10/03/25 12:26:19 K2IJfcxX
ちょっと質問なんだが、
インタビューで、過去のノナリーで茜って生きてるの確定してるんだったら、9年後のノナリーでなんで忽然と消えるんだろう
その平行世界で数読成功まで行かなくても、淳平が死のうがどんな行動しようが、茜の存在って独立した事柄になるよね
9年前の自分の生の確定を裏付けるために、無関係の他人や思い人の淳平扱き使った上、それが死のうが関係ないってのがなあ・・・
サスペンス臭強めたかったのかもしれないけど、もっと上手い畳み方なかったのかと
Ever17は最終的にTrueで上手く救えてたけど、今回はあまりに救いのないTrueで驚いたわ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:13:08 cuUALrA8
だから～、9年前が現代なんだろｗ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:15:45 K2IJfcxX
過去じゃなく、一回目と言えばよかったかｗ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:42:54 Xz5dzfuY
茜は消えてないぞ。
サンタと一緒に脱出したとインタビューで答えてる。
ただしバッドエンドルートだと消えてしまうね。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:55:21 F3dzPRp3
金庫エンドで紫が消えたのは９年前の茜が焼却炉で死んだからだと電撃の方のインタビューで言ってたから
ゲームとしての始まりが茜ルートの延長ってだけで、淳平が茜ルート行かないと茜は死ぬんだろ
>>545
ノナリーゲームは何度も繰り返されてたらしいから、９年前のが一回目でもない
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 14:22:15 K2IJfcxX
>>546
うん金庫ルートでの、消えてその後眠らされてEND..（だっけ？）かが気になってた
>>547
それってファミ通で否定したシュレ猫状態な気がするんだけど、俺の解釈が間違ってるのかな
あと、茜子供の時のノナリーは一回目でもなかったのか、すまんかった
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 14:40:53 F3dzPRp3
>>548
シュレディンガーの猫は一つの時間軸の中に二つの歴史が共存してる状態って事じゃないか？
ゲームの場合、９年間は茜ルートの歴史として進み、９年後の時点で歴史が改変される可能性があるって事だろう
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 14:59:40 K2IJfcxX
ああ、なるほど
現在（9年前）は未来の枝分かれ後の平行世界を覗き見ることで茜ルートの数読解法見つけて生が確定してたけど、
その未来で枝分かれした茜ルート以外の平行世界では矛盾が生じるからパラドックスで消滅してるって流れなのか
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 15:31:07 2ZDuolMs
シュレ猫：今生きてるか死んでるか不確定、あとで確定的に死ぬ
茜紫：今確定的に生きている、あとで生き続けるか消滅するか不確定
ってことじゃね。なんだよこれｗｗｗｗ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 16:04:22 F3dzPRp3
シュレ猫は生きてる状態と死んだ状態の両方が同時に存在していて
箱を開けて見た時点でどちらかに確定するって話だろ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 18:04:36 DZ7KjDJG
>>552
いやそれを公式で否定してるんだよ。
紫はちゃんと実体のある存在なんだそうだ。
554:553
10/03/25 18:08:54 DZ7KjDJG
いやすまん俺が流れを把握してなかった。
気を悪くさせて悪かった。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 00:42:09 L6IK2kB0
999におけるパラドクス関係は
因果が崩壊してるから考えるだけ無駄。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 00:49:33 293k3gfj
キテレツが過去にいってタイムマシンを奇天烈祭に見せるのと同じことが起こってるよな
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 08:42:45 Gw8tD6IU
どっちも近い時期だったから、どうしてもシュタインズゲートと比べてしまうわ
実績的にはチュン＠打越のほうが5pbより良い物作りそうなもんだったけどな
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 09:21:08 2mVxNk2a
箱とDSじゃ規模も違うし比較対象にならんわ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 09:53:49 s4bS2ow6
それはいくらなんでも甘え
シナリオが矛盾してるとか大筋で破綻してるとかってのはハード関係なし
街や428と比べても同様
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 20:56:02 cEeUE1rj
テキスト、サブストーリーはDSだとしても少なすぎるよね。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 23:42:50 X0TYkMK6
イシイが最初のプロットを半分以下に削らせたらしいな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 02:20:55 i01w1Hpp
プロット削るのはいくらでも削っていいけど、
アレは何だったの？みたいな箇所をいっぱい残した上で
辻褄も合わないところもいっぱいあるのは止めて欲しい。
かま２みたいにサブストーリーの分量でメインを誤魔化す訳でもないのに。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 11:21:10 wRIL82LA
>>561
削らなくても根本的な部分の辻褄はあってないと思うよ。
そもそもカイジのエスポワールもどきの
ゴルダインと本郷の過去なんか削られて当たり前だし。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 11:50:39 VPKoQmYj
俺以外にもこのスレで他にシュタゲやってる奴がいたとはｗ
あれは隠れた名作だったのう
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 11:53:31 sFl3IO5i
