10/03/06 07:56:08 oBYKXkRq
ICE9…36℃で溶ける…
溶けない氷…9…解けない…9…
解けない最後の9の扉。36で解く？
9を除いた1～8のバングルの総和が36。つまり8人で脱出？
最後の9の扉は何故
5(淳平)+7(セブン)+8(八代)+6(0のバングル)=26=8で開いたのか。
8がキーワードになってくるのか？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 08:47:32 9SCZWzqY
>>257
最後の扉は36進数の26=qだから関係ないだろ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 10:01:54 knGUXVPb
>>247
繰り返しはプレイヤーの知識＝茜の知識だからだろ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 10:21:15 p6/m6AWm
最後のアレがアリスだったとして
どうやって棺から出て部屋から脱出したんだ？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 11:10:37 p6/m6AWm
そーいえば実際は砂漠のど真ん中だったのに
あの潜水艦はどこにつながっていたんだ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 12:43:48 lFT/AHjP
>>258
それはそれで、何で最後の最後だけ仕掛け変えたのかなっていう疑問が
そんなのゼロの自由じゃんって言われたらそれまでだけど
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 12:49:57 MjNviIBJ
>>259
うん、だから？
いくら繰り返しは必然だったんですっ！って強調しようと、プレイヤーには面倒くさいだけってのには変わりないんだよね
打越は必要だったって言えば許されると思ってるようだけど
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 13:19:38 Jn2kxhpW
>>261
普通に外じゃね
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 14:09:11 6MYSAEEJ
あれはレプリカ。打越がインタビューでそう言ってた筈
ギガント号では本物の潜水艦を配置したが砂漠では意味が無いためレプリカである
9年前の砂漠の方でレプリカが配置されていたのかどうかは不明
そもそもサンタ達が9年前にギガント号で潜水艦の存在を知っていたのかはまったく持って不明だから9年前から配置されていたと考えるのが一般的かな
まあこのゲームには常識が通用しないのでどうとでもなるが
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 14:36:40 Jn2kxhpW
外につながってないと搬入が大変って話かと思った
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 14:53:36 x1eYym4s
あれはだまし絵だよ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 16:42:20 9SCZWzqY
>>262
そんなの欝越の自由じゃん
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 17:16:46 Jn2kxhpW
>>262
一宮を逃がさないためだろう
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 17:29:55 knGUXVPb
>>269
それはあり得る。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 18:07:58 tqfUt1SW
・9バングル利用して一人で(あるいは八代と共に)逃げようとするであろう一宮を撹乱し、逃がさないようにする事
・2、4、5、7、8が全員脱出出来るようにする事
qの扉はその辺りが目的よな。
3、6は首謀者だから当然裏口から脱出できる訳だし、qの扉通らなくていいからね。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 20:47:46 x1eYym4s
1、9は最初から殺す気満々だったわけですね
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 21:01:28 6MYSAEEJ
茜を助けたとしてなぜか急に起こった淳平のひらめきが無かったら全滅してたけどな
大体一宮を逃がさないようにするだけなら今までルールを散々都合のいいように改変してるサンタ達が、
あの状況でわざわざルールにのっとってqの扉を仕掛ける必要性がまったく無い。一宮の起爆スイッチONにすればいいだけｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 23:39:15 Jn2kxhpW
逃がさないと殺すは違うだろ
一宮連れ出した後の焼却装置もフェイクだろうし
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 00:16:38 y/sZuDeQ
でも金庫ルートでは火炎放射発動してたし、ゼロにとっては茜とリンクした後のあの扉のロジックってのはまったく持って必要ないと思うんだけどな
もうその時点でアカネは助かったので緊迫させる必要も無い
一宮が一人で焼却炉にたどり着いた場合も数独解いた後起爆スイッチ入れるだけで一宮の場合は殺せるんだし、どの道開かなければ火炎放射で死ぬだけで何の問題も無い
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 00:37:04 9gN1H4ni
焼却装置の起動は手動だからフェイクと本物は切り替えられるんじゃない？
一宮の時のはサンタが死んでた場合の保険とか
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 00:56:21 y/sZuDeQ
いや切り替えれるのならそれこそq=26の仕掛けがいらんだろう
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 01:10:17 9gN1H4ni
一宮の足止め用だろう
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 01:47:32 QRnRTCKP
いまサクリファイスやってるけどこっちも結構面白いぞ。
999も面白かったけど、謎解きが簡単すぎたって人にはかなりオススメ。
ノベル部分もこっちよりは色々おかしくないとは思う。
まぁPSPなんだけどな・・・
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 03:00:50 qzblR4jv
基本的に作中は犯人の壮大な自作自演なんだから
qの扉に限らず、あの手のギミックは作者のプレイヤーへ対する
仕掛けとしては機能してても、登場人物目線になると殆どが不自然極まりない。
常識的に考えて犯人が事前にたっぷりと用意周到に
密室空間で色々と準備できるのに不確定要素残すとか有り得ない。
あれだけ条件揃ってたら犯人の青写真通りに事を運べないとおかしい。
地球によく似てるだけで所謂常識が通用しない世界の話なら別だけど。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 09:49:30 +IfFzgRU
qの扉はサンタは誰も見捨てる気がなかったという現われだったと思った
多分、一宮が誰も殺さなければ９で開くようにしておいて
普通に赦す気だったんじゃないかね、サンタと茜は
>>280
あの世界ではありうる事と打越はよく言っているので
おそらく、地球は地球でもこの地球とは違うパラレルワールドなのだろう
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 13:50:12 xfq5mjgY
上巻読んできた…
エンジェル熱…
(´・ω・)
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 14:00:34 +kC9GSBU
小説は内容以前の問題で、購入を見送ってしまったよ。
チラっと本屋で中身を確認してみたけど、活字間の余白が大きすぎて、まるで児童文学書。
あの文量なら、通常の文庫本一冊で納まるはず。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 14:04:43 +kC9GSBU
上下巻合わせて文庫本一冊相当量、って意味ね。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 15:23:22 URdgFEHp
クジ引きの後に八代が「あの黒豚」とかって呪詛の言葉を繰り返した描写は何だったんだろう。
単なる回収ミス？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 15:24:01 4L08hLY2
それは特に意味無いと思う
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 15:35:06 URdgFEHp
>>286
そうか。なんだか印象に残った割には何事もなくて肩透かしだったなぁ。
こんなこと言い出したらキリがないんだろうね。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 16:44:59 9gN1H4ni
>>285
普通に直前の喧嘩の続きだろ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 18:59:45 KNbKwmOV
さっきようやく茜ENDクリアでけたけど
エンディングヒッチハイクしてる女が出たとこで中途半端に終わったんだが
続きは見れないの？
それともこれだけなんですか？
だとしたら2に続くとかそんなオチなのでしょうか？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 19:21:05 vmIIv1zc
あれはみんなが買ってくれそうなら２も出すよーっていう意思表示
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 19:26:28 0OHRRa8q
アリスに関しては最後のシーンで、
実在したのかよ！しかもヒッチハイクすんのかよ！ｽﾞｺｰ!で終わらせておけばいいと思う。
変に続編とか出したら微妙な事になる気がする。
それよりもギャルゲーテイストいれてんだから相思相愛確定した淳平と茜のその後を見せろよ！モヤモヤするだろ！
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 19:26:43 nPdJivod
買うよー
脱出パートの漫才が面白かったからこの雰囲気は残してほしいな
おかげで同じ場所を何度も何度も調べてしまう…
ニルスはいいやつなのか性格悪いのかよくわからんが
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 19:48:30 KNbKwmOV
>>290
チュンソフトの続編はかまいたちといいシレンといいダメになってばかりなんで買い控えしそうですｗ
逃げたサンタと紫に追いつくとこまでやらないとモヤモヤするじゃんね
逃げる意味無いのになんで逃げたのかとかさ
茜を助ける為と言えばみんな納得したと思うんだ
>>291
ヒッチハイクはドーデモいいよｗ
むしろ出さなくて良かったとおもうｗ
>>292
ニルスもセブンと同じでサンタに協力してた気がするんだ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 20:07:41 Gg+A4vOj
>>283
講談社BOXを読むのは初めてか？
まあかさばるんだけどね……。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 20:20:13 UOFcJLRp
どうでもいいことに気づいた
チュンソフトのノベルゲームの九本目なんだなコレ。
弟切草
かまいたち
街
かまいたち２
金八
かまいたち３
イマビキ
428
で、999。
金八を入れたら、の話だけどなｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 21:10:51 nPdJivod
>293
レスサンクス。
自分もニルスが協力者だった方が何かと都合いいし辻褄も合うとは思うんだが、
じゃあニルスの話はどこまで本当でどこからが嘘なのかがわからなくてモヤモヤする。
爆弾仕込まれてないことを知っていたか？
虹崎が死ぬかもしれないことを知っていたか？
全部知っていたら、少なくとも四葉を危険に晒すことはしないと思うんだが……
それとも目的のためなら平気で嘘をつける性格か？
四葉のリーフワードを思うと嘘つけなさそうなんだが
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 00:37:01 osCUEZfK
アリスは詐欺に近いわ
あれだけ伏線のようなものを張っといて本当は関係無し
しかも「コイツ誰だ？なんだ？」って思わせるためだけに
棺や部屋からどうやって出るのかとかの問題一切無視での登場そして終了。
四葉の「ツギハギだらけの靴下は本当にその靴下だと言えるのかな？」というくだりで
脳だけそのままで顔・体は入れ替えまくってるのかな？とか思ってた（ニルスは盲目なので顔が変わっても気づかない）。
途中で淳平が「あの二人似てないですよね？」とかも言ってたし確定だと思ったのに
特になにも振れられないまま終了
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 00:44:24 mC7B5P9a
俺も、アリスやセブンの記憶喪失や紫の存在については
もう少し説明がほしかったなあ、って思うけど
>>297
後半は、お前がかってに確定して、お前がかってに期待しただけじゃねえか。
このスレ全体的に、そういう人が多すぎ。
自分の思った通りに展開しなかった！ ってわめいてるだけじゃん。
だから俺も言わせてもらうけど、小説版の茜は明らかに四葉に百合的な感情を抱いている！
なのにこの伏線が回収されてないのはおかしい！！！！
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 00:46:01 2COM25WL
けっきょく小説版は矛盾とか解消された綺麗なシナリオになってるの？
流れが改変されてても良いからさ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 00:53:04 osCUEZfK
>>298
かき回されるのはひぐらしで慣れてる
でも愚痴ぐらい許してくれー
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 01:02:51 en/y78y4
愚痴はいいが、その内容自体が間違ってたら誰も同意しないよ、という話。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 02:33:39 zLvMsGKL
小説版は公式同人というか設定借りてるだけの全く別物だからな。
本編と絡めた何かの期待をしても何もないだろう。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 02:52:29 /EfXWgIr
>>301
つっこみどころ満載の愚痴には突っ込んじゃうよね
小説版、面白いなら買いたいんだけど、このスレ読んだ感じでは悪くなさそう？
ゲームと結構違うならその方が嬉しいかも
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 03:42:20 osCUEZfK
よく訓練されてるな
俺がミステリー慣れしていないだけか
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 07:56:00 +NZnc3gw
>>297
でも自分もジョンとか靴下の話は何かの伏線かと思った
あと１番部屋で四葉が言いかけた
「自分（と兄）が殺される理由」って何だったんだろう。
