09/03/10 14:54:22 PMPhKM7o
>>298
マジかよ…
世界樹の裏ボスはそこそこ強かったのにどうしちまったんだ
301:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 14:55:18 LkyQg/2+
侍って職性能云々の前に、武器がなんかおかしくないか？
刀の種類が明らかに少ないんだけど取り逃しているだけかなあ。
ネバンプレスでもまだドウタヌキですよ。
302:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 14:57:00 I/pR5BWt
恍惚のキス+灼熱でヘイズシールドに３５００ダメージ……高いのか、低いのか
303:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 14:58:17 gLInjz4l
裏ボスには期待しちゃだめだ
けど道中はナイトとヒーラーいないとやっていけないぐらいきつい
304:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 15:08:46 BIDwtJn9
侍の真価はダメージ調整して確実に刃下発生させての縦二文字だろさ
プリンセスいないときついが
305:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 15:16:15 i7H3+sin
結局、ボスが弱すぎるから工夫のしようがないんだよな
306:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 15:19:26 bGBAN24E
せめて裏ボスが鬼のような強さだったらな・・・
あんま強くないんじゃ裏ダンジョンはいいかな
307:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 15:22:07 0HIPRoaw
辛かったFODなら二、三居るが、辛かったボスはなぁ…
もちっとバステの仕組みを練ってくれれば良かったんだが。
308:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 15:22:08 eCsp64Ei
>>301
その街の周りにいるクマを倒してれば次の刀が買えるようになるよ
309:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 15:28:17 g1o8+h9O
>>301
その街からずっと東にいけばいい刀売ってるよ！
310:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 15:33:34 utrxL/eQ
>>303
裏ダン道中のボスは強かったな
前衛が300ダメ食らって即死したり、キュアオールが追いつかない全体攻撃してきたり
311:58
09/03/10 15:36:56 1yw1aO+6
防御低い奴でやらないと倍率わからないよ！って言われたので再調査しました
lv61のロ－グ
武器装備なしのステータス
ATK=POW79
武器は短剣、弓ともに最強武器
カルンヴェンハ：攻撃力＋120…装備するとATK199
ザミュエルボウ：攻撃力＋150…装備するとATK229
検証内容
a:短剣スキルなし、b:ソードマスタリ有、c:ソードマスタリ＋ダガーフェティッシュ有
d:ソードマスタリ＋ダガーフェティッシュ＋行住坐臥有、e:dの条件＋ヴァンパイア
f:dの条件＋タランテラ、g:弓スキルなし、h:ショットマスタリ有、i:ショットマスタリ＋行住坐臥有
j:iの条件＋デュアルショット
上記は全て通常攻撃。また行住坐臥の前提条件であるPOW3は振ってある状態とする
検証相手：ラビ
a：194,195,192,195,193,190,196,197,193,198…平均194.3
b：225,233,230,237,220,227,220,235,240,231…平均229.8
c：304,305,317,320,306,317,317,312,305,306…平均310.9
d：450,442,436,426,427,440,432,448,449,429…平均437.9
e：669,674,679,669,667,687,645,632,659,633…平均661.4
f：645,656,653,665,635,678,634,647,636,662…平均651.1
g：218,226,222,214,221,232,229,233,221,231…平均224.7
h：312,314,297,292,300,301,292,308,315,316…平均304.7
i：440,417,411,433,420,417,443,422,449,424…平均427.6
j：432,447,409,421,428,438,446,428,443,435…平均432.7
k：625,634,646,652,636,648,654,624,641,639…平均639.9
参考用…両者ともに最強武器で斧:ATK267、侍:ATK294
斧通常：307,323,331,312,330…平均320.6
斧(パージ)：545,551,562,550,577…平均557
侍通常：347,348,346,355,359…平均351
侍(斬馬)：464,474,464,444,439…平均477
侍(縦一文字)：852,796,789,827,794…平均811.6
両者とも刀・斧マスタリ及び使用したスキルはlv5or10の最大値
ソードマスタリlv10で1.18倍なので…wiki通り1.2倍かな
ダガーフェティッシュlv10で1.35倍…0.2も変わったけどどうなんだ？ｗ
行住坐臥lv10で1.4倍となりました…気づいたらwikiも1.4倍に変更されてた
ヴァンパイアlv10で1.5倍
タランテラlv10で1.48倍になったので1.5倍…ヴァンパイアと同じと思われ
ショットマスタリlv10で1.35倍…ダガーフェティッシュと同じに落ち着いた
デュアルショットは変わらず通常攻撃×2だと思われ
パニックショットlv10は1.5倍かな…成功確率は調べてない
最強武器の攻撃力＋３０を埋めるためのソードマスタリlv10
そこからダガーフェティッシュとショットマスタリで攻撃力を上げてください
侍いるなら行住坐臥で底上げできるよ！って仕様っぽい
ソードトラップlv5は喰らったダメージの3.5倍のダメを与える
ＨＰ200程度だから１ターンで最高でも700だよな
地雷確定してもいいですか？ｗ
312:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 15:39:38 4gM+dstq
すいませんトリカラードと戦闘中に逃走に成功したらトリカラード撃破したことになってるんですけどバグですか？
313:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 15:54:29 sJs5c3JF
>>312
その質問の答え。
ス レ 違 い
314:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 15:56:55 PMPhKM7o
>>311
超乙
なんだがkってなんぞ？
315:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 15:59:30 v6L1Wn92
自分も思ったけど多分パニックショットじゃないかな
316:58
09/03/10 16:01:01 1yw1aO+6
>>314
書き忘れました
k：iの条件＋パニックショット
317:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:03:40 PMPhKM7o
うん、よく読めば分かったな
すまんかった
しかし、弓と短剣の攻撃力が誤差程度となると
気になるのはやっぱり弓の命中の下がり具合だなぁ
318:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:06:38 9JaXTRx6
ここまで限界点が解明されると弓は捨てたもんじゃなかったんだな…よかったよかった。
後衛に立てる分、長期戦に弱いのしょうがない気がしなくもない。
319:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:10:41 5VH0qWqj
>>317
スキルポイント少なくて済むのと
後列攻撃ゆえの硬さ
まぁ硬さはヴァンプの毎ターン全快でも似たようなもんだけど。
てかハイド系とらなきゃ両方取れる。
ハイド込みでもMAX近くまであげりゃ両方取れるが。
320:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:16:07 PMPhKM7o
後列に置いて軽減できるのって>>30の4種類でどれなんだろう？
軽減倍率は体感半減も行ってない様な気がするが
321:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:16:23 fza2H9+s
賊は中衛だな
322:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:19:39 LkyQg/2+
>>308-309
サンクスです。
フレイムイーター攻略に勤しんでいたから、刀後回しになるところでした。
それにしても、侍って何で武器がさっぱり登場しないんだ・・・
323:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:20:41 qrAS/KE/
あまり言われていないが弓は敵の反撃技（ヴェイルやニードルなんたら）を受けないという利点もあるんだぜ？
A押しっぱなしでもやけに長いエフェクトのニードルなんとかを無視できるのは便利かなぁ…と
…いや魔法で一掃したほうが早いのはわかってるんだけどさ
324:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:22:22 5VH0qWqj
侍は2周目とか、攻略知ってる前提の人が使うキャラって感じ。
武器も自分で開発しないと、
ドウタヌキATK60の次が正宗のATK140だしな。
ザコ完全無視のスキルも複数周とかタイムアタックとかに便利だし。
325:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:26:28 PKKiJROM
2周目は役割分担がハッキリすると思うけどな
シナリオ進行用＆ボス撃破の火力組みと、フロワロ殲滅＆クエスト進行用のフィールド便利スキル持ちと
326:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:28:48 o7DCPFjY
>>324
大般若ATK100のこと忘れないであげてください
侍はちゃんとドラゴン狩りや素材集めをやってじっくりやる人向け
327:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:37:46 PMPhKM7o
騎で盗をガーディアンさせて姫で調教するなら短剣で
それ以外は弓かなぁ
もう基本弓でいい気がしてきた
328:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:38:11 LkyQg/2+
逆にじっくりやっていると他の職の武器の出に比べて悲しくなってくると思います＞侍
質問ばかりで申し訳無いのですけど、状態異常っていうか毒ってレベルによる成功補正あったりします？
クエストの為に最初の方に戻って毒使うとほぼ成功するようになってるんですよね。当時はさっぱり決まらなかったのに。
あと、シャドウが使ってくる睡眠なんかもさっぱり食らわなくなった気がします。
329:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:40:49 9JaXTRx6
剣/短剣だと順序良く買い換えていけるけども。
刀の次に弓は上位が手に入るのが飛び級な感じが評価を下げてきたせいだと思うよ。
330:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:43:57 qrAS/KE/
>>320
ちゃんと調べたわけではないが検証中の体感で言うと
1・3は前後関係なし(これは間違いない）、4は後列で減少、2は減少しない？
というより魔を前に出してもダメ増えなかった。でもAキルや堅牢で被ダメ減らせるという謎仕様
後列に置いても被ダメ2/3くらいっぽいからダメージの値が全体的に低い今作では実感しにくいんだよね
331:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:44:12 o7DCPFjY
>>328
大般若の話な
以前から君含め胴太貫しか持ってなくて弱い弱い言ってる人が多いから
332:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:44:52 CqQ6KhqD
そういう意味では初期の魔の高評価も頷けるな
333:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:51:18 K1eHYnJm
弓は鳥を打ち落とすのには便利
334:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 17:13:39 BIDwtJn9
メイジは火力馬鹿みたいに言われてるけどヒーラーいないと（いなくても）薬学がスゲー便利なんだが
ハイドリアクトは決まれば強いし楽しいがギャンブルすぎるし
ローグいなくても侍には影響ないし
騎侍姫魔もいいなぁ
侍なら薬つかってるターンも最大火力出せるよ！
335:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 17:18:40 1TldOVVe
>>329
弓はむしろ武器の成長には恵まれてね？
序盤はドロップの狩弓で十分だし、
船とってネバンでクエこなしたらもうメルスキティアだよ
336:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 17:21:57 uEKJaIQr
>>335
それだけ種類が少ないって事だし、選べる自由も狭まるからもったいなく感じるんだよねえ
刀に比べたらマシなのは確かだけど
337:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 17:22:42 VYksK0Ah
>>327
>>騎で盗をガーディアンさせて姫で調教するなら短剣で
これどういう意味かわからないんで教えて欲しい
まさにそのPT構成で今短剣か弓かで悩んでるので
338:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 17:24:30 1cqwN+6i
>>337
騎士が盗賊のかわりに姫に調教されるってことだよ！
339:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 17:27:27 uEKJaIQr
>>337
弓はターンで命中低下もあるしリアクトよりデュアル撃つほうが安定するから、リアクト狙いなら短剣でって事じゃないかな？
340:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 17:28:09 o7DCPFjY
侍のスキル
それぞれ上限まで上げてネズミを10発づつ叩いて計算
倍率は全部「約」がつく
カタナマスタリ1.2倍
貫掛1.6倍 MN4
斬馬系技威力
斬馬スイッチ1.3倍
縦一1.8倍 実質2.34倍 MN3
雷磊1.5倍 実質1.95倍 MN3 雷属性
轟2.2倍 実質2.86倍 MN5 3ターン武器なし
逆刃1.5倍 実質1.95倍 MN3 睡眠
居合系技威力
居合スイッチ1.0倍
先手1.8倍 MN3 必ず最初に攻撃
吹雪1.5倍 MN3 氷属性
絶刃1.4倍 MN4 技封じ
首落1.8倍 MN5 即死
無手は話にならないので途中で中止
一応ためしたが、当然の如くカタナマスタリの効果も乗らない
341:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 17:28:39 PMPhKM7o
>>337
盗のHP半分以下にして騎でガーディアンさせるなら後列のメリット無いし
短剣は命中率低下が無くて、最強短剣に付いてる状態異常耐性低下で姫の恐怖付与の確立があがる
という考え方
342:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 17:32:07 LE+zLaYO
絶刃なかなか使いづらそうだ
343:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 17:34:31 BIDwtJn9
先手がなかなか強いな…居合使うなら基本はこれのがいんじゃね
無手はPOW限界まで上げてもダメなんかな
雲身の詳細知りたかったんだが
344:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 17:40:46 1TldOVVe
貫掛けつえーなあ
