08/09/24 21:48:27 1yyeOSDN0
■タッチペンで采配！
基本操作は、コマとなる武将をタッチペンで動かすだけ。兵科の相性や戦力値の
大小を考えながら、敵武将に攻撃を仕掛けよう。
１ステージのプレイ時間は5分～30分。
まとまった時間が取れない時でも、気軽に国取りの駆け引きが楽しめる。
■シンプルながらも奥深い戦略性を実現！
操作とルールはいたってシンプルながら、敵の出方を予想しながら武将を動かす
駆け引きの奥深さを持つ。
持手広く進軍し素早く領土を拡げるか、戦力を集中し敵を一気に打ち破るか、
コマの相性や能力差を考えながらの手に汗握る激闘が展開。
■お馴染みの武将たちが紡ぎ出す、新たなる物語！
各大名家が一国の支配から天下統一を達成するまでを描いた「シナリオモード」と、
マップやゲームルールを選択できる「戦乱モード」を用意。
■配下武将を集めて作る、自分だけの最強軍団!
ステージをクリアすると、プレイ結果に応じて、新しい武将を獲得できる。
特定のステージや一定以上の戦績でしか手に入らないレアな武将も存在。
武将は、さまざまな兵科や特技を持っており、組み合わせ次第で、
バラエティー豊かな戦略を取ることができる。
■日本全国のライバルと繰り広げる熱いバトル
DSダウンロードプレイ・ワイヤレスプレイ・Wi-Fiコネクションによる対戦プレイに対応。
史実に沿った固定マップだけでなく、ランダムマップ生成機能が搭載されているので、
さまざまなシチュエーションでのプレイが楽しめる。
3:枯れた名無しの水平思考
08/09/24 21:49:19 1yyeOSDN0
Q このゲームって面白いの？
A 公式から体験版がダウンロードできるので（ただしWindows版のみ）やってみてください
また以下のサイトで｢国盗り頭脳バトル｣を”近年稀に見る秀逸なボードストラテジーゲーム”
と紹介しています。【URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)】
Q ネットワーク対戦はできる？
A 各2種類のWiFi対戦とワイヤレス対戦が出来ます。
｢(WiFi)フリー対戦｣ではルールとマップが自動で決まり、大名は自由に決定してWiFi対戦
｢(WiFi)フレンドと対戦｣ではルール・マップ・大名を自由に決定してWiFi対戦
｢ワイヤレス対戦｣では複数のDSとソフトを用意してルール・マップ・大名を自由に決定して対戦
｢ダウンロード対戦｣では複数のDSと1本のソフトでルール・マップ・大名が自由に決定され対戦
Q Wi-Fi環境ないけど、一人プレイで十分？
A シナリオモードの一人プレイも十分楽しめますが、人間相手のWi-Fi対戦はもっと熱いです。
尚ネット環境はあるが無線環境は無いWindowsユーザーには接続サポートが手厚い｢任天堂USB｣
がお薦めです。【URLﾘﾝｸ(wifi.nintendo.co.jp)】
Q Wi-Fiで対戦したいが行くタイミングがわからないんだけど
A シナリオモードの信長編をクリアすれば基本的な戦術も殆ど憶え追加武将も有る程度揃うので
WiFiデビューに最適だと思います。
Q これって普通の信長の野望みたいに好きな武将を自軍に登用出来るのかな？
A 知行の範囲内で各大名の｢固有武将｣と｢獲得武将｣から好きに軍団を編成できます。
(固有武将には織田信長配下の羽柴秀吉や武田信玄配下の山本勘助等がいます)
Q なんか戦闘の順番がおかしくなる時って結構ない？
A 進軍フェイズではマスの総戦力(城マスでは城の石高もマスの総戦力に加算される)が小さいコマから
順に移動する。同戦力の場合はランダム。例えば総戦力20のマスにいる今川氏真(戦力1)より総戦力
19のマスにいる前田慶次(戦力9)の方が早く動けるって事。また移動順はマスごとに行われるので同じ
マスに同じターンに移動する前田慶次(戦力9)と細川玉子(戦力1)がいる場合は細川玉子と前田慶次の
移動の間に敵を含むほかのマスの武将が割り込んで移動することは有りません。
Q 鉄砲で足軽、騎馬で鉄砲をやつけることがあるんだけど、どうして？
A 攻撃側戦力が防御側戦力より大きい場合は三すくみを無視して防御側をすべて敗走させます。
もしくは戦闘特技の一騎掛け、狙撃などが発動すると三すくみを無視して相手を敗走させます。
4:枯れた名無しの水平思考
08/09/24 21:50:49 1yyeOSDN0
Q 特技アイコンでてるときは絶対発動するの？
A 自軍の特技アイコンが出ているときはそのターンは必ず発動し、何回でも発動します。
但し相手の特技が発動しているかどうかは自軍からは見えないので注意！！
また相手が切り札｢軍学の極み｣や特技｢先読み｣を発動させた場合は発動しない時もあり
Q ところでクラスが上がると何か変わるんですか？
A 攻撃力と特技の発動率が上がります。（例：攻撃力クラス２は２倍・クラス３は３倍に）
但し一度でも敗走するとクラス１に戻ります。(特技｢影武者｣は除く)
Q レベルはいくつまで上がるの？
A 最大レベル９まで上がり増強可能戦力や特技発動率が上がります。
Q 武将の顔グラに星みたいなの付いてるのがいるんだけどこれは何？
A シナリオの途中や名声で獲得した追加武将である事を示します。星の数がレア度を表してるらしい。
尚、星が付いてる武将はどの大名でも編成可能
Q シナリオでCとかAとかSとかあるのですがいいランクを取る条件って何ですか？
A クリア時の石高と撃破数が多いほどいいランクを取れます。
撃破数とは戦力差で押し切ったときにそのマスにいる相手の駒数です。
ちなみにいいランク(Ａランク以上)を取ると出る隠しシナリオもあります。
Q 伊達の最終章までいったんだけど空きスペースの3つは隠しシナリオ？
A 単なる空欄です。隠しシナリオはありません。
Ｑ 同盟すると何ができるの？
Ａ 同盟するとお互いの陣地を行き来することができます。また、お互いの城から出陣が可能になります。
同盟は6月と12月に開かれる評定で結ぶ事ができます。切り札以外では次の評定まで有効。
切札「同盟の勅令」を発動させると、次の評定まで１位と自分が強制的に同盟を組む事になります。
その際、自分や１位が締結していた他の勢力との同盟は強制解除となり相手の陣地にいた自分の駒
は強制入城となります。切札「将軍の威光」を使うと自分以外の同盟関係が強制解消されます。
Ｑ 従属されたら負けだからゲーム終わらせてもいいんだよね？
Ａ 従属されても十分勝利のチャンスはあるので、切断せずに頑張りましょう。
また従属のまま終わっても名声は手に入ります。尚、従属中の効果と独立の方法は以下の通りです
【従属の始まりとその効果】
自分の城を全て占領されると、占領された相手に従属する事になります。
従属されると、最後の城のみが自分の領土となり、支配していたマスは全て占領者の物になります。
従属中は同盟と同じく、占領者のマスを自由に行き来することができます。（占領者のマスは支配できない）
評定で他の勢力と同盟を結ぶ事はできません。切札「同盟の勅令」は使用しても意味がありません。
【従属からの独立】
従属から抜け出す方法はただ一つ「貴方を従属した相手(占領者)の石高を上回る」事です。
従属のまま勝利石高を越えて勝利と同時に独立ってパターンも実際存在します。
5:枯れた名無しの水平思考
08/09/24 21:52:36 1yyeOSDN0
Q このゲームのコツがつかめません
A 取説のP40～43に目を通せば基礎部分は解決する。あとは実戦あるのみ
WiFiでまったく勝てないという人は、まず時間制限のない｢戦乱｣で練習。対人戦の練習にはならないが
地形の把握や効率的なザコ大名の駆除など学ぶべき点は多い。
Ｑ 国盗り頭脳バトルのジャンルに書かれてるストラテジーってなに？
Ａ 本来は英語の｢シミュレーション｣って言葉には多様な意味があり欧米では戦争を
主題にしてる日本で言うウォーシミュレーションゲームを表す場合には敢えて其
れ以外のゲームと区別する為に｢ストラテジー(Strategy)ゲーム｣と呼んでいます。
Ｑ スタックってなに？
Ａ 元々の意味は英語で｢stack＝積み重ねる・山積みにする｣って意味です。
ウォーシミュレーションゲームが元々ボードゲームであった時代に厚紙で作った
平面のコマを一つのマスに複数積み重ねた姿から連想され出来た専門用語です。
本作品では一つのマスで異兵種の場合は隣同士に同兵種の場合は一つのコマとし
て表現されています。
Ｑ チートってなに？
A 英語で｢Cheat＝騙す･ズルをする｣って意味です。通常コンピュータを使ったゲームの場合制作者の
意図しない形にゲーム内データを特定の機械を使い利用者側有利に改編する行為を言います。
国盗り頭脳バトルでもWiFi対戦中に知行以上の武将を使ったり規定数以上の切り札を使ったりする
チート行為を行なってるユーザーが散見されると報告が続いています。尚個人の範疇で収まらない
ネット対戦上でのチートは完全な違法行為で権利者側が指摘すればチート使用者も罰せられます。
Q チートうぜえ････
A 改造コードを使用した状態、適用したデータでWi-Fiに接続することは以下の法律に抵触し、処罰の
対象となる行為です。
◆著作権法第20条:著作者人格権(同一性保持権)侵害
～3年以下の懲役または300万円以下の罰金
◆刑法第234条:威力業務妨害罪
～3年以下の懲役又は50万円以下の罰金
◆刑法第234条の2:電子計算機損壊等業務妨害罪
～5年以下の懲役又は100万以下の罰金
また2008年7月29日任天堂と其れに賛同するソフトメーカーからチート行為に使われる機械を販売
するメーカーを相手取って裁判が提起されました。チート行為は決してゲーマーにもプラスになる
行為ではありません。今だにチート行為を容認している人はもう一度その事を考えて見て下さい。
オンラインでの改造コードの使用は 他のプレイヤーへの迷惑となりますので絶対におやめ下さい
6:枯れた名無しの水平思考
08/09/24 21:53:42 1yyeOSDN0
○切り札・特技の注意点
【切り札】
天 眼：全駒の特技が発動、但し入城中の駒を同ターンに出城させても特技は発動しない
(複数発動している場合どれか1つだけ発動、優先順位はいまだ不明)
雷 切：城内の駒には最大戦力+1の効果は無い
魂冷え：城内・寺社の駒にもランク-1の効果を与える
竜の毒：城内・寺社の駒は最大戦力-1の効果を受けない
山津波：敵勢力の城マスの石高をその城マス石高毎に3分の１(小数点以下は切り下げ)減少させる
平蜘蛛：全滅さるユニットは自分の保有してる城の周りのみ（同盟勢力の城の周りには効果無し）
（城に隣接するマスが寺社マスであっても全滅させ、自分の駒が寺社マスにいても全滅してしまう
霧隠れ：自分の操作で複数まとめて動かした駒や全く動かさなかった駒も1駒ずつランダムに行動させられる
風林火山：城内の駒も最大戦力+1の効果を受ける
天魔の炎：3分の1の小数点以下を切り上げした分をダメージ、ただし戦力が1の場合ノーダメージ
落城の時：本拠の城で無い且つ駒のいない城にのみ有効（該当する城がない場合は失敗）
軍学の極み：寺社の駒の特技は無効化できない（その後寺社から動いても発動）
同盟の勅令：自分が1位のときは効果なし
将軍の威光：自分に関わる同盟は破棄されない
【特 技】
一騎駆：先読み・交渉術以外の防御特技を発動している駒を敗走させた場合、相手の特技は発動しない
騎 射：政宗だけでなく政宗と一緒に攻めた騎馬駒も戦力が1.5倍になる（小数点以下は切り下げ）
相打ち：混乱・一騎駆けで戦力無効にされても発動し敗走させられた場合は一人道連れにできる
混 乱：先読み・交渉術以外の防御特技を発動している駒を混乱させた場合、相手特技の発動を防ぐ
(但し其の攻撃で特技持ちを撃破できなかった場合、後続部隊の攻撃時には相手特技は復活している）
奮 闘：焼き討ちで戦力を0にされても発動し戦闘後は戦力が1になる
(但しマスを取れるかの計算に関しては1→0になっていて戦力-1で計算される(2段攻撃系特技でも同様かと思われる))
影武者：ランクが残るだけでなく敗走の次のターンから城に配置可能
普 請：水攻めで城の戦力を0にされても其の後に戦力が+5される
交渉術：相手の攻撃でマスを取られるときのみ発動、その場合攻撃特技が発動する前に交渉術が発動する
(但し交渉術持ちがいるマスが占領されない場合は例え交渉術を発動する駒が敗走する場合でも発動しない)
7:枯れた名無しの水平思考
08/09/24 21:54:30 1yyeOSDN0
Ｑ：なんかセーブデータが消えるって聞いたんだけど？
Ａ：プレイ中に電源を落とすとデータが消えてしまう危険性があります。
（武将獲得や終了結果の保存時以外にもデータの書き込みをしている可能性あり）
ゲームを終了する時はスタート画面に戻ってから電源を落とすようにしましょう。
8:枯れた名無しの水平思考
08/09/24 21:55:31 1yyeOSDN0
＝ 国盗りユーザーの誓い ＝
新参者には 手を 差し伸べて
チート野郎は ”無言”で 粉砕！
毎戦探究 毎回修練
これぞ 我らの 国盗り魂！
,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、 , -‐､/./.- 、
/ | | ヽ l l （ 頭◇国 ﾉ
/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、 ノ ◇ ◇ (
/o Ｏ / l´ ノ ヽ lo ',ヽ （ 脳◇ 盗 ｝
＼___/. ト､ ● ● ﾊ ∧ `⌒/7へ‐´
／ ,ｲ ﾚ_ ( _●_) ミl~T--‐彡 /./
／￣￣ｌ. 彡､ |∪| ﾉ'l ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l ト､＿＿_ヽノ ／| l::::::::::::ミ {,_.ｲﾆﾉ
9:枯れた名無しの水平思考
08/09/25 08:58:37 gYCbbWBHO
新スレになったので改めて挑戦募集中
980: 2008/09/23 16:05:45 NsivHPH4O [sage]
今、竜と魔王で早解きやってるんだが勝家に一騎駆けされまくりで俺涙目
981: 2008/09/23 19:48:20 NsivHPH4O [sage]
竜と魔王、残り33ターンでクリアーできた。今までの中では最短クリアー
無理な突っ込み等は殆どなし
証拠写真等をうｐすれば正式な記録として認定されます
とりあえず現時点では俺がトップな。おまいらの挑戦を待ってるぞ！
って大した記録じゃないがｗ
証拠写メ↓
URLﾘﾝｸ(o.pic.to)
10:枯れた名無しの水平思考
08/09/25 08:58:55 mq9cRrKX0
>>1
土佐の武勇を天下に轟かせ
この戦国を制してみせよう！
乙！！
11:枯れた名無しの水平思考
08/09/25 18:27:27 ZxJvboAQO
>>1
乙っても足りぬのぉ～
12:枯れた名無しの水平思考