単に9年前の参加者だったから？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 12:30:27 I3qcmRu9
>>305
９年前の実験施設と同じところに放り込まれる。今度は実際に人が死んだ。
そこでニルスが行方不明ときたら前回の実験参加者である自分が次の標的だと連想するのは
いくら欝越クォリティの話でも普通に推察可能。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 12:55:53 zFJVdJQp
四橋のソックスと船の話はニルスの腕の伏線であり、
ギガントと同じものがネバダにもあるという事を遠回しに暗示しているとか
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 13:16:48 wgr+5z8A
小説版の紫も主人公に対して発情してるんか？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 14:35:29 CjzVI41Y
遠回しに暗示って便利だよな。
MMRよろしくその気になればどんなことも強引に結びつけられるし。
ある程度話の辻褄も合ってて、伏線もちゃんと回収してる話ならそういう深読みも生きるんだろうけど、
このゲームは基本的に殆ど何も回収せずに伏線ですらないの思わせぶり乱発だから印象悪い。
肝心な部分もぼやけてて、ミスリードばっか充実してるから終わった後スゲエモヤモヤする。
その上で深読みという名の考察を求める作者は手抜き過ぎとしか思えんｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 14:57:03 en/y78y4
ジョンと靴下は意識と身体の問題だよね。（＝形態形成場のこと）
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 16:42:56 +uoF1YM2
昨日3180円の格安で買ってきた
なんか世話になるかもしれないからヨロシク
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 16:44:37 57NTZS6B
>>311
またここにすっきりしない人が一人誕生したわけか(´ﾟ'ωﾟ`)
真ENDであぜんとしない様にねｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 18:33:07 W6jvMCZo
俺は生ケツが拝めただけで満足したぜ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 18:36:39 DUZvk6ov
>>311
真のエンディング終わるまで来ない方が良いよ。
来るとその価格が許せなくなるかも知らん。
>>313
誰の？
315:305
10/03/08 20:54:45 ke/6vJFD
>>304
そっか、変に勘繰りし過ぎてたわ
レス有難う。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 01:36:25 o5rdm+VR
>>315は>>304じゃなくて>>306宛です。失礼しました。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 10:15:14 3Jqrfeas
このゲームってあれだよな。
つまらない訳じゃないけどゲーム全体に整合性がないというか、仕掛け人が行き当たりばったりで行動しすぎなんだよな。
それを制作側もわかってるせいか「本格ミステリー好きにはナシかもしれないけど」とか予防線貼ってるけどそんなレベルじゃないんだよと。
ひぐらし思い出したわ。
茜関係の問題だって９年前にサンタ達に茜の生死見せないでシュレディンガーの猫状態にしておけばもっと綺麗になった。
タイムパラドックス起こす前提でパラレルワールド覗き見るのにもまだ納得できる。
そもそも立案側なのにサンタや茜は毎回毎回殺されてるから計画性がないって言われるんだろうな。
他には閉じ込められていい雰囲気出てるのに登場人物が空気壊しすぎだろｗｗ初っ端の高い壺の件から違和感ありすぎたｗｗ
捜索パートで毎回毎回逆転裁判みたいな空気出してるけどお前ら危機感ってのはないのかとｗｗ
最後の数独とかも6分リミットつけたりしたら危機感煽れていい感じなのになぁ。
ヒッチハイクしてるのはアリスとかセブン共犯説とか完全に制作側の自己満足でいらない設定すぎる。
終盤に意味もなく謎残されてもプレイヤーには消化不良が残るだけ。
9番のバングル拾う選択肢とか、八代関係をもっと掘り下げたり、唐突に主人公殺されてゲームオーバーで危機感煽ったり
別の脱出エンドとか四葉ルート作ったり、アリス関係の謎拾ったりとか色々まだできることがあっただろうに勿体ない……。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 12:33:55 TNoQJYRL
>>317
なるほど、ひぐらしと言われて納得
考察して真相はこうか、ああかと考えた結果、
後だしで元々やってる人に解かせる気がなかったというやつね
なんで、他のスタッフがシナリオ口出しなかったんだろう…
かまいたちの前例から他√作りましょうよとかいう人いてもおかしくなさそうだが
２、３が失敗したからか？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 13:28:52 WswIW0/y
ひぐらしっぽいってのは前にも言われたぞ
俺も四葉ルートは欲しかったがそれでは９年前から思い続けてた茜が不憫すぎるｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 13:50:55 O1Y3UFlZ
淳平視点である上画面と茜視点である下画面で部屋に飾ってある絵が違うってヒントを仕込む話が出てたらしいんだが、
「それだと途中で二画面トリックに気付く人が出るからやらなかった」とか言ってるからなぁ。
普通はむしろ入れなきゃいけないヒントだろそれは
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 15:13:17 APTpc0rU
9時間リミットという設定がまるで空気だったのが一番ゆるせん。
どいつもこいつも、くだらんことくっちゃべってないで手動かせ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 15:36:19 b6DLQno3
>>321
「～～で～～だから～～」
ドカーン
「タイミリミットか・・・」
ワロタじゃなくて失笑だったわｗ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 16:56:11 eASB5nvJ
小型犬の絵のパズルのピースの大きさと
シャワー室のタイルの大きさが違いすぎない？
明らかにシャワー室のタイルが小さいように見える。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 17:02:27 ooZHGayV
>>323
絵のパズルは10～15cm四方、タイルは3～5cm四方くらいに見えるよね
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 17:40:38 lx3SUEQf
見える。
ってか、小型犬のパズルもタイル製ってこと？
そもそもどうやってあの絵にタイルははまったんだろ？
終わった直後はまあまあな充足感だったが、
終わってここ覗いてたら段々うつになってきた。
なんか製作者側にすげえ馬鹿にされた感でいっぱいだ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 17:47:37 WswIW0/y
>>325
最後のアリスのせいだろうな
アリス登場させてまだなにか謎がある（あった）と思わせといて
結局何も無かったってのが馬鹿にされてると感じる最大の要因だと思う
普通に茜とサンタと合流してみんな笑顔で終われば気持ちよく終われたはず。
でもそれだと「結局アリスはなんだったんだ？」とか謎が残るけど
四葉の靴下の件みたいに伏線張ってるだけで何も無いのは他にもあるし。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 18:16:26 O1Y3UFlZ
アリスは別に馬鹿にされたとかそんな事は感じなかったがなぁ。
単純に「やっぱ実在したのかよ！ていうかヒッチハイクすんのかよ！ズコー」って感じのギャグ的オチだと思った。
ただ、セブンやニルスがはっきりと茜が死んだと明言してるのに狂言でしたってオチは納得行かない。
セブンはニルス失踪時に姿が見えないから共犯はほぼ確定なんだろうけど、
ニルスはなんでそんな嘘をつく必要があったんだ。
共犯だとしてもあそこまで溺愛してる妹を巻き込むというのは不自然すぎる。
あと四葉の靴下の伏線ってなに？
パラドックスの例として出しただけじゃなくて何か匂わす事いってったっけ？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 18:19:54 hZu/mERv
俺達の戦いはこれからだ！のようなモヤモヤ感を覚える
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 19:43:02 TNoQJYRL
四葉√の他に考えられるとしたら
・ゼロ√（いっそ共犯になる）
・ハッピーエンド（9のバングル回収で誰も死なない）
・９の男√（９の男が生きて、一宮の正体発覚）
・アリス√（ちゃんとアリスの謎といてください）
くらい？
八代も好きなんだが、どう頑張ってもメインにはこれにないね、多分既婚者？だし
>>327
村越いわく、ニルスは『見て』はいないので、実際死んでいるかどうかわからないらしい
なので別に共犯じゃなくても問題ないとか
共犯の可能性は高いけど、四葉も茜が死んだって発言してるしね…
もしかすると、サンタとセブンは四葉に言おうとしていたが、ニルスが殺害した犯人だと二人を疑ってたので
接触できなかった可能性もある
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 20:06:39 R8TlDVCE
ニルスは序盤の態度が謎だよね。人が死んでるのに笑い出したり全部解ってる感出してるのが。
ゼロだと疑われたくないとかいいながらあの態度。「処刑されたんだ」って、普通に怪しいだろうと。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 20:31:33 O1Y3UFlZ
ニルスは序盤で明らかに犯人っぽさを匂わしてたから逆にコイツは白だと確信してたな
>>329
ていうか、9年前の焼却炉解放後のやり取り見る限り、
ニルスは葵と茜が抱き合って喜んでるすぐ傍に居たんだから
茜が生還したことを「見て」いないから知らなかったなんてありえないんだよな。
この件に関してのインタビューでの発言は、絶対その場で思いついたことを適当に口走っただけだと思う。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 21:07:46 25Dkq4g9
>>318
開発スタッフから「これアリですか？」と突っ込まれてるらしい。
結局ライターがディレクターも兼ねてるからゴリ押しだろ。
渾身の二画面ネタすらもプロデューサーからフォロー有りとは言え、
「ふーんで終わってしまう可能性が高い」とコメントされてる時点で良い印象はなさそう。
しかし、あれだけおかしなところだらけの話作っておいて、
「物語の整合性の為に脱出パートはスキップできないようにした」とか
臆面無く発言するとかプレイヤーバカにしすぎだろｗ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 00:59:07 x/f6EpQi
最後のアリスもセブンの記憶も紫の存在も許容範囲だが、
金庫ルートで小さい方の９の扉通った一宮と八代が焼却炉に辿り着いてた件だけは納得いかねえ。
書庫に入れなくて手詰りだろ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 06:13:59 XhrVYmCP
>>333
そういえばそうだな。
さらにいえば9年前でも、カードキー持ってないメンバーで小さい扉に進んだら
どこにも行けずに手詰まるよな。
扉が二枚、天国か地獄か最後の運試し…？
ニルス入れ替えもあるから抜け道あるのかも知れんが。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 09:52:18 bdyadC+v
>>313の生ケツって四葉の？どこどこどこ？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 10:00:08 xnuhfQOG
>>335
どう考えても兄のほうです本当にありがとうございました
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 11:08:18 U2CwcMNn
インタビュー叩きまくってるやついるけど
あれの意義は生ケツ兄妹の公式化で十分すぎるだろ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 11:18:42 P5SEifth
鍵っていえば、潜水艦ENDで太陽の鍵扉が既に開いていて6がその先にいたのは何故だろう。
6や3は首謀者達だったからマスターキーを持っていたという事でいいんだろうか。
一宮が暴走したから、逃れようとして太陽ドアを開けたはいいが、その先であぼんしたと。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 12:04:08 XhrVYmCP
何も知らずにニルスの服脱がしたセブン…
なんではいてないんだ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 17:15:50 KnGl3C7U
気が付いたら同じ面ばかりプレイ そしていつも同じ場所で死ぬ
諦めずにムズい数独挑戦するけど すぐに（火炎）放射されるよ
バングル二つがあれば 楽に向こうのドアまで着くけど
何回やっても何回やっても 数独解けないよー
あの灼熱何回やってもよけれない
後ろに回って解き続けても いずれは炎に燃やされる
タッチ連打も試したけど火炎放射にゃ意味がない
だから次は絶対勝つために 私淳平だけは最後までとっておくー
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 17:45:06 bdyadC+v
なにそれ こわい
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 22:37:24 MfPpM2na
＞数独解けないよー
＞いずれは炎に燃やされる
＞試したけど火炎放射にゃ意味がない
このへんが文字数合わせるセンスなさ杉
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 06:13:18 8n0NqdTi
脱出パートの隠しメッセージ的なものってどんなのがある？
探してるつもりなんだが気付いてないものが多そうで。
1等船室の壷をニルスに見せた時の反応とか？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 09:28:29 sXcv1mS7
純粋な隠しは厨房の最下段のチーズくらいしか思いつかないな
あとはアイテムを見つけたときに
見つけた部屋にいるキャラと違うキャラが担当してる部屋で
アイテムを調べると見れるそのキャラの反応とか
ミニゲームを何度もやめたときに出るメッセージとかは見逃しやすそう
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 19:45:38 jww9yHZU
既出だと思うがいくつか質問させてほしい（茜ＥＮＤや棺ＥＮＤ、金庫ＥＮＤまでは行ってなく、斧（船長のとこ）と潜水艦ＥＮＤまでこぎつけた）
●最初の三択（５番の扉の男の死骸を再確認するためにあと２人を選択するとこ）はどれを選んでも何かフラグがあったり、特段何か変わるってわけじゃないよね？
●攻略ＷＩＫＩで最後らへんのの船長の死骸を確認したら棺ＥＮＤってあるけど調べられた？
●茜たちの会話選択の場面がチラホラあるけど、扉選択ぐらいしかフラグ影響しないよね？（ＩＣＥ９の話しとかは別として（例：「タイタニックはレプリカor本物」の選択肢とかしょうもないこと））
●金庫ＥＮＤ後は棺ＥＮＤはもう見れないの？
●結局ニルス殺害はセブンとサンタの共犯？
●何故船長は殺されたの？