犯人達の不可解な行動は過去の茜が見たことの再現なのだ、
という説明に対して新たな疑問。
①それなんて無限ループ？
②茜が過去に見たからって本当に爆殺とかする？犯人側は頭おかしいとしか思えない
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 12:01:54 rFWptgGT
お兄ちゃんは妹が大好きなんです
妹の言うことは全部叶えてあげます
ムサいおっさんが何人死のうが知ったことではありません
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 12:47:43 uaGiqIGf
殺したのは本郷です
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 03:01:46 4GyYaivj
未来の出来事が過去に影響を与える話って
基本的には運命論というか、敢えて過去を覆そうとして
未来の行動を選択しても結局は丸く収まるって話になるよね。
そうしないと簡単に過去が変わってしまったらパラドックス起きまくりの
もの凄く不安定な世界になっちゃうし。
ゲームのシナリオでそういうネタ持ってくるなら相当上手く作らないと
絶対破綻するのに何でやっちゃったんだろう。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 05:54:14 //KR0iVj
分岐０の運命論じゃモチベーションなくなるじゃないか
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 08:53:22 txQK70fs
茜が見た未来以外全否定だからなぁ
一宮が改心してクレイドル3人組を殺さなかったとしたら
茜は舌打ちしながらその世界を見るの止めただろうしw
そう考えるとすごいヒロインだよなぁw
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 09:14:07 +aM7KM8e
このゲーム茜じゃなくて四葉がメインヒロインだし
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 13:36:30 7JpTyqqK
双葉とか八代は必要のないキャラだった
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 14:18:48 hcSGPw2h
>>569
このゲームの分岐なんてせいぜい死人が増減する程度だし、
矛盾の根幹を担う形成場を表現したいが為にあるだけじゃん。
主人公の行動で良い意味で過去が変わる訳でもないし、
別ルートがあるわけでもない事実上分岐ゼロのゲームなんだから、
それなら変な設定入れずに破綻してない話にして欲しかった。
完全に運命論踏襲しても見せ方次第でいくらでも選択肢は作れるんだし。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 14:33:19 //KR0iVj
選択肢で分岐ができたら運命論じゃないじゃん
過去を変えるのが目的じゃなく過去が変わる危険があるから変わらないように努力する意味があるんでしょ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 15:26:57 hcSGPw2h
>>574
過去を変えないって目的が分かるのもいよいよ最後の方になってからだし、
それが頭から分かっててもこのゲームは能動的にそういう行動は一切出来んだろ。
正解の選択肢もBADEND踏まえてないと見れない訳だし。
プレイヤーは最後の数独くらいしか努力しようがないから
モチベーションって意味では分岐０の一本道と変わらん。
運命論採用しても起こるべき事だけ起きてれば過程は別に分岐してもいいんじゃね。
その気になればジョジョの４部みたいな捻りもそんな違和感なく入れられるし。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 16:16:22 //KR0iVj
プレイヤーはルート選択できるし、ゼロの目的でもあるでしょ
大筋だけ合ってればいいってのは作者の都合で現実的に見たら
未来の情報を得ていながらそれに一切逆らえず体が勝手に同じ行動を取るっていう不自然な事になるから
運命論は話ともゲームとも相性が悪いし一本道だとただのノベルになる
ジョジョは知らない
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 17:47:30 hcSGPw2h
フィクションに使われる運命論ってターミネーターやらドラえもんの大魔境が
下地にしてるような感じでだったんだが。
このゲームでいうと茜が生きてる以上、茜が死ぬような行動を仮に取ったとしても
最終的には真相ENDと同じような内容に帰着するっていうような感じのね。
ギャグでもないのに身体が勝手に動くとかそういう話ないだろｗ
そもそも不自然でいうなら999の登場人物の行動は
作者の都合すぎて不自然なの多すぎる。
選択肢はプレイヤーが物語的正解に辿り着きたくて
頭を使って選べるのが無くて本当にただ選んでるだけだから、
これならノベルでも矛盾無い話で作ってくれた方が良かったってだけの個人的な話です。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 19:01:07 //KR0iVj
フィクションの多くは結果的に歴史が変わらなかったってだけで運命論とは違うと思う
歴史が変わらないならタイムパトロールやターミネーターが時間移動する動機がなくなるし、ターミネーター2や3では実際歴史は変わってたはず。
どう足掻いても歴史を変えられないっていう鬱ストーリーならいいと思うけど、
ハッピーエンドがただの予定調和の結果だったら主人公の努力が報われた気がしないし物語として盛り上がりに欠ける。
エンターテイメントならバックトゥザフューチャーみたいに歴史改変もタイムパラドックスも有りだと思う。
せっかく時間移動するなら歴史改変ネタが一番魅力だと思うけど辻褄を考えたらそれが一切できなくなると思うし
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 19:13:33 R368LBpH
ゲームクリアして、小説読んで思ったこと
アリス関連の話って必要だったのか？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 19:15:09 //KR0iVj
必要ない
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 19:20:00 TBSLw7w6
単なるおまけ。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 20:42:51 cTIAe+26
