08/10/04 04:15:11 HbzlOEnq0
>>553に同意する。
育成とはいかに減点事由を抑えた指導をできるかにかかっている。必ずしも加点事由は必要ない。
預かりものを傷つけず丁重に扱い上のレベルに届けられれば育成としては１００点満点。
その意味で高嶋は自分の色を出しすぎ。おそらく甲子園で勝ちたいがために選手の将来にはよくないことをわかってやっている。
それはエゴと言われても仕方がないと思うね。
601:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/04 06:59:01 H+4FkAR00
プロ入りとプロで活躍するのは全然違うというのが変な理屈。
プロ入りさせた育成はダメで活躍しないのは育成失敗？て事か
普通はプロに入ってからの問題だと思うが？（チーム状況や本人の努力等）
602:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/04 10:59:31 UcduNVHPO
加点が必要ないというなら素材が一番だということでいいのですか？
603:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/04 14:01:05 9YVLD5SC0
智弁最強打者と評された池辺は、打撃の実力がないため、エネオスでベンチウォーマーとなっている。
結局、彼が甲子園で見せた打棒は、筋トレとマシン漬けの賜物だったのだろう。
一方、武内に至っては、そもそもプロ入りする実力があったのかと疑わざるを得ない惨憺たる成績で終わった。
高校野球では既に禁忌となっている、極度の筋トレとマシン漬けという劇薬による後遺症が一因と考えられる。
そして、最近では束の間の栄光を勝ち取るためにタブーを破る高嶋野球に対し、プロはおろかアマチュア球界ですら距離を置き始めた。
このように未だに同じ過ちを繰り返す、落日の赤き軍団に対してかける言葉などあるのだろうか。
604:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/04 14:30:41 yMPMOPfJ0
>>603
先日の日本選手権でエネオスが優勝したとき池辺は4番打ってましたがｗ
筋トレ等々嘘ばっかり書いてｗ
よほど暇なんですねｗ
605:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/04 14:33:11 6yLjcLZ20
>>600
よくわからんが、智弁が選手を台無しにしているのなら
その選手が智弁に来なかったらプロで活躍していたと言いたいの？
仮にそうならば、誰が活躍していたはずなの？
606:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/04 14:54:05 6yLjcLZ20
プロで活躍しなければ育成失敗というならば
ほとんどの選手は育成失敗になってしまうな。
それとB級選手を育ててプロ入りさせたが、プロで活躍はできなかった場合も育成失敗なのか？
607:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/04 17:11:59 VmppAhyO0
>>605
そう言いたいのだろうけど、誰も選手挙げないよね。
昨夜の「仮定の話は嫌だ君」（ID:wWzZUyjT0）は逃亡したみたいだしｗ
智弁が選手を駄目にした「事実」があるなら、「結果」として駄目にされた選手がいないとおかしいよね。
608:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/04 17:22:25 VmppAhyO0
プロ育成で智弁に問題があるとしたら、高校から直入させないことだろうね。
清水・池辺・岡崎・坂口あたりの誰かは直ならドラフトにかかってそうだ。
大学行ってからプロなんてのは、一部の超級選手しか確実性が無い。
素材のわりに甲子園で活躍した選手ならなおさら。
プロには入ってこそなんぼというのは、赤星・稲葉らがスカウトにかからずノムさんの鶴の一声で入ったことからもわかる。
609:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/04 17:29:33 9YVLD5SC0
六大学の中でも早稲田と立教はいい選手を集めたね。
打撃指導に定評のある東邦高校は六大学に2人も送り込んでいる。
また、荒削りだが大会一のストレートを見せた鳥取西の鈴木は立教に合格した。
やはり誰が見てもいい選手はいい進学先を確保してるね。
ベスト8に入っても、基本を疎かにし、センスの欠片も無い奴は話すら聞いてもらえないんだろうね。
610:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/04 17:40:54 VmppAhyO0
>>609
テンプレQ14（>>24)
アンチ諸氏はテンプレの存在を否定するけど、あんたらの「基本を疎かにし、センスの欠片も無い」も充分テンプレ化してるよねｗ
智弁は高嶋氏の神采配だけで勝ってたとでも言うつもりだろうか？
（高嶋氏は投手継投うまくないよ。例の帝京戦とか今夏とか）
611:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/04 17:51:03 6yLjcLZ20
>>609
去年のキャプテンの田村（あんまり活躍しなかったが）は立教行ったけどｗ
何故今年限定の話をするんだろう？
612:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/04 18:00:03 3lDp9AXT0
もはや智弁が甲子園で幾つ勝とうが全く評価されない時代になったのだよ。
ＯＢのダメぶりはみんな知ってるし、何よりもその場限りのむちゃくちゃなシャブ漬け野球がプロのみならずアマチュア関係者からも毛嫌いされてるんだよ。
この学校に未来はない。
智弁野球部なぞつぶしてしまった方がいいね。
613:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/04 18:11:15 w61Es0RL0
今年六大学に行った奴を見てみろ。センスのある奴ばかりだぞ。
言い方は悪いが、学校の偏差値が低くても素材がよければ獲得してる。
今までなら体面を保つために智弁の生徒を受け入れてきたが（お飾りのようなもの）、もうそんなことを気にしてる余裕がなくなってるのだ。
614:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/04 18:47:49 WN8yEUEh0
「育成とはそのままパックしてプロに送る事」
これは本当かもな。そうでもなきゃノウハウもない無名校からプロ入りなんてありえないもんな。
よく強豪を破って甲子園でる・・て奴いるからな。
特に投手のスピードなんか育成で伸びるもんじゃないよな
615:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/04 20:08:05 4x0C37ng0
この議論は西川がプロにいってからでいいと思う
そもそも智弁でプロに行きそうな感じだったのは高塚と橋本くらいだろ
智弁の素材は横浜とか大阪桐蔭とはどうみてもワンランク下だよ
野球やってたやつなら分かるだろ
まず、最初にこのスレ立てたやつの意図は
「なんで智弁は甲子園で常勝軍団なのにプロで活躍する選手がいないの」
ってことでしょ。
それはプロに行った絶対数が少ないからしょうがない。
それに2000年の11本塁打打った打線は
山野３本 後藤３本 堤野２本
でわかるようにプロなんて絶対入れないような打者が打ってんだよ
だから智弁の選手は高校の時点での完成度が高いんだろ
でも絶対数が少ないとはいえプロに入った選手が活躍してないのも事実
さらに誰が見てもプロに入るだろうと思われる西川がいる
だから彼がプロで活躍できないようなら智弁の育成方法はおかしい
でいいと思う
ちなみにやっぱり横浜の投手育成は凄いと思う
みんな同じようなフォームだけど、やっぱり合理的なんだろ
616:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/04 22:11:40 ZqI/p5/BO
壊してると言いながら、それなら誰を壊したの？と聞かれると沈黙するアンチw
プロで活躍しなければ全て失敗と言いながら､やたら大学の進学先に拘る馬鹿w
立教OBでプロで活躍してるのなんて最近はほとんどいないしw
617:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/04 22:21:18 5SygSWa40
アンチって何？
まともな高校野球ファンならみんな智弁のこと嫌いだけど
618:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/04 22:25:40 5SygSWa40
ていうか野球ファンなら誰しも智弁みたいな守りを度外視して
阿呆みたいに打ちまくればいいと思ってる野球など邪道だと認識してるはずだが
619:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/04 22:26:05 mxxt+Iv90
>>617
おまえのようなヨタ公
620:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/04 22:28:52 5SygSWa40
残念でした。俺は横浜も大っ嫌い
でも安心しろ。智弁はもっと嫌いだから
621:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/04 22:34:16 mxxt+Iv90
違うなら黙ってればいいだろｗ
まあヨタ公は沢山いるからな
622:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/04 22:42:53 Ti0WyPQt0
>>618
その邪道で野獣のような仁義無き戦い 徹底的に相手の息の根を止める
00智弁の野球こそ優等生高校野球ファンの格好の叩き材料になった訳だわな
623:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/04 22:45:31 ZqI/p5/BO
智弁近畿大会出場決定
またアンチは悔し涙を流すのかw
アンチをここまで狂わせる智弁は凄いなw
624:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/04 23:03:17 +iG0YI1p0
なるほど、智弁に甲子園で叩きのめされた高校のヲタが暴れてるのかｗ
620は横浜と智弁にボコられた高校のヲタだろｗ
533は千葉スレがどうとか言ってるので木更津総合のヲタだろうなｗ
そうだとしたら、ここまで粘着する理由がわかる。
逆恨みなのだがなｗ
強いチームの宿命だ。
625:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/04 23:06:11 zoOpWVMb0
>>615
西川も手首骨折アンド手術ですでにプロでバリバリやるには使い物にならない状態になってるって話もある
高校大学レベルではごまかせてもプロでは無理かもな
626:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/04 23:06:41 5SygSWa40
俺は徳島県民だぜ（笑）
627:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/04 23:09:45 XFW+W2bh0
>>609
>打撃指導に定評のある東邦高校
東邦OBで現役で活躍している野手って誰よｗ
いなかったと思うけどｗ
プロで活躍できなかったら、選手を潰しているというアンチの理屈なら
東邦もぶっ潰してるはずなのだがｗ
>鳥取西の鈴木は立教に合格した。
同じく鳥取西OBで現役で活躍している投手って誰よｗ
628:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/04 23:12:04 eKT6MIW40
>>625
はいはい。潰れた。潰れた。
潰れたはずの西川は今日の試合でもスリーベースヒットｗ
>>626
お前、少し前和歌山スレ荒らしてた奴か？
629:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/04 23:14:59 T+QJhiNM0
>>625
「って話もある」・・・デマの発生源によくある書き込みですな。
どこで「使い物にならない状態って話が出てるの？
630:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/04 23:15:37 5SygSWa40
俺、和歌山になんの恨みもないよ
それどころこか箕島の活躍で高校野球に目覚めたくらいだ
でも智弁だけは好きになれんな
631:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/05 00:16:56 AJMFP71Q0
ただブンブン振りまわすだけでセンスのかけらも感じさせてくれない選手を粗製乱造してる智弁なんてもうアマチュア界から全く目を向けられてないね。
ちょっと前からそういう傾向が出てきていたがいよいよそれが目に見える形になってあらわれてきた感じだ。
智弁卒ってだけでプロでも門前払い食らう日がもうそこまで来てるね。
それにしてもこのスレはすごいね。
智弁の問題点が次から次へと明らかにされる。
高校野球板屈指の良スレですな。
632:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/05 01:11:50 6O38T06uO
智弁にボコられて逆恨みの木更津ヲタw
633:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/05 01:14:29 8Pu4ZaWyO
私は、ちべんが特に好きでも嫌いでもなく見ている者ですが、甲子園には出て欲しいね。
大会が面白くなるから。
高校野球は、プロ野球選手にする事が育成の目的じゃないから、育成方針も否定しません。
ただ、選手のスキルが高校時代に矯正されてかたまってしまうため、その後のアジャストが難しくなるからプロ向きの育成ではない。
634:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/05 01:33:21 KFAzwfytO
確かに常葉菊川対智弁和歌山の試合は最高に面白かったなｗｗｗｗｗ
635:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/05 02:01:47 9jggQjDpO
正直智弁に入るメリットってある？
636:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/05 02:21:07 dDHbQV5x0
真面目にプロ志望の大物中学生選手て智弁避けてる傾向ない？
そういうオフレコあるかな？
これだけ情報化社会だし
ま甲子園出たいだけの奴なら智弁いくのもありだろう
637:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/05 02:31:32 KFAzwfytO
筒香はそうだね