●また、誰が殺したの？真犯人（本物のＺＥＲＯだとしたら、その動機は？））
●一宮が主人公の弱みを握ったけど、そのフラグは回収されたの？
●一宮と八代が最後らへんで２人で密談していたけどいったい・・・
●潜水艦のとこで、最後に主人公を殺した奴の正体は？
●全クリア・全選択肢のフラグを見たら何かクリア後に特典とかある？
●予告編に流れる扉を注目していてくださいって言うけど、何があるの？
●他にも山ほどあるが、以上の謎って全ＥＮＤ全クリ見たりしたら解ける？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:08:40 3VTZXoz6
>>345
とりあえずネタバレされないうちに帰れと言うのがこのスレの良心
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:15:28 mCzNRc4K
>>345
茜ENDで全部わかる
他のENDはぶっちゃけ見なくてもいい
金庫ENDみたら棺END見れないけど
ただ茜ENDがイイトコで終わるっていうだけのENDだからこれも見なくていい
タイトルのEND表も茜END越したら自動的に棺もクリアしたことになってるしな
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:18:02 cHwCGa9D
アリスのアヌスが見たい
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:24:52 jww9yHZU
>>346
いや、むしろネタバレしてほしいぐらい
たしかに、例えばバーロの映画とか「お前、犯人の名前言うんじゃねーぞ」とかいう奴が多いが、
俺の場合は皆とはちょっと異質で、何回も見るのがあまり好きじゃないタイプなのよ。
だから、初めから犯人を踏まえた上で、「コイツはなぜこのときあんなことを言ったのだろう？そうしたのだろう？」と勘ぐり入れる方が個人的に好き。
そして、２、３回目ぐらいを見る前に、レビューや考査を見て個人的見解を成立させた上で見て納得するタイプだから、皆とは逆にネタバレを頼む変態？なのよ(笑)
>>347
ｔｈｘ！
ちなみに、棺ＥＮＤ見ようとしたのだけど、四葉に斧で殺された；；（ちなみに、栞やＩＣＥ9イベントは取得済み）
船長の死体捜索って出来るの？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:29:14 mCzNRc4K
ゼロは茜
サンタもグル
一宮もワル
ニルスは死んでない
栞とICE９見てるんなら行けると思うが先に金庫行けばいいんじゃね
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:43:32 jww9yHZU
>>350
なるほど、やっぱりzeroは茜だったか（ＷＩＫＩで茜ＥＮＤとか書いてあったから直感はしてた。あと、主人公に寄り付きたがる奴も大体犯人という定石で）
一宮（「俺は残る」（大病室）発言や主人公のイカサマを見抜く様で）やサンタ（人は信じれない（大病室）等や四葉のクローバーのとこの発言で）は引っかかっていた。
が、ニルスが死んでいないってことには吃驚ｗ！想像も付かなかった
金庫行きたいけど、棺が見れなくなるってんで、先に見ておきたいという性分(笑)
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:45:26 jww9yHZU
では、あのニルスの死体はなんだったんだ？
９番男か？それとも茜たちの創作か？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:56:11 jww9yHZU
連投ｽﾏﾝ
潜水艦で主人公を殺ったのはやはり茜か？バングルが外れるなんて表現はなかったからな
（しかし、八代のは外れてたという表現があった、でも茜は室内にいたっていうことは共犯者である一宮やサンタらへんが四葉を初め、セブン・八代を殺害した）
地球の鍵等が開いていたのはzero＝茜による所以か？たぶん、自分で想像したのが正解って言われてしまうんだろうけどｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:20:16 mCzNRc4K
死体の正体は四葉が「ツギハギだらけの靴下は～」のくだりでわかるように偽物。
船には９体のニルスのできそこないがいて、一宮にいいように操られている。
他にも船長を殺したり９番の男が死んだとみせかけてニルスが身代わりになっていたりと色々やってる
９番の男は茜の父親でカメラを見ながら一宮に最善の指示を飛ばしている。
（グルなので当然バングルは９種とも持っておりナンバリングドアはほぼフリーパス）
四葉はこの事を知っているが一宮に脅され口止めされている。
（四葉は一番最初にいたニルスだけ助かればそれでいい。）
潜水艦でみんなを殺したのは四津を殺されたニルスが犯人がわからないので皆殺しにした（犯人は一宮）。
茜、サンタは途中までこの事に気付かなかったが茜ルートでは気づき、逆に利用。
一宮、９番の男を殺し邪魔者を消す。
ゼロの最終目的はアリスとオリジナルのニルスを交尾させ（聖典でニルスとは転生、アリスは進化という意味）
純血の人間を作り出し人類をアダムとイヴからやり直そうと画策している。
まーあとは本編やれよ
もう教えることはない
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:25:53 mCzNRc4K
あ、あとなんか勘違いしてるが
茜・サンタはグルだが一宮は違うぞ
別のワルだ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:34:45 sXcv1mS7
棺エンドは茜エンドを途中でぶった切るだけ
スタッフロールもなかった気がする
ついでに茜と紫は別人だな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:42:46 jww9yHZU
皆色々ｽﾏﾝ
茜と紫が別人ってことは、紫は出来損ないのニルス（クローン？）ってことか？
なんか、バーロに出てくる犯人のように、動機がぶっ飛んでるなｗ
本気でクリアしてみたくなったよｗおまいらありがとう！
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:35:26 jww9yHZU
やっぱり、船長の死体を調べれられないぞ？
死体そのものが、タッチ画面に存在していないんだが・・・どうすれば
攻略wikiにはそう書いてあったのに・・・・
ソース↓の中段ぐらいのルート選択の表を参照
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:39:20 CMi8jAWf
>>358
栞、Ice9、ALLICEのフラグが立ってれば自動で調べるよ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:42:31 dzjC8CBG
アリスにもクローンが居るようなこと匂わせてなかったっけ？
俺は紫はアリスのクローンだと思ってる。
クローンというか、アリスをクローン的に利用しつつ茜の細胞を使って作り出した存在。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:46:25 jww9yHZU
>>358
船長死体検知ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
と同時に、スレ汚しの非礼を詫びます。。。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:33:34 5PdZYWIq
>>361
お前、このゲーム買ってないだろ？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:07:19 dmjK1m4p
もうこういう形でないとこのゲームを楽しめないな
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 10:19:37 j69CwBc2
こういう形？
このスレ内の誰と誰が自演で
誰がゲームやってて誰がやってないか推理する楽しみ方か
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:10:01 NRf6vsJs
一度クリアすると、ただの作業ゲーと化してしまうこの現象・・・・なんか物悲しいよな
サスペンス・ノベル・脱出・推理の類のゲーにはありがちで、最初の緊迫感とかどこ吹く風だよorz
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:39:12 n2hLq4dA
３１１だがいつ外出れるんだ？もう３つライスとまで逝ったぞ
何度も同じ事やるのだるいわ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:50:39 H4GCPUMr
>>366
まったく真相にたどり着けないBADENDが３つ、
それなりに正しいルートが３つだ。
だるいならもうwiki見れよ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 16:21:38 Y5b9KNYe
>>366
どの扉の組み合わせで通るかよく考えれ
ちなみに最後の二つのエンドは予告編ムービーが出るから見ればどう進めばいいか分かる
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 17:58:32 1JQ8UB3k
>>368
えーそうか？
クリアしてから、「あーなるほど」とは思ったけど、
あれ見てクリアしろって言うのは無いんじゃないか？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:01:30 Y5b9KNYe
>>369
それじゃ何のための「予告」編だよ
少なくとも俺はBAD3つに先に辿り着き、次が金庫で、最後に予告のおかげで
二つのグッドに辿り着けたんだけど・・・
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:07:49 Y5b9KNYe
すまん金庫じゃなくて棺だった
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:16:54 NxX2NvzM
四葉を貰う・渡す・アリス・犯人。ここらを考えて進め。
いや四葉だけでも最初のルートは4-7で固定されるから、
そこから三択でそのうち棺にいくように仕向けてると思った。
棺ENDにいけばあとは予告編でルート指定されるからな。
ここ見てると棺ENDにいかなかった人が多いみたいで意外だったけど。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:22:57 NRf6vsJs
棺ＥＮＤってさ、あれで終わったら（実際金庫なんか行く時間もないから）、実質主人公は9時間ＯＶＥＲで死ぬのが本筋だね。
つまり棺ＥＮＤがこのゲームの本当のＥＮＤと言いたい。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:50:30 H4GCPUMr
>>369-370
俺も予告見て進めたタイプだけど、
俺の周りで二人、予告の意味に気づいてなかったから
どっちもわりと居ると思う
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 03:07:02 RIiHl6cD
時間制限がゲーム的にも設定的にもあって無いような感じだから
仮にタイムオーバーになったとしても茜が消滅するだけで
みんな何事もなく生き残ってめでたしめでたしな気がしないでもない。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 05:29:46 0n92qmCe
>>375
その場合は最後にガスまかれて、何もわからないうちにTHE END or is it? だろうなあ。
真相わからんうちに脱出ENDは欲しかったが。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 05:46:54 NlTpmjsH
真相が不明のまま外に出ると、本当は時間制限も何もないっていうのがフィールドに書き込まれて
淳平を「危機」にも「極限状態」にも追い込めなくなるから、
真相不明のまま脱出はないような気がする。
よくてガスで眠らされていつの間にか自宅に戻ってる、
悪い場合はサンタが暴走して全員殺す。
なんかの失敗でサンタと紫が途中で死んだ場合は最後の扉が絶対開かないとか。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 07:06:23 ucycwdGo
うちこし：夢落ちでええんとちゃう？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 11:56:43 9E43vYIi
ていうか欝越がまとめあげる力もないのに、作中でのタイムパラドックスへの解釈を
カオスの矯正論・パラレルワールド論・運命論の三つをごちゃ混ぜにするとか暴挙に出たからこんな事になった。
運命論→9年前の茜はその能力特性上、絶対に死を回避できるので必ず真相ルートに帰着するはずである。
パラレルワールド論→にも関わらず現在の淳平は真相以外のルートを辿る事が出来る。
カオスの矯正論→パラレルワールドに行った場合紫の存在に矛盾が出るので、何か大きな力が働いて存在が消滅する。
これらを矛盾無くまとめるのは相当きついぞ。そもそも絶対に真相ルートに帰着するという設定なら
淳平がどんな行動を取ろうと真相へ行かなければならない。
パラレルワールドを樹に例えるなら、淳平の行動は茜が生き残ると言う枝から枝分かれした末枝だから
末枝の行動で枝元が揺らいではいけない。にも関わらずゲーム中のバッドエンドでは別の枝にジャンプしてしまってる。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 12:44:51 0n92qmCe
小説はシュレーディンガーの猫箱という事にしてたな。
ありがちだけど綺麗にまとまっていた。
ゲームはそれを否定して、しかもループでなく全部平行世界とか、たった一度の真エンドのために一体いくつのバッドエンドを作り続けるのか。
救われる気がしない。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 14:40:34 aWX6+t7x
ひたすらメタトリックありきのシナリオ作りの結果、
辻褄合わせの為に話が膨らんで結局纏めきれなくなった感じはするな。
その上で肝心のメタトリックが矛盾ばっか目立って
何のカタルシスも無くてツマランかったのが痛い。
無理せずに普通の話作りしてくれればまだ楽しめるのに。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 18:47:32 KnWOmDHc
シュレーディンガーの猫箱にゲームもしておけばいいものの、
否定しちゃったからな
しかも、これが正史とかいうわけでもないから自分に酔ってるだけのシナリオ乙って感じにしかならない
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:00:18 LO1sce+C
>>373
棺開けるヒント（真実は去り～）は四葉が持ってるから、普通に開けられそうな気もするんだけどな。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:34:53 hiv4ju49
３１１だがさきほどクリアしたんだがゼロはセブンってことでいいのか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 21:00:10 0n92qmCe
>>384
それは新解釈だな…
ていうかどのED見たんだ？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 21:28:51 hiv4ju49
>>385
普通の最後の１のエンディングでセブンが満足した表情を浮かべているってあっただろ？あそこでゼロじゃねーかと思ったけど。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 21:39:33 rNPjmm1w
いやいや流れを読めｗ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 22:02:06 v0XG1Uli
紫が死んだ事にしてその能力を最大限まで引き出させたってことだろ?