08/09/25 22:59:15 slLBdfz/0
>9
すげぇ コツを教えてくれよ
特に、１つの城に３０も４０もいるときどうやって落とすんだ？
13:9
08/09/26 00:36:18 tF77+cuIO
>>12
コツなんてやってるうちに分かってくるよ。
それを自分で見つけるのもゲームの楽しみの一つだと思うから敢えて言わない
14:枯れた名無しの水平思考
08/09/26 01:01:34 tF77+cuIO
徳川と天下は残り30ターンでクリアーできた。まだ伸びるかもしんないけど
証拠写メ↓
URLﾘﾝｸ(u.pic.to)
15:枯れた名無しの水平思考
08/09/26 01:58:22 4jlP6K5kO
com相手だと開城強すぎるよな
16:枯れた名無しの水平思考
08/09/26 17:12:13 tF77+cuIO
徳川と天下、残り36ターンでクリアーできた。
おまいらの挑戦も待ってるぞ！
証拠写メ↓
URLﾘﾝｸ(a.pic.to)
17:枯れた名無しの水平思考
08/09/26 18:27:15 cBdeCqcD0
wikiのストーリー攻略、特別編や番外編の出現条件がすべてSになってるんだが
Aでも出るんじゃなかった？
18:枯れた名無しの水平思考
08/09/26 20:39:26 pAWw0sqL0
>>17
Aで出るね。
19:枯れた名無しの水平思考
08/09/26 21:40:12 4jlP6K5kO
wifiでcomに負けてしまった
油断してたorz
20:枯れた名無しの水平思考
08/09/27 18:32:48 +aCOaQRY0
引退するので恒例のデッキ晒しでもするよ
21:枯れた名無しの水平思考
08/09/27 18:36:35 +aCOaQRY0
知行16
三好長逸 1 2 騎馬 - -
今川氏真 1 1 足軽 - 七福神
徳川瀬名 2 2 鉄砲 - 豊饒の海
遠山つや 2 2 鉄砲 混乱 -
浅井茶々 2 2 足軽 - 牛頭の息吹
高橋紹運 4 5 騎馬 奮闘 猛き魂
フロイス 4 3 鉄砲 大砲 奇跡の光
知行20
狩野永徳 4 4 鉄砲 偽装 -
真田幸村 7 8 騎馬 偽装 ど根性
佐竹義重 4 5 騎馬 - 猛き魂
今川氏真 1 1 足軽 - 七福神
徳川瀬名 2 2 鉄砲 - 豊饒の海
浅井茶々 2 2 足軽 - 牛頭の息吹
22:枯れた名無しの水平思考
08/09/27 18:39:22 vDS2XNhq0
何のためにさらす意味があるの？
23:枯れた名無しの水平思考
08/09/27 18:47:33 +aCOaQRY0
意味などないよ
好きなことを書くだけ
24:枯れた名無しの水平思考
08/09/27 18:48:09 vDS2XNhq0
ふーん
25:枯れた名無しの水平思考
08/09/27 18:50:56 01dtvIR50
よくあることさ
26:枯れた名無しの水平思考
08/09/27 22:50:20 Zx1nWcaw0
竜と魔王で北条家を残したままクリアするとエンディング変わったりするのかな？
27:枯れた名無しの水平思考
08/09/27 23:04:39 /g/LarVB0
>>26
しないよ。
そういった分岐は一切なし。
28:16
08/09/27 23:21:23 aa6BV2l3O
>>16だけど、今、徳川と天下で最後、大道寺が落し穴を発動させなかったら、
残り37～39ターンでクリアーだったんだが…orz
非常に惜しかった…orz
29:枯れた名無しの水平思考
08/09/28 00:15:08 OLBzEik70
WiFiデビューしたいけど
今過疎気味って本当？
30:枯れた名無しの水平思考
08/09/28 00:36:24 ZzsBlLJc0
４gamerの記事みてＲＴＳ好きの俺のツボにきたんだが
ファミ通のレビューどんくらいだった？あと売り上げも気になるん
31:枯れた名無しの水平思考
08/09/28 01:10:49 WA+Zu+tw0
>>30
8888 計32点でのゴールド殿堂だったか
で、本数わかってる範囲は初日3000初週7000と言われている
二週目はどんなに多くても4791本以下 つまりはランク外で失探ってこったが
そもそも第一週からしてランク外（7221本以下）だったりする
各所で見かけるかなりの高評価とは裏腹に、セールスでは盛大に失敗してる
常識的に考えると多くて3万くらい、例え奇跡が起きても5万は言いにくい
32:枯れた名無しの水平思考
08/09/28 02:04:21 ZzsBlLJc0
>>31
そうかー売れてないとは思ったがそこまで酷いとはなー
とりあえず体験版やってみるわｔｈｘ
33:枯れた名無しの水平思考
08/09/28 02:08:13 50BoRnfA0
発売日が話題のラインナップでカオスだったから
埋もれちゃったんですよ
34:枯れた名無しの水平思考
08/09/28 02:20:04 kgcgoF4K0
まず発売日が悪い
次にタイトルが悪い
そしてパッケージも悪い
宣伝もイマイチ
さらに任天堂ハードでのコーエーの評判も悪い
と、ゲームの内容以前で売れる要素が皆無だったからな
35:枯れた名無しの水平思考
08/09/28 09:58:28 oWAETKIp0
>>34
「頭脳」って見た瞬間知育ゲーなのか？って思ってしまった。
36:枯れた名無しの水平思考
08/09/28 10:43:04 uNl/Jvn00
近所のヨーカドーのゲーム売り場で探したときは置いてなかったな。
売り切れでなく。
37:枯れた名無しの水平思考
08/09/28 16:59:15 /tdaQpHb0
９８０円で買ってきた。織田の１１章で詰んだ。向いてねぇのかもな。
38:枯れた名無しの水平思考
08/09/28 17:16:14 Cr7Bj9m9O
>>37
新品で980円？
今月4500円くらいで買ったんだが…。ﾏｲｲｹﾄﾞ
39:枯れた名無しの水平思考
08/09/28 17:45:49 /tdaQpHb0
オプーナ買いに行って無かったからワゴン漁ってたら新品で９８０円で置いてあった。
40:枯れた名無しの水平思考
08/09/28 21:09:03 hBg19BLh0
オプーナを買いに行ったという一文のせいで９８０円だったというのが嘘に見える
41:枯れた名無しの水平思考
08/09/28 21:34:08 CSVjNGgh0
どう考えても嘘だろ
42:枯れた名無しの水平思考
08/09/28 23:12:48 e53R9fUsO
徳川と天下、残り38ターンでクリアーできた
証拠写メ↓
URLﾘﾝｸ(p.pic.to)
43:枯れた名無しの水平思考
08/09/29 02:26:46 L41QTNzM0
980円あれば、オブーナ何本買えるだろうか・・・
44:枯れた名無しの水平思考
08/09/29 11:21:29 ZddXLQIw0
>>43
980円はあるが権利が無いからな～
45:枯れた名無しの水平思考
08/09/29 18:54:33 2Zeg7nSe0
奇跡２枚に猛き魂というテンプレデッキにやっと勝てた。
初心者のオレにはあの速攻に対抗するのは辛かったけどＣＯＭ無視でひたすら
攻め込んで序盤の攻勢をしのいだ。
ちなみにこっちは上杉でど根性＋豊饒デッキ。
46:枯れた名無しの水平思考
08/09/29 20:44:23 573ACKJcO
>>45
おめ！
俺も初めて奇跡猛魂デッキに競り勝った時は無茶苦茶嬉しかったよ
相手さんも最後まで切断せず戦ってくれたし
久しくWiFiやってなくて今はオフ専だけどなんかまたやりたくなってきたな
47:枯れた名無しの水平思考
08/09/29 21:28:39 2P45zrPCO
徳川と天下、早解き＆低石高クリアー↓
URLﾘﾝｸ(s.pic.to)
48:枯れた名無しの水平思考
08/09/29 23:08:21 fCasSR4xO
徳川と天下やってみたが特に苦もなく終了画面の残りターン38ターンでクリアできたぞ
上杉の動き次第ではやろうと思えば残り41ターンもできそうだな
49:枯れた名無しの水平思考
08/09/29 23:15:23 fCasSR4xO
理論上は5ターンクリアもできそうだが条件が厳しいな…
50:枯れた名無しの水平思考
08/09/29 23:41:56 2P45zrPCO
>>48
>特に苦もなく
たまたま運が良かっただけじゃないか？
またやって数回のうちに成功すれば実力を認めるけど。
今度成功したら証拠としてうｐしてほしいけどね。
>>49
5ターンクリアーは物理的に不可能だよ
51:枯れた名無しの水平思考
08/09/29 23:56:56 r39MpkhN0
シナリオ武田信玄の魔王成敗の章のクリアのコツはあるのでしょうか。
どうしても最後は織田、徳川、伊達のフルボッコ常態になってしまうんですが。
52:50
08/09/29 23:59:20 2P45zrPCO
ああ、ごめん。5ターンクリアーは物理的には可能かな…
その方法なら残り38ターンクリアーも割りと簡単なのかな…
53:52
08/09/30 00:28:01 MeZi2aLtO
ああ、やっぱ5ターンクリアーは物理的に不可能だわ…
54:枯れた名無しの水平思考
08/09/30 00:39:54 Gpl5lG1dO
>>52
いや、まあ苦もなくと書いたが
3回やり直してはいるんだけどね
ただ、奇跡2枚の8人デッキなら上杉を5ターンで潰すのはそこまで苦じゃないからな…
5ターンクリアだと2ターン目に上杉の部隊を潰してはいけないから春日山城から出撃させられないのと
中央の北条の城を上杉に取ってもらう暇がない点と
4ターン目までに小田原城の手前のマスに上杉が来ているという条件が必要なんだよな…
１番実現の可能性の高そうなデッキといえば
伊達+奇跡×2+知行1戦力2×3+知行2戦力3鉄砲×2かね…
あとは北条攻めに向かわせるのを騎馬2人にするか戦力3の鉄砲3人にするか…
55:枯れた名無しの水平思考
08/09/30 00:56:19 Gpl5lG1dO
残41ターンクリアは時間かかりそうなので
40ターンの方をやっといた
今からアップする
56:枯れた名無しの水平思考
08/09/30 01:02:34 Gpl5lG1dO
徳川と天下
残40ターン
URLﾘﾝｸ(t.pic.to)
57:枯れた名無しの水平思考
08/09/30 01:12:18 Gpl5lG1dO
ちなみに上杉が小田原城の前の土地を鉄砲隊で取りにきたから42ターンにならなかった
下に行く部隊を伊達+1人の騎馬にして、騎射発動すれば41ターン
1ターン目に春日山から誰も出陣しないで徳川の城から騎馬が出陣し
3ターン目に騎馬が小田原城前に来てれば42ターンが作れそうだと思った
58:53
08/09/30 01:16:53 MeZi2aLtO
>>54
なるほど。俺は今まで奇跡や同一大戦力は全く使ってこなかったから目から鱗…orz
>4ターン目までに小田原城の手前のマスに上杉が来ている
ああ、その手があったかｗそれなら5ターンクリアーも可能かな…
>>56
おみそれしやした。って自分の腕が未熟だっただけか…orz
59:枯れた名無しの水平思考
08/09/30 01:21:06 MeZi2aLtO
ああ、別に同一大戦力とは書いてないか…orz
60:枯れた名無しの水平思考
08/09/30 01:30:18 Gpl5lG1dO
42ターンもできたからさっきのアドレスに追加しとく
ちなみに奇跡無しだと5ターンクリアは理論上無理だと思う
また上杉景勝が小田原前に来たけどダメ元でやってみたらこちらのスタックに攻撃を仕掛けることなく右に移動した
96万石になってるのは小田原の右の城を7まで上げて上杉景勝に取られないようにした
61:枯れた名無しの水平思考
08/09/30 01:38:49 Gpl5lG1dO
パソコン許可し忘れてたので、許可しときました
しかし、4つしか城上げてないのになんで91と96なんだ？と思ったら
北条がひそかに築城してるのな…
62:枯れた名無しの水平思考
08/09/30 01:39:50 MeZi2aLtO
たった今、携帯に夢中になってて大事なことを忘れていて
徳川と天下のゲーム画面で電源を切っちまったよ…orz
やっちまったよ…そうつぶやいた…
半ば諦めながら、半ば期待しながら電源を入れ、始めると…
データは無事だった…orz
皆さんもこういうことには注意しよう！ｗ
63:枯れた名無しの水平思考
08/09/30 02:30:13 ZJGQIx/L0
このスレで全然感想戦すら聞かなくなったけどかなり過疎ってるの？
相変わらずランカー切断チートとタイマン奇跡狙いが跋扈状態？
64:枯れた名無しの水平思考
08/09/30 06:48:27 EOUJXgHg0
二人戦したい派と多人数戦したい派が
マッチング画面でキャンセルしあってて
なかなかできない状態が多い
65:枯れた名無しの水平思考
08/09/30 12:49:03 qud6F1Yc0
>>51
他の勢力ガン無視で
織田滅亡のみを目指す
織田さえ滅ぼしちゃえば後はぬるい
足軽は多めで
って感じか？
66:枯れた名無しの水平思考
08/09/30 14:08:14 mnhXIcQeO
2人対戦だと8割は奇跡入りのデッキにあたる。
特技に重点置いたデッキ使う人とかはいないのかな？
67:枯れた名無しの水平思考
08/09/30 14:53:24 qud6F1Yc0
>>66
まあ、しょうがないよな、強いしｗ
68:枯れた名無しの水平思考
08/09/30 17:16:50 rioIu4c+0
もう、何回も敗北しているのでどなたかコツとかアドバイスしてくれませんか？
伊達政宗 六章天下分け目なんですが、
まず、徳川がほっとくとやられるので、全員徳川に行って全面対決しているのですが、
負けはないにせよ、こっちも疲弊してしまい、その後は、羽柴軍と城をとってはとられでターン終わっちゃいます。
早めに羽柴か毛利を滅亡させれれば楽かなと思うのですが、
どちらかを滅亡させれたとしても、残りターンがわずかな状況です。
よろしくお願いします。
69:枯れた名無しの水平思考
08/09/30 17:30:33 qud6F1Yc0
>>68
あそこは同盟勢力が二ついるから、
ボーナスステージみたいな感覚だったけどなあ…
最初に潜って羽柴勢追っ払ったら
テキトーに進軍させるだけでも勝てちゃったぞ
あとは、豊臣軍は足軽、騎馬中心だから
こっちは騎馬と鉄砲を多めにするくらいか
70:枯れた名無しの水平思考
08/09/30 18:52:15 R+DPHWRg0
>>68
奇跡の光はいれてる？
勝手な解釈だけど、奇跡の光二枚は
どうしてもシナリオをクリアできない人のための救済カードな気がする。
COMは、その場でじっとしていることが少ないから、その辺を考慮していけば
敵を踏み潰しながら倒していけると思う。
もし敵に削られる場合は、偽装持ちの狩野を入れるとか。
71:枯れた名無しの水平思考
08/09/30 19:22:43 pkpYQPIK0
