【MHP2nd/G】弓使いの集いpart70【弓】at HANDYGOVER
【MHP2nd/G】弓使いの集いpart70【弓】 - 暇つぶし2ch805:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 19:20:45 SwKue3tq
>>790中途半端にhitするのに抵抗を感じないなら使えば?
連射なら簡単に全弾hitするのにな。
しょせん下級弓師か。

>>795それは違う。

>>797ゴミでもモンハンの中に存在してるからには仕方無いだろう。
現にこれだけ嫌ってる拡散も俺は使える。

ちなみに俺が武器の中で一番嫌っているのはハンマーなんだが、
あんなダセー武器も練習せにゃならん時が来ると思うと、今から頭が痛くなる…

806:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 19:21:43 yYlPZzRP
双剣みたいに、強走エキスなんて金で買えないものを消費するより
ボウガンのほうが全然マシだと思うんだけどねえ
第一このゲームで金なんて湯水のごとくあまるし、苦しい言い訳にしか見えんわ

807:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 19:22:26 +0MK3tkR
つーかID:SwKue3tqって要するに弱点に拡散弓を全弾当てられないからクソって言ってるんだろ?
でもそれって拡散弓をメインとして使ってる奴か溜め1~4が全部拡散の弓にしか該当しないんだよね
拡散弓は連射、貫通のつなぎとしてあるものだしその攻撃方法じゃ弱点に全弾当てられない云々なんて
貫通弾に部位破壊しにくいって言ってるのと一緒だよね
連射で腹を狙いにくいって言ってるのと一緒だよね
無理矢理そのタイプの攻撃方法が有効じゃない相手に限定して文句をたれるんだよね

808:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 19:22:52 QBo6PSDg
>>805
いいから>>788に答えてください!
拡散矢は公共悪なんですか?!

809:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 19:22:53 yYlPZzRP
>>805
なぜお金の部分はスルーなの?

810:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 19:25:39 ksGie7XA
>>804
なるほどね
いや、かりぴーがサブの俺としては結構良いかと思ったんだが
そうでもないのか

811:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 19:25:43 yYlPZzRP
>>807
キリンにランス担いで文句垂れるようなもんか

というより、上級弓師の全弾HIT云々は無理やりこじつけた屁理屈にしか見えないけどなww

812:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 19:27:17 QBo6PSDg
①拡散矢は公共的な悪になるのか?
②なぜボウガンの弾代はドブに金を捨てるようなものなのに瓶を買うのは有意義なのか?
③ゴミと見下す武器の練習をするのか?(ゴミの様な拡散矢を使うぐらいなら近接に逃げるらしい)

813:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 19:28:48 QBo6PSDg
>>810
メイン近接の僕からして見ると吹いて叩けるかりぴにすとは羨望の対象だね!
テクニシャンの人はドンドン使ってその技をPTで見せ付けて欲しいです!

814:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 19:29:16 +0MK3tkR
>>805
俺が拡散のみを使ってる場合じゃないとその反論は詭弁と化す訳だが
そもそも去り際に連射を撃つよりも拡散を打つほうがいいのはDPS的に考えて周知の事実。
つーかまさか去り際にいちいち溜めて撃ってるわけじゃないよな・・・?
それならお前はDPSが拡散をはさむのに比べて10%程平均DPSが下がるわけだがまさかな。
それに俺は貫通も連射も拡散も使うしな。拡散は攻撃濃度を上げるための手段であってメインではないんだ。残念だったね。
そもそも貫通や連射にあわせて拡散を適所適所にはさむ基本を知らない時点でにわかと自称しているという事実を認めてるわけだ

もちろん貫通、連射しか撃てない弓ではこんなことはしないよ。

815:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 19:29:54 PdwTAXig
>連射なら簡単に全弾hitするのにな。
だから連射なんて簡単だよな

816:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 19:30:16 SwKue3tq
>>801カプコンに入社…夢だ…

>>808なんでそんなに必死なんだよw
例え話も分からんのかw

>>809値段の問題ではない。
金を積まなきゃ火力を得られない、
その時点で武器として不完全と言える。

817:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 19:32:21 oq5TjNCU
>>816
いえ、個人の悪とおおやけの悪を一緒にするならばなぜ拡散矢がおおやけの悪人なりえるかを説明して欲しい次第であります!

818:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 19:32:30 +0MK3tkR
>>816
弓の生産過程でボウガンフル強化よりも金がかかる訳だが・・・

そもそもボウガンに使う金なんて3000にも満たないしそれくらい簡単に埋められる。
この部分を不完全だというのはかなり苦し紛れだぞ?

819:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 19:33:47 yYlPZzRP
>>816
じゃあアナタは剣士で砥石も回復薬も使わないんですか?
必要経費って知ってますか?
金なんて空気みたいなもんだと思うけど、空気を使うぐらいで武器として不完全なの?

820:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 19:35:09 yYlPZzRP
>>816
例え話ってことは「拡散弓使いが悪」ってのは嘘っぱち?

821:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 19:35:54 53eLGk5C
>>805
俺は連射弓好きだし他の武器も満遍なく使ってるが
個人で差がある主観で他武器をけなすのは良くないな
「ハンマーみたいなダサイ武器」とか言うのは完全に個人的好みだろ?
そういうのはホントに好きなやつにとっては侮辱でしかないよ
君も「弓なんか格好悪い」とか言われたら気分悪いだろ?