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 23:53:05 BUbD/s4c
茜が「今の私はゼロ未満」「9年後、私はゼロになる」って言ってなかった？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 00:34:25 Iy3XHx75
そういえばナンバープレースの時に茜側から送られて来た（？）qの扉を開ける計算式、
あれはどこから受信したんだ？
茜からの情報として、茜はどこでそれを知ったのだろうか。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 01:02:10 qSWUqTio
>>390
おいおい、端末に表示されてたじゃまいか。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 02:03:07 IcyhoTas
>>386
セブンは若干協力した箇所があるだけで、ゼロじゃないぞｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 07:08:19 Iy3XHx75
>>391
あ、そうだったか。ありがとう。
茜のイラストに重なってた印象だけ残ってたよ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 08:48:21 s3ooJYHy
これってさ、一回クリアしたら２度はやらんよね。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 10:33:27 Iy3XHx75
再プレイというか隠しメッセージを探して脱出の記憶でつつきまくってるな。
順番変えただけでもメッセージ変わったりしてちょっとおもしろい。
スロットを目押しで揃えたらニルスにバカにされると聞いたんだが揃わない。ガセネタだったか？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 14:27:40 mUPWvytx
ちょっとごめん、わからなくなったので教えて欲しい。
船長の死体が確認されないパターンのやつって、結局どうなってるんだっけ？
船長室を調べたらベッドの下に隠せる云々あるけど、ここに隠してたってことだろうか。
四葉が殺して隠した？ 既に殺されて隠されてたのを四葉が見つけた？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 16:24:08 NQxlUn7C
一宮の仕業
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 19:14:40 DRX2p1qy
一宮をかずのみやと読みそうになる今日この頃
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 20:26:10 IcyhoTas
>>395
目押しじゃ揃わないよ。
繰り返しやってると突っ込まれた気がする。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 23:08:19 5wSEN4eI
些細なことなんだが、５番の扉に入ってすぐ一等客室の脱出ゲーがあるが、そこで３つ気になることがあった
１．ニルスが気になる物音を聞いたその音の正体
２．ロック扉のあるその部屋のライト（ピアノ側じゃない別の画面にある）を調べると、ニルスがビクついていた理由
３．開かずの金庫の中身とその正体
誰かおせーて
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 23:10:32 awqcFXfz
>>400
２はニルスの本名がライトだから
３は普通にプレイしてれば分かると思うが……
金庫の中身はゼロからプレイヤー達に宛てて「ノナリーゲームの真実」をいくつか書いたメモ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 23:28:34 5wSEN4eI
>>401
ｔｈｘ！
物音は不明なのか・・・・・ともかくありがとう
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 23:29:57 awqcFXfz
>>402
ごめん、１は単に俺が覚えてないだけです
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 23:31:29 awqcFXfz
っていうかまだ最後までクリアしてない人かな・・・だとしたらネタバレｽﾏｿ
普通にやってれば大体の謎は分かると思う
分かんないことも考えるだけムダなこともいっぱいあるけど
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 23:35:04 5wSEN4eI
>>403
ってことは、ストーリー上で明かされるってことでFA？
>>404
Badと棺しか見ていない、金庫ルートを今進行中なんだ
その金庫がたぶんその金庫だと思うけど、バレは特に気にしないタイプだからおｋ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 23:59:14 DvwbMW+O
>>400
１は単に4の扉通った方のメンバーかセブンが探索してる物音だと思う
ノナリーゲーム始まったばかりで過敏に反応したとか
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 02:12:50 a6lr0ocZ
>>400
１．だけど、俺はサンタが船長とかの仕掛けに、
隠し扉を通っていた際の物音に反応したんじゃないかと思う。
本来は別の設定が有って、消したつもりが残ってた。
なんてオチかも知れないけど。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 12:26:01 DECT2Fqd
一等客船の物音はニルスの聴覚がすごい事を認識させるための演出。
だがそれが生かされる場面がないからなあ…
自分もニルスが何かに気付いたけど言わなかっただけ、に賭けたいが具体的には思い付かない。
側や上下には何があるんだろ？ 船長室は逆側だよね。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 12:33:12 HJUnQ5xr
そういやニルスの聴覚の設定って結局のところ、ニルスの行動に不自由がない事を説明するだけに終わったよな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 12:39:09 DECT2Fqd
むしろここはセブンを殴れとけしかけてくるニルスが気になるけどな。
序盤のニルスの行動はいちいち謎だ。
9年前も5の扉に入ったんだろうか。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 13:18:27 HJUnQ5xr
ニルスを犯人だとミスリードさせたかったんだろうけど、
なんかそれがとってつけた感じでクリアしてみると行動理由に筋が通ってなくてわけわからんよなぁ。
意味深に四葉に耳打ちしたりとか。ミスリードはミスリードでそれなりに筋を通さないといかんよ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 16:39:23 AM5q64t/
あれは別にミスリードではないだろ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 17:10:07 a6lr0ocZ
結局、発想は良かったんだけど、
シナリオがそれについて行かなくて、
おまけに時間切れで辻褄合わないまま出荷して
尻切れトンボ作品に終わったってことかな？
加うるに、出たがりスタッフにより、
黙っていればまだなんとかなったような矛盾点まで
白日の下に晒されて如何に善意に解釈しようとも
全ての人がすっきりと納得できるような説明は絶対不可能に…
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 17:51:18 iBUtfxlq
誰もが納得できるような説明が不可能になったことで
あーでもないこーでもないと話題にされ続けるってのも
商売としては一つの正解なんじゃね？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 17:53:26 7I1JxRz5
売れてなおかつ次回作も売れそうなら商売的に成功
2chであーだこーだ言う奴がいようがいまいが商売的に一切関係ないわ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 19:07:51 zazEsxN4
ニルスは序盤だけでなく後半の行動も謎だよ。
全て話した後で、時間もないのに何故のろのろ脱出ゲームをやる必要があるのか。
9年前は書庫や書斎には入らなかったから普通に知らなかっただけなんだろうか。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 01:59:16 hZd7DjyE
>>414
商業的に云々はさておき、インタビュー出るまでは糞矛盾だらけでも
一応議論はされてたのに余計な事言ったが為に
そういう点では完全にそっぽ向かれたのはなぁ。
考察してもらうのが狙いの一つみたいな事言ってたのに台無しすぎるｗ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 08:58:56 18q1iKQG
インタビューも何も知らずに最近始めて、おもしろいと思った自分もがっかりだ。
議論してた頃に参加したかったな。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 09:52:29 nl5nA12V
このゲームで一番損をしたのがプレイヤーだよな
かなり曖昧な物語を見せられた上に、
打越「なぞを残しておいたのでみんなで考察してくださいね♪インタビューで明らかにしますよ」って言われて散々このややこしいのを議論してインタビューで爆死
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 14:04:09 ZNBv5tkl
シュレディンガーの猫説を否定した時点で全てが崩壊した
あいまいにすべきだったのは
セブンの記憶喪失じゃなくて紫の正体
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 14:21:11 qx8FB418
議論の結果、答え合わせで「なるほどな～」じゃなくて
「それで議論促すとか氏ね！」って答えだったのも痛いな。
プレイヤーが納得して解散じゃなくてサジ投げて解散だし。
答え合わせしなきゃみんなある意味で幸せだったが、
インタビューのお陰で打越被害者が今後多少減るかと思うとそれも良かったのかも知れない。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 14:24:35 eSFuWAkH
紫の存在が確定か不確定かってそんなに大事か？
あと紫＝茜は真ED見たら明らかじゃないの？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 15:00:19 OG1eXcso
矛盾点はあったがお話としては面白かったからおｋ
という俺みたいなやつもいる。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 15:10:28 nl5nA12V
>>422
ZEROの目的はなんだった？淳平をリンクさせて過去の茜を救出させる事でしょ？一番大事なところでしょ
ゲーム内での茜が死ぬ回想シーン（サンタ、セブン視点)
ZEROの目的＝過去の茜とリンクさせて自分が消滅しないこと
所どころで紫が消えそうになるシーン
金庫エンドの紫とのやり取り＋ZEROの敗北宣言
これだけ見せておきながらインタビューで9年前に茜が死んだと言う事実はありませんだからね
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 15:46:07 eSFuWAkH
>>424
真ENDから遠のくと、茜が熱を出す。
９年前に死んだ事実はなく、現状では茜の存在は確定的に存在してるけど、
真ENDにいかないと、もっと熱だして結果死ぬんだろう。
だから「ZERO＝紫＝現在の茜、が生きること」がZEROの目的、って考えはおかしいか？
もっとも、「失敗すると結果死ぬ状態」のことをこそ「不確定」と言うのだと言われると
返す言葉が無いのだが。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 16:15:24 mYAUKwBR
『金庫エンドで茜が消えたのは、９年前の茜が焼却炉で死んだから』
と電撃のインタビューで言ってる。
茜ルート以外は、９年前の茜が死ぬ歴史に変わる。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 16:21:33 eSFuWAkH
あれ、そうだっけ。じゃあ俺のはだめだ、忘れてくれ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 16:33:58 CQh4PTIe
違うだろ
そもそも、9年前が現代なのでは？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 17:13:10 mYAUKwBR
茜にとっては９年前が現代で、淳平にとっては９年後が現代で
同時進行なのでは
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 17:23:51 18q1iKQG
いや、9年前を現代と考えれば冥王星の鍵がない理由になる。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 17:29:58 ZNBv5tkl
>>425
セブンの動機を無視してる
なんで死んでもいないヤツのために爆弾魔の共犯やってるの？
普通の大人なら茜の虚言妄想と思うわな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 17:40:21 mYAUKwBR
形成場で死ぬ歴史見せればいいと思うけどな
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 17:56:49 eSFuWAkH
枝葉の世界を容認しまくってる設定なんだから
茜死ぬ－その後シラネ
－＜ 真END－紫生きる
茜生きる－－９年後－－＜
その他－紫死ぬ
現在で淳平がどうしようが９年前の茜は生きたんだよ。
ただし現在でBADENDにいった場合、
「９年前に茜が死んだパラレルワールドがその瞬間生成される」
（けどそれは現在には別に影響しない、）けど紫は熱出して死ぬ。でどうだ。
>>431
セブンは９年前に茜が通信してる様子を見てるんだから信じるんじゃね？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 18:02:21 QlcKHw6A
少なくとも9年後の淳平達がいる時間軸においては茜が死ぬ歴史は存在しないのに、
パラレルワールド化で茜が死んだことになるって設定がまずかったわなぁ。
茜がむごい死に方をしたって事実が存在するのは
プレイヤー的にも打越的にも気分悪いから避けたかったんだろうけど、
それならそれでちゃんと辻褄を合わせるべきだった。