斬馬縦一と貫掛けの分岐は4Tか
345:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 17:43:02 VYksK0Ah
>>338-339 >>341
ありがとう、よくわかった
最強短剣に異常耐性低下があるとは知らなかったので参考になった
姫のペインも使おうと思ってどうせガーディアン取ろうと思ってたから短剣にしてみるかな
346:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 17:45:34 PMPhKM7o
無手の最大ATKは、99レベの素+POW10+セイント+古兵2個に無手構えで、3.33(73+10+10+14)＝356
星眼装備の場合は、斬馬倍率*315だから斬馬構えられた時点で終了くせぇ
347:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 17:48:44 SnILkNaM
wikiに雲身は相手の攻撃力で倍率変化ってあるが気のせいでFA？
348:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 17:53:33 PMPhKM7o
>>345
確かに俺もどうせペイン取ろうと思うんだがHP調整が面倒でなｗ
強敵以外は適当に弓でデュアル撃ってた方が楽なんだ
349:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:02:45 +Gw/Rmmb
>>345はじめ弓でいって後半ふりなおしたほうが楽だとおもう。
弓完成はやいからね。
350:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:14:05 lX1Y1Zg9
戦侍姫盗のジェノサイド強行軍でいくと
楽しくてしょうがない、仕込み1ターン＠は毎ターン約2k↑ダメをたたき出してくれる
問題は状態異常、能力ダウンされると何もできず蹂躙されることだ
351:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:15:38 sJs5c3JF
無手は反撃メインで、それがやりにくい敵には
鎧通しとかで対応ってスタイルになるかね。
352:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:16:03 1TldOVVe
ペインのHP調整って花ふむだけじゃね？
まあそれすら面倒っていわれたらそれまでなんだが
353:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:17:53 sJs5c3JF
>>352
あちこちにダメージ床あるおかげで
世界樹より準備しやすいなｗ
354:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:18:14 LkyQg/2+
>>331
や、ちょっとまって。
ドウタヌキから大般若までの間隔って凄い長くないか？
じっくりやるにも存在しないんだからどうしようもないでしょ。
355:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:19:04 AN4Tin2Z
無属性魔ってLv40くらいである程度完成しちゃうのな
3色ヴェールでも目指すべきか
356:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:21:51 4zqKIYRZ
>>350
灼熱ジェノサイド楽しいよなー
消費も戦士と姫がそれぞれ3か4使うだけで済むから格下の竜狩るには最適だわ
スキル選ぶときジェノサイドは一番下、灼熱は上から二番目でスムーズなのもポイント高い
357:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:25:34 lX1Y1Zg9
>>356
楽しいよね、ラスボス3、4ターンで終わった時は流石に萎えたけどｗ
ジェノサイドした後は心のAボタンおしてるだけでいいのもいいね
358:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:32:22 q997r/Gm
>>354
苦労する期間なんて大滑砂渡る間だけだろ。
滑砂渡ってネバンプレスに行く期間すら我慢できないというのなら仕方の無い事だが。
359:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:33:17 0Ey3Fb4Z
ヴェイルのダメージってどういう計算なんだろう
360:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:36:16 PTd1wwOA
>>351
斬馬辺りと併用して、貫掛け伸ばして運用するって道がある。
これだと雑魚にも強い
361:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:36:29 JxHfiPnN
ジェノサイド面白そうだな
362:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:44:59 PMPhKM7o
裏ボスもあっという間に死ぬとか聞くけど
ヘイルシールドよりタフな敵ってもしかしていないの？
363:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:54:16 BIDwtJn9
無手と居合ならどっちが強いの？
思ったより無手の最終形態が強そうでサブに振りたくなってきた
364:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:54:23 gLInjz4l
裏ダンジョンにいるヘイズシールド一番硬いよ
365:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:57:25 ohx8KCdP
無手は侍に挑発があれば評価が違ったかもしれない
366:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:00:50 PMPhKM7o
ヘイズシールド裏ダンジョンにもいるのかｗ
あれ斧マン居ない物理PTだとやたら硬いよな
367:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:04:23 +Gw/Rmmb
うーん。騎のディフェンスシフトと堅牢の韻あればガーディアンいらない気
してきた。灼熱の韻して侍縦、弓デュアル、騎シルドパニッシュ、姫調教でリク
でつよい。
368:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:07:39 QeLvdG3y
ローグと姫がいると姫が１Ｔに何回も調教打てるからボスでも完封できたりするな
たまにトリプルキスも狙えるし
369:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:07:58 sJs5c3JF
>>367
剣入れて攻斬、仕上げにデモニックで完璧だな。
370:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:10:42 PMPhKM7o
姫が1ターンに1000ダメ↑のペイン連発する方が早く終わると思う
371:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:15:25 BIDwtJn9
侍とローグのツートップならハイディングすれば侍よく殴られてくれるよ
372:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:23:55 pRRCdVdS
敵のナインテイルが通常だと全体に満遍なく来るけど
ナイトが挑発すると明らかに
ナイトに集中攻撃するようになって
挑発の効果を実感できるね
373:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:24:22 o7DCPFjY
>>363
鎧通しが無手スイッチ状態通常攻撃の1.8倍
雲身が3倍（ただしウサギ相手）
無手は、
・敵の攻撃方法がわかってる
・侍に攻撃が集中するパーティ構成
・SPが大量に余ってる（POW10無手10雲身3種類5が取れるだけある）
なら雲身するのは悪くない
が、手堅くはないと思う
居合の技不能＆即死もそうだけどロマンスキルだなーという印象
374:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:25:55 o7DCPFjY
書き忘れた
単純な攻撃力なら斬馬＞無手＞居合っぽい
375:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:29:06 BIDwtJn9
居合…
死亡率ブーストかかる刀とかないとあかんなこりゃ
376:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:39:46 lp9Xf6Pe
ちょっと最初からやってるんだが
序盤の同じ時期で前やってた時の魔は170くらい出してたのに
今の魔は100くらいしか出ない、おかしいなと思ったら
鑑定学が地雷気味という事でINTボーナスを切って他に回していたのを思い出した
INT5程度でもヴェイルとか含めて全部大幅に威力落ちたのがはっきり実感してるんで
ひょっとして早めにメイジズコンセントを目指すとかより
先にINT10にした方が良いんじゃないかと思い始めた
377:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:41:16 hE7Dlywd
発売当初からメイジは
マナパレLv3→ヘブンLv1→INTLv10が鉄板って言われてたと思うが。
378:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:42:15 BIDwtJn9
POWと違って安いんだからINTはサクッと10にするだろ普通
379:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:43:21 T7UIOINe
魔の強さはINTの上がりやすさって言われてたんだけど
最近はそれが大前提すぎて誰も言わなくなったからねえ
380:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:48:06 zq9UB8WU
１０にしても火力不足結構感じるけどなー
まあ、比較対象悪いだけだけど
隠しとかだとどうなんだろう
381:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:49:51 lp9Xf6Pe
そうだったのか、知らんかったぞｗ
wikiもあれだけ長々と書かれてる割にはINTの事ちょろっと触れられてるくらいだったし
382:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:50:17 n6yI1u1f
南海操舵取った後行ける海で
ついにINTmaxヘヴンズプレスmax一撃で倒せない敵が出た
INT+付杖とアクセサリ装備してようやく一撃に
383:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:52:20 1sNJBi9M
ナインテイルはあれだ
ヴェイルかけたらこっち何もしないで勝ってた
384:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:53:27 GRn8ZFE3
ひょっとして早めにメイジズコンセントを目指すとかより
先にINT10にした方が良いんじゃないかと思い始めた(ｷﾘｯ)
385:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:53:35 hE7Dlywd
wikiの育成例は最初のが一番分かりやすかったな。
----------------------------------------------------
マナバレットLv3→ヘヴンズプレスLv1→INTボーナスLV10
メイジズコンセントは最大MNに余裕が出来てから取ると良い。
鑑定学はお好みで
----------------------------------------------------
こんな感じだった。
なんか、後から付け足されて見にくくなったな。
386:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:54:08 gOawQVmd
>>58見て思ったんだが、斬馬スイッチの補正が1.3倍(これはステータス画面で見れる)なのに、
構えてからの通常攻撃が1.37倍近くまで差が出てるってことは攻撃*N－防御*Mの計算でダメージは出されてるっぽいね
今更だけども、検証はなるべく防御の低い敵で行った方がいいし、逆に高い敵とのダメージを比べる必要もなさそう
>>311で出た検証の差もこんな理由かな
387:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:55:20 T7UIOINe
>>380
序盤だとめきめき攻撃力上がる。
最後になってオマケ程度に上げる程度じゃ実感できないよ、マスタリとPOWの違いと同じ
388:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:01:19 Uazoo8Lb
ふと思ったんだが
戦2人にオフェンシブスイッチとダブルアタック
戦1人にジェノサイドとダブルアタック
そこにある程度の戦闘後回復とMP回復を備えた殴りヒーラーの4人PTで
開幕にオフェンシブとジェノサイドを使えば、割と戦闘継続能力も高く、殲滅力も高い物理PTになるんじゃ……！
まぁ机上の空論なんですがね
試してみる時間がほしいぜ……
389:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:02:18 9JaXTRx6
You今すぐマレアイアに行っちゃえYo
390:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:09:26 x0OCgNtA
騎癒癒魔の肉壁毒殺パーティだが、
騎士はパリングより自分を癒していた方が安定するわ
391:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:12:58 ddqFGolh
ダブルアタックの発動率はSPかかる割に低い（体感）けど、普通に強いんでない
ぶっちゃけ雑魚戦はそこまでしなくても1,2ターンで終わるし、FOEは状態異常怖いからジェノサイドできない気が
ジェノサイドってバーサーク状態よね？ターン経過or任意でとけるんだっけ
392:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:19:24 1XRoiuZk
>>387
ときめき攻撃力
に見えたｗ
393:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:25:33 Qp2Onccv
>>390
騎癒癒癒の毒殺パーティーだが
癒のHP削って全員前衛
騎を後衛置いてひたすらガーディアン
これで大安定だぜ？
雑魚は硬い奴は毒撒いて他は普通に殴ってるぜ＼(^o^)／
394:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:27:16 IacVIB+H
マスクペインのペイン値は即死でも増えるんだなｗ
パージの即死が発生したと思ったら数字が増えただけで死ななかったぜ…
395:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:33:43 zo2NLmLJ
侍って斬馬縦鬼以外何振ったらいいんだ
余りすぎる
396:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:34:32 x0OCgNtA
>>393
おお、それいいな
397:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:36:44 FHebma7W
>>395
POWと短期決戦用の貫掛け
398:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:37:24 BIDwtJn9
リアクトか獅子奮迅はとっとけ
あとパーティによるが雷も
雷効きそうだなって奴には結構効くからじみに便利
399:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:38:35 ohx8KCdP
>>395
必要なモノ振り終わったらＰＯＷでもＳＰＤでもお好きなモノにどうぞ
400:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:53:24 ddqFGolh
獅子奮迅はどっかに検証あったけど、バフ枠1取る割に効果微妙だから俺は削ったな
ヘイズシールドくらいにしか使わない