いくら匿名掲示板とはいえ相手がいる以上バーチャルな仮想世界じゃないんだから
もう少し見る人間の事を考えて書き込むべきだと思うぞ?


822:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 19:38:10 TJtEkONA
ごめんなさい ごめんなさい
タメ無しが強いって理由で拡散弓の龍頭琴を使っててごめんなさい

拡散弓=地雷だったんだ…もともと自分のPSが核地雷だけど…

823:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 19:40:12 yYlPZzRP
>>816
「金を積まなきゃ」ってのは
このゲームにおける「金」がそれなりの価値を有していたら、その言い分もそれなりに成り立つと思うけど
モンハンの「金」なんていくらでも余るよね?上級弓師様ともなるとそれなりのプレイ時間をこなして尚更だと思うんだけど
現実世界で「金」は生活するのに必要だから無闇に消費したら大変だけど、モンハンの「金」なんて鼻糞みたいなもんだよね?
鼻糞を鼻糞ほど使ったからって何なの?

824:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 19:40:35 xX57pwww
>>812 ID:QBo6PSDg
拡散否定主義者(笑)のお前が何言ってんのw

825:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 19:41:00 pCCvp0VK
しかしオレは匠トゥーカ、ラスティ、崩鎚、パワハンを使う。

PTで睡眠火事場溜3とか閃光ハメだとか、意識的にオレらTUEEEEをやるんなら
それはそれで面白かったりするんだけどね。

やっぱそういう武器から防具からスキルから、
千差万別な戦い方が出来るからこそモンハンは面白い




826:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 19:41:15 SwKue3tq
>>817仕方無い奴だなぁ…
いいか?個人の悪だろうが公で悪だろうがそんな事は問題ではないんだよ。
俺の中で悪ならそれはどっちでも変わらない。
他の奴がどう考えてるかなんて知るか。

>>818その銃を一回しか担がないって前提ならな。
もうちょい頭使えよ?

>>819砥石や薬草みたいに弾がその辺に落ちてんのか?
そんなん訓練所くらいだろ。

827:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 19:42:26 pCCvp0VK
む、何故か下げ忘れた すまない

828:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 19:44:56 yYlPZzRP
>>826
砥石や薬草をわざわざ拾って調達する人間が弾の調合しないの?
だんだん屁理屈が崩壊してきたなwww
墓穴掘る前に謝ったら?

829:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 19:48:39 +0MK3tkR
>>818その銃を一回しか担がないって前提ならな。
もうちょい頭使えよ?

弓の生産、強化過程にかかる費用と素材を入手する労力<ボウガンの弾
こうですね、あなたが必死だということがよくわかります
まあ、強撃にも調合する材料費や睡眠瓶だのいろいろ需要があるからある程度金がかかるんだけどな。
つーかこれって「弓は金がかからない!使える!」という超初心者理論だよな
村や下位ならまだしも上位やG級になれば金なんて有り余るし余った素材を売ればいくらでも買えるんだが
本当にこじつけ理論がお好きですねwww
俺のレスへの反論が見当たりませんが、ネタ切れですか?

830:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 19:49:21 P8dHb5jH
弓のよさは低コストにつきる
弾代はビンくらいだし、回復薬いらずで、罠だっていらない
咆哮さえ何とかできれば良いからスキルポイントも低コスト。見た目にもこだわれる
ぶっちゃけ、裸プレイなら討伐時間上位に食い込めるのが弓だろう

>>789
モノ、ディアに弓は相性は抜群
ニコニコに、スキルをがちがちに固めた双剣ファランクスの動画があるが
弓なら高耳だけで同タイムが出せる
ボウガン? 使ったことないからわかんね

831:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 19:51:26 yYlPZzRP
>>826

> いいか?個人の悪だろうが公で悪だろうがそんな事は問題ではないんだよ。
> 俺の中で悪ならそれはどっちでも変わらない。
> 他の奴がどう考えてるかなんて知るか。

自分の中の主観を、弓スレやガンスレで押し付けて回ってるのはどこのどちらさん?
答えられそうなレスだけ答えて、答えたレスも穴だらけwwww

832:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 19:52:15 SwKue3tq
とりあえず夜勤行くぞ。お前らまたなノシ


あとな俺は釣りには全力で釣られるスタイルだから今まで合わせてきたが、
ネタスレの連中は自スレで待ってろよ。
気が向いたら行ってやるからな。

ああ、そうだ。散弾スレのスレ主に一言言っとくか。
片手剣…使いwのスレは俺も初期からROMっていたぞw
俺はお前のように2chを純粋に楽しんでいる奴が好きだから、
ある意味協力したかったんだな。
バカ騒ぎすんならそっちで楽しもうぜ!

専門スレで迷惑をかけないのが美学というなら貫き通せ。
貫いてこその美学だと思うぞ?

833:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 19:53:12 O3L0BGOL
>>830
スキルを固めた双剣と同タイムって・・・
ディアに双剣は相性良い訳じゃないだろ、ほぼ足しか攻撃出来ないし
ディアならヘビィじゃなくウカムライトが最速だよ

834:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 19:54:18 yYlPZzRP
>>830
双剣とディアが相性いいなんて聞いたことねー

835:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 19:54:49 +0MK3tkR
>>832
「いちいち粉塵を要求~」スレ立てたけど食いつかなくてorzだったんだぜ
八万派の俺はあまり回りを考慮する美学はないがな

またねノシ

836:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 20:00:46 P8dHb5jH
>>830
双剣マンセーの人がいたから張り合ってみたんだ
その動画は閃光つかってなかったんだが、ウカムライトが最速というのも閃光なしでかい?

837:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 20:01:23 53eLGk5C
>俺の中で悪ならそれはどっちでも変わらない。
>他の奴がどう考えてるかなんて知るか。

上でも書いたけどこう言うのが良くないと思うんだ
別に君の中で悪だったとしてもそれは構わないし確かに他人がどう考えていようと自分には関係かいだろう
だがそれをわざわざ公言しなくてもいいし
それにより他人や他武器を蔑む行為は流石にどうかと思うぞ?

こう言う場所では一度書いた文章は消せないんだから
書き込む前に自分の書いた文章をもう一度見直して
相手に嫌悪感を抱かせないかどうかを見てから書き込むと良いと思う

まあわざわざ喧嘩したいとか荒らし目的だと言うなら仕方ないが
そういう場合はしかるべきところがアク禁等で対処するだろうし

そうでないなら言い回しにも気をつけて楽しく弓の話をしようじゃないか

838:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 20:01:50 QBo6PSDg
>>832
だって君出てきてくれないんだもん
ってことで出張ってきました
美学以上に構ってちゃんなのさ!
今回は楽しかったよーまたねーw

839:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 20:02:10 P8dHb5jH
自分にレスしちゃった
恥ずかしいぜ

840:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 20:03:15 ksGie7XA
>>837
俺の言いたいことを全部言ってもらえたような気がする
何か㌧


841:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 20:04:13 tbjnv8Vz
なんか糞みたいに伸びててワロタ
飽きないなぁお前ら

842:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 20:04:57 O3L0BGOL
>>836
ニコニコの動画なんて知らないが、最速って言ってるんだから
閃光使えば攻撃し放題のディアに、閃光使わない訳ないだろ

843:800
08/09/10 20:11:18 HCH7gnwW
何故かスルーされました

844:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 20:12:05 pV5shNkP
もういい加減、かまってチャンなガキの相手なんてやめて
凶の貯めて4についてかたろうぜ

845:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 20:15:14 53eLGk5C
>>840
いや、個人的に荒れるのがあまり好きじゃないだけなんだ
やはり人間なんだから個人の好みとか主観はそれぞれ違うからね
それに掲示板なんだから不特定多数がいる以上相手の気持ちも大切だと思うんだ


ところで…関係ないけど君のIDすごいねw


846:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 20:15:54 yYlPZzRP
クイブラVの溜め4と交換しないか?

847:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 20:18:23 ksGie7XA
>>845
俺も荒れるのはあまり好きじゃないけど
上手くまとめられなくてね、助かった

糞が言え?糞が?クソガイ?
どれにせよヤバイIDだぜw

848:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 20:22:42 ROMP5/R7
全知全能の凶華様が帰ろうとしたら声掛けられて残業だったぞっ><
さすがの凶華様もふいうちには弱いなっ><

849:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 20:22:56 P8dHb5jH
>>842
>閃光使えば攻撃し放題
的相手に最速は価値がないんだ
的になるような立ち回りで最速、に快感を覚えるんだ
閃光を使うのも立ち回りのひとつなんだろうけど、道具に頼ってる感が強くて気分を萎えさせる

850:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 20:30:28 Zvlou4Lx
>>849
自分の価値とか快感とかがデフォだと信じて疑わない点から上級様亜種と認定します。

851:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 20:33:45 SrL6UqIR
上級様がハッスルしてると聞いて

852:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 20:39:12 O3L0BGOL
>>849
なに言ってんのお前?
自分勝手な縛りはてめえの脳内でやってろよ
なっ

853:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 20:54:43 FRQ/jbqw
道具に頼らない>>849はきっと武器や防具・スキルにも頼らないはずっ!

854:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 21:01:47 Z7QVOt6H
>>849
悪いことは言わん
相性スレかTAスレに行け

855:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 21:02:50 Y6laZ9hQ
最近弓スレこんなのばっかだな
昔が懐かしいよ…

856:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 21:03:12 P8dHb5jH
自分のなかでは自分の感覚がデフォだろうさ

ウカムライトで自分が楽しめるかどうか気になったから聞いたまで
自分にとって弓が一番楽しめるというだけで、他武器を貶めるわけでもなく、
最効率を求める感覚も否定しているわけじゃないんだがな

>>852
あなたの感覚と私の感覚とが、重なるところで話あうことはできないのかな
まぁ あまり苛めんでくれ

857:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 21:05:37 Y6laZ9hQ
全力かガンナースレで聞くべき内容だろ、それ

858:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 21:10:50 ROMP5/R7
凶華様と魚穀物猫交換をしないかっ!
乳酒も気になるけど1匹もいないぞっ><

859:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 21:18:21 P8dHb5jH
お礼を言ってなかったぜ

>>842
変な流れにして申し訳ない。答えてくれてthx

860:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 21:18:44 eNN+58EY
俺、いつも蟹メシか鯛メシ
ん~リッチね

861:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 21:22:28 ROMP5/R7
射撃術が溜めても影響あればいいのになっ><

862:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 21:26:14 tbjnv8Vz
俺のキッチン陣は酒と乳製品で統一
火薬術医療術解体術火事場 かな
おまけで暴れ打ち持ってるやつもいる

863:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 21:46:08 eNN+58EY
解体大と激運と火薬で構成されているぜ、魚穀ネコ

凶ってマガツって読んでおk?

864:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 21:47:07 ROMP5/R7
魚穀物は星3ずつかっ><

865:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 22:27:31 AqsoDrlB
>上級弓師のレスの内容は一切信用しないでください。
>上級弓師の目的は主に「かまってほしい」「スレを潰す」「住人の雰囲気を悪くする」事が目的です。
>内容を鵜呑みにしない事とほかの話題が出てきたらすぐに放置しておきましょう。
>スルーするのが最善の対処です。

>472:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/01(月) 20:56:59
>有益じゃないと判断したレスは保守代わりと捉えるに限る

>逆に有益なレスがあったら積極的に反応すれば
>自ずと流れは作れるはず




こんなコピペ見つけた
上級弓師様もだいぶ有名になったんだなw

866:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 22:42:09 Q1ZP0kOC
夕方から外に出てる間にすんげえ伸びてるな
盛りがある時に限って、毎回外出してる俺涙目
さて読み返してくるか

867:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 23:15:11 Q1ZP0kOC
小学生以下の議論だな
途中から話がめちゃくちゃ
1文ごとに揚げ足をとってるだけ
このスレの民度の低さがうかがえるな

868:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 23:28:10 sguWRTXH
変な議論の流れができても
他の武器スレは流れを変えようとすることが多い
弓スレはずっと続く!不思議!


869:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 23:48:20 IVGUhmpb
ドドブラが恐ろしくうざい
雪球放り投げって避け方運?

870:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 23:53:10 Ib1iHqev
>>869
ドドブラが6時に居て、12時を向いてるとする
雪玉は着弾地点から10時、2時、6時に分裂する
着弾はドドブラの正面、モーションに入った瞬間のハンターとの距離の位置

871:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 23:54:09 Ib1iHqev
間違えた
分裂は12時、4時、8時

872:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 23:54:14 n8vhdaAU
>>869
   \  /
     玉
    /  \
着弾すると↑こんな風に
斜め4方向に散るから意識するとけっこう回避できる

873:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 23:55:04 Ib1iHqev
>>872
4分裂は亜種じゃね?

874:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 23:58:18 IVGUhmpb
ランダムじゃないなら避けれるな
サンクス

875:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 23:58:52 n8vhdaAU
>>873
あれ?そうだっけ。訂正とんくす

876:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 00:05:00 fHOy02L9
影縫がもう少し攻撃力高ければ・・・

877:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 00:07:08 JhRRPSr5
>>876
武器スロを生かせ

878:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 00:07:48 hx/osxws
>>869


     猿


 ○      ○

     ×←着弾地点

     ○

こんな感じで飛ぶ

879:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 00:08:40 LoxxbcuS
>>877
( ゚д゚ )

880:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 00:11:19 GpHmSxcq
>>877
つ、釣られないクマー

881:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 00:30:51 F3Ynl7M2
集会所上位のナルガクルガ強すぎる
なんかいい武器ある?

882:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 00:35:40 itOx7vOQ
拡散天崩拡散天崩言ってるが+で猫火事集中付けても万能なほど強くないよ
下位はひるみまくるが

883:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 00:37:26 uUWbqxDm
必要なのは良い武器じゃない
ナルガのモーションに対する慣れだ

884:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 00:37:33 wR/PL4bd
>>881
ウイングボウⅡあたりで睡眠爆破併用したりとかどう?

885:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 00:38:59 LoxxbcuS
>>881
最悪ハンターボウでもやれる
睡眠爆破してやれ

886:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 00:39:30 9b2eNIAe
>>881
武器よりも慣れだよ、ナルガは
ナルガの攻撃の度に距離が変わって仕切直しになるから、連射弓だとやりやすい
属性弓にロクな連射がないから単純に攻撃力で選ぶといい
体力が低いから爆弾も有効かな
ヒプノ弓なら攻撃力高めだし、睡眠発破で削れるからオススメ

887:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 00:50:41 Qpwl004c
弓wikiに自治厨臭いのがいるな

888:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 00:54:05 F3Ynl7M2
>>883
>>884
>>885
>>886
睡眠爆破でやってみます
アドバイスありがとうございました

889:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 01:12:56 F3Ynl7M2
おかげさまでナルガクルガ倒せました

890:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 01:17:42 9b2eNIAe
おまけに彼女も出来て、部活でも大活躍。
テストの点も上がり、充実した生活を送っています。
これも全部MHを始めたおかげです。


891:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 01:37:34 XoEPSItD
進研ゼミのチャレンジの勧誘マンガ、どっかにまとめてないかなぁ…
逆に今見れば自信がつくかも

892:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 01:52:23 CAQPlHOB
あれ、ナルガに睡眠爆破って有効なんだっけ?
音爆が効くタイプだから3倍ダメにならないんだろうと思ってたんだが

893:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 01:54:06 n3K0+AoV
ソロは太刀で、10月になったら協力も始めるのでマルチでは弓を使おうと思うんだが、弓って難しい?

894:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 01:58:02 wR/PL4bd
>>892
音爆効果は小樽だけだったと思う

895:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 02:01:13 uUWbqxDm
>>893
取りあえず村バサルと戯れて基本操作を覚えると良い

896:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 02:32:09 IExZxb1i
>>893
逆に聞きたいんだが、太刀って難しいか?

君が太刀使いなら、この質問の答えに悩むはずだ
つまりそういうことだ

897:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 02:32:43 Tg3qPHBX
今回は音爆弾効果より、爆風ダメージの方が優先して入っていると言う書込みを何度も見かけているが……

898:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 02:43:57 /afmnhDO
>>895
なんでクック先生じゃないんだ

899:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 02:51:27 CAQPlHOB
あ、そんな仕様変更があったのか。それじゃ音爆が効くモンスでも
睡眠爆破でちゃんと大ダメージを取れるようになったわけね。
dosの印象が強かったから今回も同じだと思いこんでたよ、サンクス

900:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 02:52:40 VVs57RFf
>>895じゃないが、バサルは動くサンドバッグ、クックは模擬戦相手くらいの感じだ。
操作を覚えるならサンドバッグのほうが良いだろうし
位置取りやスタミナ管理、弱点を狙うような立ち回りに通じるものを覚えたいなら
模擬戦のほうが良いんじゃないかな。

901:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 03:16:34 /afmnhDO
>>900
まあ確かにバサルたんは可哀想なくらい動くサンドバッグだからなあw
弓の強化には欠かせない人材だけど

902:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 03:25:41 Tg3qPHBX
自信なかったんでちと実験してきた
村☆3のクック先生の体力は800
理論上、眠っている時に、ボマー付き大タルGを2個置きで起爆すれば900ダメージ入って一瞬で昇天なさるはず
ボウガンの睡眠弾で眠らせるので、眠るまでに入るダメージは0

小タル爆弾で起爆してきたが、結果は一瞬で昇天
音爆弾効果はやはり後から入るか、寝てる時には、爆弾の音効果がなくなるかみたいな、そんな感じな模様

スレ違いかも知れんが、一応報告

903:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 03:32:50 IExZxb1i
寝てる時に当たらん位置で小タル起爆して
起きるかどうかでいいんじゃね

904:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 03:40:13 Tg3qPHBX
>>903
おk、試してきた
結果は起きなかった

それどころか、音爆弾投げつけても起きなかった

結論
おそらく眠っている時には、音爆弾効果は無意味

905:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 03:50:40 IExZxb1i
   n ∧_∧
  (ヨ(´∀` ) グッジョブ!
   Y    つ


906:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 03:54:24 n3K0+AoV
>>896
なるほど
と思ったけど、弓って特段マニアックな印象があるからさ
とりあえず練習あるのみみたいだね

907:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 04:03:18 LpIgPtrT
マニアック集団の集いにようこそ

908:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 04:13:24 IExZxb1i
>>906
弱点への攻撃は全武器共通のポイントな訳だが
弓の場合、火力を出すためのポイントが他にも何点かある
例えば、クリティカル距離、照準合わせ、溜め攻撃・・・
ここらへんが弓の難しいとこ。最初は難しいと感じる
だろうけど、慣れれば当たり前のようにできるようになる
最初はしっくりこない人もいるけど、練習してると面白くなってくるよ

909:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 04:19:07 n3K0+AoV
>>908
おk
他のガンナータイプよりは面白そうだな
じっくりやっていくよ

910:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 04:27:02 /afmnhDO
百獣王作ったからこれでティガたんの天鱗は全部俺のモンとか思ってたのに
フルフルボウⅡで行った時より時間かかった…orz
部位破壊は思いのままだったけどさ、やっぱりティガたん属性メインじゃないと駄目なのかな
憐れんでくれたのか天鱗2枚も出たのは嬉しかったけど

911:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 04:39:40 CAQPlHOB
>>902>>904
検証乙です。これは良い仕様変更だな。ウイングボウの出番が増えたぜ・・・

912:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 10:37:53 7V7ccX4z
>>730試してきた

集中、強撃、毒ビンで45分

拡散Lv3が使いやすくてビビった

913:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 10:46:46 3QxkPXhH
弓スレにしてはえらくレスがなかったな
>>912

914:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 13:06:14 rnLt1rn7
朝まで生討論で疲れたからみんな寝てるんじゃない?w

915:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 13:10:26 w7bi/JDn
近接武器でラージャンやってたけど、弓で行ったら革命が起きた

何このカス猿

916:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 13:14:49 huheqDft
お猿さんは弓の餌です

917:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 14:08:43 V1PWLG1B
>>837せっかくマジレス書いてくれたんだし、返事を書かせてもらうと、
君の考え方もアリっちゃアリかもしれんが、
俺はそこまで人間が出来ていないんで無理。

