09/03/10 02:50:07 dXCM0cf6
>>92
ノースキルで固めの敵殴ればわかるぞ
101:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 02:51:17 4zqKIYRZ
>>94
自己強化は長期戦にならないと無駄が多いね
5ターン以内に終わる短期決戦だと騎士＞侍だもんなぁ>>10見る限り
102:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 02:51:56 fp1upc/S
参考だけど、世界樹の計算式は
攻撃と防御から求まる基準値に、技倍率と相性倍率そのままかけるみたいな感じ
今回も多分そうだと思うんだけどね
>>96
ラビあたりにぶちこめば大体は分かるんじゃないかね
ちなみに戦士の状態異常がメインっぽい技はLv10でもほとんどが約1.3倍だった
ｱﾀｯｸｷﾙﾃﾞｨﾌｪﾝﾄﾞｷﾙﾊﾞﾗﾝｽｷﾙとかね
ブラッドブレードだけ1.5倍だったけど
103:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 02:52:53 lQ2Qag6c
攻撃力なら意外と獅子よりリアクトした方が良いかもな
あれ案外発動するよ
104:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 02:56:09 PTd1wwOA
受けたダメージをリアクトで回復してずっと俺のターンみたい
105:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 03:06:25 cwFpI1ep
侍が斬馬つかうなら斧もオフェンシブ使わせてくださいな
106:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 03:09:23 +Gw/Rmmb
最強装備状態でEXエンドオブアースをエレメントしてみろ。
今レベル80だがエンドが1800くらいで
エレメント2000突破するからｗ
てあったんだけどほんとなのか？つよすぎない？
107:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 03:13:13 lQ2Qag6c
レベル80なんて上げたらそれぐらい行くんじゃないの
>>105
オフェンシブなんて使ったら弱くなる
少なくとも6ターン無いと元すら取れない
108:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 03:17:29 cYdtmL60
>>105
弓ローグがいるならアローフォロアが倍率高いからなんとか…
また弓ローグか！
109:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 03:19:57 gOawQVmd
戦のスイッチはほとんどフォロア系専用な感じがする
ベルセルクもそうだけど、上昇率が微妙
戦単体での運用で、なおかつ剣装備ならファングブレード狙ってもいいかも
110:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 03:30:25 4zqKIYRZ
>>106
＞Lｖ10 戦士通常攻撃×1.5 + 魔法(アイテム）ダメージの1/4
＞EX時は 戦士通常攻撃×1.5×約2(EX）+ 魔法ダメージの1/4 で魔法加算分にはブーストのらない模様
この計算式が正しいとすると、LV80でも通常の威力は300程度だから1350ダメ。
灼熱とベルセルクが掛かってるとすれば300×1.4×1.2×1.5×2+450で丁度2000弱くらいだから、ありえるんでない。
111:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 03:49:05 cwFpI1ep
いやさ、斬馬縦とパージが並んでたから斧にも補正かけたいと思ったんですよ
オフェは弱くて斬馬強い理由教えてください
112:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 03:52:48 lQ2Qag6c
理由って倍率が斬馬150％のオフェ120％以外に何か要るの？
113:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 03:56:19 cwFpI1ep
ビックリ・・・150とは思って無かったですorz
ありがとう
114:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 03:58:13 +QshpfKQ
物理はレベルだと対して威力上がらない
魔法は恐ろしいくらい上がっていくけど
115:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 03:58:57 gOawQVmd
斬馬は1.3倍だよ
侍は斬馬→縦の方が火力が出るってだけ
戦はスイッチ前提スキル使わないなら、上昇分を生かす前に戦闘が終わることが多いから
5ターンの戦闘なら、OS→1.2倍攻撃4回で4.8回分の攻撃にしかならない
ダメージ計算式にもよるけど、あまり効率がいいとは言えない
116:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:00:31 lQ2Qag6c
斬馬の倍率だけど、>>58のデータだと166％ぐらいになるな
117:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:01:36 uSRYxTBy
既出かもしれんが鬼の形相は本人じゃなくてPTの平均か総レベルっぽいね
一人二人三人旅で超スルーとかは無理そうだ
118:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:03:41 lQ2Qag6c
ごめん、137％だった
119:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:04:21 cwFpI1ep
1.3と1.5どっち？ｗ
いや、それは分かってるつもり・・・一応
単発火力比べの話じゃないの？って思ったからさ
120:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:06:12 lQ2Qag6c
誤差省いたら1.4倍くさいな
121:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:07:37 fp1upc/S
斬馬は１．４くらいじゃね。
縦一が1.7～1.8で
火力最強職だし戦士よりは優遇されてるなぁ
>>117
昨日あたりに報告あったね。生存者の平均レベルで決まってるぽ
122:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:10:37 T7UIOINe
侍盗（短剣）が物理最強コンビなんだけど
この二人に組み合わせるキャラが悩むよなあ。
前衛は脆さをカバーするガードとDシフトの騎か、アタックキルの戦か
後衛は回復に特化した癒か、補助回復の姫か
妥当なところで戦姫か？
全体攻撃と物理耐性持ちに強い魔が便利すぎて、いないと不安になる俺みたいなのには
侍盗の博打っぷりは心臓に悪いな
123:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:14:06 lQ2Qag6c
>>122
俺は侍盗騎 姫でやってるよ
火力もだが敵も花もウザいから侍と騎士は入れるしかねぇｗ
124:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:17:58 cwFpI1ep
>>122
うちも侍盗騎姫
そんなに博打じゃないと思うｗ
125:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:19:39 uSRYxTBy
二職ともリアクトしやすいし防御カバーできる姫はほぼセットだな
126:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:22:04 lQ2Qag6c
盗のずっと俺のターン！に便乗して姫でペインすれば
どんな敵でもリアクトする度に800超のダメージ与えれるとおも
127:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:22:11 q+mKufEQ
盗は弓のが強くね？
128:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:22:27 Tk1QrcWV
>>122
前衛
侍(斬馬縱一、練丹持ち)
盗(短剣ヴァンプ、フェチ＋剣マス＋住行坐臥)
後衛
盗(弓、弓マス＋住行坐臥)
姫(灼熱、堅牢、月明かり)
とかはどうだろうか
129:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:24:17 lQ2Qag6c
>>127
盗本体よりも姫の便乗ペインの方が強いだろうから
リアクトしやすい短剣の方がいいと思う
130:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:25:05 AN4Tin2Z
>>121
戦士は肉食えるし、結構耐久力もあるよ！
剣戦は範囲攻撃で雑魚戦、アタックキルでボス戦安心、魔フォロアもある
斧戦は異常キャラとの相性のいいバランスキルがあるし、
ディフェンドキルも敵の防御が上がってくると結構有用
侍よりもPTの連携前提で考えるキャラなんじゃないかな！
131:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:25:32 utrxL/eQ
>>127
弓のが火力はあるな
リアクト目当ての通常攻撃は、わずかに短剣の方が強いけど、誤差の範囲だ
あとデュアルショットが二匹の雑魚を始末できるんで、地味に嬉しかったりする
132:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:26:53 lQ2Qag6c
侍は鬼の形相と住行坐臥がメインと言う…
133:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:28:36 T7UIOINe
弓は命中率低下がどんなもんなのか……
SPDの高さでカバーできる範囲なんだろうか
後、意外にも前衛組では侍が一番遅くてしょっちゅうミスるね。
大事な局面でミス出したときはうわああって声出たよ
134:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:29:28 cwFpI1ep
>>130
火力面で優遇されてるって話かと
でも戦士楽しいよねｗ
135:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:31:20 lQ2Qag6c
戦士楽しいし侍は楽しくないけど
戦士の最強防具取り忘れたから戦士育てる気がしないぜ！
136:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:32:38 7Immirak
今から始めようと思ってるんだけど、職業ごとの連携って重要？
姫と騎士は相互に影響あるみたいだけど、重要度どの程度？
もし必要ないなら、自分的には騎士キャラ好みのグラじゃないんで、他の職入れようと思ってる。
他の組み合わせでもお勧めあったら教えてください
137:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:33:03 utrxL/eQ
侍は一撃で殺されるボス相手に、ずっと防御しっ放しの時が一番悲しかった
でも総評として、火力偏重で十分最後までやってけるな
ナイトいると安定度が段違いだけど
138:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:33:38 T7UIOINe
剣魔はド安定だよね、特化はしないけどとにかく強い
雑魚掃討ではヘブンズプレスでOK、強いところに迷い込んでもグランドバスター合わせりゃ大方殲滅
ボスではアタックキルで守りつつ、マナバレとエレフォロで単体にも高い威力出せる
ちょっとロマンが少ないかな？
139:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:36:35 uSRYxTBy
コンセント取るのにマナ経由しないといかんのが納得いかん
ただでさえ無属性安定なんだからプラネットマスタリにしてくれ
ジエンドはマナでいいや
140:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:37:37 YhOHpS9L
弓の命中率低下は5ターンくらいから体感するって見たことあるし
俺もそれくらいかなーと思う
盗のリアクトって「奇襲攻撃が成功すると」だから、当たらないと発動しないのよね？
博打要素を排除する意味で短剣のが姫リアクト無双には良いだろうとは思う
141:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:38:00 4d1MM19G
しかしあまりつまらない職ってのはあまりないような気がするな
なんつうか職バランスは気入れただけあってどれも魅力的だわ
142:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:39:55 9ROIQRLW
弓でもずっと俺のターン出来るし
デュアルショットと後衛ポジションの関係で明らかに弓のが使いやすいな
ぶっちゃけ準備ターン不必要な分、姫入れてる上で5ターン以上の長期戦でもなけりゃデュアル連発のが強いしな
ローグ新キャラでやると、弓ローグのがsp消費の関係で素早くサムライ補正を受けれるようになるし
ヴァンパイアなくても、まず死なないから弓ローグは神だぜ
143:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:40:05 9JaXTRx6
>>136
斧戦 弓盗 魔 姫の我がパーティだが色々連携できる。
陣形が1：4だから戦が必然的に狙われやすいので戦にヴェイルかけて防御してほったらかしとか。
戦がバランスキルした後に盗が混乱させまくるとか。
盗がリアクトモードだと姫も便乗リアクトしまくりだし。
色々対応の幅が出てきて面白い。 まぁそれでも雑魚超メンドクサイんですけど。
144:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:42:55 cwFpI1ep
>>136
前衛職
癒癒のアンプコンボ
マナ回復職
145:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:43:03 7Immirak
>>143
おぉ、まさに自分が思ってたパーティだｗ
騎の代わりに戦入れてもいろいろ楽しそうですね。