でも智弁和歌山出身が地雷とされてるのと同じく横浜出身の野手も地雷らしいがｗｗｗ
638:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/05 03:09:07 dDHbQV5x0
いや智弁だと過去誰一人いないでしょ
一人もなんてあまりにも酷い実績
横浜でも野手なら古くから愛甲とかがいるし
和歌山、近畿圏のプロ志望の中学生はマジ行きたがらないと思うんだがどうだろう
大阪桐蔭やPLに流れてるのかな
639:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/05 03:13:22 dDHbQV5x0
そいやシニアやボーイズの監督が薦めないだろうな
ダルも監督に投手育成のいい東北高校に薦められたらしいし
640:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/05 07:13:08 +2Ny0Jws0
ダルビッシュは明徳に決まりかけてたが
色々条件出したので明徳が断ったのだがな。
和歌山で確実にプロに行けそうな素材なんて
ほとんど出てこないから、プロに行けそうかどうかで
学校を選ぶことなんてほとんど無いし。
現実知らなさすぎ。
641:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/05 07:35:07 U1zGhgMQ0
rrl6qrXY0=TePapxE90は佐々木の名前を出し、千葉スレがどうとか言ってるので
千葉県のヲタだろう。
千葉県のヲタは智弁対木更津総合スレで試合前は柏陵の清水は連投の疲れで
打たれたのが、木更津の田中は疲れが無いので智弁は打てないだろうと
大口叩いてたな。
木更津がボコられた後は急にプロがどうとか言い出して
話題をそらして必死に智弁を叩いてた。
そいつが逆恨みでこのスレで再び智弁を叩いてるのだろう。
智弁に負けたチームのヲタがこれほど病んでしまうとは
このスレは高校野球板屈指の良スレかもなｗ
642:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/05 15:18:45 nNSH0Faz0
掃き溜めに鶴とは、岡田のためにある言葉だね。
球速、センス、負けん気とプロで活躍するために必要な条件を備えている。
ただ、残念かな。彼の下半身はあまりにも貧弱すぎる。
あのままだと制球は安定しないし、何よりパンクする恐れも十分にある。
伝聞なので詳しくは知らないが、東日本にはアメリカンノックやスクワットを重視して優秀なピッチャーを多く育ててる高校があるらしい。
老婆心ながら、智弁には投手を育成するノウハウがないみたいだから、そこの方法論でも取り入れた方がいいと思うよ。
643:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/05 15:32:27 f+3aKofe0
今春「岡田は身体がまだあれでしょう？まだ一冬かかります」
と高嶋さんは言ってたらしいよ
644:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/05 15:49:36 Q0o1yc9g0
育成ノウハウｗ
645:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/05 15:49:36 nNSH0Faz0
>>643
そうなんだ。
体さえきっちり作れば、間違いなく上位指名されると思うよ。
ただ、かなり時間がかかりそうなので、焦らず早稲田あたりに行ったほうがいいと思うけどね。
では。
646:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/05 20:10:40 jC4HSjEv0
早稲田には二度と入れないよ
647:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/05 20:54:57 YX2UXoe50
早稲田ｗ
648:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/05 21:12:52 pLKi/r9k0
やたら六大学を持ち上げてる奴がいるが
大阪桐蔭も今年は六大学0なんだよな。
立教なんかだったら青学、東海、東洋の方がいいと思うし。
六大学0でアマチュア野球からの評価がどうとか
言ってた奴は全国制覇した大阪桐蔭から誰も進学しないことを
どう説明するのだろうねｗ
649:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/05 21:39:22 opFyKeyq0
何年か前の智弁和歌山のサプライズ選考の経緯キボンヌ
650:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/05 21:47:50 spPCh0qF0
>>648
六大学は人気だけ
それに今回の桐蔭のレギュラーメンバーで東京に行くのは福島由のみ
あとの大半は関西学生リーグ
一部に関西六大学リーグいるけど
651:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/05 21:51:40 YchLGl4Q0
>>650
なら智弁が関東志向やめても何の問題も無いよね。
652:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/05 22:20:57 9NgQfOB50
>>532
>>533
こういうのは詭弁の典型例だな。
この人は智弁OBが活躍しないのは育成に問題があると言っておきながら
「中学段階で将来プロ入りできるような選手といっても、
プロで活躍できなければ単に早熟だっただけと認定されても文句は言えまい」と言っている。
早熟であるというのは、素質には上限があることを認めているのだが
育成次第でプロでも活躍できるはずだという主張をしている。
そもそも智弁OBが活躍できないのは育成失敗で他の高校の選手が
伸びなかったら早熟で片付けるのだから、無茶苦茶な理屈である。
晩成型の選手が伸びたのは高校の育成が良かったからと主張しているが
高校での育成が不味くて素質を損なっていたが大学で開花した場合と
どのように区別するのだろうか？
普通に考えれば努力では超えられない才能の壁というものが
存在するのがわかるはずだが。
（早熟という言葉を使っているのでわかっているはずだが）
653:↑
08/10/05 23:12:23 KXH37lNZ0
亀レス見苦しい
ここは２チャンネルだ
654:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/05 23:15:13 YchLGl4Q0
>>653
おそらく答えられる話題がそこまで戻らんと無かったのだろｗ
655:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/05 23:15:55 7PVcjTif0
アンチボコボコｗ
涙目ｗ
656:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/05 23:57:31 bpWNr0lf0
宮崎はもうちょっとどうにかならなかったのかねぇ。
657:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 00:20:29 NFmeIhjc0
つうか高校時代、控えの投手がプロはいることが凄いと思うね
社会人で相当努力したんでしょう
他校でそんな選手っている？
658:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 00:29:35 J1vsQqaS0
>>648
久しぶりに香ばしいレスみたわｗ
やっぱりこいつらに見る目が無いってことがよくわかった。
ありがとう。もうこのスレに来なくていいよ。
659:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 00:33:00 Cvi1iIqO0
>>658
けなしてるだけで理由を書いてないレスはただの煽りだよｗ
むしろ君のほうが香ばしい煽りだなｗ
660:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 00:36:19 Cvi1iIqO0
>>657
控えの定義にもよるが、二枚看板の片割れとかならプロ入りしてるでしょ。
宮崎の高3時って事実上のエースだったのじゃないの？
661:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 00:44:30 NFmeIhjc0
>>660
その二枚看板の片割れで活躍してるプロ野球選手は？
>>658
君が怒っている理由は何？ｗ
662:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 00:50:16 NFmeIhjc0
なるほど大阪桐蔭ヲタｗ
663:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 00:55:48 ZzTDUDgnO
日ハム池辺指名の話あり。
664:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 01:05:55 Cvi1iIqO0
>>661
古くは巨人の橋本、最近だと横浜の阿斗里（夏は控え）とか。
大阪桐蔭が最初に優勝した時の背尾とかも。
あくまでプロ入りの話ね。勝手にハードル上げないでよｗ
665:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 01:12:53 i4JMT7tv0
>>615みたいにまともに考えられないのか（笑）
結局このスレは横浜ヲタのプロ自慢と
さすがにそれをほっとけない智弁ヲタの集まりなのね
文章が低レベルすぎWW
666:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 01:28:22 Mg1M6E4PO
明徳もプロじゃ通用しないな
667:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 02:10:14 KFUDAMgA0
>>665
お前モナー
668:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 02:30:41 i4JMT7tv0
>>666
本当に頭悪いな～
明徳もプロに入った選手少ないでしょ
俺は高校時代に横浜とも明徳とも試合したことあるけど
横浜は明徳よりも一回りガタイが違ったよ。
明徳はすばしっこい奴が多いいんだよ。みんな甲子園とか見てないだろ。
横浜は全国から特待生で才能あるやつ集めまくってんだよ
渡辺監督が雑誌で「いい選手が集まれば練習が少なくてすむ」って
言ってたから、横浜にとって選手集めは一番力注いでるところだぜ。
プロに入る奴が多くて当たり前。
669:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 03:07:02 KFUDAMgA0
ホントに賢い人間は他人のこと頭悪いなんて言いませんよ
そういう奴に限ってもっと頭が悪かったりする
どこ行ってもそう
670:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 03:13:33 y2IjM7gKO
まー、なぜプロで活躍できないかって言われるほどプロ入りしてないからな。俺の目から見ても智弁の選手の素材はそんなに高くない。西川は別格だと思うけど
671:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 08:07:08 UBYwJRHwO
>>663
いまさらプロ入りしてもなぁ…
このまま社会人で現役を終えて慶大監督でも目指したほうがいいと思う
672:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 13:41:05 mXiL1Z5h0
>>535>>601>>606
こんなのは、ふつーに前後を読めば、誰でも直ぐに理解できることなんだけどな
＞ プロ入りとプロで活躍するのは全然違うというのが変な理屈。 （>>601）
俺の記入例（>>533） → 単にプロ入りとプロで活躍するのとは全然違う。
この常套句は、どの世界にも言えることだろうが、プロにはやはり巨大な壁というものがあって、
その壁を乗り越えられなかった者と乗り越えた者との乖離差を表したもの。
＞ プロで活躍できなかった場合を全て育成の失敗
＞ もしくは早熟としてしまうと議論ができないでしょう。 （>>535）
＞ プロ入りさせた育成はダメで活躍しないのは育成失敗？て事か （>>601）
＞ プロで活躍しなければ育成失敗というならば
＞ ほとんどの選手は育成失敗になってしまうな。 （>>606）
俺の記入例（>>532） → 彼らは単に早熟だっただけで （もしくは、育成失敗）
プロで通用しなかった 『 （沢山ある） 要因の中から一つ選んで 』
早熟と育成失敗を当てはめただけであって、
プロで通用しない イコール 全てが早熟もしくは育成失敗 とは一言も書いていないし、
そもそも、全て という文字は一切使用していない ！ 皆、読解力に乏しいねw
673:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 13:42:45 mXiL1Z5h0
>>652
早熟（もしくは、育成失敗）と書いてあるので、他の高校の選手も伸びなかったら
育成失敗にも当然該当し得る。 次に、上から５～６行目のような主張は、どこにも書いていない。
>>535>>652
俺のコンセプトは
俺の記入例（>>428） → 一般的には早熟・晩成の見極めは困難
俺の記入例（>>429） → 早熟・晩成の見極めの難しさを鑑みると、
これら、『 15才時点での 』 見極めの困難さ（今後の伸び代の判断は難しい）を踏まえて
俺は 「 15才の段階での素材の優劣の差は紙一重 」（>>532） と主張。
この 「 素材の優劣の差は紙一重 」 は、このレスでは智弁和歌山・県外流出者・当時の箕島を指したもので
「 よって、繰り返しになるが、和歌山に残った智弁の素材が、
県外流出者や当時の箕島と比べて、著しく劣っていたとは言い切れない。 」 （>>532） と結ぶ。
>>652
＞ 高校での育成が不味くて素質を損なっていたが
＞ 大学で開花した場合とどのように区別するのだろうか？
（>>533）では、成功例として小笠原と秋山を挙げているだけなんだけどね。
ただ、大学・社会人云々はケースバイケースかも。 難しいだろうけど。
674:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 13:44:38 mXiL1Z5h0
>>513
暁星国際は北川 - 小笠原のバッテリーで90年夏の県大会準優勝
某有名監督は同校で監督初体験。 就任５年間の育成指導でいきなりプロ入り３名輩出（←たぶん）
北川（元ヤクルト） 98年に 4 勝 1 S ← 活躍とは言えないな
小笠原 大々活躍
相川（オリックス） 06年に 65試合 .257 45安打 11HR 26打点 ← HRは多いが、イマイチか
（※相川は、丸々３年間指導では無かったかも？）
矢野在学当時・前後の桜宮は
82春・甲子園出場
