れそうな人いるんで
おもしろ反論お願いします！
577:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 16:30:06 S6kmvXLQO
８５＞８７
なのは確定
８７にとって致命的なのは在学中に清原と接点があること。
野村、橋本、岩崎は清原得意のアウトローにボールを置きに行くしかない
橋本は清原のフルーチェと桑田のカレー作りで試合に専念できない
片岡は清原の打球をエラーするだろう
立浪が１人頑張っても無理。
578:近畿 ◆jm/h9E4tCs
09/01/30 16:41:38 EEg7lUEY0
＞橋本は清原のフルーチェと桑田のカレー作りで試合に専念できない
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
579:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 17:05:42 aNZ8x9dT0
ＰＬ学園だろうな
全然迫力が違った
ここの検索結果の上から４つめにＰＬ最強について書かれてた
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
580:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 17:10:11 aNZ8x9dT0
>>565
ラグビーは本状のいた久我山、河瀬の大阪工大、
近年では伏見、啓光、仰星
だが、無敗は関係ない（２校だけ）
いずれも冬にめちゃくちゃ伸びてることが大きい
春は競ってたけど、相手になるチームがなかった点がいずれも評価されてる
もう何冊も最強投票があったが世間はＰＬ最強で決着しただろう
581:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 17:16:17 aNZ8x9dT0
ちなみにメディアもＰＬを押しているのが一番多い
世間投票でもそうなっている
いずれもなんどもなんどもほぼ同じ回答がでてる
まず最強にＰＬ学園がきて、その後に他の学校が列挙される傾向が一般的
ある本でもＰＬ最強だったけど、
１人の論者はセンターラインがこぞってプロにいった最強投手の１人・尾崎行雄の浪商を押してたか。
582:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 17:20:57 aNZ8x9dT0
もし時代をとるおなら、大阪桐蔭ということになるが。
本の中でも西武ライオンズのコーチは８０年代のＰＬ最強説を唱えてるけど、
この人は９０年代の高校野球はサッカーブームも相まってレベルは低下してたといってたと思う。
いまは野球部員数も増加してるみたいだけどそういう問題もあるか。
いまの児童の運動能力テストは年々低下してて最も高かった７０，８０年代よりも大幅に平均指数が落ちてるということは一方にはある。
583:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 17:37:49 CBRCASaFO
ＰＬおやじ久々復活&連投ﾜﾛﾀ
584:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 18:19:10 aNZ8x9dT0
ちなみに今年の慶応が公式戦無敗をやったと仮定したとしても、
ＰＬはもちろん他の最強候補チームと比較できるかかなり怪しい。
少なくとも今のような勝ちあがりの様ではそこまでの評価対象にはならない可能性が高い。
これは今季、来期以降のＰＬにもどのチームにもいえることでしょうがな
上重の時代のＰＬがもし成績は一番よくても、黄金期の先輩のＰＬほど比較されることはまずない理由と同じかな。
選手層の差、京阪神を中心とした野球留学での流出、中村監督の有無など多くの要素がからんでくるからね。
８７ＰＬは近畿の中学オールスター選手で、８５は高校野球史上最強の打者と歴代屈指の投手がいたチーム（脇役も凄かったけど）
585:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 18:35:41 CA3vynMb0
９８横浜は 歴代PLの中でも弱いチームと互角だった。
準決勝の明徳戦は神がかっていた。あれは認める。
決勝戦のノーノーは相手がどれだけ弱いんだよって話
９８横浜だけは最強候補から除外で決定！
586:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 18:42:47 BNssbBeQO
>>584同意。このスレにしては珍しくまともな意見。
>>585もっとしっかり見ろよ。
ＰＬ戦は内容的にはかなりの差があったし、あれは大健闘な。
あの年のＰＬの性質も理解しような。98ＰＬが強くないって言う奴は個々の力で野球を見る奴だ
あと京都成章は普通に強かったぞ。古岡がバテバテだったけど
587:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 18:45:52 TQEoapcp0
>>586
勢いというか、はまったんじゃない？
常葉菊川を例にすると、
毎年優勝候補ってほどじゃないでしょ。
588:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 22:59:14 aNZ8x9dT0
横浜は強いことは強かったけど、春も夏も敗退しても特に驚きはしなかった。
あのときのＰＬが勝っててもそうか～ってかんじで番狂わせ的なものはない。
神奈川は大阪に対していつも弱い（勝っても危ない試合がおおい）から、
最強ＰＬとやったら、大阪桐蔭ｖｓ横浜と似た流れになるでしょう
589:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 23:06:49 BNssbBeQO
神奈川ー大阪
とか県単位のものを参考にしようとする時点で論外。大阪桐蔭とＰＬが毎年同じスタイルの野球をしているか？監督や選手が〇〇県のチームは苦手だとか意識すると思うか？
590:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 23:24:20 aNZ8x9dT0
最強時代のＰＬは大阪桐蔭のような野球も持ち合わせてた
もっと幅が広く巧いけど。
591:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 23:32:30 hWiATAYt0
大阪というか、近畿の強豪は何処もタフなチームばかり。
四国勢なんかは、蔦監督の池田に代表されるように
パワー野球というか打力のチームが多いが、接戦になると
勝負弱さが目立つチームがあるが、近畿勢は精神的に
タフで粘り強い。その代表がＰＬであり智弁和歌山であり
尾藤監督時代の箕島とか天理とか昔の報徳あたりじゃないかな。
神奈川というか関東勢が近畿勢に比べて劣るのは精神力かな。
横浜や帝京は強いけど近畿勢を相手にすると圧倒されている感じ。
592:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 23:34:05 STIAyVnq0
段々と「ぼくのかんがえたぴーえるがくえんがさいきょうなんだよっ」という超理論になってきたな
593:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 23:35:38 aNZ8x9dT0
>>591
それはある
県別というか地区による野球の傾向はかなりある
594:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 23:52:50 kWp/Ng+rO
横浜じゃねーかな。ここで否定するのはアンチ横浜（この板で
一番アンチの多い高校だろうからこういうスレでは不利）とかだろ
PL最強というのは完全に印象のレベルだと思うよ。
595:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/30 23:59:47 aNZ8x9dT0
じっさい世論調査でもＰＬだし
もっとも角が立ちにくいんだよな
ＰＬ最強時代はアンチが多くてもそれでもアンケートでは毎回最強１位
596:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 00:07:36 TLc+xOsPO
そういうのはやはり、思い出補正がデカイ
雑誌よりもアンケートよりも明らかにこのスレの方が様々な角度から見ている
しかしPL派だけは「KKなんだから最強に決まっている！最強！！」
こんな人が多い
597:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 00:12:18 zLQMPGpF0
いややっぱ強さを感じてるんだよ
むしろ運の要素が大きかったのが夏の横浜
598:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 00:14:53 zLQMPGpF0
どの調査でもほとんどＰＬで決まりだし、
プロ関係者の話しもＰＬ最強はでてるし、
監督最強ってのも大きい
高校野球は監督大きい
野球留学の流出問題も深刻ではなく選手の質も選手層も群を抜いてた。
599:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 00:19:04 TLc+xOsPO
感じてないよ。KKしか知らない人間や懐古厨が多いんだろう
ここはそのプロ関係者よりももっと深く考察して語るスレだしな
600:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 00:20:37 zLQMPGpF0
いやＰＬ最強時代は野球熱も高かったしな
運動能力テストは９０年代以降さがってるけどここ４年は野球部員は増加だってな
601:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 00:23:36 ZNlIGbm10
野球系の板 痛い信者ランキングスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
高校野球関連 ウザオタ順位
一位 六旗（背番号6 愛称：尿六）
二位 ＰＬおじさん（ダルオタ 愛称：リアルゲイ）
602:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 00:23:49 TLc+xOsPO
その当時の野球熱の高さからくる知名度で、アンケートなどで上位なだけだな
単なる思い込みのレベル
>>600
文章の前後関係がわからない。底無しの馬鹿だな
603:大静岡帝国様 ◆UpbXdusrPE
09/01/31 00:24:04 i9CWBhip0
横浜
604:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 00:27:07 zLQMPGpF0
いや俺に言われてもね。
ＰＬ最強説はもっとも自然だよ
選手、監督など最強だったからね
605:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 00:31:14 TLc+xOsPO
ほらこんなレベルの事しか言えない
606:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 00:31:14 zLQMPGpF0
なんどもＰＬ最強調査がでてるけど、市販されてるような調査で
横浜は１位を複数回とってからだよ。
まずもっとも万人に支持されてなんぼ。
いつも甲子園史上最強打者に、甲子園史上屈指の投手、ハイレベルな選手、
甲子園史上最強の監督がいたんだし。
打撃陣、守備、投手陣、指導陣など完璧。
指導に中村氏と河野氏がいたなんて最強すぎる
607:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 00:42:16 TLc+xOsPO
万人に支持される事と最強チームの繋がりは特にないぞ
一番有名というだけ。このスレがもっと身になる話をしてる。
雑誌で最強だからここでも最強になるわけではないしな
このスレの存在意義がなくなる
608:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 00:43:41 zLQMPGpF0
いや繋がりはある
それだけ強いと感じさせたんだよな
歴代ＰＬの中で最強チームが最強にもっとも近い存在といってもいい
まじで選手も凄かったし指導陣も豪華だった～
609:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 00:44:41 BkpmegCYO
00智弁はこのスレ的には無しな感じ？
610:旗 ◆IKEMENjrqk
09/01/31 00:46:32 FcgQ3KLo0
なんだ？？
>>586氏はやはりＰＬおやじでも何でもなかったのか
ID:BNssbBeQO氏とはまた語りたいがＰＬおやじのアホさ加減には呆れた
611:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 00:47:44 zLQMPGpF0
