09/03/12 01:17:49 sLzPmOgi
両方取ってみたけど、そもそも範囲攻撃しないといけない状況は
消費マナどうこうと言ってられない状況だからグラバスしか使ってない
750:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 01:18:58 WqygT8aX
弱すぎる敵は通常攻撃でゴリ押し出来るし、必要な位強い敵の場合はラッシュでも殆ど先制取れない
なので個人的にはグラバスの方がオススメかな
勿論燃費は最悪なので回復必須だが
751:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 01:20:10 hFBu2Uem
斧ファイターは微妙っぽいな
752:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 01:22:43 LwXVkPMh
ディフェキルとバランスキルで差別化しないとアレだね
753:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 01:24:01 JQoN0bXi
あまり報告のない騎士を調べてたが
○騎士道マスタリ効果
Lv5 120% Lv8 130% Lv10 140%
ラビ相手だから硬い敵ではもっと差が出た。
ちなみに戦士のブーストは123%くらいなので同ATKだと騎士のがダメージ出る
ポイント余ったら騎士道ふって損ないわ
○ナイトブレード
Lv1 130% Lv5 147% Lv10 165%
キーンエッジ並の性能。マナ消費安い
○シールドパニッシュ 防御2の盾
Lv1 160% Lv4 172%
Lv5 180% Lv7 180% → 15回づつの試行では差が出なかった。乱数のイタズラだとしてもLv5でよさげ
Lv10 210%
消費でかいけど強いね。
書いた後分かったけど盾の威力でボーナスかかるのか。
一番安い盾で上のデータだから最終的にはもっと強い。
専用武器持った戦士とあまり基本火力が違わないからアタッカーもはれるな
754:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 01:29:04 Ai3NOBtQ
戦士がアタッカーとして優れてるのはフォロアの性能ゆえだからなあ
灼熱と組み合わせれば属性アイテムにEXフォロアでLv60時ラスボスへ1600以上出るし
（もちろん、メイジを追撃すればもっと出る）
侍や騎士はどんくらい出るのよ？
755:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 01:30:23 JQoN0bXi
副産物。全部約がつく
戦士
○剣マスタリ
Lv5 113% Lv8 119% Lv10 123%
○ラッシュエッジ
Lv1 135%-70% Lv5 145%-90% Lv10 165%-120%
○グランドバスター
Lv1 130% Lv4 139% Lv7 152% Lv10 165%
姫
○調教マスタリ
Lv1 105% Lv3 108% Lv5 112% Lv10 125%
○調教鞭打
Lv1 125% Lv5 145% Lv10 160%
756:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 01:34:26 ni8e0oU0
調教鞭打10で160%って地味に倍率は優秀なんだな
まあ姫のSTRじゃ素ダメが大した事ないからダメージにはならんけど…
>>751
斧戦はたぶん斧弓侍姫の灼熱フォロアPTくらいでしか輝けない気がする
そしてこのPTだとフォロアはくそ強いが、どう考えても火力過多オーバキルなので
やっぱり斧ぬいて騎でも入れた方が～って話に…
757:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 01:34:56 ob0e/HHB
弓ローグってシーカー必須？
758:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 01:35:36 LLAQkWNQ
>>750
グラバスで散らすほうがいいか、ｻﾝｸｽ。
759:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 01:36:22 xfpe+DwI
>>757
5ターン以内に何でも倒せるならいらない。
760:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 01:36:37 jq+c8+W4
必須
761:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 01:37:27 Ai3NOBtQ
アローの方のフォロアは地雷じゃなかったっけ？
リアクトにも追撃しないし、威力もパージと大して変わらんって昔、見たぞ
その後、何か新しい発見でもあったのか？
762:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 01:43:42 GrzBiX1t
斧の相方は弓じゃなく姫だと思う
鉄板PTより火力は1ランク下がるけど斧侍騎姫とかね
取得スキルは想像付くだろうし書かない
超火力で蹂躙するよりは楽しいと思うよ
763:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 01:55:25 86iP/uLT
斧はパージの威力が高いし、
よっぽどアローフォロアの倍率が良くないとパージで十分な気がするね
デュアルショットに2回反応するとか、侍が弓使えたりすればまた違ったんだろうけど…
764:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 02:00:29 xfpe+DwI