それに言いたい事をハッキリ伝えられるというのが2chのメリットであるからして、
わざわざリアルのように気を使い過ぎるのはメリットを損なう行為だと思う。
リアルで初対面の人とここまでぶっちゃけた話ってなかなか出来ないじゃん?
そういった点から見れば暴言吐かれるのも貴重な体験だと思うんだよね。
リアルでガツンと言ってくれる人ってあんま居ないしな。
良くも悪くも日本人はその傾向が強いし。

あと楽しく弓を語る事に関しては大賛成だよ?
だいいち俺は荒らしじゃない。
実際、マジメに弓の話をしている時も多々あるし、
弓が大好きだからこのスレに居る。
それは皆となんら変わらないよ。
ただちょっと言葉が汚くて、間違ったレスには
正しいツッコミを入れてしまう性格なだけなんだ。
どうかご理解頂きたい。

918:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 14:29:35 +bXaK1AT
言い訳している暇があったら仕事探して来いよ、上級ニートwwwwwwww

919:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 14:40:53 8TKavYiH
>>917
自分が暴言吐かれるとすぐキレるくせに、よく言うぜ

920:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 14:43:57 hncjMY67
>>917
スレリンク(handygover板)

921:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 14:48:03 MX+qwkyL
>>910 まぁティガは弾物理より雷のが入る部位もあるくらいだし
連射と貫通拡散の戦い方に慣れてるかどうかもあると思うけど。

弓道部の話は自重ってことは知ってる だがコレは聞かせてくれ
昨日いた彼。そう彼だ
彼はいつもあんな感じなのか…?

922:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 15:04:02 hncjMY67
>>921
>>355のリンク先でやれ

923:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 16:05:44 VVs57RFf
>>921
お前の方が場の空気読めてなかったな

924:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 18:06:45 A5JMYuic
上級とかほざくガキのメイン武器が
太刀とかだったらどんなに良かった事か…

925:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 18:13:01 8oUO0IKC
上級ネタは↓
スレリンク(handygover板)

926:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 18:28:15 XoEPSItD
抜弓して走ってる姿がカッコよすぎる。矢筒に右手を添えてるあたりがたまんねぇ
俺もあんなのになりたい

927:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 18:56:35 DuHmFRYX
抜ちんして走ってる姿がカッコよすぎる。ちんぽに右手を添えてるあたりがたまんねぇ
俺もあんなのになりたい

928:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 19:33:41 cH7w1NUa
ヤマツさんに到達しつつG1~2の大連続クエにチャレンジしてるんだけど、どれもソロ
では時間的にきついねぇ。んでもって「密林の嵐作戦」ではどの弓がより効果的かな?

少しだけどダイミョウ亜種、ゲリョス、レイアすべてに属性が通るグラキIIか物理が強い
HSBIII、ユミ【狼】あたりが候補かと思うんだけど…。ジャ(ryって選択肢もあり?
よかったらアドバイスを(装填数upはつけることも可能)


929:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 19:34:04 ohPXmfNv
全国の愚民共っ!全知全能であり神の神である凶華様であるぞっ!
今週も土曜日休みだぞっ!宴し放題だなっ!

930:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 19:38:41 V1PWLG1B
>>918ハァ?昨日もちゃんと仕事行ったんですけど?
今日もこれから仕事だし。

お前こそバイトくらいしたらどうなんだ?
いつまでも引きこもってねーで、
親に自分の飯代くらいは渡してやれよ?ゴミ。

>>919そりゃーそうだ。
暴言は言葉の暴力。
やられっぱなしでいるわきゃねーだろ?

>>924太刀もお遊び程度には使うが、
あれは意外と奥が深い武器だと思う。
少なくとも簡単な部類の武器ではない。

>>925ここが俺のホームだし、お前らだけが仲間だと思ってるから、
ぶっちゃけ他スレにゃあんま興味無いんだよね。
いい加減俺と仲良く付き合う事を覚えろよ?
学習能力ねーのか?

931:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 19:39:37 9b2eNIAe
>>929
ごうきゅんor拡散強化天崩でどの大連続も余裕でいける
例に上げた弓しかないならユミ凶使っとけ
無属性貫通は基本的に候補に上がらない

932:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 19:42:15 3VJXgAcn
最近上級様になりたがりな奴が多いな
いっそのことなりきり板に上級様スレを立ててくれ

933:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 19:43:52 8oUO0IKC
>>928
弓の場合ダメージ効率を上げるには武器よりも手数、精度を上げることが重要
丁寧にクリ距離で弱点を狙いなさい

ちなみに貫通弓はそのクエには不向き
連射か拡散の方が良い

934:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 19:45:46 5AXTGmY7
>>928
ユミ【狼】、ウィングボウあたりかな
もしくは、先にヤマツをグラキⅡで倒して
武器強化してから挑んでも良いのではないか?