智弁も良いと思うぞ
８７ＰＬにとっては智弁のようなタイプがもっとも厄介かもしれんと感じてる
612:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 00:53:56 zLQMPGpF0
名将高嶋氏もやはりＰＬ学園だけは特別な存在、
うちがどんなに強くなってもＰＬだけにはなれない
とのことをいってる
ＰＬ最強時代の奥の深い強さや指導の素晴らしさを知ってる人ならでは。
613:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 01:03:31 2wd3hHyF0
87ＰＬと00智弁の対戦が見たい
614:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 01:09:06 UuRFHV6k0
俺もＫＫＰＬや８７ＰＬを倒すとしたら９８横浜
ではなくて９７智弁や００智弁のようなチームだと思う。
ＰＬを倒すには投手力より打力があるチームが可能性
がある。
615:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 01:11:28 BkpmegCYO
対戦相手に与える絶望感なら00智弁が最強だと思っている。
実際、この年のPLにも勝ってるし(勿論黄金期ではないのだけど)
80lateのPLが隙のない完全武装をしたエリート兵士軍団なら、00智弁はどデカい一角ヅノを振り回す恐怖の猛獣軍団。
でも、後者が勝ることもあるのが高校野球なんだよね。
616:旗 ◆IKEMENjrqk
09/01/31 01:13:37 FcgQ3KLo0
００智弁なんてねえから安心しろｗ
小倉部長も小僧で記者にもし対戦したら？と問われ
「あのチームの投手力じゃウチは１０点は取れるな。打線も完封できるレベル、正直１０－０で勝つよ」
一笑に付している。
当たり前だよな、筑川相模に押さえ込まれたんだから。
617:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 01:17:35 zLQMPGpF0
豪快さと隙のない洗練された野球が合わさってたのがＰＬ最強時代の野球。
智弁はもっともそういう計算がたてにくいチームの１つ。
蔦氏の池田野球の神髄にＰＬ中村氏が恐れてたようなものが智弁にもあると思う。
618:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 01:22:37 2wd3hHyF0
>>616
背番号４のエース浜名に完璧に押さえ込まれた時の
小倉＆渡辺の涙目の姿が忘れられないんだがｗｗ
619:旗 ◆IKEMENjrqk
09/01/31 01:24:51 FcgQ3KLo0
>>618
俺達がフルボッコした尾藤の岐阜城北に敗れた高嶋の姿が忘れられないｗｗｗ
筑川の時なんかそのまま担架で運ばれるかと思ったよｗｗ
620:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 01:25:37 zLQMPGpF0
小倉氏の予想はあくまで予想
大阪桐蔭戦でも予想が大きく外れてた
621:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 01:28:42 2wd3hHyF0
筑川は智弁に11安打も打たれているぞｗｗ
相模は白野に6安打に抑えられてたけどな
武内のエラーで勝っただけ
622:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 01:30:55 zLQMPGpF0
とくに夏の智弁の打線は素晴らしかった
正直９８年ＰＬより打撃は全然上だろう
623:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 01:43:55 BkpmegCYO
2番～6番がHRバッターとか
２アウトから１イニングに2ラン二本とか
アナウンサーの｢HRがでれば同点｣発言直後に同点3ランとか
決勝できっかり100安打とか
半分ギャグ漫画だぜ
624:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 01:47:26 ZNlIGbm10
六旗とＰＬおじさんの実生活はギャグ漫画級の凄さ
625:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 02:00:13 2wd3hHyF0
智弁打線があまりにも打つから
決勝の解説だった尾藤公さんが
「浜名がんばれ」と相手投手を応援してしまったｗ
あれはびっくりしたｗ
626:旗 ◆IKEMENjrqk
09/01/31 02:01:22 FcgQ3KLo0
史上最多失点記録で優勝の血便は無いな
あの年のレベルすら低いしね
627:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 02:05:31 2wd3hHyF0
優勝候補筆頭の駒苫が辞退した06春のレベルのが低いけどなｗｗ
628:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 02:06:00 zLQMPGpF0
投・打・監督・指導ともに総合でも最強といわれるＰＬでいいじゃないか
豪快さもあり洗練もされてる幅の広い隙のないチームはＰＬ以外みたことがない
629:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 02:08:16 7TEt/Na4O
９８年横浜か８５年ＰＬか８７年ＰＬだろうね。
この先は色々な側面からみれば変わるんだし議論する価値あまりないと思うけど。
630:旗 ◆IKEMENjrqk
09/01/31 02:09:10 FcgQ3KLo0
筆頭じゃねえよ
親善試合でも駒苫は捻られたしな
ありゃ敵前逃亡して良かったよ駒苫はさ
選抜のあの横浜の勢いなら下手したら１５失点してるよ
631:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 02:09:43 zLQMPGpF0
もっとも支持されてるのはＰＬだよ
中村氏、河野氏がいたし監督指導も図抜けてる
選手も凄いのが集まってたしね
632:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 02:19:57 BkpmegCYO
まぁ確かに00智弁は一歩間違えば大敗の可能性を孕んだチームだったけどね。
けど、その分どんな好投手相手でもそんなの関係ねぇしちゃいそうなワクワク感があった。
ある程度完成されたチーム同士の比較だとよくも悪くも優劣を付け易そうだけど、こういう不確定要素の多いチームはそれがない。
633:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 02:27:49 0vQrQ+5f0
中村氏の監督としての資質が本当に素晴らしいのであれば、何故８７年の優勝を最後に大阪府予選で低迷、
ようやく出場した甲子園でもろくな成績を残せなかったのは何故か？
阪神今岡や日ハム坪井、メジャー松井・福留など集めておいて「桑田問題以降、ろくな選手がこない」という寝言は通じない
これを本気で言っているなら監督は無能と言っているようなものだぞ
634:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 02:31:59 OSnKgsb1O
だからこそ通常史上最強と最も多く言われるＰＬにとっても智弁は恐れられてるんだね
中村監督は素晴らしいだろよ。良い選手をさらに進化させる術が長けてた。この部類の監督タイプでは他の追随を許さず
635:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 02:32:31 MLUYkqdz0
近年の子どもたちの体力が「平均的に」低下しているというのは事実だが、だからといってスポーツ界のレベルが低下したわけではない。
テレビゲームばかりやってるガリガキのような下位層が大幅に増えて平均を下げているその一方で、世界記録や五輪メダリストの増加からも
分かるように、上位層は昔に勝るとも劣らない程度の体力は十分に持っている。
つまり、上位と下位の差が大きい「二極化傾向」が強まっただけ、ってこと。
636:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 02:36:48 BkpmegCYO
>>633
その理屈だと素晴らしい監督って香田さん木内さんくらいしか思い浮かばないけど
637:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 02:51:34 0vQrQ+5f0
８７年以降、チーム作りに失敗し続けていた時点で「中村氏が監督としてずば抜けている」とは言い難い
638:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 02:52:54 OSnKgsb1O
失敗というより上宮が全国で強かったからね。一気に稼いだ。
639:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 02:56:53 OSnKgsb1O
OBも言ってたりマスコミもいうけど中村監督は技術指導ができる数少ない高校の監督。河野さんもかな。
アルプスにいた選手が社会人で活躍したりしてるのがＰＬは多いのはよく本にかかれてる。
よい選手集めても勝てない監督の中、中村監督は群をぬいた戦績。
よい選手集めても巨人でもだめだけどw
640:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 03:02:33 TLc+xOsPO
ＰＬが勝てなくなった時期と野球留学が広まった時期は概ね一致している
要は他の高校に先駆けていい選手を独り占めしていただけのことだ。
大学での戦績を見ても中村が凄いとは言い難い。時代に恵まれた、それだけ
641:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 03:05:30 OSnKgsb1O
あの時期の上宮は大阪を全国を魅了したね。勝率かなり高い。
元木、宮田、種田、薮田、黒田、西浦など一気に10人以上プロに行ったんだよな
中村監督の大学には凄いのこないだろからな。高校ならともかく大学は素材がさらに大事になる
まあ中村の技術指導はいいらしいな 他の監督は集めても結果つかないし
642:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 03:13:43 OSnKgsb1O
ＰＬは基本は、大阪、奈良、京都あたりの選手が歴代でも主力が多かったけど、ＰＬ以上に全国至るところから有名選手を集めても誰もいまだ中村監督を越えられてない。勝率も勝ち星も倍などの期間やってるのに。
643:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 03:21:09 OSnKgsb1O
これは他の監督もみんなかなりいいんだが中村監督やＰＬがありえない別次元の強さを誇ってたということでもあるんだよ。
644:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 03:22:34 0vQrQ+5f0
それこそ有名選手を一手にかき集めていた時代に勝ち星を稼いだおかげだろう
で、８７年以降のチームとしての為体についての説明は？
645:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 03:25:08 OSnKgsb1O
野球は有名選手を集めても勝てるわけじゃないからな。そんな簡単なもんじゃない。
じっさい中村監督は別次元の実績。指導もよくプロでものびる。
またその後上宮が強かった
646:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 03:32:01 OSnKgsb1O
いま以上に大阪には素晴らしい選手が集ってた。大変だよ。立浪の代でも甲子園は大阪大会より楽と言ってた。
どういう経緯かその後よい選手がいた上宮が少し覇権を握った。大阪桐蔭の初出場初優勝も。上宮はプロでは数人いがいはいまいちが多いけど強かった。
さらにその後はＰＬが立てなおしてきたけど。
647:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 03:33:35 kMCGSUg50
あげ
648:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 03:33:49 0vQrQ+5f0
上宮が強かったのでＰＬは負け続けました、ですか
中村監督が「ありえない別次元の強さ」を誇っていたんじゃないのか？
言っていることが破綻してるじゃないか
649:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 03:37:22 OSnKgsb1O
破綻してないだろ
