08/10/09 22:03:38 +uUbNeV9O
県内でチベンを快く思わない高校が多いのはなぜ？
801:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/09 22:53:24 EzjuY+iQ0
素材がいいか悪いかは育成に関係あるかもしれないけど
高嶋監督の指導法ではいい素材も高校でつぶされてしまう
可能性が高いんじゃないかな。
802:近畿人
08/10/10 00:33:06 9hVjiAq50
>>790
ええ、確かに９０年代の智弁和歌山の投手でオーバーハンドといえば基本的に速球派でした。
体格も一定以上だったのでプロも当然ある程度マークしたでしょう。
小久保、有木、笠木、宮崎、高塚、児玉の５人はドラフト候補だったと言えるでしょう。
当時の智弁和歌山は高校３年間で投手をスケールアップさせる術は持っていたはずです。
しかし、個人的にはどうしても評価しきれない。理由は重篤故障の多さです。
技術指導の巧拙は指導者の資質だからある意味仕方ない。
しかし「選手生命に関わる大きな故障をさせずに卒業させる」というのは
それとは別個の、ある意味「責務」だと思っています。
たまに事故的に起こるのならしょうがないかもしれないが、多すぎた。
重篤故障者を頻発させた当時の智弁和歌山の（H部長による）投手指導を、
私はどうしても評価しきれないのです。
当時の投手指導と今の（鈴木氏による）投手指導は、同じ智弁和歌山でも分けて考えるべきです。
確かに当時、智弁和歌山の本格派は３年間でなかなかにスケールアップしていきました。
が、本質的には同じ和歌山でいえば、伊都の投手指導に類似するものであったと見ております。
伊都も３年間で投手の球速がよく伸びます。昨年卒業した左腕・福田君は３年間で
球速が１５ｋｍ以上伸びたでしょうか。しかし故障が多い。
伊都にせよ、当時の智弁和歌山にせよ、卒業して大学社会人に到達した時点で、
すでに肩・ヒジ・腰等が悲鳴を上げていた、という例が多いのです。
フォームの共通点でいえば、
欠点や癖には基本的に目をつむる、全身をめいっぱい使い大きく強く腕を振り切ることが優先、
といったところでしょうか（高塚のように入学時から癖のないタイプは除く）。
803:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 00:45:09 ZBHnh+qH0
なんだ近畿人逃げ道作っちゃってさ。
お前ほんとチキンだな。
高塚なんてまさに高嶋が壊したようなもんだろ。
認めろよ。
少なくとも１名に関しては
「高嶋の指導」→「プロで活躍できない」
が極めて直接的に強固な因果関係でもって結ばれるわけだがな。
６名中少なくとも１名は高嶋のせいでプロで活躍できなかった度１００パーセント、だ。
804:近畿人
08/10/10 00:47:10 9hVjiAq50
>>796
おおむね同感です。
ついでに言うと、さきに「高嶋監督退任後も、智弁和歌山のプロ輩出状況は大差なし」
と予想したのも、
「智弁和歌山の指導の問題点なるものを挙げようと思えば数々挙げられるが、
じゃあ現状の選手獲得状況や設備・人材投資のままで、どうすればプロ輩出状況が
改善されるのか、正直名案が浮かんでこない」からなのです。
私は和歌山県出身者ですし、今も大阪在住。
智弁和歌山の試合はTVでは数え切れないほど、バックネット裏からも何十試合と観戦しました。
こんなことを言うのもなんですが、バックネット裏から見ていて、何か野球選手として
モノの違う凄味らしきものを伝えてくれた選手が、智弁和歌山には少ない。
チーム全体の力として最終的に勝って校歌を歌っている、という印象が強い。
ネット裏から見ていて、野球選手として（ときにはそれ以前に運動選手として）
モノの違いを見せてくれる選手が多いのは、やはり大阪桐蔭ですよ。H１３年までのPLも。
そのへんを考慮して、やはり智弁和歌山のプロ輩出は、監督交代ごときで大幅に変化するほど
甘くはない、厚い壁があるな、と見ております。
805:近畿人
08/10/10 00:50:51 9hVjiAq50
>>803
個人的に、投手の指導は投手コーチがやるものというコンセプトがありますので。
智弁和歌山の場合、高嶋氏は外野手であり、当然投手の技術指導などできない。
（いや、そもそもやってはいけない）
無論、起用するのは監督ですから、過剰登板で故障するのは監督の責任でしょう。
高塚の故障の原因は実際のところ色々言われているのです。
私にもはっきりとは分からない。
806:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 00:57:17 K42XdTqB0
これだけ智弁に批判的なことを書くファンというのも珍しいね。
807:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 00:59:32 uOJOioSD0