大魔境は過去から始まった話で、必ず後から助けに来るって言うルールがしっかりしてるから成立する話だよなぁ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 21:58:49 //KR0iVj
秘密道具の力だからな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:06:46 pbLnJXIX
茜EDをやっとクリアしたのですが
結局茜の存在がよく分かりません
作者のインタビューでは淳平が９年前の茜を助けたから
今の茜(紫)は生きていたという事らしいですが
サンタが「妹が死んだ」と言って写真を眺めてる場面がありましたよね？
その時茜(紫)は「2ミリぐらいの小さい妹さんなんですね」なんてボケていましたが
あの紫は演技だったって事ですか？
その前に「妹が死んだ」と言っているのに目の前に普通に茜(紫)がいるのも謎…
それと９年前のノナリーゲームの焼却炉で
サンタが天井を見上げて叫ぶシーンと
数独を解いて９年前のサンタと茜が抱き合うシーンは別物ですよね？
結局はどちらの場合も茜は生きていたって事でいいんでしょうか？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:11:30 TBSLw7w6
生きていた。
ただ淳平が参加したノナリーゲームでへまをやると
９年前の茜が死んじゃう。（紫が消えてしまうエンディング）
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:39:04 kD0SAXQw
さっき茜エンドみたんだけど、
八代のことで釈然としない。
「自称40代」って公式プロフィールにあるけど、
自称って言うときは普通、
実際よりも若くさば読みしてるときだよね？
でも実験室で
「若くに双子を産んだ」・・・若いってせいぜい25歳まで
「子供は淳平たちと同じくらいの年」・・・淳平21歳
って言ってるから、46前後と推測できる。
（生んだ年によっては、30代にもなりうる）
自称40代ってわざわざ言う意味がわからない。
あと、最後の方にセブンが八代に
「オマエみたいな悪い奴を捕まえるのがどうのこうの」
と言っていた気がするから、
セブンは八代の職業を知ってるってことだよね？
その辺がもやもやしてならない。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 00:16:02 lgiw9w3B
>>586
サンタが「おーい ババアー 40代のお前にぴったりなアイテムが……」とかいうので
40代というのは合ってるかも知れないし、
それ聞いて八代が激怒するから触れられたくない話題なのはあるかも。
セブンの「お前みたいな悪い奴……」は、いくら八代が悪そうな言動してたとはいえ
逮捕まではいかないよな、と思ってた。
確かにひっかかるな……
セキュリティ会社やめて子供が失踪した理由を調べていたんだと思ってたが
ハッキングとかしてたのか。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 00:20:13 wdAxqHCQ
形成場も秘密道具みたいなもんなのにこっちは何かモヤモヤするな。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 00:24:12 RDD3OfTD
お前みたいな悪い奴云々はセブンが八代に惚れてるってくだりじゃねーの？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 00:56:43 0lAUIDb+
そういや>>584のサンタ過去語りは何の意味があったの？
それも過去の茜が見たから再現しただけ？
591:584
10/03/29 00:57:34 qNR2LYGo
>>585
どっちにしても茜が生きていたって事は
サンタと茜(紫)の言動は演技だったって事で間違いなさそうですね。
やっとすっきりしました。レス有難うございます。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 03:25:42 LP7ipGx5
紫がルートの間違いで発熱して消えかけるなら
サンタに死んだ方向の記憶があらわれてもおかしくないんじゃね
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 19:04:01 osRz8xK3
>>587
そういえば、いろんな人からババア扱いされてるから
ほんとに40代なのかも・・・ですね。
いや、「自称40代」で、実際40代に見えるなら、
八代＝抜け出したアリスなんて説はどうかと思ったんですが、
セブンが戸籍（本名）をしってるから、
そりゃ無茶な説でしたね。
>>589
「惚れたからタイホしてやる！」の意味だったら
案外いいカップリングかもしれない！
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 20:33:15 TS3CTx7Z
確かファミ通のインタビューで八代は実際に40代ですって言ってた
見た目が若くて40代に見えないから自称って付いてんだと思う
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 20:58:21 CrdANy8O
個人的に、何の意味があったのか一番不明なのは、
ニルス捜索中に紫が一宮にうっとりすること。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 23:08:21 TS3CTx7Z
一宮が罠にかかってほくそ笑んでた姿が
淳平にはうっとりしてる様に見えたんだよきっと
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 01:37:59 Cca06FMj
これ超おもしろいね。
ADVではまったのはポリスノーツ以来だわ。
ハッピーエンドルートを映画化や小説化したら売れるんじゃね？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 05:34:25 Y4MHKM8d
>>597
小説はもう出てるよ、ハッピーエンドで。
ゲーム内容とはかなり違うがゲーム内の矛盾を解決するためには
これくらいの改変が必要だったようだ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 15:05:27 hEgRIran
ゲーム屋が選んだ良作に選出
URLﾘﾝｸ(www.hiromutaori.com)
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 18:00:28 Ks1FVl3T
深まる謎
↓
投げ出された複線
↓
一つに繋がる快感 ← ここまでは最高に面白い！ので良作
↓
次々と湧き上がる、解決しない疑問
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 00:23:15 MUudWlgX
最後以外はよく出来てると思うけど肝心の最後は