上宮や大阪桐蔭は優勝してるからな。でたら上位。ＰＬどうこうの前に強かったわけだわ。
あとＰＬ中村には実績誰もいまだに及ばない。
650:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 03:39:40 OSnKgsb1O
近大付属もＰＬにかわり全国優勝してる。
651:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 03:39:47 0vQrQ+5f0
破綻していることに気付かない時点でオマエ終わってるよ…
652:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 03:43:06 OSnKgsb1O
破綻してない
全国優勝チームにいつも勝つのはＰＬでも至難のわざ
まあ中村監督を馬鹿にするには年数かかりすぎだけどまずは実績をこえないとな。
653:大神奈川帝国様 ◆E.hmcX4.dM
09/01/31 06:46:29 vypkBprXO
【年間無敗】９８横浜高校【伝説のチーム】
公式戦無敗で春夏連覇、最後の試合はノーヒットノーランでフィナーレを飾る、まさに最強のチーム
654:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 07:05:17 p78IAaq90
>>630
実は駒がいないラッキー優勝だったを、夏にきっちり証明しちまっただろ？
駒が出てたら清峰の悲惨なあの姿が、横浜だっただろうなｗ
655:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 10:44:20 R4Mxn3BB0
【高校野球】
第39回明治神宮野球大会高校の部５～７
抽出 ID:nI1QUIr10 (87回)
抽出 ID:nI1QUIr10 (246回)
抽出 ID:nI1QUIr10 (19回)
12 名前：塾高全国制覇 ◆v9rG4xHfeI [] 投稿日：2008/11/16(日) 23:43:52 ID:TkGOZiGw0
高卒ニートのＰＬオヤジの仕事は、２ＣＨへの書き込みだからな。
より仕事に精を出すように、もっと皆で煽ってやらないと。
656:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 11:05:28 LxiaUeVZO
塾高全国制覇の仕事はＰＬオヤジのストーカー。
657:ユッピー ◆oJxq.Tnmoo
09/01/31 11:10:41 pJDzPrb/O
00智弁はもたらしたインパクトは物凄かったですが、実際は97年より弱いチームでしたし、打線も06横浜、01日大三、01大阪桐蔭と比べたらかなりの差で下回ると思います。
このチームは技巧派を打てません。２年時の朝井のようなオーソドックスな投手や根市のような速球投手は大好物でした。
たしかに武内と池辺は物凄かった。堤野も実戦力が高くていい選手でした。
でも、小関、後藤、山野は智弁独特の調整が例年以上にはまった確変です。プロはおろか、大学社会人からも大した評価を得られない選手でした。
そもそもこの調整法を使える時点で、大阪や神奈川のチームとはスタートラインが違います。
実力以上のものを出せる智弁、全力で戦い抜いて、もう一度モチベーションとコンディションを引き上げなければいけない他校とでは条件が違いすぎます。
実際智弁はコンディションの悪かった県大会では大した数字を残せていません
守備力にもかなりの問題があります。エラー13個で、しかも満遍なくみんながエラーをしています。小関はセンターラインを任せられるレベルになかったと思います。
後藤のインサイドワークも大問題でした。
投手陣も課題です。枚数は多いですし、実際の２枚看板は秋やセンバツで活躍した白野と松本ですが、共に夏に通用するレベルにはなかったでしょう。
白野は球が高めに浮き、コントロールも悪く、変化球も微妙でした。
658:ユッピー ◆oJxq.Tnmoo
09/01/31 11:17:16 pJDzPrb/O
>>630あの練習試合を参考にするのはさすがにおかしいかと。
元々田中が調整段階でしたし、捕手が小林に代わってからは全然打ててません。まあ田中が異常すぎるので仕方ないですが。
さらに、横浜は｢どっちが最強かを決める｣とガチンコで戦いましたが、駒苫は手の内を隠しながら戦っていました。
>>654でも、センバツで対戦していたら横浜が勝っていたかもしれません。
北海道のチームは毎年冬の気候の問題もあり、センバツでは打てません。怪物・田中から足を絡めてなんとか得点をもぎ取れば、川角が抑えて横浜が勝っていたと推測しています。
659:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 11:17:19 m30ui4480
桑田≧松坂だね
桑田のあのレインカーブは高校生には打てるわけがない
勘でカーブと読んでても当たらない。
まぐれヒットはそりゃ何発かでるだろうけど。
桑田が絶好調ならまず打てない。
松坂も相当優れてたけど98年は松坂世代と言われてるけどあんまりレベル高くなかった
660:ユッピー ◆oJxq.Tnmoo
09/01/31 11:24:53 pJDzPrb/O
一応智弁打線を明らかに上回る３校について書きますが、
06横浜には圧倒的な個々の力がありますし、逆方向への打撃、進塁打も打て、機動力や小技も使えて、選球眼もいい。
夏は春からグングン成長し、あらゆるタイプの投手と対しても、どこに投げても打ち砕ける打線になっていました。
長打で粉砕することも、短打であぶり倒すことも、足で掻き回すことも出来る打線でした。
01日大三はセンター返し、逆方向への打撃を徹底出来ていて、対応力の高さは異常でした。
甲子園では好投手とばかり対戦し、しかもあらゆるタイプの投手を打ち砕いていきました。
日ハムの八木が｢レベルが違いすぎた｣と語ったほどです。
さらに、予選から打ち続けたことに意義があります。
普通、予選で爆発した選手は甲子園ではさっぱりになる傾向があります。
しかし、このチームは予選でも出場校中No.1の打率を残し、甲子園でも記録を塗り替えました。これは物凄いこと。ホンモノです。
01大阪桐蔭はとにかく圧倒的な数字を残していきました。
相手が好投手でもかまわず打ち続け、圧倒的な破壊力と機動力を持ち合わせていました。
中村は春8HRで夏6HR、プロ注目の大城,堀江、安打製造機・安井、
スーパー２年生・西岡、強打の乙須主将、好選手の小林、現在もドラフト候補の岩下のラインナップは凄すぎます。
この３校は歴代でもずば抜けた打線だと思っています。数字も残しましたし、このように内容が素晴らしい。
82,83池田、85ＰＬ、00智弁などの打線ももちろん物凄いとは思いますが、細かく見ていけば打線に関してはこの３校には及ばないでしょう
661:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 11:26:56 R4Mxn3BB0
お尻の具合も
桑田＞松坂
絶対
662:旗 ◆IKEMENjrqk
09/01/31 11:33:40 FcgQ3KLo0
>>658
あの試合は夏春連覇を目指しながら不祥事で辞退した駒大苫小牧
駒苫不在で優勝した横浜
この２校がどちらが真の王者かを決める重要な試合と位置付けるコメントを横浜だけでなく駒苫側もしてますね
単なる親善試合、調整試合では無く意地のぶつかり合い。
実戦経験が鈍っていた点は否定しませんが、だからこそ駒苫としてはあの試合をきっちりとモノにするべきだったわけで
試合後の香田監督のコメントにも厳しい指摘が残っています。
調整段階だったなどと言う言い訳は通用しない。
香田監督は点差以上にまだ差があると感じたとコメント
田中は横浜は雲の上の様な存在とは思わなかったとコメントしています
つまり自分達が下である事をあの時点では自覚していたわけです。
663:ユッピー ◆oJxq.Tnmoo
09/01/31 11:36:46 pJDzPrb/O
>>659松坂≧桑田でしょう。
これは当時の評論家の多くがだした結論です。
松坂は投球だけでなく、クイックや間の取り方まで、全てにおいてパーフェクトでした。
桑田はプロを意識していたため、カーブ以外の変化球を投げていないので、どうしても松坂みたいに幅が出ないんですよね。
松坂世代は確かに逸材の面で見れば凄いですが、上位校の強さという視点で見ればずば抜けていませんね。
でも、横浜 ＰＬ 明徳 沖水 日藤 上宮 関大一なんかはかなりのレベルですし、上宮以外を直接倒したことに横浜の強さを感じます。
気比(吉岡本調子) 成章 高知 高知商 東福岡 豊田大谷 川内 鹿実
このあたりが第２グループでしょうが、ここまではなかなか。
常総 尽誠 徳商 浦学 帝京 平安 大阪桐蔭
ここらへんが第３グループでしょうが、第２グループよりだいぶ劣る印象をうけますね。
664:ユッピー ◆oJxq.Tnmoo
09/01/31 11:41:53 pJDzPrb/O
>>662いえ、それは本心ではない可能性が高いと思いますけどね。
采配や起用法を見るかぎり、ガチンコではないことは明らかです。もちろん選手は本気でぶつがりましたけどね。
田中のコメントは知っていましたが、そりゃ相手を称えるのが普通ですよ。本心で言ってるとは思えません。
665:旗 ◆IKEMENjrqk
09/01/31 11:47:21 FcgQ3KLo0
>>664
つまり貴方の思い込みですね
香田監督はそういった手抜きを最も嫌う人物です
渡辺監督しかりね
＞田中は調整段階
＞選手は本気でぶつかりました
先程から意見が変わったようですが、この矛盾点はいかがお考えでしょうか？
練習試合だからガチンコじゃ無かったという言い訳は良く見かけますし
本当にただ単なる練習試合ならその言い訳も否定しませんが
あの試合の持つ意味合いを理解しなければなりませんね
＞本心で言ってるとは思えません
これも貴方の主観です
666:旗 ◆IKEMENjrqk
09/01/31 11:54:45 FcgQ3KLo0
自分達が不祥事により出場できず、テレビの前で横浜の優勝を眺め悔しかったと選手達もコメント
横浜とやれば絶対に勝つとその時点で彼らはコメントしています
親善試合が実現したのも光星のはからいもありますが、駒苫側の強い要望があったのは事実です
この様な経緯がありながらあれは調整だった、本気じゃなかったなんてコメントしている様では失笑ものですよ
当時の実況スレでもガチンコモードは皆一様にコメントしてますよ
下記の動画でも少し参考にされて下さい
「両チームにとって親善を超えた真剣試合」
横浜VS駒大苫小牧 八戸 2006/6
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
667:ユッピー ◆oJxq.Tnmoo
09/01/31 12:28:42 pJDzPrb/O
>>665意見変わってないですよ。
田中が調整段階でまだパーフェクトな状態じゃない中でのガチンコという意味です。
香田監督の采配は明らかに普通じゃないのでは？明らかに仕掛けてこなかったのでは？これは雑誌にも書かれてましたよ？
それに、本気で勝ちにいったら捕手に転向したばかりの及川にスタメンマスクを被らせませんよ。
実際及川の後逸が３失点の一つの原因ですしね。小林がマスクを被ってからは5回2安打0四球6奪三振で球数も少ないらしいですし。
監督の言うことはどれを信じればいいか見極める必要があります。
これは個人の感覚なので強くは言いませんが、俺は駒苫が全てを結集したガチンコで挑んでいないという意見が正しいと思います。
あと、俺は駒苫びいきじゃなくて、客観的に見てるので、そこらへんは間違わないようにしてください。
多分この代の横浜については旗さん以上の思いやりがあると思います。名前は出しませんが、先輩がレギュラーだったので。
668:ユッピー ◆oJxq.Tnmoo
09/01/31 12:30:50 pJDzPrb/O
>>667恥ずかしい間違い(笑)
×思いやり→〇思い入れ
669:旗 ◆IKEMENjrqk
09/01/31 12:52:52 FcgQ3KLo0
>>667
私は全てソースを提示しているのですが、ユッピー氏の書かれていたというソースはどこでしょうか？
ソースを出さず書かれていたとコメントしている様ではＰＬおじさん氏と同じですよ。
私がもし香田監督と同じ立場なら不祥事明けで、選抜の覇者と戦うというまたとないチャンスは
冬季の間悔しい思いをし練習を重ねてきたチームがどれだけの成長があったかを確かめる有効な試合だと捉えますね
もし、そこで氏の言う思いがあるなら正直な所一流の指導者としては失格でしょう。
ただの調整と捉えるなら香田監督、田中が揃って「悔しい」という表現まではわざわざ出す必要がありませんよね。
氏は思い入れがあるからこそ、現実が見れていないのでは？
結局は現実を前にして自らの思い込みで語っているに過ぎないですよ。
こちらも載せておきましょう。
＞香田監督は｢この負けの悔しさをばねに前へ進まなければ｡私も勉強になりました｣と語った｡
連投の田中投手は３回に四球と暴投でピンチを広げ､中軸の連続適時打で３点を失ったが､その後は本領を発揮して追加点を防いだ｡
悔しいですけど､チームとしては負けて学んだこともある｡いい経験ができました｣と田中投手｡夏の支部予選は１週間後｡最終決戦を前に貴重な強化材料が見つかった｡
URLﾘﾝｸ(www.tomamin.co.jp)
670:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 13:01:36 BkpmegCYO
高校野球では春と夏は同じチームでも全く別物ということはよくある。
00智弁だって春はそこまで馬鹿打力というわけではなかった。
671:旗 ◆IKEMENjrqk
09/01/31 13:04:05 FcgQ3KLo0
それから誤解しないで頂きたいのは私は選抜、そしてこの親善試合では横浜の力が上だったという事を言いたいだけです。
夏は０６横浜は初戦敗退、駒苫は準優勝、選手権では力関係は逆転したと見ています。
だからこそ私は０６横浜はここでは最強とは語らない。
ただ非常に魅力的なチームだったと思っています。
ある意味パーフェクト過ぎた９８横浜より魅力がある。
672:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 13:08:30 LxiaUeVZO
横浜は最強のチームで
ＰＬは伝説のチーム！
これでいい。
673:ユッピー ◆oJxq.Tnmoo
09/01/31 13:31:19 pJDzPrb/O
>>669申し訳ないですが、情報源はいちいち覚えてないですね。討論用に情報を集めているわけではなく、自分のために集めているので。
スポーツ新聞や雑誌の立ち読み、サイトなどで情報を集めていますが、どれにどんな情報が書いてあったかは忘れてしまいました。
ただ、06年の｢ホームラン夏展望号｣に香田監督の采配や及川の２後逸が３失点につながったこと、
小林に代わってからは横浜打線が沈黙したことが書かれていたと記憶しています。
>>670もちろんです。毎年春の智弁は信用してはいけませんね。
でも、個人的には97年以降で00智弁より強いところが23チームあると思っています。
>>671自分は秋は圧倒的に駒苫、センバツではやや横浜、それ以降は駒苫だと思っています。
でも横浜の方が早実よりも強かったと今でも思っています。
674:ユッピー ◆oJxq.Tnmoo
09/01/31 13:33:00 pJDzPrb/O
書き忘れましたが、>>669での旗さんの考えも一理あるなと思いました。
675:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 13:38:52 FcgQ3KLo0
>>674
いえいえ、私はユッピー氏のここでの書き込みには敬意を表しておりますよ
多少意見の相違はあれど非常に良く勉強されているなというのが率直な感想です
私も勉強させて頂きます
あともしお暇なようでしたら選抜勝敗予想も開催致しますので是非ご参加下さい
氏の様な実力者が参加頂ければより一層盛り上がりますので。
第３回イケメンカップ②
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)
では失礼致します
676:旗 ◆IKEMENjrqk
09/01/31 13:39:40 FcgQ3KLo0
コテが抜けてしまった
では失礼します
677:ユッピー ◆oJxq.Tnmoo
09/01/31 13:51:53 pJDzPrb/O
>>675誘っていただいてありがたいですが、普段２ちゃんにあまりこない自分が僅か35枠の内の１枠を取ってしまうのは失礼にあたりますし、
今日は気分転換にきましたが、勉強や友人との付き合いで忙しいので、遠慮させていただきます。
誘っていただきありがとうございました
678:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 15:58:53 uYZChO5mO
旗は現実
マッピーは妄想を語ってる感じかな
679:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 16:16:52 QseTUtTS0
雑誌やネットの情報だけで野球を語るには限界がある
旗のメッキが剥がれてきたな
>>545-546に反論してみろ
680:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 17:11:50 2wd3hHyF0
日ハムの八木は高校時代はそこまで凄くなかっただろ
宜野座戦だってあのレフトとサードの神守備がなければ負けてたしな
日大三は竹内に完璧に抑えられてたし仲間投手が相手なら負けていただろう
681:ユッピー ◆oJxq.Tnmoo
09/01/31 18:54:29 pJDzPrb/O
>>678旗さんの書いたように選手が話したのは事実、
でも、監督の性格などを考えたらそれは本心だというのは推測
俺の書いたように、捕手に転向したばかりの及川にスタメンマスクを被らせ、
最終回の山場などの局面で仕掛ける気配すらなかった采配や、田中がフォームなどの調整段階だったことは事実、
でも、だからガチンコであるとはいえない、監督選手の話してるのは本心ではないというのは推測
答えは監督しか分かりませんし、受け手次第で違う推測を立てているだけです。
旗さんは前者の推測、自分は後者の推測が正しいと思っている、ただそれだけです。
広陵の中井監督が03,07年のチームを｢史上最弱｣と話し、06年のチームを｢史上最強｣だと話しました。
これはだいたいの人が｢本心ではない｣と思うでしょう。
タレント性があり、練習試合で結果を出している06年のチームには自信を与えたい。
バリエーションや組織力で個々の力以上の成績を残している03,07年のチームを天狗にさせたくない
監督はそう思って発言したと考えるでしょう。
でも、これも推測、つまりは妄想です。答えなんて監督しか分かりません。
そもそも、｢85ＰＬが最強｣｢98横浜が最強｣だと思っても、直接戦うことは出来ないのでこれも妄想です。
このスレはある程度の説得力のある妄想で出来ているでは？
>>680そりゃ高校屈指の左腕ではありませんでしたが、充分好投手でしたよ。
右打者のインコースをクロス気味に突けますし、スライダー、カーブ、スクリューのキレもいい。奪三振率もめちゃくちゃ高かったですしね
正直どう考えても八木＞＞仲間だと思いますが…
手も足もでないは言い過ぎですよ。予選の序盤から異常なほど打ち続け、ピークが切れかかっている中で、
プロにいく投手２人を擁する３本の矢から２桁安打を放った、これで充分では？
682:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 19:53:55 zLQMPGpF0
どうでもいいがＰＬが最強という意見がダントツ
打線もＰＬ駒大日大三大阪桐蔭池田智弁あたりは歴代屈指だ
これで投手陣、監督、選手の質が抜けてるのがＰＬ
683:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 20:05:00 zLQMPGpF0
歴代最強打線
池田 監督がよく本塁打を打ってこいといってた記録のやまびこ打線
ＰＬ 大振りせずに飛ばす長距離も兼ね備えた記録の打線
智弁 ９７は打率上位、００は長距離と打率上位の記録の打線
日大三 打率上位の中距離の記録打線
駒苫 打率１位の単打のマシンガン打線
大阪桐蔭 中距離でつなぐ高打率の記録打線
甲子園史上最強打者 清原和博（ＰＬ学園）
684:旗 ◆IKEMENjrqk
09/01/31 20:16:43 FcgQ3KLo0
チームカラー＝選手の特性を考慮した上での発言と試合に負けて吐露した香田監督の発言は全く関係がありませんよ‥
私の発言が曲解されているようですが、まぁこれ以上は馬鹿馬鹿しいので止めておきます。
685:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 20:18:15 m30ui4480
まぁたしかに98横浜は松坂ワンマンって感じだったわ。
打線もさほどすごくはないし。
そうなるとやっぱ最強打者清原＆レインカーブ擁する桑田のKKコンビが率いたPLは
やはり投打ともに最強レベルだったな。他にも匠とか高打率のいい選手揃いだったし。
686:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 20:22:41 zLQMPGpF0
歴代最強投手陣
向陽・嶋 全試合完封（うち２試合は無安打無得点試合）
中京・吉田 最多の甲子園２３勝を挙げた
浪商・尾崎 ２年で全国制覇後、中退しプロへ進んだ最速の剛腕投手
作新学院・江川 通算防御率１位、奪三振の最強投手
池田・水野 ３連覇まであと２勝の立て役者、阿波の金太郎
ＰＬ・桑田 抜群の制球力に巧みな投球術で３年間防御率１，５５
ＰＬ・野村、橋本、岩崎 ３好投手（プロ２人）で高校野球史上初の分業制を確立
帝京・吉岡 バランス感覚抜群で５試合で１失点で全国制覇
西短・森尾 ５試合で１失点、３塁を踏ませたのも外野を抜かれたのも１度きり、全投球数投げ全国制覇
横浜・松坂 平成の怪物、速球とスライダーを武器に春夏連覇
東北・ダルビッシュ 球数制限を用いていた多彩な変化球投手
駒苫・田中 スライダーは近年最強、本調子ではなかったが好成績の立て役者
早実・斎藤 クレバーで制球が良く全投球回数投げきり全国制覇
１大会の最多奪三振数 板東英二（徳島商業）
687:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 20:26:58 zLQMPGpF0
>>685
内匠、黒木、桑田、松山などは好打者
最強の野手ともいわれる桑田真澄が６番を打っていた
688:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 20:34:18 U+baXDYjO
バランスで
79年箕島
689:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 20:42:46 QseTUtTS0
>>684
はい逃げね
じゃあ論破という事で
690:旗 ◆IKEMENjrqk
09/01/31 20:47:12 FcgQ3KLo0
>>689
ん？誰？
何か間違えてね？ｗ
691:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 20:52:29 zLQMPGpF0
指導力 采配力
ＰＬ・中村、河野 高校野球史上最強の首脳陣
ほかには池田・蔦、智弁和歌山・高嶋、箕島・尾藤、高知商業・谷脇、
中京・杉浦、横浜・渡辺、常総、木内、帝京・前田、駒苫・香田、沖水・栽など多数
692:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 21:40:58 sVfkyWwjO
優勝できなかったけど、05大阪桐蔭が最強
奪三振マシーン辻内、弾丸ライナー３ホーマー平田、スーパー一年坊主中田は
まじで高校野球を超越してた
こんな役者の揃ったドリームチームはもう現れないだろな
駒苫戦はもちろんベストバウト
去年の大阪桐蔭は全員が鬼気迫るオーラ出しててこれも凄かった
693:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 22:01:20 sVfkyWwjO
85PLを推す奴多いが、野球は進化してる現実を理解していない
桑田のモッサリカーブなんて今の時代通用するわけないだろ
名電工藤のカーブもしかり
694:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 22:11:49 LxiaUeVZO
じゃあ０８桐蔭で決定！
ワンマンチームは問題外
695:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/31 23:05:33 0CEabTGP0
>>692
おれ道民だけど、それに同意だな
あの試合は駒苫がたまたま勝ったけど、次は勝てる気がしない
80年代のPLや、もろさを兼ね備えたワンマン98横浜より
数段チーム力は上だったね
696:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/01 01:00:48 xuMMcBqLO
98横浜は松坂だけではなくそのピッチングを支えられる良チーム
80'PLは数字以上に個々の力が段違い
05桐蔭はスター揃いのドリームチーム
08桐蔭は野球の質そのものが一線を画す隙のないチーム
04駒苫は恐らく黄金期最強チーム
ここまで言っといて、00智弁を推します。
697:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/01 02:29:36 3ppZBU0S0
>>693
どんなふうに進化してるの？
698:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/01 03:03:10 S52BhSWaO
>>697
打者により近いところで変化する変化球
一般的にキレといわれるところだな
桑田のカーブはキレがない
ただ、変化の幅が大きいだけ
699:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/01 09:31:22 kImE7OBwO
>>696
桐蔭はその年地方予選敗退。
大阪桐蔭、桐蔭学園と正確に校名かかないと…
元祖桐蔭を二校ともパクってるんだから。
700:天下大阪 ◆W3JAPAN.e.
