10/04/22 01:44:31 on0MBeAN
これ途中で犯人変えたって本当？
最初は誰が犯人になる予定だったの？
ニルスかな
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 02:57:19 gH/gokTp
サンタくんだよ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 07:51:43 QjWBSR6q
点字の手紙は事前に用意してたんだろ。
ゲームのメンバーは確定してるわけだし。
>>622
ゼロは二人で一組だからどちらでも解釈できる感じに調整したみたいだね。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 00:14:46 zH3KHEer
>>623
>>624
ありがとう。
話が今とまったく違うってわけじゃなさそうだね。
まあさすがにそれだとｽﾀｯﾌ爆発するかｗ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 17:09:37 hKr/GZzi
>>625
最初のプロットと9割変えたそうだから、全く違う、といっていいんじゃない
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 20:18:47 pzmwpUGP
小説版って全ED見てても楽しめる？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 20:22:44 dfJ5V8bL
別解釈だから楽しめるよ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 04:24:18 +oEgD5MV
やっと全ルートクリア。
確かに色々と釈然としない部分はあったけど、俺的には充分良作。
茜エンドのクライマックスなんかはＤＳならではの演出だし、面白かった。
でも、どう考えても四葉さんがメインヒロインなので、
淳平は茜を忘れて、四葉さんとイチャイチャすれば良いと思いましたよｗ
茜エンドなら、四葉さんも淳平に好意を持ってそうだし。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 04:47:58 tc82d0TK
実際、茜はブラックなヒロインとして書かれたみたいだからなｗ
まあ三角関係がんばってくださいとｗｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 07:09:18 MOJXO1TU
淳平は頑張ってたし、どっちの兄妹にとっても恩人だから
どっちにくっついても大丈夫そうだが
三角関係となるとあの兄たちが黙ってなさそうな。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 23:38:52 smYt/o3G
茜→紫なのは、和歌の「茜さす」が「紫」の枕詞なのかな？と思ったら見当違いだったでござる。
あと、紫は幽霊のような存在で、ALLICEに乗り移って動いてる（だから熱の変化に弱い）と想像してたけど
全く関係なかったｗｗｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 00:26:12 R2eg/xXt
全ルートクリアーしたけどまったく理解できなかったな
ゼロが誰なのかもわからなかったし
９年前に死んだ人を助けるとか、
他のメンバーは９年前と関係してるが淳平がなぜ選ばれたのかとかサッパリ分からなかった
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 00:32:35 vJUVFbAF
ゼロは打越だよ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 03:29:22 XeQbvfpx
>>633
それはさすがに読解力が……。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 08:31:36 g5uIkjj2
八代が選ばれた理由はよくわからなかったな。
娘じゃだめなんかと。
あと、9年前にセブンをわざわざ船に乗せた理由も。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 08:49:25 sjxzGiiX
まあ何でもかんでも９年前の茜が見たからで済まされるんだろうけどな
よく考えりゃひどいタイムパラドックスなわけだけど
ドラえもんの方がよっぽど高度だわ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 08:54:42 g5uIkjj2
「先取り約束機」だもんな。
あのネタ見たときは、「ドラえもんかよ！？」と声にだして突っ込んでしまったｗ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 09:37:40 uXEjdSdJ
むしろ第一話からしてパラドックスの問題はパラレルワールドで解決されるよ！との明確な答えが
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 23:57:35 fUxVAfs3
あれ、ごっちゃになってきた
ゲームでは八代の娘生きてるっけ？
小説では茜と共に復活するが
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 00:08:53 H5x1U+/o
八代の娘は「ノナリーゲームから生還、しかし何も語らない」だな。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 00:10:26 eaOo9S4K
ゲームでは八代の娘（双子）は普通に帰宅してる。
小説版のノナの設定はよかったよな、八代がいる理由