斧は使う局面で様々だな。
うちのパーティ斧弓魔姫では下ごしらえが色々できるんで剣より楽しいよ。
765:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 02:03:15 LwXVkPMh
アロフォの使い方って
１Ｔ フォーリン・オフェスイッチ
３Ｔ 弓攻撃＆フォーリン・アロフォ×２
おｋ？
766:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 02:05:52 xfpe+DwI
2ターン目にDFキルとハイディングをするんだ。
767:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 02:58:02 LwXVkPMh
ＥＸターン中は、命中率の減少が無ければ一考するが・・・
フォロア系のメリットは、行動順とＥＸ消費１で複数回ってとこか
ＤＦキルの効果ってどう？？
768:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 03:01:34 KavmLEqO
双燕って威力より出血の方が重要な現在レベル48
ボス出血うめえ
769:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 03:13:11 xfpe+DwI
>>767
普通にかますより全然違う。
あとハイディングはリアクト狙いでなく奇襲ダメージが馬鹿にならんから
事前にリアクトかけてEx時に再度リアクトしなおして責めなおすのもアリ。
770:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 03:16:16 7+iCRkGI
侍盗魔までは決まったんだけどあと一人誰にするか決まらない
771:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 03:20:23 jq+c8+W4
姫か癒いれないと回復しんどいんじゃないかなぁ
772:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 03:20:50 LwXVkPMh
な・・・何が起きたのか・・・
ＤＦキルを調べようと斧にＬ７まで覚えさせワイバーンで実験
灼熱斬馬貫掛け ７８０
ＤＦ灼熱斬馬貫掛け ７８４！？
その後、複数回試したものの似たような数字
別パターン
斬馬貫掛け ５１０
ＤＦ斬馬貫掛け ５９０
こっちはハッキリ差が出ました
灼熱とＤＦキル併用不可なんすかね・・・
このままじゃ、敵のＤＦＵＰの消去専用にorz
773:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 03:25:48 LwXVkPMh
>>772に補足
ＤＦキル以外のスキルは全てＭＡＸです
774:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 03:28:13 Ai3NOBtQ
誤差に吸収されてるんじゃないかなあ
一割くらい変動するし
100回とは言わないけど、10回くらいは試した方がいいかも
775:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 03:28:27 Eu1xw8HT
ディフェンドキルも10にするべきだろう・・・
776:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 03:29:12 iWBmYQbO
騎士のSPが後半になると余る
シルド系って役にたつのか？
777:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 03:30:42 LwXVkPMh
灼熱有りは４回ぐらいだったんで１０回試してみます
ちょっくら振りなおし買ってきます
778:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 03:40:24 uaHPk1jV
斧侍弓姫のＰＴでいまやってるんだけど、ラス面４階層ＦＯＥ戦で１ターン目斧にジェノサイド姫に灼熱つかってやってみた。
ＦＯＥ３匹乱入されても余裕でした＾ｑ＾
特にスキルもＭＮも使わずに毎ターン２ｋぐらいダメ入る。ダブルアタック発動したら２．６ｋぐらい。
779:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 03:46:55 jq+c8+W4
2回目のフレイムイーターで検証
灼熱斬馬のかかったATK302の侍に縦一文字をやらせてみた。スキルは全てMAX
ディフェンドなし
約1200
ディフェンドあり
約1300
結論
灼熱と違ってダメUP目的では使い物にならない。誤差の範囲内。
相手の強化打消しくらいにしか使えないんじゃなかろうか。物理耐性持ち相手だとまた変わるのかもしれないけど。
アタックキルの高性能っぷりに比べると残念としかいいようがないスキル
780:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 03:50:01 uaHPk1jV
４階層の中ボス乱入、強化打消しで全滅した・・・しにたい
781:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 03:50:02 Ai3NOBtQ
お疲れ
斧のこの冷遇っぷりを見ると、アローフォロアは弱体の必要性なかった気がするな
弓の命中ダウンなんて、それを見越しての仕様だろうに
782:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 03:52:57 LwXVkPMh