1stプレイはそれで行きます。ありがとうございます。
146:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:47:30 YhOHpS9L
このゲーム、割と単品より組み合わせで考えさせるデザインだと思う
わかりやすい騎と姫のセーブザクイーンとオーダーはむしろダメな連携の部類じゃなかろか
剣戦＋魔のエレメントフォロワ、侍＋盗の物理攻撃力あたりはロマン無し
ガーディアン or 挑発騎＋魔ヴェイルも敵によっては有効
騎パリィしてリアクト＋姫リアクトとかも常用考えると厳しいけど、一応考えられはする
盗＋姫のリアクトでずっと俺のターン、斧戦＋姫恐怖自決 or 短剣盗キスあたりは
決まれば良いが割とロマンだと俺は思う
4人だと何かが欠けて、役に立たない職がおらず、組み合わせれば1+1が2以上になるようになってるし
結構良いバランスだと思う。今後バランスブレイカーが発見されるかもしれんが
147:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:48:07 T7UIOINe
剣戦 騎 魔 姫 の俺のパーティも連携がむちゃくちゃ楽しいよ。
最初は姫の月明かりでMP確保、歌とDシフトとアタックキルでガチ防御
体力あるうちは、騎姫のセイブザクイーンと戦魔のエレメントフォロアで叩きまくり
赤くなってきたら騎にヴェイルかけてガーディアン、姫で騎士にキュアすれば
滅多に死なない上に、ヴェイル四連続発動と手の開いた戦魔でボコスカ
楽しすぎて他のPTが今んとこ考えられない
安定すぎてそのうち飽きるかもしれないけど
148:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:54:21 JdN9dnVM
これでデコ子が弓持ちの絵なら躊躇なく弓盗に出来るんだけどな
149:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:56:23 9ROIQRLW
絵は脳内で適当に書き換えればおｋ
150:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 04:59:47 fp1upc/S
戦闘中は弓グラになるじゃないか
151:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 05:02:22 lQ2Qag6c
命中低下が嫌で弓は使ったこと無いが5ターンぐらいから結構外れるんかね
命中低下無ければ後列に置けるし言うこと無いんだが
そりゃ弱体化されるわなｗ
152:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 05:02:24 zaIUJtWQ
戦士の最強防具ってキングフォートレスじゃないのか
153:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 05:05:27 lQ2Qag6c
騎士ならそれでいいけど
殴るのが多い戦士だとPOW+8もあるガイオンロリカの方がよくね？
154:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 05:08:01 zaIUJtWQ
流石に防御力無さ過ぎだと思うが、ダメ軽減する方法があるならガリオンでも良いかもな
155:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 05:08:57 utrxL/eQ
>>151
デュアルショットは割りと外れるな
通常攻撃はほとんど外れないから、リアクトするならどっちでもいい
156:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 05:10:19 lQ2Qag6c
42+8の50もあれば十分だと思うけどな
肉食えば+7もあるし
157:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 05:14:19 lQ2Qag6c
結構スルーされてるけど
カルンヴェンハに付いてる異常耐性低下も姫とセットで使うならばかに出来ない気がする
158:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 05:19:27 zq9UB8WU
とりあえず獅子奮迅lv5を１０Ｔ計測してみた
元の攻撃力299
299→303（+4）→310(+7)→315(+5)→322（+7）→328（+6）→333(+5)→342（＋9）→349（+7）→354(+5)
元の攻撃力230
230→234（+4）→239（+5）→243（+4）→248（+5）→253（+5）→257（+4）→264（+7）→269（+5）→273（+4）
元の攻撃力88
88→89（+1）→91（+2）→91(+2)→95(+3)→96（+1）→98（+2）→101（+3）
どうも攻撃力の割合が基本値でそれに+αがランダムで付いてるっぽいね
159:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 05:20:11 cwFpI1ep
>>157
入手時期の問題もあり、ついついバランスキルしちゃうんですよ
160:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 05:35:15 fp1upc/S
>>158
乙乙
しかしこれ見る限り損益分岐点まで相当時間かかるねぇ
使った方が良いシチュエーションが思い当たらない
161:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 05:44:48 uSRYxTBy
ところでサムライの当て身って攻撃力関係ないんだろうか
162:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 06:14:19 BIDwtJn9
獅子奮迅は雑魚で画面埋めてだらだらターン稼いで、15～20ターン越えたあたりで雑魚倒して場所開けてやって、
乱入してきたFOEを瞬殺するためのスキルかと思ってたわ
まあどっちかっつーとリアクトのがいいかな
163:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 06:19:29 zq9UB8WU
俺は呪いとか喰らったりやる事ないときに使ってるなー
164:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 06:21:13 0K4e2azQ
>>158
獅子奮迅の効果量>>>使用ターン になるには50~60ターンかかるって事か
これは酷い地雷スキルだなｗ
165:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 06:23:58 zq9UB8WU
>>164
一応、ＡＴＫ算出だからなー
あと元値が多かったらそれなりに出易いんじゃね？
166:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 06:28:13 BIDwtJn9
20ターンあたりになると毎ターン1.5倍以上になるからもとはとれるよ
侍のいるパーティだとFOE戦が一番多くなるだろうしうまくターンを稼げば使えないってほどじゃない
星眼で灼熱×斬馬×獅子奮迅最大のEX縦一文字は一度は見てもらいたい
167:164
09/03/10 06:33:25 0K4e2azQ
ああ、違う
星眼持ちで獅子奮迅の損益分岐点は平均11ターンほどか
ただラスボスでも縦連打するだけで10ターン以下で倒せてしまうからなぁ
隠しダンジョンはまだやってないけど、それ以外だとヘイズシールドくらいしか使い道ないな
168:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 07:24:57 HieK+Hy0
ディフェンスキル＋ベルセルク＋オフェンシブ＋灼熱の斧ファイターの火力はどうなんだ？
169:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 07:52:47 v6L1Wn92
高いよ
ただ個人的にベルセルクは自分が状態異常にかかったときに使うときのほうがいいかな
隠しDくらいになるとFOE相手にバフ後1000前後出せる
同じ条件で剣が900前後くらい
170:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 08:02:25 HieK+Hy0
レストンクス
ディフェンスキル使うなら他のメンバーはサムライとローグがよさそうだな
171:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 08:02:39 8sClvC2s
姫侍騎弓から姫侍短弓に変えたら火力が物凄くてわろた
でもフロワロス状態でストレス溜まるなぁ
172:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 08:09:36 v6L1Wn92
自分の構成は斧戦剣戦姫癒だった
中盤辺りからダブルマナ回復でまったくマナには困らなくなるから
雑魚はグランドバスターで一掃
ボスは歌とバランスディフェンドアタックキルで攻守安定
斧剣のスタンorパージ、ファングの火力と姫で常に麻痺と恐怖も狙える
こんな感じだったかな
このPTの欠点はリアクトを楽しむ機会がほとんどないってことだったと思う
173:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 08:09:57 +pXviMpG
獅子奮迅は乱入が見込まれるような場面では結構使えるよ
174:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 08:12:51 j5y3ATz7
正直中盤以降はどんなPTでも楽勝な難易度ではあるからなー
全員姫とか癒でも無い限り火力はどのキャラもそこそこあるし
175:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 08:20:57 JdN9dnVM
花踏みながらでも戦えるような難易度にしたんだろうけど
ウォークセーフとか月明かりとか軽いバランス崩壊だわ
176:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 08:35:28 2sl0UxGc
姫の調教マスタリーは鞭の攻撃力や調教鞭打の威力はあがるの？
177:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 08:39:12 1TldOVVe
>>122
侍弓魔癒でやってるが意外になんとかなってるぜ
前衛もろすぎﾜﾛﾀ状態で癒が大忙しだがこれはこれで楽しいｗｗｗ
178:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 08:53:37 C0S4Z0S2
ロマンを求めてリアクト重視でもそれなりにいけるな
179:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 09:15:48 IgV2PMfd
騎侍／盗（弓）姫（聖歌）でサブパーティー始めてみた。
物理のみだから反射とかされると終われるが、なかなか強いな。
騎が挑発とガーディアンしか取ってないから、普段やることが無くて困るｗ
ＳＰ１０くらい余ってるんだけどｗ
180:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 09:23:21 z+1ix72M
騎 魔姫で3人PTしてます。
そろそろデドブラでレベルは29位になるかな。
魔姫はライフ赤のが守りやすい。
ガーディアンベイル素晴らしい。
181:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 09:34:50 qrAS/KE/
Lv的には余裕だろうけど・・・デッドブラックに泣かされる>>180の未来が見えるｗ
182:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 09:37:36 BKj30nie
癒4人パーティーで今はヨーバー。
雑魚戦とボス戦での使い勝手を考えて、
殴り重視２人に回復特化１人に毒特化１人にしてる。
死にまくるし前衛はボス戦の時は防御ばっかりだけどこれはこれで楽しい。
183:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 10:05:08 FAP/x05f
癒4人とか面白そうだなー
俺は今盗4人で旅するための準備中
先立つものがないからお金ためだが…
184:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 10:07:12 BIDwtJn9
癒三人以上にアンプリフさせると一気に最大ダメージパーティに近づくな
紙なのはどうにもならんが
185:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 10:08:19 8JSONM33
統一パーティーはナイトが安定しそうだしスキル振りも楽しそうだな
へたなパーティーより安定しそう
186:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 10:13:13 RiunMuwp
なんだかんだでどんなPTでも攻略できるし、PTの組み合わせに悩むくらいバランスとれてるってすげぇよな
剣戦騎姫魔で安定しすぎて怖いのは敵の攻撃よりも混乱魅了での味方の攻撃という状態だぜ
つーかジョマロン山岳の翼竜と緑髪MOBとたぬきの状態異常が天敵過ぎてセーブポイント着くまでに2回も全滅した
187:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 10:15:57 K1aXl8V2
姫4は序盤から仕上げていけば山岳あたりから非常に安定してきた
うへへと思ってたら北海の敵が強すぎて泣きそう
月明かりの回復量を上回る特技がないんだよな、あまりに便利すぎるんで切ったけれど
188:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 10:17:42 K1aXl8V2
>>186
本スレで目から鱗の情報を聞いたんでお裾分けだ
子守歌で混乱誘惑が治る
189:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 10:20:25 RiunMuwp
>>188
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- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二＞ - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)､ r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ｰ‐ﾍj^‐' ;; ‐ -‐ _- ちょっとマレアイア行ってくる