貫掛けは雑魚処理や格下FOE相手だと構えて縦より早く終わることもあるしオススメ
あとは雷とってみるかPOWかSPDかあたりじゃないか
401:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:55:55 YB24G6nc
>>395
3T程度で落とせる弱ドラゴン用に貫掛け10と
コトパフォーマンス悪いなりに一応火力上昇するPOWが鉄板。
余ったら雷かSPD。
獅子奮迅は、、、まあロマンって単語が好きならどうぞ
つか、俺が知らんだけで侍のリアクトってパッシブだったりするのか？
402:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:56:28 Tn5YvCo4
>>395
俺はメイジ居ないから各属性攻撃だけ持たせてる
弱点突けばレベル3縦よりレベル１雷のほうが１，５倍くらい当たるから他の属性も使ってる
403:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:58:45 ohx8KCdP
>>401
パッシブならほぼ必修科目だな
404:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:59:34 ddqFGolh
侍リアクト、もちろんパッシブじゃねーけど、そこそこ発動するから
1ターン攻撃しないって点考えて、姫リアクトあるなら選択肢に入る程度じゃね
405:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:00:13 uEKJaIQr
>>401
刃下のリアクトはもちろんアクティブ
でも発動条件の「大きな傷」ってのがわりと軽めのダメージでも発動するから発動率意外に高かったりする
406:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:00:40 Qd3ST8cr
>>346
無手には密かに武器のPOW+も乗るのでもう少し伸びる計算
407:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:02:53 5VH0qWqj
デュランダルがPOW+10ってなってるから
結構イイ線いくな
408:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:06:46 YB24G6nc
>>403-405
なるほど。パッシブじゃないけど条件を整えやすいから、
1回でも発動すればチャラと思えば、SP余ってから取るなら悪くないって感じか
相手次第だけど、野良ドラゴン狩りとかで、
前衛がサムライ1人で耐えれるような戦闘でならけっこう強いのか・・・？
409:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:10:00 LsLMpfvs
ナイト無しパーティの人は花踏みどうしてる？
戦侍姫魔でやってるんだけど火力は何の問題も無いのに
フロワロ踏み→回復忘れor回復切れで全滅する事もしばしばなんよ
410:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:11:34 PKKiJROM
>>409
アイテムで
ただ、フロワロ踏みは専用パーティーでやったほうがストレスがないと思う
411:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:12:27 BIDwtJn9
侍がいるなら戦闘入る前に回復するだけでいいんじゃね
412:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:13:28 wNWSOi2z
>>409
間断なく鬼の形相使い続けて戦闘をまったく起こさないようにしてる。
413:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:13:58 9JaXTRx6
まず画面内でここまで歩く場所を決める。着いたら回復。
あとは花を踏んだ音を大雑把に数えてる。
なれたらこっちのほうがメイン探索は楽になってきたよ…
フィールドは無理だが。
414:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:14:17 EmugBgmg
アタックキルのATKダウン効果って何ターン持つの？
415:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:14:45 ddqFGolh
塔あたりからのダンジョンは騎、あるいは侍いない人はめんどくさいだろうな、と思う
仕掛け解くためにうろうろするはめになるしね。アイテム枠が結構きついだけでなんとかなるんか
416:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:15:23 5VH0qWqj
俺もひたすら鬼の形相
ある程度歩いたら、次エンカウントゲージがMAXになった瞬間また使う
そのときに効果が残ってても関係なく使う
417:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:15:33 1TldOVVe
フィールドは侍で鬼スルーできるとこしか踏んでない
ダンジョンは諦めて強行突破だな
418:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:17:20 uEKJaIQr
B1回押すだけで体力見れるんだし花満開になりそうになったらBで確認していけばいいんじゃないの？
419:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:18:36 0HIPRoaw
むしろ鬼の形相インビジ使って雑魚戦は殆ど避けてるわ
レベル？ 泉拠点にしてFOD食うだけで十分です。ボスも特に強くないし
420:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:18:46 +QshpfKQ
最初のフレイムイーターを2ターンで狩れるパーティーってどんなの？
421:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:19:05 9JaXTRx6
どうせ押して確認しちまうならメニューをだな…
422:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:21:46 wNWSOi2z
>>420
俺は侍、ローグ、メイジ、姫でやってるが、2ターンでイケた。
全員Lv47だったけどね・・・。
423:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:36:12 +QshpfKQ
>>422
てか戦法教えてくれ！
どんな技使ったらそんな秒殺になるんだ…
424:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:38:30 K1eHYnJm
エレメントフォロアの性能ってかなり魔法に依存するのね。
ヒューロ氷洞で控えメンバー育成中に感じただけで、検証も何もしてないけど。
（ダメージはだいたいの数値）
ファイター（Lv46 ATK210）がギガントシザーを普通に叩いて150ダメージ、
メイジ（Lv34 INT66）がマナバレット(5)を撃って120ダメージ。
マナバレット（120ダメージ）をエレメントフォロアで追いかけて280ダメージ。
で、耐性か何かで効きづらいフリーズ(5)を撃って35ダメージ、
エレメントフォロアが70ダメージ。
こういうのは弱点を突くものだから参考にはならないだろうけど、とりあえず。
425:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:42:16 PMPhKM7o
レベル高いなぁ
俺は1回目フレイムイーターで30あるかどうかだった気がするぜ
426:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:44:36 wNWSOi2z
>>423
1ターン目
サムライ：斬馬
ローグ：Exヴァンプ
メイジ：Exマナバレット
姫：灼熱
2ターン目
サムライ：Ex縦一
ローグ：Exヴァンプ
メイジ：Exマナバレット
姫：Ex攻撃
これで死んだ。
サムライの縦一で1500くらい出る。
427:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:45:23 uEKJaIQr
みんなフレイムイーターとドレッドノートどっち先やってるんだろう
私はドレッドノートからやったせいか、フレイムイーター時でLv60近くいってたよ
428:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:47:56 BIDwtJn9
姫に調教覚えさせはじめたんだが、調教マスタリーってできるだけ上げたほうがいいのかな
鞭の威力がちょっとあがるだけとかなら前提だけで済ますんだが
429:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:58:40 hE7Dlywd
>>427
俺はアース→インビジ→ドレッド→フレイムだったな。
職性能には関係ないが。
430:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 22:05:06 zFOtcGU+
癒なしで姫を回復補助担当にしてる人、キュアとキュア2どっち取ってる？
まだ序盤なのでイマイチ読めないんだけどやはり後半は130以上は回復できた方がいいんだろか
431:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 22:07:16 BIDwtJn9
どうせ一度は振りなおしたほうがいいんでその時にキュア2に変えればいい
432:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 22:08:48 Qd3ST8cr
両方5振りでいいんじゃね？
433:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 22:09:37 wNWSOi2z
>>430
ずっとキュア1で頑張ってたけど、世界協定成立くらいまで行くと
ちょっと厳しくなってきたのでキュア2取った。
キュア2も消費MN増えるからLv2で止めてて回復量大体90くらいだけど、それで十分事足りてる。
そもそもある程度装備が整うとピンチになる事がほとんどない。
434:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 22:13:42 xMcE6tbH
キュアとか1にスキル1振るだけでクリアできたが
435:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 22:17:49 PMPhKM7o
それ戦闘中は使わないって事？
436:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 22:23:41 qrAS/KE/
キュアは姫に5だけ振って最後までいけたな
これも戦後回復用で戦闘中はアタックキル撃っとけば風と木の詩で十分だった
437:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 22:25:25 ddqFGolh
俺ならINT1キュアⅠlvl5のSP消費計6で消費MN2で70くらい回復を選ぶかな
キュアで回復しつつ詩でMN回復する時も上回るし、戦闘後・フロワロダメージ回復ならキュアⅡだと回復量多すぎて使いづらい
もっとHP多ければ違うんだけど。
戦闘中は回復力不足と感じたことはないけど、ガーディアンがあるからかもしれない
後半からにはなるが、アイテムの積極的な利用を心がけると、むしろキュアいらなくね…？ってバランスだとは思う。
特にEX使うあてのないキャラでEX→ヒールエアロ（全員１００）でだいたいのピンチ脱出できるし
438:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 22:27:18 kFQ5Oln0
騎がいて守り優先で行動させてるなら、キュアは５で止めておけばほぼ間に合う
姫が月明かりMAXでキュア使い放題に近いし、回復アイテムは序盤フロワロ踏んでたときににしか使ってないな
439:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 22:29:04 xMcE6tbH
アタックキルと風と木で間に合った。あとはディフェンスシフトだっけかな
440:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 22:33:46 zFOtcGU+
ありがたく参考にさせてもらいます、皆さん㌧㌧
騎士いるし1で良さそうだ、振り直しもできることだし
現PT作り直す前に2持ちヒーラーいたけど色々でかすぎて花ダメには対応しにくかったし…と納得
441:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 22:34:03 K1aXl8V2
姫4で前衛二人のスキルがまったく同じになってしまったんだが、何かはっとするようなアイデアってないかな。
リクエストはバッファ担当に自決5で充分なんだよなー……
442:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 22:49:52 JdN9dnVM
なんかヴァンパイアばっか話題に上がるけど
スコルピオも結構な性能じゃないのか
443:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 22:58:14 cwFpI1ep
>>441
離反じゃないんだね
やっつけだが、後衛挑発 前衛咎罰
444:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 22:58:37 Qd3ST8cr
ヴァンパイアは対雑魚短期決戦用だからな
状態異常にする前に終わる相手に使うから体力回復するほうが良い
3ターン以上かかるなら奇襲祭りやマスク狙った方が良さ気だし
瞬発力を求めるなら弓の方が良い
445:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:03:20 QeLvdG3y
キス発動できる頃にはボスが瀕死になってることがよくある
ヘイズシールドにはバンバンきまって気持ちいいけど
つーかキスの倍率超高いな
446:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:06:13 t3TUU1NI
やっぱ、突き詰めると騎侍盗姫がベストパーティーになるんかな
447:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:07:56 i4jsBSAP
現状の調査結果見る限りじゃわりといろんな組み合わせがいけると思う
448:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:07:59 XzwjR98/
>>442
雑魚戦はアザステ全体魔でほぼすませるから、うちのローグはスコルピオ10だよ。
前衛1人なんでハイディング取る気にもならなかったし…
449:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:08:34 PMPhKM7o
変えるとしたら騎を癒か戦かな
状態異常ウザイからなぁ
450:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:08:39 IacVIB+H
ぶっちゃけ戦闘能力よりもいかにフィールドで楽するかでベストが決まる気がするぜ
451:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:09:53 DDAdmiQX
ヒーラーの奇跡の代行者パネェよな
452:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:13:18 Uy/ZemY9
楽ちんプレイという意味では騎侍魔姫かなー
敵も突き詰めなきゃ逝けないほどじゃないし
453:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:14:03 t3TUU1NI
単純な戦闘力だけじゃなくゲームを快適に進めるためにはウォークセーフと
鬼面は欠かせないから騎と侍は外せない
後は騎＆侍と相性の良い盗と姫が堅い
454:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:14:18 FGm47xch
>>451
マジ、リスペクトっすよ！
455:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:15:20 FGm47xch
>>453
俺のサブパーティーが、まさにそれだ。
現在レベル的にはメインパーティーを抜いてしまったｗ
456:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:16:17 wNWSOi2z
地雷職がないからどういう編成にしても強い。
457:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:18:01 i4jsBSAP
最終形ならアイテムも死ぬほど買えるからどのＰＴでもいいと
思うが、序盤～中盤は奇跡の代行者と状態異常回復使える
ヒーラー入れたいな
458:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:18:20 PMPhKM7o
騎侍癒の3人さえいればストレスは最大限に軽減されるだろう
459:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:19:43 t3TUU1NI
どの職もそれなり以上に使えるし敵もそこまで強くないから
やっぱり快適さという観点から騎＆侍は鉄板かな
460:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:21:27 PMPhKM7o
最終とか関係なく全体異常回復は癒しか使えないから結構重要だと思う
むしろ奇跡の代行者なければ、毒癒4人PT以外で癒は要らん気すらする
461:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:22:05 Qd3ST8cr
騎侍にMP回復用の姫か癒だな
侍を入れないなら癒のエンカウント軽減くらいは欲しい
騎侍盗姫
騎戦魔癒
快適プレイならやっぱこの二択だな
462:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:24:29 IacVIB+H
3パーティー作った内の2パーティーがモロ>>461だわ
戦闘面でも相性いい組み合わせだし、安定してるよねー
463:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:25:41 PMPhKM7o
快適プレイを求めたら騎と侍以外に癒も欲しいから
騎侍癒+誰かかな
464:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:28:18 T7UIOINe
まだジアース一体しか倒してないのに
ファロに勝率85%です！ボコボコにしてやれるです！って言われた
クエストやってたらそんなんになっちゃうんです・・・
465:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:28:52 T7UIOINe
ごめん、本スレと誤爆したです
466:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:30:04 gOawQVmd
ウォークセーフはフィールドのフロワロ消す時しか使わんかったな
むしろ状態異常アイテム尽きていちいち帰るのが面倒だったし、
火力低くて666匹もいるドラゴン倒すのに時間がかかるのも面倒だから、
2周目やるとしたら、侍盗癒姫でサブに騎を用意するかなあ
467:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:33:08 PMPhKM7o
状態異常アイテム尽きてって、石化とかならん限り一々使わないし殆ど減らなくね？
468:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:43:10 qrAS/KE/
バランス調整に苦労したと言うだけあってPT編成は絶妙な感じだよな、敵弱いけど。
そこまで頑張ったのにフィールド移動の快適さという点で騎+侍or癒がいないとストレスが…
開発中エンカウント率について誰も言及しなかったのだろうか？明らかに高すぎだと思うが…
469:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:48:40 IacVIB+H
戦闘面だけで見ると、マナ回復が便利な姫、癒がいると便利かなって程度でホントによく出来てると思う。
強すぎる敵ってのはある意味必須職みたいなのを生みかねないから、仕方のないところかもね。
上手く調整できるのなら欲しい所ではあるけど。
470:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:50:27 Qp2Onccv
>>468
エンカウント抑制アイテム２種
エンカウント抑制スキル２種
おそらくこのエンカウント率は確信犯だろ
471:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:51:04 Qd3ST8cr
まぁ竹笛が安価で売られてるしな
竹笛使って適正エンカウント率って感じだけど
472:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:06:54 9Qklhekd
竹笛も時間短いんだよな
プレロマからマレアイア行くのに3つは要るし
473:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:23:10 HNCO+frQ
>>467
それは多分レベルが高いからじゃないか？
混乱、誘惑は言うまでもないが、睡眠のような行動不能系や毒のダメージもドラゴン戦では直さないと結構痛い
呪いや盲目は全体で連続でかけられるとずっと攻撃できないようなものだし
474:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:26:32 EtPPJgXR
ローグ入れて逃げるやってれば大体逃げれるんだけど、流石にエンカウント高すぎだと思うな･･･
475:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:27:55 Qo9YcMHD
ちょっと前までは騎or戦＋魔癒姫が推されてたのに今度は騎or戦＋侍盗姫か
ころころオススメの変わるスレだなｗ
魔じゃなく侍や盗だと物理耐性の敵に弱く、全体攻撃がない
その代わりにエンカウント対策が優秀
癒がいるなら鬼がなくてもいい気がするけど、一長一短だわな
476:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:29:10 uA60PBkm
割と逃走の成功率は高いよな
雑魚なら大体1ターン中には逃げられる
477:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:30:46 kq4rZMUO
↑騎or戦＋魔癒姫か騎侍盗姫になってるだけじゃないか？
478:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:33:24 +c73/dO7
人の言うこと鵜呑みにするやつじゃなければオススメがなんだろうが関係ないよな
自分なりのＰＴ目指せばいい
479:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:33:50 v6R5lTQj
>>475
初めのうちは戦闘そのものが楽しいからなぁ
でも中盤を過ぎれば通常的は作業になるからいい加減ウザくなる
→FOD狩ったほうが経験値もうまいしザコは無視でいいんじゃね？
って感じになるのは必然かもね
480:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:37:35 i3h5pl0i
序盤は新しい素材売るたびに～～の開発が始まりましたって報告来るのが楽しいしな
中盤以降は拾えるアイテムのが強いし、素材売っても無反応なことが多くてますます雑魚戦がどうでもよくなる
481:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:38:16 PFwZ0qt8
FODってなんだ。
482:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:40:02 9Qklhekd
どっちでもいいよ
騎戦魔+癒or姫と騎or戦+侍盗姫はもはやテンプレ構成
483:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:41:38 wuYT9YIn
後半から騎いなくても安定するから姫侍盗2でやってるわ
騎だと雑魚がしんどい
484:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:42:51 AvWlInCy
確かに今回素材はありがたみが無いね。金も余っているし。
485:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:43:19 Egwc7fgM
序盤はヘブンだけで無双できるからメイジの評価が高かった。
最後まで火力は充分だし初心者にはオススメ。
慣れてきて魔法をいちいち使うのもめんどくせーそもそも雑魚戦すらめんどいってなると侍が入って
侍と相性のいいローグオススメってだけ。
486:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:43:26 OkTwQuLm
>>481
世界樹のFOE（Field on enemy）をもじって
FOD（Field on dragon）ってことじゃないか？よく分からんが
487:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:46:39 mhK2OuY2
逆にこのゲームでありえないほど苦戦しつづける構成ってどんなんだ
488:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:47:10 tjgERU8p
おすすめPTってのを全編通しての使い勝手で語るなら
協定までの楽さが段違いだから魔は必須
鬼の形相が超便利＋協定後に村正が手に入って極端な火力を持てる侍
この2人で火力十分なのであとは安定性考えて騎と癒
フロワロ用に別PT作るなら騎→戦の方が優秀
489:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:47:26 RB3/8p8H
戦う敵によって入れ替えすればいいだろｗｗｗ
なんで固定パーティなんだよｗｗｗ
490:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:47:44 kq4rZMUO
しかし斧戦のパージより騎のシルドパニッシュのほうが火力高いのが許せん。
491:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:49:58 uA60PBkm
>>487
被りを無しで考えると割と真面目に無いんじゃね？
被り有りなら癒4とかいえるけど
でもアンプ強いらしいし
492:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:52:30 EO5JuPkq
無双スイッチを狙っちゃった侍四人の序盤
493:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:53:40 j5u2eT92
パニッシュは消費でかすぎて使い勝手の悪さが目立つよ
494:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:54:03 Qo9YcMHD
>>487
侍侍侍侍が意外ときついんじゃね
あとは魔魔魔魔とか
奇襲で崩壊しそう
495:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:55:18 M7YY6hPR
戦士は自前で色々攻撃力上げられるからかもねー
ベルセルクとかオフェンスシフト使ってもシールドのほうが強いってことはないっしょ
496:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:55:55 q1vgVMkN
僧侶と侍無しだとお金かかりまくりそう
状態異常回復アイテム持ちまくりでもなんとかなるけど、それに枠使っちゃアイテム収集とかきついし
497:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:56:25 xai+ffoH
やっぱり魔魔魔魔がキツイんじゃないか
498:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:57:46 i3h5pl0i
>>495
その間に二発打てるからますます差が広がるんだけどなｗ
まぁ騎士の攻撃技は強いけど使いづらいから何だかんだでバランスは取れてると思う
499:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:59:47 xai+ffoH
姫リアクトでEXエレフォ連発TUEEEE!!!
しようと試したんだが、リアクトしたらもうフォローしてくれないのね
500:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:00:04 HNCO+frQ
wikiのプリンセスのリクエスト系は離反を推してあるけど
・雑魚敵は恐怖が入る前に倒れるし、ボスは単体が多い
・このスキルの価値は確実に行動不能にすることにある
・プリンセスは他にもSPを割きたい技が多くある
ってことでむしろ自決の方がいいと思うんだけどどう？
501:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:00:53 kq4rZMUO
>>498姫いるからなんとかつかえるよ！使いにくいけど。
弓ログいるしアローフォロアとろうか迷ってるんだけど死にスキルじゃないよね？
502:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:02:10 wuYT9YIn
弓ローグはSPあまりまくるから最低限のとった後は自由にとっていいと思うよ
503:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:02:48 M7YY6hPR
>>498
あー、確かに…戦士が準備してる間も騎士は攻撃できるんだよなｗ
でも斧戦士の真骨頂はダメージじゃなくて代替手段がないバランスキルだと信じてるからなんともないぜ
504:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:04:03 xai+ffoH
>>503
っ[カルンヴェンハ]
505:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:04:08 j5u2eT92
>>500
俺もそう思うよ
バランスキルいれようが恐怖ってそんな成功しないし
雑魚ならそんなことしてる間に殴った方が早いから、結局たまーに決まれば便利スキルだし
割くSPは最低限でいいと思う
506:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:04:33 v31fEips
>>433
遅くなった！ ありがとう！
でもただでさえ柔いプリンセスなのでPOW重視で行きたいし、咎罰はなー……
>>500
自分は離反がないなと思ってる。
プリンセス四人だから、眠ってる敵起こされると困るんだよね。
507:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:04:40 i3h5pl0i
>>501
そのままパージ撃つよりは強いよ
デュアルショットが単発で計算されるせいもあって
そこまでぶち抜けてるわけじゃないけど、先手取れるのはおいしいかな
508:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:07:03 v31fEips
>>505
鞭10鞭打10で雑魚には7-8割入る
蟹なんかの硬い相手は自決させないとやってらんないわ
逆に、BS優先度が混乱睡眠より高いのに単体じゃいまいちだから鞭特化しないならそんなにがんばらなくてもいい
509:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:09:26 kq4rZMUO
>>507有難う。デュアルショットに２回反応してくれないよね？
510:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:09:31 XTvUCmHh
オススメパーティその１
ナイト、ファイター、サムライ、ローグ
回復は戦闘後に
アイテムでこまめに！
オススメパーティその２
ナイト、ファイター、ヒーラー、メイジ
あらゆる状況に対処可能！
オススメパーティその３
ナイト、ナイト、ナイト、プリンセス
お姫様のためならエンヤコラ！！
オススメパーティその４
ナイト、ローグ、プリンセス、メイジ
スキルを使いこなせたらハマる！
511:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:10:50 q1vgVMkN
姫の咎罰鞭打ってLPブーストしたら結構強いもん？
盗賊とあわせて連続行動するときに調教鞭打よりも咎罰鞭打使ったほうがダメージ自体はだせるのかな