ノナじゃダメな理由がしっかりしてる。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 22:53:41 u0TgDg1/
ラストのｑ＝２６ってネバダのQ棟だからか
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 11:03:01 wj9w1Lg7
元々は数字の９だったし、ゼロがネバダのQ棟だからといってｑに変える意味ない
単純に茜が見たの再現or全員脱出できるようにじゃない？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:02:35 gL8uDkvy
何かの復讐のために紫がサンタと手を組んで
メンバー殺害、一宮を自白に持ち込んだ
頭の中に入り込んで記憶を操作、過去の茜を救うみたいな演出をすれば
普通の人間にはまず疑われることは無いし
幼馴染で正義感の強い淳平ならなおさら都合よく解釈してくれる
そして、自分の存在をあやふやにして、目的を果たすことが出来る
今更になってなぜ復讐を企てたのか
9年の間でこの兄弟に何がおきたのかは分からないけど
プロジェクトの実験は
怪物を産んだ
裏茜エンド
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 08:38:53 8/byV4kd
9じゃなくてqだったはあまりにもご都合主義でいくら何でも酷いと思った。
あんだけ「9の扉目指してね」って振ってたのは何だったんだよ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 11:48:10 65+L/piR
どんでん返しではあるがご都合主義ではなくね
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 15:56:17 AqbzvBqW
ゲームのパッケージも、９の扉だけは英訳しなければヤラレタ感があったんだけどね・・・
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 16:00:03 W7qS/CIb
おまえらまだやってんのかｗ
どーせ明確な答えがある作品じゃないんだから考えるだけ無駄だぜｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 21:38:35 ylXnr43M
登場人物が若くみえるのが気になる。
サンタは高校生くらいだと思ってたよ。
四葉は中学生。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 22:14:07 hdyMnHCu
童顔だね
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 22:24:39 5LFX52E2
キャラデザ西村キヌだから、老若描き分けできないってことはないだろう＋ALLICEの話
＝年齢詐称？
とか考えてた時期がありました
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 06:11:50 wCR76GzS
茜ルートで、礼拝堂の小9のナンバリングドアの先……
書庫に入るには天王星の鍵が必要だったよな？
そのドアをくぐったメンツが天王星の鍵を必ず持ってるとは限らんよーな……
天王星の鍵がなかったら、焼却炉に続いてる海王星の鍵も入手できないわけで、3つの施錠されたドア（入ってきた小9ナンバリングドア・要天王星の鍵ドア・要海王星の鍵ドア）の通路で立ち往生するんじゃね？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 12:39:05 8gKKGHll
書庫をスルーできるようにしといて
書庫の鍵があった場合入る→閉じ込められて謎解き→隠れ家が開く→閉じ込められる→謎解き→重要アイテムげっと＆出れる
にすべきだったな
あるいは鍵は必ず９個おいとくとかね、そうすれば他の殺しの矛盾とかも色々解決できるのに
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 21:34:36 wFmDKrTT
紫は何でサンタのことを「兄さん」とかそういう呼び方しないの？
兄弟のはずなのに・・・顔を知らないのかな？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 19:12:50 EDa4tono
クリアしたばっかで考察とかしてないけど確かにそれは疑問だった。
何となく理由がわかるようなわからないような。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 19:25:50 8OEBp6sT
一宮に目をつけられないようにじゃない？
ただでさえ、非公開の実験を完璧に模倣してる時点で
9年前の関係者の仕業だってバレバレなんだし
若い兄妹がいたら真っ先に目をつけられるだろ、ニルス達みたいに
むしろメンバーにニルスと四葉を選んだのが
紫とサンタから目をそらすためにすら…
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 21:11:15 EDa4tono
そもそも誰が協力者だったんだ？
サンタ、セブンは確実として、棺桶の件を考えてるとニルスは異常に怪しくない？
四葉、八代は知らんけど。過去レスにあったらすまそ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 21:50:42 yVD22dMa
>>658
淳平意外全員グルに思えてきたｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 00:32:08 K914jaq1
というよりもグルの人間以外を参加させるメリットはあるのか？