まぁ辻褄あわせを優先すると、淳平はどんな行動を取っても
最終的には絶対に9年前の茜を助けなきゃいけないんだが、それだとゲームにならないしなぁ…。
この辺は打越一人が、それもただの思いつきで決めるんじゃなく、
もっと時間をかけて他の人とネタを出し合って決めるべきだった。
ディレクターとシナリオライター兼任って絶対無謀だよ。シナリオがアレでも止める人いないんだもの。
同じくディレクターがシナリオ兼任してた逆転裁判は
グラフィッカーが普通に上司に噛み付く様な人だったから上手く行ってたけど。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 18:06:00 P4zIsp6j
似てるけど完全に別の世界からのSOSなんじゃね
マザー２のポーラがマザー１のニンテンに助け求めちゃったみたいな
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 18:06:26 QlcKHw6A
>>433
インタビュー前はその説が主流だったんだよね。YU-NOで言うところのカオスの矯正的な考え方。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 18:10:09 eSFuWAkH
>>436
そうなのか。
wikiは目を通したつもりだが過去ログは読めてないからなぁ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 18:45:19 OG1eXcso
>>436
電撃のインタビューでこの説が肯定されたんじゃないの？
>>426の書き込みとその説は矛盾してないし。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 20:04:22 eSFuWAkH
よく見ると「淳平が過去にアクセスしないと助かった歴史は消滅する」って
言ってるから、厳密にはこういうこと？
茜死ぬ－－９年後－－－－－その他－紫消える
－＜ ／
茜生きる－－９年後－－＜
真END－紫生きる
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 20:06:36 CQh4PTIe
FUJIWARAの「死ね、生きる」を思い出した
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:36:28 iaA0yOPy
茜は９年前に死んでいなかったとしよう。
焼却炉の扉が開いて、茜が生きていた姿を葵は発見するわけだ。
茜が生きていたことに感動し、葵は間違いなく茜に駆け寄っただろう。
その場に居合わせたのは、刑事とライト。
ここでおかしな点が発生する。
ニルスは「茜は死んだ」と言っているわけだが、
いくら目が見えないとしても、
生きていた茜をみつけた葵の感激の言葉を聞き間違うか？
それとも、その時点でいきなり葵はニルスを騙す演技をしはじめたのか？
そんなわけはない。
じゃあなんで、ニルスは「茜が死んだ」と言っているんだろう？
四葉が事情を知らないことから、ニルスが共犯者というのは、ほぼありえない。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:08:53 UpW7Hiej
そういえばその場面の時、一宮は何してたんだろ。
普通に考えたら実験の様子をどっかから見てそうなんだが。
すると一宮も、茜が死んでないことを知ってるんじゃないだろか。
>>441
話はもちろんわかるけど、それで共犯者じゃないっていうのは意味が真逆になってないか？
ニルスは茜が生きてることを知っていて、「死んだ」と証言するなら共犯者ってことになるんじゃ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:09:59 xt8YBo6N
>>442
>>ニルスは茜が生きてることを知っていて、「死んだ」と証言するなら共犯者ってことになるんじゃ
その通りだね。
でも共犯者じゃないんだよ、ニルスは。
四葉を危険に晒してまで、倉敷兄妹に協力する理由はない。
>>432
>>形成場で死ぬ歴史見せればいいと思うけどな
茜が生きている時点で、そんな歴史は存在しない。
仮に形成場にパラレルワールドを見せる力があったとしても、
セブンにとっては「別の可能性の世界」でしかないため
この世界の茜が危機に瀕しているとは思わないし、
刑事としての生き方を否定し、復讐に燃える爆弾魔の共犯になる動機にはならない。
だって、目の前には、焼却炉から無事に脱出した茜が存在しているんだから。
９年後に茜がパラドックスによって消滅した情報を、過去に送るなんてこともありえない。
茜が消滅した時点で、９年後に「茜が存在していた記憶を持つ人物」は存在できない。
記憶は因果律から独立している・・・こともありえない。
それがまかり通るなら、答えをすでに受信している茜は、
９年後に情報が送られようが送られまいが、「答え」をすでに記憶しているため、絶対に死なない。
>>433
>>セブンは９年前に茜が通信してる様子を見てるんだから信じるんじゃね？
ひとりごと言っているようにしか見えないだろう。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:22:44 vSHmyrv9
9年前に茜が死んでないとそもそもストーリーの発端が無い。
でも9年前に茜が死んでたら現在の紫は何者よっていう話になる。
作者的には9年前に茜は死んでないって事になってるので、
その問題はクリアされるけど、今度は動機の面でこのゲームの
事の発端からして怪しくなってしまう。
パラレルだからBADの時だけ別人ですって言われたらそれまでだが、
登場人物が全くの別人になるようなパラレル持ち出すなら形成場の意味薄くなるし、
シナリオに託けて面倒な脱出何回もやらせんなよと思わないでもない。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:28:15 Wcc8bbU/
死んだ世界と生きた世界が平行して存在するとかな。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 02:33:25 XVHWv1CD
>>443
形成場にパラレルワールドを見せる力はあるし、茜が実際実行してる
計画自体９年前とほぼ同じでルール知ってる奴は普通死なない
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 08:19:17 2QVF321s
セブンて形成場にアクセスできたっけ？
実験の子供はアクセス能力がとても高いから拉致されたが、セブンは一般人だ
形成場を見れない人間にパラレルを見せられるのなら、最初からこんなまどろっこしいことしないで、
淳平や八代にも見せとけよｗ
なんにしろ、アクセスできるはずの四葉が、茜が現在生きている理由を知らなかったのはおかしいよなー
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 12:45:13 Frb+0g53
ていうか、茜と淳平以外に送信だの受信だのって能力あったのか？ってとこから疑問だが。
ただグリセリンの結晶化みたいに、偶然出来た瞬間、他のみんなも出来るようになると考えれば、淳平と茜がリンクした事でみんなに能力が目覚めるかも知れないな。
一等船室の物音は、実はニルスがどっかの誰かと交信したとか。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:20:27 IQFVMYVz
淳平自体には別に形態形成場アクセス能力はなかったと思うが。
というかいくら打越でもこの能力をそんな自由自在に使える設定にはしてないと思う。
茜と淳平のリンクだって爆発の衝撃でっていう偶発的なものであるし、
さらに二人が相思相愛だとかブードゥー人形なんて霊的なアイテムを強引に出してる事から、
淳平と茜のリンクは色んな要素が重なり合った偶然の結果だと思われる。
なんかスレ見てると、当然の様に登場人物が形態形成場を使えるって認識みたいだけど、
俺はむしろ9年前のノナリーゲームの実験ですら、
形態形成場が発現したのは淳平と茜の奇跡的なケースのみだと思ってるんだが。
サンタが茜からテレパシー受けたって言ってるけど、打越の茜は死んでないって発言のせいで、
茜とサンタが交信しあう意味がなくなった＝狂言の可能性が高いわけだし。
まぁインタビューではカットされたシーンに
ニルスと四葉のテレパシーシーンをいれるつもりだったって言ってるからわからんけども、
少なくともそうそう簡単に発現するような便利能力じゃないと思う。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:07:04 XVHWv1CD
白黒絵の実験結果では素質のある人間がそれなりにいたように思う
本郷の目的は自分でも使えるようになる事だったから条件さえクリアすれば
簡単ではないにしてもアクセスさせられる可能性もあったはず
>>447
四葉は会ったことがない
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:32:52 Frb+0g53
ニルスと四葉なら、四葉が送信者でニルスが受信者だよな。
仮に棺桶に閉じ込められたのが四葉だったらニルスになんかメッセージ送れたかもな。
送信と受信が逆だったら四葉も暴走しなかったかも知れん。
能力があればの話だが。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 17:44:30 qEX00V8Z
タイムマシン並に過去にも未来にも影響与える形成場に
ちょっと素質ある程度で不特定多数の人間が
アクセスできる設定だったらあの世界簡単におかしくなりそう。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 18:14:42 XVHWv1CD
素質あったのは少数、時間跳躍は２例だけ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 18:54:53 Frb+0g53
なんとなくそう思う程度の伝播ならともかく、明確に伝えようと思ったら双方全く同じ状況にしないと無理なんだろうな。
そういう状況は起こそうとしてもなかなか起きないからあまり影響はないんだろう。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:05:13 Rad+YM74
つまり、本郷ざまぁ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 21:18:28 KjvCpUdM
極限っていうぐらいなんだから、
うんこ漏れそうな時に、知らない駅でトイレ探すぐらいの緊迫感が欲しかった。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 00:26:59 Ml17wsQU
極限状態である描写は皆無に等しいのに、
余裕しゃくしゃくな描写は結構あるのは残念だったな。
緊張感あったらシナリオの矛盾もさほど気にならなかったかもしれないから惜しい。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 00:42:09 aLwTxy5n
登場人物がみんな仲良しだったからな。
「全員で9の扉を抜けることはできない」って話になった時は
いついきなり殺られるかってビクビクしたよ。
それで初めて9の扉を見たときは衝撃を受けたな……
序盤でいきなり（淳平が）殺されたり仲間割れもなかった。
疑心暗鬼になって仲間内で殺し合ったり、脱出パート中に不慮の事故で死んだりっていう展開があれば
もっと極限状態になっただろうけど、あの漫才も好きだからどっちともいえない。
でも9人以外の人物が船内にいて、殺されるかも知れないっていう危機感を誰も持ってなかったのはちょっと違和感。
よく単独行動できるなと思った。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 00:59:25 aLwTxy5n
あ、でもこのノナリーゲームの目的を考えると、
そうむやみに死んだりっていう展開にはなるわけないんだよなー
もともと殺害目標ははっきり決まってるし。
9時間とか煽るだけ煽って、シナリオ的にも仕様的にも全く意味なかったのが大きい。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:48:12 aLY3Vh/w
脱出パートに時間制限があったりするとむかつくだろうけど、
残り時間の演出はあってもよかったかもね。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:14:38 xfESFawp
金庫エンドでは礼拝堂で、
茜エンドでは書斎で
9時間のタイムリミット来てるんだよな？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 20:44:16 NppDO088
茜→サンタ間での送受信はできるのだろうか？
それができるなら、それを見せた上で説得すれば
セブンは協力してくれないかね。
そもそも動機として、これは復讐じゃなくて
「放っておいたら死んでしまう茜を死ななくさせる」ことなわけだし。
実際死亡者が出たのはサンタの独断だろう。
でなきゃ紫が９男の死体を見て熱を出したり
３に入ったときに半狂乱になる理由が説明つかない。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:30:37 hUcL/dft
>>462
>>実際死亡者が出たのはサンタの独断だろう。
>>でなきゃ紫が９男の死体を見て熱を出したり
>>３に入ったときに半狂乱になる理由が説明つかない。
カンタンに説明できるよ。
「全部演技」
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:41:26 NppDO088
まぁ演技の可能性は否定できないよな…。
自分の髪をひきちぎるとかどんな演技力だよ、と思ったけど
それを考えるならセブンの脂汗も似たようなもんだしなぁ。
しかし３は演技だとしても、９男の時の熱はどう説明する？
ホッカイロでも仕込んだかもしれないが、
ショックを受ける演技はまだしも熱を出す演技をする理由はないと思うが。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:53:39 diVJDeqx
たまたま風邪気味だった
とか
元々体が丈夫じゃないのに長旅(日本→ネバダ(船旅？))をしたので、
体調を崩した。
とか
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:01:18 FbmSfqqB
予定のルートから外れると熱がでますｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:15:58 QchUMQfq
ショックな出来事があると極端に反応するだけで、
どのルートを通ろうが焼却炉に近づくにつれ熱が出るとか。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:19:07 QchUMQfq
焼却炉の炎の熱じゃなくて
淳平のハートの炎による熱で。
燃え尽きそうなほど熱かったらしいし。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:22:08 NppDO088
インタビューでルート外れると熱が出るって言ってるのに
９男のときだけガチ病熱なわけないだろうから、