LP1でずっと頑張るのが辛そうだから微妙そうではあるが
512:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:10:52 PFwZ0qt8
※ナイトが絶対入っているのはウォークセーフのためではけっっっっっっしてありません
513:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:14:06 xai+ffoH
>>511
ハマればアフォほど強い
リアクト成功するたびに防御完全無視の1000オーバーダメ
514:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:14:43 j5u2eT92
>>508
なるほど、姫4人だと火力的に雑魚も視野に入るのね
1度斧戦＋姫でFOE封殺目的でやったら成功率が消費SP含めて実用に耐えなかったから、参考までに書いたんさ
>>511
>>10
先制でプリンセス狙われたら終わるけど、ガーディアン併用が基本だと思う
515:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:14:55 iu/50WsP
>>511
ガーディアンナイトが居ればむしろLP少ない方が安定する
LPブーストすれば２５０程度は十分いくから９００↑出るね
リアクト無双したらかなり強力な火力だと思うけど？
というか調教は火力スキルじゃねーよｗ
516:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:15:29 v31fEips
>>511
専用に組むなら強い。それ以外は、まあ……ひとりじゃ鞭打とフィアーってあんまり共存しないんじゃないかなあ
517:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:18:12 l3BIpkmg
フォロアみたいな技は1ターンに1発だけ撃ってもあまり意味がないからな
1ターンに何度も攻撃できることに価値がある
メンバーは選ぶがな
518:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:19:22 tjgERU8p
>>517
アイテム投げればおｋ
519:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:19:25 q1vgVMkN
>>514
盗、侍、癒、姫PTだから騎士入れる余裕ないんだよなぁ……癒しなしだとアイテム欄辛すぎる
EXの全体状態異常回復とか大好きだし
>>515
リアクト時に鞭打以外でダメが通常超えるのってあったっけ？
追加効果狙いはもちろんしてるけど、恐怖よりダメージ優先したい時とかも結構あるんだけど
520:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:19:33 xai+ffoH
しかしペインは竜刈りつくして
ボスだけ残ったら花踏めなくてなんとも言えん気持ちになるな
521:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:22:48 xai+ffoH
ペインはHP150減ったぐらいでも600ダメ出るんだから
ガーディアン無くても使える場面は多いと思うよ
522:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:24:35 9Qklhekd
やっとマッシングコールが評価される流れか
あれどれくらいHP上がるんだろう
523:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:26:04 iu/50WsP
>>519
いや、そりゃ通常よりはダメージは出るけど
＞調教鞭打よりも咎罰鞭打使ったほうがダメージ自体はだせるのかな
と、サポートスキルを屈指の高火力スキルと比べて疑問形できたから
そもそも比べ物にならんだろｗって話をしただけだぞ？
524:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:28:02 v31fEips
鞭10鞭打10POW10灼熱鞭打でもボスに300乗ったダメージは見たことないから、効率は心配する必要ないなｗ
525:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:29:04 ZdbcCtEf
アロフォ好きで使用してますがデュアルショットへの反応が一回だけなんで
Ｌ１～５ぐらいじゃ行動順が早いってだけで弱いよ
睡眠＋フォロ 斧威力重視（睡眠決まればだが
混乱＋フォロ 安定力重視
デュアル＋フォロ 弓威力重視
フォーリン＋フォロ あってもなくても
アロフォは色んな意味で「お好みで」ってのが似合ってますｗ
526:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:31:17 q1vgVMkN
>>521
150減らすだけで、600ダメ出せるのか！
それなら、盗の最速アイテム回復があるし、癒しで最悪蘇生も出来るからなんとかなりそうだぜ！
ちょっくら、マレアイア行ってくる！
>>523
LPブーストしてなくてATブーストしてたから
LP70減らしたくらいだと咎罰鞭打より調教のがダメ出せたんで(一応400位出てる)1000出るとか知らなかったんだぜ
527:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:32:04 i3h5pl0i
一応アロフォの威力を求めるならヘッドショットも候補に入る
パニックが1.5だとすると1.6か1.7くらいの微々たる差だがｗ
528:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:32:42 xai+ffoH
>>522
今試したらHP20％アップが5ターンのようだ
恐ろしいことに使ったらHP全回復するｗ
529:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:35:04 ZdbcCtEf
ヘッドショットで死なれたらデコ子が働かないから使った事ないｗ
530:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:38:34 /ZRIFuRR
>>528
HP全快だと……開発も明らかに狙って嫌がらせにきてるなｗ
SQのペイントレード無双がそんなに気に入らなかったのか
531:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:39:28 i3h5pl0i
回復するのは元々全快だったときだけという残念？なお知らせ
532:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:39:41 9Qklhekd
>>528
おお、検証サンクス
HP300あっても60しか増えないな・・・蛮族は50％増えたというのに
おまけに全快で5ターン限りじゃただの回復技か
533:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:42:37 xai+ffoH
>>531
あれ？
ラビに1とか与えられてても全快した気がしたんだがな
回復しなけりゃ鬼だな
60しか増えないというがそれで与ダメは240も増えるんだし
534:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:45:05 v6R5lTQj
>>506
一応姫4人クリアの時のを参考までに
前衛姫1 POW10 SPD10 INT1 キュア5 聖声1 挑発5 邪声3 鞭3 調教3 咎罰10
前衛姫2 POW10 SPD10 INT1 キュア5 聖声1 挑発5 邪声3 鞭3 調教3 咎罰10
後衛姫1 SPD10 INT1 キュア5 聖声10 堅牢10 月明かり7 風と木7 鞭1 調教3 自決3
後衛姫2 SPD10 INT1 キュア5 聖声1 灼熱10 邪声10 昏倒10 デモニック
とりあえずこれでラスボスまでは倒せた。あまり個性は出ていないけどね…
前衛の咎罰はボスのHPバーとこちらのダメを見比べて2連発で一気にとどめをさす用
基本的に詰まることは無かったんでクリアするだけなら問題ないかと
535:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:45:27 xai+ffoH
すまん、もう1回試してみたら全快じゃないと回復しなかったわ
マッシング鬼かもしれん
536:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:49:54 v31fEips
>>534
挑発すると死にそうなんだよなあ……月明かりはあまりに詐欺くさい事になったから切った
デバフに灼熱持たせる発想はなかったな、SP余裕あれば試してみよう
頑張るよ、ありがとう
537:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:49:56 /ZRIFuRR
最大HP251から残り1だとペインダメージ1000、20%アップすると1200
最大HP301から残り1だとペインダメージ1200、20%アップすると1440
HP1の姫を守り続けなきゃいけないって事を考えるとなあ…
騎戦姫姫くらいならなんとか運用できるか？
538:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:52:21 i3h5pl0i
リアクト祭りに持ち込まないと微妙すぎると思う
1200程度なら灼熱掛かった縦一やデュアルショットで出せるしな
539:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:52:37 xai+ffoH
ペイン使うなら盗と姫はセットがいいだろう
リアクト成功するたびにそのダメが与えられていくんだぜ
HP100ぐらいで使っても1000オーバー出せるんだから騎士いなくても何とかなるっちゃなる
540:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:55:40 XbcTOjrG
トリプルキスってエクスタシーみたいなもんだろ？
戦居ないと辛そうだな
541:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:56:05 v6R5lTQj
>>536
レベルがわからないからなんとも言えないがそんなに死にそうになる？
一応補足しておくとうちの挑発姫はザコ戦でも常に防御だったよ。もしかして攻撃してる？
542:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:58:24 xai+ffoH
リアクト祭りの期待値ってどれぐらいなんだろうね
体感で平均2回以上は行ってそうだけど
543:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 02:00:12 RB3/8p8H
ガーディアン戦法するならヒーラー必須だろ
敵に先制されたらすぐ死ぬ
544:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 02:03:31 ZdbcCtEf
亀で申し訳ない
眠ってるの離反で起こされるのは迷惑極まりないね
545:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 02:06:27 v31fEips
>>541
その発想はなかったわ！
でもバフしてデバフして殴る方が楽しいし楽そうだからいいや。
546:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 02:06:35 NmweclLf
結局ペイン主力で行くなら騎盗癒姫あたりが無難になるか･･･
マッシング欲しくて戦入れるなら騎あたりと交換と
547:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 02:08:14 i3h5pl0i
姫4なら睡眠より混乱のがいいかも知れんね
こっちに攻撃飛んできやすいのがあれだけど、特殊攻撃は封じられるし殴っても解けないし
恐怖の方が優先されるから邪魔にもならない
548:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 02:10:51 v31fEips
>>547
姫4ならいっしょに取る余裕ある筈だと思うんだよねー。
その理由でボスには混乱、雑魚三匹以上には昏睡。
549:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 02:13:05 kq4rZMUO
>>546
そうなりそうだけど、不安定で旨味あんまりないよね。
550:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 02:20:16 /ZRIFuRR
なんか侍騎癒癒あたりで通常は鬼面ウォークで全スルーして
ボスは毒祭りってのが効率プレイの最適解な気がしてきた
551:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 02:56:54 fXtP+xSv
前半は魔入れたパーティでやっといて、
中盤でパーティ組み直しするのを前提とするならそうかもな
それをはたして効率プレイというのかどうかは知らんが
552:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 02:59:45 vLmOVfPW
侍いるなら騎必要ないと思う。
553:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 04:11:11 D5EDZxao
ふと思ったんだがミートイーターってBUFF枠１つ分取ったりするのかな？
剣戦騎姫魔でディフェンスシフト、月明かり、灼熱、風と木で既に枠４つなんだが
もしミートイーターも枠１つならベルセルクおわたになってしまうｗ
554:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 04:15:11 VeNqKaAI
今Lドラゴミート食ってるけど、Yボタン画面では枠に入ってないな
問題ないと思う
555:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 05:17:03 UOW9xEy+
ミートとか装備上昇分がステータスゲージとか＋○○とかで分かり易けりゃな
あと編成時にステ確認出来たら良かった
スキル確認してパーティ組みたいし
556:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 05:39:25 TP6zclpm
全員が最高クラスのダメージを出しうるってのがすげーな…
憤怒とか毒爆発とかは特殊状況下だが
557:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 05:45:38 G4WaTmFQ
中盤もすぎると装備スキル揃ってボスも竜も作業になっちゃうな
騎士の利点がアタックキルあれば花無視以外無い気がしてきた
セイブザクイーンも手間の割に微妙だし
558:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 05:47:24 /UWrkdOH
POWってなんで２ｐもいるんかなぁ
１ｐだったらとりまくるけど、２ｐだったら全然取る気がしない
INTもいっそのこと２ｐだったらわかるんだけど。
魔と戦の性能差の一端だとおもう
559:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 05:55:22 G4WaTmFQ
ステ系は1Pか2Pで統一してあるほうがよかったよな
Lv5で2P入ったことに気づかないでPOWに振って次上がった時に必要Pに気づいたわ
560:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 05:56:59 TP6zclpm
そもそもセイブは地雷
燃費悪いけどシルパニは強いし、
後半たまにいる属性攻撃には頼りになるし
ガーディアンや挑発なんかは結構色んな戦略に組み込めるし
結構使えるけどなぁ
561:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 06:04:40 XEC6nMyh
クリアしたけど、結局、戦魔癒姫が最強だと思ったな
ここで侍やら騎士やらが持ち上げられてるのはウォークセーフと鬼のせいなんだろうけど、
このゲーム、ダンジョンのフロアからフロアは短いから、癒のインビジ10あればほぼノーエンカウントで行けるぜ
危機感知さえあればフロワロダメージもどうでもいいしな
侍いれたプレイも試してみたけど、鬼5でも切れるの速すぎて微妙だった
アタッカーとしての侍の性能も、戦のエレメントフォロアが優秀すぎてかすむ
属性アイテムで癒と姫の攻撃も無駄にならないのが強い
562:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 06:13:10 QItH+0wo