>>779
乙です
心が折れちゃったので途中まで報告
対ワイバーン
１Ｔ 灼熱 斬馬
２Ｔ 貫掛け→ＤＦキル
３Ｔ 貫掛け
の流れで追加４回検証
ＤＦ無し ７９２ ７９２ ７９２ ７５７
ＤＦ有り ８０７ ８０７ ８０７ ８０３
４回目だけ数字が違うのは、その時だけＩＮＴ１０取得して乱数動かした時です
783:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 04:01:47 LwXVkPMh
>>782は勿論スキルＭＡＸです
斬耐性持ちっぽいアルマノスに
灼熱斬馬貫掛け ３６４
ＤＦ灼熱斬馬貫掛け ３７９
本当に打ち消し専用ですorz
灼熱と併用すると残念なんで、姫抜きＰＴでなら・・・無くてもいいわｗ
784:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 04:03:24 +cMlo9u3
ディフェンドキルはもともと余ダメ１～２割アップ程度の効果しかないと言われてたし、そんなものかもな
785:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 04:09:44 jq+c8+W4
同じく耐性持ちっぽいスプリンタートスで改めて検証
ATK302の侍で灼熱斬馬かけて縦一文字。全てスキルMAX
なし 465
あり 490
死にスキル。
786:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 04:16:06 XzmmXnjq
とりあえずクリアしたんで参考までに
戦姫魔癒
戦 エレメント・アタックキル・グランド１
魔 コンセントマナ魔法
姫 月 攻撃 防御 キュア５
癒 キュアオール３ リザレク５ インビジ７ マナクラフト
これ以外はとってもとらなくてもまったく問題ない
ベルセルクとかヴェイルとかベノムとかいらなすぎた
レベルは５５ マナクラフトと月は神。キュア５は道中便利
あと防御歌は後半あまり意味内容な気もした。
787:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 04:17:09 w5Vj5EPq
フラゲ組が、
斧戦士強すぎｗｗｗ侍より1.5倍くらい出すしめちゃ硬いｗｗｗｗ
といってた頃が妙に懐かしいな
誰かが序盤こんだけ強いと終盤微妙なのかなとぼやいてたがほんとにそんな感じに・・・
まあ武器威力高いし十分な火力ではあるけどどうも地味だよな
俺は好きだから使うけどさｗ大斧ぶん回すハルカラさんかっこいいです(＾q＾)
788:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 04:18:03 tTWhhYAt
斧戦士は足が遅すぎて駄目だ
789:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 04:18:30 5lOul06w
あとはバランスキルにかかってるな
個人的にはあれも体感できねぇｗ
790:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 04:20:14 XzmmXnjq
あとジエンドラスボスに３初かましたが
技不能になりやがりませんでしたorz
恐怖も１０まであげてたがなりませんでしたorz
791:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 04:28:01 A8GtthTm
斧千氏はSPDに振ればいいんじゃね
792:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 04:37:57 Y6F8N6vy
バランスキルもなぁ…より相性のよさげな短剣ローグの最強短剣である程度代用できそうだしな
さすがに低下率は下がるが一点モノの能力じゃないのはあれだな
793:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 04:45:52 BRNDd7dV
>>787
斧戦士は装備に恵まれてるのはある
最新斧をいつもダンジョンで拾えるからね
それでいつも攻撃力が抜けるから1.5倍と感じるのはあると思うよ
戦士系ローグ系はいつも最新装備が手に入る感じ
794:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 05:00:44 cu5XS+mN
このスレの検証は使ってない職でもみてるだけで楽しいわ
検証してる人達ＧＪ！！
795:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 05:20:57 0Dhjpfte
>>207
INTも魔法防御には影響しないみたいだし
ってマジですか？
796:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 05:28:55 LwXVkPMh
バランスキル微妙すね。低下率は置いといて
まず低下期間が分からないし、耐性持ちなのか効かない奴いるからなんとも
アロフォするならスリープ・パニック安定なきがします。
Ｌ４５ デュアルフォロ約９００ スリープフォロ約８００
数ターンすればデュアルは２発目結構外すんでダメ減少ですし
なにより状態異常になったときのＰＴ貢献が有り難い
797:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 05:36:28 6Bj0BoN9
騎と姫の両方がPTにいる場合、
騎のディフェンスシフトより姫の堅牢の韻推奨みたいにwikiには書かれてるけど
両方取るわけじゃないならむしろディフェンスシフトの方がよくないか？
バフ枠一つと考えると防御上昇率はディフェンスシフトのが高いし、