83春・大阪大会決勝でKK一年生のPLに勝って優勝
83夏・大阪大会決勝でKK一年生のPLに惜敗して準優勝
84春・矢野入学
84夏・大阪大会ベスト４ ？ （エース上岡、元日本ハム）
88夏・大阪大会準優勝
矢野は少年野球経験アリも中学時代はバスケ部。 しかし、
桜宮高校３年間の熱心な育成指導により、東北福祉大に進学できる程の選手にまで大々成長。
秋山（八代）のケースに似ているな。
あと、中村紀（渋谷）も長谷監督の育成指導の下で急成長。 甲子園にも出場。
>>513
＞ 強豪校よりも無名校は技術指導や野球環境で劣ります。 （>>513疑問①）
暁星国際・桜宮・渋谷etc. は、これには該当しない。
小笠原・矢野・中村紀・秋山は、智弁ヲタにかかれば、また例外認定ですか ？
おっと、第二の云々は疑問①では完璧な論点のすり替えw それは、疑問③のB（>>514）で答えるぜ。
675:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 14:23:56 FyPtSImiO
滝谷が志望届け出したぞ
676:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 14:26:44 XKFlLm5F0
プロに行った後に本人が努力しない場合も高校の育成なのかよ？
677:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 14:33:19 rAgRiTBL0
>>673
そもそも当時の箕島と比べてってところがおかしいと思う
昔と違って今は特待生で有望な選手は金で買われてる
智弁は確か特待生ないでしょ？それに１０人しか入部できないんだから
おのずと中学生には避けられるじゃん
プロなんて才能がなきゃ入れないところだよ
678:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 14:33:56 XKFlLm5F0
また活躍ってどこで線引きするんだ？プロで通用しなくて引退なら分かるが
プロで飯食ってるならそれで十分にプロ選手だろ。
679:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 14:34:35 mXiL1Z5h0
>>676
俺の記入例 → プロで通用しなかった 『 （沢山ある） 要因の中から一つ選んで 』 （>>672）
ケース・バイ・ケースだろうな。
ただ、精神面の充実を高校時代にもっと図れていたかもね
680:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 14:40:13 mXiL1Z5h0
>>677
俺は、一応、こう思っているからね。
＞ 「 よって、繰り返しになるが、和歌山に残った智弁の素材が、
＞ 県外流出者や当時の箕島と比べて、著しく劣っていたとは言い切れない。 」 （>>532） と結ぶ。
決定的な差は無かったと思っている。
681:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 14:43:39 mXiL1Z5h0
>>678
線引きは、確かに難しい。
ただ、武内はプロで通用しているとは、言いきれないだろうね。
682:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 15:15:44 rAgRiTBL0
>>680
>>532だけ読んでも理屈がようわからん。前後の文読めば流れがわかる
だろうけどめんどい
でも智弁の選手がプロで活躍できる素材とは到底思えん。
育成以前の前に素材がって話。
横浜なんかはみんな足も肩も良い野球エリートなんだよね。
智弁にはいない。
横浜は選手獲得の時点で癖のない選手を選ぶって小倉が言ってたぜ
つまり坂口みたいな走れない、守れないパワーだけの選手でさらに
フォームに癖があるのは獲らないんだよね。その辺の差がプロで壁に
当たるか当たらないかだと思う。
ただ素材だけじゃなくて投手育成は横浜>>>>智弁だと思う
成瀬あたりの投手が高卒ですぐ活躍するんだから
683:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 15:21:54 XKFlLm5F0
>>679
早熟というなら育成と言うより素質の問題じゃないのか？
>>681
＞単にプロ入りとプロで活躍するのとは全然違う。
通用だって大器晩成の人だっているのだし。
全然違うならというなら曖昧な活躍なんてないんじゃないか？
通用しないってのは引退しかないだろ
684:↑
08/10/06 15:23:40 XKFlLm5F0
＞全然違うならというなら曖昧な活躍なんてないんじゃないか？
通用しないってのは引退しかないだろ
全然違うというなら曖昧な活躍なんてないんじゃないか？
通用しないってのは「引退」しかないだろ
685:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 17:59:55 2nlGeUVd0
近畿人さん、いくとしたら今やと思うけど・・。
686:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 18:06:13 ZzTDUDgnO
近畿人に何かあったの？また余計なことをするのか。
687:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 18:11:17 5lXb6bIr0
智弁和歌山の選手日本のプロに行かず
メジャーへ行けばいいと思う。
688:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 18:19:37 k0MpiQvSO
メジャーに行ったら3Ａどころか2Ａクラスがやっとだろう。いやそれすらも難しいかもしれない。
689:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 19:04:37 2nlGeUVd0
しかしこのスレの常連って暇な奴ばっかりなんだろうなー。
同じ話題をぐるぐる堂々巡りしてるだけｗｗ。なんか恨みでもあるのか？それとも何もしてないから時間持て余してるのか？
レスみてると数人が延々と書いてるように見えるんだが・・。 もうそろそろこのスレもいいんじゃないか？もういいだろｗｗ。
690:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 19:38:54 hbwDsmLd0
>>689
野球やったことない奴が知識をひけらかしてるだけだろうなｗ
ほとんど推測だし、672なんか言葉遊びしたいだけだろうしｗ
691:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 19:53:09 hbwDsmLd0
よく見ると672が長文書いてるの平日の昼間だなｗ
何やってるんだ、こいつはｗ
692:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 20:25:26 2nlGeUVd0
近畿人さんも書いてたんだけど何で横浜オタが和智弁意識して叩くのかがよく分からんのよね。
このスレの流れ見てると常連の奴ら横浜オタのふりしてるけど多分違うんだよね。雑誌みながらレスしてる印象。
和智弁に恨みがあるのか？ 暇つぶしにしてはこだわりすぎてる気もするし。文章みても野球好きな訳でもなさそう。
一体何したいんだろう？ スレとしてはもう賞味期限終わってると思うけどｗｗ。
693:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 20:30:20 ZzTDUDgnO
ここはアンチ智弁VSアンチ横浜のスレだよ。
694:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 20:30:51 JHQNMBy/0
>>691
有給休暇だろ。
お前は取れないようなブラックかｗ
>>672の分析力はすごいぞ
このスレあれだろ。
マニアを越えて、スカウターの奴ら語ってるだろｗ
695:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 20:35:45 2nlGeUVd0
>>693
そうかなー？ たまにでてくる真剣に反論してる新参のレスはともかく堂々巡りしてる常連のレスって
どう読んでもアンチ智弁とかアンチ横浜っていう感じもしないんだけどね。アンチって言う事はあくまで野球好きって前提あるんだろうけど
明らかに野球にあまり興味なさそうに読めるんだわ。大体本当に興味あるんだったらこんなに浅いスレ堂々巡りできないってｗｗｗ。
とっくに結論でてるんだからなー。常連の数人何か理由あるんだろうな。野球以外のとこで。
696:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 20:48:12 F+ILRbQq0
>>694
有給取ってこのスレに長文書き込むことなんて人生終わってるだろｗ
672のロングパスの応酬なんて誰が読むんだよｗ
697:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 20:52:02 F+ILRbQq0
>>695
確かに不可解だな。
誰かに雇われてバイトで書き込んでるとか？
698:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 20:57:30 ajCWLl5u0
横浜オタと認定できる書き込みは過去にどんだけあった事か
699:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 20:59:53 2nlGeUVd0
>>697
不可解だろｗ。>>694とかって明らかに野球に興味ない奴だろうけど、常連の奴らってこのタイプがほとんどだと思うんだわ。
どう読んでも野球に興味ない奴らがアンチ智弁・アンチ横浜を演じて延々スレ消費してる理由とゆうか執念ってどっからきてるんだろ？
700:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 21:21:49 2nlGeUVd0
連投ごめん 自分488のレスもしたんだけど近畿人さんにここはこれでいいんじゃないのと書いたんだが・・。
確かに近畿人さんのレス読み返すと確かに疑問なんだわ。何のために結論のでてるスレを延々堂々巡りを繰り返すのか。
しかも常連は数人にみえる。アンチ和智弁を演じてる横浜オタのレスも元々オタというより和智弁叩くために無理やり知識入れたというのがありありと見える。
ただそれに反論してる常連も正直自演に見えるレスがちらほら見えるんだわ。
近畿人さんのレスの意味がわかってきた。出てきてくれんかなー？ そろそろこのスレも決着してもいいと思うんだが。
701:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 21:46:19 r48ANj4SO
>>700 決着はつかず、延々と続くでしょう。
智弁のやり方があるから、ここで意見しても本質的に何も変わらない。
702:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 21:50:22 vkn5evFV0
俺は高嶋がすきやねん！！ ７０勝するまでやめへんゆうてたぞ！！
703:488
08/10/06 21:51:21 2nlGeUVd0
>>701
ごめん、内容に乗ってしまうとまた戻ってしまうので乗れないけど結論でてるよね。
結論出てるのに何で延々と続くの？
704:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 21:55:00 uG3TYG990
一部の智弁オタの止めろコールが喧しいが、不快なら見なければいいと思うんだが？
議論の表層部分しか読み取れない読解力のない奴には、このスレは早過ぎる。
現に丁々発止のやりとりの中で智弁の問題点も確認できたし、逆にこちらの誤解が解けたこともあった。
悪いがｗの連発だけで問題提起の一つもできない奴は要らないよ。
705:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 21:56:31 Cvi1iIqO0
>>703
>>1みたいな輩がスレを立てるから。
706:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 21:56:53 mUUPiZho0
いいからテンプレ答えろｗ
707:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 22:09:56 4IDpSQkK0
こんなスレが８まで続いてるなんて、基地外アンチの粘着っぷりには正直ドン引きするな。
何度も結論は出てるのに、延々と同じ話題を引っ張り続けて、彼らに何のメリットがあるのだろう？
病的としかいいようがない。
708:488
08/10/06 22:41:35 2nlGeUVd0
>>704
智辯の問題点とかこちらの誤解とか表現するってことは自分は横浜ファンって言ってるんだよな。
横浜ファンが何で和智弁叩きするんだ？ そもそも両チームが目指してるチーム編成は全く違うというのはすでに結論出てるとうりだろ。
横浜オタが似たチーム編成を目指してる大阪桐蔭を叩くのなら理屈はわかる。どっちが優秀だとかね。和智弁と横浜を比べる時点で野球知らんのは明白だからなー。
問題提起って？ 高校野球の練習内容って高校によってそこまで大差ないだろ。せいぜいマシンの球速なり筋トレの内容位しか出せないだろ。ここも既に結論でてる。
お前みたいな野球興味ない奴らがここまで和智弁に執着してる理由って何よ？ 全国に横浜のチーム編成を目指してる高校って結構あるよな。いくらなんでもしつこすぎるだろ。
709:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 22:42:41 Cvi1iIqO0
>>706
それより「誰がダメにされたか」だろ。
このスレの根底は「智弁の育成はダメ」というアンチの妄執。
710:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 22:47:20 Cvi1iIqO0
結局のところ、どんなにいろいろな角度から分析したところで、
実際に「ダメにされた選手」「智弁以外ならプロで大成してた選手」を挙げないことには話にならないわけだ。
誰も死んでないのに殺人事件の犯人を捜してるようなもん。
どんな名探偵でも解けないよ。
711:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/06 22:59:29 uG3TYG990
>>708
挑発するわけではないが、文章の一つくらいまともに書いてくれ。
＞高校野球の練習内容って高校によってそこまで大差ないだろ。せいぜいマシンの球速なり筋トレの内容位しか出せないだろ。
甘いな。
時間がないのでまた今度。
712:488
08/10/06 23:11:28 2nlGeUVd0
>>711
時間がない奴がこんなとこ見てないだろｗｗ（これは自分も含めて）。
結局このスレって>>7111見たいな常連が延々と堂々巡りしてるんだよなー。全く野球には興味ないのに。
そもそも横浜と和智弁ってほとんど甲子園で対戦してないし一番最近でも何年も前だろ。主役であるチーム同士はほとんど接点ないんだよな（練習試合は知らん）。