シナリオクリア出来ない時は戦乱で腕磨き＆息抜きするといい
一応シナリオ独特の戦い方ってのもあるにはあるが
ルール把握して基本的なテクニックがあれば普通にやっても勝てる
でもシナリオだけやってても状況が特殊すぎて、それらが身に付きにくい
戦乱なら負けても経験と名声手に入るし
色んなマップで色んな編制で戦ってみるといい
72:枯れた名無しの水平思考
08/09/30 20:50:54 ZJGQIx/L0
>>64
ありがと
今思えば前スレでそんな言い争いが繰り広げられてた時から急激に過疎った感があるよな
いいゲームなのにもったいない事だ
73:枯れた名無しの水平思考
08/09/30 22:18:42 Gpl5lG1dO
オレは二人戦も多人数戦も人の好みはそれぞれだから人数を選んでる人がいても別にかまわないと思ってるが
3人や4人集まってるときに一人がキャンセルすると0人から募集しなおすことになるせいで
二人戦好きと多人数戦好きが張り付いてるといつまで経っても戦いが始まらないのね…
74:68
08/09/30 22:57:30 2S2xZAwa0
ご助言ありがとうございます。
とりあえず、シナリオしかやってこなかったので
腕みがきも兼ねて戦乱モードやってみています。
あと、武将も安いやつしか獲得していなかったので、
狩野や奇跡の光目指してためます。
ちなみにこれまで貯めていたポイントで50を1回やったら、
自爆テロが出てきたので、シナリオでやってみましたが
上手くいきませんでした。
75:枯れた名無しの水平思考
08/10/01 00:01:02 3ymSTWZP0
wifi対戦で切断度のとこが３本の人とか２本の人とかいるけど、
これって切断回数多い人ほど矢が減るってこと？
でも１本の人とかいてもその時点じゃもう抜けれないし何か意味あるのかな？
76:枯れた名無しの水平思考
08/10/01 03:00:33 uYGzRufIO
>>73
Wifi人口が少ない今じゃそのあたりは深刻だよなあ…
WiFi対戦スレも過疎ってるし今から新規で始める人はなかなか思った人数での対戦ができんよね
>>75
簡潔にいえばその通り
77:枯れた名無しの水平思考
08/10/01 15:17:15 aQtLa2yqO
青い星の武将ってなんか意味あるの？
78:枯れた名無しの水平思考
08/10/01 15:20:25 CwyTduLY0
>>73
ルーム(ロビー)の仕様が無いから、
そういった問題は解決の仕様が無いんだよなあ
79:枯れた名無しの水平思考
08/10/01 17:22:56 nCJMmLEHO
最初、足軽で北条攻めてたが、考えてみたら>>54の言うように鉄砲の方が良さそうだなｗ
URLﾘﾝｸ(n.pic.to)
80:枯れた名無しの水平思考
08/10/01 20:26:44 nCJMmLEHO
徳川と天下に限ったことではないと思うが、早解きするなら一度
奇跡を使わないでやってみてほしい。そっちの方がはるかに面白いはずだ。
（もちろん早解きに限らず奇跡は使わない方が面白いが）
ちなみに、徳川と天下で奇跡なしの俺の記録は今の所、残り38ターンクリアー。
おまいらの挑戦を待ってるぞ
あと信玄の魔王成敗、4ターンでクリアー。ここは簡単そうだなｗ
URLﾘﾝｸ(l.pic.to)
ただ、つまらなくなるのでまだ普通にクリアーしてない人は早解きしないようにねｗ
81:枯れた名無しの水平思考
08/10/01 21:13:33 KVEdVgtj0
信長シリーズを愛してきた俺で戦争シミュレーション大好きな人だが、
このゲームはこのスレでどう評価されてる？
もともと買ってみるつもりだったけど、なんか売上数がやけに少ないらしいから、慎重になってるが
82:枯れた名無しの水平思考
08/10/01 21:28:16 x7mfMGuFO
奇跡無しで残り41ターンクリアしといたよ
まあ、最後にど根性使ってるから証拠写真として微妙だが一応貼っとく
URLﾘﾝｸ(c.pic.to)
ちなみにデッキは
政宗、鹿之介、義重、瀬名、つや、織田信友・信賢、三好長逸
やり方は次のレスで
>>81
戦争のボードゲームとしては秀逸だが
政治が無い分戦略シミュレーションとしては物足りない
チェスとかが好きならオススメするがなにぶん過疎ってるので定価ではオススメしない
83:枯れた名無しの水平思考
08/10/01 21:35:41 xrophAuA0
>>81
戦争シミュレーションというよりボードゲームに近い。
信長シリーズに入れていいなら最高傑作かもしれない。
あと音楽が歴代最高峰に素晴らしい。
１人用で楽しむだけでも元は取れると思う。
ただし内政マニアとマイナー大名マニアにはお勧めできない。
84:枯れた名無しの水平思考
08/10/01 22:09:20 x7mfMGuFO
>>82の続きです
鉄砲4人で北陸の2城へ向かい
政宗と義重で中央左の2城へ向かい
鹿之介と三好は右下の自城廻りで小田原へ向かう
1ターン目に春日山城？から敵が出たらリセット
１番左上の城から鉄砲が出たらリセット
北陸は鉄砲4人で制覇
左上から慶次や他の騎馬が出ても奪った城に突撃してくれるので立ち回り次第であしらえる
2連続一騎駆けや偽装に阻まれたならリセット
ちなみに敵に削られるなどして兵力が減っても評定の戦力アップと豊饒で挽回可能
中央左は高戦力騎馬2人が上手く立ち回る
中央の上杉の城を取った部隊は最後のターンに北条の城も攻め落とす
下部隊は上杉を滅ぼした5ターン目に小田原の手前に移動
戦力7+2=9は自軍で１番大きな部隊なため、上杉滅亡後の行動になり必ず奪える
あとは最後のターンにど根性を使い北条を攻略
騎馬（既に猛き魂でランク2）で北条スタックを減らし、鹿之介で攻め落とす
ちなみに確率は低いが奮闘が発動すると14？残るので
評定で鹿之介の戦力を8か9にしといて5ターン目に余ってたら豊饒を使うと安定する
その場合、間違って三好の戦力をあげていると小田原城で先制を取れないので上げないように…
長い駄文付き合っていただきありがとうございました
一応理論上は5ターンも可能…？
中央の北条の城を5ターン目に奪える高戦力を捻り出すにはど根性×2が必要だが知行が足りなそう
85:枯れた名無しの水平思考
08/10/01 22:16:54 x7mfMGuFO
いや、5ターン目にど根性を使うからど根性一つでいいのか…
普通にできる気がしてきた
86:枯れた名無しの水平思考
08/10/01 22:42:18 x7mfMGuFO
あああああ
北陸の鉄砲隊の動かしかたさえ気をつけてたら5ターンクリアだった…
ちなみにつやと瀬名を戦力3無特技にして…
戦力2鉄砲を中央１番左の攻城要員にして政宗で北条の中央の城を狙ったのだが
北陸の戦力8のうち戦力6が城の手前に行くようにすればよかったのに8で慶次を倒しに向かったばかりに
最終ターンに政宗が先に行動してしまったorz
せっかく敵が上手い具合に動いてたのに…
まあ、ともかく奇跡無しでも5ターンクリアは可能でした
87:80
08/10/01 22:51:48 nCJMmLEHO
>>84
詳しい説明乙
攻略法はなるべく自分で見つけたいから、しっかりとは読めないが
まぁゆっくり挑戦するわｗ
88:枯れた名無しの水平思考
08/10/01 23:26:02 KVEdVgtj0
>>82-83
ありがとう。俺はマニアというほど深いものではなく、どっちかというと戦術が好きなほうかな。
もう少し情報を集めてみる。
89:枯れた名無しの水平思考
08/10/01 23:51:27 NmZAs0BQ0
>>80
早解きにまでアンチ奇跡思想を振りまくのはどうかなぁ
早解きは基本パズルなんだから
奇跡の分でクリアターン数を削っていく方向をきちんと模索していけば
最適解を求めるっていう面白さは変わらないよ
>>52-53,58 をみてると
逆にそのせいで発想が凝り固まってるように見えるよ
自分ルールで縛りを設けるのも一つの楽しみだけど
そのせいで見落としを出すようじゃ柔軟性に欠ける
せっかくなんだからもっと自由な発想力を身につけた方が楽しいぜ
つーか対人だってNPC相手で戦法の固まってる短期・タイマンじゃなきゃ
奇跡も考慮にいれつつ全体できちんと有効活用を考えていくプレイの方が楽しいよ
わざわざ選択肢を捨てるのは思考の幅を狭めてるだけ
90:80
08/10/02 00:21:43 BWIYwRLiO
>>89
いや、奇跡ありの早解きもありだが、奇跡なしの早解きの方が敵とのバランスも良く
面白いからそっちもやってみてよって言ってるだけなんだけどね。
最短数を求めるあまりに奇跡なしの早解きの面白さを知らない人が増えてもしょうがないしね。
91:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 00:25:13 ib0fZrqz0
奇跡なんて成績悪いコの為のお助けカードだろ？
２枚積みとか笑っちゃうぜ。
92:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 00:37:56 NIc0psPk0
>>90
バランスは結局その分をターン縮めるんなら変わらんというか
早解きって敵との戦力バランスなんて関係ない物だし
奇跡ありで何ターン
奇跡抜いて何ターン
もっと大名特技や猛きやど根性抜いて何ターン
さらに切り札全禁止で何ターン
という風に、それぞれの条件でそれぞれの最適解を見つけていく
っていう縛りプレイとしての楽しみならいいけど
奇跡だけ何か特別に見てそれ使わない方が楽しいっていうとやっぱなんか違うよ
奇跡のありなしは結局パズルの前提条件を変えてるだけで
パズルとしての面白さで優劣をつけるもんじゃないと思うな
奇跡ありでの最適解は考えつくしたから次ってんならいいけど
単に最初から考慮外にしてるだけだとたんに最初の選択肢を減らしてるだけで
むしろ安きに走る事にしかならん
93:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 00:45:15 VaEt6x5Y0
そもそも奇跡云々は荒れる元になるからやめた方がいい
最近スレ来たなら仕方ないけど、もうずっと今まで荒れてきたんだぜ
奇跡使う使わないは個人の自由だし
とにかく最短でクリアするのが楽しいって人もいるのだから
客観的に戦術だけ見ればいいんじゃないの
やりたいなら奇跡なし縛りで募集するといいだろうね
まあそもそも、切り札使わないCOMだと、ど根性→豊穣も安定するし
奇跡自体そんなに関係ない気もするが
94:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 00:54:39 IGeHGu2u0
早解きとしては確率の問題である特技なんかより
奇跡みたいな切り札の方がずっと安定性があると思うが
むしろ30%の特技を10ターン連続で出したおかげで最短が出せた
とかの記録なんて意味あるのか？と思うぞ
そりゃ10000分の1の確率を出したって達成感はあるだろうがさ…
95:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 01:47:39 NIc0psPk0
つーか、奇跡を使う事が早解きで必ずしも最適解になるとは限らないから
(これは大規模多人数対人でも言える)
選択肢が絞られるのって考えるべき解法が減るって事で
どちらかと言うとやる事が単純になるんだよなぁ
(最適化問題において選択肢が減るというのは計算の複雑性が下がるという事)
どうせ奇跡を縛らなくても「あえて」奇跡を使わない事で
もっと短くなる解法があるかどうかってのは常に考えなきゃいけないわけだし
(縛りプレイは縛り分の解法への検索をばっさり捨てられる)
そんなわけで縛った方がより面白いと言うのはどうにも疑問
奇跡の使用が最適解として出た問題から
奇跡の使用を縛って次の最適解を探すんなら
再び最適化を考える余地が生まれて多重に楽しめる
とか言うんならよくわかるんだけどね
96:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 01:59:27 IGeHGu2u0
そもそもこのゲームで早解きを目指すとなると
滅ぼす勢力があるならそこに至るまでの最短の道のりが答えになるし
石高ならなるべく多くの部隊で進路を邪魔されずに進むくらいだからな…
いかに早解きできるかという点に関してはあまり向いていないかと思われる
縛り無しで理論上の最短は達成できたから今度はこの切り札を使わないように縛ろうとか
自分でどんどん縛るのは結構だが使っているのを邪道呼ばわりするのはどうかと思う
経路の最短以外に検証する価値のあるものと言ったら
落城で取れる城が最短攻略のために利するかと
同盟勢力の動きが最短に結びつくかくらいだ
あとは石高勝利なら築城の切り札を使うべきか否かくらいじゃね？
97:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 02:13:01 IGeHGu2u0
で、考えて見たんだが
例えば滅ぼしたい勢力を自分の力だけで滅ぼすためには最低5ターンはかかる
（例：自分の本城から相手の本城までの距離が5マス）
しかし自分の所有する城が相手の本城から2マスの所にあり、同盟軍がそこから出陣して
その次の2ターンで同盟軍と相手が見事な動きをしたら、3ターンで落とすことが理論上可能である
ってことを考えると最短攻略はやりたくなくなるな…
100万回くらい頑張ればなんとかなるかもしれんね
98:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 02:21:53 E5lfyaZM0
>>94
でも、そういうことを言い出したら
そもそも早解きになんの意味があるの？ってことになると思う。
あくまで自己満足の範囲内だから、その中だけで収めとけばいいんでない？
戦力が少ない、劣勢の状態をどう切り抜けるかも、このゲームの面白さの
ひとつだから、奇跡ぬきで早解きも面白いってだけの話だし
99:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 02:37:10 PRIP+4IyO
そんなことより全国マップ一人プレイで何人の部下を従えることができるかやろうぜ！
100:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 02:42:55 IGeHGu2u0
>>99
35人くらいかな…
ちなみにプレイヤー欄にいるNPC大名を滅ぼした次の評定で15人程仕官してきた
101:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 09:01:13 VaEt6x5Y0
>>98
>>80の今までの書き方が悪かったんだよな。シンプルに言うと
「奇跡使わない方がはるかに面白い」って断定しちゃってる時点で