09/02/01 09:42:45 vWbxsUCE0
85PLが投打ともに圧倒
98横浜は松坂だけ。
打撃力なし。
周りが雑魚かった。
85PLより劣る98PLに大苦戦
701:大静岡帝国様 ◆UpbXdusrPE
09/02/01 14:50:48 Tx0ZxC4l0
横浜はさすがですね
702:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/01 17:05:29 jxBIK6mHO
>>698
打者の近くで変化する球は変化が小さくなるからどっちもどっちでしょ。
703:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/02 14:24:32 ysjN3nuX0
実際に試合させたら08大阪桐蔭が一番強いだろうな
704:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/02 15:17:18 duSYIcL00
>>698
ただカーブを否定しているだけに思えるな
705:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/02 19:39:49 CP342Mzr0
667 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/09/30(火) 22:32:33 ID:FEpGF/ba0
神奈川は大阪には永遠に通じないだろう
９８年はまぐれで勝てただけだからな
あとはいつもボコボコ
437 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/09/30(火) 22:29:07 ID:FEpGF/ba0
今の時代に桑田や清原が存在していたら凄い騒がれかただったのは確実
桑田は当時は色白でベビーフェイスで男からも人気が凄かった
当時予選でピンチの時に先輩に耳たぶを噛まれて一瞬感じていたような顔をしていたのはあどけなくてかわいかった
本人もあれは恥ずかしかったそう
ちなみに清原も今と違って高校時代はスマートで背が高く骨太でかっこよかった
ユニフォームがあわなくてピチっとしたせいかお尻の線がわりとはっきりわかったが引き締まっていた
706:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/02 20:29:17 a04ANNGn0
駒苫がまぐれで勝ったのは桐蔭ではなく済美戦だろ
あれは球場全体が駒苫応援してるような雰囲気だった
707:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/02 23:55:15 RY+OQtLaO
05年は駒苫＞桐蔭だろ
監督の差と繋ぐ意識が違う。
708:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/03 03:15:17 k9uxj/FE0
甲子園大会はリーグ戦ではなくてトーナメント戦なので、優勝するにはある程度の運も必要だろ。まぐれがあるのも仕方がない。
10回やって1回勝てるかどうか程度の実力差があっても、「たまたま」その1回がその試合だったってこともある。
709:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/03 19:06:29 iRl9L33p0
最強時代のＰＬ学園がすべてにおいて納得できそう
すべての人が震え上がった
710:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/04 02:18:29 +Os9cL4a0
ﾋｰ（(；ﾟДﾟ)ｶﾞﾀｶﾞﾀ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
711:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/04 15:11:10 nhS7b9UI0
>>693
誰のカーブならOK？
712:＝
09/02/05 13:57:23 ONbFW+ZyO
高校史上最強は８７ＰＬで、高校史上最高は９８横浜だとおもっている。
713:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/05 16:11:01 +08TlJx+0
８７PLに決まってるじゃん
清原桑田までの選手はいなかったけどそれに次ぐくらいの選手たちが
ゴロゴロ在籍してた。
ライトライナーだと思った打球がフェンス直撃とか今でもあの時のPL打線
の破壊力は鮮明に覚えてる。
最近の打球凄いって言われてるけどあの時のPL打線のライナーせいの
打球の伸びを超えてるチームは見た事ない。
714:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/05 16:19:21 ezCVO/j00
>>713
酔っ払い乙
録画されたものを見たけど大したことねーじゃんｗｗｗｗ
715:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/05 22:21:24 IrxWZqp4O
06年にラビット効果で大量に見ただろ
716:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/05 22:57:56 S3jd1MLFO
87PLとか雑誌で紹介された辺りからやたら評判よくなったよな。
玄人ぶりたい馬鹿が釣れたのか知らんが
決勝で当たった木内もいつか取手二の戦力なら勝てたと語ってたのに。
所詮本調子ではない芝草と島田を打ち込んだだけだよ
プロで活躍した選手が多い事も過大評価の一因だな。
取り敢えず高校野球史上最強を名乗っていい程の強さは感じなかったわ
717:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/05 23:15:51 I/HNd8vL0
８７ＰＬの評価が高いのは春夏連覇して
夏の大会では緒戦以外ほとんど苦戦することなく
優勝したことと、当時のメンバーがプロで多く
活躍したからだと思うけど、最強とはいえないと思う。
それは、８５ＰＬが対戦した投手とレベルが違う
芝草や島田も後にプロで活躍するんだけど
８５ＰＬが対戦したのは１５０ｋｍ近いストレートの
伊野商渡辺や高知商の中山などと対戦しており
比較にならない。あきらかに高校時代の実力は
渡辺＆中山＞芝草＆島田だから。
特に８５ＰＬが中山から６点取ったが８７ＰＬは
中山から何点取れるか疑問だし、桑田が３点取られている
から高知商打線も侮れない。史上最強は８５ＰＬじゃないかな。
それに次ぐのが９８横浜で８７ＰＬは次のグループだよ。
718:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/06 01:17:03 nPxXZVS10
八木沢抜きで夏優勝できた春夏連覇の作新学院
719:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/06 18:04:20 8oG7xNMM0
普通に98横浜だろ？
いまでも日本に松坂を打てる打者いないじゃん。
プロでも桑田、清原は松坂を打ったことないでしょう？
立浪、片岡が松坂を打ち崩す想像はできないでしょう？
720:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/06 18:05:56 txtSmTSnO
清原は２００２年日本シリーズで松坂を完全に粉砕しているよ
721:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/06 18:16:17 6nX1XvLM0
98連覇の横浜かな。それか夏連覇の駒苫。
大昔出場校が少なかった時代の連覇なんて、紅白歌合戦の優勝程度の価値しかない。
だから「古豪」って言葉は完全に死語。
あと98PL戦は接戦だったって言うけど、ゲームは点差ではなくマラソンと同じ勝負なんだから、接戦を勝ち抜くチームほど本当に強いって言える。
722:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/06 18:22:55 GU4f7xZc0
87PL以外ありえないっしょ
野村、橋本、岩崎のタイプの違う３投手。
アンダースロー岩崎も青学じゃなくプロ進んでてもそれなりに
成功したと思われる。
立浪の打撃は高校時代からプロ進んだら２０００ｐ打つのは当時から
当たり前Lvと言われてたからね。
ライナーでライトフェンス直撃とかでそのころから２塁打が多かった。
宮本もすごかったし、野村が投げてる時は野村の打棒も凄かった。
どう考えても８７だな～。
その次に８５PLだわな。
723:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/06 21:36:33 qWLwGyS2O
03倉敷工に決まってるだろ。お前ら全員真面目に語れよ
724:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/06 23:14:51 HIlSsdms0
松坂が今まででもっともしんどかった試合は98PL学園だって言ってたなぁ。
725:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/06 23:21:29 HIlSsdms0
確かに悲壮感漂ってたよなぁｗ
特に3分40秒あたりｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
726:旗 ◆IKEMENjrqk
09/02/06 23:27:19 1UU+ynat0
1984年全国高校野球 決勝 ＰＬ学園ＶＳ取手二
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
40秒の所、いきなりトンネルｗｗ
酷い守備ｗｗ
727:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/06 23:33:44 vIY8BSVI0
>>722
岩崎も好投手だったけどサブマリンだったけ？
橋本とは違うタイプの本格派だった記憶があるけど。
728:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/07 00:06:38 uHDfX4Sw0
>>722
立浪がドラ１位でプロに入団できたのは、中日監督だった星野とスカウトが彼の守備に惚れ込んだから
金属バットの打撃なんて二の次というか「はっきり言って彼のバッティングはまったく期待していなかった」
二千本云々なんてプロで早々に肩を故障して二塁手へ転向した後の話だ
729:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/07 00:52:13 sxS7Zaw50
>>719
片岡は松坂キラーなのだがｗｗ
プロで松坂のノーノーを阻止したのは片岡だぞ
あの試合忘れたのか？
730:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/07 01:05:49 IrJozVCc0
事実として一度も負けなかったんだから９８横浜だ
それに９８はレベルは非常に高い
８７ＰＬは国体で負けたしこの年はほかのレベルが大したことはない
ＫＫＰＬは確かに強いが甲子園で３敗もしているのは事実だし甲子園以外でももっと負けてる
それに桑田はいったん崩れるともろい
プロに入ってもそうだったよね
結局今のところ最強は９８横浜しかない
公式戦無敗というのはとてつもないことだ
731:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/07 08:25:57 1xt2dgy10
>>727
サブマリンだったよ
身長が高くて腕長かったからかなりサイドの揺さぶりが
効果的だった
>>728
セカンド転向は種田が入団したからなんだけどな
ドラ１指名するような選手に守備だけで指名するわけないじゃないｗ
732:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/07 10:47:48 lirfSuw60
>>729
片岡はデビュー仕立ての松坂に１５５ｋｍを投げ込まれへっぴり腰で三振
733:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/07 15:37:34 WH5mAxwJ0
>>727=731
誰だよこの大うそつきは？
734:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/07 15:52:27 slllaGvf0
>>731
なるほど、立浪の守備より種田が上と言うことか！
馬鹿かオマエ…
735:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/07 16:32:11 GyFaWXAYO
87PLは候補から落選だな。雑誌の影響モロに受けてテキトーこいてる奴しかいない。
79箕島や08大阪桐蔭の方が強いんじゃね？二つともバランスの取れた好チームであった。
736:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/07 17:08:40 M2gBnKng0
０８大阪桐蔭は秋の段階でＰＬにコールド負けしてるんじゃ？
たしか国体でも横浜にレイプ食らってるはず
そんなチームは最強候補に入ってこないよ
年間通して強くなきゃだめだ
737:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/07 17:11:26 sxS7Zaw50
西谷さんも言ってたけど
桐蔭なら04年のチームが最強だから
あと79箕島も負けないチームだが古すぎる
それならまだ00智弁和歌山のがいい
まあ79箕島の上野山は大好きな選手だったけどな
738:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/07 20:46:24 a2ZpMte70
松坂は何気にＰＬの選手に打たれているよ。
９８ＰＬ戦はもちろん、０２の日本シリーズでは
忘れもしない清原に特大アーチを浴びて
最終戦でもタイムリーを打たれている。
さらに０４の日本シリーズでは立浪に名古屋ドームで
これも特大の同点３ラーンを打たれた。
松坂はＰＬの選手には苦手意識があるのかね。
架空だがっきゃ８７ＰＬ相手にしたら
かなり打ち込まれるかもしれない。
739:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/07 20:50:22 a2ZpMte70
７３８だが最後の２行は
架空だがｋｋや８７ＰＬを相手にしたら
という書き込みに訂正します。
740:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/07 20:56:46 U1L/ltwPO
>>737 07＞04だと思う。打線はやや04。投手層も04だが、夏の石田は凄かったし、那賀もよかった。そしてエースの差がある。夏の中田はやばすぎた。守備もやや07かな。
741:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/08 09:23:59 eeTtEvXP0
>>734
立浪は肩痛めてたけど別にショートを守れなくなったわけじゃないんだよ
ただ後に種田が入ってきたから立浪をセカンドにした方がいいかってことで
種田がコンバートされたんだよにわかくん
勝手にお前の考えで種田の方が上なのかとか話勝手に作るなよｗ
742:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/08 11:39:57 dPisGjcX0
立浪種田論争は別スレで頼むわ
743:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/08 12:12:54 WHJBfRwBO