「おお、話が一つに繋が……てんの、これ？」って感じだよな。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 01:52:24 OVdBNipj
あらはあるが面白いから別にいいや。
ただシステム的に面倒なのは次回改善して欲しいね。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 13:29:38 GjqoTAEg
「脱出の記憶」って存在意義あるかな？
確かにまだ行ってない部屋、開いてないナンバリングドアがある
ことが分かるんだけどさ、「脱出ゲームだけ繰り返し遊びたい」とは
思わないよね？周回プレイに邪魔扱いされてるし。
そんなのより用語集とかの方が追加機能として嬉しくない？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 14:51:11 wK+zScKZ
意味があるとすれば友達にちょっとさせてみるとか、かな？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 18:40:23 e42If7pO
ふと脱出の記憶をやってみたら未だに見たことないメッセージがでてくる。
出口のロックを解除したあとであちこち調べてみたりとか。
キャラの掛け合いが好きだから俺には有り難いな。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 07:04:36 mnCilxLx
クリア&規制解除記念
おおむね満足だけど、最後のヒッチハイクの所が意味分からん
8に似てる所が無駄に混乱するし、「あれはアリス」って開発側の確定発言見たら見たで、
アリスを登場させる意味や、同じ道を通った茜・サンタがアリスと会ったのか、面識はあるのかとかモヤっとしまくり
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 11:49:54 eRypK8+S
単に「アリスはいました」っていうオチだよ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 18:22:50 MYMHmZ4J
つながりがあったとしても、ゲーム中にはなんも出てこないからなぁ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 00:15:23 YJP8+eHg
このゲームの話作りはまさにコレだな。
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 01:58:02 PptOCGvM
読めん
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 21:56:32 UPGHfEpL
最終回でこけるのが名作の条件か
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 09:49:12 WwtVFWvJ
>>609
Remember11がまさにその通りだったな
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 16:55:24 4TPPDjFd
絵が気持ち悪いから読む気しない
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 23:05:09 hkKrtOAM
アリスは有りっす
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 08:08:13 yB9CG0X0
ファミ痛読んだら糞プロデューサーの移籍インタビューがあったけど完全に無視られててワロタ
自分のせいにされるのいやなら、４２８でも９９９でも何もやってませんって正直に言やあいいのに
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 21:48:28 VJvsQeqd
ヒント：監督作
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 22:37:47 HZ/9XRPt
【話題】名作「428」のイシイジロウ氏がチュンソフトを退社！そして、レベルファイブに電撃移籍！
ｽﾚﾘﾝｸ(gamenews板)
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 11:50:50 KkxxoWS1
おまいら少ない情報でよくこんな好き勝手言えるなとも思うが
ろくなゲームにならんだろうというのは同意
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 20:24:09 nO9Me2Pt
ところで点字の画像って誰か翻訳した人いるの？
あれってそれっぽくでたらめ書いてあるだけなのかなあ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 05:42:36 eZASgGuo
モールス信号？
Z=35
だったかな。部屋の謎解きに絡んでましたというお話。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 12:34:18 M72Gkh7h
いや、ニルスが見せてくれる点字カードのことだろう
点字はわからんけど、解読可能なほど鮮明だったかな。あとで調べてみようか。
でも、あの長いルール説明があれだけで書き切れるもんかな、とは思ってた。
小説版だとルールは最初から書いてなくて、ニルスへの脅迫文だけ書かれてたことになってた。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 01:44:31 on0MBeAN
これ途中で犯人変えたって本当？
最初は誰が犯人になる予定だったの？
ニルスかな
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 02:57:19 gH/gokTp
サンタくんだよ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 07:51:43 QjWBSR6q
点字の手紙は事前に用意してたんだろ。
ゲームのメンバーは確定してるわけだし。
>>622
ゼロは二人で一組だからどちらでも解釈できる感じに調整したみたいだね。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 00:14:46 zH3KHEer
>>623
>>624
ありがとう。
話が今とまったく違うってわけじゃなさそうだね。
まあさすがにそれだとｽﾀｯﾌ爆発するかｗ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 17:09:37 hKr/GZzi
>>625
最初のプロットと9割変えたそうだから、全く違う、といっていいんじゃない
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 20:18:47 pzmwpUGP