アンチ奇跡と思われても仕方ないって事
早解きやるなら奇跡のありなし関係なく、戦術や過程を客観的に見て
お互いに楽しめればいいんだよ
102:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 10:53:55 RU5MXFQ80
>>81
ボードゲームに近いので
好きな戦国キャラ(有能)な人間を使って、
敵を蹴散らしたい人には向かないな
「のぶりんが氏真にまけるなんておかしー！」みたいな思い入れがあると、
ジャンケンルールは厳しいかもね
103:80
08/10/02 11:20:55 BWIYwRLiO
>>101
おいおい、何でもかんでも人のせいにすんなよｗ
人の書き込みや楽しみ方にいちゃもんつけんのはやめるんだなｗ
104:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 11:34:07 7I6go/Gm0
一方的に片方の方がより楽しいとか言ってる自分は
もう一方の楽しみ方にいちゃもんつけてる事に気づいてないのか？
105:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 11:57:04 BWIYwRLiO
>>104
君はいちゃもんと感想の違いが分からないようだねｗ
106:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 12:22:55 VaEt6x5Y0
>>103
奇跡を使わない方がはるかに楽しいって決め付けてるのはどうかって話でしょ
そういう意図でなかったとしても、そういう風に見える書き込みだねって事
事実そういう印象を受けて書き込みしてるレスがあるしな
別にあなたを叩きたいわけじゃない。客観的な意見。
俺も個人的な意見を述べさせてもらったのに、いちゃもんって言われるのはなんだかな
107:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 12:44:49 7I6go/Gm0
>>105
人に勧めるのは感想とはいわんのだよ
面白かったと言うだけなら人の楽しみで個人の勝手と逃げに入ろうがかまわんが
それを他人に勧める段階に入ったんなら
他人からのレスポンスをきちんと受け止めるべき
自分から他人へ干渉しておいて、自分には他人から干渉されたくない
なんてのはたんなるわがまま
108:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 15:44:30 PRIP+4IyO
自分の感想はイチャモンじゃなくて
人の書いた感想は自分へのイチャモンという主張は
2chではよくあること
109:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 17:14:21 5wS9+/mkO
病気で今日から入院なので暇つぶしに購入してみた
病室だからwi-fiはﾐﾘだけどね…
素人にアドバイスあったらよろしく頼む
110:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 17:26:21 SYl/sfETO
俺が見舞いに行ってやる
111:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 18:14:44 PRIP+4IyO
アドバイスなんか受けずに試行錯誤して楽しむんだ
という矛盾したアドバイスをしてみる
112:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 18:15:16 KcO1iAK2O
見舞いの代わり
ではないんだが俺も買ってきた
113:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 19:16:03 VaEt6x5Y0
>>109
今までにないようなゲームだから最初は戸惑うかも
チュートリアルと説明書を読んで、何回も挑戦して
わからなかったらこのスレのテンプレやwikiを読んでみると思う
それでも困ったらこのスレで聞けば誰か答えてくれると思うよ
114:113
08/10/02 19:16:58 VaEt6x5Y0
読んでみるといいと思う、ね
連投すまん
115:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 21:07:42 PRIP+4IyO
戦乱の全国マップで一つ残して他のCPU大名を滅ぼしたら
大名は士官してこないから除いて最大36人が士官してくるよね？
CPU大名とかぶらないように初期の8人を選考して最終的に39人にしかならなかったんだが
大名以外で仲間にならない武将っているのかな？
それともたまたま仲間にならずに最終ターンを迎えただけ？
116:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 21:54:03 1QX/sgVfO
どうでもいいが、説明書の29ページに出てる
<ど根性>のイラストが違う…。
117:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 22:19:25 VaEt6x5Y0
>>116
豊穣の海も違うねぇ。何か豪華ｗ
牛頭も目玉が入ってる・・・
118:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 23:56:00 dK8qZEAt0
wi-fi対戦でたまにコンビ打ちっぽいのと当たるけど
この方法が一番武威上げには効率いいな
119:枯れた名無しの水平思考
08/10/03 00:51:56 gB8Af4Xh0
コンビ打ちｋｗｓｋ
120:枯れた名無しの水平思考
08/10/03 01:43:48 C/JfyAX70
交渉術って使われるとなんてウザイんだ。
何度こいつのせいで勝機を逃したことか。
121:枯れた名無しの水平思考
08/10/03 03:22:45 VbFhAl810
>>119
一人でDS2台操作して
一方を勝たせるようにプレイするんじゃない？
自分の二人だけならそれこそ確勝
三人以上でも同盟とか組み放題だからほぼ勝てるだろう
最近の過疎状況なら同時に接続してればまず一緒になれるだろうし
122:枯れた名無しの水平思考
08/10/03 03:44:54 gB8Af4Xh0
>>121
なるほど
2台のDSとソフト持ってそんなことをするなんてよほどの奇特な奴だな…
このソフトを持ってる2人が知り合い同士だが
できたら3人以上でもやりたいから時間を合わせてフリー対戦を選択し
ついつい知り合いに甘い手を、第三者に厳しい手を打ってしまう
とかそういうレベルの話かと思ってたぜ
123:枯れた名無しの水平思考
08/10/03 03:48:17 jjno4TDH0
>>122
ソフトはアレなりなんなり使えば別にたいした問題じゃない
DSやアレ複数持ってるとかざらにいるし
まあ協力者いれば一人でやらずともいい事だが
一方の武威上げに寄与するような事に
付き合ってくれる知り合いの存在よりもとりあえず現実的だと思うよ
124:枯れた名無しの水平思考
08/10/03 04:14:03 gB8Af4Xh0
>>123
常に一方を勝たせるのに付き合う人はいないだろうけど
知人も含めての複数人数戦で知人になら負けていいやって思う人はいると思う
要は俺らのどっちかが勝てば悔しくないって考えてて
コンビ打ち（常に同盟とか、近くにいるのに攻め合わないとか）になってるってことを想定してたわけですよ
60秒で2台とか面倒この上ないな…
125:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 04:59:07 le0vlS4K0
とうとう24時間レスの付かないスレに…
126:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 06:22:22 fxyFRT5p0
保守
127:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 06:23:16 fxyFRT5p0
さすがにこの時間帯で対戦相手はみつかりませんでした。
128:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 06:50:34 tftzDMN0O
対戦しても
過疎→タイマン→奇跡速攻→萎え→過疎
のスパイラルだから、やる気が起きなくなった
129:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 08:03:31 TtR8sGHf0
今から参戦するぜ！
130:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 08:26:35 4/XI1D9d0
いろんなデッキを組み立てようと思っても、
経験値を稼がないといけないのがネックだね。
同じ特技を持った武将を複数入れたりする場合、5%の差でも結構大きい。
131:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 11:24:51 fWdf28+fO
信玄の８でもうやる気無くなった
信長強すぎ。
132:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 11:30:04 omIn4eW00
>>131
信玄最終章よりソッチの方が難しいな
下手に敵部隊を撃破していくと
同盟相手の城から湧き出して、
遠くの城を占領されて滅ぼせなくなるし
133:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 11:35:53 +I1NmUPz0
このゲーム面白いけど俺には難しいわ。
シナリオの難易度３以上クリアできない…
134:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 12:07:33 omIn4eW00
>>133
難しいのではなく、多分ルールを把握してないんだと思う
>>1にあるこのサイトを読む事をオススメする
○国盗り頭脳バトル信長の野望 攻略作戦（このゲームの基礎を勉強したければココ）
URLﾘﾝｸ(kamurai.itspy.com)
・戦力の数値は｢与えるダメージには影響しない」
・複数部隊を同時に攻撃させても、攻撃するのは「その中の一人だけ」
・攻撃はそのマスにいる「敵全体にダメージを与える」
・相性の悪い相手に攻撃を仕掛けると、「ダメージは本当にゼロ｣
・相手のマスの総戦力をコチラの部隊が上回ってると「有無を言わさず勝利」
一応、説明書やチュートリアルでも解説されてるが
なかなかピンとこないんだよね
135:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 12:07:55 PVApxpsa0
>>131-132
自分の城は上杉に取らせてしまうのがいいよ
136:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 14:00:22 3jb9vfaQ0
信長のシナリオをあと一つのところで、戦乱モード
やってるんだけど、もう一つみんなが絶賛するほどの
面白みを感じない。単に相手に勝つ組み合わせをぶつけていくだけの
単調な繰り返しに感じるんだけど。どこに頭を使う余地があるのか
いまいちつかめない
137:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 14:03:01 le0vlS4K0
CPUは単調だからコツがわかると弱いんだよね…
対人で4人戦でもやれば駆け引きが楽しいんだけど
過疎気味で2人しか集まらないし2人だと奇跡速攻が多くてアレだよな
138:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 14:18:52 lK9w7X2k0
>>133
体験版のネット対戦が、かなりおすすめ。
他の人がどういうふうに駒を動かしてるのか、知るだけでも大きいし
wi-fi対戦と違って固有武将しか選べないところも、シナリオ攻略の参考に
しやすいと思う。
139:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 14:43:21 shfSKvUf0
>>136
一度ある程度の実力者と４人戦すればわかるが
相性で勝つ組み合わせでも切札や特技で覆してきたり
局地で勝っても他で石高達成されたり
そもそも１位になってると同盟組まれて勝ち逃げが難しい
あえて石高を低く抑えて同盟を利用し一気に勝つとかの工夫で頭を使う
ただ今はなかなか４人戦出来ないらしいから個人的には絶賛しづらい
>>131 >>133
>>71の言うように、最低限のルール分かったら戦乱しとけ
負けても経験名声入るから負けまくって強くなれ
140:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 15:50:39 BQQVnfAO0
たんなる三つ巴の相性勝負にならずに
戦力が大きければ相性を無視して踏み潰せる
しかし戦力が大きいと行動が遅くて相性悪いと削られるし、相性いいと逃げられる
この背反を駒の動かし方や切り札や特技やどうやって覆すかが肝
COMだと相性悪かったり戦力小さいのに逃げなかったりで
何も考えなくてもひき潰せる事が多いから相性だけの単調になるけどね
141:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 16:18:52 W/uhtGUZO
竜の天下、残り50ターンでクリアー
とりあえず現時点では俺がトップなｗ
URLﾘﾝｸ(s.pic.to)
142:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 17:18:38 On/iSC3I0
山中鹿之助いいなぁ。
知行５で戦力７の切り札特技持ちとか実に使いやすいわ。
143:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 17:42:48 jZvGpDIj0
切断かっこわるい
切断ばっかして武威だけ高いなんて恥ずかしいよ
誰とはいわんが・・。
144:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 17:46:48 Ojae5Mq70
俺も戦乱の面白さがわからない
相手も切札使ってくるとはいえ、難易度からいったらそれほど高くない
対人がガチで面白いのは認めるが.......