だから横浜オタが本当に存在するのなら怨みの対象が和智弁になる理由がさっぱりわからん。プロ輩出の数も活躍してる選手の数も圧倒的に横浜が勝ち負けでいえば勝ってるんだから。
結局また何もなかったように>>711達が堂々巡り用の資料をだして自演始めるんだろうが一体どんな理由でそこまでしてるのかがなー。他の和智弁すれで何かもめたとかよっぽど恨みでもあるのか？
>>711さん、このスレの常連さんなんだろうけどどうなのよ？ どうせ暇なんだろ？（お互いねｗ）
713:488
08/10/06 23:25:06 2nlGeUVd0
>>7111って 間違えたごめん。
それよりも>>711さん、見てるんだろうから早く書いてよ。ID変わってしまうよ。
同じ文体でいつも切り捨ててる常連さん（論破はなし）なのはここ見てる奴ならみんな分かってるだろうけど。
何で和智弁にこだわるのか書いてよ。上でも書いたけどスレタイは横浜の圧勝なんだからさ。結論済みだけど。
714:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 01:29:00 30Qujzke0
強豪校になって１５年。
プロを６人も輩出。
それも皆有名ないし上位指名ばかり（高塚・中谷・喜多・武内）。
こいつらがそろいもそろってダメなのは単なる偶然というにはあまりにもすわりが悪い。
また評価時期尚早というのも甘えもいいところ。冷徹な判断を十分下していいくらいに期は熟している。
そういう観点からいえば、智弁野球部には何か構造的な問題点があると考えるのが常識的なところだろう。それが世間というものだ。
世間はそう都合よく智弁オタの言い分通りには見てくれないぜ。
Ａ級素材に高校時代に何か致命的な欠陥を与えているという実態が年々透けて見えてくるというしかないね。
715:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 02:14:04 N8U9FZJX0
君らわかってないね。
議論とは本質的に言えば結論を出すためになされるものではないんだよ。
そのテーマについて語り続けることにこそ意味があるんだよ。
そもそも結論などそう簡単に出るはずもないだろう。社会の問題は君らが考えている以上に複雑なものだ。
漏れの直感ではこのスレは１００以上続くと思うし、漏れも夜間にはバリバリ書き込んで智弁の問題点を描出したいと思っているよ。
716:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 08:14:28 Dkf3F9ysO
橋本がフェニックス・リーグのメンバーに入っていないが怪我か？
それとも話題になってる『体力の無い若手を育成枠に降格させる。』その該当者なのか？
717:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 08:34:34 BjOQr8lU0
>>714
なんで高校時の育成に全てを押し付けるんだｗ
仮にそうだとしてその育成の結果を見抜けないプロってｗ
それにプロの「活躍」とプロ野球で普通に通用してる選手の違いなんて大した違いない
718:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 12:54:03 lnCAyqsy0
>>682-683
有給休暇取ってたまにでてきて真剣に反論してる 人生終わってる新参者だが、
＞ 早熟というなら育成と言うより素質の問題じゃないのか？（>>683）
何度も繰り返しになるが、早熟（もしくは、育成失敗）と書いてあるし、
しかも、（沢山ある） 要因の中から一つ選んでいるのだから、
素質・素材の所為（せい）だけにはできまい。
↑
要は、これがロングパス（日を跨いだ複数のレスのやり取り）から導かれた主旨だな。
『 プロで活躍できないことを、素質・素材の所為（せい）だけにはできない 』 ← 導かれた 【主旨①】
>>677>>682
和歌山のおおまかな歴史（訂正版を後述）と【主旨①】を踏まえた上で、
感想を回答してくれ。
ちなみに、現在プロで活躍している県外流出者は０（ゼロ）らしい
719:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 12:57:14 lnCAyqsy0
>>677>>682
＞ 野球人口が少ない県にあり、（>>512）
東北・北信越・山陰の実績のない寒冷地区でもあるまいし、
この表現では実勢を反映していない。
【訂正版】
箕島全盛時代（含む）以前は プロ活躍選手多数 （箕島OBも多数）
↓
暗黒時代（智弁和歌山台頭）でも大物の 藪・小久保・西口 （全て公立校出身）
↓
智弁和歌山全盛時代の 『 初期 』 には 浜中・吉見 （いずれも公立校出身）
と、温暖の地でもある和歌山は サッカーやラグビーはダメでも野球では、
人口が少なくても昔から有名プロを多数輩出してきていた伝統県です。
720:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 13:16:04 OfrUnQLO0
>>718
>『 プロで活躍できないことを、素質・素材の所為（せい）だけにはできない 』
素材だけとは言ってない。何でも育成のせいにする輩はここに多い。
原因は様々にあるのだろう。ここは以前から高島の指導だけのせいにするのだよ
721:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 13:29:49 lnCAyqsy0
>>720
俺は、新参者であって まだ検証の途中なので、
【結論】 という言葉を使わずに、あえて 【主旨①】 という表現を適用させて貰った。
この 【主旨①】 は、まだ全ての高校に当てはまる段階なので、
高島云々までは辿り着いていない。
よかったら、和歌山のおおまかな歴史（訂正版を後述）と【主旨①】を踏まえた上で、
（>>719）の感想を回答してくれ。
722:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 15:33:33 Ajq94TpE0
う～ん 智弁シンパの自分も思うがA級ではないにしてもB級の素材ばかりとは
とても言えないと思う 少なくとも明徳なんかよりは上だと思うよ
高卒でプロに入った中谷は1位、橋本も3位指名だし（あえて大社は外す）
素材の劣った選手を上位指名しないでしょう
723:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 16:11:08 46t8Yj0tO
三宅部長の指導に賛成してる人は、以前の打撃指導(というか放任)に問題があると思ってたの？
724:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 16:40:47 Shxc9XyEO
他スレにあったので一応貼っとく
智弁和歌山進学予定部員
道端 ジュニアホークス（強肩強打で関西No.１キャッチャーの呼び声高い）
平岡 オール枚方（ジャイアンツカップ優勝メンバー。打順は下位だが１８０センチ７５キロと体格がいい。右投左打）
宮川 生駒ベースボールクラブ （ピッチャー。あまりよく知らない）
古田 上南部中軟式（和歌山軟式No.１ピッチャー。Mr.ノーヒットノーラン）
和歌山ライオンズから2名（あまりよく知らない）
後４名は未定
725:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 17:41:44 h/v9qdiM0
>>722
橋本はともかく、中谷は素材（身体能力）的には秀でてないと思うが。
捕手としてのセンスを買われたと思う。だからこそ今でも生き残れてるのだろうけど。
身体能力とセンスは分けて考えないと、両方合わせて評価するなら低い奴は当然指名されないわけで。
726:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 18:07:47 Ajq94TpE0
タラレバになるけど中谷は目に怪我しなかったら結構やってたかもな
同期の2位指名の井川とインタビューに答えてたのが懐かしい
727:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 18:08:39 h/v9qdiM0
中谷が一軍に上がってる・・・・・
まさか引退試合？
それとも代打攻勢用の捕手補強？（それにしてはベンチ入り野手少ないが・・・）
728:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 18:33:08 06bc8Jz80
>>724
OB全然活躍していないのに、未だに智弁に進学する奴がいるのか。
プロでも進路でも苦労するのがわかってるのに。
729:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 18:44:19 VUyCAZvU0
しかし横浜あたりはシニアなんかの有望選手をたくさん取ってるけど
ダメになった選手どんだけいるのだろ？昔のPLのように取ってるくせにPLとは比較にもならない
730:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 18:48:02 Ajq94TpE0
>>729
誇れるのは有望素材の投手獲得とちょっとばかし味付けすることだろうな
731:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 18:49:38 Shxc9XyEO
>>724についてだけど、毎年智辯和歌山に入学する子はたいした逸材がいない。
道端みたいのは何年かに１人。
それで毎年甲子園で勝てるチームを作れるのは凄いと思う
732:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 18:57:50 06bc8Jz80
一流のプロを一人も育てられない学校は、真の強豪校とはいえないね。
堀越や日南学園の方がよっぽどプロ野球に貢献してる。
733:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 19:08:09 Shxc9XyEO
>>732
でってゆう。
734:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 19:11:29 X33sOaEg0
この監督が原因なのは明らかだろ
高校野球関連の雑誌読んでると必ず名将と言われる監督には卒業後の選手に対する思いが垣間見えるけど
この監督の場合「甲子園で～」しかない
高校野球、甲子園がゴールになってるんじゃあな
735:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 19:26:50 Shxc9XyEO
>>734
でってゆう。
736:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 20:56:51 VsPG4Zxj0
横浜の場合は地元と隣の県からの越境がほとんどだよ。これでほぼ８－９割だ。
たまに北海道とか福岡とか佐賀とか愛知とかがいるから目立つけどそんなの学年で１人いるかどうか。
それに彼らはこっちから引っ張ってきてるわけじゃないね。どうしても横浜でやりたいって言うから入学を許してるだけ。
特にレギュラーでは半分は地元出身者を起用することにしている。
とてもじゃないが全国から集めてるなんて言えないね。
よく大阪桐蔭と比較されるが大阪桐蔭の集めぶりは全然横浜を凌駕しているよ。
それに神奈川県内でいえば相模や慶応の集めっぷりの方がよっぽど上を行っている。
それでいて実績で上回っているんだからいかに横浜が凄いところかとわかろうかというものだ。
737:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 21:56:57 3iaz+n2R0
高塚は高校時代から肩壊してたからなぁ。中谷も携帯投げられて視力低下。
橋本はまだまだこれから。宮崎は社会人で伸びたから智弁がどうこうじゃないと思う。
ただ喜多は期待はずれだったね。武内はまだ活躍の可能性あるだろ。
って考えたらやっぱり、なぜ活躍できないのかって言われるほどプロ入りしてないと思うけど
738:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 22:16:29 00PqIond0
ヤクルトの川端は来年あたりそこそこ活躍しそうだ。
西川は現時点では川端以上の逸材だと思われる。
期待は大きい。
739:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 22:26:53 uD27Z3hB0
キャッチャーに視力は関係ない。
古田も達川も目が悪かった。
視力矯正すればいいだけ。
中谷が活躍できない言い訳にはならないね。
740:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 22:30:43 Xe31lXNy0
>>736
隣県（４県あるか？）とか言ってもとても通学圏内じゃない
高浜には渡辺から声かけたのが真相らしいし小倉部長の粘着スカウトも有名。
相模や慶応は最近の事だろ
741:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 22:59:10 Ajq94TpE0
>>739
しかし、その間ブランクが相当あった
手術で渡米したり練習もできない 野村監督に捕手をあきらめろとまで言われた
742:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 23:09:19 U2f+dK3v0
>>739
片目の視力だけが落ちて、しかも矯正不可な状態だが。
743:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 23:11:47 00PqIond0
>>739
片目つぶってキャッチボールできるか？
それもプロの速球や変化球受けなあかんのやぞ。
744:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 23:14:37 b+sRtJtG0
智弁オタ最後の砦の武内が県外出身なのは目をつぶるのか
745:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 23:29:21 CeIcEZSrO
橋本も大阪なんだけどな
高嶋さんも大阪から兵庫にかけていい選手が多いですね。本当ならその辺からもっととりたいみたいなこと雑誌で言ってたし仕方ねーんじゃないの
和歌山にもすごい子はいるが人口の違いかね
746:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 23:31:00 +/Y+f0ft0
>>739
アンチのたわごともここまでくると狂気だな。
それとも無知なだけか。
747:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 23:41:53 46t8Yj0tO
最近防戦一方のオタがアンチ一人を袋だたき。
748:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/07 23:56:03 +/Y+f0ft0
>>747
アンチ・オタ関係なく、野球ファンとしてどうなのかという発言だぞｗ
749:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/08 00:11:01 5jcc8jIY0
中谷と高塚は運が悪かったと思う。
だから今のところ
まともにプロで活躍できなかったのは喜多だけなのでは。
750:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/08 00:13:15 QBv8U9SFO
本当に智辯は強いのに、プロでぱっとしないのは何でだろうな？
燃え尽き症候群にでもなるんかなぁ・・・
751:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/08 00:25:48 8rfXUBEr0
ここよりマシだけど天理も甲子園の実績のわりにイマイチだね。
智弁と似た問題点を抱えてそうだ。
752:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/08 00:30:03 SoSNnqNZ0
県内と隣の県出身者だけで９割方固めてるんだから横浜は実は地元中心って言っていいね。
百歩譲って準地元民中心といっていい。
智弁も２－３人は県外人を連れてくるから地元民中心というよりは準地元民中心といってよい。
つまり横浜も智弁も選手の集め方に関してはほぼ同一といっていい。
753:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/08 00:39:46 egp/HjpAO
でも智弁は近くの近畿地方からしか集めてないんじゃなかったっけ？
754:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/08 00:56:35 DK90D6lo0
昨日の中日対ヤクルト戦の放送で、来期を見据えてヤクルトは戦っているとアナウンサーと谷沢が話していた。
その中で、川端選手20歳、野口選手27歳、梶本選手25歳、そして川島慶三25歳と20代がどんどん出てきて楽しみだと両氏が言っていた。
早稲田出身の谷沢だから、後輩の武内選手の話もでると思ったが出てこなかった。これは愛の鞭として突き放しているのか、本当に眼中になかったのか、、、。
川端選手は市和歌山商で20歳。同じ和歌山で昔は、見下ろす感じでいた智辯和歌山出身の武内選手にとっては結構プレッシャーではないかな。
野球エリートコースを歩んで来た彼の正念場であると感じる。
智辯和歌山の出身の選手がプロで通用しない理由の一つとして精神力の弱さが指摘されているから、正に試されている気がする。
755:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/08 01:27:30 K4XfZRqO0
>>754
>智辯和歌山の出身の選手がプロで通用しない理由の一つとして精神力の弱さが指摘されているから
どこで指摘されているのですか？
>>751
天理はまだ関本がいるからマシじゃね？最近は天理自体が成績いまいちだし。
それに奈良出身選手で本当に活躍してるのは三浦と関本くらい。
郡山は2投手が戦力外になったばかり。
あとは奈良智弁の選手が微妙に一軍で出てるくらい。
756:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/08 03:00:05 F5BPEFEI0
>>752
なのにプロではどんだけ差がついてんだよｗ
育成力の差か・・
757:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/08 03:32:10 1vhmmvnQO
>>753
近畿だけ、てかほとんど通学県内の大阪南部の選手が多い。
全日本クラスの中学生が来るのは５年に１人の割合
758:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/08 03:42:21 7BjERqktO
未だに高塚もったいないと思う。
ケガさえなければプロでも毎年フタ桁勝てる投手になれたと思うよ。
中谷は…アクシデントって恐ろしい。
喜多・武内・（池辺）何かは高校時代が一番良くみえたな。
んで、何気に一番の勝ち組は電通に就職した堤野じゃないかw！？
759:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/08 06:40:36 g6ridVU50
>>752>>756
横浜みたいにシニアの代表が沢山いるとこと同じな訳ないだろｗ
760:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/08 09:53:04 DK90D6lo0
>>755
このスレの中で書かれていたPL、横浜等と比べて智辯和歌山は少数精鋭で上下関係が緩やかなため、他の強豪校と比べて、
部内の競争意識が少なくお坊ちゃまタイプが多いという意見に納得して書いただけです。
高田監督とかの意見ではないの点は、ご容赦願います。
761:近畿人
08/10/08 12:15:32 dBj5/31n0
智弁和歌山応援掲示板に行ってまいりましたが、残念ながら数時間後に削除されてしまいました。
自分が智弁和歌山サイドだと明らかにして気は使ったつもりなんですが・・
西川君の将来性に配慮した起用のことまで書いたんですが。。。
まあしょうがないです。あの投稿を見た人で新参する人もいるかもしれない。
石灰沈着性腱板炎なるものにかかりまして、ここ数日肩の激痛で投稿できませんでしたが、
このスレの回転はすごいですな。もう800近いとは。
あまり頻繁に投稿できないんですが、いくつか。
① 以前書いたが、智弁和歌山がマシン依存（特に高速マシン）になったのは
プロに行ったOBの寄付等で機器が潤い始めた2000年少し前からのはずで、
それ以前とそれ以降の打撃指導については少々区別したほうがよいのでは。
昔も今も「型にはめる」指導をしていない（できない？）のは全くそのとおり。
許容範囲を超えた欠点でもなければ基本的に指導者側から修正は入らず、
当の選手たちが自主的にフォームをいじくっている側面が強い。
個人的にはこれが一番よくないと感じており、これについては後日くわしめに書きたいと思う。
ただ、三宅部長就任後は少しずつ「型の指導」ができはじめてきた気もする。
もちろん選手本人が修正を望めば、ということだが、修正ポイントが的確になってきている。
② 金属バットの性能をmaxに生かしきる打撃指導、と言われるが、
よく知られるようにここは練習時おもに竹バットを使用する。
金属打ちを叩き込みたいのならば、日大三や済美のように重量トレーニングバットによる
練習が王道ではないだろうか。
智弁和歌山が皮肉にも証明してしまったのは、「竹バットで練習したからといって
木製向きの打撃が効率よく身に付くわけではない」ということではないだろうか。
③ ウエートトレの話だが、智弁和歌山はむしろウエートを軽視している部類に入るのでは。
智弁和歌山には旧式の初歩的筋トレ機器しかなく、するもしないも自主性に任されている。
「おまえは細いからウエートやってパワーつけろ」的な指示はない。
OBの話等では長身選手は高校３年間ウエートトレをしない、少なくとも下級生時はしない
傾向が強いとのこと（たとえば喜多・池辺は全くやらず、橋本も２年冬まではやらなかったそうで）。
智弁和歌山でウエートに励む選手といえば、「身長がないが打撃で中心になりたい」者が
中心とのこと。
②に関連していえば、ここはいわゆる「トレーニング用重量バット」は使わず、
竹バットも９００ｇ強の試合同様の重さを使用する。
「打撃向上に筋力ありき」とは決して考えていないと見る。
トレーニングにおいて智弁和歌山の問題点はむしろ、「瞬発系運動競技」に属する野球選手の
能力向上に不向きな「持久力養成メニュー」が多いことではないか。
週に一度３００ｍ走トライアルがあると聞いたが、野手についてはベース１周トライアルにでも
切り替えたほうがよいのではないか。
また腹筋背筋などで「低負荷・多回数」が目立つが、これでは「筋持久力」（主に中長距離走用）
はアップしても「筋力」そのものはあまりアップせず効率が悪い。
④投手については2001年に元プロの鈴木氏を招聘した。
元プロ指導者の共通項として「型にはめる」指導はなさそうだが、
目に余る欠点についての修正力は、前の指導者よりはありそうだ。
滝谷君もこの人がいなければ１年時の、横回転系の体の使い方で腕だけ真上から降る
不自然な投球フォームのまま投げ続けるはめになったろう。
数年見ていてあくまで主観だが「オーバーハンドでも横回転系、またスリークオーター、サイドハンドの
投手に関する指導は悪くないが、真上投げおろしタイプのオーバーハンドの指導はうまくない」
と感じている。
就任以前の重篤故障スパイラルを断ち切った人として評価すべきだが、故障対策に気を遣いすぎて
いるのか、この人の就任以来、オーバーハンドの投手で一度故障歴を抱えると
こじんまりとした小さな腕の振りに修正されてしまう（本人が自主的に変える？）傾向を感じている。
762:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/08 12:19:53 2iQApBQ80
智弁は全員地元とか嘘言い過ぎ。
毎年２～３人は有力外人部隊だろ。
スタメン９人のうち３人なら占める割合も大きいぞ。
ま、もう衰退していくんだろうけどｗｗｗ
763:近畿人
08/10/08 12:31:47 dBj5/31n0
追加ですが・・
ウエートトレをやらないのは投手もですな。
関係ないですが岡田君もそろそろしっかりした下半身を作ってほしい。
一見がっちりした体形でもまたは細身でも、智弁和歌山の選手は背中から尻、
太ももの裏側にかけての発達が、他の有力校の選手に比べると貧弱に見えます
（特に大阪桐蔭あたりと比較して）。
瞬発力を生み出すには一番重要な部分で、よくスカウトが「あの選手は尻がいい」
と評価したりするのもそのあたりですが、
持久力養成メニューが多いことと関連はあるのかないのか・・・
そういえば、高嶋監督引退後（今じゃないですよ、おそらく春に復帰するだろうから、
おそらく３年くらい後）の、智弁和歌山プロ輩出の見通しについて皆さんは
どう思われますか？
私の意見は「誤差程度にならば改善されるかもしれないが劇的な変化はない」です。
764:馬俊 ◆d9rSFu5fsQ
08/10/08 14:16:39 OJJfDaq70
近畿人さんの超ぉ～重厚な話を遮って割って入って何だが、
俺は粘着・荒らしをするつもりは無いが、新参者も増えそうだし、いちいち
『 有給休暇取ってたまにでてきて真剣に反論してる 人生終わってる新参者だが 』 と名乗るのも面倒なので、
コテ・トリを晒すことにした。 ただ、ココに頻繁に来る予定では無い。
ちなみに、俺は高校野球板自体は昨年秋、このスレは（>>116）が初見参。 予想大会に、よく参加させて貰っている。
ところで、昨日、消化試合で大敗だったが、預言していた平田（大阪桐蔭）が３番スタメン。
俺が取り上げた選手のその直後のクリーンアップ昇格は後藤武（横浜）・小斉（PL）に次いで３人目（>>289）
これだと、預言済みの坂口（>>289）もいけるかも知れんねw
そこで、【 縁起スレ 】 ということで、俺がこれまでに取り上げた高校の中でも甲子園出場回数の極めて少ない
九州国際大付（福岡>>430）・桜宮（大阪>>674）と復活組の池田・箕島・星稜のセンバツ出場を預言させて貰う。
って、これが当たれば凄いが、あっ、智弁和歌山は何だかんだ言っても最後はキッチリ出場してきそう。
あと、市和商OBの川端は大阪出身だぜ。
765:馬俊 ◆d9rSFu5fsQ
08/10/08 14:51:04 OJJfDaq70
>>763
＞ そういえば、高嶋監督引退後（今じゃないですよ、おそらく春に復帰するだろうから、
＞ おそらく３年くらい後）の、智弁和歌山プロ輩出の見通しについて皆さんは
＞ どう思われますか？
その練習メニューの詳しいことはよく分からんが、10人制という体制がネックにも成っていそう。
３強（横浜・PL・大阪桐蔭）はハイレベル・大人数で、常に凌ぎを削らせられる環境に置かされていて
その精神的な逞しさが超競争社会のプロ野球でも生かされているのだろうが、
智弁和歌山はどうもその面の精神力が欠如している様なので、
そういう辺りも改善していかないと劇的な変化は無いかも知れないね。
766:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/08 16:22:19 NhnrQovy0
PLと大阪桐蔭はまあ比較的少数精鋭
767:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/08 16:28:25 NhnrQovy0
明徳と樟南も甲子園によう出てくる割にプロに関しては酷い
高知商や鹿実のほうがマシ
768:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/08 16:53:04 2ueUAXTT0
>>761
削除されましたか・・。内容が見れなかったのが残念です。管理人さんがバランスを戻そうとする投稿をほぼ削除しますからねー。ここの方が余程健全だと思ってしまいますｗ。
西川君の起用については将来性も含めてという事は3番を推してるんでしょうか？ 自分は1番を推してます。これ以上はスレチになるでしょうから書きませんが。
高嶋さん引退後は<<765さんと同意見です。プロ輩出に関してはそう大差はないと思います。ただどうなんですかね。高嶋さん引退後も10人体制で甲子園常連校でいられますかね？
そこに関しては自分はかなり疑問視してます。というか心配です。今までのように人数を絞り徹底的に鍛え上げる（精神的にも）指導方法がこれからは難しくなるでしょうからねー。
実際現チームの試合見ると本当にこれが和智弁か？と思う位ガラッと雰囲気変わってますからね。横浜のようにチーム内での競争があれば緩む暇もないでしょうけどどうなんですかね。
10人体制を取っ払ってしまえるならそれこそチーム内での競争も激化するので厳しい指導方針も必要ないでしょうし、失礼な書き方になってしまいますがその中でも伸びしろの大きい選手がはいる確率も高くなるんでしょうから。
そうなるとプロ輩出も今よりは多くなるのかもしれませんけどね。まあ今までのいきさつからして和智弁がその方針を取るとは思えませんが。県内他高校の反発も一層強くなるんでしょうし。
769:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/08 17:00:04 2ueUAXTT0
↑ アンカーの向き間違えた。<<765→>>765さんに訂正。すみませんｗ。
770:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/08 17:59:33 2t6YtVNZ0
>>763-764
お前らこんなスレで何コテで頑張ってるのｗ
予言って偉そうに言ってるけど消化試合で使われそうな選手挙げてるだけじゃん。
ブレイクするほどの活躍してから威張れよ。
こんな奴に予言されてるようじゃ坂口も埋もれて終わるなｗｗｗｗｗ
771:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/08 19:59:08 7l9ijePF0
>>761
①や岡田の下半身の貧弱さの指摘は度々指摘されてきたけど、近畿人も同様の考えということね。
ついでに言わせて貰うが、智弁じゃ岡田の素質を開花させることは難しいだろう。