小説版って全ED見てても楽しめる？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 20:22:44 dfJ5V8bL
別解釈だから楽しめるよ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 04:24:18 +oEgD5MV
やっと全ルートクリア。
確かに色々と釈然としない部分はあったけど、俺的には充分良作。
茜エンドのクライマックスなんかはＤＳならではの演出だし、面白かった。
でも、どう考えても四葉さんがメインヒロインなので、
淳平は茜を忘れて、四葉さんとイチャイチャすれば良いと思いましたよｗ
茜エンドなら、四葉さんも淳平に好意を持ってそうだし。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 04:47:58 tc82d0TK
実際、茜はブラックなヒロインとして書かれたみたいだからなｗ
まあ三角関係がんばってくださいとｗｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 07:09:18 MOJXO1TU
淳平は頑張ってたし、どっちの兄妹にとっても恩人だから
どっちにくっついても大丈夫そうだが
三角関係となるとあの兄たちが黙ってなさそうな。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 23:38:52 smYt/o3G
茜→紫なのは、和歌の「茜さす」が「紫」の枕詞なのかな？と思ったら見当違いだったでござる。
あと、紫は幽霊のような存在で、ALLICEに乗り移って動いてる（だから熱の変化に弱い）と想像してたけど
全く関係なかったｗｗｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 00:26:12 R2eg/xXt
全ルートクリアーしたけどまったく理解できなかったな
ゼロが誰なのかもわからなかったし
９年前に死んだ人を助けるとか、
他のメンバーは９年前と関係してるが淳平がなぜ選ばれたのかとかサッパリ分からなかった
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 00:32:35 vJUVFbAF
ゼロは打越だよ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 03:29:22 XeQbvfpx
>>633
それはさすがに読解力が……。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 08:31:36 g5uIkjj2
八代が選ばれた理由はよくわからなかったな。
娘じゃだめなんかと。
あと、9年前にセブンをわざわざ船に乗せた理由も。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 08:49:25 sjxzGiiX
まあ何でもかんでも９年前の茜が見たからで済まされるんだろうけどな
よく考えりゃひどいタイムパラドックスなわけだけど
ドラえもんの方がよっぽど高度だわ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 08:54:42 g5uIkjj2
「先取り約束機」だもんな。
あのネタ見たときは、「ドラえもんかよ！？」と声にだして突っ込んでしまったｗ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 09:37:40 uXEjdSdJ
むしろ第一話からしてパラドックスの問題はパラレルワールドで解決されるよ！との明確な答えが
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 23:57:35 fUxVAfs3
あれ、ごっちゃになってきた
ゲームでは八代の娘生きてるっけ？
小説では茜と共に復活するが
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 00:08:53 H5x1U+/o
八代の娘は「ノナリーゲームから生還、しかし何も語らない」だな。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 00:10:26 eaOo9S4K
ゲームでは八代の娘（双子）は普通に帰宅してる。
小説版のノナの設定はよかったよな、八代がいる理由
ノナじゃダメな理由がしっかりしてる。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 22:53:41 u0TgDg1/
ラストのｑ＝２６ってネバダのQ棟だからか
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 11:03:01 wj9w1Lg7
元々は数字の９だったし、ゼロがネバダのQ棟だからといってｑに変える意味ない
単純に茜が見たの再現or全員脱出できるようにじゃない？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:02:35 gL8uDkvy
何かの復讐のために紫がサンタと手を組んで
メンバー殺害、一宮を自白に持ち込んだ
頭の中に入り込んで記憶を操作、過去の茜を救うみたいな演出をすれば
普通の人間にはまず疑われることは無いし
幼馴染で正義感の強い淳平ならなおさら都合よく解釈してくれる
そして、自分の存在をあやふやにして、目的を果たすことが出来る
今更になってなぜ復讐を企てたのか
9年の間でこの兄弟に何がおきたのかは分からないけど
プロジェクトの実験は
怪物を産んだ
裏茜エンド
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 08:38:53 8/byV4kd
9じゃなくてqだったはあまりにもご都合主義でいくら何でも酷いと思った。
あんだけ「9の扉目指してね」って振ってたのは何だったんだよ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 11:48:10 65+L/piR
どんでん返しではあるがご都合主義ではなくね
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 15:56:17 AqbzvBqW
ゲームのパッケージも、９の扉だけは英訳しなければヤラレタ感があったんだけどね・・・
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 16:00:03 W7qS/CIb
おまえらまだやってんのかｗ
どーせ明確な答えがある作品じゃないんだから考えるだけ無駄だぜｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 21:38:35 ylXnr43M
登場人物が若くみえるのが気になる。