>>738
98夏は１イニングに2安打以上は許したのは三回以降一度もない。PLが少ないチャンスをものにした。ただそれだけのこと
しかも02年なんて怪我で殆ど貢献できてない松坂のワーストシーズンだろ。日シリの伊原の使い方も狂ってたしな
清原との対戦成績では確実に松坂の勝ち。お前みたいなのを短絡思考という。
744:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/08 12:34:16 TdFk5Slv0
立浪すげえよな
先輩のショートの旗手もセカンドの尾崎も凄かったわ
こうしてみてもやはりＰＬ黄金期の面々凄すぎ
745:旗 ◆IKEMENjrqk
09/02/08 12:37:47 AroxQdWQ0
世界一の投手が存在したチームだからね98は。
746:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/08 12:38:02 TdFk5Slv0
>>743
プロの話はおいとくが、清原が大怪我後の話だな
それ以前は打ち込まれてる
あと甲子園でみても松坂とくによくない（もっと打たれない投手はかなり多い）
近年だけでもマー君のほうが総合的に年間いいし、夏の甲子園限定でみても、
近年でもダルビッシュの２，３年生の通算のほうがいい（防御率０，８７）
これで２敗してることがむしろ凄いがｗいかに東北というチームが弱かったかｗ
747:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/08 12:39:51 TdFk5Slv0
実力的に世界一の投手とは近年なら通常リンスカムとかウｴブとかリーなどのことを指す
いみ不明
748:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/08 12:44:46 TdFk5Slv0
甲子園史上の投手個人戦績でみると、
坂東、江川、吉田、桑田・・・
夏の防御率だと森尾、吉岡、ダルビッシュ、
複数部門上位だと近年では時点でハンカチ、マー、
夏では森尾、吉岡
年間では江川、マー
３年間では桑田
あと江川、尾崎、池永、嶋をおす識者は多い
749:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/08 12:58:55 WHJBfRwBO
>>746
打ち込まれてないだろｗそもそも打ち込まれるっていうほど対戦もしてない
>>748
まぁ江川以外は松坂が上かな。春夏通算6完封その内一つノーノーだからな。
森尾と吉岡なんてたまたま成績良かったP
750:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/08 13:34:46 1+W/sW/i0
雑魚ビッシュ
埼玉県内でも貧打として定評のある花咲徳栄相手にフルボッコ炎上
751:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/08 14:05:02 r/uxp7eL0
>>741
何を言いたいのかよくわからんが、ろくに知識がないことと日本語の嫌味が通じないことは分かった
752:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/08 17:09:50 eeTtEvXP0
>>751
ご苦労さん
753:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/08 18:59:48 TdFk5Slv0
>>749
いや、松坂はいうほど凄くないって
すうじみても
754:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/08 19:00:35 TdFk5Slv0
史上最強はＰＬ学園っていう人が大多数だな
755:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/08 21:27:54 sln6HUVw0
全盛期のＰＬの強さをリアルに知る人なら９割がたＰＬ最強と答える。
残りの１割はやまびこ打線の池田や尾藤監督の箕島
そして９８横浜と答える人達だろ。
９８年あたりから高校野球を見始めた人達は
７～８割がた９８横浜最強と答えて残りがＰＬや智弁和歌山と答えるだろ。
まあついでに言えば高校野球とプロでは金属と木バットの違いがある
松坂がプロでいくら凄くても相手は金属バットじゃないからね。
高校野球は金属だからこそＰＬや智弁に打ち込まれる可能性が高いと思う。
俺の意見は高校野球が木バットなら松坂を打ち崩せる高校の
チームは存在しないだろうから９８横浜最強でもいいけど
金属を使用している限りＰＬが「ｋｋ時代」最強という意見だけどな。
要は金属かそうでないかということ。
智弁の選手が上で通用しないのもそこらへんにあるのかな。
756:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/08 21:34:11 r0NP4iyk0
松坂がどんなにプロで凄くても、金属バットの高校生には通用しない・・・・？
かなり斬新な意見だな。
金属バット高校生>>>>木製バットプロ選手
・・・・・・・う～む
757:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/08 21:54:42 sln6HUVw0
＞＞７５６
今の松坂じゃないだろ
９８当時の松坂の実力だよ。
758:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/09 13:27:49 rCsvNIWR0
それ以前に高校生は木製バットで試合しないから練習も金属になる
清原のようにＰＬ時代から竹バットや木製を使用しても試合では使わない
759:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/09 17:26:17 sVnP47+b0
旗は松坂は00智弁を完封できるとか言ってるが
柳ヶ浦にさえ点取られた松坂が00智弁を完封だと？
武内にホームラン打たれる松坂が目に浮かぶぜｗｗ
しかもセンバツの防御率なら松坂より東浜のが良いんだけどな
まあ史上最強は85ＰＬ学園で決まりだ
760:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/09 21:49:57 Mfi8P8sg0
伊野商渡辺トミオにきりきり舞いだったＫＫＰLが松坂を打てるはずがないよ
相模筑川に抑え込まれた智弁が松坂を打てるはずがないよ
９８横浜＞＞＞ＫＫＰＬ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞００智弁
は明らかだ
５０年ほど高校野球を見てるが９８横浜は傑出しているな
761:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/09 22:51:00 NIprq0vK0
2004日本シリーズ 立浪和義同点3ランHR 対 松坂
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
初対決で打たれた
日本シリーズという大舞台で打たれた。
立浪１人に４打点献上
清原との日本シリーズ初対決も140M弾食らってるしな
やはり
85PL、87PL＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞98横浜≧98PL
762:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 00:52:20 tXTlMn8/O
まぁ松坂一人のチームなら最強とは言われないわな
実際は難攻不落の好投手を次々と攻略して春夏連覇
更にプロ一年目でイチロー４タコに仕留める奴がエース張ってんだから勝てるわけがない
プロ数年目のデータ持ち出すならこっちのがよっぽど説得力あるわ
763:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 01:16:23 MOOikKpN0
年間の全国大会で対戦したピッチャーが凄いわ
新垣・村田・久保・杉内・寺本・古岡・・・
これらをすべて勝ちきるのはチーム全体に力がないと無理
もし松坂だけのワンマンだったら作新江川のようになる
１０年間の野球の技術の進歩・高校生の体力向上も考えると
９８横浜＞８５ＰＬ
が妥当なところだ
764:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 01:24:23 mw7UwRm30
プロ1年目だったら清原も立浪も新人王
野村なんかも高卒ルーキープロ初登板で完封勝ちしてる
松坂が打たれたのはオープン戦や公式戦でなく日本シリーズでの初対決
大舞台でのPLの底力は異常
98横浜が破った中には85PL、87PL級のチームはいない
弱い98PLと互角のチームと大接戦の時点で気づくべきだ
85PL、87PL＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞98横浜≧98PL
765:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 01:32:31 MOOikKpN0
９８ＰＬは決して弱くないよ
残した結果を見れば平成のＰＬでは最高の結果を残している（春ベスト４夏ベスト８）
つまり９８ＰＬは平成最強世代
それもレベルの高い松坂世代の大会でだから価値がある
ＫＫや８７はプロ入り選手のその後の活躍がいいからどうしても過大評価になりがち
高校生時点でのチーム力では８５・８７・９８ＰＬはほぼ互角だと思う
私見では９８が一番強いかもしれない
加えてあの横浜ＰＬ戦での松坂はすべての試合を見ても球が一番走っていなかった
まれにみる絶不調
それに序盤のＰＬの３点はサイン盗んでズルしてとった３点
こう考えると実質的には接戦でも何でもない試合
特に延長以降は大人と子供の差があった
つまりは
９８横浜＞８５ＰＬ８７ＰＬ９８ＰＬ
はやっぱり妥当なところだ
766:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 01:42:45 mw7UwRm30
大人と子供の差で延長17回も試合するのか？
８５・８７・９８ＰＬはほぼ互角？
レスが主観のみで吹いたわｗ
767:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 01:44:34 c9/7hkl70
どうも松坂横浜が最強という結果になりそうだな
768:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 01:51:32 qTxtEdr50
>>760
３年時の春と夏の清原が一緒だと思っているとは、なんて可哀想なヤツなんだ
えっ？５０年間野球を見ただって
何も考えずにただ単に見てただけなんだろ？そんなの意味ね～よ
769:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 02:34:45 JAXXWtoFO
>>766
で、PL派の主観じゃないレスってどれだ？
「接戦だから互角」とか言いだしたらPLも宇部商と春夏とも互角だよな？
本質的にこれは横浜に対する理論と全く変わりない。
770:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 13:15:30 lubkYZO70
>>760
旗、名無しじゃなくて堂々と出てこいよ(笑)
おまえ高校時代の筑川馬鹿にしてんのか？
あの試合の筑川のストレートの伸びはハンパじゃなかった
てか抑えこまれたとか言ってるが
00智弁和歌山は筑川から11安打も打っているわけだが(笑)
史上最強のチームは85ＰＬ学園で決まってるから
771:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 13:20:59 lubkYZO70
優勝インタビューで渡辺監督が
「高校野球史上最強ではなく横浜史上最強のチームです」
と言っていたのだが(笑)
箕島の元監督尾藤さんは00智弁、82池田が凄いと言っていたが
98横浜が最強？それはない
85ＰＬに比べたら小粒すぎるな(笑)
772:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 14:24:54 E26viAeY0
黄金期のＰＬが最強だろうな
９８ＰＬはＰＬ史上でみてもベスト５にも入れないかな。
指導者の強さはでかいね
黄金期は監督も中村氏、コーチも河野氏
選手のレベルも全然違った
773:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 17:16:54 PsSZDIxz0
渡辺監督は常に謙虚だよ
社交辞令も上手
本音はまず言わない
そこが下品な関西人とは違うとこ
それを鵜呑みにするのはどうかと・・・
ちなみに９８ＰＬは横浜がいなければ春夏連覇したチーム
大会のレベルの高さ考えれば８７ＰLはおそらく超えている
774:旗 ◆IKEMENjrqk
09/02/10 17:37:29 ap3BwqgF0
渡辺監督は「高校野球史上最強のチームと言っていいでしょう」と答えてるよ
また尾藤監督も当時ニッカンで横浜を史上最強のチームと発言した。
智弁なら１０－０で勝てるって一笑に付したのは小倉部長ね。
775:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 17:48:37 PzOILh1T0
９８ＰＬの存在がメンクサですなｗｗｗ
776:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 18:11:38 Oonxp3lwO
２０１０ＰＬが史上最強になる事は誰も知らない
777:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 18:41:21 tThaOmf30
98PLは85、87PLの足元にも及ばないよ
強さの次元が見てて違うと思うよ
778:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 18:47:38 z9luOlKi0
なるほど、意外な盲点
確かに９８ＰＬは松坂横浜がいなければ絶対春夏連覇だったよな！
平成で春夏連覇するってことはすごすぎる
それかんげりゃ９８ＰＬは平成でずば抜けた強豪だ
で、野球の１０年の体力技術の進歩を考えれば
９８ＰＬ＞８５ＰＬ＞＞８７ＰＬ
でいいっしょ
779:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 18:56:58 gxPtXg+g0
９８のときは、松坂も打たれたけど、取り返したんですよね。
780:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 18:57:43 Oonxp3lwO
ワンマンが最強とか…
８５ＰＬ ８７ＰＬ ９８ＰＬ ９８横浜
トーナメントでは、必ずしも強いチームが勝つとは限らない
この４チームで１００試合のリーグ戦やれば、横浜の最下位は確定
781:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 18:58:49 JAXXWtoFO
故障した後のナリタブライアンはマヤノトップガンと歴史に残るマッチレースを展開した。
しかしブライアンとトップガンが同列に語られる事はない。
故障後のブライアンは明らかに精彩を欠いていたからだ
度重なる不利にも堪えずPLを破った横浜はこれに似ている。
ペナントで地力のあるチームが終盤徐々に追い上げるがごとくPLを追い詰めていった
782:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 19:01:57 gxPtXg+g0
９８のときの松坂が、３点取られたのは、ＰＬだけじゃなかったと思ったけど違う？
783:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 19:05:57 c9/7hkl70
平成の春夏連覇の価値（９８横浜とそれに肉薄した９８ＰL）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞昭和の春夏連覇の価値（８７ＰＬ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞昭和であれだけ甲子園に出てもただの１回も春夏連覇できなかったチームの価値（８５ＰＬ）
だろ～よ
おめ～ら
784:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 19:08:12 gxPtXg+g0
９８って、明徳が出てないっけ？
785:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 19:13:24 CXK3PM8mO
８５ＰＬは選抜で伊野商に完敗した点をどう評価するかだな
786:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 19:15:37 gxPtXg+g0
意外に、江川の作新かも
787:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 20:11:52 fwQsLwVL0
８５ＰＬは春夏連覇できなかったんだからここぞってとこでよわいチームだな
ここぞってとこでことごとく桑田が打たれて負けた
史上最強でも何でもない
ただの勝負弱いチームだ
それに引き換えここぞのチャンスをものにした８７ＰLと９８ＰＬと９８横浜はすごい
９８ＰＬは横浜がいなければ余裕の春夏連覇
ＰＬの歴史上最強は間違いない
よって
９８横浜＞９８ＰＬ＞８７ＰＬ＞＞＞なんだか異常に勝負弱い８５ＰＬ
で桶？
788:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 20:22:54 gxPtXg+g0
気を抜いたら、完封される相手とか
789:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 20:43:50 +xVHOuHp0
今の野球と昔の野球じゃレベルが違うよ。
昭和より平成のほうが上手。時代が違う。
790:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 22:06:06 zkpA9+RZ0
98横浜と85PLはどっちも強いからわからんな
春夏連覇してないから、イメージではPLが劣るが、あの夏のPLは強かった
清原の体格と打席での雰囲気が春と夏では全然違う
カーブのイメージが強かった桑田も夏は直球勝負が多く、甲子園優勝を目指していたのは間違いないだろうが、あの投球は上（高校卒業後）を意識したものだった
確かにレベルは平成＞昭和だろうが、あのPLは別格だと思うよ
松坂がスライダーの投球も多かったように、さすがに桑田も98年だったらカーブを多投しないといけなかっただろうな
791:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 23:13:15 E26viAeY0
>>777
そのとおり
世間も識者もそうみてる
そうみてないのは、一部ＰＬアンチおたか、野球を見る目のない人だけしか反論はない
792:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 23:19:15 E26viAeY0
高校野球は監督、コーチと選手の質
いずれも黄金期のＰＬ学園が最強とみる人がダントツに最も多い
そして史上最強の風格というのも、ＰＬ学園といえる
豪快・破壊的＆緻密な野球ができたのは、８５、８７のＰＬ学園しかない
それに近いのは、池田高校の年をまたいでの王者３連覇に迫ったときだろう
ＰＬ史上でみると次点では、
ミラクル７８ＰＬ（優勝までのストーリーは実力以外にかなり運の要素もあったとみるので横浜に近いかも）
センバツ連覇の８２ＰＬ、８４ＰＬあたりかな。
９０年以降では、中村監督の発言から大型チームだった９４ＰＬが一番実力のあったチームだったんだろう。
793:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 23:23:57 zKtZAZVA0
なんたって85PLは、
実質甲子園最多勝の桑田、
甲子園最多13本塁打、一大会最多本塁打5（85年夏）の清原、
高校野球90年の歴史の中で、
最高の実績をあげた投手と打者が揃っていたんだぜ。
まさに奇跡だよ。
それ以外人も内匠、松山、控えの捕手の今来須までも、
後にプロに行ったぐらいの素材が揃ってたからな。
794:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 23:29:55 JAXXWtoFO
「実質」という魔法の言葉で桑田が最高の実績をあげた投手になりました
795:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 23:35:11 E26viAeY0
年代で今の優勝チームのほうが強いというなら最強は２００８大阪桐蔭になる。
これで決まり。
ただし高校野球のレベルは、８０年代＞９０年代というのは、
本にもプロコーチ（西武）が発言してる。
ただし２０００年以降のコメントはその本ではしていない。
９０年代の野球はみんなやってた時期ではなくなり、
９３年以降Ｊリーグ開幕でサッカーや漫画スラムダンクなどバスケットに押された１０年。
ちなみに高校選手の多さ（比率でもそう）もそうなってる時期。
回復したのは、２００４年以降。
この５年は高校野球部員の人数は増えてる（人口を考えてもおそらく比率も増加）。
ちなみに、小学生の体力テスト平均値は、現在の６年男子＝２０年前の小６女子にまで落ち込んでる
８０年代の黄金期の森・西武は今にいても通じるだろう。
また秋山、野茂、マダックス、クレメンス、ボンズなどの全盛期は今でも間違いなく通じる。
ヤクルトやヤンキースでみても一昔前の黄金期を築いた時代のほうが強い
796:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 23:39:39 zKtZAZVA0
>>794
戦前の高校野球知ってるの？
今は最高でも5回しかチャンスがないが、
戦前はもっと出れたんだぞ。
23勝あげた中京商の吉田さんは6回出てるよ。
桑田は5回で21勝。
797:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 23:42:18 E26viAeY0
>>793
桑田は戦後最多の２０勝（戦前では吉田が２３勝）
１年からの甲子園通算でも１，５５の防御率
３年間毎回全国に曝されてる中でこれはありえない。
史上最強ともいえる抜群の制球の良さ、そして切れ、
最高の投球術が反映されたものでしょう。頭も良い。
３年では最多失点が疲労してても３。
厚みのある最強の打線（野手としても６本塁打打ち最高級の桑田が６番を打てる厚み）なのは贅沢。
指導者も中村、河野の最強の両氏を中心に。
ちなみに清原は、最後の夏に打率６割２分超え、５本塁打、８四死球？
そして意外に知られてないが、三振は０。
レベルが飛躍した。
798:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 23:45:30 hGSSzSDtO
>>785
伊野商渡辺が別格だったから仕方ない
決勝
伊野商 ４ - ０ 帝京
(あっさり完封)
799:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 23:48:31 E26viAeY0
渡辺も凄かった
だが、タイプは異なるが吉岡、森尾は最も安定してた。
５試合で１失点で全国制覇。
森尾は予選でもほとんど投げたが、２失点くらいしかしてない。
とはいえ、夏の清原は別物だったな
中村氏もあの清原が初めてあんなに努力してた時期（春～初夏）と言っていた
800:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/10 23:58:48 E26viAeY0
８５ＰＬが最も評価が高いが、８７ＰＬも強かった。
大会誌で史上最強と特集が組まれるなど、多くの雑誌でも取り上げられてるけど、
玄人の識者では８７ＰＬこそ最強という人は多い。
清原も桑田も言うには、できることなら立浪君たちのＰＬとどっちが強いのか試合したいと語ってる。
初めて分業制を確立したチームで、
春と夏のベンチ入りの３年生選手が入れ替わってるチーム。
つまり当時の３年生全員が、どちらかの大会でベンチ入りしてる唯一の優勝チーム。
春のメンバーの怪我でベンチ入りメンバーが数人、予選、本戦と替わったりしても層があつかった。
当時の大阪、近畿を中心とした中学オールスターメンバーで週間雑誌にも４週にわたり特集されたかな。
３０イニング以上投げ四死球０のコントロールの良かった左腕・野村、
右腕には速球で押す橋本と、投球術のあった岩崎。
桑田清原の時代よりも９８ＰＬに似たタイプだが力強さや層の厚さ、指導者の時期が異なった。
中村氏がいうには、見えないミスは多いが、このチームにはそれだけはなかったという。
またチームワークは最強で、頭がよい選手が多かったという。
試合中に監督に怒られるようなことはなかったようだ。
801:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/11 00:05:42 3ydMtJNK0
>試合中に監督に怒られるようなことはなかったようだ。
おっちゃんココは笑うとこか？
試合の真っ最中に「アホ、ボケ、市ね！」と中村監督にめちゃめちゃ怒られとったがな…
802:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/11 00:14:54 3hEdN+/U0
いや、>>801どの高校でも試合中に中心選手が相当怒られてることは多い。
こういうことが普通。
池田の蔦監督は甲子園ではあえて怒らなかったようだが、
８７ＰＬはそういういうことはなかった
803:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/11 00:19:52 3ydMtJNK0
よう分からんな…
>そういうことはなかった
とは、試合中に監督から怒られることのない頭の良いチームという念押しかいな？
いや、だから８７年チームもごく普通にメチャメチャ怒られていたんやけど
「かたおかあああああああ、てめええこの馬鹿ヤロウ！」とか
804:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/11 00:24:17 3hEdN+/U0
氏ねとかいってないだろ
適当なこと書くなよ
そういうのはない
渇をいれるのとは全く違う
もっとも陰の監督といわれてた立浪主将と長谷川副将、深瀬がいたので任せておけたんだけど。
805:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/11 00:31:02 3hEdN+/U0
立浪が渇を入れる
長谷川副将が結構試合のキーパーソンになり結果を出した。
深瀬が、監督の伝令の指示よりも早く動き出した。
尾崎、立浪などが宮本へ球を集めた。
試合展開を読める頭の良い選手が多いといっていた。
監督がいちいち指示することも少なかったようだな（その前に選手同士でやってしまう）。
806:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/11 00:35:38 3ydMtJNK0
いや見たまんま書いているんやけど…
それを「適当なこと書くな」とか言われても困る
次は証拠出せ、とか言われるんやろか俺
ちゃんと試合をナマで見てた？
中村監督が嫌っていたプレーとか、選手が試合中に何をしたらメチャメチャ怒っていたとか、
そういうことを知っていたら「選手に任せておけた」とか簡単に書かれへんよ？
807:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/11 00:37:28 3hEdN+/U0
任せていたというより、選手が早く動いていたってこと。
中村氏も頭が良く手間がかからないというような発言をしている。
怒るというのではない。志気を挙げる、渇を入れるというやりかただ。
俺も昔から甲子園でもみてるから
808:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/11 00:41:58 3hEdN+/U0
あほ、～・・・などというのは、怒っている、怒鳴り散らしている、わめき罵倒してるのではないぞ。
怒っているというのと、それの違いをおまえは勘違いをしてるのかな。
マジで沸点に達しているのか、いないのか、わかることだが。
パフォーマンスとしていうときもある（その選手の志気をあげるときの使い分け）。
桑田の時代にも、諭すような語りかけるような口調、やや強い口調などある。
切れて選手個人をベンチでマジで怒鳴りつけてるというのは非常に少ない。
809:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/11 00:45:01 3hEdN+/U0
むしろ選手に技術指導をしてるのはあるけどな。
たとえば桑田にもいろいろ話を聞き、必要が有れば助言をしていた。
桑田が唯一打たれた試合でも怒鳴りつけるというようなスタンスはとっていなかった。
810:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/11 00:46:59 ZnIGccAmO
切れてベンチで個人をって…試合中そんなことしてる監督は当時でもいねーよ。
練習試合ならまだしも
811:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/11 00:48:30 3hEdN+/U0
ただし中村氏ではないけど、ベンチ裏で選手に怒るってのは、あるけどな
812:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/11 00:50:21 ZnIGccAmO
それは試合後とかだろ。
チームの攻撃中にサインを他の奴み任せてベンチから消える監督がいたら見てみたいもんだ。
813:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/11 00:51:37 3hEdN+/U0
試合後ではない
試合中にベンチ裏で選手を怒ってることはある（雑誌にも選手の発言が書かれてる）
結構あると思われ
814:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/11 00:54:04 ZnIGccAmO
どのタイミングだよ。
攻撃中以外に選手をベンチから連れ出すことができるか？それともベンチに引っ込んだ選手をわざわざ相手にするか？試合止めて選手連れてくのか？
815:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/11 00:56:18 3hEdN+/U0
おそらく攻守交代とか、だろうな。
グラウンド整備とかもある。
いつでも短時間なら可能だ。
さすがに俺も観戦でベンチ裏まではみれないが、しっかりと発言が掲載されてる
ということは、意外に多くの監督が切れてるとみることはできると思われ。
816:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/11 01:00:00 3ydMtJNK0
キレて個人攻撃する中村監督のことが８７年組では度々話のネタにあがるんやけど
主に「立浪だけは可愛がられていたよな」的な意味で
試合中に同じミスを犯しても立浪のことはニッコリ笑って出迎えるけど、他の選手が同じことをしたら
ベンチでクソミソに罵倒されたよなー、と