紫にとって９男の死は予定外だったと考えるのが自然なはずだ。
逆に言うと、３の部屋で半狂乱になりつつも
熱は出さなかったのがまたよくわからんのだが。
あっちは予定内だったけどさすがに目の前に死体があるので取り乱したのか？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:34:51 QchUMQfq
確かに9の男については、虹崎・船長みたいにお膳立てしてないのに
いきなりだからなあ。
しかし9の男がそこで死ななかったとして、虹崎は予定通り出すつもりだったのかな。
9のバングルだからいてもいなくても同じといえば同じだが。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:37:32 YONgVlqF
サンタは裁かれるべき
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:42:24 QchUMQfq
あ、いや9の男が死なないと虹崎を3の扉へ蹴りこめないか。
9の男が生きてたら虹崎の顔を判別できるから一宮と一緒に認証するわけないし。
9の男が死ぬのは計画内じゃないか……？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:50:40 oY1yFZGh
>>469
所謂一般的な世界の常識とあの世界の常識はどうも違うらしいので
（そんな感じの事をインタビューで言ってた気がする）
「○○するのが自然な筈」等の推測はあんまり意味ないだろうよ。
>>468みたいな理由すら冗談抜きでまかり通りかねない話だし。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:02:23 hUcL/dft
>>469
>>紫にとって９男の死は予定外だったと考えるのが自然なはずだ。
そんなわけない。
忘れているようだが、茜は川の下流を全て見ることができる。
鳥の巣頭の死体を発見した淳平にもアクセスしてるわけだ。
つまり、9年前から鳥の巣頭が死ぬことを知っているんだよ。
そして誰が爆弾を仕込んだのかもね。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:20:05 NppDO088
>>473
熱を出すことにシナリオ上かなり特別な意味づけをしておきながら
その意味から外れた発熱をさせる、というのは
シナリオライターの発想として考えにくいと思うのだが。
>>474
俺は９男の死は、茜が９年前に見た９年後の景色にはなかったんじゃないかと思ってる。
数字根的に９なら誰とでも一緒にいけるから「実際の９年後」とはそんなに矛盾を起こさずに済む。
茜の記憶では、９男は途中で行方不明にでもなったんだろう（もちろんやったのは一宮）。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:29:07 hUcL/dft
>>475
あのね・・・淳平の見ている全て（正確には焼却炉に辿り着くまで）を
茜は見ているんだって。
DS画面の上は茜視点だっつーの。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:33:26 oY1yFZGh
>>475
散々アリスネタばらまいて、真ENDのフラグにもして
最終的に「一枚絵の女キャラはアリスですね（笑）」だけで済ますライターだぞ。
常識は通用しない。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:49:02 NppDO088
>>476
あ、そういえばそうだった。
こりゃどうやっても説明がつかんな…。
>>477
スレでは平均して不評みたいだけど、
俺はこのシナリオ良かったと思ってるんだ。
でもこの発熱が「ルート外れ発熱」と無関係の発熱であることが
本人の口から明らかになったら糞ライターだと認めるわ。
479:476
10/03/18 23:53:05 hUcL/dft
いや・・・待った。
DS画面は関係ないや すまん。
私は知っていた。
彼のすべてを知っていた。
何を考え、何を思い、何を感じていたのか
彼の心の揺らめきが、私には手にとるようにわかった。
私の意識は彼の中にあった。
形成場を介して共鳴し、ひとつに重なりあっていた。
私は彼自身であり、同時に一人の傍観者でもあった。
それはけたたましい衝撃音とともに始まった。
今からおよそ９時間前のことだ。
私たちが閉じ込められた【この船】が
爆破されたのだ。
この文章から、船の爆発（つまりゲームスタート時）から
茜は淳平の意識と完全リンクしていた事がわかる。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:58:46 mVeIn69B
>>171
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:59:40 NppDO088
>>479
いや、画面でいいんだよ。上が９年後、下が９年前。
ソースURLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:10:01 LsGF5YHe
どんな考察しても、ほとんど矛盾にぶつかるっていうのは
結構これすごいことじゃないか？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:26:42 qQSLzMiT
つまり打越が本当に伝えたかったことは…
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:36:11 ofCE+qO/
キン肉マンくらい矛盾があってもそれを打ち消す勢いや熱さがあれば良かったのにね。
トンデモSFでカタルシスや勢いがないのは致命的だった。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:47:48 iYloNE2I
金庫ENDの終盤は好きだぞ。
ニルスの姿にもかなり心を打たれたが、
そのニルスを助けようとする淳平に思わず泣いた。
茜ENDにここまでの熱さがあればなー
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:45:27 LzY9+TnH
エピローグで「もやっと感」が残るからね。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 03:30:07 pEhIQLSN
>>480
なるほど、単にまだ最初のほうで、ここからいろんな分岐がある時期だから発熱ってことか。
あんまりしっくりこないけど、まぁ納得。
もしかして、９男の死を見る前から発熱はしてたのかな。
あれでふらついた紫を支えようとして、始めて発熱に気づいただけで。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 07:34:42 1tFSRPdy
３１１だが買った当初は２５００円買取ってトコがあったんだが今2300円買取が最高で
売ろうかどうか非常に悩むわ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 08:50:57 LzY9+TnH
日記はチラシの裏に書けｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 12:05:39 +oI3H2ys
潜水艦エンドで開いてた太陽の扉って誰がどうやって開けたんだ？
こんだけ扉にルールがあるのに犯人はマスターキーってのは…
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 12:35:27 +6XTw4Pi
９年前の犯人も自由に移動してたから
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 14:17:29 +2qpia1M
そもそもニルス拉致して棺に閉じ込める時にマスターキー使ってるよ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 17:38:56 guAZPkSB
こういう密室系って犯人がマスターキーを持ってたとかってやっちゃいけないトリックだと思うんだよなあ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 18:50:48 TJ5rHIx7
推理の密室じゃないんでそこは問題ない気がする
それにストーリー中でも、パズルとして用意された密室（を模したもの）
だったから、ゼロがなんでも出来るのはむしろ当然ぽい
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:45:13 YQ001+Rf
そもそも推理ものじゃないよね
どっちかというとＳＦ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:39:39 isjVJk8V
>>473
でもそういうのってぶっちゃけ逃げだよね…
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 00:12:51 MJV/tPbW
>>496
ミステリーにおける反則とか俗に言う逃げと受け止められる事を
あえてやってる作品というのがライターの言い分だからね。
コンセプトとして汲んであげるか、単なる開き直りと受け止めるかは
ユーザー次第だろうよ。
個人的にはSFでもなく、ファンタジーならギリ許せたかもしれないｗ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 02:26:10 2hPz5qJZ
>>493
マスターキーが禁じ手なのは殺人現場が密室でこの謎を解けって言う場合。
999は密室なんて正直謎のうちに入ってないので、マスターキーでもおｋ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 02:40:24 xIUqjqFS
太陽の鍵ってゲームの進行上なんか意味あるの？
仮に皆殺しにならなかったとして、持ち帰った太陽の鍵で扉を開けて、どこかに通じてるのかな。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 02:49:41 7nal1+Y6
>>499
多分、削られた登場人物がそれぞれのスキルを発揮するイベントが起こる部屋だったんじゃないかなーと予想している。
セブンの怪力、八代のハッキング、ニルス四葉のテレパシー…
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 07:57:57 EBVg1JSj
>>500
それは見てみたかったな。
ていうか脱出パートでそういう得意スキルがあって、
特定のキャラがいればノーヒントで仕掛けを解いたりっていうのが欲しかった。
それを生かすには、同じ部屋に違うメンバーでも入れるようにしないとダメだが。
ゲーム始める前は、数字根さえ合わせれば自由にメンバー決めて入れると思ってたんだよな
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 11:35:24 Id5GnmGT
ニルス拉致・棺に閉じ込め・虹崎セットをどうやったか考えるとあまりのチープさに呆れる
サンタとセブンが共犯でマスターキーが必要
しかもニルスから脱がした服を大病室まで持ってきて
どこかに隠しておいた虹崎に着せて一宮だけ大病室に誘導しなければならない
紫が淳平のマーク・誘導役だとしても四葉と八代がフリーのためかなり危うい作戦
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 11:41:53 Id5GnmGT
八代が共犯で四葉のマーク役かもしれないが
そうなると共犯だらけでよりチープさが増す
そこまで共犯だらけならニルス四葉兄妹にも協力求めた方が手っ取り早い
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 12:05:25 L+jaZ3Os
淳平以外全員グル
死体も偽装（死んでない）
ただ淳平だけを極限状態に追い込んで茜とリンクさせれば丸く収まるのにな。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 12:20:37 2hPz5qJZ
クレイドル組は味方にできないからそりゃ無理だ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 12:49:44 ISV/memQ
>>502
ニルスも共犯なんだろ
9年前に茜が助かった際に、本当の意味で助ける為に9年後にもう一度ノナリーゲームをやる必要が有るから手伝ってクレって話があったんだろ
だからセブンもニルスも共犯
>>504
1と9呼んだのは復讐と７が逮捕するのも兼ねてるんだろ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 13:34:23 Id5GnmGT
四葉が真相を知らないことからニルス共犯はありえない
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 15:58:24 Af+o9bfI
いくら茜が9年前に見たからといって、
ニルスは一宮に殺意抱かれるわけだし、
金庫ルートで四葉共々殺されるっていうのに黙って利用するかな。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 16:52:17 pTWO/LzC
小説版上下巻ようやく読み終えた
3時間ほどあれば上下巻とも読み終えれるぐらい短いんだな
内容もゲームと違ってサックリしてたし、変なモヤモヤ感はなかったかも
アリス関連が出てこなかったのは個人的にはよかった
DS版でのノナってノナリーゲーム後普通に帰宅してたっけ？
小説版と同じなら、最後のヒッチハイクがノナってことで少しはスッキリするんだがなぁ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 17:02:22 2hPz5qJZ
帰宅してるけど何も語ろうとしない。
当時の記憶が消えてるっていう記述もあったような。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 17:04:50 /mvMPgAv
>>509
＞DS版でのノナってノナリーゲーム後普通に帰宅してたっけ？
してたけど、最後のヒッチハイクは作者曰くアリス。
>>502
紫が淳平に付いたのはニルスが消えた後だろ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 17:53:08 HbyX4Nme
ニルスが共犯なら、棺閉じ込めなくてもどっかに隠れてもらってればいいだけじゃないかねー
まあ偽ニルス殺害自体、たまたま一宮が１人だけで戻ってきて他におらず、
ニルスを目が見えないってだけで前の参加者だと疑って、
殺すに違いないって、すごい曖昧で不確かな前提の上で成り立ってるわけだが
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 22:32:45 E0c5Lgqo
あれってそもそもサンタにとって何の意味があったの？
普通に殺害するのと何が違うの？自分の手でやるのはいやだったとか？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 22:51:24 5bS6tQhA
結局は「9年前に茜が見た」から再現するしかなかった。