目的は一宮への復讐と淳平が茜を助けることなんだろ
グル以外の人間を参加させると不確定要素が増えて計画が失敗しやすくなるだけでデメリットばっかじゃね？
まあ実際に四葉は斧エンドがあるからよくわからんのだが
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 01:11:17 NKLmuR0v
四葉は斧エンド見るかぎり事情わかってないよなぁ
八代はインタビューで「茜の見た未来にいたから再現のため連れてきた」とか言われてるし…
まあグルでないと明言されたわけでもないが、
もしグルだったら匂わせるぐらいはしてたんじゃないか？
つーか被害者の親を参加させる事で
一宮達の糾弾の効果を上げる為に参加させたんだろうと思ってたのに
「未来にいたからそのまま連れてきた」じゃがっかりだｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 01:29:29 FDblJ+JB
八代はどう見ても数合わせ、もしくは色々削られキャラ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 11:15:49 MST+2L2+
八代４０代にはみえないな
おっぱい最高
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 19:58:52 JXw4/ZIB
いいよな
まさかDSのゲームを使うことになるとは思わなかった
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 22:44:54 eKx4Kotf
最近クリアした
面白かった
ゼロの正体について、何故かどこでも「9年前の」茜だといわれてるけど
「現在の」茜の関与についてはグレーなのかね？
普通に考えると、9年前に自分が実験に参加してたことを信頼している淳平にも一言も言わないし、
兄貴についても一貫して赤の他人のように振舞っているから
「現在の」茜も立派な首謀者だと思うが
最後に淳平に会わずに兄と共にひっそり姿を消すのは
真相を知られたら正義感の強い彼の前にはもう居られないとわかっていたんじゃないかな、とか
あと、セブンについては、
嘘をついてるってことも、記憶喪失のことも、両方本当なんじゃないかと思うんだ
実際には茜は生還したにも関わらず、四葉は
「女の子が1人犠牲になった」と発言してる
想像だが、茜は生還した後その場に居たメンバーに
自分は死んだことにしておいてくれと頼み込んでおいた
そして9年後、セブン記憶喪失で素でゲーム参加
土壇場で記憶を全て思い出したが、その時に紫の正体も、、
死んだことになってることも含めて全部思い出し、ゲームの目的を悟る
後は空気読んで演技
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 15:01:47 h6Mzgfjf
9年前の茜は、本人の独白で分かるように「ゼロ未満」。
9年後の茜こそがゼロってのは確定。一度目のノナリーゲーム時に見た未来を再現して9年前の自分を淳平に助け出させる為に兄と共謀してq棟でノナリーゲームを開催した、と。
だから紫も罪には問われるのは仕方ない。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 15:16:54 +EAYVyuK
9年前を《現代》と考えた方がいいのでは？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 17:42:28 Y0luM4Nj
>>667
まあ確かに。
プレイヤーは最初にノナリーゲームに参加させられた茜を通して、
淳平の行動を見てるわけだからな
でも終盤は淳平視点の9年後が舞台になるから
実は二部構成なのかも
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 18:53:56 vHgR/KLu
DSの下画面について、最初の船爆破とラストの焼却炉は明らかに【9年前の茜】が、【9年前の現在】に見ている光景なんだが
それ以外の場面での下画面（3等船室から最後までの道程）て何を見ているんだろうな？
淳平が選んだルートに応じて下画面の光景も変わるわけだが
【9年前に茜が通ったルート】と【9年後の通った淳平のルート】が完全に一致しているとは限らないし
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 18:07:38 7dZHrcrE
>>669
茜はそもそも受信側だからさ…。発信側が解いた情報を元に動くんだよね？
本来ならネバダにいるはずだった兄から教えてもらうんだったのが
9年後の順平と繋がって順平の後を追いかけてる状況なんだと思う…
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 21:26:35 uWb+3k6M
>>670
サンタが茜ルートで茜は送信者だって言っていたような…
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 22:56:54 fZqYxoII
淳平の見る物を見、淳平の思考を感じていた
みたいなモノローグがなかった？
自分＝茜とわかったところで
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 10:07:50 dzERKCV5
36兄妹の設定は兄…受信、妹…送信らしい。
でも淳平と茜の間では送受信がどちらからも行われている。
最後以外の脱出パートでの謎解きや「真実は去り～」送信は茜から。
二回目ノナリー時の光景や数独は茜が受信。
この二人はどちらかの能力でくくる事は出来ないみたいだな。何かのインタビューで愛の力とか書いてあったしｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 21:03:39 vMnt9UND