935:928
08/09/11 19:53:38 cH7w1NUa
みなさんさっそくのアドバイスありがとう。さっき得意のパワハンIVで一度臨んだんだ
けど、レイア捕獲まであと一歩で(見極めで黄色くなったところで)時間が切れたのさ

ヤマツさんはまだ自信がなくて…あとこのクエをクリアでGラオに会えるんだよ!
ユミ【狼】で再チャレンジしてくる



936:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 19:54:24 cTmzncTl
>>930
勝手に自分のホーム扱いするぐらいならコテハンつけれ、NGにしとくから

937:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 20:18:39 V1PWLG1B
>>935君はとりあえず連射を覚えるべきだ。
どうしても拡散やりたいならその後にしよう。

あとヤマツは思ってるより怖くないぞ。
ブルーブレイドあたりの適当な貫通弓で目玉あたりを狙っていれば時間は余る。

あと初めは吸い込み来るタイミングが分からんかもしれんから、
根性スキル付けてくと良い。
回復もたらふく持ってな。
ちなみに吸い込みが来るのは触覚が刺さった時だ。
その時だけは気をつける事だな。

また分からなかったら質問してくれ。


>>936やぁチキン君、自己紹介乙。

938:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 20:25:31 DuHmFRYX
>>928
俺はウイングボウ3でクリアしたよ
10分以上あまった
ちなみにボマーつけて睡眠ビン調合分
ザザミに睡眠爆破2回、レイアに二回
ゲリョスは肉質弱いからビン無しでガチる

939:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 20:55:24 oLx4/NZE
上級さん、ここがホームだとかおまえらが仲間だとか書くんならもうちょっと言葉遣いに気を付けたり、人の気持ちを考えた方がいいんじゃない?
そんな社会不適合者だから定職にも就けないんじゃない?

940:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 20:55:45 ND6raNcG
>>937
新参なんだけどこいつって長文レスしないと死ぬ呪いにでもかかってるの?

941:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 21:00:46 huheqDft
短くするとただの人格否定になりかねない

942:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 21:02:46 lEf53O42
>>941
長くてもただの人格否定でしかない

943:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 21:39:42 13rNYhYR
少し前まではスルーピアスつけてれば問題なかったんだがこれはどうしたもんかね
うかつに弓の話すらできないじゃないのさ

944:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 21:50:05 Nfbykwme
上級様は自分の欠点を受け入れてもらおうとするだけじゃダメだと思うんだ
性格の矯正は無理でもコテくらい付けられるでしょ?
それで貴方と相容れない人達がスルーしやすくなれば無為に荒れないわけで
ここだって社会のルール無用なわけじゃないんだから多少は気を遣わなきゃ

945:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 21:50:59 yYjQDV5a
>>943
上級様に付けてたペイントボールの効果が切れたからじゃね?

946:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 21:51:57 +GbmBMR4
>>944
馬鹿にそんな事言っても無駄だよ
馬鹿だからな

947:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 21:52:11 Rb/lwF0I
当人が、俺って面白いだろ?って思ってるところがゲンナリ
いい加減、シビレ罠でも仕掛けて捕獲してしまいたい

948:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 21:54:39 DuHmFRYX
捕獲しようにもまだぴんぴんしてますがな

949:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 21:56:35 v0pktCf/
こやし玉はいかがか

950:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 22:08:50 wlmCtezR
おもしろい流れw

951:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 22:35:48 13rNYhYR
>>949
その発想はなかった
けむり玉と毒けむり玉はたまに使用機会があるけど、こやし玉って一度も使ったことないわ

952:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 22:39:02 Rb/lwF0I
弖←なんて読む?

953:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 22:43:47 8TKavYiH
>>950
次スレよろ
某スレで暴れてるお前が踏むとはな・・・

954:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 22:46:46 nU3HRZvs
次スレはPart72だから気をつけてねー

955:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 22:47:30 JhRRPSr5
>>953
ガンスレで安価踏んでも立てようともしなかったよ

956:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 22:48:47 7Rh/PvzC
>>952
じょうきゅうか!

957:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 22:50:53 q3YC7taq
て?

958:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 22:51:48 DuHmFRYX
っていう

959:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 22:51:49 ohPXmfNv
おっといかんいかん寝てしまっていたぞっ><
てっ!でっ!だなっ!

960:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 22:52:11 ND6raNcG
>>952
弓使いの底辺?

961:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 22:59:51 9GD+ltr7
>>970までいっても立たないなら俺が

962:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 23:05:06 7Rh/PvzC
凶華様とチュッチュしたいよー><

963:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 23:08:30 IGuJcdhQ
>>949>>951
けむり玉もそうだけど、こやし玉は未発覚状態つまり非戦闘状態じゃないと効果ないぞ

964:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 23:20:12 Is9ofBTJ
最近拡散強化とか変換しようとすると拡散凶華になってしまって本当に困る

965:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 23:27:46 OLuZavpL
ゆーみん

966:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 23:42:20 wlmCtezR
携帯から挑戦したが無理でした><
本当に申し訳ないです><
せめて自宅のパソコンなら行けたかもしれない><

967:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 23:44:01 +l1xI5BS
これは次スレの流れか?
俺が立候補してもいいか?

968:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 23:49:52 9GD+ltr7
>>967
どうぞどうぞ

969:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 23:50:18 +l1xI5BS
吉幾三

970:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 23:53:19 wlmCtezR
>>967
不甲斐ない僕のかわりになってくれてthx!!1

971:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 23:57:37 +l1xI5BS
次スレが立ったぞ
ついでに俺のフルフルベビーも勃った
スレリンク(handygover板)

972:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 00:00:10 wlmCtezR
>>971
カンッ!