そりゃまぁ自分が気に入ったPTが最強なんだから
お前の最強はそれなんだろうな
俺は違うけど
563:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 06:14:33 TP6zclpm
侍は単機で最大火力出せるのが強みだから戦が仲間に支援してもらえばそりゃ抜かれるよ
そのかわり他の仲間がどんな状況でも最大火力出せるって事だから侍を選ぶ価値もある
戦魔と組ませた時はプリンセスリアクトがあまり活きないしな
つーか今回マジで職バランスいいから最強言うたびに論議開始するだけだぜ
まあそういうスレなんだけど
564:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 06:22:32 G4WaTmFQ
バランス良すぎるから困るんだよな
しかも単体じゃなく連携含めてのバランスが多いからどれも使いたいけどこれが一番と決められない
565:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 06:25:11 TTUmnLm5
「最強」と 言う人間ほど アテにならん
566:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 06:30:09 j5u2eT92
「最強」とか「必須」とか、人によってはマイベストが否定されたと感じる言葉は
使い方に気をつけた方が無難だとは思うなー。
良バランスの組み合わせを考えるゲームだから、なかなか最強とかって言い難いんだよね。
議論のきっかけとして書いてるなら別にありだとは思う。
しっかりデータだして、こっちの組み合わせとこれだけ違うからうんぬん、と。
567:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 06:55:12 HtXLAA3I
侍は鬼とローグの底上げのために入れてるな
純粋な戦力としては格キル使える戦士のほうがよかった
火力もほとんど変わらんし
ただ鬼ねーとやってらんないから侍は絶対入れる
つか鬼5の120歩が微妙って信じられん
消費1だしこれ以上の神スキルねえぞｗ
568:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 07:04:44 ahexNgqE
どんなにバランスのいいPTでも魅了と混乱でさっくり死ぬる
だがそれがいい
569:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 07:06:06 TP6zclpm
まぁそのへんは個人差あるわな
アタックキルはヌルくなりすぎてファイターいるパーティでも使ってなかったり
形相があるとないとではボス戦までの疲弊がまるで違うし戦力に数えてもいいと思うけどね
570:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 07:06:56 q1vgVMkN
戦魔癒姫PTは普通に安定性も総合力も凄い強いと思う
でも、弓侍姫癒PTでもインヴィジ鬼面両方かけたら、だらだら適当に歩いても超快適だったり
準備が必要とはいえ盗賊姫の連続行動+侍の超火力で確変入って1ターンで合計6000↑叩き出したり
侍しか前衛いない上に侍の防御が結構微妙だけど
侍のリアクト回復やら盗の最速回復やら癒やら姫やらで実質侍があまり死ななかったりで、全く困らなかったな
状態異常なんやらで死ぬときゃ死ぬけど、癒さえ無事なら持ち直せることが多いし
ロマン狙わなくても歌と侍ブーストした盗のデュアルショットに侍の縦一文字は本当強い
つーか、味方鍛えたら今まで苦労してた敵に圧勝できたり
大体の職にうまみやら良い連携があるから自分のPTこそ最強じゃね？って思いやすい良いバランスだよね
571:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 07:12:45 PFwZ0qt8
本当に職業間バランスだけに関しては力をいれたんだなってのがわかるな。
572:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 07:14:04 XEC6nMyh
>>567
鬼が微妙ってのはインビジと比べての話ね
単体では神スキルだと思うよ
ただインビジがあるなら必要性は薄いと思う
効果切れ時に表示が出るなら、また別だったんだけどな
573:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 07:15:46 gF+4Nhg0
一番殲滅力が高いＰＴ（ＦＯＥ戦）かつ楽なのって戦魔×３か侍盗弓姫のどっちかだとおもうんだけど、どっちだろうな・・・
574:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 07:18:15 TP6zclpm
癒を抜く人も結構いるからなあ
しかしせっかく戦闘面は誰を使ってもいいバランスなのに
戦闘以外で半必須職があっちゃ意味ねーよなあ
騎侍癒どれもいない戦盗魔姫とかもうね
575:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 07:18:41 j5u2eT92
そうなんだよなぁ。バランス良いから自分の構成が強いと思いやすい
良構成はどれも横並びな気がする。状況によっては逆転するこたあるだろうけど、
１つの組み合わせだけが飛び抜けてるわけではないって結論に、だいたいの人が至るだろうっていう
弓侍姫＋騎もガーディアンで安全ハイディング、安全咎罰鞭打
侍と騎のリアクトは結構発動するし、リアクト絡みなら良い組み合わせ
状態異常と蘇生は殲滅早いのと守り堅いので、アイテムで不足を感じたことがない
精神系は子守歌でなんとかなったりもする
ただ、癒の利点や戦＋魔を中心とした構成も、読んでるとそっちも良いね、とは思う
あと、同じ構成でも上記のスキル組み合わせ以外で強い方法あると思うしね
576:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 07:22:25 HtXLAA3I
>>572
なぜインビジと比べて微妙？
鬼はエンカウント率0 インビジは1/3じゃない
そこがよくわからんのだけど
むしろ鬼があったらインビジのほうがいらんでしょ
インビジはMAX10も必要だし、他にスキルを回せるようになる
癒と違って侍は必要スキル少ないから困らんしね
577:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 07:22:55 wuYT9YIn
正味な話、リアクト連射しなくちゃならない相手はいないんだよね
パターン入る前にぶん殴りで普通に倒せる
咎罰鞭打だってそのために騎いれるくらいなら代わりにもう一体盗いれた方が火力増す
578:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 07:29:49 TP6zclpm
確かに咎罰のためだけにガーディアンは確かにあんまり旨味ないね
ヴェイルかけるなり他にも守る意味があるキャラがいるならまた違うけど
579:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 07:30:38 XEC6nMyh
このゲームの戦闘はバランスがいいと言えば聞こえが良いけど、
ぶっちゃけヌルいだけじゃないか？
2作るなら、このバランスで作って欲しくはないな、正直な話
580:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 07:33:16 TP6zclpm
そこはレベル管理と装備配分でなんとかしてほしい…
581:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 07:33:44 PFwZ0qt8
そこは新納の推定Lvと噛みあってないだけって部分もでかいと思うが。
敵のバリエーションと構成がシンプルすぎる点も否めなくは無い。
582:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 07:38:25 j5u2eT92
リアクトと盗もう1人、咎罰関係は全くもってその通りだと思う
上にある癒か盗のが、組み合わせとしては上だね
まさに自分の構成が強いと思いやすいってことだわ
583:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 07:44:11 +c73/dO7
俺はこれぐらいサクサク進む方が好き
死ぬときは死ぬしな
まあ、マゾかろうがヌルかろうが作者の手の中で踊らされてることには変わりないが
自分は楽しめてる
584:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 07:44:43 gF+4Nhg0
>>579
戦闘のバランスがいいっていう意見ってあったっけ
職業間のバランスがいいってのはあったが
職業のバランスがいいだけにそのための素材である敵が大雑把であるのが少し残念ではある。
ドラゴンが多く、エンカウント率が高いせいでレベルがすぐ上がってぬるくなっちゃうのがね。
あまりレベルを上げずにってのが丁度いいバランスになりそうだ。
585:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 07:46:38 HtXLAA3I
ヒーラー、騎士がいなくてもクリアできるバランス
中盤からのフリーダム
タイムアタック的なものを考えていた
これを前提に作ってるから必然的にぬるくなっちゃうね
586:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 07:47:15 XEC6nMyh
>>581
そうは言っても推定レベルなんて普通にやってたら超えちゃうしなあ
エンカウントをスキルで低下させて、FOEもなるべく逃げてってやってても簡単に超えてしまう
インタビューで、DQと違って殺しにくるバランスですって言ってたのに、
ふたを開けてみればDQの方がよっぽど難しいっていう
587:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 07:50:02 TTUmnLm5
>>584
むしろ雑魚は徹底的に無視して、泉の近くのFODを適当に食ってるだけでいいかと
ボスも下手したらFODより弱いし
律儀に雑魚の相手して、FODも全部食って、さらに花まで踏んでるとヌルいとかそんなレベルじゃなくなる。
588:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 08:01:45 uA60PBkm
実はフロワロは通り道だけ踏むのが正しいプレイだったりな
獣道みたいな感じで
589:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 08:50:10 XbcTOjrG
戦闘バランスの調整のために戦と魔は抜いた方がいい
590:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 09:00:48 Qo9YcMHD
クエストが戦闘中心（アイテム集め）、ＵＩが不便（移動中のスキル効果等）のおかげでレベルが上がりすぎるんだわな
かといってレベルと戦闘回数のバランスはよいから崩してほしくない
推定レベルを間違えてるよね
あと１～２段階敵が強くていいよ
帝竜で言えばデッドブラックまではバランスいいんだけど
591:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 09:16:43 /ZRIFuRR
デッドブラックあたりまでは確かに試行錯誤って感じだったなあ
砂漠あたりからレベルが勝手にあがっちゃって力押しゲー
つか、このバランスでタイムアタックなんざ面白いとホントに思ったのかね
592:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 09:30:52 5szvHFcJ
反省スレでやれ
593:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 09:34:10 PFwZ0qt8
タイムアタックも結局はプレイヤースタンスのやりこみの一部であるんだがな。
やりこみ、やりこめ要素嫌いと言ってる割には一番自分が呑まれてるってのがなんともはや。
結局、花も竜も時間を潰させるためだけの存在だったと。
594:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 09:56:35 ZflCzypx
スレチ自重
595:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 10:05:11 tuk5b9VT
>>568
うちのPTは直接攻撃力あんまないんで、そこまで怖くない。
596:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 10:13:05 YIvmtZBY
デッドブラック後は行ける所が一気に増えて自由に回れるようになった分、
想定レベルに幅が無いのがな…せめてレベル連動にして欲しかったな
斧侍弓姫の脳筋パーティが楽しい
斧を騎や魔に入れ替えた方が安定するんだけど、
固めのボスに対しても毎ターン４０００叩き出すのが気持ちよすぎる
597:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 10:55:42 6ObcKoRs
まぁ４人だと砂漠越えた以降は基本苦労しないバランスだと思うな
もう四人パーティーなんて大抵優秀からバランスの良い少数パーティーでも考えようかな
598:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 11:00:51 PFwZ0qt8
2人旅なら騎魔 か戦癒 盗姫がベストだろうか。
599:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 11:09:33 iu/50WsP
２人だと長期戦になるし攻撃集中するしで
それなりに硬くないと厳しくないかな？
自分だったら騎癒にするかなぁ
600:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 11:11:11 Pq/Q0JT+
新納は世界樹が好きな客向けに作ってないのかも。
絵も可愛いし見下ろし型ＲＰＧだから、もう少しライトなユーザー向けなんじゃね。
スキルを追い込まなくてもなんとかなるぐらいの感じで。
601:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 11:24:41 xai+ffoH
ぬるいとかよく聞くが世界樹もこれぐらいだっただろ
これは地雷職が無くなってるだけで
602:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 11:46:40 20bnBsfw
敵がぬるいからこそ火力を求めたいろんな組み合わせが試せるわけで。
4人PTなのに属性ブレイクと奇跡の代行者必須難易度だったらどんな評価が出ていたやら・・・
603:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 11:54:18 QjpciENW
>>586
＞ふたを開けてみればDQの方がよっぽど難しいっていう
それはない
剣騎侍ロから斧騎魔歌に換えて最初から始めてみた
なにこのマゾゲー
604:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 12:01:49 YIvmtZBY
斧は弓盗もしくは短剣盗、縛姫辺りがいないと活きないからなぁ
汎用性という点では一番マズい職じゃないだろうか
と思ったけど魔のいない剣もいまいちか
605:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 12:04:21 xai+ffoH
斧も剣も単体で強い
606:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 12:04:43 EtPPJgXR
魔姫騎いれてマゾゲーはないわｗ
607:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 12:07:57 v6R5lTQj
寝ていた間になぜか職性能談義スレが反省会スレになってるなｗ ほどほどにしておけよｗ
便乗しておれも一言。フリーシナリオではなく一本道にしておけば敵バランスもうまくいってただろうに…
608:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 12:17:30 v6R5lTQj
途中で送信してしまったorz
もう結論でてるかもしれないけど鑑定学をちょっとだけ検証した
(方法）ラビがアイテム50個落とすまで
鑑定なし げっ歯45個 リトルミート5個 討伐数72匹
鑑定1 げっ歯42個 リトルミート8個 討伐数81匹
鑑定5 げっ歯37個 リトルミート13個 討伐数82匹
やっぱりレアの振り分けに影響あるで確定なのかな？
609:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 12:19:19 G4WaTmFQ
検証乙
鑑定は割と地雷くさいよな
竜しか落とさない強い装備って何かあったっけ？
610:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 12:22:55 TP6zclpm
侍、ひたすら縱一たまに雷磊っていうのに飽きてきたんで、
全部の構えとって属性特化でもしようかと思ったんだが
弱点突いた時の吹雪や明王って斬馬補正込みの縱一より威力出るもんなんかな
出ないならほとんど意味無いな…
611:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 12:24:12 v6R5lTQj
>>609
序盤なら、シルクウィップ・狩弓・フェザーブーツ・神水根の杖とかは強いと思う、PTにもよるけど。
612:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 12:24:46 QjpciENW
>>606
前の４人に比べれば明らかにマゾゲー
613:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 12:25:22 D1HbFP4E
ミートばっかり出ると逆に殺意が沸くしな
そういや本スレで見たけど
鑑定5*4だったらもっとわかりやすい結果になるんじゃないか？
614:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 12:27:12 lTufLJVt
魔の居ない癒も微妙そう
前衛3人＋癒
前衛3人＋灼熱10姫
で、火力が全然違う。
逆に姫は魔居ない方が灼熱フル活用できる。
アンゼリカもあるけど魔一人ならあんまりだし。
癒→魔スキスキ
姫→魔キライ
魔→誰でもいーよ
615:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 12:33:27 GRZwKbf4
灼熱は魔法強化できないって事か？
だからこそのアンゼリカだろうけど。
616:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 12:36:06 VyJkDGY2
>>609
地雷っても魔はSPはそんなに使わないし、余ったら振ればいいやという感じで
SP振りにシビアになることはないと思うけどね
なんとなくドロップが増えたらラッキーで
617:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 12:38:37 D1HbFP4E
防御面の悪さを補えるのと一応フォロアの威力も灼熱で上がるから
フォロア回数が多ければ全くバッドシナジーってわけじゃないかも
魔というより戦前提だからやっぱりそれほどでもない か
クラフトが7で月明かりが5回復、LV5魔法が7消費だから微妙に5じゃ足りないんだよな
姫だと回復はエンドフェイズだから瞬殺目的の魔とはあわないし。まあ癒が他の行動取ったら別だが
618:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 12:43:00 i3h5pl0i
その点アロフォは弓側にも灼熱が乗るから相乗効果でかなりダメージ増える
フォーリングスターとか何のためにあるのかわからんかったけど、あれはEXアロフォ用なんだな
619:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 12:46:23 GRZwKbf4
ファイター側はスイッチに１ターン費やすから、
それに合わせてフォーリン撃つとダメージ効率がいい。
620:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 12:50:12 YIvmtZBY
アンゼリカはリスクも高いのが辛いかな…
歌姫は灼熱＆堅牢＆デモニックで物理中心ＰＴとの相性が良いね
純粋火力なら剣剣剣魔が一番、次に斧侍弓歌が来る感じかな？
…毒毒毒毒もあるかｗ
621:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 12:58:55 TP6zclpm
侍侍侍姫だって脆いけど強いぞ
622:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 13:03:24 i3h5pl0i
剣増やしてどうすんだｗ やるなら剣1魔3とかだろう。
同じような理屈で斧弓弓弓oｒ姫も強い予感。1ターン最大6発のアロフォが飛ぶぜ。
623:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 13:08:36 5AxcWO2D
>>622
２本打ちは１回しか追わないはず。
EXとタイミング合わせて…ってことかな？
624:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 13:10:12 i3h5pl0i
もし2回追うなら1ターンでフォロア*9になってたのか
弱体化ってどの辺に調整入ったんだろうな
625:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 13:11:50 GRZwKbf4
>>622
何かそれやりたくなってきたｗ
防斬と合わせるとえらい事になりそう。
626:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 13:13:24 YIvmtZBY
>>621
最強装備Ｌ８０で斧オフェンシブアロフォ・侍斬馬縦一・弓デュアルが大体火力似た様なもんだし、
最強装備の数とディフェンスキルで斧侍弓の方が火力高いかと
まぁ殴る相手の物理相性にも拠るとは思うけど。
>>622
そういやそうだなｗ
627:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 13:14:33 v6R5lTQj
>>613
やってみたよ。すごい結果になったけどｗｗ
鑑定5×4人PTでラビから50個ドロップ
げっ歯50個 リトルミート0個 討伐数51匹
レアがまったくでない代わりにドロップ率約98％！！
ただラビは序盤の稼ぎ敵？で他の敵よりドロップ率いいみたいなんで
上のとは別に同じPTでカザン東の橋のバグを使って
ギロ3匹ブルーグラス2匹(固定敵・レア落とさない）で50回戦闘も試してみた
甲虫の羽91個 蝶の羽87個
鑑定1人のデータが無いのでなんとも言えないが落としやすくなってる…？
628:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 13:16:16 D1HbFP4E
>>623
流れからしてそうだろう
1ターン目にフォーリングスターして3ターン目でフォロア
・・・斧斧弓弓なら8回じゃね？
629:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 13:35:14 kq4rZMUO
>>626斧オフェンシブアロフォなら騎シルドパニッシュのほうが良い気する
630:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 13:45:09 HtXLAA3I
斧のディフェンドキルはでかいよなぁ
脳筋な俺には絶対欠かせない
2周目を斧侍弓姫でやってるけどとんでもなく楽だ
1周目の知識があるってのもあるけど
631:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 13:48:10 GRZwKbf4
>>630
俺と同じPTじゃねーかｗ
まだ１周目だけど。
632:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 14:53:04 fXtP+xSv
>>610
砂漠をウロウロしてる間は吹雪がスゲェ役に立った
物理耐性があるっぽい硬い龍相手に通常攻撃の３倍くらい出る
属性刀強いんだけど、相手を選ぶのがなぁ
633:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 14:59:28 tjgERU8p
2周目途中だけど感想
1周目：戦侍魔癒（クリア）
2周目：騎侍盗姫（飛行船入手）
圧倒的に前者が楽、特にフリー入るまでは魔が無双過ぎる
後者の利点はAおしっぱで戦闘が終わる位だな
あと、鬼の形相と奇襲対策あればウォークセーフはいらね
634:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 15:02:31 v/Ktwjwg
フリーってなんだ？
635:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 15:05:53 vzr1FZtn
レッド・ホット・チリ・ペッパーズのベース
636:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 15:08:10 GRZwKbf4
鬼の形相は致命的な欠点があるから使う気になれん。
想像したくない、という欠点が……。
効率について話すこのスレではタブーか。
637:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 15:09:57 EQBxnHfD
ぱっつん侍が必死に顔をしかめてるところを想像すると萌える
638:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 15:15:33 /GU16e/i
恥ずかしがりながら鬼の仮面を被って歩いてる
って想像すると萌える
639:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 15:17:57 v/Ktwjwg
侍は男だろｊｋ
640:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 15:23:51 tjgERU8p
>>634
協定後「ここから先は自由だ！」ってなるやつ
641:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 15:24:35 vzr1FZtn
怒ってるんだぞおおーって敵威嚇しながら歩いてるルシェ侍♀想像したら可愛いじゃないか
642:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 15:30:22 +i29gwDB
必死に耳を逆立てながら練り歩くんですね。
643:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 15:31:57 tjgERU8p
ルシェ侍はステータス画面からすでに微妙に膨れっ面だよな
カワイイ
644:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 15:32:59 aRx/ONmg
ルシェ侍の鬼面はあの画像思い出してアカン
645:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 15:59:43 GRZwKbf4
俺の書き込みでキャラスレみたいな流れになってもた……。
PTの総合火力にもよるだろうけど、フォロアは斬との相性悪いな。
半端な強さの竜相手だと、斬掛けてスイッチ入れてってやってると
いざフォロアって時に戦闘終わってしまう。
646:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 16:01:37 cUtZ60r1
俺も鬼の仮面被って歩いてるんだと思ってる
効果が切れる時はムレて嫌になって外したとき
647:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 16:10:46 Bv/jwnnf
おっさん侍の俺ははまりすぎて楽しい
癒盗侍騎だと、だんだん騎の存在意義がなくなるな。
白髪ナイトには癒なしパーティ作るときの隊長になってもらうとして、誰を入れるべきか・・・
648:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 16:22:22 v6R5lTQj
>>627の続き
羽集めクエストのついでにさらに統計取ってみた
(対象）プレロマ付近の孔雀 ＞孔雀×3 孔雀×2馬×1 (グリンヘルムと一緒に出てくるのは無視）
(討伐数）孔雀 389 馬121
（ドロップ）鳥の羽 100 派手な羽 176 紫紺のたてがみ 75 サクラミート 16
…もしかして孔雀って鳥の羽がレアドロップなのか？orz
しかしこれだけだとクエストクリアの参照にしかならないよな
誰かこのクエストの記録残してる人がいれば鑑定の検証になると思うが…
…パトラッシュ…ぼく、もうつかれたよ………。
649:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 16:39:58 321jdJCz
TAとか低レベル考えたら騎盗盗姫でリアクト咎罰ゲーがいいのかな
憤怒で雑魚相手も相性よさそう
650:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 17:02:09 kq4rZMUO
斧戦、侍、弓盗、姫って回復結構きびしいな。
651:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 17:11:23 ZNhNEo0p
ＴＡとなるとまた話が変わるな
最大効率で戦闘終わらせるのと探索継続の両立をしないといけない
どっちか特化でもそんなかわらんか
652:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 17:11:40 ubbpcJXm
シルドパニッシュって基本ダメージ2倍で、＋盾防御力分のATKが乗ってるみたいだなぁ
防御２のバックラーだとほぼ2倍ダメ、アイギスだと二倍＋100くらいのダメージだわ
正直SPとマナ消費考えるとセイブのがやっぱいいような気がするな
無条件で2倍＋＠ダメは中々強力だけどそんな攻撃の機会があるわけでもないしな
653:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 17:40:29 Qnt4Obk5
>>650
そのPTでやってたけど、姫がキュア係で大忙しだった。鞭とかリアクトとかやる暇ねぇー
防具が充実してきたら少し余裕あるけど、フレイムイーターで詰んだ
654:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 17:46:20 TP6zclpm
セイブは姫が暇ならまぁいいんだけどな…
スキルが充実してきて忙しくなるとオーダーしてる暇がない
ガーディアンペインのが他の仲間も守れていいかな、敵選ぶけど
655:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 17:46:37 ZdbcCtEf
>>653
そのＰＴでＦＥ倒した
侍は刃下あると姫の負担軽減できるからオススメ
656:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 17:55:56 TP6zclpm
全体回復に乏しいPTだと練丹が地味に活きてくるな
657:653
09/03/11 17:59:47 Qnt4Obk5
>>655
それは盲点だった…
浮いた負担で姫リアクト出来るかも。ちょっとワクワクしてきたぞthx
658:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 18:00:52 iu/50WsP
浮いたというか普通にリアクトコンボだよなそれｗ
659:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 18:05:08 0Qzgh7nH
刃下のリアクト発動しすぎ・・・まさかこんなに使えるとはｗ
660:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 18:09:21 ZdbcCtEf
浮かなくてリアクトしてる暇が無かったわけだから・・・な
661:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 18:09:59 Qnt4Obk5
>>658
いや、姫にリアクトさせる程の余裕がなかったんだよ
最初に月明かりして以降はキュアばっかで盗とのコンボも出来なかったからね
662:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 18:12:24 QjpciENW
最初にリアクトしてエクストラターンで月明かりにしたほうが良いのでわ？
663:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 18:17:44 v/Ktwjwg
姫癒侍盗
ガチ
火力は無い
664:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 18:20:18 l3BIpkmg