何より姫は覚えとくべきスキルが山のようにあるんだからSP効率も悪くなる。
更に姫が堅牢の韻を唱えなくなることによって、
相対的にプリンセスオーダー＋セイブザクイーンのコンボの発動も早まるわけで。
これらのメリットを無視してまでわざわざ堅牢の韻を取る必要なんて皆無だと思うわけだが。
798:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 05:36:59 LwXVkPMh
>>795
>>30
799:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 05:41:51 54oi/QEa
>>797
10ターンと永続の違いじゃね？
800:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 05:45:42 jq+c8+W4
2回目のフレイムイーターでバランスキルを検証
スキルレベルはMAX
なし
100回中成功14回
あり
100回中成功12回
>>796見て持続期間を考慮するの忘れたことに気づいた。全く無駄な検証だったかも
5ターンに１回バランスキル当ててもっかい試してくるわ
801:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 05:47:22 jq+c8+W4
試したスキルは調教鞭打で恐怖ついた回数ね
802:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 05:59:45 LwXVkPMh
斧に光を！！！！！！！！
803:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 06:02:04 sb63BiNt
>>797
うん、ディフェンスシフトのがいいぞ
10ターン以上かかる戦闘がまずないし
あっても堅牢で減るダメージとディフェンスシフトで減るダメージを
考えたら回復に取られる行動回数で十二分にお釣りがくる
プリンセスオーダー×セイブザクイーンはMP節約的な意味しかないけどな
シールドパニッシュだともっと身軽
プリンセスのいるPTであればMPはそう困らんしね
804:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 06:07:15 54oi/QEa
斧は武器の特殊効果が強くないか？
のろいとかＡＴＫ低下もなかったっけ？
805:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 06:09:11 CHQ9m4j1
魔盗姫侍でやっててもうちょっと硬くならんかと思った
盗→戦にしてアタックキルさせたほういいのかな？
806:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 06:20:47 nXTM9Mpd
>>804
ミノタウロスの呪いは発動率低いし、効果も微妙だよ
マスクドペイン狙いのパーティーならバランスキルした後やることないから装備してもいいかもしれないけど
807:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 06:26:38 54oi/QEa
デフェンドキル＆ＡＴＫ低下斧で・・・！
とか思ってたらデフェンドキルが微妙らしいからなぁ・・・
808:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 06:30:16 BRNDd7dV
隠しDの雑魚トリケロスで全て灼熱オフェンシブ状態（弓はオフェなし）
ディフェンドキルなしパージ
746 744 758 766 735 平均749.8
ディフェンドキルありパージ
844 796 828 785 834 平均817
なしファングブレード
703 704 671 659 689 平均655.2
ありファングブレード
713 727 749 706 745 平均728
なしハイディングリアクト殴り
なしローグ弓通常
479 515 505 503 520 482 495 平均 449.8
ありローグ弓通常
502 529 502 542 495 526 521 平均 516.7
俺も試したらかなり微妙な結果に
ただリアクトローグとなら攻撃回数が多くなるので、リアクトローグとなら何とか黒字ダメだせる・・・が、それでも微妙と言える
リアクトローグ以外とは× 正直使う価値なし
809:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 06:31:20 BRNDd7dV
ああ、「なしハイディングリアクト殴り」ってのは消し忘れです
810:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 06:41:18 BRNDd7dV
それとリアクトローグの場合、姫付だと攻撃回数がさらに倍増するんで
斧＋リアクトローグ＋リアクト姫の場合なら間違いなく使用価値は出ます
ただ組み合わせはかなり制限されますね
811:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 06:42:13 54oi/QEa
姫付だと攻撃回数がさらに倍増って・・・姫の分だよな？
812:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 06:46:50 BRNDd7dV
うん、姫の分
姫の通常攻撃でも回数重ねれば馬鹿に出来んよ
調教鞭打なんかもローグと相性抜群だし
813:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 06:48:30 jq+c8+W4