でもそれは、一宮が誰も殺さなかったり、真実を告白し謝罪するなら許す可能性を残して、
ああいう形になったんだろう。
そうやってサンタが計画した結果を茜が見たともいえるし、
茜が見たからサンタが再現したともいえる、これはどっちが先か決めるのは無理。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 23:54:46 B1J5SjJv
茜が見たことを再現しようとしたってのは分かるけど
実際舞台設定整えた後は再現に関しては綱渡りというか
成り行き任せなのはちょっと引っ掛かった。
実行犯が無理に再現させようとする動きでもあれば、
犯人示唆の伏線になったかもしれないのにそういうの一切無いから
本当にプロットから犯人変えたんだろうなってのは分かったわ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 02:19:17 hQhsOqGO
茜が異なる複数の未来を見たから？
一宮からの告白はあるけど虹崎を3の扉に蹴り込む場面は見てないわけで、
「茜が見た結果」に合わせるため、サンタは苦労したと思う。
逆にいえば淳平が見てない場所ではマスターキーでもなんでもOKってことになるな。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 09:05:32 wdP74whD
ああそっか、9年前の茜は一宮の告白を聞いてるから
お膳立てさえしてやれば虹崎殺害が起こるって分かってるのか。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 18:33:34 EIJpCgfV
小説版では誰かが死ぬって聞いたんだけど、誰？
一宮？ 紫？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 18:36:35 hQhsOqGO
>>518
一宮。
後はゲームと同じ3人。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 19:17:07 EIJpCgfV
サンクス
どこを捜しても小説が見つからないから気になってて
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 10:22:40 dA36n0ZO
こういうタイムパラドックスものって、
事実を知らされていない者は結局は正しい行動をするから、
知らない者の行動次第で未来が分岐することはないんだよな。
ということは、バッドエンドになる理由って、何もしらない淳平ではなく
どっか舞台裏でサンタと紫が失敗したからなんじゃないかと思い始めた。
サンタと紫に同情する気分にならないんだよな
自分の場合クリアしてモヤっとする理由はそこだな。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 10:27:10 JMwOi8bZ
サンタはどう考えても一宮以下のキチガイ犯罪者じゃね？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 10:51:34 WaMXAMB8
紫が、自分は死んだままでいいからって
サンタを止めるEDがあればよかった。
そしたら感情移入できたかも知れん
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 10:57:04 OGjZiNqV
>>523
それなんて仮面ライダー龍騎？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 17:48:04 lSZJfR6P
原作の謎が解るんじゃないかと思って小説版を読んだけど、
ますますアリスの存在がわからなくなった
なんでアリスを出したんだろうな？
続編というか、そういうものを期待していいってことなのか？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 18:21:02 ATY2nWXu
茜エンド行くときにはいろいろなエンディングを迎えてるだろうし
終わり間際にもなにか別の意味で不安に思える要素を残したかったとかじゃね
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 19:55:11 pSCOdseq
本当に誰も絶賛しないな このゲーム
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 19:56:33 WaMXAMB8
あれだけ博識なニルスがアリスの話を知らないっぽいのが意外だな。
セブンも知ってたくらいなのに。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 21:44:19 ZI1M9lD/
>>527
いろんな処が惜しすぎるんだよ・・・絶賛するだけの素材はあるのにもったいない
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:03:20 i68W7wB/
テスト
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:16:57 i68W7wB/
私もクリアして矛盾をいくつか感じています。
誰か教えてください。
[1] アリスはいつネバダの砂漠に来たの？（船の中じゃあなかった？）
[2] 最後にはずれたバングルには、送信機らしきものはなかったのに
鳥頭と虹村はどうして死んだんでしょう？
[3] [2]でサンタが送信機＆爆弾作成したなら、それは茜の指示？
(既に9年前に死亡するところを見ているから？)
[4] 虹村のバングルが破壊されていたのはなぜ？麻酔で意識不明瞭だったのでは？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:40:11 k+AAbErD
[1] アリスはいつネバダの砂漠に来たの？（船の中じゃあなかった？）
A：9年以上前に解凍されています。
[2] 最後にはずれたバングルには、送信機らしきものはなかったのに
鳥頭と虹村はどうして死んだんでしょう？
A：そもそもRED認証している時点で（誰が何番か識別している）、何かを発信しています。
また、脱出と同時に勝手に外れたことから受信機能もついています。
つまり淳平の知ったかぶりだと思われます。
もしくはライターの打越の凡ミスです。
それと虹村じゃなくて虹崎です。
[3] [2]でサンタが送信機＆爆弾作成したなら、それは茜の指示？
(既に9年前に死亡するところを見ているから？)
A：バングルと爆弾は、もともとクレイドル製薬が製作したものでしょう。
[4] 虹村のバングルが破壊されていたのはなぜ？麻酔で意識不明瞭だったのでは？
A：爆風で吹き飛んで、壊れたのでしょう。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:58:04 KI7852PM
>>531
＞[2]
クレイドルにだけ仕掛けてたんだろ
>>532
発信なくても認証はできるんじゃないか？
カードみたいに
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:05:57 tVs8TYml
虹崎の件はバングルっていうより「どうやって確実に顔を潰したか」が気になるけどな。
返事もできないくらい朦朧としてたのが、爆死位置まで移動したのもわからんが。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:18:55 JSN8v40K
本郷に蹴飛ばされた時に意識が少し戻ったとか
顔が潰れるように襟元にも爆弾仕込んでたとか
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:33:27 fbcRDMFv
>>527
丸く収めるつもりが全く無いオナニー全開のシナリオを同人じゃなくて商業でやったのは評価する。
せっかくの言い訳タイムであるインタビューで「もうこれわざとじゃね？」ってくらいボロ出しまくったのは潔かった。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 08:40:16 xpmS63AR
遠くで見るといいものに感じるが
近くで見ると荒く感じるそんな作品だな
どうでもいいシナリオや√ばかりがあって、
結局必要なのが金庫と茜だけって感じがするし、
もう少し全体が見えるような√が欲しかった
斧に関してはあれは違う切り口だから面白いとは思ったが、いっそあそこで四葉と一緒に行動して、
結局、殺害されるか、真相見抜くか、四葉が送信側になって、ニルス受信みたいな感じの展開があってもよかった
>>534
顔っていうか、全体的に粉々的な感じじゃなかったっけ
骨までむき出しとか言ってたし
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 17:54:32 Jsw9Acu2
>>534
９年前の茜の情報から、偽ニルスはあの位置で死んで顔とバングルが潰れて腕の骨が出てて、
鳥頭はバングルも壊れないことを知っていた
淳平が四葉に骨のことを話したのは多分、他ルートで義手なのを聞いていた茜の干渉なんだろうな
通常なら、爆発でどうなるかなんて分からないから、顔が確実に分からないのが前提での話は不確か過ぎるんだが、
過去から知ってた、という一言でこのゲームの場合片付く
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 01:49:44 fpIYg+cC
やった後不満は出るけどやってる最中は文句無く面白かったので
俺はかなり評価してる。それでも「絶賛」とは言いづらいが…。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 10:11:39 kI8NNbE3
そうだな、何も解らなかった頃は緊張の連続だったしおもしろかったな。
しかし終わってみるとモヤッと感。
小説版はよかったよ。トリックも心情面も上手くできてる。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 00:33:55 k0Uyji1Y
割と面白く大風呂敷広げてどうやって畳むのかそれだけが気になって
最後までやったけど、畳むというかクシャクシャに丸めて
こっちに放り投げたような感じだな。
そりゃまるで畳まずに終わるよりはマシだけどさ…
542:､
10/03/25 09:34:36 31SupUpX
DSの中ではバイオハザードの次に面白かった。
まあDS10本ぐらいしかやってないがw
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 12:26:19 K2IJfcxX
ちょっと質問なんだが、
インタビューで、過去のノナリーで茜って生きてるの確定してるんだったら、9年後のノナリーでなんで忽然と消えるんだろう
その平行世界で数読成功まで行かなくても、淳平が死のうがどんな行動しようが、茜の存在って独立した事柄になるよね
9年前の自分の生の確定を裏付けるために、無関係の他人や思い人の淳平扱き使った上、それが死のうが関係ないってのがなあ・・・
サスペンス臭強めたかったのかもしれないけど、もっと上手い畳み方なかったのかと
Ever17は最終的にTrueで上手く救えてたけど、今回はあまりに救いのないTrueで驚いたわ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:13:08 cuUALrA8
だから～、9年前が現代なんだろｗ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:15:45 K2IJfcxX
過去じゃなく、一回目と言えばよかったかｗ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:42:54 Xz5dzfuY
茜は消えてないぞ。
サンタと一緒に脱出したとインタビューで答えてる。
ただしバッドエンドルートだと消えてしまうね。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:55:21 F3dzPRp3
金庫エンドで紫が消えたのは９年前の茜が焼却炉で死んだからだと電撃の方のインタビューで言ってたから
ゲームとしての始まりが茜ルートの延長ってだけで、淳平が茜ルート行かないと茜は死ぬんだろ
>>545
ノナリーゲームは何度も繰り返されてたらしいから、９年前のが一回目でもない
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 14:22:15 K2IJfcxX
>>546
うん金庫ルートでの、消えてその後眠らされてEND..（だっけ？）かが気になってた
>>547
それってファミ通で否定したシュレ猫状態な気がするんだけど、俺の解釈が間違ってるのかな
あと、茜子供の時のノナリーは一回目でもなかったのか、すまんかった
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 14:40:53 F3dzPRp3
>>548
シュレディンガーの猫は一つの時間軸の中に二つの歴史が共存してる状態って事じゃないか？
ゲームの場合、９年間は茜ルートの歴史として進み、９年後の時点で歴史が改変される可能性があるって事だろう
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 14:59:40 K2IJfcxX
ああ、なるほど
現在（9年前）は未来の枝分かれ後の平行世界を覗き見ることで茜ルートの数読解法見つけて生が確定してたけど、
その未来で枝分かれした茜ルート以外の平行世界では矛盾が生じるからパラドックスで消滅してるって流れなのか
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 15:31:07 2ZDuolMs
シュレ猫：今生きてるか死んでるか不確定、あとで確定的に死ぬ
茜紫：今確定的に生きている、あとで生き続けるか消滅するか不確定
ってことじゃね。なんだよこれｗｗｗｗ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 16:04:22 F3dzPRp3
シュレ猫は生きてる状態と死んだ状態の両方が同時に存在していて
箱を開けて見た時点でどちらかに確定するって話だろ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 18:04:36 DZ7KjDJG
>>552
いやそれを公式で否定してるんだよ。
紫はちゃんと実体のある存在なんだそうだ。
554:553
10/03/25 18:08:54 DZ7KjDJG
いやすまん俺が流れを把握してなかった。
気を悪くさせて悪かった。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 00:42:09 L6IK2kB0
999におけるパラドクス関係は
因果が崩壊してるから考えるだけ無駄。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 00:49:33 293k3gfj
キテレツが過去にいってタイムマシンを奇天烈祭に見せるのと同じことが起こってるよな
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 08:42:45 Gw8tD6IU
どっちも近い時期だったから、どうしてもシュタインズゲートと比べてしまうわ
実績的にはチュン＠打越のほうが5pbより良い物作りそうなもんだったけどな