高塚だけじゃなく、６名全員が高嶋の高速マシン至近距離打ち練習の犠牲者だってのはもはや高校野球ファンの常識。
とにかく高嶋には自分の変な色を出すなと言いたい。
おとなしくベンチや練習グラウンドで惰眠をむさぼり何もするなと言いたい。
808:近畿人
08/10/10 01:31:06 4AEt+b1c0
＞とにかく高嶋には自分の変な色を出すなと言いたい。
＞おとなしくベンチや練習グラウンドで惰眠をむさぼり何もするなと言いたい。
こういう「要望」は本来、ファンや関係者から出てくるのが自然です。
「我らが輝ける逸材の岡田君や西川君に余計な事をするな！
ノウハウがないんだから技術指導には手を出さず采配だけに専念してすっこんでてくれ！」
こういう声はファンとしてある意味まっとうです。私自身少しはそういう思いを持っている。
もっともこんなことを応援掲示板に書けば確実にアク禁でしょうが。
このスレでひとつ違和感を感じるのが、なぜこういう「要望」が、
智弁和歌山に対して負の立場に立つ人物から出てくるのか？ということです。
「あなたは何一つ困らないでしょう？いや、智弁のプロ輩出状況が改善されないことが
あなたの一番の望みなのではないのですか？」と言いたくなる。
まあ来春には戻ってくるでしょうが、５年後もまだ監督をやっているとは考えにくい。
809:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 01:36:32 sZvyyvb40
高嶋最高
810:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 01:39:03 ZBHnh+qH0
お前深夜に何やってるの。
いつまでも昼夜逆転してないで健全な生活してちゃんと働けよ、近畿人。
親が泣くぞ。
811:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 01:41:54 sZvyyvb40
↑お前もな
812:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 01:42:09 uOJOioSD0
ホント近畿人って馬鹿だな。
今頃シャカリキにハッスルしちゃってさ。
出てくるの遅いんだよ。今更なんだよ。
もう議論の帰趨はほぼついちゃってるんだよ。
いいから一遍死にな。
813:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 02:01:01 hNrqKTOk0
93年に初めて選手の実態調査が実施されてから、健康管理や怪我に関して
高野連が本腰を入れてるらしい
流石の高嶋さんだってどんなことも報告はされているだろうから
最近は過酷な練習で潰れるほどの指導はやってないでしょう
技術よりもまずハート（ファイティングスピリッツ）を強化することが
高嶋さんの真髄だからそれはブレることはないと思うが
814:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 02:14:06 z9vMsp6w0
智弁和歌山出身で、プロで一番成功しているのは、
なんだかんだいって、広島の宮崎だな。
去年はたしか５勝、今年も２勝くらいしたし。
815:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 02:26:30 T1Qq4KGLO
近畿人の思考はアンチよりだね。
816:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 02:36:37 T1Qq4KGLO
本スレみたけど来年は外人を四人も採るのか。なし崩し的に枠が増えてるね。横浜批判すら説得力がなくなってきたぞ。
817:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 03:15:13 HSDIB6Ky0
何しろ智弁のプロ入りＯＢの５割！！！！！は県外人。
これはあの横浜をしてもどう逆立ちしてもまねのできない快挙だろ。
外人頼みの智弁に幸あれｗ
818:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 06:26:57 9doR3H7NO
>>814
宮崎 12試合 1勝6敗 47回 被安打55 四球25 死球6 被本塁打4 奪三振21 防御率6.89
前年の3勝を下回る1勝。先発9試合で未勝利。借金5はチーム最多。
居ても居なくても大して変わらない空気な武内と違い、
こっちは居たらほぼ確実にマイナスになる存在だった。
819:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 07:28:09 oltq9rdr0