>>800は完全にミスだったみたい
2回目のフレイムイーターにバランスキルして
姫のLv10調教鞭打でどれだけ恐怖がつくかを調べてみた
なし
200回中26回成功 確立13％
あり
100回中18回成功 確立18％
確立にするとあまり変わってないように見えるけど、体感はかなり変わると思う
やっててバランスキル凄いって思った
回数少なすぎるから推察の域を出ないけど、
ドラゴンは調教鞭打Lv10で恐怖つく確立が10％程度で、バランスキルすると20％まで上がるじゃないかなぁ
超暇だから他の状態以上も試してくるわ
814:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 06:56:08 BRNDd7dV
斧リアローグなし ダメ、絶対
斧＋リアローグ ぎりで損はしないけど･･･ﾋﾞﾐｮｽ
斧＋リアローグ＋リアクト姫 ○
ディフェンドの使い勝手はこんな感じだと思う
815:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 07:07:10 xOpqN820
ちゃんと仕事しないと立派な人間になれないぞ
ほら、あの人達に聞いてみよう
すみません、あなた達の仕事は何ですか？
騎侍癒姫＜花を踏み潰すことです（キリッ
816:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 07:09:09 5lOul06w
花を踏み潰すPTで戦闘も十分だから困る。
817:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 07:15:00 ykTNexCb
>>803
確か効果重複しなかったか？
818:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 07:18:15 DkrdedkM
重複はするよ
ディフェンスシフトあれば堅牢がいらん
だいたい重複させるならプリンセスにはHP回復歌の方がいい
819:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 07:21:26 Y6F8N6vy
クリア後なら重複も意味出てくるかな
アタックキルがスカる事もよくあるし
820:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 07:44:14 MSj0Dxbt
斧戦が優れてるのは見た目だけだな…
まあそれでも戦闘で苦労するような事はないんだけれども
821:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 08:05:52 LwXVkPMh
>>813
乙っす
８回に一回と
５回に一回じゃ体感で違うね！
レベルＭＡＸ分のＳＰと見合うかは今後の調査次第ですかね
822:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 08:38:44 woaTVGNT
ディフェンドキルは、極端に硬い敵が相手なら
効果があったりするかもな。
823:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 08:40:13 SsKZ7LYj
>>818
毎ターン15回復+防御1.3倍＞防御1.6倍ってこと？
まだ中盤なんだがこれから終盤にかけて堅牢から風木にシフトしていこうかな
824:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 08:48:38 jJzqKTIS
>>823
中盤ならHP回復歌は止めた方がいい
それより睡眠か混乱歌かリクエスト系１つのどれかを全振りしとくと戦術の幅が広がるよ
825:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 08:51:38 DkrdedkM
>>823
？、堅牢とディフェンスシフトの効果量を同じと思ってるのか？
ディフェンスシフトの方が全然効果高いぞ
826:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 08:56:38 SsKZ7LYj
>>824
thx 検討してみる
>>825
DEFシフトが10ターン 1.3倍で
堅牢が半永久 1.25倍じゃなかった？
wikiの記載ミスか？
827:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 09:00:31 woaTVGNT
>>825は足し算で、>>826は掛け算で考えてるとみた。
掛け算で四捨五入すると確かに1.6倍だな。
828:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 09:03:18 hkALJwX0
姫は灼熱と月もあるわけだし、これに堅牢を加えると全部かけ終わるのにターンがかかりすぎるからねぇ・・・
なによりＳＰがもったいないし
829:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 09:03:42 LwXVkPMh
パージとアロフォ、アロフォの方が火力は上かな。
パージは即死と準備無しで出せるのがメリットだが即死判定がでるのは削らないとダメ。
アロフォは準備が必要だがフォーリンで解決。弓攻撃で対象が死ぬと発動しないが火力は上。
830:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 09:12:25 BRNDd7dV
パージが1.8倍だったはずだからアロフォは1.85～1.9倍ってところだと思う
831:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 09:14:04 86iP/uLT
もう斧はダブルアタック＋ジェノサイドタスクすればいいんじゃね？
斧戦侍盗姫PTで強化しつつジェノサイドすれば、たぶん全滅する前に全滅させれるだろう
832:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 09:17:09 SsKZ7LYj
>>827
おっしゃっる通り
勝手に重複＝乗算だと思い込んで計算してた
どっちにしても姫は仕事多いから防御くらい騎士に押し付けた方が良さそうね
833:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 09:20:57 BRNDd7dV
姫は灼熱、月、堅牢、リアクト、下手するとさらにオーダーでやることが多すぎるから
騎がいるなら騎に堅牢の分やらせたほうがいいと思う
10ターンかかる敵なんて滅多にいないし
834:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 09:29:17 DkrdedkM
Wiki見てないから知らんがｗ
堅牢はディフェンスシフトのダメージ軽減の半分程度の効果しかないぞ
どちらも10、マスタリも10の場合でな
適当に海玉でも使って試したみたらいい
試す場合は元から防御の高いキャラだと差がわからん
なぜかかける前とそうダメージがかわらんのだ
ヒーラーやプリンセスとかある柔らかいキャラを前列に出して
試すといい
835:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 09:34:48 VRzOpOiN
スイッチ+リアクト+灼熱+月明かり+ディフェンスシフト
これで5枠。debuffも考えると堅牢は効果以前にそもそも枠がない
そこまで硬くしなくてもディフェンスあればそう死なないしな
836:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 09:34:54 Od8P0DOw
DFｼﾌﾄと堅牢の重ね掛けはめちゃくちゃ硬くなるから、
敵によって堅牢と風木を使い分けてるなー
837:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 09:37:16 jq+c8+W4
そこまでしなくちゃ勝てないって相手がいないんだけど
ぼこぼこやってりゃ5ターンくらいでみんな死んでる
838:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 09:39:16 DkrdedkM
風と木もあれば便利だとは思うが必要性に駆られることがない気がする
クリア後ダンジョンはやってないから知らんが
まだ別のを上げた方がましかもね
PT構成にもよるがプリンセスは上げたいスキルが多すぎるから
839:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 09:43:34 ippIDcWW
>>831
それやってるが脳汁でまくり
仕込みを2ターンにすればジェノサイド奇襲リアクトができるし、
侍が大ダメージ受けてもリアクトでさらにこちらの攻撃回数増えるしでいいよ。
不安定だがな！
840:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 09:45:58 SsKZ7LYj
今までのボス全て最低10ターンは掛けてる俺への嫌みですか(＾ｐ＾)
侍も無手で効率とはかけ離れたPTなんだよね
脳筋PTでもあるから姫にはデモニックでも取らせようか
841:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 09:49:40 KoUcsZog
>>838
確かに月明かりはクラフトマナが無いor取らない方針なら、まず欲しいスキルだけど
風と木のほうは必須って言うほどじゃないもんな。もちろんあれば便利ではあるんだけどね。
序盤～中盤ならMAX10で毎ターンLF15回復はかなりありがたいと思う。
でも、中盤以降だと月明かりしてキュアオールなり何なりのが他キャラのMNも回復で楽な気がする。
842:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 09:51:21 BRNDd7dV
>>839
それで奇襲リアクトちゃんと発動するのね
ちょっとやってみようかなぁ
ハマったときなんかはものすごそう
843:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 09:58:26 VRzOpOiN
>>834
試してみたけどwikiであってね？
堅牢でも結構硬くなるのにその倍ってぶっ壊れてるな
そもそもwiki見とけよｗ
844:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 10:01:51 JQoN0bXi
wikiの値は戦闘時の防御値の増え具合でしょ
多分あってると思うが、盾の表記ミスの件(盾装備すると戦闘中攻撃が増えてるけど実際は効果無し)
もあるし実際ちゃんとそれだけ上がってるかは分からん
845:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 10:09:35 6Bj0BoN9
おｋ、堅牢の韻とディフェンスシフトについて言いだしっぺの俺が責任持ってwikiを編集しといた。
編集してて気づいたんだけど、wikiのシリアスハートの持続ターン数が１とか３とか書いてあるんだけど
結局どっちが正解？
846:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 10:11:43 r5+PsbFY