ここは投手の育成が下手糞だし、まだ体の出来てない彼にあの球数は多すぎる。
一体指導者は何を考えているのだろうか？
行き過ぎた甲子園至上主義の下でまたエースが潰されないことを願うばかりだ。
772:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/08 21:16:35 OZU36qIjO
PLでも 練習では 竹ﾊﾞｯﾄを使用しているが…
773:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/08 22:00:41 ZWfLUkjF0
岡田は智弁は投手のいいのがいないと言われていることをそうじゃないと
思わせたかったと言っていたね 勝気な彼のこと、どんなことがあっても
活躍してやるという気持ちが強いと思う
また今年の初めから成長痛に悩まされたらしいから過酷なトレーニングも
考え物だし、今冬がどんな投手に成長させるか来年が見ものだ
774:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/08 22:32:58 GHiJo/M20
智弁は活躍選手ゼロだ。
何をどう言っても説得力ないね。
そもそもプロは結果の世界。
逆に結果を出せばすべてが正当化されるのさ。
だからそういう観点からいって
横浜、ＰＬ＝王者の中の王者
智弁＝敗者の中の敗者
この評価は微動だにしないところだな。
775:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/08 22:35:01 GTlaPCMh0
>>774
PLオタだけど王者は一つ。どさくさ紛れに横浜と同等にしないでねｗ
776:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/08 22:48:00 DcC/g05mO
そうだな
ゴミに成り下がったPLと王者横浜を一緒にしたらいかんわな
777:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/08 22:54:21 wwDtQvbz0
すでに横浜とＰＬとでは投手部門では圧倒的な差が付いている。
野手部門でも近い将来横浜が上回るだろう。
過去の実績に敬意を表して並び称してくれたんだからＰＬヲタは涙が出るほど喜ばなきゃな。
778:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/08 22:59:53 DoXHIofpO
高嶋仁容疑者
779:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/08 23:04:51 nTFYwlGp0
逆に横浜は選手の能力の割りに甲子園では勝ってないと思う。
選手集めに必死すぎ
780:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/08 23:14:06 GHiJo/M20
無理な勝ち方は選手の将来を損ねかねない。
ほどほどに適当にやってそこそこ勝つ（それでも凄い勝率だが）。
そして余力を残して上に行き、最終的にプロで花開く。
これが横浜流なのさ。
なんてカッコイイのだろう。
781:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/08 23:16:18 ZWfLUkjF0
なんだ旗かｗ
782:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/09 00:15:42 H9qGkSJW0
やっぱ横浜の選手の質と比べるのは間違ってると思う。
横浜の選手には野球に必要な足の速さと肩の強さがある。
例えば最近、プロ入りした石川とか高濱は内野ならどこでも守れるし
代走、守備固めとか活躍の幅が違う。それに比べて喜多とか武内は
打撃で活躍する以外に生き残る道がない。左利きってこともあるけど。
横浜の選手は素質が一枚違うよ。
783:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/09 00:18:49 WczRmqp50
高嶋の野球観は30年前から進歩していない。
甲子園最多勝を達成したらもう引退した方がいい。
784:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/09 00:30:09 QAtaTc+E0
>>763
「誤差程度にならば改善されるかもしれないが劇的な変化はない」
まあ人数が少ないのだからドバドバ逸材が増えることは当然ないだろうね
過去は置いといて、これからの選手の質は例えば廣井～岡田の日高マリナーズや
坂口～西川の打田タイガースのように逸材を入部させるルートができれば
強みはあるわな 小中学生の育成は結構大きいからな
785:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/09 00:45:50 pxdAsSZ2O
結論
智弁和歌山は東福岡・横浜大阪桐蔭・ＰＬには勝てない
786:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/09 01:06:09 QAtaTc+E0
だから別に勝負してない
787:近畿人
08/10/09 02:07:48 mKWEmkYp0
ちょうど岡田君の話が出たので自分なりの雑感を・・・
① 智弁和歌山は元々彼のようなオーバーハンド本格派の指導は苦手である。
② 岡田君は入学時、（他の有名素材に比べれば）体格・スケール・球速に劣ったが、
一方でフォーム的には大きな癖がなかった。
こういう投手は故障に気を遣いつつ技術的にはあれこれいじらず放っておいてもよい。
いや、よほど自信がなければいじらず放っておくくらいがよい。
（放っておかないとしたら結構高級な技術指導が必要になるが、そこまでできる指導者が素晴らしいのであって、無理にそこまで求めてはいけない。）
正統派オーバーハンドの技術指導に難のある智弁としては高塚以来の願ってもない投手だったといえる。
③ 確かに入学以来１０ｋｍ程球速が伸び、周囲の評価もうなぎのぼりだが、智弁和歌山の指導の賜物とは思わない。
どちらかといえば、身長の伸び等による自然作用であり、他校に行っていても同程度の伸びしろは示しただろう。
788:近畿人
08/10/09 02:10:43 mKWEmkYp0
④ 球速（現在常時130km台後半、MAX143km)は、おそらくMAX145km程度で一旦頭打ちになる。いや、頭打ちになるべきである。
この投手は細身だが、速くて伸びのある球を放る身体的資質を備えている。
可動域の広い肩・肘・股関節、身長に比して長い手足。
またフォーム的にも右肩・右ヒザの開きがしっかり抑えられ、柔らかい股関節で広いステップ幅を取る、
速い球を放ることに適したフォームである。
正直、体格から見ればスピードが出過ぎている。これ以上は危ない。
もともとフォームの欠点としてアーム気味のテイクバックが言われている。
（広いステップ幅とともに、球が高めにいきがちな原因でもあろう）
そうなるとやはり怖いのは肩・ヒジの重篤故障である。
確かに智弁和歌山は０１年以降、重篤故障者を出していないがそれでも心配はある。
(投球回数は他校のエースと比して別に多くはない、過剰投球とは思わないが)
スケールアップの傾向はいったんストップしたうえで、球速に見合った土台作りを
しっかりやってから次のステップを意識するようにしてほしい。
アーム気味なのは無理に直す必要はないと思う。ある欠点を直そうとすれば、必ず他の面でも影響が出る。
投手のフォームは微妙なバランスのうえに成り立っている。
とにかく故障をさせず体作りをして、細かい技術面の高級指導は上のレベルの指導者に任せたほうがよい。
⑤ 岡田君はある意味、放っておいても育つ素材かもしれない。
むしろ個人的に残念に思うのは、技術面で課題の多い原石タイプだが身体的資質としては非常に高い素材、
たとえば岡田君の同僚・門口君のような素材を一定レベルまで引き上げてやれないところである。
主観に過ぎないかもしれないが、あくまで「速球派」の側面に限定すれば、
門口君の潜在能力は岡田君より上である。
⑥ 田林君の成長や滝谷君の３年かけたフォーム修正など、「横回転系」タイプ全般の指導は悪くないように思う。
元プロの鈴木コーチ（現監督）が現役時代どういうタイプの投手であったかも知りたいところだ。
789:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/09 02:28:01 0d3bqMn10
なんやお前岡田のストーカーか。
近畿人。
ネット裏からいつも岡田見てシコシコこいてるのか。
お前ホモだったのか。
そんなに岡田が気になるんやったら、岡田を拉致して強制的に尻穴交尾でもすりゃよかろう。
気味悪いから岡田岡田ってのええ加減やめてくれや、この猿野郎。
790:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/09 03:34:54 9MlIIoTXO
誤解してる奴がおるけど元々智弁はピッチャーの育成がヘタでは無かった。毎年のように１４０キロを超える本格派がいて守り勝つ野球が本来の智弁の姿。
高塚を潰した事で高嶋監督は相当責任感じてたらしい。それで今の複数ピッチャーの継投、打ち勝つスタイルにガラッと変えた
791:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/09 05:07:17 EzjuY+iQ0
選手の質で勝るＰＬや横浜と比較されるのは
高嶋監督に同情するけど、選手を育てる
能力は常総木内や帝京前田より劣るというのは
間違いない。木内も前田もプロで活躍出来る選手を
そこそこ育てている。木内は金子や仁志を前田は
芝草や三澤や森本など。高嶋監督は？でしょ。
792:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/09 06:43:02 9dcdNNsV0
やっぱり横浜オタは多いな
793:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/09 10:11:57 XMNBv8Wo0
スレの内容はどうであれ、最近横浜狂信者が減ったと喜んでたのにまた湧いてるのか。
794:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/09 13:51:13 pxdAsSZ2O
最近は東福岡・大阪桐蔭
が双璧
795:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/09 15:51:43 WczRmqp50
このスレには素材さえよければ花開くと考えてる奴が多いね。
SBの和田のような事例をどう説明するのだろうか。
コーチの能力は重要だ。
796:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/09 16:34:17 FTYSeDE+0
>>795
勿論同意見だけど、難しいのは高校三年間（実質二年ちょっと）でどこまで指導できるのかという点じゃないか。
野球してた人間からすると野球始めてから高校三年までを一区切りにするなら、一番重要なのは始めの形を作る期間即ち小学校時代が一番重要なんじゃないかとすら
今振り返ると思うんだよね（反論は勿論あるだろうが）。一度体についた癖はなかなか抜けないし。高校に入ってプレイスタイルががらりと変わるわけでもないしなー。
癖のない投げ方・打ち方を野球習い始めた時に身に付けているかどうかというのもかなり重要だと考える。身体能力も勿論重要だがこの辺も伸びしろにつながると考える。
ただなー近畿人さんが書いてるように和智弁の指導方法に色々課題があるのも事実だろうけどうーん、うまい奴っていきなりうまいんだよなー。指導も重要だけど・・。
スレタイが「なぜ～しないのか」だがこれを「どうすれば～するのか」に変えれば具体的に答えられる奴ってほぼいないんじゃないか？
それとプロ行った人って自分の周りでは数少ないけど全員練習量が半端じゃなかった。チームの練習以外のところでね。ここら辺はチーム内の競争が激しい横浜あたりにも通じるかもしれんけどね。
797:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/09 18:12:09 +YO5ycSUO
長い
798:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/09 21:08:28 XMNBv8Wo0
>>795
素材がよくなければ花開くのは難しいという意見は多いが、
あなたの言う考えの人は少ないと思うけど。
799:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/09 21:58:19 fXEnjsiSO
高嶋じゃ 無理だよ。
800:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/09 22:03:38 +uUbNeV9O
県内でチベンを快く思わない高校が多いのはなぜ？
801:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/09 22:53:24 EzjuY+iQ0
素材がいいか悪いかは育成に関係あるかもしれないけど
高嶋監督の指導法ではいい素材も高校でつぶされてしまう
可能性が高いんじゃないかな。
802:近畿人
08/10/10 00:33:06 9hVjiAq50
>>790
ええ、確かに９０年代の智弁和歌山の投手でオーバーハンドといえば基本的に速球派でした。
体格も一定以上だったのでプロも当然ある程度マークしたでしょう。
小久保、有木、笠木、宮崎、高塚、児玉の５人はドラフト候補だったと言えるでしょう。
当時の智弁和歌山は高校３年間で投手をスケールアップさせる術は持っていたはずです。
しかし、個人的にはどうしても評価しきれない。理由は重篤故障の多さです。
技術指導の巧拙は指導者の資質だからある意味仕方ない。
しかし「選手生命に関わる大きな故障をさせずに卒業させる」というのは
それとは別個の、ある意味「責務」だと思っています。
たまに事故的に起こるのならしょうがないかもしれないが、多すぎた。
重篤故障者を頻発させた当時の智弁和歌山の（H部長による）投手指導を、
私はどうしても評価しきれないのです。
当時の投手指導と今の（鈴木氏による）投手指導は、同じ智弁和歌山でも分けて考えるべきです。
確かに当時、智弁和歌山の本格派は３年間でなかなかにスケールアップしていきました。
が、本質的には同じ和歌山でいえば、伊都の投手指導に類似するものであったと見ております。
伊都も３年間で投手の球速がよく伸びます。昨年卒業した左腕・福田君は３年間で
球速が１５ｋｍ以上伸びたでしょうか。しかし故障が多い。
伊都にせよ、当時の智弁和歌山にせよ、卒業して大学社会人に到達した時点で、
すでに肩・ヒジ・腰等が悲鳴を上げていた、という例が多いのです。
フォームの共通点でいえば、
欠点や癖には基本的に目をつむる、全身をめいっぱい使い大きく強く腕を振り切ることが優先、
といったところでしょうか（高塚のように入学時から癖のないタイプは除く）。
803:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 00:45:09 ZBHnh+qH0
なんだ近畿人逃げ道作っちゃってさ。
お前ほんとチキンだな。