>>817
２人に１人でも５割だけど。限りある地元より県外の良い選手を入れた方がプロに行けるって事だ。
820:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 16:03:42 G7nNhx3Z0
>>808
全く同感です。某掲示板もそうですが要望（昔からの流れを知ってるファンなら少なからず持ってるはず）を批判と捉えてしまう方が意外に多いんですよね。
日本人は議論が下手。喧嘩になるかまーまーとなるかどっちかでギリギリのところでやりあうのが苦手だといわれますが・・。主張のぶつかり合いにはなかなかならないですねー。
議論の本質とは結論を出すためではない、社会はもっと複雑とか書いてる常連さんがいましたがｗｗｗｗ。会社でも社会でも問題点とそれに対する解決策って意外に簡単に結論出ると思うんですがね。
それを実行に移せないところに難しさがあるわけで。それを社会は複雑だというのならそうでしょうけど。このスレでも何故というところはほぼ結論出てると思うんですよね。議論が堂々巡りしてるのをみれば一目瞭然ですが。
もうそろそろ「どうすれば～通用するのか」という議論に移ってもいいと思うんですけどね。岡田・西川君に対する近畿人さんの>>808は議論するにはうってつけだと思うんですがね。
この両選手に関して自分はかなり心配してます。西川はバットスイングの速さで勝負するタイプではないので速い球ばかりで練習すると間合いの取り方がどうなるのとかリストの柔らかさ・強さが薄れてしまんじゃないかという心配。
岡田に関しては、正直何もしない方がいいと思う。自分は肩・肘の故障予防って試合での連投禁止意外にないと思ってるので。勿論体を作るのは大事だと思いますけどね。
ただ現状のチーム状況では岡田が投げる以外に和智弁が勝利する方法がないわけでそこに難しさがあるんでしょうが。二次予選も連投しましたしね。
821:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 16:45:21 sCABGpVz0
>>820
だからってここの醜い争いをその某掲示板とやらに持ってくなよｗ
822:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 17:38:53 Ru5yF4r+0
>>818
何だか武内の方がまともに見えるｗｗｗｗｗ
823:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 18:05:27 T1Qq4KGLO
とうとうオタが白旗を上げたか。糞以下と化したテンプレももういらないな。
824:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 20:07:40 EQRlDj8z0
>>820
結論が出てるっていうならさ、じゃぁどういう結論で出てるのか提示してみろよ。
825:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 20:25:56 G7nNhx3Z0
>>824
いい素材を全国から沢山集めてチーム内で競争させていいコーチ連れてきて怪我させないように投手には連投させないように育てればいいんじゃないの？
826:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 20:38:58 dr53gRtr0
智弁の指導方法ではプロで通用しないとの結論も出たよ。
827:825
08/10/10 20:54:11 G7nNhx3Z0
ちょっと乱暴だったか ごめんｗｗ。
ただスレタイにもあるけど何故～のところで出てくるのって素材・監督（コーチ）・それに伴う練習内容ぐらいしか出てないし出しようもないだろｗ。
だったらそこを解決すればいい。単純に書けばね。だけど現実的にはなかなか難しい。だからどうすれば～できるかでもいいんじゃないの？って書いたんだけどね。
ただ不思議なんだよなー。これって和智弁ファンが議論したい内容でアンチにとってはどうでもいい内容だと思うんだけど。いい選手が出てくればそれだけファンとしては嬉しい訳だし。
何で和智弁に執着してんの？
828:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 22:12:31 geYShszd0
智弁にはセンスある選手を破壊する土壌があるんだろう。これといった選手が過去誰一人花咲かずは
どう考えても不自然極まりない。
それに比べて横浜の小倉部長はセンスある選手を瞬時に見抜き
3年間丁重に扱う素晴らしい指導者。
829:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 22:21:58 XTDZAYFT0
>>828