>>663
火力は結構ある方じゃね
少しやわらかそうだな
665:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 18:23:13 G4WaTmFQ
最強派と効率派とロマン派とキャラ派がいるからPTについて結論は出そうにないな
全部に可能性があってそこがいいんだけど
666:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 18:27:14 HEjJgLzo
好きにやってもそこそこいけるパーティ組めるのは評価すべきところだよねナナドラ
667:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 18:31:11 TP6zclpm
戦魔をリアクトないからつまらんって言う意見もあれば
リアクト自体運や敵の行動に左右されるから不確実すぎるって意見もあるし
何か劇的な新発見でもないとずっと平行線だろうな
668:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 18:35:19 /GU16e/i
別に最強PTを決めるスレじゃないんだし、どうでもいい気がするんだが。
669:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 18:36:49 PFwZ0qt8
リアクトを繋げるのが姫までだからな。
他にも条件を満たすと発動できるリアクトがあれば面白かったんだろうけど。
670:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 18:41:45 T4EXuZTh
まぁ、リアクト面白すぎると姫×４パーティーをやってる俺にとって
絶望感が漂うので非常によろしいかと。
671:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 18:43:19 dSnBFC7F
wikiのアンケート、騎侍盗姫が多いと思ったら今のところは侍盗魔癒がトップか
なんだかんだでわりと魔や癒は入れられてるんだな
672:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 18:43:50 AE2S+h/T
>>666
ニーノが「ドラクエは決して易しくないのに誰でもクリアできるように作ってあって凄い」
って言ってたから、その路線を視野に入れてたのなら完璧に近いバランスだと思う
これなら欲望に正直に肉球アタッカーズで始めれば良かったと後悔してるｗ
673:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 18:44:02 v/Ktwjwg
リアクトとると戦術の幅が減る気がする
674:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 18:58:08 tjgERU8p
侍盗魔癒って防御面不安だな
レベル高めで進めていくならいけると思うが
675:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 19:04:06 kq4rZMUO
①斧戦＋弓盗侍姫と②騎＋弓盗侍姫について
①はバランスキルとディフェンドキルとフォロアメインで使ってるけど
姫回復追いつかなくてバランス意味なし。侍は自己回復で攻撃参加できず。
②騎と姫で防御ダブルＵＰ。騎は状況をみてシルドかガーディか回復。
体感②のほうが火力高かったし安定した。
676:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 19:05:56 +0drc94j
クリアできるかできないかは
難易度より飽きやすさで決まると思う
677:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 19:06:50 l3BIpkmg
ただでさえ防御役が姫しかいなくて脆いのに
その上斧戦士まで入れたら安定しないのはあたりまえだな
678:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 19:08:33 cPoCx5EB
>>675
剣戦にすると結構安定すると思う
フォロア捨てなきゃいけないからフォロア使いたいなら
別PT組めって話だな
679:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 19:15:41 TP6zclpm
ハイドリアクト狙うと確かにそればっか気になるが
刃下やガードリアクトは使うか使わないか選べていいと思うけどな
デッドマンズリアクトは1ターン目に保険かけるのに最適だし
680:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 19:30:36 iu/50WsP
デッドマンはなぁ・・・
自分の場合一番死に易いのが肝心のＨだから困るｗ
構成？
騎癒癒癒デスヨ？
リアクト狙うほど死なないしなぁ
代行者９回はマジパネェっすｗｗｗ
681:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 19:58:47 MDNlRItr
癒４人だとリアクトは神スキルなんだぜ。
１ターンにアンプ６発はロマン。
682:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 19:59:16 qMWVRorD
>>679
前衛侍1人だったから、結構役に立ってたわ
リアクトはPTの構成次第だな
683:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 20:15:53 9ICFX+rk
安定感と火力の両立を考えたら斧戦弓盗侍姫や騎弓盗侍姫より騎斧戦弓盗侍じゃね？
684:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 20:16:36 T3GI/6GY
回復居ないのに安定とか
685:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 20:17:00 9ICFX+rk
アイテムがある
686:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 20:17:47 T3GI/6GY
言葉足らずだった
MNの方ね
687:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 20:21:34 9ICFX+rk
マナが関わってくるのは安定より火力じゃね？
ガーディアン用のマナ回復だけならマナ水でなんとかなるし
688:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 20:29:58 iu/50WsP
>>681
浪漫は感じるけどそれってどうなのよｗ
起こされた奴はリアクトから入るわけで
毒を入れたターンを０ターンとして
１ターン目
リアクト：リアクト：リアクト：リアクト で１人死亡
リザ：アンプ：アンプ で合計アンプ２回
２ターン目～
リアクト：アンプ：アンプ：アンプ で１人死亡
リザ：アンプ：アンプ で合計アンプ５回じゃないか？
それに癒４で毎ターン死者出るような状況だと０ターン到達までにも
毎ターン死者出てそうな事になるからパターンまで持っていく間にｇｄｇｄになりそう。
それよりも死にかけ騎士にガーディアンさせて
カーディアン：アンプ：アンプ：アンプ でナイト死亡
リザ：アンプ：アンプ で合計アンプ５回
の方がより安定していいんじゃないか？
689:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 20:49:52 MDNlRItr
>>688
前衛１人は囮役にして後衛３人でリアクトしてる。
１ターン目は前衛はベノムで後衛はリアクト。
前衛はリアクト使わないから毎ターン毒orアンプ打てるし、
後衛のうち１人が蘇生使っても合計６発アンプリフ打てる。
流石にこのパーティーに安定感は求めてないｗ
前衛は騎士の方が間違いなく安定するだろうね。
そもそも癒４は雑魚戦が壊滅的にキツいから浪漫の域を出る事はまず無いんだよね。
690:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 20:55:38 d5fFFU80
メイジの
シールドクラフトって
高レベルになるとどう？
スキルレベル１で20～30
ダメ肩代わりしてくれるけど
10だとどれくらい強力に
なるのかな？
691:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 20:58:10 PFwZ0qt8
Lv5で80点ぐらい肩代わりしてくれる。
全体や拡散攻撃の被害を考えなくいい程度。
このままいっても肉壁には心もとない気がする。
692:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 20:59:14 iu/50WsP
確実に前衛狙うわけでもないからやっぱ微妙だなぁ
雑魚戦はベノムミストが割と使い勝手いいぞ
性能は単体と恐らく同じだからマナコストが４重いことさえ目をつぶれば
ベノムをアンプの前提の５で止めてミストを１０にして単品相手もミストって方法もある
どうせ毒入れたらあとはアンプするわけで燃費はあんま気にならない
普通の雑魚相手だと強化する必要もないんで
２～３体に毒入れたらあとはマナクラフトするなりフロントで殴るなりすればおk
殴るタイプの杖はマスタリ無い事考慮してかかなり攻撃力高いから
普通に殴っても前衛ならそこそこのダメージは出るぜ
693:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 21:23:01 MDNlRItr
おお、ミストは取ってなかったから試してみる。
殴癒は普通のパーティーでも充分使えるよね。
終盤はユコンや韋駄天で補強すればほぼ死ななくなるし。
694:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 21:24:56 kq4rZMUO
>>683
灼熱と月明かりの、殴り騎侍盗姫のほうがよくないか？
695:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 21:34:56 9ICFX+rk
やっぱそっちの方がいいかな
月明かりは魅力的
696:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 21:48:49 3dtUouz9
癒魔魔姫のPTで砂漠まで来たがやらけー、やらけーよあなた達。
しかも魔はヴェイル厨で火力もアレだしな！
というわけで毒斧癒毒に一軍総取っ替えしたけど楽しいわー
697:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 21:59:32 GRZwKbf4
50レベでドレッドノートは適正だろうか？
>>675の①のPTでフォロアコンボやったら
一気に９割近く持っていって吹いたんだがｗ
698:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 22:02:36 efEYyANr
騎戦侍盗のパーティーでドレッドまで撃破
なんか最後まで行けそうな気がしてきた。。。
699:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 22:04:01 Z9FbmTCa
それはオススメパーティーその１だぞ
むしろ詰んだ報告がほとんどないんだが・・・
700:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 22:05:40 ySnipfI0
むしろ戦姫の２人ですらクリアできそうな気がするんだが
やってみようかなぁ
701:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 22:08:47 p4KZbqtd
騎か癒か姫が入ってれば基本的に何とかなりそうだよな
702:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 22:11:01 XbcTOjrG
メインPT侍騎姫剣盗で進めて
気まぐれでサブPT剣戦魔癒を育て始めたら
いつの間にかサブとメインが入れ替わった
703:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 22:11:46 v6R5lTQj
ここだとちょっとスレチかもしれないが実際適正レベルってどんなものだろう？
公式実況のヨーバーでは28（だったよね？）らしいけど姫4PTレベル22で余裕だったし
>>697 うちは39でいい勝負だった(世界協定後真っ先に倒した）
704:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 22:13:06 GRZwKbf4
>>701
それだと何とかならない４人PTは戦盗侍魔だけにｗ
確かに攻撃に偏り過ぎて脆そうだけどな。
705:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 22:15:47 LU3IjeA/
PTによって序盤中盤終盤のどこで輝けるか違うから適正なんて出せなくね？
極端な事言えば魔が二人以上のPTなら最初の方のボスは軒並み低レベルで倒せるだろうし
706:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 22:16:51 YIR2K1ce
>>704
薬学と鬼の形相があるから意外となんとかなると思うけど
剣戦ならアタックキルもあるし
707:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 22:17:33 GRZwKbf4
>>703
マジか……。上げ過ぎたって事か？
世界協定どころかネバンのイベント放ったらかしで
ド級通ってたんだが……。
708:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 22:17:58 efEYyANr
>>699
そうだったのかｗ
見た目で選んで進んできたけど、
あまりに強いのでおかしいと思ってたんだよね
709:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 22:18:34 gnxHzxxz
>>703
やっぱパーティーとスキル配分と戦略によるだろうからハッキリとしたことは言いにくいかも
フレイムイーター一戦目でレベル29から23の混成で雑魚にも全滅させられるレベルだったよ
イーターさん自体は倒す手段がないわけではなかったけど
710:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 22:21:06 LU3IjeA/
>>707
俺は60過ぎてから挑んだから安心しろｗ
別に上げすぎでもないと思うよ、片っ端からドラゴン抹殺してれば世界協定直後でも50越えてるだろうし
711:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 22:28:24 iu/50WsP
>>704
戦士はアタックキルにフォロア
雑魚は鬼面で華麗に回避。回復薄いから刃下練丹もいいかも知れん
盗は行往坐臥も有効だしバンパイアで頑張れるはず
魔は薬学でエアロまきつつ攻撃
前衛は防御やPOW高いし柔らかめの盗はバンパイアがあるから
普通にゴリゴリ進めそうな気がしてきた
712:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 22:29:11 R0bD5MrR
癒に殴りに行かせるのは後半じゃないとキツイですか？
というか殴ってまともに火力になるのは後半からですか・・？
713:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 22:34:30 AE2S+h/T
育成次第じゃ序盤から殴れる。ちょくちょく強い杖出てくるし
ただ恐ろしく紙だから覚悟と愛と騎士は必要だと思うけど
714:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 22:38:31 R0bD5MrR
なるほど・・。
騎魔戦癒でボス戦での火力補強をしたいと思ったんですが、紙なんで危ないですね。
騎士を攻撃系に育てるか、大人しく毒入れたほうが良いですかね。
715:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 22:41:21 7jTp/62u
二周目姫一人旅ツライｗさっきゼンダ竹取りに行ったら
蟷螂出るの忘れててレイプされたしｗ
716:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 22:44:03 iu/50WsP
ふと思ったんだが侍戦盗盗で
ハイド⇒トリックアクトからのジェノサイドタスクとか
眺めてたら面白いかも知れんｗ