高塚なんてまさに高嶋が壊したようなもんだろ。
認めろよ。
少なくとも１名に関しては
「高嶋の指導」→「プロで活躍できない」
が極めて直接的に強固な因果関係でもって結ばれるわけだがな。
６名中少なくとも１名は高嶋のせいでプロで活躍できなかった度１００パーセント、だ。
804:近畿人
08/10/10 00:47:10 9hVjiAq50
>>796
おおむね同感です。
ついでに言うと、さきに「高嶋監督退任後も、智弁和歌山のプロ輩出状況は大差なし」
と予想したのも、
「智弁和歌山の指導の問題点なるものを挙げようと思えば数々挙げられるが、
じゃあ現状の選手獲得状況や設備・人材投資のままで、どうすればプロ輩出状況が
改善されるのか、正直名案が浮かんでこない」からなのです。
私は和歌山県出身者ですし、今も大阪在住。
智弁和歌山の試合はTVでは数え切れないほど、バックネット裏からも何十試合と観戦しました。
こんなことを言うのもなんですが、バックネット裏から見ていて、何か野球選手として
モノの違う凄味らしきものを伝えてくれた選手が、智弁和歌山には少ない。
チーム全体の力として最終的に勝って校歌を歌っている、という印象が強い。
ネット裏から見ていて、野球選手として（ときにはそれ以前に運動選手として）
モノの違いを見せてくれる選手が多いのは、やはり大阪桐蔭ですよ。H１３年までのPLも。
そのへんを考慮して、やはり智弁和歌山のプロ輩出は、監督交代ごときで大幅に変化するほど
甘くはない、厚い壁があるな、と見ております。
805:近畿人
08/10/10 00:50:51 9hVjiAq50
>>803
個人的に、投手の指導は投手コーチがやるものというコンセプトがありますので。
智弁和歌山の場合、高嶋氏は外野手であり、当然投手の技術指導などできない。
（いや、そもそもやってはいけない）
無論、起用するのは監督ですから、過剰登板で故障するのは監督の責任でしょう。
高塚の故障の原因は実際のところ色々言われているのです。
私にもはっきりとは分からない。
806:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 00:57:17 K42XdTqB0
これだけ智弁に批判的なことを書くファンというのも珍しいね。
807:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 00:59:32 uOJOioSD0
高塚だけじゃなく、６名全員が高嶋の高速マシン至近距離打ち練習の犠牲者だってのはもはや高校野球ファンの常識。
とにかく高嶋には自分の変な色を出すなと言いたい。
おとなしくベンチや練習グラウンドで惰眠をむさぼり何もするなと言いたい。
808:近畿人
08/10/10 01:31:06 4AEt+b1c0
＞とにかく高嶋には自分の変な色を出すなと言いたい。
＞おとなしくベンチや練習グラウンドで惰眠をむさぼり何もするなと言いたい。
こういう「要望」は本来、ファンや関係者から出てくるのが自然です。
「我らが輝ける逸材の岡田君や西川君に余計な事をするな！
ノウハウがないんだから技術指導には手を出さず采配だけに専念してすっこんでてくれ！」
こういう声はファンとしてある意味まっとうです。私自身少しはそういう思いを持っている。
もっともこんなことを応援掲示板に書けば確実にアク禁でしょうが。
このスレでひとつ違和感を感じるのが、なぜこういう「要望」が、
智弁和歌山に対して負の立場に立つ人物から出てくるのか？ということです。
「あなたは何一つ困らないでしょう？いや、智弁のプロ輩出状況が改善されないことが
あなたの一番の望みなのではないのですか？」と言いたくなる。
まあ来春には戻ってくるでしょうが、５年後もまだ監督をやっているとは考えにくい。
809:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 01:36:32 sZvyyvb40
高嶋最高
810:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 01:39:03 ZBHnh+qH0
お前深夜に何やってるの。
いつまでも昼夜逆転してないで健全な生活してちゃんと働けよ、近畿人。
親が泣くぞ。
811:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 01:41:54 sZvyyvb40
↑お前もな
812:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 01:42:09 uOJOioSD0
ホント近畿人って馬鹿だな。
今頃シャカリキにハッスルしちゃってさ。
出てくるの遅いんだよ。今更なんだよ。
もう議論の帰趨はほぼついちゃってるんだよ。
いいから一遍死にな。
813:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 02:01:01 hNrqKTOk0
93年に初めて選手の実態調査が実施されてから、健康管理や怪我に関して
高野連が本腰を入れてるらしい
流石の高嶋さんだってどんなことも報告はされているだろうから
最近は過酷な練習で潰れるほどの指導はやってないでしょう
技術よりもまずハート（ファイティングスピリッツ）を強化することが
高嶋さんの真髄だからそれはブレることはないと思うが
814:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 02:14:06 z9vMsp6w0
智弁和歌山出身で、プロで一番成功しているのは、
なんだかんだいって、広島の宮崎だな。
去年はたしか５勝、今年も２勝くらいしたし。
815:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 02:26:30 T1Qq4KGLO
近畿人の思考はアンチよりだね。
816:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 02:36:37 T1Qq4KGLO
本スレみたけど来年は外人を四人も採るのか。なし崩し的に枠が増えてるね。横浜批判すら説得力がなくなってきたぞ。
817:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 03:15:13 HSDIB6Ky0
何しろ智弁のプロ入りＯＢの５割！！！！！は県外人。
これはあの横浜をしてもどう逆立ちしてもまねのできない快挙だろ。
外人頼みの智弁に幸あれｗ
818:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 06:26:57 9doR3H7NO
>>814
宮崎 12試合 1勝6敗 47回 被安打55 四球25 死球6 被本塁打4 奪三振21 防御率6.89
前年の3勝を下回る1勝。先発9試合で未勝利。借金5はチーム最多。
居ても居なくても大して変わらない空気な武内と違い、
こっちは居たらほぼ確実にマイナスになる存在だった。
819:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 07:28:09 oltq9rdr0
>>817
２人に１人でも５割だけど。限りある地元より県外の良い選手を入れた方がプロに行けるって事だ。
820:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 16:03:42 G7nNhx3Z0
>>808
全く同感です。某掲示板もそうですが要望（昔からの流れを知ってるファンなら少なからず持ってるはず）を批判と捉えてしまう方が意外に多いんですよね。
日本人は議論が下手。喧嘩になるかまーまーとなるかどっちかでギリギリのところでやりあうのが苦手だといわれますが・・。主張のぶつかり合いにはなかなかならないですねー。
議論の本質とは結論を出すためではない、社会はもっと複雑とか書いてる常連さんがいましたがｗｗｗｗ。会社でも社会でも問題点とそれに対する解決策って意外に簡単に結論出ると思うんですがね。
それを実行に移せないところに難しさがあるわけで。それを社会は複雑だというのならそうでしょうけど。このスレでも何故というところはほぼ結論出てると思うんですよね。議論が堂々巡りしてるのをみれば一目瞭然ですが。
もうそろそろ「どうすれば～通用するのか」という議論に移ってもいいと思うんですけどね。岡田・西川君に対する近畿人さんの>>808は議論するにはうってつけだと思うんですがね。
この両選手に関して自分はかなり心配してます。西川はバットスイングの速さで勝負するタイプではないので速い球ばかりで練習すると間合いの取り方がどうなるのとかリストの柔らかさ・強さが薄れてしまんじゃないかという心配。
岡田に関しては、正直何もしない方がいいと思う。自分は肩・肘の故障予防って試合での連投禁止意外にないと思ってるので。勿論体を作るのは大事だと思いますけどね。
ただ現状のチーム状況では岡田が投げる以外に和智弁が勝利する方法がないわけでそこに難しさがあるんでしょうが。二次予選も連投しましたしね。
821:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 16:45:21 sCABGpVz0
>>820
だからってここの醜い争いをその某掲示板とやらに持ってくなよｗ
822:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 17:38:53 Ru5yF4r+0
>>818
何だか武内の方がまともに見えるｗｗｗｗｗ
823:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 18:05:27 T1Qq4KGLO
とうとうオタが白旗を上げたか。糞以下と化したテンプレももういらないな。
824:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 20:07:40 EQRlDj8z0
>>820
結論が出てるっていうならさ、じゃぁどういう結論で出てるのか提示してみろよ。
825:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 20:25:56 G7nNhx3Z0
>>824
いい素材を全国から沢山集めてチーム内で競争させていいコーチ連れてきて怪我させないように投手には連投させないように育てればいいんじゃないの？
826:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 20:38:58 dr53gRtr0
智弁の指導方法ではプロで通用しないとの結論も出たよ。
827:825
08/10/10 20:54:11 G7nNhx3Z0
ちょっと乱暴だったか ごめんｗｗ。
ただスレタイにもあるけど何故～のところで出てくるのって素材・監督（コーチ）・それに伴う練習内容ぐらいしか出てないし出しようもないだろｗ。
だったらそこを解決すればいい。単純に書けばね。だけど現実的にはなかなか難しい。だからどうすれば～できるかでもいいんじゃないの？って書いたんだけどね。
ただ不思議なんだよなー。これって和智弁ファンが議論したい内容でアンチにとってはどうでもいい内容だと思うんだけど。いい選手が出てくればそれだけファンとしては嬉しい訳だし。
何で和智弁に執着してんの？
828:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 22:12:31 geYShszd0
智弁にはセンスある選手を破壊する土壌があるんだろう。これといった選手が過去誰一人花咲かずは
どう考えても不自然極まりない。
それに比べて横浜の小倉部長はセンスある選手を瞬時に見抜き
3年間丁重に扱う素晴らしい指導者。
829:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 22:21:58 XTDZAYFT0
>>828
瞬時に見抜けるなら良素材大量に獲って腐らせたりしないよｗ
そういう意味では、甲子園に行ける選手を見抜く智弁のスカウトは凄い。
ただ甲子園に行ける＝プロで活躍じゃないけどね。
830:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 22:26:56 dr53gRtr0
Ｑ10
「地元出身者が中心で県外者は学年一人か二人」というのも現実にはウソ八百
実際には県外者は4人でしたｗ
部員の40％が外人って青森の高校より酷いだろ。
831:825
08/10/10 22:31:37 G7nNhx3Z0
>>828
横浜ファンの人かな？個人名出すのは問題あるかもしれないが少し思い切ってだしてみるｗ。
筒香のフォームどう思う？ そこそこ野球の知識ある奴なら彼が上でやるならかなり大胆なフォームの修正が必要になると分かると思う。
今のフォームではセンターから左に強い打球を打てない。体が前に突っ込みすぎる影響でポイントが前過ぎる。
ただそんな事は小倉部長さんも十二分にわかってると思う。でも指導しないんだろう。一年二年では修正しきれずガタガタになる可能性の方が高いと判断してるのかもしれない。
極論書くけど（反論覚悟ねｗ）それって高校時代に通用すればいいと考えてるって高嶋さんのこと叩いてる奴いるけどやってる事同じじゃないの？
何回も書くけど上で通用する指導方法とやらを明確かつ具体的に書ける奴っているの？それ以前にここで書いてる常連で野球に本当に興味ある奴っているのか？
832:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 22:31:45 geYShszd0
そうだね。智弁みたいな和歌山一強なら毎年甲子園出るのは当たり前。
甲子園でも勝ち星重ねられるよね。
今夏の南神奈川も敵がいなくてラクだったよ。二校出場ならいいのに。
833:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 22:41:08 geYShszd0
>>831
筒香ですか。私は高校野球雑誌を読みあさるだけのトーシロなので実際の技術論はさっぱりです。
小倉部長は打撃指導でも個人レッスンしてますよ。高濱の場合ならプロでも見込みがあると判断して
「インコースを引っ張れないバッターはいらない」とマンツーでひたすらレッスン。
高嶋氏はあまりいじらず己の感覚が大切とひたすらマシン打ちやってるようですがね。
834:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 22:41:52 7d7h9ZVw0
横浜の場合、予選無風ならどんなにヘッポコ世代でもベスト４は軽々いくということが今年は証明されたね。
835:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 22:45:34 7d7h9ZVw0
あと小倉さんは「この選手のここをこうすれば甲子園で勝てる」って思ってもそれが将来的にはマイナスだって判断した場合にはあえて手をつけないようにしてるよ。
その子の野球人生はその子のものであって決して監督や部長の名誉のための材料ではないんだからね。
そこを骨の髄までわかってる渡辺小倉さんとそこを全く履き違えている高嶋さんの差でしょ。
スレタイの回答としてはね。
836:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 22:49:00 dr53gRtr0
>>831
批判的に見れば前に突っ込んでるという見方も出来るが、敢えて前軸で打ってるだけだよ。