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 09:21:08 2mVxNk2a
箱とDSじゃ規模も違うし比較対象にならんわ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 09:53:49 s4bS2ow6
それはいくらなんでも甘え
シナリオが矛盾してるとか大筋で破綻してるとかってのはハード関係なし
街や428と比べても同様
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 20:56:02 cEeUE1rj
テキスト、サブストーリーはDSだとしても少なすぎるよね。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 23:42:50 X0TYkMK6
イシイが最初のプロットを半分以下に削らせたらしいな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 02:20:55 i01w1Hpp
プロット削るのはいくらでも削っていいけど、
アレは何だったの？みたいな箇所をいっぱい残した上で
辻褄も合わないところもいっぱいあるのは止めて欲しい。
かま２みたいにサブストーリーの分量でメインを誤魔化す訳でもないのに。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 11:21:10 wRIL82LA
>>561
削らなくても根本的な部分の辻褄はあってないと思うよ。
そもそもカイジのエスポワールもどきの
ゴルダインと本郷の過去なんか削られて当たり前だし。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 11:50:39 VPKoQmYj
俺以外にもこのスレで他にシュタゲやってる奴がいたとはｗ
あれは隠れた名作だったのう
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 11:53:31 sFl3IO5i
犯人達の不可解な行動は過去の茜が見たことの再現なのだ、
という説明に対して新たな疑問。
①それなんて無限ループ？
②茜が過去に見たからって本当に爆殺とかする？犯人側は頭おかしいとしか思えない
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 12:01:54 rFWptgGT
お兄ちゃんは妹が大好きなんです
妹の言うことは全部叶えてあげます
ムサいおっさんが何人死のうが知ったことではありません
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 12:47:43 uaGiqIGf
殺したのは本郷です
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 03:01:46 4GyYaivj
未来の出来事が過去に影響を与える話って
基本的には運命論というか、敢えて過去を覆そうとして
未来の行動を選択しても結局は丸く収まるって話になるよね。
そうしないと簡単に過去が変わってしまったらパラドックス起きまくりの
もの凄く不安定な世界になっちゃうし。
ゲームのシナリオでそういうネタ持ってくるなら相当上手く作らないと
絶対破綻するのに何でやっちゃったんだろう。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 05:54:14 //KR0iVj
分岐０の運命論じゃモチベーションなくなるじゃないか
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 08:53:22 txQK70fs
茜が見た未来以外全否定だからなぁ
一宮が改心してクレイドル3人組を殺さなかったとしたら
茜は舌打ちしながらその世界を見るの止めただろうしw
そう考えるとすごいヒロインだよなぁw
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 09:14:07 +aM7KM8e
このゲーム茜じゃなくて四葉がメインヒロインだし
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 13:36:30 7JpTyqqK
双葉とか八代は必要のないキャラだった
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 14:18:48 hcSGPw2h
>>569
このゲームの分岐なんてせいぜい死人が増減する程度だし、
矛盾の根幹を担う形成場を表現したいが為にあるだけじゃん。
主人公の行動で良い意味で過去が変わる訳でもないし、
別ルートがあるわけでもない事実上分岐ゼロのゲームなんだから、
それなら変な設定入れずに破綻してない話にして欲しかった。
完全に運命論踏襲しても見せ方次第でいくらでも選択肢は作れるんだし。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 14:33:19 //KR0iVj
選択肢で分岐ができたら運命論じゃないじゃん
過去を変えるのが目的じゃなく過去が変わる危険があるから変わらないように努力する意味があるんでしょ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 15:26:57 hcSGPw2h
>>574
過去を変えないって目的が分かるのもいよいよ最後の方になってからだし、
それが頭から分かっててもこのゲームは能動的にそういう行動は一切出来んだろ。
正解の選択肢もBADEND踏まえてないと見れない訳だし。
プレイヤーは最後の数独くらいしか努力しようがないから
モチベーションって意味では分岐０の一本道と変わらん。
運命論採用しても起こるべき事だけ起きてれば過程は別に分岐してもいいんじゃね。
その気になればジョジョの４部みたいな捻りもそんな違和感なく入れられるし。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 16:16:22 //KR0iVj
プレイヤーはルート選択できるし、ゼロの目的でもあるでしょ
大筋だけ合ってればいいってのは作者の都合で現実的に見たら
未来の情報を得ていながらそれに一切逆らえず体が勝手に同じ行動を取るっていう不自然な事になるから
運命論は話ともゲームとも相性が悪いし一本道だとただのノベルになる
ジョジョは知らない
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 17:47:30 hcSGPw2h
フィクションに使われる運命論ってターミネーターやらドラえもんの大魔境が
下地にしてるような感じでだったんだが。
このゲームでいうと茜が生きてる以上、茜が死ぬような行動を仮に取ったとしても
最終的には真相ENDと同じような内容に帰着するっていうような感じのね。
ギャグでもないのに身体が勝手に動くとかそういう話ないだろｗ
そもそも不自然でいうなら999の登場人物の行動は
作者の都合すぎて不自然なの多すぎる。
選択肢はプレイヤーが物語的正解に辿り着きたくて
頭を使って選べるのが無くて本当にただ選んでるだけだから、
これならノベルでも矛盾無い話で作ってくれた方が良かったってだけの個人的な話です。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 19:01:07 //KR0iVj
フィクションの多くは結果的に歴史が変わらなかったってだけで運命論とは違うと思う
歴史が変わらないならタイムパトロールやターミネーターが時間移動する動機がなくなるし、ターミネーター2や3では実際歴史は変わってたはず。
どう足掻いても歴史を変えられないっていう鬱ストーリーならいいと思うけど、
ハッピーエンドがただの予定調和の結果だったら主人公の努力が報われた気がしないし物語として盛り上がりに欠ける。
エンターテイメントならバックトゥザフューチャーみたいに歴史改変もタイムパラドックスも有りだと思う。
せっかく時間移動するなら歴史改変ネタが一番魅力だと思うけど辻褄を考えたらそれが一切できなくなると思うし
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 19:13:33 R368LBpH
ゲームクリアして、小説読んで思ったこと
アリス関連の話って必要だったのか？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 19:15:09 //KR0iVj
必要ない
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 19:20:00 TBSLw7w6
単なるおまけ。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 20:42:51 cTIAe+26
大魔境は過去から始まった話で、必ず後から助けに来るって言うルールがしっかりしてるから成立する話だよなぁ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 21:58:49 //KR0iVj
秘密道具の力だからな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:06:46 pbLnJXIX
茜EDをやっとクリアしたのですが
結局茜の存在がよく分かりません
作者のインタビューでは淳平が９年前の茜を助けたから
今の茜(紫)は生きていたという事らしいですが
サンタが「妹が死んだ」と言って写真を眺めてる場面がありましたよね？
その時茜(紫)は「2ミリぐらいの小さい妹さんなんですね」なんてボケていましたが
あの紫は演技だったって事ですか？
その前に「妹が死んだ」と言っているのに目の前に普通に茜(紫)がいるのも謎…
それと９年前のノナリーゲームの焼却炉で
サンタが天井を見上げて叫ぶシーンと
数独を解いて９年前のサンタと茜が抱き合うシーンは別物ですよね？
結局はどちらの場合も茜は生きていたって事でいいんでしょうか？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:11:30 TBSLw7w6
生きていた。
ただ淳平が参加したノナリーゲームでへまをやると
９年前の茜が死んじゃう。（紫が消えてしまうエンディング）
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:39:04 kD0SAXQw
さっき茜エンドみたんだけど、
八代のことで釈然としない。
「自称40代」って公式プロフィールにあるけど、
自称って言うときは普通、
実際よりも若くさば読みしてるときだよね？
でも実験室で
「若くに双子を産んだ」・・・若いってせいぜい25歳まで
「子供は淳平たちと同じくらいの年」・・・淳平21歳
って言ってるから、46前後と推測できる。
（生んだ年によっては、30代にもなりうる）
自称40代ってわざわざ言う意味がわからない。
あと、最後の方にセブンが八代に
「オマエみたいな悪い奴を捕まえるのがどうのこうの」
と言っていた気がするから、
セブンは八代の職業を知ってるってことだよね？
その辺がもやもやしてならない。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 00:16:02 lgiw9w3B
>>586
サンタが「おーい ババアー 40代のお前にぴったりなアイテムが……」とかいうので
40代というのは合ってるかも知れないし、
それ聞いて八代が激怒するから触れられたくない話題なのはあるかも。
セブンの「お前みたいな悪い奴……」は、いくら八代が悪そうな言動してたとはいえ
逮捕まではいかないよな、と思ってた。
確かにひっかかるな……
セキュリティ会社やめて子供が失踪した理由を調べていたんだと思ってたが
ハッキングとかしてたのか。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 00:20:13 wdAxqHCQ
形成場も秘密道具みたいなもんなのにこっちは何かモヤモヤするな。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 00:24:12 RDD3OfTD
お前みたいな悪い奴云々はセブンが八代に惚れてるってくだりじゃねーの？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 00:56:43 0lAUIDb+
そういや>>584のサンタ過去語りは何の意味があったの？
それも過去の茜が見たから再現しただけ？
591:584
10/03/29 00:57:34 qNR2LYGo
>>585
どっちにしても茜が生きていたって事は
サンタと茜(紫)の言動は演技だったって事で間違いなさそうですね。
やっとすっきりしました。レス有難うございます。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 03:25:42 LP7ipGx5
紫がルートの間違いで発熱して消えかけるなら
サンタに死んだ方向の記憶があらわれてもおかしくないんじゃね
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 19:04:01 osRz8xK3
>>587
そういえば、いろんな人からババア扱いされてるから
ほんとに40代なのかも・・・ですね。
いや、「自称40代」で、実際40代に見えるなら、
八代＝抜け出したアリスなんて説はどうかと思ったんですが、
セブンが戸籍（本名）をしってるから、
そりゃ無茶な説でしたね。
>>589
「惚れたからタイホしてやる！」の意味だったら
案外いいカップリングかもしれない！
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 20:33:15 TS3CTx7Z
確かファミ通のインタビューで八代は実際に40代ですって言ってた
見た目が若くて40代に見えないから自称って付いてんだと思う
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 20:58:21 CrdANy8O
個人的に、何の意味があったのか一番不明なのは、
ニルス捜索中に紫が一宮にうっとりすること。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 23:08:21 TS3CTx7Z
一宮が罠にかかってほくそ笑んでた姿が
淳平にはうっとりしてる様に見えたんだよきっと
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 01:37:59 Cca06FMj
これ超おもしろいね。
ADVではまったのはポリスノーツ以来だわ。
ハッピーエンドルートを映画化や小説化したら売れるんじゃね？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 05:34:25 Y4MHKM8d
>>597
小説はもう出てるよ、ハッピーエンドで。
ゲーム内容とはかなり違うがゲーム内の矛盾を解決するためには
これくらいの改変が必要だったようだ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 15:05:27 hEgRIran
ゲーム屋が選んだ良作に選出
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