サンタは高校生くらいだと思ってたよ。
四葉は中学生。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 22:14:07 hdyMnHCu
童顔だね
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 22:24:39 5LFX52E2
キャラデザ西村キヌだから、老若描き分けできないってことはないだろう＋ALLICEの話
＝年齢詐称？
とか考えてた時期がありました
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 06:11:50 wCR76GzS
茜ルートで、礼拝堂の小9のナンバリングドアの先……
書庫に入るには天王星の鍵が必要だったよな？
そのドアをくぐったメンツが天王星の鍵を必ず持ってるとは限らんよーな……
天王星の鍵がなかったら、焼却炉に続いてる海王星の鍵も入手できないわけで、3つの施錠されたドア（入ってきた小9ナンバリングドア・要天王星の鍵ドア・要海王星の鍵ドア）の通路で立ち往生するんじゃね？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 12:39:05 8gKKGHll
書庫をスルーできるようにしといて
書庫の鍵があった場合入る→閉じ込められて謎解き→隠れ家が開く→閉じ込められる→謎解き→重要アイテムげっと＆出れる
にすべきだったな
あるいは鍵は必ず９個おいとくとかね、そうすれば他の殺しの矛盾とかも色々解決できるのに
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 21:34:36 wFmDKrTT
紫は何でサンタのことを「兄さん」とかそういう呼び方しないの？
兄弟のはずなのに・・・顔を知らないのかな？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 19:12:50 EDa4tono
クリアしたばっかで考察とかしてないけど確かにそれは疑問だった。
何となく理由がわかるようなわからないような。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 19:25:50 8OEBp6sT
一宮に目をつけられないようにじゃない？
ただでさえ、非公開の実験を完璧に模倣してる時点で
9年前の関係者の仕業だってバレバレなんだし
若い兄妹がいたら真っ先に目をつけられるだろ、ニルス達みたいに
むしろメンバーにニルスと四葉を選んだのが
紫とサンタから目をそらすためにすら…
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 21:11:15 EDa4tono
そもそも誰が協力者だったんだ？
サンタ、セブンは確実として、棺桶の件を考えてるとニルスは異常に怪しくない？
四葉、八代は知らんけど。過去レスにあったらすまそ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 21:50:42 yVD22dMa
>>658
淳平意外全員グルに思えてきたｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 00:32:08 K914jaq1
というよりもグルの人間以外を参加させるメリットはあるのか？
目的は一宮への復讐と淳平が茜を助けることなんだろ
グル以外の人間を参加させると不確定要素が増えて計画が失敗しやすくなるだけでデメリットばっかじゃね？
まあ実際に四葉は斧エンドがあるからよくわからんのだが
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 01:11:17 NKLmuR0v
四葉は斧エンド見るかぎり事情わかってないよなぁ
八代はインタビューで「茜の見た未来にいたから再現のため連れてきた」とか言われてるし…
まあグルでないと明言されたわけでもないが、
もしグルだったら匂わせるぐらいはしてたんじゃないか？
つーか被害者の親を参加させる事で
一宮達の糾弾の効果を上げる為に参加させたんだろうと思ってたのに
「未来にいたからそのまま連れてきた」じゃがっかりだｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 01:29:29 FDblJ+JB
八代はどう見ても数合わせ、もしくは色々削られキャラ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 11:15:49 MST+2L2+
八代４０代にはみえないな
おっぱい最高
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 19:58:52 JXw4/ZIB
いいよな
まさかDSのゲームを使うことになるとは思わなかった
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 22:44:54 eKx4Kotf
最近クリアした
面白かった
ゼロの正体について、何故かどこでも「9年前の」茜だといわれてるけど
「現在の」茜の関与についてはグレーなのかね？
普通に考えると、9年前に自分が実験に参加してたことを信頼している淳平にも一言も言わないし、
兄貴についても一貫して赤の他人のように振舞っているから
「現在の」茜も立派な首謀者だと思うが
最後に淳平に会わずに兄と共にひっそり姿を消すのは
真相を知られたら正義感の強い彼の前にはもう居られないとわかっていたんじゃないかな、とか
あと、セブンについては、
嘘をついてるってことも、記憶喪失のことも、両方本当なんじゃないかと思うんだ
実際には茜は生還したにも関わらず、四葉は
「女の子が1人犠牲になった」と発言してる
想像だが、茜は生還した後その場に居たメンバーに
自分は死んだことにしておいてくれと頼み込んでおいた
そして9年後、セブン記憶喪失で素でゲーム参加
土壇場で記憶を全て思い出したが、その時に紫の正体も、、
死んだことになってることも含めて全部思い出し、ゲームの目的を悟る
後は空気読んで演技
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 15:01:47 h6Mzgfjf
9年前の茜は、本人の独白で分かるように「ゼロ未満」。
9年後の茜こそがゼロってのは確定。一度目のノナリーゲーム時に見た未来を再現して9年前の自分を淳平に助け出させる為に兄と共謀してq棟でノナリーゲームを開催した、と。
だから紫も罪には問われるのは仕方ない。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 15:16:54 +EAYVyuK
9年前を《現代》と考えた方がいいのでは？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 17:42:28 Y0luM4Nj
>>667
まあ確かに。
プレイヤーは最初にノナリーゲームに参加させられた茜を通して、