左の天才打者イチロー、篠塚もそうだった。
837:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 22:58:53 XTDZAYFT0
>>836
その例えだと彼は本来長距離打者じゃないと？
838:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 23:01:29 hNrqKTOk0
>>835
ふむ、野手がPL等に比べて活躍しない理由はここにあるのか
あえて手をつけないのじゃなくて指導が面倒なだけだろ
将来的にマイナス要素になる指導とは、欠点を修正せずほったらかしに
することの方が大きいよ 他のやつらはそれで良くても筒香ほどの逸材ならね
まだ甲子園の勝利を願いながらマシン打ちしてる方がより効率的だわ
839:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 23:08:00 dr53gRtr0
>>837
まあそういうことだね。
ポイント云々は、野球小僧の和田（中日）が出てるバックナンバーに詳しいことが書いてあるよ。
840:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 23:09:05 geYShszd0
いや小倉部長はこれはと思う選手に対しては欠点を徹底的に修正する。
何時間も何時間もつきっきりで。
841:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 23:12:12 XTDZAYFT0
>>840
前にも誰かが聞いてると思うけど、渡辺監督って普段何やってんの？
842:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 23:14:07 hNrqKTOk0
>>840
>>835が将来的にマイナスになるなら手を付けないって言ってるじゃん
それとも付きっ切りで修正してあれか？
843:825
08/10/10 23:21:10 G7nNhx3Z0
ごめん叩くつもりじゃないんだｗ。ただ一年の時に見た癖が二年時により強くなってたんで。でもそれで結果が出てるならいいのかもしれないし。
そもそも自分のスタンスはいらん指導なんてしない方がいいというスタンスなんで。それくらい指導って微妙で難しいもんだと思ってる。
ただなー大阪桐蔭の浅村みたいな選手を和智弁でも見てみたい。本当に。大阪桐蔭の選手って近畿人さんも書いてたけど一年事に凄味を増して成長してくる印象があるんだよね。
どのような育成法や環境を取ればあんな選手が（精神面も含めて）育つのか？個人的には横浜ファンには申し訳ないが大阪桐蔭の育成方針の方が興味ある。誰か詳しい人いない？
844:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 23:21:51 geYShszd0
>>841
いや当然渡辺も加わってる。今年なら甲子園で不調の土屋。
>>842
835のいいたいことはようするに甲子園しか考えてない指導者とは違うということだろう。
高嶋氏のようにひたすらマシン打ちばかりで高校野球だけで勝てばいいという考えの人じゃない。
845:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 23:34:56 hNrqKTOk0
>>843
：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 16:26:38 ID:mQv07hq6O
この前弟がサッカーの練習試合で大阪桐蔭にいったらしいが
見たことないような豪華な設備だったらしいぞ。
校舎の中に噴水があったそうだ。弟の行ってる高校がボロいせいか、ホテルみたいだったと言ってた
頭のいい高校なのか？
多分野球部の設備もすごいんだろうなぁ。
それとも監督部長がスパルタなのかどっちだろう？
設備環境が素晴らしいようだね
846:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/10 23:49:29 adZP/U9d0
プロ野球って殺人犯とか脱税犯とか薬物使用者とかが
デカイ顔出来るヤクザ世界なので
まじめな秀才が集まる智弁和歌山からプロへ行くと
そのギャップについて行けないんだと思うよ
反社会的な事はやってはいけないと厳しく教育されてきた所から
勝てば何やってもいい的な理屈の通用しない世界へ行くわけだから
根拠なきレッテル張りと派閥やコネで支配されているしね
監督も高嶋のように自分を律しているマジメな人は居ないし
「この人に付いて行こう」とは到底思えないでしょう
でも坂口・岡田・西川と三年連続でプロ野球の中心に立つような
スケールの大きい華のある選手が出てきたから楽しみだね
あと数年でアンチと一気に形勢逆転するねこれは
日本の一番ショート・四番ファースト・不動のエースが
智弁和歌山出身で占められる
今度はプロ野球の方から泣きながら頭を下げて助けを求めに来るよ
847:↑
08/10/11 00:02:27 wW9b6W840
こういう書き込み自体が現在の智弁の惨状を何よりも雄弁に物語っているわけだが。
言ってることは自らを「地上の楽園」「世界最強の強盛大国」と強弁する北朝鮮と何ら変わりはないわけだが。
848:825
08/10/11 00:03:38 YyBJStRb0
>>845
ありがとｗｗ
849:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/11 00:09:06 6S3qWYog0
>>847
言ってることは某校オタとそっくりなんだが。
850:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/11 00:27:19 ynkG+Zig0
某校ヲタに比べればかわいいもんだ 将来のビジョンを述べてるのだから
851:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/11 00:39:55 5SI2fTvd0
>>846
日本一のファーストは武内じゃないのかよｗ
釣りにマジレスするのはあれだが。
852:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/11 00:50:51 6O8hmzeR0
＞反社会的な事はやってはいけないと厳しく教育されてきた所
そこで生徒を教育している立場にある人物が白昼堂々暴行を行っているのだがね。
彼は立派な刑法犯（暴行罪）なのだが。
853:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/11 06:40:57 jH3JOPB10
将来のある選手に無理をさせない
なんてどこでもやってる。親とか当人が納得しないから。
854:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/11 12:32:29 8NwJ8uTj0
武内最近見ないね。
もう来期の構想外なのかな。
855:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/11 13:13:19 8NwJ8uTj0
筒香のバッティングより勝谷のそれを心配してろ。
以上！
856:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/11 16:35:27 EcEg6fc8O
アンチに｢アドバイスありがとうございます｣の一言くらい言えよ。近畿人なんて丸パクリだろ。
857:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/11 18:00:50 Au6fxFon0
>>854
昨日代打ででてましたが。クソの役にも立たんかったけどｗ
858:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/11 19:55:31 +wojGSVf0
大体プロ活躍者１人も出していないのにこのスレの論争で勝とうと思うこと自体が無謀だったね。
859:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/11 22:45:32 bNyvzjP70
>>858
失敬な！ヤクルト武内がいるじゃないか
打率.２２９、ホームラン１本、１３打点の大活躍だぞ
860:近畿人
08/10/12 01:20:48 s/9ITe+I0
>>820
西川君は春に県大会４本塁打で注目された直後、近畿大会で大阪桐蔭の奥村君に
４三振を食らいました。
また、常葉菊川戦等を見てもわかるように、現在の彼は一定以上の速球を手元まで
引きつけてハードヒットできるだけのスイングスピードがありません。
そもそも体つきのとおり、スイングスピードを出せるだけの筋力もありません。
それでいて天性のリストを生かし、タイミングが合えば素晴らしい打球が飛びます。
これこそが「天性」というか、教えてもできないものなのです。
前に書いた岡田君の肉体的資質と同様です。
問題はそのことをどう見るかであって、体力アップによって自然にスイングスピードが増してくるのを
ゆっくり待つか、早急に強いスイングを求めるか、で全く違ってきます。
後者の方法を採れば、当然無理が来るでしょう。
育成を重視するならば、西川君は当分、一定以上の速球派が打てなくても我慢してやるしかないでしょう。
PL学園のように、上のレベルで大成することを見据えたビジョンと、それに見合うノウハウを
備えていれば言うことなしですが、現実にそのような学校は全国的に少ない。
智弁和歌山がそのような学校を目標にしても無駄です。
学校サイドがそのような方向性を求めていないのだし、
そもそもそのようなノウハウを知らないのだから教えようがない。
ファンの１人として智弁和歌山に考えてほしいのは、「モノの違う逸材が自然にプロに行く」ことです。
大学社会人どまりのはずの素材でもプロに送れるPLの育成能力（特に野手）は確かにすごいが、
そんな高級指導をすることを求めているのではない（まず無理です）。
そうではなくて、明らかにモノの違う逸材を３年間どう扱うか、だと思います。
「大きく育ててやる」にしてもノウハウがなけりゃあしょうがない。
そんなときに、技術的にはある程度放っておいてやる、というのも悪いことではないと思うのです。
甲子園実績の乏しい学校からもプロの一流選手が出ます。
オリックス・浜中の出身校・南部。
毎年和歌山の高校野球をご覧の方ならわかると思いますが、この学校には
野手の育成ノウハウはほとんどなさそうです。
打撃フォームは各自実に個性的というか、極度のアッパーやドアスイング、
アウトステップも全く直されることはない。
（打撃フォームはカッチリ型にはめる方針の日高中津とは対照的です）
おそらく浜中は在籍当時、あまりに飛びぬけていて、技術的にはほぼ放置状態だったと思います。
彼自身、当時の打撃フォームは個性的であり、欠陥だらけでした。彼の身体能力でなければまず打てないような。
それでもプロで活躍する。本物の逸材とはそういうもんだと見ています。
「育成」のおかげで大成長しプロに到達する選手は、あくまでその次です。
もともと「上のレベルでの大成につながりうる育成ノウハウ」がない智弁和歌山なればこそ、
勝手に育つ資質のある「本物の逸材」をどう扱っていくか、が大切です。
もっとも「その次」（育成如何が将来を左右するレベル）の存在ともいえる坂口君については、
智弁和歌山が３年間で育てた、と胸を張ってよいと思います（あくまで打撃面ですが）。
彼の入学時のフォームはもはやどうにもならないようなものでした。
よくぞここまで修正したと思います。
ただ、数年前の智弁にその修正力はあったかどうか？ その意味で三宅部長を評価する次第です。
今回の坂口君の３年間かけた打撃修正は、今後の智弁和歌山の打撃指導におおいに参考になるんじゃないでしょうか。
861:近畿人
08/10/12 01:31:10 s/9ITe+I0
860とは無関係ですが、横浜高校のことを「全国から逸材かき集め」と非難するのは
的外れであると以前から思っています。
甲子園実績およびプロ輩出実績が全国的に見て抜群に高いからこそ、
全国から選手が集まってくる、と考えたほうがよい。
ただ、なにぶん遠方でして、横浜高校の指導ノウハウは、報道される以外のことは何も知りません。
よって何かコメントするのが無責任だと思って触れない次第です。
>>843
大阪桐蔭はおそらく、身体能力を高めうる科学的トレーニングのノウハウを
何か持っているのだと思います。
５年前に何度か観戦ご一緒した大阪桐蔭ファンの方と今は疎遠なのが残念です。
彼に当時もっと詳しく聞いておけばよかった。
862:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/12 02:31:28 dSdPpHToO
筒香にフラれた腹いせに横浜を叩くんじゃないよ。
863:名無しさん＠実況は実況板で
08/10/12 07:53:19 jfllo3lP0
>全国から選手が集まってくる
必死に集めてるじゃん。裏金疑惑もあったし
864:820
08/10/12 20:56:47 nM2dmKHo0
>>860 >>861
近畿人さんのような本当に野球が好きな方の書き込みを見れると嬉しくなりついつい書きすぎてしまいます。
ですが筒香君の事を出したのは筋違いでした。申し訳ありませんでした（彼が和智弁に来てくれていればと妄想してしまうのも事実ですがｗｗ）。
西川君について心配してるのはまさにその点です。現に既に引手親指付け根という箇所を疲労骨折。詰まった場合に衝撃が来る場所です。
自分自身竹バットでの練習はトスバッティングでしか経験がありませんが、手に伝わる衝撃に驚いた覚えがあります。和智弁の場合は150オーバーですからね・・。
他の選手が全員怪我してる訳ではないので一概に言えませんが特徴のある練習内容であるのは事実でしょうね。練習内容が後者の方法を結果として採ってしまってるのではないかと・・。
自分が心配するのは怪我した所をかばって彼のフォームに悪い癖がついてしまうのではないかという点。詰まるのを怖がってしまうのではないか。体に巻きつくようなヘッドが遅れて出てくる柔らかいフォーム、
それに伴いインコースでも左に強い打球が打てるというのも
リストの強さに加えて彼の天性（これはリストの強さ・柔らかさという長所と同じですかね）だと思うのですが、必然的に詰まる事も多くなる。しかしそこはじっくりと育てるべきではないかと思うんですが・・。
秋季大会を見ましたが彼は「本物の逸材」であると思います。彼が高校進学前に中学時代の関係者と話をする機会があり、本当に凄い奴が和智弁に行く、間違いなく一年から出るぞと聞きました。
それと共に全国から多くの誘いがあったこと、和智弁への熱い思いがあり進学を決めたこと等も。
彼は普通にさえいけば間違いなく上で通用する選手だろうと思うのです。それだけに一年時の早い時期に怪我した（させてしまった）というのは内心色々な思いがあります（自分はアンチじゃないですよｗｗ）。
大阪桐蔭も勿論そうですが、PLの育成方針も知りたいですね。具体的にはどのような育成方針を取ってるんでしょうか？
それともう一点気になるのは投手の育成方法ですね。具体的に書くとどのような練習が肩・肘の故障予防につながるのか。
自分自身は以前にも書いたことあるのですがやはり試合での連投をできるだけ少なくするしかないのではないかと思うのですが。（練習は勿論別です。ある程度の投げ込みは必要だと勿論考えます。）