チャランチャンチャララン

フルフルベビーに噛みついた!

973:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 00:00:30 9GD+ltr7

<俺のフルフルベビー
溜めレベル1までしかないなんて可哀想に

974:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 00:02:55 +l1xI5BS
>>973
いずれでっかい金冠フルフルになって5wayブレスで
いつかの弓wiki管理人みたくビクンビクンさせてやっから覚悟しなw

975:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 02:32:09 Fi5vz9Um
次スレ色々とYABEEEEEE!!!!!
キチガイが三人も湧いてるぞw

976:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 05:12:46 4VeQb+l2
次スレはpart72だから気をつけろって言ったのに…

977:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 06:31:33 h8ePagT+
太刀から弓に変えようとしてる者だが、弓は支援用なのだろうか
滅茶苦茶時間かかるね
ソロだと太刀の方が圧倒的に楽な気がする
つか雑魚が果てしなくウザいね・・・

978:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 06:32:45 cqp3YOlU
訳:クリティカル距離わかりません

979:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 06:34:55 YocHt8vb
>>975
何を今更・・・
そんな事より次スレ行く前にとっとと埋めようぜ

980:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 06:35:57 /7tYznMb
>>977
具体的に、どのモンスターにどの弓でいって何分かかったというのかね?

981:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 06:37:37 ZdjccGgV
>>977
支援用という見方も出来るが
十分、またはそれ以上に主戦力にできる

982:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 06:39:22 506AWKcV
天ぷらとか上級とか強化とかどうでもいいけどこっち埋めてからあっち行けよう

983:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 06:48:59 TiEYWNVx
凶華様も使い切らないのはいけないと思うぞっ><

984:928
08/09/12 07:25:36 cKFSw+bi
次スレたったのね…でも消費しきってないからこっちに報告
「密林の嵐作戦」クリアできますたありがとう(ユミ【狼】)

仕事から帰ったらGラオに挑もうかな



985:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 07:33:43 fW9FVMu2
お前さん達、お気に入りの防具パーツは?

俺は断然ガノスZ胴
G級に上がるに連れて開いて行く胸元。ボディーラインを強調してくれる絶妙なフィット感
スロも2個空いてて痒い所に手が届くと言う素敵防具
ZやXだと、戦闘中にあのバンドが切れたらどうすんだよ!?
とか考えながらウチの娘に装備させてたり。

形やスキル、思い入れ等々、そんな防具があったら教えてくれ

と言う事で梅

986:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 07:48:51 DrZO+sop
とりあえず女使ってるのはわかった

987:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 07:53:24 506AWKcV
>>985
うわぁ
ちょっとセンスある俺のを参考にすろよ


ちなみに俺は断然ガノスZ胴
G級に上がるに連れて開いて行く胸元。ボディーラインを強調してくれる絶妙なフィット感
スロも2個空いてて痒い所に手が届くと言う素敵防具
ZやXだと、戦闘中にあのバンドが切れたらどうすんだよ!?
とか考えながらウチの娘に装備させてたり。

988:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 07:55:27 /7tYznMb
>>985
スレリンク(handygame板)
さあ、こっちへ来るんだ!早く!!

989:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 11:16:37 Nn8HiNKU
最近の弓スレの酷さは異常だな

990:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 11:26:40 DrZO+sop
ネタスレなら軽く受け流せるレベル

991:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 12:03:19 AVEWZ7WS
喧騒は気にせず埋めてみる。

992:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 12:18:42 h8ePagT+
>>980->>981
村下位のババコンガ、バサルモス、ガルルガにオオバサミで行って全員40分近くかかった
鬼人薬に強激ビンもつかったのに
下手くそすぎるのだろうか・・・
強激ビンすぐなくなる

993:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 12:22:31 0ZZS3Bp+
>>992
お前はもう適当に振ってても勝てる太刀だけ使ってろよ

994:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 12:22:51 /7tYznMb
>>992
ババコンガにオオバサミ、だと・・・?
まあオオバサミといってもいろいろあるけど、バサルたんに40分はかかりすぎじゃないか?
まずまあ弓wikiとテンプレ見てクリティカル距離と射撃タイプ、属性なんかも勉強すりゃどれも10~20分くらいは縮まると思うよ

995:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 12:27:38 3YaXL/CZ
>>992
だから、クック先生で勉強してから行けと(ry

クリティカル、立ち回りを改善すればタイムは縮まる
ババコンガにオオバサミは相性あまりよろしくないので、別属性に持ち替えようぜ

996:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 12:33:14 h8ePagT+
>>993
ごめん、バサルモスは初めてだったから擬態とかも知らなくて一回タイムアップになったんだったわw
二回目は10分くらいで行けたわ

997:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 12:50:41 f/sFyRdj
誰も埋めないのか?

998:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 12:52:18 f/sFyRdj


999:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 12:53:05 3YaXL/CZ
埋め

1000:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 12:54:50 f/sFyRdj
>>1000なら猫火事場と猫火薬が出る。これでバルカンは頂きだッ!

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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