瞬時に見抜けるなら良素材大量に獲って腐らせたりしないよｗ
そういう意味では、甲子園に行ける選手を見抜く智弁のスカウトは凄い。
ただ甲子園に行ける＝プロで活躍じゃないけどね。
830:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 22:26:56 dr53gRtr0
Ｑ10
「地元出身者が中心で県外者は学年一人か二人」というのも現実にはウソ八百
実際には県外者は4人でしたｗ
部員の40％が外人って青森の高校より酷いだろ。
831:825
08/10/10 22:31:37 G7nNhx3Z0
>>828
横浜ファンの人かな？個人名出すのは問題あるかもしれないが少し思い切ってだしてみるｗ。
筒香のフォームどう思う？ そこそこ野球の知識ある奴なら彼が上でやるならかなり大胆なフォームの修正が必要になると分かると思う。
今のフォームではセンターから左に強い打球を打てない。体が前に突っ込みすぎる影響でポイントが前過ぎる。
ただそんな事は小倉部長さんも十二分にわかってると思う。でも指導しないんだろう。一年二年では修正しきれずガタガタになる可能性の方が高いと判断してるのかもしれない。
極論書くけど（反論覚悟ねｗ）それって高校時代に通用すればいいと考えてるって高嶋さんのこと叩いてる奴いるけどやってる事同じじゃないの？
何回も書くけど上で通用する指導方法とやらを明確かつ具体的に書ける奴っているの？それ以前にここで書いてる常連で野球に本当に興味ある奴っているのか？
832:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 22:31:45 geYShszd0
そうだね。智弁みたいな和歌山一強なら毎年甲子園出るのは当たり前。
甲子園でも勝ち星重ねられるよね。
今夏の南神奈川も敵がいなくてラクだったよ。二校出場ならいいのに。
833:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 22:41:08 geYShszd0
>>831
筒香ですか。私は高校野球雑誌を読みあさるだけのトーシロなので実際の技術論はさっぱりです。
小倉部長は打撃指導でも個人レッスンしてますよ。高濱の場合ならプロでも見込みがあると判断して
「インコースを引っ張れないバッターはいらない」とマンツーでひたすらレッスン。
高嶋氏はあまりいじらず己の感覚が大切とひたすらマシン打ちやってるようですがね。
834:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 22:41:52 7d7h9ZVw0
横浜の場合、予選無風ならどんなにヘッポコ世代でもベスト４は軽々いくということが今年は証明されたね。
835:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 22:45:34 7d7h9ZVw0
あと小倉さんは「この選手のここをこうすれば甲子園で勝てる」って思ってもそれが将来的にはマイナスだって判断した場合にはあえて手をつけないようにしてるよ。
その子の野球人生はその子のものであって決して監督や部長の名誉のための材料ではないんだからね。
そこを骨の髄までわかってる渡辺小倉さんとそこを全く履き違えている高嶋さんの差でしょ。
スレタイの回答としてはね。
836:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 22:49:00 dr53gRtr0
>>831
批判的に見れば前に突っ込んでるという見方も出来るが、敢えて前軸で打ってるだけだよ。
左の天才打者イチロー、篠塚もそうだった。
837:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 22:58:53 XTDZAYFT0
>>836
その例えだと彼は本来長距離打者じゃないと？
838:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 23:01:29 hNrqKTOk0
>>835
ふむ、野手がPL等に比べて活躍しない理由はここにあるのか
あえて手をつけないのじゃなくて指導が面倒なだけだろ
将来的にマイナス要素になる指導とは、欠点を修正せずほったらかしに
することの方が大きいよ 他のやつらはそれで良くても筒香ほどの逸材ならね
まだ甲子園の勝利を願いながらマシン打ちしてる方がより効率的だわ
839:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 23:08:00 dr53gRtr0
>>837
まあそういうことだね。
ポイント云々は、野球小僧の和田（中日）が出てるバックナンバーに詳しいことが書いてあるよ。
840:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 23:09:05 geYShszd0
いや小倉部長はこれはと思う選手に対しては欠点を徹底的に修正する。
何時間も何時間もつきっきりで。
841:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 23:12:12 XTDZAYFT0
>>840
前にも誰かが聞いてると思うけど、渡辺監督って普段何やってんの？
842:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 23:14:07 hNrqKTOk0
>>840
>>835が将来的にマイナスになるなら手を付けないって言ってるじゃん
それとも付きっ切りで修正してあれか？
843:825
08/10/10 23:21:10 G7nNhx3Z0
ごめん叩くつもりじゃないんだｗ。ただ一年の時に見た癖が二年時により強くなってたんで。でもそれで結果が出てるならいいのかもしれないし。
そもそも自分のスタンスはいらん指導なんてしない方がいいというスタンスなんで。それくらい指導って微妙で難しいもんだと思ってる。
ただなー大阪桐蔭の浅村みたいな選手を和智弁でも見てみたい。本当に。大阪桐蔭の選手って近畿人さんも書いてたけど一年事に凄味を増して成長してくる印象があるんだよね。
どのような育成法や環境を取ればあんな選手が（精神面も含めて）育つのか？個人的には横浜ファンには申し訳ないが大阪桐蔭の育成方針の方が興味ある。誰か詳しい人いない？
844:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 23:21:51 geYShszd0
>>841
いや当然渡辺も加わってる。今年なら甲子園で不調の土屋。
>>842
835のいいたいことはようするに甲子園しか考えてない指導者とは違うということだろう。
高嶋氏のようにひたすらマシン打ちばかりで高校野球だけで勝てばいいという考えの人じゃない。
845:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 23:34:56 hNrqKTOk0
>>843
：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 16:26:38 ID:mQv07hq6O
この前弟がサッカーの練習試合で大阪桐蔭にいったらしいが
見たことないような豪華な設備だったらしいぞ。
校舎の中に噴水があったそうだ。弟の行ってる高校がボロいせいか、ホテルみたいだったと言ってた
頭のいい高校なのか？
多分野球部の設備もすごいんだろうなぁ。
それとも監督部長がスパルタなのかどっちだろう？
設備環境が素晴らしいようだね
846:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 23:49:29 adZP/U9d0
プロ野球って殺人犯とか脱税犯とか薬物使用者とかが
デカイ顔出来るヤクザ世界なので
まじめな秀才が集まる智弁和歌山からプロへ行くと
そのギャップについて行けないんだと思うよ
反社会的な事はやってはいけないと厳しく教育されてきた所から
勝てば何やってもいい的な理屈の通用しない世界へ行くわけだから
根拠なきレッテル張りと派閥やコネで支配されているしね
監督も高嶋のように自分を律しているマジメな人は居ないし
「この人に付いて行こう」とは到底思えないでしょう
でも坂口・岡田・西川と三年連続でプロ野球の中心に立つような
スケールの大きい華のある選手が出てきたから楽しみだね
あと数年でアンチと一気に形勢逆転するねこれは
日本の一番ショート・四番ファースト・不動のエースが
智弁和歌山出身で占められる
今度はプロ野球の方から泣きながら頭を下げて助けを求めに来るよ
847:↑
08/10/11 00:02:27 wW9b6W840
こういう書き込み自体が現在の智弁の惨状を何よりも雄弁に物語っているわけだが。
言ってることは自らを「地上の楽園」「世界最強の強盛大国」と強弁する北朝鮮と何ら変わりはないわけだが。
848:825
08/10/11 00:03:38 YyBJStRb0
>>845
ありがとｗｗ
849:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/11 00:09:06 6S3qWYog0
>>847
言ってることは某校オタとそっくりなんだが。
850:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/11 00:27:19 ynkG+Zig0
某校ヲタに比べればかわいいもんだ 将来のビジョンを述べてるのだから
851:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/11 00:39:55 5SI2fTvd0
>>846
日本一のファーストは武内じゃないのかよｗ
釣りにマジレスするのはあれだが。
852:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/11 00:50:51 6O8hmzeR0
＞反社会的な事はやってはいけないと厳しく教育されてきた所
そこで生徒を教育している立場にある人物が白昼堂々暴行を行っているのだがね。
彼は立派な刑法犯（暴行罪）なのだが。
853:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/11 06:40:57 jH3JOPB10
将来のある選手に無理をさせない
なんてどこでもやってる。親とか当人が納得しないから。
854:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/11 12:32:29 8NwJ8uTj0
武内最近見ないね。
もう来期の構想外なのかな。
855:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/11 13:13:19 8NwJ8uTj0
筒香のバッティングより勝谷のそれを心配してろ。
以上！
856:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/11 16:35:27 EcEg6fc8O
アンチに｢アドバイスありがとうございます｣の一言くらい言えよ。近畿人なんて丸パクリだろ。
857:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/11 18:00:50 Au6fxFon0
>>854
昨日代打ででてましたが。クソの役にも立たんかったけどｗ
858:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/11 19:55:31 +wojGSVf0
大体プロ活躍者１人も出していないのにこのスレの論争で勝とうと思うこと自体が無謀だったね。
859:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/11 22:45:32 bNyvzjP70
>>858
失敬な！ヤクルト武内がいるじゃないか
打率.２２９、ホームラン１本、１３打点の大活躍だぞ
860:近畿人
08/10/12 01:20:48 s/9ITe+I0
>>820
西川君は春に県大会４本塁打で注目された直後、近畿大会で大阪桐蔭の奥村君に
４三振を食らいました。
また、常葉菊川戦等を見てもわかるように、現在の彼は一定以上の速球を手元まで
引きつけてハードヒットできるだけのスイングスピードがありません。
そもそも体つきのとおり、スイングスピードを出せるだけの筋力もありません。
それでいて天性のリストを生かし、タイミングが合えば素晴らしい打球が飛びます。
これこそが「天性」というか、教えてもできないものなのです。
前に書いた岡田君の肉体的資質と同様です。
問題はそのことをどう見るかであって、体力アップによって自然にスイングスピードが増してくるのを
ゆっくり待つか、早急に強いスイングを求めるか、で全く違ってきます。
後者の方法を採れば、当然無理が来るでしょう。
育成を重視するならば、西川君は当分、一定以上の速球派が打てなくても我慢してやるしかないでしょう。
PL学園のように、上のレベルで大成することを見据えたビジョンと、それに見合うノウハウを
備えていれば言うことなしですが、現実にそのような学校は全国的に少ない。
智弁和歌山がそのような学校を目標にしても無駄です。
学校サイドがそのような方向性を求めていないのだし、
そもそもそのようなノウハウを知らないのだから教えようがない。
ファンの１人として智弁和歌山に考えてほしいのは、「モノの違う逸材が自然にプロに行く」ことです。
大学社会人どまりのはずの素材でもプロに送れるPLの育成能力（特に野手）は確かにすごいが、
そんな高級指導をすることを求めているのではない（まず無理です）。
そうではなくて、明らかにモノの違う逸材を３年間どう扱うか、だと思います。
「大きく育ててやる」にしてもノウハウがなけりゃあしょうがない。
そんなときに、技術的にはある程度放っておいてやる、というのも悪いことではないと思うのです。
甲子園実績の乏しい学校からもプロの一流選手が出ます。
オリックス・浜中の出身校・南部。
毎年和歌山の高校野球をご覧の方ならわかると思いますが、この学校には
野手の育成ノウハウはほとんどなさそうです。
打撃フォームは各自実に個性的というか、極度のアッパーやドアスイング、
アウトステップも全く直されることはない。
（打撃フォームはカッチリ型にはめる方針の日高中津とは対照的です）