3ターン
847:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 10:12:41 GfrDl4YV
ＳＱで上段燕祭りしてたので
こっちでは居合いでロマンハァハァやってたんだけど
斬馬や無手が面白そうで振りなおし迷ってる
迷うのも楽しみの一つだよね＼(＾O＾)／
848:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 10:16:36 VRzOpOiN
>>844
防御値だけじゃなくダメージも大差ない気がするな
盾の値は盾攻撃力が関係する攻撃（つまりシールドパニッシュのみ）反映だと思うが、自信がないので誰か試してほしい
849:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 10:33:45 JIKfdImq
強さそこそこで阿呆みたいに体力のあるサンドバックみたいなボスがいたら
ダメージ特化PTも面白かったかもなあ
現状だと戦闘力よりもフィールド便利スキルを優先したくなる
850:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 10:37:28 F8Gv79Ir
>>849
ヘイズシールド様では不満と申すか
851:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 10:47:26 xfpe+DwI
弓ローグ ATK156 vs ワイバーン
ふつー
161、157、165、165、163、168、159
DFキルLv10
186、183、193、188、184、195 約20%Up
灼熱Lv10
265、268、259、263、255、254 約65%Up
結構使えてたんだが (´д｀) 三割はいってなかったんだな
灼熱が凄すぎるｗｗ
852:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 10:59:33 BRNDd7dV
通常攻撃だと効果的っぽいね
やっぱりリアクトローグ姫と組むのが一番かな
853:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 11:00:44 GrzBiX1t
耐える戦闘より高火力で押し切る戦闘にしてあるぽいね
それで難易度低く感じるんじゃね
斧はディフェンドやフォロワじゃなくバランスキルする補助職
といいたいところだけど>>813みるとまだ少し無理あるかなぁ
成功率+20％ぐらいなら評価されたかも
854:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 11:03:29 Si+FvIU9
ガードアクス取った時が斧の最高潮
855:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 11:04:54 fTt96zb6
バランスキル→スリープショット→縦一文字
これで完璧！
856:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 11:07:50 jq+c8+W4
最大の問題は恐怖等の状態異常を与える理由が特にないってことだろう
適当に殴ってりゃ死ぬ
857:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 11:11:34 BRNDd7dV
隠しDのボスなんかは特に有効
確かにそれまでは手くらいしか相手がいないけど
一度決めてしまえばリクエストで完封
858:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 11:12:40 GrzBiX1t
個人的には斧＋弓はあまりいらないかなぁと
弓で火力目的なら侍でいいし
斧→バランスキル、ディフェンドキル
侍→鬼形相
騎→ディフェンスシフト、ガーディアン、キュア、花踏み
姫→灼熱、月明かり、キュア、オーダーor邪声
攻撃防御回復これで不足ないし、
3ターン目から姫が状態異常で参加できて侍盗騎姫よりはひねってあるんだけど
斧がやっぱりちょっと目的には性能不足かなぁ
859:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 11:21:10 BRNDd7dV
>>858
斧のディフェンドはリアクトローグ姫で何回も攻撃できるから効果的
むしろローグがいないのなら斧を入れる必要がないと思う
自分でも検証した結果、斧のディフェンドは大ダメージを与えるスキルにはほとんど効果がないとわかったし
小～中ダメージを連発できる攻撃に一番適してる
それが出来るのがローグ姫の組み合わせ
侍いるならローグいないと勿体無いしなぁ・・・
860:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 11:23:45 LwXVkPMh
>>858
その構成ボス用？３～４ターン目で異常狙いは要らないんじゃない？姫の負担が大きいよ
雑魚用なら開幕邪声じゃないと
なんだかんだ、斧は攻撃させないと中途半端以下
861:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 11:36:35 ml/zOBhk
斧は状態異常どころかロクなスキルもない代わりに
ボコボコ殴るのがメチャ強いとかがイメージに合うんだが。
それ侍なんだよな、このシリーズだと。
今回はさらにローグがそれっぽい位置に来てるが。
862:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 11:39:38 0+kQHebL
スタンって、ペイン値増やせる?