竜と魔王とか、魔王成敗とか、天下への征旅とか、群雄集結とかの難度の高いシナリオの方が
よっぽど面白いし実力もつくと思う（俺は早解きできるほど実力はない）
と、いう訳で、信長編クリアした人は難度の高いシナリオやれ
まだの人は、wikiにのってる名声稼ぎなんかいかがでしょ？
まあ、wifiで人が集まるならそれに越したことはないが、初心者相手にタイマンで奇跡二枚かます奴
いるからなあ....
145:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 17:51:07 omIn4eW00
奇跡2枚はなあ……
まあ、でも
持ってりゃ使うだろうな、強いしｗ
146:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 17:59:06 PVApxpsa0
シナリオは史実で所属が違う武将を使わないでやるとちょうどいい
147:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 22:02:53 +uuCrvvH0
店で見てパッケージを手にとって見るまでもなく
「三枝の国盗りゲーム」「殿様の野望」ってイメージで
クイズとか謎解きとかミニゲームで天下統一かと思っていたが
ちょっと調べたら面白そうだったんで買ってきた
信長はX68Kで出てたなんか紫っぽいパッケージのヤツ以来だ
148:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 22:16:45 shfSKvUf0
>>144
戦乱の相手の合計知行（もちろん大名は０計算で）調べてみ
ほぼ全勢力が制限知行に遠く及ばない状態で戦ってるんだぜ
それを差し引いても弱いのは間違いないんだけどな
だから戦乱は大名一人、大名常時入城、切札禁止とか縛り付けて楽しむべし
シナリオは相手の初期位置と編制、更にある程度動きのパターンが決まってるからな
毎回同じやり方でほぼ勝てるのに実力つくのかと言われると・・・
早解きだって理想的な進軍ルート考えたら
あとは要所で特技発生するのを祈ってやり直しまくるだけだろ？
結局シナリオや戦乱だけやってても対人は大して上手くならない
149:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 22:39:47 w3vWODEf0
>>147
俺はコイツかと思ったぜ。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
150:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 23:58:24 W/uhtGUZO
竜の天下、残り51ターンでクリアーできた。
これ以上は不可能かな？
URLﾘﾝｸ(s.pic.to)
151:枯れた名無しの水平思考
08/10/05 04:45:19 urg0YBdl0
>>150
52ターンも可能
奇跡ありなら比較的簡単だが無しだと運任せなのでめんどい
ポイントは
最上の落城で一番遠い小田原落とす
五右衛門で春日山、沼田制圧
開始すぐ細川玉子をもぐらせ太田の守備に着かせる
根津甚八の水攻めで甲府城を落とす（発動しなければ天眼を使う）
落城で小田原が落ちて、太田が玉子で守りきれるのが条件
152:150
08/10/05 08:26:02 c8UbL0x7O
>>151
なるほどなー。うまいもんだｗ
153:枯れた名無しの水平思考
08/10/05 10:30:35 c8UbL0x7O
奇跡なし52ターンクリアー
URLﾘﾝｸ(r.pic.to)
これから奇跡ありでやり直してみるけど、>>141,>>150は奇跡ありです(汗
154:153
08/10/05 11:25:53 c8UbL0x7O
奇跡ありでも52ターンクリアーした。
奇跡ありでもなしでもあんま変わんないかな…
次回作があるならエンディング飛ばせるようにしてほしいなｗ
155:枯れた名無しの水平思考
08/10/05 11:50:44 FUPS9xmm0
URLﾘﾝｸ(www.samurai-weapon.com)
これ青い炎までは行くけど起動しなしorz
156:枯れた名無しの水平思考
08/10/05 12:32:58 WmItZDrVO
信玄の8章で詰まった
心折れそう
157:枯れた名無しの水平思考
08/10/05 13:16:45 6IMqjutqO
>>156
昨日の俺の書き込みかと思ったwww
ムズすぎだよ…。
158:枯れた名無しの水平思考
08/10/05 13:42:31 6IMqjutqO
ありゃ、今たまたまやったらクリアした
レベル５ばかりだから勝てたのかな？ﾖｸﾜｶﾗﾝ
159:枯れた名無しの水平思考
08/10/05 14:10:51 I1xrhNsx0
徳川の城から出撃して手薄になるまで辛抱した方がいいと思う。
左下の松永のところから北上も面白い。
160:枯れた名無しの水平思考
08/10/05 14:53:33 urg0YBdl0
>>157
どうしても解けないようなら
超簡単お手軽攻略法
武田信繁、高坂昌信、平手政秀と残り6知行で知行2戦力3か2の足軽2人と鉄砲１人入れる
1ターン目 切り札猛き魂使用し全員城から動かない
2ターン目 奇跡の光使い全軍左上の関が原移動
3ターン目 鉄砲隊は全軍で左の鉄砲鍛冶へ足軽はバラバラで小谷城、馬は全軍で小谷城へ
4ターン目 ど根性を使い鉄砲は京の町、馬は全軍左上の鉄砲鍛冶、足軽は全軍小谷城へ
5ターン目 評定 全額小谷城の城増強につぎ込む
6ターン目 風林火山で回復、馬は全軍八木城、鉄砲、足軽は動かず
これで勝利たぶんSも取れる
161:枯れた名無しの水平思考
08/10/05 14:55:49 urg0YBdl0
>>158
おっとクリアできてたのね
おめでとう
162:枯れた名無しの水平思考
08/10/05 15:09:30 6IMqjutqO
>>161
ありがとうです。
163:枯れた名無しの水平思考
08/10/05 22:05:32 BJkGusPLO
こんなの勝てねーよ！
って思ってた後に時分の力で解いたときの
アドレナリン分泌が老化防止にいいと聞いて買いますた
164:枯れた名無しの水平思考
08/10/06 07:03:54 mwW3BPeNO
信長シナリオの越後の龍で詰まった
こんなんどやって勝てちゅーねん
165:枯れた名無しの水平思考
08/10/06 17:50:54 tlT7Gb7N0
>>164
今日ちょうどそこを突破しましたナリ。難しくて何度もリセットしまし
たが、まずできるだけ大きな銃軍団（兵数１４～くらい）をセットにし
てまとめて左にドン・ドンと動かすと、開始わずか４ターンで雑賀孫市
軍とその城、松永がいる信貴山城をきれいに落とせます。
その頃には武田と上杉軍が迫っているので、小競り合いをしつつもこの
軍団をできるだけ崩さず北上し、長浜城に拠点を作る。そこで待機し、
そこまでの戦いで欠けた兵が補充できたところでドン・ドンと軍団を２コ
マ動かし、なにか美しい姫武将がおられる七尾城を落とす。
その頃には信貴山城がまた敵に取られているので、おのれお前らと言い
ながらまた南下して蹴散らし終了です。
これまでのマップではずっと少人数コマで先手を取り敵を削るという戦術
が有効だったんですが、ここでは初めて最初から最後まで【軍団を崩さず
移動】という戦術で勝てました。うーん、面白い。
「姉川の戦い」あたりまではルールが今ひとつ理解できず苦しみました
が、134 氏も引いておられる戦国案内所でルールを熟読ししかと理解し
てからは、存分に楽しんでおります。では。★
166:枯れた名無しの水平思考
08/10/06 18:14:49 8DZgTrMF0
>>164
雑賀、松永、本願寺の鉄砲集団を相手するために足軽を多めに。
城の攻略は信長以下の鉄砲部隊が纏まって進軍。
騎馬はいなくてもＯＫ
信長らの鉄砲で長浜城から隙を見て七尾城を狙う。姫武将がいるけれど移動しないっぽいので気にせず隣接して攻略。
もし春日山城も手薄ならそのまま上杉を潰してしまう。
足軽は清洲城に置いて雑賀と松永のランク３鉄砲を削る。
全滅させたらランク１に戻るので楽になる。そこまでが勝負。
あとはまっすぐ攻めてもいいし、観音寺城から裏周りを狙うのもいい。
清洲城と岐阜城が両方落とされると厳しい。
戦力的に守りきれなかったら、思い切って天魔の炎や刀狩を使おう。
167:枯れた名無しの水平思考
08/10/06 18:40:32 mwW3BPeNO
アドバイスども
ついさっき自力でクリアできた
騎馬隊0で鉄砲スタック運用で>>164氏の手法に近かった
猿と光秀と林で迎撃して雑賀～茶釜～坊主潰して
光秀にMAXまで上げた茶釜城に籠城させて右から猿＆林、左から鉄砲スタックで
春日山無視で七尾落として乙。残り12Tと結構ギリだった
確かにそれまでとは一味違うコツが要る面だったっす…
168:枯れた名無しの水平思考
08/10/06 19:19:00 mwW3BPeNO
>>166の間違いっす
169:枯れた名無しの水平思考
08/10/06 19:43:41 vCUr6XcP0
後半の信長シナリオは初っ端天魔が定石じゃなかったっけ？
あとシナリオで苦戦している人は攻略順序をよく考えてみな
通常は近くの城からつぶしても余裕で間に合うのだが、それでだめだったら
１大名ずつ滅亡させていく、第三勢力をつぶしていく、解錠や一騎駆け持ちの大名を優先的に潰す
とかやってみるとうまくいくかもよ
170:枯れた名無しの水平思考
08/10/06 21:43:44 FQHDmOiZ0
国盗りが難しいからって、信長DSに逃げてる悪い子はいねぇがーー
171:枯れた名無しの水平思考
08/10/06 23:23:04 67b8BXLHO
このゲーム買うとき、これはネットに繋がないとできないゲームかと思った。
回線繋いでやるゲームが嫌いな俺は、最初興味なかったが
最近繋がないでもある程度出来ると知って買った。
自分的には十分面白かったよ
172:枯れた名無しの水平思考
08/10/07 00:03:19 ccDbJk2r0
なかなか難しいね。これ。
じりじり優勢に持っていっても、50ターン制限で負けになってしまうorz
173:枯れた名無しの水平思考
08/10/07 11:39:02 dTysuHfIO
投げ売られてたから買ってきた。光栄のゲームは三国志４以来だ。
174:枯れた名無しの水平思考
08/10/07 14:29:58 J8ZdiiGbO
どこで、いくらだった？
175:枯れた名無しの水平思考
08/10/07 15:21:56 NE+PeKQq0
>>170
むしろ信長DSが難しくてこっちやってる
176:枯れた名無しの水平思考
08/10/07 20:49:13 XudMBFGq0
お気に入りの武将とかいる？
177:枯れた名無しの水平思考
08/10/07 21:33:40 OjYvadDW0
風魔小太郎かな。牛頭と開錠は、一番好きな切り札と特技だわ。
固有と知行の関係で使う機会は、かなり限定されちゃうけどね・・・
あと、このゲーム、藤堂高虎がいない・・・
178:枯れた名無しの水平思考
08/10/07 23:39:14 aLhxDIeR0
風魔は空き巣働いておきながら「こたびも風魔の勝利よ！」とかいいまくるので
空き巣に入られまくりの麿は大嫌いでおじゃる
麿は混乱持ちの遠山つやと宇喜多直家が好きでおじゃる
179:枯れた名無しの水平思考
08/10/07 23:45:55 z4qm772g0
真田幸村はよく使ったな。
名声で獲得した武将の中では最初にレベル9になった。
高戦力と偽装の相性が良すぎるし、
切り札持ちで戦力が知行＋1とコストパフォーマンスもいいし。
高知行だから16制限とかだと使いづらいけどw
面白みはないが…
180:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 00:06:04 WQi04Unt0
みんな結構バラバラだな。
オレはやはり山中鹿之助だなぁ。
知行＋２で切り札特技持ちってコイツだけだし。
181:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 00:40:51 W1nWTRlT0
詳しい人に質問。
家康が空城持ちだけど、史実にそんなエピソードあったの？
182:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 00:47:45 w44/B1Ld0
というか国内の逸話的には本家
まぁぐぐれ
183:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 00:51:45 3B7ith2a0
確か信玄に敗れたときに、半ばやけくそで無防備マンやったら、
深読みしてくれて助かったみたいな話。
本家本元は中国。
184:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 06:19:57 GcOFluoXO
>>176
やっぱり玉子かなあ
レベルMAXで山科殿(知行ある時は平手爺)と組んで防衛線張るのが好き
185:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 09:38:56 i0+yd30B0
竹中半兵衛と大祝鶴姫のイケ面カップル。
買って間もないルールもよく理解してない頃、よく使ってた。
186:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 09:43:59 mqX6iFgjO
信玄6章の甲相決裂でSランクが取れない
アドバイス頼む
開幕徳川潰して北西行き朝倉倒して城ワープで小田原落としでA止まり
自城はほぼ守れてるしターン数も結構ギリギリ
何が足りないんだろう…
187:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 10:01:49 jgOR2O+f0
>>185
そいつらゲットできる状態なのに「ルールもよく理解してない｣って凄いな
どれだけルール理解に時間使ったんだｗ
188:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 10:02:17 mqX6iFgjO
追記
戦績書き忘れた
城6
石高77
撃破2
敗走0
滅亡4
でAランクだった
伊達佐竹のみ生存
無理して上杉まで潰してみたんだがそれでもダメだった
うーん…
189:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 10:19:38 vQA/AtYm0
撃破数が足りないね。
撃破と敗走がしっかりしてれば、じっくりクリアしてもＳとれるはず。
次のターンに相手が移動するマスを考えて、潰していけば撃破数は稼げると思う。
190:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 10:20:17 w44/B1Ld0
撃破数が足りてないっぽいね
甲相決裂は難易度以上にＳが取りにくいシナリオ
徳川落とす＞引き返して佐竹＞気合で北条を落とせばＳ取れるはず
191:１８５
08/10/08 10:24:13 i0+yd30B0
>>187
いや、早々とゲットしたのがその二人だったんだｗ
コマの動く順番、特技発動の有無、相手にいくつダメージ与えられるのか、まったくわかってなかった。
伏兵や２回攻撃で城を落とされた特も、なぜ落とされたか理解できてなかった。
192:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 10:51:42 jgOR2O+f0
>>191
まあ、まて
それぞれ1発引きしたとしても
名声65必要だぞ
ストーリーモード全クリしても
そんなに溜まらなかったと記憶してるが
193:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 10:55:54 mqX6iFgjO
ありがとう撃破数か
普通にダメージ与えて倒しても駄目なんだっけ
少しは理解したつもりでもまだまだ細かい所がよく分かってないなー
194:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 11:15:38 EJkJVSNEO
オレもシナリオ上杉クリアする頃にようやくマス毎に順番が割り振られるって理解したからな…
それまで？適当にごり押しですよ
195:１８５
08/10/08 11:18:38 i0+yd30B0
wifi中心でやってたからなぁ。「ルールは、やりながら覚えるぜ」って
196:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 11:38:47 gN9T8k+Y0
>>192
別に人がどういう風にやってようが余計なお世話だろ。
197:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 13:08:41 mqX6iFgjO
できたぜひゃっほい
城7
石高60
撃破4
敗走0
滅亡3
でSランクですた
徳川瞬殺～佐竹～力技で東から小田原陥落
アドバイスありがとう
198:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 18:41:34 Qw58/Jcf0
面白いのに何故過疎るんだ・・・
199:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 19:09:51 jRQoQ5se0
今のWiFi人口だと4人戦がなかなか出来ないからなあ
2人戦だと奇跡速攻勝負で面白みに欠けるし
今フレンド戦募集しても人は集まらんだろうねえ
200:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 20:03:30 5GhU6+z30
待合所なんてもう２週間書き込みがないもんな。
ここで募集したら多少は集まるのだろうか。
201:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 20:04:32 P4Mt9/PW0
フレンド戦募集は参加出来る時にあれば参加するが
今の状況で募集しようって人がいるのか？
wifiスレ見ても盛り上げようとして頓挫した跡があるし
>>198
最近やってないから今はどうなってるか知らないが
２人戦での対戦相手は奇跡速攻ばかり、更に負けそうになると切断
挙句の果てにチートによる知行無視、切札無制限連発
そんな対戦に嫌気が差してやめる人が多数
それにより不正プレイヤーと当たる率が上がって更に過疎った
202:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 20:15:08 3IgP1YQu0
ほんとチート野朗ばっかりだぜ
203:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 20:27:37 gN9T8k+Y0
チートなんてそういないだろ。他ゲームに比べると天然記念物並に殆ど見かけない。
204:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 21:08:22 QrxpP53n0
自分より強い人はみんなチートですね
わかります
205:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 21:13:37 aUAvJaya0
出張の時間つぶし用に最近買ったんだけど難しいですなぁ。戦力を分散させると
攻めきれない場面があったので全兵科大名と同じにして、遊牧民みたいな大移動
の力押しでプレイしてます。小さいのから一勢力ずつ潰していっていまんとこなんとか
なってるけど、これでどこまでいけるかねぇ。現在武田で港を手に入れたとこ。
206:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 21:19:17 AnlerbDz0
チートは最近陰を潜めてるな
切断もあまり無い。しかしそれよりたちの悪い、２人戦になるまでキャンセルする腰抜けがいてムカつく。
207:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 21:26:04 5GhU6+z30
せめてフリーの一戦ごとに部屋が解散になる仕様さえなんとかしてくれればなぁ。
せっかく４人集まっても一戦かぎりとかないわ。
>>205
いままさにwifiにそういうのがいた。
まさか対人でやるヤツがいるとは。
208:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 21:47:14 P4Mt9/PW0
チートってのは慶次＋忠勝＋幸村＋宝蔵院＋家康＋三成＋道雪＋鍋島
みたいな明らかに知行制限越えてる編制や
天魔二発とか奇跡三回とか不可能な回数切札使ってくる奴だろ
自分より強いとかじゃなく明らかに不正
そういう奴は大抵下手だから勝てたりするが、やってて面白くない
>>206が本当ならいなくなってるようで何よりだ
209:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 22:19:18 vQA/AtYm0
チートにも切断する人にもまったく会わないから、過疎というよりは
いい意味で落ち着いてきた気がする。
最近は、空いた時間にやることが多いから
短時間で決着つくのが、むしろ、ちょうどよかったり。
奇跡速攻は、自分が奇跡デッキじゃなければ、普通に楽しめる。
210:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 23:36:28 ndH3DAipO
竜と魔王、残り50ターンでクリアー
URLﾘﾝｸ(p.pic.to)
211:枯れた名無しの水平思考
08/10/09 08:58:20 fmQWx4FR0
最近やってないが、さすがにチート野朗も飽きたか
そろそろ再開するかな
212:枯れた名無しの水平思考
08/10/09 10:05:04 WYO5pUS30
人の多い時間帯にマッチング画面でギリギリになって抜けるの面白いね～
213:枯れた名無しの水平思考
08/10/09 10:40:46 65pFaMB30
最近仕事が忙しくて離れてて、3日前の夜にやったんだけどひどかった
タイマンしかできなくて切断厨ばかり
負けそうになると切断するので、勝敗が確定する10ターン目までは適当にやって
10ターン回る頃に勝利できるように調整するゲームだった
しばらく時間おいてやったら、今度はタイマン奇跡速攻
もうまともな対戦はできないのかねぇ
214:枯れた名無しの水平思考
08/10/09 11:12:15 WYO5pUS30
対戦終了間際に相手との接続が頻繁に切れるなら自分の環境を見直したほうがいいんじゃまいか
215:枯れた名無しの水平思考
08/10/09 11:53:58 mD3lHwzt0
負けそうになると切断、ってるわけで対戦終了間際なんて言ってないような
216:枯れた名無しの水平思考
08/10/09 12:43:35 65pFaMB30
>>214
主力を殲滅した時点ですぐ切断や
こっちの方が進軍早いと切断だった
ついでに言うと2人いて、片方は切断率の矢が1本折れてたな
217:枯れた名無しの水平思考
08/10/09 16:35:21 9gmVS8n5O
竜と魔王残り52ターンでクリア
めっさ疲れたわ
218:210
08/10/09 17:11:04 qizGLrn6O
>>217
52ターンも可能なのか…。俺はまだ51ターン挑戦中
219:枯れた名無しの水平思考
08/10/09 17:51:17 9gmVS8n5O
>>218
52ターンは無理かなって思ってたけど
試行錯誤する内になんとか上手く行く方法が見つかった
同盟軍があまりに都合の良すぎる動きをしてくれたら53ターンも可能だろうが
さすがにそこまでやる気は起きない
220:枯れた名無しの水平思考
08/10/10 09:49:27 7ep7+YWu0
チートで初期戦力99とかにすればもっと速くクリア出来るんじゃね？
221:枯れた名無しの水平思考
08/10/10 09:56:14 KKGZ8kTA0
そんなのつまらんだろｊｋ
落城∞でもCPUの力を借りないとクリア時残53ターンは無理
222:枯れた名無しの水平思考
08/10/10 10:09:45 7ep7+YWu0
まあ、確かにCPU相手じゃいくら無双しても、怒り狂ってる反応が期待出来ないしつまらんよな。
223:枯れた名無しの水平思考
08/10/10 11:11:16 aJipc8aK0
藤林長門 名声１５ 知行４ 隠れ道 知行４ 戦力４ 開城
服部半蔵 名声５０ 知行４ 隠れ道 知行４ 戦力３ 開城
これはどういうことなのだろう？
224:枯れた名無しの水平思考
08/10/10 11:14:48 aJipc8aK0
うわ知行欄が２つあるし開城じゃなくて開錠だった。
225:枯れた名無しの水平思考
08/10/10 11:15:21 7ep7+YWu0
開錠持ちに限っては戦力低い方が有利に働く事だってあるんだぜ
226:枯れた名無しの水平思考
08/10/10 11:50:01 w0VoYiNE0
例えばだな、
（自軍長門 戦力４）
＼
（勢力Ｂ城 戦力５） － （勢力Ａ半蔵 戦力３）
こういう状況になった場合勢力Ｂの城を落とせるのは長門と半蔵のどちらでしょうか？
あとは
（自軍長門 戦力４）
＼
（勢力Ｂ城 防御値４）
こうなった場合、Ｂ城に出兵があるとすると落とせる確率は５０％だけど
（自軍半蔵 戦力３）
＼
（勢力Ｂ城 防御値４）
こっちなら１００％落とせるわけだ
開錠っていうのはこういうクセのあるスキルなんで戦力が低いというのも武器になるんだぜ
227:枯れた名無しの水平思考
08/10/10 15:47:25 1oa349+Q0
まぁでも戦力低い開錠持ち入れるなら
知行３で固有切札の石川五右衛門か
知行５だが山津波持ちの百地丹波か入れるよな
名声50ってのもあって半蔵のガッカリ感は異常
228:枯れた名無しの水平思考
08/10/10 20:11:56 E2XxypQtO
竜と魔王、残り52ターンでクリアー
URLﾘﾝｸ(p2.ms)
51ターンクリアー狙いの時、最後小田原と弘前の内、小田原を落城で落とせば
クリアーだったんだが、7、8回やっても全部弘前だった…orz
一種のバグかな…。まぁどうでもいいことだけどね
229:枯れた名無しの水平思考
08/10/10 20:22:45 KKGZ8kTA0
落城は本城落とせ無いからじゃね？
石高は小田原城＞弘前だから他全部落とした場合は
小田原城が本城になるからそのせいだと思われる
ちなみに本城の目安は上の画面で旗のマークになっている城のこと
230:枯れた名無しの水平思考
08/10/10 20:24:14 KKGZ8kTA0
>>228
ちなみにどんな編制だったん？
231:枯れた名無しの水平思考
08/10/10 20:43:05 E2XxypQtO
>>229
なるほど。城にいなければどれも落とせると思っていた…orz
バグじゃなかったね…orz
232:枯れた名無しの水平思考
08/10/10 21:33:51 E2XxypQtO
しかし操作性最高だなｗ
ＤＳすげー見直した
233:枯れた名無しの水平思考
08/10/10 22:04:21 UHqQFai10
みんなwi-fiつないでくれー。
234:枯れた名無しの水平思考
08/10/11 04:29:19 qezYx1A6O
奇跡切断厨がうようよいるWifiなんてもう繋ぐ気も起こらない
二日前に久々に繋いだら3人戦出来てWktkしながら挑んだら相手2人とも奇跡速攻で
終盤残り5ターンで切断しやがった
もうオフでいいよこのゲームは
235:枯れた名無しの水平思考
08/10/11 04:31:02 uK2/7Jln0
みんなでフレ対戦しようぜ
フレコが晒される上に武威が上下しないフレ対戦でわざわざ切断する奴はいないだろう
236:枯れた名無しの水平思考
08/10/11 05:07:40 fPVyzHDh0
フレコ盛り上げようとかIRC導入しようとかいう流れもかつてあったけど
住人の分断も多く定着しないまま今にいたる
237:枯れた名無しの水平思考
08/10/11 05:10:01 uK2/7Jln0
>>217>>228
残り52ターンクリアがどうしてもできないんだが
どんなデッキだったのかヒントだけでもｐｌｚ
238:枯れた名無しの水平思考
08/10/11 06:08:38 WiFkaMzA0
>>234
最近はそんな人見ないけど、自分はもうレベル上限だから奇跡のは使ってないし。
239:枯れた名無しの水平思考
08/10/11 08:27:41 PuOjL71/0
自分で奇跡を使わないと縛りを課してる人はカッコ良いけど未だに他人にそれを要求するアフォがいるんですね＾＾
しかもそーいう奴に限って「相手が奇跡使ってきた時の保険の為に…」とか自分に言い訳して奇跡一枚とか入れてる奴も結構いるみたいだし（笑）
240:枯れた名無しの水平思考
08/10/11 08:33:52 uK2/7Jln0
別にカッコ良くもなんとも無いだろ
241:枯れた名無しの水平思考
08/10/11 08:37:58 PuOjL71/0
いやいや「奇跡を使わない俺KAKKEEE！」がこのスレ住人の総意です。
242:枯れた名無しの水平思考
08/10/11 09:30:21 CO4mFLbR0
自分の場合、特技優先でデッキ組んだから、奇跡は、自然とはじかれた。