おそらく浜中は在籍当時、あまりに飛びぬけていて、技術的にはほぼ放置状態だったと思います。
彼自身、当時の打撃フォームは個性的であり、欠陥だらけでした。彼の身体能力でなければまず打てないような。
それでもプロで活躍する。本物の逸材とはそういうもんだと見ています。
「育成」のおかげで大成長しプロに到達する選手は、あくまでその次です。
もともと「上のレベルでの大成につながりうる育成ノウハウ」がない智弁和歌山なればこそ、
勝手に育つ資質のある「本物の逸材」をどう扱っていくか、が大切です。
もっとも「その次」（育成如何が将来を左右するレベル）の存在ともいえる坂口君については、
智弁和歌山が３年間で育てた、と胸を張ってよいと思います（あくまで打撃面ですが）。
彼の入学時のフォームはもはやどうにもならないようなものでした。
よくぞここまで修正したと思います。
ただ、数年前の智弁にその修正力はあったかどうか？ その意味で三宅部長を評価する次第です。
今回の坂口君の３年間かけた打撃修正は、今後の智弁和歌山の打撃指導におおいに参考になるんじゃないでしょうか。
861:近畿人
08/10/12 01:31:10 s/9ITe+I0
860とは無関係ですが、横浜高校のことを「全国から逸材かき集め」と非難するのは
的外れであると以前から思っています。
甲子園実績およびプロ輩出実績が全国的に見て抜群に高いからこそ、
全国から選手が集まってくる、と考えたほうがよい。
ただ、なにぶん遠方でして、横浜高校の指導ノウハウは、報道される以外のことは何も知りません。
よって何かコメントするのが無責任だと思って触れない次第です。
>>843
大阪桐蔭はおそらく、身体能力を高めうる科学的トレーニングのノウハウを
何か持っているのだと思います。
５年前に何度か観戦ご一緒した大阪桐蔭ファンの方と今は疎遠なのが残念です。
彼に当時もっと詳しく聞いておけばよかった。
862:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/12 02:31:28 dSdPpHToO
筒香にフラれた腹いせに横浜を叩くんじゃないよ。
863:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/12 07:53:19 jfllo3lP0
>全国から選手が集まってくる
必死に集めてるじゃん。裏金疑惑もあったし
864:820
08/10/12 20:56:47 nM2dmKHo0
>>860 >>861
近畿人さんのような本当に野球が好きな方の書き込みを見れると嬉しくなりついつい書きすぎてしまいます。
ですが筒香君の事を出したのは筋違いでした。申し訳ありませんでした（彼が和智弁に来てくれていればと妄想してしまうのも事実ですがｗｗ）。
西川君について心配してるのはまさにその点です。現に既に引手親指付け根という箇所を疲労骨折。詰まった場合に衝撃が来る場所です。
自分自身竹バットでの練習はトスバッティングでしか経験がありませんが、手に伝わる衝撃に驚いた覚えがあります。和智弁の場合は150オーバーですからね・・。
他の選手が全員怪我してる訳ではないので一概に言えませんが特徴のある練習内容であるのは事実でしょうね。練習内容が後者の方法を結果として採ってしまってるのではないかと・・。
自分が心配するのは怪我した所をかばって彼のフォームに悪い癖がついてしまうのではないかという点。詰まるのを怖がってしまうのではないか。体に巻きつくようなヘッドが遅れて出てくる柔らかいフォーム、
それに伴いインコースでも左に強い打球が打てるというのも
リストの強さに加えて彼の天性（これはリストの強さ・柔らかさという長所と同じですかね）だと思うのですが、必然的に詰まる事も多くなる。しかしそこはじっくりと育てるべきではないかと思うんですが・・。
秋季大会を見ましたが彼は「本物の逸材」であると思います。彼が高校進学前に中学時代の関係者と話をする機会があり、本当に凄い奴が和智弁に行く、間違いなく一年から出るぞと聞きました。
それと共に全国から多くの誘いがあったこと、和智弁への熱い思いがあり進学を決めたこと等も。
彼は普通にさえいけば間違いなく上で通用する選手だろうと思うのです。それだけに一年時の早い時期に怪我した（させてしまった）というのは内心色々な思いがあります（自分はアンチじゃないですよｗｗ）。
大阪桐蔭も勿論そうですが、PLの育成方針も知りたいですね。具体的にはどのような育成方針を取ってるんでしょうか？
それともう一点気になるのは投手の育成方法ですね。具体的に書くとどのような練習が肩・肘の故障予防につながるのか。
自分自身は以前にも書いたことあるのですがやはり試合での連投をできるだけ少なくするしかないのではないかと思うのですが。（練習は勿論別です。ある程度の投げ込みは必要だと勿論考えます。）
865:820