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;ﾞ ‐- ｰ_- ‐
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190:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 10:21:04 327wme3U
子守唄って実際使えるのかなあ
寝て起きるまで一人動けんわけだし
でも混乱誘惑治すアイテム無いしなあ
191:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 10:26:15 gOawQVmd
ソルマネルで直せるでしょ
192:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 10:26:38 utrxL/eQ
ソンマネルなら治るぞ
山岳行く頃なら買えるだろ
193:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 10:27:20 qrAS/KE/
今回はキャラ絵4種でPT人数4人だから統一PT組みやすいってのもあるよねぇ
>>187
姫4人だと、SPD10 フィアー10 混乱詩10or睡眠詩10持ちが1人いれば北海でも大して苦戦しないかと
もともと姫は素早いんでSPDに振らなくてもいいのだが魚と陸地の鳥が素早いから振っておくと安心
古兵の指輪をさっさと買ってしまうなら必要ないかもだけど
>混乱・誘惑 マインドガード装備で結構防げる印象があるけど・・・たかが10％、されど10％みたいな？
194:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 10:28:29 v6L1Wn92
4人だからこそ出来たバランス
5人だと最強PTみたいなものがある程度出来ちゃう
195:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 10:34:46 BKj30nie
子守歌はクエストでも要るし１は取っても良さそう。
姫４人は終盤にやたら手にはいる特殊効果鞭を活用出来るのも良いね。
通常攻撃はあまりしなさそうだけど。
196:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 10:37:51 z+1ix72M
結局レベル29でうんよくデドブラ倒せた。
死者0よっしゃ
真球使用で15ターンです。3人PT騎魔姫
197:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 10:39:28 0HIPRoaw
そういった報告は本スレでどうぞ。
198:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 10:40:59 sJs5c3JF
POWボーナスの使用感がwikiに無いので自分で書こうと思ってる。
とりあえずサムライの項目に、↓のように
書こうと思うんだが、いかがなものか？
POWボーナス
攻撃上昇はマスタリーに劣るので、
サムライの打たれ弱さを補うために振る事になる。
しかし必要SPの高さがネック。弱点克服のために
殲滅効率を悪くするようではサムライの存在価値が無くなる。
できれば必要スキルをあらかた取ってから振りたいが、
終盤より序盤（特に刀が無い最序盤）の方が恩恵が大きいというジレンマ。
199:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 10:42:01 K1aXl8V2
>>193
フィアー10昏睡混乱10にサンダル狩人だけど先に動かれる。
何より怖いのが先制なんだよなあ、確実に前衛一人持って行かれる……多分レベルが足りてない。
なんとか武村と宿回れたよ。金たんね。
ナインテールが全然恐怖しない気がしてきた。
これEX鞭打のが恐怖するんじゃね？ っていう。
200:198
09/03/10 10:46:28 sJs5c3JF
ってよく見たらサムライの項目の最後に載ってたな。
内容食い違うし、書き込むのやめるか……。
201:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 10:49:29 nHhi7yQS
>>198
効果が明らか（POW+1/1LV）だから別にいらんと思う
そこまで言うほど侍は柔らかくないし
想定時期もよくわからん
ぶっちゃけ効率気にする人の侍はSP余るから振ることになるしな
202:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 10:51:36 Fs1BOsnP
>>198
サムライのPOWBに関してはそんな感じでいいと思うよ。
マスタリのが補正高いのか、POWBっていつ振るか悩むよね。
無いよりはもちろんあった方がいいけど、早く振るとポイントきついし
逆に遅いとあまり効果を発揮しきれないと言う…。
まさに>>198通りだと思うよ
203:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 11:00:14 B3IIUY/C
>>202
侍はSP必要過ぎるんだよなぁ
戦は剣か斧に絞ればPOWは余裕で振れるのに。
204:198
09/03/10 11:01:19 sJs5c3JF
>>202
サムライじゃなくて弓ローグでの体験だけど、
38レベPOW+10マスタリー+3よりも、それをスキルリセットして
33レベPOW+3マスタリー+8にした方が通常攻撃の威力が
明らかに上だった。もちろんその他の条件は同じ。
世界樹じゃマスタリーの攻撃上昇はおまけみたいなモンだったから
軽く見ていたぜ……。
205:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 11:08:58 hOlaRQ8P
侍って刀マスタリー斬馬縦一鬼の形相以外振るスキル無くないか？
206:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 11:09:17 nHhi7yQS
POW+1＝ATK+1&DEF+1だからな
武器、防具で容易に強化できるから無手侍以外は不要だろう
207:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 11:17:35 4zqKIYRZ
INTも魔法防御には影響しないみたいだし
上げる価値あるのはSPDくらいか
208:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 11:22:51 lp9Xf6Pe
居合いに進む場合
貫掛けと絶刃打ちと首落って攻撃力的にはどれが一番上なんだろうか
209:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 11:24:26 ohx8KCdP
>>205
序盤は貫掛けに振っといた方が楽。再振りで０or１にすればいい
210:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 11:28:09 a87ElpuY
>>190
混乱や誘惑は味方へのダメージがでかすぎるから
眠らせて動けなくするだけでも被害が無くなる＆治るでかなり使えるよ
211:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 11:33:42 eCsp64Ei
正宗が手に入るとサムライが輝くなー
あとPOW装備を付けまくったら短剣ローグの防御が一時的だろうけどナイトを抜いてしまった
212:198
09/03/10 11:33:57 sJs5c3JF
一応刀マスタリーの検証もしてみた。
wikiに書くのやめたんで超大雑把だけど。
38レベ、それぞれPOW+10とマスタリー+10でライノ相手に
数回殴ったら、マスタリーが体感で10弱位上回った。
条件が変われば、結果も変わってくるかもしれんが。
213:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 11:45:27 2sl0UxGc
検証するなら耐性のなさそうな初期敵の方がいいんでね？
214:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 11:57:07 8K37N/ng
>>10見るとセイブザクイーンよりもシルドバッシュのほうがダメいいのか
手間とか考えたらセイブザクイーンいらない子じゃね？
215:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 11:57:42 mXDtuk0b
物理攻撃は本当に前衛ばかり狙うな
前衛1後衛3で歩いていたら物理攻撃の8割近くが前衛に飛んできた
52回試して38回前衛狙ってきたｗ
おかげでヴェイルがうめえｗ
216:198
09/03/10 12:01:19 sJs5c3JF
>>213
あくまで超大雑把だからな～。
細かい検証は他人任せにするわｗ
>>208
先手＝首落＞貫掛＞絶刃だな。吹雪は知らん。
威力だけを求めるなら、構えないで貫掛け連発した方がいい。
217:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:04:09 mXDtuk0b
>>214
シルドパニッシュは火力は高いけど消費マナが重すぎる
マナ回復スキル併用しなければ使ってられない
218:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:04:29 qrAS/KE/
>>214
詳しく検証したわけではないけど
ラビ相手に 盾10 盾撃2 で通常攻撃の1.4～1.5倍の威力があったよ
Lv2でこの威力だからLv10なら2倍撃を超えててもおかしくはないかも
ただ壊属性って耐性ある相手にはとことん効かないから汎用性がセイブに比べて薄いかなと
219:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:06:28 Q/KfjwkE
弓の命中率だけど、これ命中低下殆ど意味なくね？
55レベでディノザウラに撃ってたんだが、20ターンぐらいからようやく外し始める程度なんだが
220:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:08:45 a87ElpuY
>>219
それほどスカスカ外すわけではないけれど、
レベルが近くて素早い相手だと肝心なときにスカす
221:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:08:53 8K37N/ng
>>217>>218
なるほど、姫とコンビ組んでる攻撃特化ナイトなら2つとも覚えたほうがいいのかもしれないね
222:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:11:21 E1R9aLSq
>>219
通常攻撃よりスキルの命中低下が大きいみたいだよ
それでも全然当たらないって事もないから気になるならシーカーふっとけーくらいだけど
223:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:11:43 lp9Xf6Pe
>>216
先手と首落が同じで貫掛けより強いって事は縦一と同じ1.8倍って事なのかな多分
なんか最終系見る限り斬馬補正抜いてもまだ十分強い方だし
居合いとかで色々試す方が面白そうな気がしてねｗ
224:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:14:43 9JaXTRx6
>>219
そいつとの力量差がどれだけあるかわからないけど
5ターン以降は確実に下がっている。
ミスでリアクト中断されたりするしデュアルを外す。
長期戦(竜を連続して釣るなど)の場合はどこかでシーカー使っておかないと盆ミスの引き金になりかねない。
225:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:18:57 8sClvC2s
通常攻撃は知らないけどデュアルは>>224の言うとおり5ターンで目に見えて命中が下がる
10以降だと2発すかるとかざら
226:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:22:31 Q/KfjwkE
うーん、俺のローグは姫リアクト要員だから
短剣は命中低下無し、異常耐性低下
弓は後列に置けて狙われにくくなりハイド解除率低下と防御アップ、命中率低下あり
なんだよな、悩む
227:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:24:40 gLInjz4l
弓って飛ばした回数で命中下がってるような気もする
ヘッドショット使ってたときは命中気にならなかったがデュアル使いだすととたんにすぐ命中が落ちだすわ
228:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:25:00 sJs5c3JF
斬馬は純粋に威力強化、居合は高命中で安定、
無手は反撃の使い方次第で超強力ってとこか。
結構バランス取れてるな。
残念なのは無双か……。
ボーナス無しってだけでいいよ、ライフ制限なんて付けんな。
229:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:26:26 v6L1Wn92
弓は後衛から安全に撃てるからなー
騎士や回復役が不足気味のPTの場合、弓がいいんじゃない
230:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:26:34 BIDwtJn9
侍盗騎姫が鉄板すぎて吹いた
雑魚戦は全スルーできるから全体いらないし、物理耐性持ちには雷耀あるし、
何よりガーディアン＋ハイドリアクト＋LF1咎罰乱舞が強すぎる
ガーディアンペインが姫騎士の本命連携なんじゃなかろうか…
ガーディアンしかしないから騎士後衛にして、ローグはハイディングしたら刃下祭りだし
一番怖い混乱魅了はさざ波で回避できるし…
回復や蘇生にアイテムいるくらいかな欠点は
231:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:26:46 9JaXTRx6
>>226
フィーバーが切れるのを待つんでなく
リアクトが数回発動したらリアクト掛けなおしかシーカーしてるよ。
まさにギャンブルと同じだなｗ 引き所を考えておく。
232:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:27:38 UE+xZ4d2
侍姫盗騎でやってるんですがみなさんどんな感じにスキル振り分けてますか??
233:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:28:29 5VH0qWqj
>>229
短もヴァイパー撃ってれば
基本的に毎ターン全快
234:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:29:02 5VH0qWqj
ヴァイパーじゃなくてヴァンパイアだ。
どっかのネトゲと混ざった。
235:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:30:13 v6L1Wn92
いや、リアクト重視らしいからそれだとまた別になっちゃう
236:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:30:44 E1R9aLSq
>>228
無双はライフ制限なかったとしても、ボーナス無い時点で厳しいんだよな
構え変更せずに全ての技が使えるって利点がボーナス無しで全て打ち消してる
特に無手スキルが顕著で普通に無手構えから出した時と無双からとじゃダメージにかなり開きが出ちゃう
正直侍は無双が一番地雷だと思う…
237:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:31:08 ohx8KCdP
>>214
通常の使用頻度が低いor通常火力いらないならそれでもいいけど、火力底上げに騎士道振るなら
238:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:31:25 BIDwtJn9
ハイディングをガーディアンで庇ってとかれにくくするとか出来るかな
LF50％以下に保つ必要があるが
239:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:34:01 Tp7XGHcE
ｳﾞｫﾙｶﾆｯ…ﾓﾝｸﾚｲﾄﾞﾙ！
240:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:35:21 Q/KfjwkE
やっぱ侍騎盗姫は鉄板だよな
雑魚と花もスルーだし、戦闘もほぼ最強
241:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:36:17 q+mKufEQ
デュアルは2発だから5ターン通常や1発技は10ターン
命中回復は10発射って1回くらいやれば問題無いじゃない
火力あるからもと取れるし大抵その頃には戦闘終わってる
リアクトなんて終盤には正直必要ないから火力高い弓でいいかと
このゲーム戦闘やマナ回復が面倒臭いから
中盤から如何に通常攻撃A押しっぱで戦闘が終わるかを重視してたな
242:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:38:33 B3IIUY/C
効率求めるなら殲滅速度優先
戦闘長引くけど楽しめるリアクト。
やはり、リアクトは中盤解放システムでパッシブがよかったなぁ。
それなら中だるみも感じなく、難易度もいい具合に下がったのに。
243:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:39:31 E1R9aLSq
>>241
>このゲーム戦闘やマナ回復が面倒臭いから
悲しい事言うなよ…ｗ
244:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:39:35 sJs5c3JF
>>236
他の構えより優れた点（役に立つかどうかは別にして）がある以上は
それを打ち消す要素があるのは仕方ないと思う。
無手弱体化は深刻だし、必要SPが多いという問題もあるけどな。
245:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:40:05 a87ElpuY
>>240
ヒーラーは温くなりそうだからいらねーと思って侍騎盗姫にしたのだけど、
じつはバランス的にほぼ最強というメンバーで私的には嬉しいんだか悲しんだか・・・
246:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:42:48 SnILkNaM
侍 無手、雑魚避け
姫 キュア、補助、マナ源泉
騎 壁、花対策
弓 砲台、ファースト
こんなガチガチPTなんだがめぼしいスキル振り終わったらどう伸ばそうか
特に無手はPボーナス、鎧通し、明王どれから伸ばすか考えてなかったからSP持て余してる
247:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:45:59 E1R9aLSq
>>244
優れた点を打ち消す要素は絶対必要だけど、その打消しのマイナスが大きすぎて他の構えより弱体化してるのが一番問題じゃないかな
せっかく頑張って取ったのに、その頑張りが報われないってのは悲しすぎるぜ
ライフ制限無しじゃなくて、逆にライフ制限は90%のままでボーナスは有りでも良かったんじゃないかと思う
それならライフ制限のリスクを背負ってでも使う価値出てくるし、戦闘パターンが読める相手ならカウンターで返しやすいって楽しみも出てくるしね
248:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:46:27 BIDwtJn9
ファイターは各種キルくらいしか旨味無い気がしてきたんだが…
肉とか狂化とかあるけどさ
フォロア1ターン二発以上打てるパーティじゃないとな…
249:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:54:09 2sl0UxGc
フォロアはディフェンシブなのがな～
メイジがコンセやってたら2回に1回しかうてないし
オフェンスファング型に変えちゃったよ
侍の属性でもできればよかったんだが
250:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:55:13 A+gsrQPb
侍騎盗姫の組み合わせ多いんだな
全員金髪だったらお前は俺だ
251:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:56:37 v6L1Wn92
敵弱体+侍並の攻撃力があるってだけで十分だと思う
剣だと全体攻撃もあるしね
これ以上強くしたら頭ひとつ抜けてしまう
252:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 12:58:14 sJs5c3JF
>>250
ナイトは男女にパツキンがいるがな。
女なら姫と双子設定か。
253:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 13:00:50 A+gsrQPb
女キャラ前提で書き込んでる俺きめぇ
254:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 13:06:02 Q/KfjwkE
戦士に鬼形相あれば、ローグいても侍より戦士入れるのに
255:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 13:08:24 i7H3+sin
エレメントフォロアは属性アイテムでも発動するし、
単純な物理増加分だけでもファイターのスキルじゃ最強クラスだし、
相手の弱点属性つけばさらにアップだし、
どう考えても最強スキルです
ここで戦魔より侍盗の方が強いって言ってる奴らは、属性のこと考えなさ杉
マナバレットは弱点がないのが長所なだけで、威力そのものは属性が弱点つかないときより弱いのに
256:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 13:09:15 sJs5c3JF
斧弓馬鞭の脳筋パーティなんでデモニックの習得考えてるんだが、
持続ターンってどれ位なんだ？ アンゼリカのように短い？
257:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 13:10:44 0HIPRoaw
>>254
その場合アタックキルとベルセルクは没収だ
258:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 13:11:06 kzJ8Cbl5
魔とは別に暇してる姫に属性アイテムほおってもらってるお
259:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 13:11:45 Q/KfjwkE
侍盗というか盗姫だろ
ぶっちゃけ侍は雑魚避けメイン
260:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 13:11:55 8sClvC2s
侍短弓姫がごり押しできていい
弓盗と姫は後衛だからダメージは姫の回復で余裕
短剣盗はヴァンパイアで侍はなんだかんだで固いし不安なら煉炭もあるので安定性も問題ない
フロワロがきついけど
261:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 13:18:04 PMPhKM7o
>>257
ディフェンスキルとかパージで十分です
262:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 13:23:42 cwFpI1ep
>>261
バランスキルとアローフォロアを愛すのは俺だけでいい
263:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 13:24:06 DDAdmiQX
>>230
要のナイトが混乱魅了技封印されたら一気に壊滅するぞｗ
264:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 13:31:54 B3IIUY/C
>>255
>ここで戦魔より侍盗の方が強いって言ってる奴ら
んなスットンキョウな発言言ってるヤツなんて、もういないよ。
魔法強過ぎﾊﾟﾈｪのデータ出たんだから。
265:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 13:32:59 1sNJBi9M
>>234
このゲームにパニはねぇぞ
266:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 13:33:54 PMPhKM7o
いつの間にそんなﾊﾟﾈｪデータがｗ
267:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 13:38:31 cwFpI1ep
>>266
ジエンドに対してエレフォ2000ダメって見た
勿論、ジエンドの火力もコンセントで・・・ｺﾞｸﾘ
268:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 13:43:14 PMPhKM7o
EX使って2000のどこがﾊﾟﾈｪのか分からんが
269:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 13:43:17 B3IIUY/C
おっやぁ？ｗ まだいたのかぁ？
その噂のスットンキョウ君がぁ？
どいつだどいつだ？ｗ
270:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 13:43:34 sJs5c3JF
>>267
ハルカラとイクラクンの連携の前に敵などいない！
271:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 13:44:04 utrxL/eQ
EX使った場合だろ、他の職でも1800くらいでるぞ
メイジはコンセント挟まなきゃならないから、総火力がどうしても低くなっちまう
272:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 13:47:12 DDAdmiQX
エレメントフォロアは戦士の攻撃が追尾する魔法属性になるから防御高い敵にも大ダメージ出せるのがいい
273:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 13:48:00 1sNJBi9M
魔がコンセ挟んでる時に戦に何打たせるかが問題だ
だいたいアタックキルが何ターン有効なのかわからんからアタックキルしてるが
274:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 13:49:08 HKIuKTS0
なんでそうやってすぐ煽ろうとするのか
275:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 13:49:48 CXdR4+zI
池沼だからさ
276:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 13:57:20 B3IIUY/C
負け犬の単発 という話をしてやろう
有名な話だ。
277:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 13:57:55 g1o8+h9O
戦魔コンビというより他の２人に属性ダメージアイテム放り投げてもらえればいいんだから
戦は優秀すぎるよなｗｗｗｗ
ジエンドにExエレフォで2000で放ってもらったアイテムにも追撃していって1400*2くらい
278:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 14:04:25 QeLvdG3y
トリプルキスＴＵＥＥＥＥＥ
これ一回毎にペインカウンターリセットされるのかと思ってたら違うんだな
バロリオン大森林のやけに堅い壁竜相手に3回くらい連続で使えたぞ
ダメージは通常150に対してｌｖ5で850位だった
279:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 14:04:26 utrxL/eQ
>>277
そもそもメイジに頼らなくてもいい勢いだなｗ
PTの幅が広がっていいな
メイジをそのまま入れて火力を増強してもいい訳だし
280:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 14:09:40 +Gw/Rmmb
戦魔侍癒か騎魔侍癒か盗侍魔癒か盗騎侍姫
が良い。
281:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 14:12:26 4hRZFKDa
まだ魔を使っているバカがいるのかよｗｗｗｗｗｗｗ
282:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 14:12:43 iIZu0ENP
癒戦侍盗だけど一応振った俺のエレメントフォロアも無駄にならないわけだな
回復要らない時に暇な癒に良い仕事が
侍の属性剣にも反応してくれりゃいいのに
283:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 14:13:01 PMPhKM7o
要するにエレフォがEX効果を3回使えば強いって話か
284:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 14:14:25 B3IIUY/C
>>281
285:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 14:16:26 tdN31Mem
エレフォって属性攻撃アイテムにも反応するのか
まぁ、まだ属性攻撃アイテム売ってないから意味ないんだけど・・・
ヒーラーの毒魔法にも反応してくれればいいのに('A
286:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 14:16:50 lrfg8IxM
バランスキルに恐怖鞭は大抵のボスに効く？結構効かない敵がいるなら、やはり剣戦かな
287:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 14:16:52 Q/KfjwkE
>>284
魔は微妙だろ
エレフォが強いだけで
288:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 14:19:20 5AyK958S
今日のNGはID:B3IIUY/Cでいいのか？
289:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 14:20:44 v6L1Wn92
>>286
効くよ
てか効かない敵いるのかなこのゲーム
290:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 14:23:16 lrfg8IxM
>>289
そうなのか
じゃあ流れに逆らって斧戦育ててみようかな
291:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 14:25:24 ohx8KCdP
なんか単発多いな
292:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 14:26:51 PMPhKM7o
裏ボスも恐怖すると聞いたがどうなんだろう
293:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 14:28:03 v6L1Wn92
>>292
しなくてもいいくらい弱いけどしたよ
294:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 14:30:31 PMPhKM7o
>>293
やっぱりするんだ
てかそんなに弱いのか…
295:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 14:38:14 g1o8+h9O
>>294
強いとか弱いとかそんなんじゃないだ
呆れてる・・・
296:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 14:45:56 5AyK958S
>>294
そりゃここ見てる連中は最高効率めざしてスキルとってるしな