ど根性入ってるから、平手じゃなくて玉子瀬名のほうが使いやすいしね。
wi-fiやってて思うのは、奇跡に文句言ってる人も、結局、奇跡使ってる気がする。
243:枯れた名無しの水平思考
08/10/11 09:30:21 1X4PZ6Np0
奇跡２枚は素人丸出し。数でしか押せない雑魚。
奇跡２枚デッキを粉砕すると気持ちいいからドンドンwifiで
対戦したいよ。
244:枯れた名無しの水平思考
08/10/11 09:44:46 PuOjL71/0
■他人に対しては
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
) スタート直後に奇跡２枚だと！？
) 住人
) .|/-O-O-ヽ| 初期ラッシュなんてしやがって！！！！
＜ 6| . : )'e'( : . |9
) ｀‐-＝-‐ ' 四国埋めてたら試合終わってた！！
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
■自分に関しては
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
) 奇跡だって1枚だけなら全然ＯＫ
) 住人
) .|/-O-O-ヽ| CPU潰すだけで終わるワンパターンにならなければいい話だからな！！
＜ 6| . : )'e'( : . |9
) ｀‐-＝-‐ ' こっちは輪廻も猛き魂も使うよ！！
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
245:枯れた名無しの水平思考
08/10/11 10:01:00 fPVyzHDh0
239でやめてりゃよかったのに240と244で地を出しすぎ
246:枯れた名無しの水平思考
08/10/11 10:02:24 fPVyzHDh0
240じゃない241だ
247:228
08/10/11 10:09:05 WcHXoTsYO
>>237
落城２枚。とりあえずこれで頑張って分からなかったらまた聞いてくれ
248:枯れた名無しの水平思考
08/10/11 10:29:41 ZN9nkEQA0
何かいやなことでもあったのかな。
249:枯れた名無しの水平思考
08/10/11 11:31:50 CO4mFLbR0
普段つかってるサイトを紹介してみる。既出だったらすまん。
URLﾘﾝｸ(hima.que.ne.jp)
条件別で武将検索ができる。
wikiと戦国案内所より見やすくて使いやすいと思う。
250:枯れた名無しの水平思考
08/10/11 11:35:40 fPVyzHDh0
おぉ、こりゃ便利やね
251:枯れた名無しの水平思考
08/10/11 11:52:18 PuOjL71/0
奇跡入れてる奴がいたら牛頭4連発してから切断してやろうぜ
252:枯れた名無しの水平思考
08/10/11 12:14:47 hinO+Oy0O
>>237
鹿の介と茶々
>>247とは攻略方法が根本的に違いそうだ
253:枯れた名無しの水平思考
08/10/11 12:24:49 uK2/7Jln0
>>247>>252
㌧、やってみる
つまり>>252は北条滅亡させないプレイで
>>247は北条滅亡後落城で小田原城取るのか・・
254:枯れた名無しの水平思考
08/10/11 12:29:50 PuOjL71/0
言っとくがCPU相手の早解きでも奇跡は使うなよ
255:枯れた名無しの水平思考
08/10/11 12:54:40 c/fuS20l0
r ､
｀ ` ＿ わからないっ
(丶. ／__ ￣ ¨丶、 ‥‥‥‥‥！
｀ / / v ｀ ｰ-‐''^ヽ.ヽ
⊂= _|/ __,ノ.ﾌv (ヽ._ }.| 何を言ってるのか？
ｆｎl|Ｔ''r｡￢--r‐_-ﾆ.jｈ
|h|| ヽ｀ﾆｲ￣Lﾟ-'_.ﾉl|,ﾘ さっぱり‥‥！
＿,ゞ| u . . .L___.| . v lﾚ' __n__
￣::::::::::::l: :ｆこ二ﾆ二_ヽ: .ﾊ. ,ｺに.lゝ
:::::__ｎ__::::::l:.:ヽ-～ｰ- ､_ｿ:/:::`ｰ（.(l ｢ﾞ)ﾉ (^Y^ｈ
:::: ,ｺに.lゝ:ﾄ:､:_: : ⌒:v:.:_ノ:::::::::::::::￣:::l)l) ｉ＾) }: }..j(ヽ
:::（.(l ｢ﾞ)ﾉ:::| ＼ ￣ﾞﾞﾞフ´/:::::::::::::::く∨ﾌ:ﾊ ﾉ ,レ'‐´ ' ﾉ..〉
::::::￣:::l)l):::l ,＞く /::::::::::::::: （.(´_:/:::ヽ { ´、｀ヽ. ｀/
:::: く∨ﾌ :::::ｌ／ |:::/ ∨::::::::::::::::::::: ｀:７´::::::ﾄ､ ,〉、 }' ´ ／
::: （.(´__:::::::::! /:::l /::::::::::::::::::::::::::::O::::::::/:::}. ／:ヽ._^-rく
:::::::::￣´:::::::::V::::::|./::::::::::::::::::::::::::::/:ｏ :::/:::/::＼.／ :::::::::::::｀¨ラ′
:::::::: ｏ :::::::::::::::::::::′::::::::::::::::::::::: /:::::o:::::::/:::::／::::::::::::::::::::::／
:::::::::ｏ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
256:枯れた名無しの水平思考
08/10/11 14:41:58 0WzVEOWOO
〉〉252
俺は宇喜多一人で兼任させてるが、
基本は同じっぽいな。
257:枯れた名無しの水平思考
08/10/11 20:21:42 Is2IBl0w0
最近このゲームの事を知ったがなかなか面白い
が、色々損してるなコレ
始め見たときはQMAの影響もあるがPCエンジンの
殿様の野望のパクリかと思ったｗ
258:枯れた名無しの水平思考
08/10/11 23:19:23 Os/KtfFC0
これ、タイマンで従属させられたらすることなくなるな。
259:枯れた名無しの水平思考
08/10/11 23:33:11 LU8O5sWJ0
>>258
どうしても勝てそうにない状況で同盟できないなら
おとなしく従属してから裏切りまくり独立する機会をうかがうのじゃ。
260:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 00:03:51 efblBkuP0
>>258
comに城を落とさせて従属先を変える方法もある。
たしかできたはず・・・。
よく思い出せないけど、前に対戦相手がそんな状況になっていた気がした。
261:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 00:25:00 zt03bmjq0
>>260
それやるとまた１から領土拡張だぜ。
262:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 01:04:19 wIPr40oW0
簡単な話だが
プレイヤーＡがプレイヤーＢに従属させられていて
その後プレイヤーＡがcomのＣに攻撃されるという状況は
Ｂ-Ａ-Ｃ
と、まぁＢに対する壁のような状況になるわけだ
これは実に損な状況で、例えＣを倒せたとしてもＢの懐は痛まない
つまり、勝利へ突き進むＢを阻止する手段には為り得ないわけだ
で、そこでＣに対して開城、従属するって選択肢が出てくる
これならＢに対して攻勢を仕掛けられ、その行動を妨害できる
そして自身はそのＢ-Ｃ間に固執することなく
例えばＣの城から出陣し、Ｃの後ろに展開する事すらも出来る
つまり Ｂ-（旧A)-Ｃ-Ａ という位置取りもできるってことだな
これならＢはＣと戦う必要が出るし、Ａは領土の拡張や、Ｃを盾にＢと交戦などできるわけだ
ただこの場合、Ｂ-Ｃ間に同盟が結ばれると少々面倒な事になる
勅令の有無や順位などに気をつけておかないとな
263:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 01:10:22 VZYEoB690
なるほどな～。方法はあるんだな。
１００万石対戦とかなら挽回もできそうだな。
ＢがＣに従属している状態でＣとＡが同盟したら３国同盟になるのかな？
264:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 01:20:57 1GruVS290
>>263
なるよ。
265:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 03:05:28 CAv3VP7a0
わざと従属して、カードを温存して
守ってもらいながらコソコソますを拾って邪魔する。
また、従属先を消耗させる相手勢力を極力弱らせないようにして
後半に石高逆転し、独立して、そこから一気にカードきりまくると
とても爽快な下克上の完成
一度マスターすると戦略の一つとして使える
また、どの勢力からも消耗させられずにすむので
結構勝率も高い
簡単にあきらめないように
266:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 13:28:17 cBxgM5nm0
今から買ってくる
267:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 13:31:44 CAv3VP7a0
wifiバトルの武威順のランキングって
実体と少しかけ離れている感がするので
実体に会うようにこの板で独自のランキング作ってみない？
評価事項は
１ 強い
２ マップや対戦者に合わせて柔軟なデッキと戦略が組める（どの場面でも強さ発揮）
３ 切断をしない（自分が負けると切断して武威かせぐのは問題外。大幅減点要素）
４ ４人戦でも巧みにかわしきりトップでゴール
５ どの大名でも強い
６ きせき以外の切り札を使いこなす
７ その他評価できるもの
って感じで
まずは俺のランキングを作ってみるのでみなさんどんどん修正よろしく
１ 征夷大将軍 すしし （負けたトコみたことない。複数戦でも柔軟なのがGOOD）
２ 管領 トルケル（切断見ないが武威高い）
３ じょすい（負けたトコみたことない）
４ シュウ （切断見ないが武威高い）
５ カミーユ（武威高いだけあって強い）
６ ぴっち （短期戦で強いが長期戦がやや）
７ きせき０（やっぱりそれなり）
８ なっく （短期戦で強いが長期戦がやや）
９ こなた （武威高いが複数戦にあまり参加せず、実力にやや）
１０ ああああ（だいぶ昔に戦ったが強かったような）
ランク外
特別賞 たまちゃん（実力は？だが、好きな武将のみでデッキを組むこだわりはGOOD）
これらはあくまで俺が戦ったことがあるものだけなんで、
あとはみんなでどんどん修正して実体に近づけてね
268:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 13:44:44 QLiS2gOq0
>>267
wifiつないでない自分が言うのは筋違いかも知れないが
個人名をこんなところで挙げるのはやめた方がいいと思う。
269:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 13:52:32 nDQ0NvMI0
壮大な晒しランキングですね。
ランキングにも載らずささやかに楽しんでいる良プレを晒したり
ここで名前が出た人への実戦での嫌がらせ、偽物の跋扈、自画自賛乙の流れになりそうな予感
どんどんやりましょう。
270:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 14:06:05 nDQ0NvMI0
「～様TUEEEEEEEE！！」ってやればいいんでしょーか。分かりません＞＜
271:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 14:37:41 C6KhAPXk0
これは気の毒だな・・・
>>267はネトゲーあんまやってない人かね？
2chに名前出ても、いい事は一つもないんだぜ
272:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 15:01:07 CAv3VP7a0
wifiつないだことがないというのは本当か知りませんが説明します
現在のwifiバトルは、武威かせいでみせかけのランキングあげるために
プレイの切断を繰り返すやつがいるため、ゲームが成立しないことが多い
せっかくゲームとしては面白いのにこれが新参者を排除する大きなネックとなっている
だから、真に強いやつが評価されるとともに、切断チュウの横行を防ぐのに意義があると思う
ランキングが必要だと考える主な理由
１ゲームの妨げとなる切断チュウの横行を防ぐインセンティブの一つとなる
２真に強いものが誰か知る手がかりとなる
３wifiのペンネームは非常に匿名性が強く名前が飛び交うことに問題は無い
４記入対象は切断というモラルを問うもの以外は評価事項であり、人の誹謗中傷となるものではないこと
ルール
１誹謗中傷の絶対的禁止
２個々の戦略等を暴露する行為の禁止
３個々を特定しようとする行為の禁止
こんなもんでやってみて、もしこのようなランキングを作ってはいけない
合理的理由があれば、こんなもんやめましょう
ただし、理由として、自分が普段切断を繰り返して武威稼いでいるため、
こじつけて廃止したいよな理由は除く
273:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 15:11:46 CAv3VP7a0
>>270
そんなんでもいいんじゃないですかね
自分を賞賛するものでなければ（笑
でも、反対意見が多そうなのでやめましょうか
誹謗中傷等無しってしてもやっぱ無理っぽいかな
それにしても切断チュウの横行はなんとかならないものか
274:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 15:12:08 C6KhAPXk0
>>272
わかってなさそうだから順を追って説明してみようか
ここは匿名掲示板で、
狙った人や自分自身をTUEEEって祭り上げる事も簡単だし、
名前出る事でいらん妬みを買って、あるいは単純にいたずらで嫌がらせされる可能性もあるわけだ
そもそも今回名前出された人たちは、2chに名前出されるのを望んでるかどうかもわからない
過去のレスでランキングなんぞ載りたくないから、適度に負けてるって人もいたし
ある程度武威いったらWifiデータ消去してやり直すって人もいた
それを前提に話をしてみよう
禁止事項を儲けてますが、それが始まった場合あなたはどうやって止めますか？
一方的に名前を出して、責任を持てますか？
275:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 15:30:17 nDQ0NvMI0
①真に強い奴（笑）をここで格付ける事と切断厨の横行を防ぐ事は繋がらない
②真に強い奴（笑）なんて知ってどうなるの？その人が強いかどうかなんて実際に戦わなきゃわかんない 個々で判断汁
武威5200前後で雑魚な俺は晒される事もないだろーから誰が晒されようと無関係な話ですけど＾＾
276:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 15:55:36 qIcBsOsk0
自分は267で晒された中に入ってるけど、対戦相手がふえるならデッキ晒され
てもかまわんよ
277:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 16:00:56 mYsWvxNX0
以前に切断厨として何度も晒された人が数人載ってる時点で
実態と合ってるとは言い難いと思うんだが・・・
実際そのランキングの人に何度も切断されたしな
大体カッコ内の評価に（武威が高い）が多い時点でどうなのｗ
負けても武威減らないチートがあるのにな
278:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 16:07:16 nDQ0NvMI0
とりあえずマッチングで見かけた名前を手当たり次第に晒して皆で評価したりして格付けしてはどーでしょうか
279:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 16:28:50 CAv3VP7a0
>>277
武威と実体とはかけはなれていて参考にならないのは同意見
晒すって意図じゃないけどやっぱそうなるか。。
切断なく、ほんとに強かったと評価されることが少しはモラル向上につながるかと期待したが。。
自分は、武威が低い新参ものなので、たまに武威が高い挌上に勝ちそうな時に、
勝利まじかで切断されるがっかり感を何度か味わった。
多数意見に従い、ランキングは無しとしますが
みんなこのがっかり感を味わったことがあるはずだから、人にはやらないようにしましょう
光栄には、次回作え切断をやらないインセンティブを持った作りに期待します。
ゲームとしては、非常におもしろいんだし
280:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 16:39:22 mYsWvxNX0
>>278
自分より弱い奴→雑魚。 自分より強い奴→チート。
更に名前変更で嫌いな奴の名前になってわざと負けたり切断したりして
ソイツの評判を落とすわけですね
評判落とされたら名前変更で別人になる、やだぞそんなの。
>>279
今回はやり方がアレだったがスレが少し活性化したからいいんじゃないか？
>>279の後半は全面的に同意出来るし。
とりあえずランキングで名前出すんじゃなくて
名前出さずに、こんな戦い方・こんなコマの動かし方で強かったと言ってくれれば
こっちも色々語れて面白いと思うんだが、どうだろう？
あとsageた方がいいんじゃないか
281:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 16:55:57 CAv3VP7a0
>>280
切断対策が一番の目的でしたが、
それで個人を中傷せず、参加者が感想戦をどんどんやってwifi参加者が少しでも増えるならそれで賛成
wifi戦のモラル低下が最近の過疎化につながってると思ってたんで
また、この板もwifi戦についてかたられることもほとんど無く寂れる一方
光栄関係者もこのスレを絶対に見てるはずだから、どんどん次回作に向けてアピールしていったほうがいい
新参者が楽しくプレイできる場でないとwifi戦がさびれてみんなつまんないのはみんな同じじゃないかなぁ
282:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 18:06:23 +NltFoGwO
2chランキング結構賛成だったりする
武威ランキングだと実際の強さと違ってるし
まあ無理だとは思うけど
283:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 18:27:26 B34YbDLxO
それじゃ、賛成もいるみたいだし、いっちょランキングやってみましょうか
現在のランキングは>>267ね
きせき０は本物の方かね？
284:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 18:36:05 Xm44xwWN0
そういやランキングのトップって6500くらいあった気がしてたが
今日見たらカミーユがトップになってたな
285:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 19:25:12 j2YOrsYUO
いや反対のほうがずっと多かっただろ。やめて。
286:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 19:33:46 qIcBsOsk0
ってか普通にランキングから不正してる奴を消せばいいんじゃないの？
自分は１１位から１５位までしかわからないけど
287:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 20:01:01 RIrYeISg0
>>286
そうなんだよね。ただ、対戦の状況が当事者同士しかわからないから、
結局、やったやらないの水掛け論になるだけでうやむやにされちゃう。
不正をはじけないのと、対戦相手を選べないのがきついね。
もしランキングを作るとしたら、フレンド対戦をして結果を
ランキングにしていくとかになるんじゃない？
運営が野放しないじょう、こういうやり方しかない気がする。
288:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 20:21:27 qIcBsOsk0
難しいよね。ただね、常に２０位ぐらいまでに入ってる人は武威ﾁｰﾄしてる人を
だいだい把握してると思う。
＞武威が低い新参ものなので、たまに武威が高い挌上に勝ちそうな時に、
勝利まじかで切断されるがっかり感を何度か味わった。
ってのが、ランキングうんぬんの流れなんだよね？
289:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 20:47:25 CAv3VP7a0
>>288
俺は今まで１００戦ちょいやったが、
最初、武威が４９８０くらいでランカー周辺の人とプレーしたが
運も見方して、勝ちが確定しかけたら切断された
俺は、今まで２０戦ほど負けを我慢してたのにたまに勝ちそうになると切断されるなんて
そのときこんなゲームもう二度とするもんかと思いやめようと強く思った
俺は負けずぎらいなんで結局勝つまではと思い続けたが
このゲームは、武威が低い新参者に武威が高い者が負けると大幅に武威が減るので
新参者のまぐれ勝ちほど切断されるインセンティブが強く働く
発売直後からやってるもんはともかく、俺と同じような経験をしてこのゲームをやめた者は多いはず
特に、今頃はじめたっぽい人は、次回なかなかお目にかからないし
この人らは、このゲームだけでなく次回作を買うかかどうか誹謗中傷なんかやるかもしれないし
今じゃ俺もどちらかというとそういうもんは作らない。。
wifi戦がさびれる方向の悪循環
確かに誰がホントに強いかってのは興味があり、議論を巻き起こす可能性があると思おうが、
ランキングを作ると、このレスの住人にそんな程度の低い者はいなさそうと思って提案したが、
確かに、切断チュウなんかが意図的にランキングを崩壊させるためにほうがいいかという意見
290:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 20:53:04 CAv3VP7a0
>>289
急いで打ったので、ところどころ日本語間違ってるので訂正
現状は、新参者を排除する強いインセンティブが働き、悪循環を起こしているので提案したが
みんなの意見を聞いて、結局ランキング作らないほうがいいかと意見に変わったって言いたかった
291:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 21:16:27 qIcBsOsk0
>>290
大体、言いたい事はわかるよ。自分は５００戦以上になるけど７月に入院
してて、帰ってきた時には将軍との武威が３００以上離されてたので上位の
人からの切断が頻繁にあったしね。
自分は真剣にガチのランキングを作るのならやってもいいと思います
292:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 21:21:39 RIrYeISg0
う～ん、なにがしたいのかよくわからない。
目的と手段が全然つながってない気がする。
新参者に対してできることといったら、
自分が不正しない、切断にならないよう気をつけるくらいしかないと思う。
293:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 21:30:57 wIPr40oW0
とりあえず
・個人を特定する方法が名前しかない
・だが名前の変更が自由で騙りや雲隠れも簡単
これによって、ランキングという名の名簿に意味が無くなる
でもって
・参加者以外に試合内容を推し量る要素が存在しない
これによって、第三者から見て、内容による順位付けの信頼性がまるでない
つまり、誰かもわからず、言ってる事が本当なのかもわからない
ちょっと困ったことになる
ガチでやるなら、例によってIRCやコミュを解したフレ対戦サークルでも作るのが
一番手っ取り早いと思われ
294:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 21:40:56 qIcBsOsk0
やってもいい、
だからね？
実際には、活性化するならリーグするなり、ﾌﾚｺ対戦で初心者さんにアドバイス
とかがいいのでは？
295:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 21:45:27 mYsWvxNX0
>>289
始めてすぐの頃に征夷大将軍に勝てて
武威凄い上がって狂喜乱舞したのを思い出した
だから言いたいことも、どうにかしたい気持ちも分かるんだけどな
強者ランキングなんて作っても、必ず誹謗中傷や自演で酷いことになる
それならと不正者リストを作っても、勘違いや妬みの晒しで酷いことになる
チートや不正で上げられる以上、武威に意味なんてないと悟るべし
そしてチートや不正はどう頑張っても、使用者が飽きない限りなくならない。
フレンド対戦が活性化すれば、そこでは不正はなくなるだろうけどな
296:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 21:58:24 SHT3r0joO
このゲーム面白いって噂を聞いたんだけど、歴史に全然興味が無くても楽しめる？
297:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 22:03:06 RIrYeISg0
>>294
あぁ、>>292は、>>290に対して言ったことです。
>>291を煽ったわけではないのであしからず・・・。
298:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 22:04:27 CAv3VP7a0
>>296
個人的には、今までのゲームで一番面白いと思うよ
登場するのは、戦国キャラだけど、ゲーム自体は非常によくねられたボードゲーム
とくに対人戦はゲーム理論的要素があって白熱するよ
ただ、新参者にはやや不遇な環境ではあるけれど
299:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 22:09:11 mYsWvxNX0
>>296
公式HPにある体験版やってみて楽しめれば買えばいい
歴史は知ってればシナリオがより楽しめる程度
ゲームそのものはキャラが戦国武将なだけで歴史ほぼ関係ない
300:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 22:20:12 qIcBsOsk0
>>297
^^
301:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 22:25:04 CAv3VP7a0
自分は、遅れてのこのゲームへの参戦のためか、自分の武威やランキングにはあまりこだわりは無いが、
自分の嫌な経験を、新参者にさせてゲームから離れさせたくないので、切断しないようにしてる
最近では、そこそこ分かるようになって、上位者に勝つこともしばしばある一方で
新参者にもときどきやられて武威をごそっといかれるから、自分の武威は結構低い
だから、上位者からすると、自分に負けると武威がごそっと減るためか、頻繁に切断されゲームにならない。
最近では、そんなインセンティブを増長するなら、いっそのこと
武威やランキング制度そのものがwifiからなけりゃよかったのにと思うことがしばしば
切断へのインセンティブが強い中で、とりわけ新参者への切断無しでガチで強いやつはホントに尊敬するよ
302:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 22:43:29 VZYEoB690
ほとんどのコメントに「インセンティブ」が入ってるな。
303:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 22:48:18 23fLqF1l0
そこは触れないインセンティブで
304:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 22:58:18 qIcBsOsk0
23:30から30分毎で一斉接続するのはどう？今の上位者は5500近辺だし
４人戦でゲームさえ成立させれば上位が切断しても初期値に近い人が
勝てば切断者の武威分のプラスあるし。どう？
305:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 23:24:28 C6KhAPXk0
>>301
最近来たみたいだから知らないだろうけども
過去スレで何回も言われてる事なんだよね
ランキングがなければないでやる気なくす人もいるだろうし
コーエーさんの対策に任せるしかないんだけど、やってる気配もないので
次回作（出るのかわからんけど）で対策されるまで、
結局は個人のモラルに頼るしかない
あとそろそろsageた方がいいと思うのですよ