淳平の行動を見てるわけだからな
でも終盤は淳平視点の9年後が舞台になるから
実は二部構成なのかも
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 18:53:56 vHgR/KLu
DSの下画面について、最初の船爆破とラストの焼却炉は明らかに【9年前の茜】が、【9年前の現在】に見ている光景なんだが
それ以外の場面での下画面（3等船室から最後までの道程）て何を見ているんだろうな？
淳平が選んだルートに応じて下画面の光景も変わるわけだが
【9年前に茜が通ったルート】と【9年後の通った淳平のルート】が完全に一致しているとは限らないし
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 18:07:38 7dZHrcrE
>>669
茜はそもそも受信側だからさ…。発信側が解いた情報を元に動くんだよね？
本来ならネバダにいるはずだった兄から教えてもらうんだったのが
9年後の順平と繋がって順平の後を追いかけてる状況なんだと思う…
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 21:26:35 uWb+3k6M
>>670
サンタが茜ルートで茜は送信者だって言っていたような…
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 22:56:54 fZqYxoII
淳平の見る物を見、淳平の思考を感じていた
みたいなモノローグがなかった？
自分＝茜とわかったところで
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 10:07:50 dzERKCV5
36兄妹の設定は兄…受信、妹…送信らしい。
でも淳平と茜の間では送受信がどちらからも行われている。
最後以外の脱出パートでの謎解きや「真実は去り～」送信は茜から。
二回目ノナリー時の光景や数独は茜が受信。
この二人はどちらかの能力でくくる事は出来ないみたいだな。何かのインタビューで愛の力とか書いてあったしｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 21:03:39 vMnt9UND
茜が送信した数独問題を葵兄ちゃんが受信して解いたら…
いやそんな送受信なんてしちめんどくさいことやらなくても、
問題の数字を読み上げて焼却炉外の面々に知らせてみんなで解けば
わざわざ二回目ノナリーなんてやらなくても茜は生還できていたのでは
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 22:52:00 XBVMtEQf
茜はなんでわざわざ未来の淳平と交信してたんだっけ？
受信もバッチコイならネバダ組に脱出方法を教えてもらえばいいわけだし。
人形の魔力とか愛の力とか？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 02:23:42 MCkvr0Hc
>>674
そんな冷静な精神状態でもなかったろうし、
１０分で数独のルールや数字を読み上げて伝えあうのはちょっと難しいと思う
>>675
手違いで対になるサンタと同じ施設にいたから、
ネバダからの情報は受け取れなかったんじゃないかな？
まあ…結局「上画面と下画面で実は視点が違いますよ！」ってのがまずあって
それを生かすためにストーリーをつけたんだろうなｗ
個人的にこのコンセプトは凄い衝撃的だったんでいいんだけど
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 23:01:42 V9emDwe5
んー、未来と交信できる（しかもパラレルワールドまで見通せる）のに
ネバダとは交信できないってのはちょっとなあ。
まあ、後半で言っているとおり「9年後と交信」という設定ありきで話を作ったんだろうね。
アイディアは良かったんだけどまとめるのにちょっと失敗、みたいな感じか。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 14:27:42 BvAqicxq
小説の場合はお互いの事を強く想っていないと交信出来ない、とか書いてあったが、ゲームの方はどうだったんだろうな…
ほころびの多いゲームだし、そこまで設定を考えていたのか分からんがなｗ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 22:17:47 wdcDoUui
小説読んだけど、多分あのオチが初期構想なんだろうな
でもさすがに兄ちゃんを他人と思いこんでるとか無理がありすぎだってことで
今の形に落ち着いたのかな
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 12:21:15 /wxVTOJz
まあ巷にはなんちゃって2画面が溢れて嘆かわしい中
近年稀に見るDS2画面でしか演出できないゲームなのは評価できる
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 11:36:08 ttwLh6H7
ちょっとした確認だけど
ＯＰのガスマスクの人物はサンタ？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 18:40:16 A09GHAta
サンタ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 22:33:43 ehciIhFf
紫なんじゃないかと思ったんだが
愛しの淳平君の部屋に入れるしｗ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 17:54:11 yjpqr8Cj
金庫エンドの最後に、紫と淳平が一緒にいる状況で
淳平とガスマスクが会話してたから
ガスマスクはその場にいなかったサンタだと思う
ガスマスクの声が機械音声なら、冒頭と金庫エンドのガスマスクが同一人物とは限らないが
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 08:55:00 ELE4TYKJ
真エンドクリアしたんだけど
8年前に茜は死んでなかったんだよね？
意味わかんねぇ落ち…
淳平は茜のストーキングによる被害者ですねww
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 23:41:19 f0C6RSC5
8て
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 18:15:01 E8LztUT9
久しぶりに金庫エンドやって思ったこと
・ニルスもグルだったんじゃないか
四葉の死を聞いて異様にうろたえるニルス兄さんだが、これは「聞かされていた計画と違ったから」なんじゃないかと思った
自分の意思で姿を消して、そのせいで四葉が死んだとしたら、「四葉を守れなかった罪ほろぼし」をするためあんなに必死になるのもうなずける