wikiとかみないで色んなスキルをつまみ食いしてるプレイヤにとっては熱い勝負になるんじゃないか
297:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 14:48:45 9JaXTRx6
パージって相手との力量差でどうやら即死HPの割合がきまってるっぽいな。
3割残で即死するヤツもいるし、1割じゃないと即死しないヤツもいる。
298:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 14:50:59 v6L1Wn92
>>296
本当に半端じゃなく弱いんだ
もうレベル半分でも勝てちゃうんじゃないかってくらい
道中のプチボスのほうが数倍強いし対策しないと負ける場合もあったよ
299:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 14:51:34 sJs5c3JF
>>278
って事はそれ＋ペイン解除時のダメージも最終的に入るわけか。
苦痛を一気に解放するというキスの説明と
食い違ってるのがどうもな……。
強いのはありがたいけど。
300:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 14:54:22 PMPhKM7o
>>298
マジかよ…
世界樹の裏ボスはそこそこ強かったのにどうしちまったんだ
301:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 14:55:18 LkyQg/2+
侍って職性能云々の前に、武器がなんかおかしくないか？
刀の種類が明らかに少ないんだけど取り逃しているだけかなあ。
ネバンプレスでもまだドウタヌキですよ。
302:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 14:57:00 I/pR5BWt
恍惚のキス+灼熱でヘイズシールドに３５００ダメージ……高いのか、低いのか
303:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 14:58:17 gLInjz4l
裏ボスには期待しちゃだめだ
けど道中はナイトとヒーラーいないとやっていけないぐらいきつい
304:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 15:08:46 BIDwtJn9
侍の真価はダメージ調整して確実に刃下発生させての縦二文字だろさ
プリンセスいないときついが
305:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 15:16:15 i7H3+sin
結局、ボスが弱すぎるから工夫のしようがないんだよな
306:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 15:19:26 bGBAN24E
せめて裏ボスが鬼のような強さだったらな・・・
あんま強くないんじゃ裏ダンジョンはいいかな
307:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 15:22:07 0HIPRoaw
辛かったFODなら二、三居るが、辛かったボスはなぁ…
もちっとバステの仕組みを練ってくれれば良かったんだが。
308:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 15:22:08 eCsp64Ei
>>301
その街の周りにいるクマを倒してれば次の刀が買えるようになるよ
309:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 15:28:17 g1o8+h9O
>>301
その街からずっと東にいけばいい刀売ってるよ！
310:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 15:33:34 utrxL/eQ
>>303
裏ダン道中のボスは強かったな
前衛が300ダメ食らって即死したり、キュアオールが追いつかない全体攻撃してきたり
311:58
09/03/10 15:36:56 1yw1aO+6
防御低い奴でやらないと倍率わからないよ！って言われたので再調査しました
lv61のロ－グ
武器装備なしのステータス
ATK=POW79
武器は短剣、弓ともに最強武器
カルンヴェンハ：攻撃力＋120…装備するとATK199
ザミュエルボウ：攻撃力＋150…装備するとATK229
検証内容
a:短剣スキルなし、b:ソードマスタリ有、c:ソードマスタリ＋ダガーフェティッシュ有
d:ソードマスタリ＋ダガーフェティッシュ＋行住坐臥有、e:dの条件＋ヴァンパイア
f:dの条件＋タランテラ、g:弓スキルなし、h:ショットマスタリ有、i:ショットマスタリ＋行住坐臥有
j:iの条件＋デュアルショット
上記は全て通常攻撃。また行住坐臥の前提条件であるPOW3は振ってある状態とする
検証相手：ラビ
a：194,195,192,195,193,190,196,197,193,198…平均194.3
b：225,233,230,237,220,227,220,235,240,231…平均229.8
c：304,305,317,320,306,317,317,312,305,306…平均310.9
d：450,442,436,426,427,440,432,448,449,429…平均437.9
e：669,674,679,669,667,687,645,632,659,633…平均661.4
f：645,656,653,665,635,678,634,647,636,662…平均651.1
g：218,226,222,214,221,232,229,233,221,231…平均224.7
h：312,314,297,292,300,301,292,308,315,316…平均304.7
i：440,417,411,433,420,417,443,422,449,424…平均427.6
j：432,447,409,421,428,438,446,428,443,435…平均432.7
k：625,634,646,652,636,648,654,624,641,639…平均639.9
参考用…両者ともに最強武器で斧:ATK267、侍:ATK294
斧通常：307,323,331,312,330…平均320.6
斧(パージ)：545,551,562,550,577…平均557
侍通常：347,348,346,355,359…平均351
侍(斬馬)：464,474,464,444,439…平均477
侍(縦一文字)：852,796,789,827,794…平均811.6
両者とも刀・斧マスタリ及び使用したスキルはlv5or10の最大値
ソードマスタリlv10で1.18倍なので…wiki通り1.2倍かな
ダガーフェティッシュlv10で1.35倍…0.2も変わったけどどうなんだ？ｗ
行住坐臥lv10で1.4倍となりました…気づいたらwikiも1.4倍に変更されてた
ヴァンパイアlv10で1.5倍
タランテラlv10で1.48倍になったので1.5倍…ヴァンパイアと同じと思われ
ショットマスタリlv10で1.35倍…ダガーフェティッシュと同じに落ち着いた
デュアルショットは変わらず通常攻撃×2だと思われ
パニックショットlv10は1.5倍かな…成功確率は調べてない
最強武器の攻撃力＋３０を埋めるためのソードマスタリlv10
そこからダガーフェティッシュとショットマスタリで攻撃力を上げてください
侍いるなら行住坐臥で底上げできるよ！って仕様っぽい
ソードトラップlv5は喰らったダメージの3.5倍のダメを与える
ＨＰ200程度だから１ターンで最高でも700だよな
地雷確定してもいいですか？ｗ
312:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 15:39:38 4gM+dstq
すいませんトリカラードと戦闘中に逃走に成功したらトリカラード撃破したことになってるんですけどバグですか？
313:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 15:54:29 sJs5c3JF
>>312
その質問の答え。
ス レ 違 い
314:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 15:56:55 PMPhKM7o
>>311
超乙
なんだがkってなんぞ？
315:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 15:59:30 v6L1Wn92
自分も思ったけど多分パニックショットじゃないかな
316:58
09/03/10 16:01:01 1yw1aO+6
>>314
書き忘れました
k：iの条件＋パニックショット
317:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:03:40 PMPhKM7o
うん、よく読めば分かったな
すまんかった
しかし、弓と短剣の攻撃力が誤差程度となると
気になるのはやっぱり弓の命中の下がり具合だなぁ
318:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:06:38 9JaXTRx6
ここまで限界点が解明されると弓は捨てたもんじゃなかったんだな…よかったよかった。
後衛に立てる分、長期戦に弱いのしょうがない気がしなくもない。
319:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:10:41 5VH0qWqj
>>317
スキルポイント少なくて済むのと
後列攻撃ゆえの硬さ
まぁ硬さはヴァンプの毎ターン全快でも似たようなもんだけど。
てかハイド系とらなきゃ両方取れる。
ハイド込みでもMAX近くまであげりゃ両方取れるが。
320:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:16:07 PMPhKM7o
後列に置いて軽減できるのって>>30の4種類でどれなんだろう？
軽減倍率は体感半減も行ってない様な気がするが
321:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:16:23 fza2H9+s
賊は中衛だな
322:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:19:39 LkyQg/2+
>>308-309
サンクスです。
フレイムイーター攻略に勤しんでいたから、刀後回しになるところでした。
それにしても、侍って何で武器がさっぱり登場しないんだ・・・
323:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:20:41 qrAS/KE/
あまり言われていないが弓は敵の反撃技（ヴェイルやニードルなんたら）を受けないという利点もあるんだぜ？
A押しっぱなしでもやけに長いエフェクトのニードルなんとかを無視できるのは便利かなぁ…と
…いや魔法で一掃したほうが早いのはわかってるんだけどさ
324:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:22:22 5VH0qWqj
侍は2周目とか、攻略知ってる前提の人が使うキャラって感じ。
武器も自分で開発しないと、
ドウタヌキATK60の次が正宗のATK140だしな。
ザコ完全無視のスキルも複数周とかタイムアタックとかに便利だし。
325:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:26:28 PKKiJROM
2周目は役割分担がハッキリすると思うけどな
シナリオ進行用＆ボス撃破の火力組みと、フロワロ殲滅＆クエスト進行用のフィールド便利スキル持ちと
326:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:28:48 o7DCPFjY
>>324
大般若ATK100のこと忘れないであげてください
侍はちゃんとドラゴン狩りや素材集めをやってじっくりやる人向け
327:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:37:46 PMPhKM7o
騎で盗をガーディアンさせて姫で調教するなら短剣で
それ以外は弓かなぁ
もう基本弓でいい気がしてきた
328:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:38:11 LkyQg/2+
逆にじっくりやっていると他の職の武器の出に比べて悲しくなってくると思います＞侍
質問ばかりで申し訳無いのですけど、状態異常っていうか毒ってレベルによる成功補正あったりします？
クエストの為に最初の方に戻って毒使うとほぼ成功するようになってるんですよね。当時はさっぱり決まらなかったのに。
あと、シャドウが使ってくる睡眠なんかもさっぱり食らわなくなった気がします。
329:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:40:49 9JaXTRx6
剣/短剣だと順序良く買い換えていけるけども。
刀の次に弓は上位が手に入るのが飛び級な感じが評価を下げてきたせいだと思うよ。
330:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:43:57 qrAS/KE/
>>320
ちゃんと調べたわけではないが検証中の体感で言うと
1・3は前後関係なし(これは間違いない）、4は後列で減少、2は減少しない？
というより魔を前に出してもダメ増えなかった。でもAキルや堅牢で被ダメ減らせるという謎仕様
後列に置いても被ダメ2/3くらいっぽいからダメージの値が全体的に低い今作では実感しにくいんだよね
331:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:44:12 o7DCPFjY
>>328
大般若の話な
以前から君含め胴太貫しか持ってなくて弱い弱い言ってる人が多いから
332:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:44:52 CqQ6KhqD
そういう意味では初期の魔の高評価も頷けるな
333:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 16:51:18 K1eHYnJm
弓は鳥を打ち落とすのには便利
334:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 17:13:39 BIDwtJn9
メイジは火力馬鹿みたいに言われてるけどヒーラーいないと（いなくても）薬学がスゲー便利なんだが
ハイドリアクトは決まれば強いし楽しいがギャンブルすぎるし
ローグいなくても侍には影響ないし
騎侍姫魔もいいなぁ
侍なら薬つかってるターンも最大火力出せるよ！
335:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 17:18:40 1TldOVVe
>>329
弓はむしろ武器の成長には恵まれてね？
序盤はドロップの狩弓で十分だし、
船とってネバンでクエこなしたらもうメルスキティアだよ
336:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 17:21:57 uEKJaIQr
>>335
それだけ種類が少ないって事だし、選べる自由も狭まるからもったいなく感じるんだよねえ
刀に比べたらマシなのは確かだけど
337:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 17:22:42 VYksK0Ah
>>327
>>騎で盗をガーディアンさせて姫で調教するなら短剣で
これどういう意味かわからないんで教えて欲しい
まさにそのPT構成で今短剣か弓かで悩んでるので
338:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 17:24:30 1cqwN+6i
>>337
騎士が盗賊のかわりに姫に調教されるってことだよ！
339:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 17:27:27 uEKJaIQr
>>337
弓はターンで命中低下もあるしリアクトよりデュアル撃つほうが安定するから、リアクト狙いなら短剣でって事じゃないかな？
340:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 17:28:09 o7DCPFjY
侍のスキル
それぞれ上限まで上げてネズミを10発づつ叩いて計算
倍率は全部「約」がつく
カタナマスタリ1.2倍
貫掛1.6倍 MN4
斬馬系技威力
斬馬スイッチ1.3倍
縦一1.8倍 実質2.34倍 MN3
雷磊1.5倍 実質1.95倍 MN3 雷属性
轟2.2倍 実質2.86倍 MN5 3ターン武器なし
逆刃1.5倍 実質1.95倍 MN3 睡眠
居合系技威力
居合スイッチ1.0倍
先手1.8倍 MN3 必ず最初に攻撃
吹雪1.5倍 MN3 氷属性
絶刃1.4倍 MN4 技封じ
首落1.8倍 MN5 即死
無手は話にならないので途中で中止
一応ためしたが、当然の如くカタナマスタリの効果も乗らない
341:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 17:28:39 PMPhKM7o
>>337
盗のHP半分以下にして騎でガーディアンさせるなら後列のメリット無いし
短剣は命中率低下が無くて、最強短剣に付いてる状態異常耐性低下で姫の恐怖付与の確立があがる
という考え方
342:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 17:32:07 LE+zLaYO
絶刃なかなか使いづらそうだ
343:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 17:34:31 BIDwtJn9
先手がなかなか強いな…居合使うなら基本はこれのがいんじゃね
無手はPOW限界まで上げてもダメなんかな
雲身の詳細知りたかったんだが
344:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 17:40:46 1TldOVVe
貫掛けつえーなあ
斬馬縦一と貫掛けの分岐は4Tか
345:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 17:43:02 VYksK0Ah
>>338-339 >>341
ありがとう、よくわかった
最強短剣に異常耐性低下があるとは知らなかったので参考になった
姫のペインも使おうと思ってどうせガーディアン取ろうと思ってたから短剣にしてみるかな
346:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 17:45:34 PMPhKM7o
無手の最大ATKは、99レベの素+POW10+セイント+古兵2個に無手構えで、3.33(73+10+10+14)＝356
星眼装備の場合は、斬馬倍率*315だから斬馬構えられた時点で終了くせぇ
347:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 17:48:44 SnILkNaM
wikiに雲身は相手の攻撃力で倍率変化ってあるが気のせいでFA？
348:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 17:53:33 PMPhKM7o
>>345
確かに俺もどうせペイン取ろうと思うんだがHP調整が面倒でなｗ
強敵以外は適当に弓でデュアル撃ってた方が楽なんだ
349:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:02:45 +Gw/Rmmb
>>345はじめ弓でいって後半ふりなおしたほうが楽だとおもう。
弓完成はやいからね。
350:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:14:05 lX1Y1Zg9
戦侍姫盗のジェノサイド強行軍でいくと
楽しくてしょうがない、仕込み1ターン＠は毎ターン約2k↑ダメをたたき出してくれる
問題は状態異常、能力ダウンされると何もできず蹂躙されることだ
351:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:15:38 sJs5c3JF
無手は反撃メインで、それがやりにくい敵には
鎧通しとかで対応ってスタイルになるかね。
352:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:16:03 1TldOVVe
ペインのHP調整って花ふむだけじゃね？
まあそれすら面倒っていわれたらそれまでなんだが
353:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:17:53 sJs5c3JF
>>352
あちこちにダメージ床あるおかげで
世界樹より準備しやすいなｗ
354:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:18:14 LkyQg/2+
>>331
や、ちょっとまって。
ドウタヌキから大般若までの間隔って凄い長くないか？
じっくりやるにも存在しないんだからどうしようもないでしょ。
355:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:19:04 AN4Tin2Z
無属性魔ってLv40くらいである程度完成しちゃうのな
3色ヴェールでも目指すべきか
356:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:21:51 4zqKIYRZ
>>350
灼熱ジェノサイド楽しいよなー
消費も戦士と姫がそれぞれ3か4使うだけで済むから格下の竜狩るには最適だわ
スキル選ぶときジェノサイドは一番下、灼熱は上から二番目でスムーズなのもポイント高い
357:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:25:34 lX1Y1Zg9
>>356
楽しいよね、ラスボス3、4ターンで終わった時は流石に萎えたけどｗ
ジェノサイドした後は心のAボタンおしてるだけでいいのもいいね
358:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:32:22 q997r/Gm
>>354
苦労する期間なんて大滑砂渡る間だけだろ。
滑砂渡ってネバンプレスに行く期間すら我慢できないというのなら仕方の無い事だが。
359:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:33:17 0Ey3Fb4Z
ヴェイルのダメージってどういう計算なんだろう
360:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:36:16 PTd1wwOA
>>351
斬馬辺りと併用して、貫掛け伸ばして運用するって道がある。
これだと雑魚にも強い
361:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:36:29 JxHfiPnN
ジェノサイド面白そうだな
362:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:44:59 PMPhKM7o
裏ボスもあっという間に死ぬとか聞くけど
ヘイルシールドよりタフな敵ってもしかしていないの？
363:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:54:16 BIDwtJn9
無手と居合ならどっちが強いの？
思ったより無手の最終形態が強そうでサブに振りたくなってきた
364:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:54:23 gLInjz4l
裏ダンジョンにいるヘイズシールド一番硬いよ
365:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 18:57:25 ohx8KCdP
無手は侍に挑発があれば評価が違ったかもしれない
366:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:00:50 PMPhKM7o
ヘイズシールド裏ダンジョンにもいるのかｗ
あれ斧マン居ない物理PTだとやたら硬いよな
367:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:04:23 +Gw/Rmmb
うーん。騎のディフェンスシフトと堅牢の韻あればガーディアンいらない気
してきた。灼熱の韻して侍縦、弓デュアル、騎シルドパニッシュ、姫調教でリク
でつよい。
368:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:07:39 QeLvdG3y
ローグと姫がいると姫が１Ｔに何回も調教打てるからボスでも完封できたりするな
たまにトリプルキスも狙えるし
369:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:07:58 sJs5c3JF
>>367
剣入れて攻斬、仕上げにデモニックで完璧だな。
370:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:10:42 PMPhKM7o
姫が1ターンに1000ダメ↑のペイン連発する方が早く終わると思う
371:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:15:25 BIDwtJn9
侍とローグのツートップならハイディングすれば侍よく殴られてくれるよ
372:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:23:55 pRRCdVdS
敵のナインテイルが通常だと全体に満遍なく来るけど
ナイトが挑発すると明らかに
ナイトに集中攻撃するようになって
挑発の効果を実感できるね
373:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:24:22 o7DCPFjY
>>363
鎧通しが無手スイッチ状態通常攻撃の1.8倍
雲身が3倍（ただしウサギ相手）
無手は、
・敵の攻撃方法がわかってる
・侍に攻撃が集中するパーティ構成
・SPが大量に余ってる（POW10無手10雲身3種類5が取れるだけある）
なら雲身するのは悪くない
が、手堅くはないと思う
居合の技不能＆即死もそうだけどロマンスキルだなーという印象
374:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:25:55 o7DCPFjY
書き忘れた
単純な攻撃力なら斬馬＞無手＞居合っぽい
375:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:29:06 BIDwtJn9
居合…
死亡率ブーストかかる刀とかないとあかんなこりゃ
376:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:39:46 lp9Xf6Pe
ちょっと最初からやってるんだが
序盤の同じ時期で前やってた時の魔は170くらい出してたのに
今の魔は100くらいしか出ない、おかしいなと思ったら
鑑定学が地雷気味という事でINTボーナスを切って他に回していたのを思い出した
INT5程度でもヴェイルとか含めて全部大幅に威力落ちたのがはっきり実感してるんで
ひょっとして早めにメイジズコンセントを目指すとかより
先にINT10にした方が良いんじゃないかと思い始めた
377:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:41:16 hE7Dlywd
発売当初からメイジは
マナパレLv3→ヘブンLv1→INTLv10が鉄板って言われてたと思うが。
378:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:42:15 BIDwtJn9
POWと違って安いんだからINTはサクッと10にするだろ普通
379:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:43:21 T7UIOINe
魔の強さはINTの上がりやすさって言われてたんだけど
最近はそれが大前提すぎて誰も言わなくなったからねえ
380:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:48:06 zq9UB8WU
１０にしても火力不足結構感じるけどなー
まあ、比較対象悪いだけだけど
隠しとかだとどうなんだろう
381:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:49:51 lp9Xf6Pe
そうだったのか、知らんかったぞｗ
wikiもあれだけ長々と書かれてる割にはINTの事ちょろっと触れられてるくらいだったし
382:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:50:17 n6yI1u1f
南海操舵取った後行ける海で
ついにINTmaxヘヴンズプレスmax一撃で倒せない敵が出た
INT+付杖とアクセサリ装備してようやく一撃に
383:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:52:20 1sNJBi9M
ナインテイルはあれだ
ヴェイルかけたらこっち何もしないで勝ってた
384:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:53:27 GRn8ZFE3
ひょっとして早めにメイジズコンセントを目指すとかより
先にINT10にした方が良いんじゃないかと思い始めた(ｷﾘｯ)
385:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:53:35 hE7Dlywd
wikiの育成例は最初のが一番分かりやすかったな。
----------------------------------------------------
マナバレットLv3→ヘヴンズプレスLv1→INTボーナスLV10
メイジズコンセントは最大MNに余裕が出来てから取ると良い。
鑑定学はお好みで
----------------------------------------------------
こんな感じだった。
なんか、後から付け足されて見にくくなったな。
386:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:54:08 gOawQVmd
>>58見て思ったんだが、斬馬スイッチの補正が1.3倍(これはステータス画面で見れる)なのに、
構えてからの通常攻撃が1.37倍近くまで差が出てるってことは攻撃*N－防御*Mの計算でダメージは出されてるっぽいね
今更だけども、検証はなるべく防御の低い敵で行った方がいいし、逆に高い敵とのダメージを比べる必要もなさそう
>>311で出た検証の差もこんな理由かな
387:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 19:55:20 T7UIOINe
>>380
序盤だとめきめき攻撃力上がる。
最後になってオマケ程度に上げる程度じゃ実感できないよ、マスタリとPOWの違いと同じ
388:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:01:19 Uazoo8Lb
ふと思ったんだが
戦2人にオフェンシブスイッチとダブルアタック
戦1人にジェノサイドとダブルアタック
そこにある程度の戦闘後回復とMP回復を備えた殴りヒーラーの4人PTで
開幕にオフェンシブとジェノサイドを使えば、割と戦闘継続能力も高く、殲滅力も高い物理PTになるんじゃ……！
まぁ机上の空論なんですがね
試してみる時間がほしいぜ……
389:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:02:18 9JaXTRx6
You今すぐマレアイアに行っちゃえYo
390:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:09:26 x0OCgNtA
騎癒癒魔の肉壁毒殺パーティだが、
騎士はパリングより自分を癒していた方が安定するわ
391:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:12:58 ddqFGolh
ダブルアタックの発動率はSPかかる割に低い（体感）けど、普通に強いんでない
ぶっちゃけ雑魚戦はそこまでしなくても1,2ターンで終わるし、FOEは状態異常怖いからジェノサイドできない気が
ジェノサイドってバーサーク状態よね？ターン経過or任意でとけるんだっけ
392:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:19:24 1XRoiuZk
>>387
ときめき攻撃力
に見えたｗ
393:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:25:33 Qp2Onccv
>>390
騎癒癒癒の毒殺パーティーだが
癒のHP削って全員前衛
騎を後衛置いてひたすらガーディアン
これで大安定だぜ？
雑魚は硬い奴は毒撒いて他は普通に殴ってるぜ＼(^o^)／
394:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:27:16 IacVIB+H
マスクペインのペイン値は即死でも増えるんだなｗ
パージの即死が発生したと思ったら数字が増えただけで死ななかったぜ…
395:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:33:43 zo2NLmLJ
侍って斬馬縦鬼以外何振ったらいいんだ
余りすぎる
396:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:34:32 x0OCgNtA
>>393
おお、それいいな
397:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:36:44 FHebma7W
>>395
POWと短期決戦用の貫掛け
398:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:37:24 BIDwtJn9
リアクトか獅子奮迅はとっとけ
あとパーティによるが雷も
雷効きそうだなって奴には結構効くからじみに便利
399:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:38:35 ohx8KCdP
>>395
必要なモノ振り終わったらＰＯＷでもＳＰＤでもお好きなモノにどうぞ
400:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:53:24 ddqFGolh
獅子奮迅はどっかに検証あったけど、バフ枠1取る割に効果微妙だから俺は削ったな
ヘイズシールドくらいにしか使わない
貫掛けは雑魚処理や格下FOE相手だと構えて縦より早く終わることもあるしオススメ
あとは雷とってみるかPOWかSPDかあたりじゃないか
401:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:55:55 YB24G6nc
>>395
3T程度で落とせる弱ドラゴン用に貫掛け10と
コトパフォーマンス悪いなりに一応火力上昇するPOWが鉄板。
余ったら雷かSPD。
獅子奮迅は、、、まあロマンって単語が好きならどうぞ
つか、俺が知らんだけで侍のリアクトってパッシブだったりするのか？
402:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:56:28 Tn5YvCo4
>>395
俺はメイジ居ないから各属性攻撃だけ持たせてる
弱点突けばレベル3縦よりレベル１雷のほうが１，５倍くらい当たるから他の属性も使ってる
403:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:58:45 ohx8KCdP
>>401
パッシブならほぼ必修科目だな
404:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 20:59:34 ddqFGolh
侍リアクト、もちろんパッシブじゃねーけど、そこそこ発動するから
1ターン攻撃しないって点考えて、姫リアクトあるなら選択肢に入る程度じゃね
405:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:00:13 uEKJaIQr
>>401
刃下のリアクトはもちろんアクティブ
でも発動条件の「大きな傷」ってのがわりと軽めのダメージでも発動するから発動率意外に高かったりする
406:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:00:40 Qd3ST8cr
>>346
無手には密かに武器のPOW+も乗るのでもう少し伸びる計算
407:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:02:53 5VH0qWqj
デュランダルがPOW+10ってなってるから
結構イイ線いくな
408:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:06:46 YB24G6nc
>>403-405
なるほど。パッシブじゃないけど条件を整えやすいから、
1回でも発動すればチャラと思えば、SP余ってから取るなら悪くないって感じか
相手次第だけど、野良ドラゴン狩りとかで、
前衛がサムライ1人で耐えれるような戦闘でならけっこう強いのか・・・？
409:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:10:00 LsLMpfvs
ナイト無しパーティの人は花踏みどうしてる？
戦侍姫魔でやってるんだけど火力は何の問題も無いのに
フロワロ踏み→回復忘れor回復切れで全滅する事もしばしばなんよ
410:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:11:34 PKKiJROM
>>409
アイテムで
ただ、フロワロ踏みは専用パーティーでやったほうがストレスがないと思う
411:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:12:27 BIDwtJn9
侍がいるなら戦闘入る前に回復するだけでいいんじゃね
412:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:13:28 wNWSOi2z
>>409
間断なく鬼の形相使い続けて戦闘をまったく起こさないようにしてる。
413:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:13:58 9JaXTRx6
まず画面内でここまで歩く場所を決める。着いたら回復。
あとは花を踏んだ音を大雑把に数えてる。
なれたらこっちのほうがメイン探索は楽になってきたよ…
フィールドは無理だが。
414:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:14:17 EmugBgmg
アタックキルのATKダウン効果って何ターン持つの？
415:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:14:45 ddqFGolh
塔あたりからのダンジョンは騎、あるいは侍いない人はめんどくさいだろうな、と思う
仕掛け解くためにうろうろするはめになるしね。アイテム枠が結構きついだけでなんとかなるんか
416:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:15:23 5VH0qWqj
俺もひたすら鬼の形相
ある程度歩いたら、次エンカウントゲージがMAXになった瞬間また使う
そのときに効果が残ってても関係なく使う
417:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:15:33 1TldOVVe
フィールドは侍で鬼スルーできるとこしか踏んでない
ダンジョンは諦めて強行突破だな
418:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:17:20 uEKJaIQr
B1回押すだけで体力見れるんだし花満開になりそうになったらBで確認していけばいいんじゃないの？
419:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:18:36 0HIPRoaw
むしろ鬼の形相インビジ使って雑魚戦は殆ど避けてるわ
レベル？ 泉拠点にしてFOD食うだけで十分です。ボスも特に強くないし
420:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:18:46 +QshpfKQ
最初のフレイムイーターを2ターンで狩れるパーティーってどんなの？
421:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:19:05 9JaXTRx6
どうせ押して確認しちまうならメニューをだな…
422:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:21:46 wNWSOi2z
>>420
俺は侍、ローグ、メイジ、姫でやってるが、2ターンでイケた。
全員Lv47だったけどね・・・。
423:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:36:12 +QshpfKQ
>>422
てか戦法教えてくれ！
どんな技使ったらそんな秒殺になるんだ…
424:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:38:30 K1eHYnJm
エレメントフォロアの性能ってかなり魔法に依存するのね。
ヒューロ氷洞で控えメンバー育成中に感じただけで、検証も何もしてないけど。
（ダメージはだいたいの数値）
ファイター（Lv46 ATK210）がギガントシザーを普通に叩いて150ダメージ、
メイジ（Lv34 INT66）がマナバレット(5)を撃って120ダメージ。
マナバレット（120ダメージ）をエレメントフォロアで追いかけて280ダメージ。
で、耐性か何かで効きづらいフリーズ(5)を撃って35ダメージ、
エレメントフォロアが70ダメージ。
こういうのは弱点を突くものだから参考にはならないだろうけど、とりあえず。
425:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:42:16 PMPhKM7o
レベル高いなぁ
俺は1回目フレイムイーターで30あるかどうかだった気がするぜ
426:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:44:36 wNWSOi2z
>>423
1ターン目
サムライ：斬馬
ローグ：Exヴァンプ
メイジ：Exマナバレット
姫：灼熱
2ターン目
サムライ：Ex縦一
ローグ：Exヴァンプ
メイジ：Exマナバレット
姫：Ex攻撃
これで死んだ。
サムライの縦一で1500くらい出る。
427:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:45:23 uEKJaIQr
みんなフレイムイーターとドレッドノートどっち先やってるんだろう
私はドレッドノートからやったせいか、フレイムイーター時でLv60近くいってたよ
428:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:47:56 BIDwtJn9
姫に調教覚えさせはじめたんだが、調教マスタリーってできるだけ上げたほうがいいのかな
鞭の威力がちょっとあがるだけとかなら前提だけで済ますんだが
429:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 21:58:40 hE7Dlywd
>>427
俺はアース→インビジ→ドレッド→フレイムだったな。
職性能には関係ないが。
430:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 22:05:06 zFOtcGU+
癒なしで姫を回復補助担当にしてる人、キュアとキュア2どっち取ってる？
まだ序盤なのでイマイチ読めないんだけどやはり後半は130以上は回復できた方がいいんだろか
431:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 22:07:16 BIDwtJn9
どうせ一度は振りなおしたほうがいいんでその時にキュア2に変えればいい
432:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 22:08:48 Qd3ST8cr
両方5振りでいいんじゃね？
433:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 22:09:37 wNWSOi2z
>>430
ずっとキュア1で頑張ってたけど、世界協定成立くらいまで行くと
ちょっと厳しくなってきたのでキュア2取った。
キュア2も消費MN増えるからLv2で止めてて回復量大体90くらいだけど、それで十分事足りてる。
そもそもある程度装備が整うとピンチになる事がほとんどない。
434:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 22:13:42 xMcE6tbH
キュアとか1にスキル1振るだけでクリアできたが
435:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 22:17:49 PMPhKM7o
それ戦闘中は使わないって事？
436:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 22:23:41 qrAS/KE/
キュアは姫に5だけ振って最後までいけたな
これも戦後回復用で戦闘中はアタックキル撃っとけば風と木の詩で十分だった
437:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 22:25:25 ddqFGolh
俺ならINT1キュアⅠlvl5のSP消費計6で消費MN2で70くらい回復を選ぶかな
キュアで回復しつつ詩でMN回復する時も上回るし、戦闘後・フロワロダメージ回復ならキュアⅡだと回復量多すぎて使いづらい
もっとHP多ければ違うんだけど。
戦闘中は回復力不足と感じたことはないけど、ガーディアンがあるからかもしれない
後半からにはなるが、アイテムの積極的な利用を心がけると、むしろキュアいらなくね…？ってバランスだとは思う。
特にEX使うあてのないキャラでEX→ヒールエアロ（全員１００）でだいたいのピンチ脱出できるし
438:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 22:27:18 kFQ5Oln0
騎がいて守り優先で行動させてるなら、キュアは５で止めておけばほぼ間に合う
姫が月明かりMAXでキュア使い放題に近いし、回復アイテムは序盤フロワロ踏んでたときににしか使ってないな
439:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 22:29:04 xMcE6tbH
アタックキルと風と木で間に合った。あとはディフェンスシフトだっけかな
440:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 22:33:46 zFOtcGU+
ありがたく参考にさせてもらいます、皆さん㌧㌧
騎士いるし1で良さそうだ、振り直しもできることだし
現PT作り直す前に2持ちヒーラーいたけど色々でかすぎて花ダメには対応しにくかったし…と納得
441:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 22:34:03 K1aXl8V2
姫4で前衛二人のスキルがまったく同じになってしまったんだが、何かはっとするようなアイデアってないかな。
リクエストはバッファ担当に自決5で充分なんだよなー……
442:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 22:49:52 JdN9dnVM
なんかヴァンパイアばっか話題に上がるけど
スコルピオも結構な性能じゃないのか
443:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 22:58:14 cwFpI1ep
>>441
離反じゃないんだね
やっつけだが、後衛挑発 前衛咎罰
444:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 22:58:37 Qd3ST8cr
ヴァンパイアは対雑魚短期決戦用だからな
状態異常にする前に終わる相手に使うから体力回復するほうが良い
3ターン以上かかるなら奇襲祭りやマスク狙った方が良さ気だし
瞬発力を求めるなら弓の方が良い
445:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:03:20 QeLvdG3y
キス発動できる頃にはボスが瀕死になってることがよくある
ヘイズシールドにはバンバンきまって気持ちいいけど
つーかキスの倍率超高いな
446:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:06:13 t3TUU1NI
やっぱ、突き詰めると騎侍盗姫がベストパーティーになるんかな
447:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:07:56 i4jsBSAP
現状の調査結果見る限りじゃわりといろんな組み合わせがいけると思う
448:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:07:59 XzwjR98/
>>442
雑魚戦はアザステ全体魔でほぼすませるから、うちのローグはスコルピオ10だよ。
前衛1人なんでハイディング取る気にもならなかったし…
449:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:08:34 PMPhKM7o
変えるとしたら騎を癒か戦かな
状態異常ウザイからなぁ
450:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:08:39 IacVIB+H
ぶっちゃけ戦闘能力よりもいかにフィールドで楽するかでベストが決まる気がするぜ
451:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:09:53 DDAdmiQX
ヒーラーの奇跡の代行者パネェよな
452:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:13:18 Uy/ZemY9
楽ちんプレイという意味では騎侍魔姫かなー
敵も突き詰めなきゃ逝けないほどじゃないし
453:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:14:03 t3TUU1NI
単純な戦闘力だけじゃなくゲームを快適に進めるためにはウォークセーフと
鬼面は欠かせないから騎と侍は外せない
後は騎＆侍と相性の良い盗と姫が堅い
454:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:14:18 FGm47xch
>>451
マジ、リスペクトっすよ！
455:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:15:20 FGm47xch
>>453
俺のサブパーティーが、まさにそれだ。
現在レベル的にはメインパーティーを抜いてしまったｗ
456:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:16:17 wNWSOi2z
地雷職がないからどういう編成にしても強い。
457:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:18:01 i4jsBSAP
最終形ならアイテムも死ぬほど買えるからどのＰＴでもいいと
思うが、序盤～中盤は奇跡の代行者と状態異常回復使える
ヒーラー入れたいな
458:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:18:20 PMPhKM7o
騎侍癒の3人さえいればストレスは最大限に軽減されるだろう
459:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:19:43 t3TUU1NI
どの職もそれなり以上に使えるし敵もそこまで強くないから
やっぱり快適さという観点から騎＆侍は鉄板かな
460:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:21:27 PMPhKM7o
最終とか関係なく全体異常回復は癒しか使えないから結構重要だと思う
むしろ奇跡の代行者なければ、毒癒4人PT以外で癒は要らん気すらする
461:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:22:05 Qd3ST8cr
騎侍にMP回復用の姫か癒だな
侍を入れないなら癒のエンカウント軽減くらいは欲しい
騎侍盗姫
騎戦魔癒
快適プレイならやっぱこの二択だな
462:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:24:29 IacVIB+H
3パーティー作った内の2パーティーがモロ>>461だわ
戦闘面でも相性いい組み合わせだし、安定してるよねー
463:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:25:41 PMPhKM7o
快適プレイを求めたら騎と侍以外に癒も欲しいから
騎侍癒+誰かかな
464:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:28:18 T7UIOINe
まだジアース一体しか倒してないのに
ファロに勝率85%です！ボコボコにしてやれるです！って言われた
クエストやってたらそんなんになっちゃうんです・・・
465:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:28:52 T7UIOINe
ごめん、本スレと誤爆したです
466:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:30:04 gOawQVmd
ウォークセーフはフィールドのフロワロ消す時しか使わんかったな
むしろ状態異常アイテム尽きていちいち帰るのが面倒だったし、
火力低くて666匹もいるドラゴン倒すのに時間がかかるのも面倒だから、
2周目やるとしたら、侍盗癒姫でサブに騎を用意するかなあ
467:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:33:08 PMPhKM7o
状態異常アイテム尽きてって、石化とかならん限り一々使わないし殆ど減らなくね？
468:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:43:10 qrAS/KE/
バランス調整に苦労したと言うだけあってPT編成は絶妙な感じだよな、敵弱いけど。
そこまで頑張ったのにフィールド移動の快適さという点で騎+侍or癒がいないとストレスが…
開発中エンカウント率について誰も言及しなかったのだろうか？明らかに高すぎだと思うが…
469:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:48:40 IacVIB+H
戦闘面だけで見ると、マナ回復が便利な姫、癒がいると便利かなって程度でホントによく出来てると思う。
強すぎる敵ってのはある意味必須職みたいなのを生みかねないから、仕方のないところかもね。
上手く調整できるのなら欲しい所ではあるけど。
470:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:50:27 Qp2Onccv
>>468
エンカウント抑制アイテム２種
エンカウント抑制スキル２種
おそらくこのエンカウント率は確信犯だろ
471:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/10 23:51:04 Qd3ST8cr
まぁ竹笛が安価で売られてるしな
竹笛使って適正エンカウント率って感じだけど
472:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:06:54 9Qklhekd
竹笛も時間短いんだよな
プレロマからマレアイア行くのに3つは要るし
473:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:23:10 HNCO+frQ
>>467
それは多分レベルが高いからじゃないか？
混乱、誘惑は言うまでもないが、睡眠のような行動不能系や毒のダメージもドラゴン戦では直さないと結構痛い
呪いや盲目は全体で連続でかけられるとずっと攻撃できないようなものだし
474:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:26:32 EtPPJgXR
ローグ入れて逃げるやってれば大体逃げれるんだけど、流石にエンカウント高すぎだと思うな･･･
475:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:27:55 Qo9YcMHD
ちょっと前までは騎or戦＋魔癒姫が推されてたのに今度は騎or戦＋侍盗姫か
ころころオススメの変わるスレだなｗ
魔じゃなく侍や盗だと物理耐性の敵に弱く、全体攻撃がない
その代わりにエンカウント対策が優秀
癒がいるなら鬼がなくてもいい気がするけど、一長一短だわな
476:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:29:10 uA60PBkm
割と逃走の成功率は高いよな
雑魚なら大体1ターン中には逃げられる
477:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:30:46 kq4rZMUO
↑騎or戦＋魔癒姫か騎侍盗姫になってるだけじゃないか？
478:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:33:24 +c73/dO7
人の言うこと鵜呑みにするやつじゃなければオススメがなんだろうが関係ないよな
自分なりのＰＴ目指せばいい
479:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:33:50 v6R5lTQj
>>475
初めのうちは戦闘そのものが楽しいからなぁ
でも中盤を過ぎれば通常的は作業になるからいい加減ウザくなる
→FOD狩ったほうが経験値もうまいしザコは無視でいいんじゃね？
って感じになるのは必然かもね
480:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:37:35 i3h5pl0i
序盤は新しい素材売るたびに～～の開発が始まりましたって報告来るのが楽しいしな
中盤以降は拾えるアイテムのが強いし、素材売っても無反応なことが多くてますます雑魚戦がどうでもよくなる
481:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:38:16 PFwZ0qt8
FODってなんだ。
482:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:40:02 9Qklhekd
どっちでもいいよ
騎戦魔+癒or姫と騎or戦+侍盗姫はもはやテンプレ構成
483:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:41:38 wuYT9YIn
後半から騎いなくても安定するから姫侍盗2でやってるわ
騎だと雑魚がしんどい
484:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:42:51 AvWlInCy
確かに今回素材はありがたみが無いね。金も余っているし。
485:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:43:19 Egwc7fgM
序盤はヘブンだけで無双できるからメイジの評価が高かった。
最後まで火力は充分だし初心者にはオススメ。
慣れてきて魔法をいちいち使うのもめんどくせーそもそも雑魚戦すらめんどいってなると侍が入って
侍と相性のいいローグオススメってだけ。
486:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:43:26 OkTwQuLm
>>481
世界樹のFOE（Field on enemy）をもじって
FOD（Field on dragon）ってことじゃないか？よく分からんが
487:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:46:39 mhK2OuY2
逆にこのゲームでありえないほど苦戦しつづける構成ってどんなんだ
488:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:47:10 tjgERU8p
おすすめPTってのを全編通しての使い勝手で語るなら
協定までの楽さが段違いだから魔は必須
鬼の形相が超便利＋協定後に村正が手に入って極端な火力を持てる侍
この2人で火力十分なのであとは安定性考えて騎と癒
フロワロ用に別PT作るなら騎→戦の方が優秀
489:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:47:26 RB3/8p8H
戦う敵によって入れ替えすればいいだろｗｗｗ
なんで固定パーティなんだよｗｗｗ
490:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:47:44 kq4rZMUO
しかし斧戦のパージより騎のシルドパニッシュのほうが火力高いのが許せん。
491:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:49:58 uA60PBkm
>>487
被りを無しで考えると割と真面目に無いんじゃね？
被り有りなら癒4とかいえるけど
でもアンプ強いらしいし
492:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:52:30 EO5JuPkq
無双スイッチを狙っちゃった侍四人の序盤
493:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:53:40 j5u2eT92
パニッシュは消費でかすぎて使い勝手の悪さが目立つよ
494:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:54:03 Qo9YcMHD
>>487
侍侍侍侍が意外ときついんじゃね
あとは魔魔魔魔とか
奇襲で崩壊しそう
495:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:55:18 M7YY6hPR
戦士は自前で色々攻撃力上げられるからかもねー
ベルセルクとかオフェンスシフト使ってもシールドのほうが強いってことはないっしょ
496:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:55:55 q1vgVMkN
僧侶と侍無しだとお金かかりまくりそう
状態異常回復アイテム持ちまくりでもなんとかなるけど、それに枠使っちゃアイテム収集とかきついし
497:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:56:25 xai+ffoH
やっぱり魔魔魔魔がキツイんじゃないか
498:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:57:46 i3h5pl0i
>>495
その間に二発打てるからますます差が広がるんだけどなｗ
まぁ騎士の攻撃技は強いけど使いづらいから何だかんだでバランスは取れてると思う
499:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 00:59:47 xai+ffoH
姫リアクトでEXエレフォ連発TUEEEE!!!
しようと試したんだが、リアクトしたらもうフォローしてくれないのね
500:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:00:04 HNCO+frQ
wikiのプリンセスのリクエスト系は離反を推してあるけど
・雑魚敵は恐怖が入る前に倒れるし、ボスは単体が多い
・このスキルの価値は確実に行動不能にすることにある
・プリンセスは他にもSPを割きたい技が多くある
ってことでむしろ自決の方がいいと思うんだけどどう？
501:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:00:53 kq4rZMUO
>>498姫いるからなんとかつかえるよ！使いにくいけど。
弓ログいるしアローフォロアとろうか迷ってるんだけど死にスキルじゃないよね？
502:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:02:10 wuYT9YIn
弓ローグはSPあまりまくるから最低限のとった後は自由にとっていいと思うよ
503:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:02:48 M7YY6hPR
>>498
あー、確かに…戦士が準備してる間も騎士は攻撃できるんだよなｗ
でも斧戦士の真骨頂はダメージじゃなくて代替手段がないバランスキルだと信じてるからなんともないぜ
504:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:04:03 xai+ffoH
>>503
っ[カルンヴェンハ]
505:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:04:08 j5u2eT92
>>500
俺もそう思うよ
バランスキルいれようが恐怖ってそんな成功しないし
雑魚ならそんなことしてる間に殴った方が早いから、結局たまーに決まれば便利スキルだし
割くSPは最低限でいいと思う
506:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:04:33 v31fEips
>>433
遅くなった！ ありがとう！
でもただでさえ柔いプリンセスなのでPOW重視で行きたいし、咎罰はなー……
>>500
自分は離反がないなと思ってる。
プリンセス四人だから、眠ってる敵起こされると困るんだよね。
507:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:04:40 i3h5pl0i
>>501
そのままパージ撃つよりは強いよ
デュアルショットが単発で計算されるせいもあって
そこまでぶち抜けてるわけじゃないけど、先手取れるのはおいしいかな
508:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:07:03 v31fEips
>>505
鞭10鞭打10で雑魚には7-8割入る
蟹なんかの硬い相手は自決させないとやってらんないわ
逆に、BS優先度が混乱睡眠より高いのに単体じゃいまいちだから鞭特化しないならそんなにがんばらなくてもいい
509:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:09:26 kq4rZMUO
>>507有難う。デュアルショットに２回反応してくれないよね？
510:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:09:31 XTvUCmHh
オススメパーティその１
ナイト、ファイター、サムライ、ローグ
回復は戦闘後に
アイテムでこまめに！
オススメパーティその２
ナイト、ファイター、ヒーラー、メイジ
あらゆる状況に対処可能！
オススメパーティその３
ナイト、ナイト、ナイト、プリンセス
お姫様のためならエンヤコラ！！
オススメパーティその４
ナイト、ローグ、プリンセス、メイジ
スキルを使いこなせたらハマる！
511:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:10:50 q1vgVMkN
姫の咎罰鞭打ってLPブーストしたら結構強いもん？
盗賊とあわせて連続行動するときに調教鞭打よりも咎罰鞭打使ったほうがダメージ自体はだせるのかな
LP1でずっと頑張るのが辛そうだから微妙そうではあるが
512:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:10:52 PFwZ0qt8
※ナイトが絶対入っているのはウォークセーフのためではけっっっっっっしてありません
513:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:14:06 xai+ffoH
>>511
ハマればアフォほど強い
リアクト成功するたびに防御完全無視の1000オーバーダメ
514:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:14:43 j5u2eT92
>>508
なるほど、姫4人だと火力的に雑魚も視野に入るのね
1度斧戦＋姫でFOE封殺目的でやったら成功率が消費SP含めて実用に耐えなかったから、参考までに書いたんさ
>>511
>>10
先制でプリンセス狙われたら終わるけど、ガーディアン併用が基本だと思う
515:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:14:55 iu/50WsP
>>511
ガーディアンナイトが居ればむしろLP少ない方が安定する
LPブーストすれば２５０程度は十分いくから９００↑出るね
リアクト無双したらかなり強力な火力だと思うけど？
というか調教は火力スキルじゃねーよｗ
516:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:15:29 v31fEips
>>511
専用に組むなら強い。それ以外は、まあ……ひとりじゃ鞭打とフィアーってあんまり共存しないんじゃないかなあ
517:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:18:12 l3BIpkmg
フォロアみたいな技は1ターンに1発だけ撃ってもあまり意味がないからな
1ターンに何度も攻撃できることに価値がある
メンバーは選ぶがな
518:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:19:22 tjgERU8p
>>517
アイテム投げればおｋ
519:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:19:25 q1vgVMkN
>>514
盗、侍、癒、姫PTだから騎士入れる余裕ないんだよなぁ……癒しなしだとアイテム欄辛すぎる
EXの全体状態異常回復とか大好きだし
>>515
リアクト時に鞭打以外でダメが通常超えるのってあったっけ？
追加効果狙いはもちろんしてるけど、恐怖よりダメージ優先したい時とかも結構あるんだけど
520:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/11 01:19:33 xai+ffoH
しかしペインは竜刈りつくして
ボスだけ残ったら花踏めなくてなんとも言えん気持ちになるな