茜が送信した数独問題を葵兄ちゃんが受信して解いたら…
いやそんな送受信なんてしちめんどくさいことやらなくても、
問題の数字を読み上げて焼却炉外の面々に知らせてみんなで解けば
わざわざ二回目ノナリーなんてやらなくても茜は生還できていたのでは
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 22:52:00 XBVMtEQf
茜はなんでわざわざ未来の淳平と交信してたんだっけ？
受信もバッチコイならネバダ組に脱出方法を教えてもらえばいいわけだし。
人形の魔力とか愛の力とか？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 02:23:42 MCkvr0Hc
>>674
そんな冷静な精神状態でもなかったろうし、
１０分で数独のルールや数字を読み上げて伝えあうのはちょっと難しいと思う
>>675
手違いで対になるサンタと同じ施設にいたから、
ネバダからの情報は受け取れなかったんじゃないかな？
まあ…結局「上画面と下画面で実は視点が違いますよ！」ってのがまずあって
それを生かすためにストーリーをつけたんだろうなｗ
個人的にこのコンセプトは凄い衝撃的だったんでいいんだけど
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 23:01:42 V9emDwe5
んー、未来と交信できる（しかもパラレルワールドまで見通せる）のに
ネバダとは交信できないってのはちょっとなあ。
まあ、後半で言っているとおり「9年後と交信」という設定ありきで話を作ったんだろうね。
アイディアは良かったんだけどまとめるのにちょっと失敗、みたいな感じか。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 14:27:42 BvAqicxq
小説の場合はお互いの事を強く想っていないと交信出来ない、とか書いてあったが、ゲームの方はどうだったんだろうな…
ほころびの多いゲームだし、そこまで設定を考えていたのか分からんがなｗ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 22:17:47 wdcDoUui
小説読んだけど、多分あのオチが初期構想なんだろうな
でもさすがに兄ちゃんを他人と思いこんでるとか無理がありすぎだってことで
今の形に落ち着いたのかな
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 12:21:15 /wxVTOJz
まあ巷にはなんちゃって2画面が溢れて嘆かわしい中
近年稀に見るDS2画面でしか演出できないゲームなのは評価できる
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 11:36:08 ttwLh6H7
ちょっとした確認だけど
ＯＰのガスマスクの人物はサンタ？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 18:40:16 A09GHAta
サンタ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 22:33:43 ehciIhFf
紫なんじゃないかと思ったんだが
愛しの淳平君の部屋に入れるしｗ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 17:54:11 yjpqr8Cj
金庫エンドの最後に、紫と淳平が一緒にいる状況で
淳平とガスマスクが会話してたから
ガスマスクはその場にいなかったサンタだと思う
ガスマスクの声が機械音声なら、冒頭と金庫エンドのガスマスクが同一人物とは限らないが
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 08:55:00 ELE4TYKJ
真エンドクリアしたんだけど
8年前に茜は死んでなかったんだよね？
意味わかんねぇ落ち…
淳平は茜のストーキングによる被害者ですねww
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 23:41:19 f0C6RSC5
8て
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 18:15:01 E8LztUT9
久しぶりに金庫エンドやって思ったこと
・ニルスもグルだったんじゃないか
四葉の死を聞いて異様にうろたえるニルス兄さんだが、これは「聞かされていた計画と違ったから」なんじゃないかと思った
自分の意思で姿を消して、そのせいで四葉が死んだとしたら、「四葉を守れなかった罪ほろぼし」をするためあんなに必死になるのもうなずける
この場合ゼロは、四葉が死んでニルスがああなる未来があることを知ってたのに隠してたということになり、
ニルスを騙していたということになるが
で、ニルスがグルだと考えると、茜エンドで「9年前茜という女の子が死んだ」と語るのは、
嘘をついてるだけだと説明できる
（もちろんセブンもグルで、示し合わせて嘘をついている）
・茜はあの後も普通に生きてるんじゃないか
作中9年前と「川上」、9年後を「いくつもに枝分かれした川下」に例えていたけど、
「9年前の茜」が生き残れば、「そこから枝分かれした9年後の茜」も全て存在が確定する
そして「9年前の茜」が生き延びる条件は、どれかひとつでも「茜エンド」に到達する未来があること
つまり、「茜エンドにならなかった場合の茜」も、「別の世界で茜エンドが達成される」なら存在し続けることが出来る
（茜が殺されるエンドだと当然その時点で死ぬだろうけど）
そして「どこかの世界で茜エンドが達成される」ための条件は、「どこかの世界で金庫エンドが達成される」こと
ゼロの敗北宣言において、「必要な道だった」と、フラグ立てに必要な展開だったことをほのめかすわけだけど、