この場合ゼロは、四葉が死んでニルスがああなる未来があることを知ってたのに隠してたということになり、
ニルスを騙していたということになるが
で、ニルスがグルだと考えると、茜エンドで「9年前茜という女の子が死んだ」と語るのは、
嘘をついてるだけだと説明できる
（もちろんセブンもグルで、示し合わせて嘘をついている）
・茜はあの後も普通に生きてるんじゃないか
作中9年前と「川上」、9年後を「いくつもに枝分かれした川下」に例えていたけど、
「9年前の茜」が生き残れば、「そこから枝分かれした9年後の茜」も全て存在が確定する
そして「9年前の茜」が生き延びる条件は、どれかひとつでも「茜エンド」に到達する未来があること
つまり、「茜エンドにならなかった場合の茜」も、「別の世界で茜エンドが達成される」なら存在し続けることが出来る
（茜が殺されるエンドだと当然その時点で死ぬだろうけど）
そして「どこかの世界で茜エンドが達成される」ための条件は、「どこかの世界で金庫エンドが達成される」こと
ゼロの敗北宣言において、「必要な道だった」と、フラグ立てに必要な展開だったことをほのめかすわけだけど、
ここでゼロが自分が敗者だというのは、ハッピーエンドな「茜エンド担当」にならずに
「金庫エンド担当」になってしまったことを指しているのではないかと思った
金庫エンド後の倉式兄妹は、かつての仲間であるニルスと四葉を死なせてしまった十字架を背負って生きていくんじゃないだろうか
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 21:14:24 Tq1mYFEI
打越はそこまで考えてないに一票。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 17:03:38 yRukl0gn
セブンはガチで記憶喪失だったが途中で思い出してからはサンタの計画に都合のいいように発言したでおｋ？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 19:08:20 vUY5K6wL
紫、三太、セブンの3人でメンバーを拉致しようとするも、
誰かから反撃を受けてセブンが偶然記憶喪失
仕方ないから記憶喪失のままセブンも参加
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 21:09:55 o0wUWHXr
なんでそいつは、「そういえば俺ガスマスクの奴に一撃食らわせてやったんだぜ」と言わなかったんだろう…
あ、反撃したのは9番の男か！
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 21:29:58 Kb7Sdb/B
セブンはある意味元凶
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 22:16:03 a6qyM3qU
セブンは協力者じゃなかった説の方がいいな
散々言われてるが殺人を許容してるのはどうかと思うし
知らされてなかったなら誰かが死んでる時点で「なんじゃこりゃあ！！」ってなって
演技してる余裕なんてなくなるだろうし
茜END・他ルートで「頭がチリチリする」等の記憶喪失に関わっている発言が
何度読みなおしてもあれが全部演技だったとかは無理がありすぎる
それも全部打越ファンタジーっていわれたら
それ以上反論しようもないが…
個人的には「茜の強烈な送信能力に感応したため受信しきれず記憶障害が起こった」説を取りたい
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 23:01:02 DITH1tNR
安っぽいアニメ調の絵よりかまいたちみたいな感じで良かったのにな
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 05:38:20 2Wk7l6vD
それだと四葉たんハァハァできない。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 08:45:18 uI44Y5hi
八代のおっぱい最強！
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 22:16:29 8/tvT3to
わかる
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 23:13:25 ePpFbg80
ババァじゃん
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/10 02:41:30 oonPz+3O
>>694
それじゃプレイヤーまで相貌失認症になっちゃう
700:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:47:19 KzX890vH
ババァのぷりんぷりん巨乳ﾊｧﾊｧ
701:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:56:25 gPqxPgXD
八代のオッパイもっとプルンプルンアニメーションすると思ってたのに
ほとんど揺れなかったからガッカリだったよ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 17:44:11 HGeV4spQ
おっぱいおっぱいうるせいよ
貧ニューの良さがわからんのかお前らは
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 23:19:12 1OVbHQFl
わかりません
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 02:16:29 W5/81anq
四葉の乳と八代の乳の二択だったら？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 03:26:45 k4GziMtd
当然ババアだな
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:49:02 mowlMmKW
でかけりゃいいのかよくそやろー
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:19:15 2A+Et7Bg
貧乳は悪
貧乳はノーサンクス
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 20:18:24 pU0Zn8h7
全文同意
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 01:39:05 ihWHJzWx
あんまり貧乳を馬鹿にするとノナリーゲームに参加させられるぞ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 22:35:21 FEs+RWVU
八代が巻き込まれたのは巨乳をねたまれたからだったのか！
…ん？部屋の中からガスが噴出するような音がすｒ