一人だけ猫可愛がりは…士気的にどうなんやろうｗ
まあ当時は（今でもか）相当僻み嫉まれたみたいやけど今は笑い話
どうやら中村監督を神聖視して怒鳴ってキレる中村さんを理解してもらえないようで残念
817:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/11 01:00:04 ZnIGccAmO
発言記録は？
公式戦ならその短時間でも監督のすることは山程ある。そんな時にベンチ抜ける余裕のある試合なんて相当楽勝の試合くらいだぞ。
少なくとも、甲子園においては監督が選手を残してベンチから消えた姿を見たことはない。
818:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/11 01:03:24 3hEdN+/U0
>>816
おまえは、怒ってるというニュアンスがわからようだな
８７ＰＬは選手が自分たちで判断してやっていく能力が高かった。
>>817
いや某雑誌にかかれてる
ベンチ裏とかかれてたが、ベンチ奥（段差になってて選手が着替えたりする。ＴＶには映らないよな）ということだと思う
819:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/11 01:07:35 ZnIGccAmO
某雑誌では記録にならないの分かる？それにしても、ベンチ裏→ベンチ奥って完全に別もんだろｗどんだけ無理矢理な推測だよｗ
820:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/11 01:10:38 3hEdN+/U0
つまり叱責する監督は多いと思われる
個人的には一生懸命やってるわけでできないのを怒るのはナンセンスだと思うが、
怒るならそれはそれで適わないとは思うが。
>>819
記録という意味がわからん。
雑誌名も、横でみていた（雑誌に発言した）選手の名もかかれてるんだがｗ
別に暴力を振るったわけじゃないので適わないと思うけど。
821:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/11 01:13:55 3ydMtJNK0
監督から見て「試合に勝つ為のプレーが出来ていない」から怒られていたんやろ
なんで分からんかなあ
822:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/11 01:14:54 3hEdN+/U0
>>821
ある試合でチャンスでことごとく打てないから怒られていたようだ
823:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/11 01:21:53 3hEdN+/U0
おっと脱線したな
やっぱ最強時代の黄金期のＰＬは、
中学有名選手などが多く選手の質、層の厚さ、技術指導の良さ、
代々受け継がれてる王者のオーラ・風格、プラスアルファなどまさに最強に一番近いチーム。
824:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/11 01:25:19 3ydMtJNK0
>>822
ふーん…
中村監督が怒った勝つ為のプレーが出来ていないこと、の返しが
「チャンスでことごとく打てないから怒られたらしい」とか…
そういうレベルの情報なん？
ちょっと今ホンマにがっかりしたわ！！！！
825:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/11 02:24:44 xxbnkfHv0
最狂の２ちゃんねらーＰＬおじさん
826:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/11 02:56:27 L993cMUF0
法政二じいさん
827:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/11 03:40:14 RMj8li1Q0
そういう意味だと、
甲子園に出場したか分からないけど、
監督木内さん、仁志のいた常総なんか
取手二がＰＬに勝って甲子園制覇してますよね。
828:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/11 11:06:40 ReWPXed4O
記録を見ると春夏連覇した時の作新学院もすごいね。エースを急遽欠いた状況で連覇のチーム力は相当なもんだろう。
８５ＰＬ、９８横浜が桑田、松坂を急遽欠いた状況でどれだけ戦えただろうか？
829:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/11 11:40:53 MDyo2NsaO
横浜は松坂を欠いた状況でもベスト８までは勝ち上がれたね。ベスト８で打ち込まれて終戦だろう
そもそも欠いた状況を考える意味がないと思うけどね。
830:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/11 13:15:25 D6H5FEP60
鹿実に負けてるよ
831:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/11 18:36:56 Z0Q6giAG0
98横浜は03常総学院のようなタイプのチームには勝てない
832:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/12 03:04:20 XIZ1fuDE0
レベルの高い年度での無敗なんだから９８横浜でいいでしょ
８７ＰＬは１敗したし８５ＰＬは負けるときは結構もろかった
どんな状況になっても負けなかったことの意味は非常に大きい
大体仮定の話ししても無意味だよ（もし○○と○○が戦ったらとかもし○○がいなかったらとか）
残した結果を前提に話しないと
833:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/12 03:08:09 RsrM1gZ8O
鹿児島 神村学園もなかなか
834:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/12 07:37:58 1ccDVxmAO
>>786
作新打線に１試合２点取る力があったら優勝の可能性はあったと思うけど、たとえ優勝しても江川だけのチームって評価に留まるだろうね
835:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/12 07:59:56 XHtLZqKnO
>>828
あの時は監督が、八木沢に万が一があっても大丈夫なようにと、加藤を春先から練習試合でバンバン投げさせていたそうだ。まさか赤痢で出場を禁止されるとまでは予想していなかっただろうが、結果その準備が活きたわけだ。
836:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/12 13:49:27 7N+15CWr0
実は去年の沖縄尚学も東浜先発の試合は年間で1敗しかしてない
練習試合を含めてもたった2敗だけ
しかし無敗は98横浜だけ
日本一の名門横浜が最強
837:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/12 14:59:55 D2s2lHE00
無敗の98横浜が最強なのは、98年一年間での限定な
838:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/12 18:03:16 9dHC+wDr0
だって１年限定が話の前提じゃん
８３ＰＬも８４ＰＬもＫＫのＰＬではなくその先輩たちのチームだ
ＫＫのＰＬはあくまで８５ＰＬだ
それに３年に広げてもあれだけ甲子園でて肝心のとこで負けることが多かったんだから最強でも何でもないよ
本当に強いチームはここぞのところで勝つチームだ
プロでも桑田と清原の取ったタイトル全部合わせてももう松坂がとったタイトルの数には負けているんだ
ＫＫは大したことなし！
９８横浜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞８５ＰＬ
ワハハハハハ
839:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/12 18:56:47 7N+15CWr0
１年間限定の話をしてるんだろｗｗ
無敗で春夏連覇は最強の証
840:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/12 20:40:31 WqyqWtrT0
９８横浜は公式戦無敗だが
実は練習試合で６敗していることは
あまり知られていない。
そのうち３～４試合は松坂が投げている
という事実も。
841:旗 ◆IKEMENjrqk
09/02/12 20:45:42 n8J5W7UZ0
はいガセネタ～
横浜スレで散々語られてるよ、苦しくなってガセネタ書くなアフォ～
842:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/12 21:02:23 ioE5T4jN0
>>838
お前、頭わりーなｗ
一年限定と言っておきながら、
何でプロ行ってからの松坂のタイトルの数が出て来るんだよ（笑）
プロのことも入れていいなら、
85PL(桑田、清原、内匠、松山、今くるす)＞＞＞＞＞＞＞＞98横浜（松坂、小山、後藤）
ワハハハハハ
843:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/12 22:09:04 Z6KzafxM0
98横浜（松坂、小山、後藤）の合計タイトル獲得数５個
85PL(桑田、清原、内匠、松山、今くるす)の合計タイトル獲得数たったたった２個
∴９８横浜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞８５ＰＬ
要は高校時で切ってもプロ入り後を加味しても８５ＰＬは９８横浜にかなわないということですなｗｗ
ワハハハハハハハハハ
844:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/12 22:14:15 XIZ1fuDE0
肝心のところで負けるという点では８５ＰLは９０年代の明徳といい勝負じゃないか
たとえば
９８明徳＞８５ＰＬ
かもよ♪
845:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/12 22:18:24 R9WgW5VRO
松坂東京最強！
846:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/12 22:38:40 d3I5NXDaO
85PLは清原敬遠して終わり。
847:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/12 22:45:17 R9WgW5VRO
松坂が地元の早稲田あたりに行ってたらな～
今頃早稲田は凄い事になってたのに
そうしたら涌井や土屋も早稲田に・・・・・
848:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/12 22:54:18 7N+15CWr0
松坂は帝京か横浜で迷ってたって言ってただろ
早稲田は眼中になかったんだろきっとｗｗ
849:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/12 22:56:24 7N+15CWr0
常盤や小山が横浜に進学すると聞いて
松坂も横浜進学決意したんだよ
850:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/12 22:56:28 Z6KzafxM0
来ねぇよ
元さんが早稲田の監督やってたならともかくね
子どもたちは監督で学校選ぶのが大部分
早稲田もハンカチ以来ブランド力はアップしたがな
851:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/12 23:00:11 R9WgW5VRO
東京人の松坂様々ですね！
852:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/12 23:09:19 d3I5NXDaO
横浜は通学圏内らしいが・・
853:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/12 23:10:43 R9WgW5VRO
だから？
854:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/12 23:14:51 Z6KzafxM0
高校卒業時にどこにいたかが日本社会における出身のもっとも一般的な基準だ
要は松坂はれっきとした神奈川県人だ
わけのわからぬ屁理屈言ってる奴はとっとと消えな
855:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/12 23:16:31 R9WgW5VRO
松坂本人は東京出身だと思ってるんじゃ…
856:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/12 23:20:05 7N+15CWr0
日本一の名門横浜に嫉妬してる奴がいるなｗ
まあ気持ちはわかるよ
１年間無敗じゃケチのつけようがないもんなｗ
857:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/12 23:29:27 R9WgW5VRO
全部東京人のおかげ
その後の実績も東京人のおかげ
東京人がいなければ県外エースと４番は横浜に来てない～
東京人が居なきゃ今も昔もパッとしない～
858:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/12 23:33:01 d3I5NXDaO
実にくだらん。
859:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/12 23:41:42 2rCsN0Wr0
このスレそのものに問題はあるが
「１年間無敗＝高校野球史上最強」なのかが分からんな
９８年で１番強かったというだけだろ？
まぁ、別に弱いとまでは言わんが
860:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/12 23:46:41 R9WgW5VRO
ワンワン ワンワン ワンワン ワンマン ワンワン
861:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/12 23:47:53 zF6USqeJ0
春夏連覇したチームから選べばいいよ。
相当の実力と運がいるし。運も実力か。
夏の時点でというなら話は変わるけど。
862:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/13 00:18:58 EDW8+nxJ0
>>861
あとは夏春連覇のチームね
池田は今の智弁和歌山みたいに金属バットの特性を利用した感じがあるからちょっと番外かな
古いけど柴田の法政二は夏春夏の３連覇まであと１アウトまで迫ったんだから最強候補に入れていい
そう考えると
６１法政二
６２作新
６６中京商
７９箕島
８７ＰＬ
９８横浜
このあたりが候補であるのかな
で、やはり年間通して王者である必要があると思うね
神宮大会は結構近年のものみたいだし、秋の時点の実力をどう評価するかってのもポイントかな
やはり
高２秋高３春高３夏高３秋で無敗で全部優勝かっさらった９８横浜は最有力で動かないのは確かだと思うね
あとは昔のチームの検証がどうかって感じだけど
６１法政二はいまだにこれだけ時間がたっても最強の呼び声が高いからよっぽどだったんだって思うね
863:天下大阪 ◆W3JAPAN.e.
09/02/13 00:21:12 BQZ7mmub0
98横浜は伝説として語り継がれる
次点で85，87PL