ここでゼロが自分が敗者だというのは、ハッピーエンドな「茜エンド担当」にならずに
「金庫エンド担当」になってしまったことを指しているのではないかと思った
金庫エンド後の倉式兄妹は、かつての仲間であるニルスと四葉を死なせてしまった十字架を背負って生きていくんじゃないだろうか
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 21:14:24 Tq1mYFEI
打越はそこまで考えてないに一票。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 17:03:38 yRukl0gn
セブンはガチで記憶喪失だったが途中で思い出してからはサンタの計画に都合のいいように発言したでおｋ？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 19:08:20 vUY5K6wL
紫、三太、セブンの3人でメンバーを拉致しようとするも、
誰かから反撃を受けてセブンが偶然記憶喪失
仕方ないから記憶喪失のままセブンも参加
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 21:09:55 o0wUWHXr
なんでそいつは、「そういえば俺ガスマスクの奴に一撃食らわせてやったんだぜ」と言わなかったんだろう…
あ、反撃したのは9番の男か！
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 21:29:58 Kb7Sdb/B
セブンはある意味元凶
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 22:16:03 a6qyM3qU
セブンは協力者じゃなかった説の方がいいな
散々言われてるが殺人を許容してるのはどうかと思うし
知らされてなかったなら誰かが死んでる時点で「なんじゃこりゃあ！！」ってなって
演技してる余裕なんてなくなるだろうし
茜END・他ルートで「頭がチリチリする」等の記憶喪失に関わっている発言が
何度読みなおしてもあれが全部演技だったとかは無理がありすぎる
それも全部打越ファンタジーっていわれたら
それ以上反論しようもないが…
個人的には「茜の強烈な送信能力に感応したため受信しきれず記憶障害が起こった」説を取りたい
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 23:01:02 DITH1tNR
安っぽいアニメ調の絵よりかまいたちみたいな感じで良かったのにな
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 05:38:20 2Wk7l6vD
それだと四葉たんハァハァできない。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 08:45:18 uI44Y5hi
八代のおっぱい最強！
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 22:16:29 8/tvT3to
わかる
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 23:13:25 ePpFbg80
ババァじゃん
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/10 02:41:30 oonPz+3O
>>694
それじゃプレイヤーまで相貌失認症になっちゃう
700:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:47:19 KzX890vH
ババァのぷりんぷりん巨乳ﾊｧﾊｧ
701:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:56:25 gPqxPgXD
八代のオッパイもっとプルンプルンアニメーションすると思ってたのに
ほとんど揺れなかったからガッカリだったよ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 17:44:11 HGeV4spQ
おっぱいおっぱいうるせいよ
貧ニューの良さがわからんのかお前らは
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 23:19:12 1OVbHQFl
わかりません
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 02:16:29 W5/81anq
四葉の乳と八代の乳の二択だったら？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 03:26:45 k4GziMtd
当然ババアだな
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:49:02 mowlMmKW
でかけりゃいいのかよくそやろー
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:19:15 2A+Et7Bg
貧乳は悪
貧乳はノーサンクス
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 20:18:24 pU0Zn8h7
全文同意
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 01:39:05 ihWHJzWx
あんまり貧乳を馬鹿にするとノナリーゲームに参加させられるぞ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 22:35:21 FEs+RWVU
八代が巻き込まれたのは巨乳をねたまれたからだったのか！
…ん？部屋の中からガスが噴出するような音がすｒ