08/10/12 22:33:16 nM2dmKHo0
自分は高嶋さんを名将であると思っています。岡田君に対する厳しい指導、橋本君を主将にしなかったり、その他も諸々。
技術的なノウハウという点では近畿人さんのおっしゃるとうり色々要望はありますが、プロでやっていける選手はほんの一握り。
その他多くの選手が社会人として生きていく上で大切な事を高嶋さんは選手たちに伝えていってるのが試合を見てるだけでとても良く伝わってきます。
ただプロで通用するような素材をもった「本物の逸材」に対する指導、これに関しては正直高嶋さんの得意分野ではないと正直思います。ある意味選手を「泳がす」事ができない監督さんですからね。
甲子園で和智弁が活躍するようになって10年以上経ちました。今も昔も変わらず甲子園で活躍出来ている高校ってあるんでしょうか？
自分は和智弁は重要な時期を迎えているように思います。選手の気質も以前とは違ってきてるように見えますし、何より今回の高嶋さんの不祥事がどうような影響を及ぼすのか。
自分も野球してた時はそれこそ殴られる・蹴られるは当然だったので体罰反対なんて言うつもりはありませんが、今回に関しては正当化できないでしょう。場所も状況もまずすぎますわｗｗ。
監督が代わってパタッと甲子園に出てこなくなった高校も多いです。ここから5年が重要だと考えます。学校側の協力も含めて和智弁には頑張ってほしいと思います。
866:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/12 22:40:33 aEewcBdw0
>>864
あなたは智弁OBの方ですか？いえ違っていても硬式野球の経験者なら
質問があるのですが、最近の高校野球ではメンタルトレーニングを取り上げている
高校が多いですよね
あの技術にばかり走っていた横浜高校でさえ、今年の大会で心をひとつにする
パフォーマンスを見せていました
心の弱さ云々ではなく、特に投手はピンチのときこそ冷静なピッチングが必要になります
桑田投手が巨人時代、ボールに話しかけていたのは実はテクニックだと最近打ち明けていました
近い対象物を見ることにより気持ちを集中させる
そしてその間にそれまでの投球を分析しているのだと言うことでした
高嶋監督はハートを鍛え上げることには素晴らしい実績をお持ちだと思いますが
失敗をする競技＝野球の挽回の仕方をどう教えているのか興味が湧きます
そしてディフェンス＝投手の挽回の仕方は特に大きいですから岡田君の
メンタルをどう強化するか（彼の場合は勝気なのでクールダウンですかね）
注目したいですね
867:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/12 23:10:21 XLK6VHjd0
近畿人必死の自演。
文章がまったく同じだぞｗ
いまさら何シャカリキになってるんだ。
でもま～いくらでも上げ足取れるねこの内容じゃ。
あとコテ名乗るんならトリップつけろよ。チキン野郎。
868:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/12 23:28:55 +zeMZNoWO
今年の武内
打率.231 1HR 13打点 20得点 39安打
飛躍の3年目となりました。
来季は打率.250とレギュラー奪取を目標にがんばってほしい。
869:820
08/10/12 23:49:01 nM2dmKHo0
>>866
和智弁OBではありません。才能があれば和智弁でやりたかったですね。
自分がやってた時代は根性・根性の時代でメンタルトレーニングを受けたことがないので内容が分かりませんが
俗に言う「シビレル場面」って本当に体緊張で痺れますからね。飛んでくんなばっかり頭で祈ってた覚えがあります。
色々方法はあるんでしょうが基本はやはり練習で徹底的に追い込むのが一番であると思いますけどね。あれだけやって負ける訳がないと思えるかどうか。
実力があるのに精神的な面（緊張して体が動かなくなるとか）で損をしてるのならメンタルトレーニングも効果あるでしょうけどね。
ただ横浜に関しては今まででも十分気持ちの強さみたいなものは見れた気がするんですが。和智弁ファンとして横浜の攻撃的な守備をみるたびに（これは大阪桐蔭を見た時も同じ）
どのような精神面での鍛え方してるのかなと興味もってたんですけどね。和智弁はどうも精神的に守りに入ってるのをよく見るんですよね。特に守備で。
岡田君が色んな経験を経てどのような精神面での成長をみせてくれるか楽しみですね。
>>867
近畿人さんに失礼なんで勘弁してね。 ちゃいますよｗｗ。
488辺りから書き込みしてるんだけどID変わってしまうんでねー。この書き込みしたん自分という意味で820っていれたんだが。
コテ名乗るとか大層なつもりなかったんだけどねｗ。てかコテ名乗るんだったらトリップつけるべきなのか？ 別にいいんじゃないの。まずいのか？