もし増やせるならスタンバッシュ取ってペインパーティーで無駄なく活用できそうだが…
863:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 11:40:28 GrzBiX1t
>>859-860
職性能のスレなのに火力特化な見方が多かったから
別側面から攻めてみた
リアクト祭りが求められるほどの敵とかいないしねぇ
それよりはバフ撃った後オーダーで無力化に向かえる方が
面白いPT（強いPTではないよ）になるんじゃないかと
864:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 11:45:24 xfpe+DwI
パージでペイン増えるらしいからパージLv1でいいような…
DFキルはパーティ限定されたものだったんだな…
まぁ竜をMN回復タイムとして扱っていた俺とは勝手がよかったのかもしれん。
865:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 11:51:22 0+kQHebL
>>864
パージでペインが増えるのは、即死が発生した時のみ＝相手が即死圏内のときのみ
だからペイン狙いでは微妙っつーか使えないんだよねー
んでふとスタンはどうなのかな…と
866:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 11:52:08 BRNDd7dV
>>863
だから自分のPTではリアクトしまくりのローグ入れてるんだよね
ローグと姫組み合わせるとEXで何回も状態異常狙えるから面白いよ
このゲーム侍と姫の重要度が高すぎてかなり限定されちゃうのが残念だよなぁ
867:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 11:52:40 77PUYZ9t
灼熱の韻とかの増加系は素の攻撃にかかってスキル増加は別計算になるっぽいな
例えば、素で100の場合スキルで1.5倍で150としたら
100→165（灼熱）=65%up
150(スキル)→215(スキル+灼熱)=40%up
wikiで灼熱の韻が40%upとしてるのは1.5倍スキルを使った場合だろうな
これが2倍スキルとか1.2倍スキルだと増加率変わってくるんじゃないかな？
検証してないけど。
868:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 11:59:39 MuZfDFUA
>>867
日本語で ってのは冗談で戦闘中にYボタンおしてみなよ。
ついでにダメージの計算式も勉強してくるといいよ。
869:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 12:00:42 LwXVkPMh
ペイン中にスタン４回入れたけど無反応だた
職性能のスレだから効果的な活路を考えただけでしょ
Ｌ１の弓ローグ使ってアロフォ使ってみた
オフェ灼熱ＭＡＸ→アロフォＥＸ
ＡＴＫ170 約６００
侍灼熱斬馬→貫掛けＥＸ（縦一ないんで数値上がると考えてください
ＡＴＫ200 約８００
縦一で侍のダメが上がるのは勿論、アロフォも弓ダメが入れば上昇。ＡＴＫ差も有る。
侍と斧の両者リアクト無しでフォーリンを使っていいなら
３Ｔまでに与えるダメは圧倒的に斧なんすけど・・・ってのはダメ？ｗ
870:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 12:03:07 LwXVkPMh
>>869に追記
ラビ相手ですorz
871:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 12:04:18 0+kQHebL
俺もちょっと試してみたけど、ＬＶ１０で撃っても無反応だったわ…
てか、斧だと敵の方が早く動くからふつーに使おうとしてもほとんど意味ないねコレは
素直にパージなりアローフォロアなりで削ったほうがいいわ
872:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 12:06:50 77PUYZ9t
>>868
俺が言いたいのは灼熱の韻がスキルによって効果が変わるとか言ってんじゃないの
wiki上で40%としてるがそれは1.5倍スキルを使用した場合と比べてってことじゃないのかと
素の状態だと65%上がるって検証あるんだから
例えば2倍スキルで100が200になったときに200+40%で280にはならないんじゃないかと思うわけよ。
この場合は265になるんじゃないの？ってこと。
この場合増加率は30%になるからwikiの表記を変えるために検証したらどうかと言ってるだけ。
873:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 12:15:18 77PUYZ9t
どういうダメージ計算なのかよくわからないから変なこと言ってるかもだが
40%ではないんじゃないかといいたいだけです。
874:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 12:17:01 Y6F8N6vy
意味がわからん
なんで灼熱＋スキルの倍率まで灼熱の欄に載せるんだよ
通常攻撃だけでいい
875:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/12 12:18:37 77PUYZ9t
通常だけなら65%じゃないの？
上で出てたよ。