08/09/13 02:34:21 VMC1MpjLO
DS2で初めてこのシリーズ買ったんだけどまず何を固めたらいいかわからん。 金無くなるの早すぎてずっと何も出来ないよ
米相場も全然変わらないし
42:枯れた名無しの水平思考
08/09/13 07:22:54 GKYMfEx/O
鉄甲船の不具合うちでも出たわ
もしかして製作中の敵の領地を取った後に完成するとその敵の武将一覧になる？
43:枯れた名無しの水平思考
08/09/13 07:40:13 zGsjk72OO
前スレでDS1の廉価板が出るって言ってる人いたけど、実際どうなんですか？
DS1買おうと思ってるんですが、廉価板出るなら待ったほうがいいかなと思ってるんですが。
44:枯れた名無しの水平思考
08/09/13 08:18:36 RS4sv3gZO
たしかに値段の安いコーエー・ザ・ベストはお買い得やしね。
早く発売しないかなぁ。
45:枯れた名無しの水平思考
08/09/13 09:40:43 gSvKUeXX0
>>43
商品名：KOEI The Best 信長の野望DS
発売日：2008年11月13日予定
価 格：2940円(税込)
ＪＡＮ：4988615030857
46:枯れた名無しの水平思考
08/09/13 09:56:56 zGsjk72OO
>>45
ありがとう！
47:枯れた名無しの水平思考
08/09/13 11:39:04 UI+wHAjg0
ファミコンでやった記憶あるな～程度なんだけど、1と2どっちがおすすめ？
48:枯れた名無しの水平思考
08/09/13 12:55:50 nKc03G0Q0
>>42
いや、それは無いと思う
うちもしょっちゅう、占領した次のターンにCPUが作った鉄甲船もらうことあったけど
これはおきなかった
むしろ、製作している途中に城主もしくは製作担当した武将が移動とか死亡とかすると
まずいのかなんて気も
49:枯れた名無しの水平思考
08/09/13 15:33:44 v7TUqNfAO
>>45
今時の光栄の歴ゲー廉価版としては高いな。2480円を期待してたのに。
50:枯れた名無しの水平思考
08/09/13 16:30:17 /C7MBtw4O
俺なんてDS1を５月に中古で4480円で買ってしまった
しかもまだ全然やってない
51:枯れた名無しの水平思考
08/09/13 18:31:41 zGsjk72OO
>>45
予約ってあんのかな？
地元のツタヤとｹﾞｰﾑ屋行ったけどやってなかった
52:枯れた名無しの水平思考
08/09/13 18:58:24 U9PkkQIGO
>>39
幸村の戦術は『不惜身命』みたい。
六文銭だからかな。
総大将にして劣勢にしたら出たよ～
53:枯れた名無しの水平思考
08/09/13 19:59:33 GKYMfEx/O
>>47
FCって事は、群雄伝か風雲録かな？
2は風雲録のリメイクだから、割とその頃の信長に近い
それでも追加要素多数だから、当時を知っている人だと好き嫌いは別れると思う
とりあえず公式その他でどういう感じになってるか調べると良い
ちなみに、俺も信長と言えば昔98で風雲録やったくらいだが、2は結構楽しめてる
まあ俺の場合は管野のBGMがあれば良い派だからあんまり参考にならないだろうけど
54:枯れた名無しの水平思考
08/09/13 20:31:36 UI+wHAjg0
>>53
ありがとう
2からやってみる
55:枯れた名無しの水平思考
08/09/13 20:49:00 33C8cq5Y0
>>47
まったりのんびり箱庭戦国ライフを楽しみたいなら１を
内政なんて数値で十分。内政よりも合戦を楽しみたいんだ！と思うのなら２をオススメします
主観だけどアンチな意見だと１はCOMがバカ過ぎて手応えがない
２はCOMがチートすぎてムカつくそうです
56:枯れた名無しの水平思考
08/09/13 21:39:06 v7TUqNfAO
>>54
今は、1は入手困難だから賢明な判断かと
57:枯れた名無しの水平思考
08/09/14 10:48:17 oupIwetmO
DS1の廉価版は鉄砲鍛冶バグとか消されてそうだな
また新たなバグ業があるかもしれないけど
58:枯れた名無しの水平思考
08/09/14 12:19:58 oJAr0UbY0
鉄砲バグが修正されてるなら
他の部分も改良されてるかもしれないのでもう一回買いかな
59:枯れた名無しの水平思考
08/09/14 12:48:38 ATiz5zAZ0
COMをもう少し賢くして内政をきちんと考えてやってくれればいいんだが
60:枯れた名無しの水平思考
08/09/14 15:17:38 wxedG4fi0
コーエーがバグ以外の修正するとは思えんｗ
61:枯れた名無しの水平思考
08/09/14 15:57:19 dfhPsrj8O
たったいまDS2バグ来た
上杉軍に攻められたので野戦を選択したら、
戦闘画面にならずに、いきなり自動で謙信含む上杉軍が処断された・・
しかも情報コマンドの大名選択で上杉軍を見ると何故か謙信がいるし、
領国も実際は二ヶ国しかないのに三ヶ国あることになってる・・
62:枯れた名無しの水平思考
08/09/14 16:44:58 /w4QR9Ny0
インターフェイスを見直して遊びやすくしたDS1を出してください。
もし出してくれたら30本買って友達や親戚に配るよ。
63:枯れた名無しの水平思考
08/09/14 23:28:40 V/taww3X0
ＤＳ２。
鉄甲船を敵の武将にあげる画面が出るんだが…
分かる人いる？
64:枯れた名無しの水平思考
08/09/14 23:31:58 /w4QR9Ny0
さっきＮＨＫで戦争を経験した兵士のドキュメンタリーやってた。
戦国時代の兵士達はどんな気持ちで戦ってたんだろう・・・と考えてしまったな。
65:枯れた名無しの水平思考
08/09/14 23:53:08 ODxaFI9/0
DS2、真田で特殊EDなかったorz
真田で家康を捕えたら「真田、我が宿敵ッ！」みたいなこと言われた
普通に登用できたけど
試しに謙信と信玄でもやってみたら、やっぱりセリフが変わりましたよ
大名処断のセリフも風雲録と違ってるみたいなんで
次回プレイは登用＆解放なしでバッサリやっていこうw
66:枯れた名無しの水平思考
08/09/15 00:03:57 3396Ttad0
捕虜処遇時の台詞はその時の総大将によっていろいろ変わるみたいだなあ。
猿言われたりキンカ頭言われたり蝮言われたり女狐言われたり。
それ以上に凡将名将関係無しに片っ端から「殺さないでくれ・・・」なのが寂しいが。
67:枯れた名無しの水平思考
08/09/15 00:08:42 WZ/AYd4g0
>>61
鉄甲船バグとならんで前スレで言われてた「兵0バグ」じゃないかな
兵数0の支配国に攻め込まれてない？
>>63
鉄甲船バグ。
製造している国を委任にするとなるとかならないとか
ウチはどっちのバグもなったことないからwikiとかにも
詳しくまとめられないな…
68:枯れた名無しの水平思考
08/09/15 00:15:57 0CQJc7obO
女武将で女狐言われるパターンもあるね
69:枯れた名無しの水平思考
08/09/15 00:22:18 yjNu5vVw0
>>67
ありがとう。
委任はしてなかったな～もう少し研究してみる。
70:枯れた名無しの水平思考
08/09/15 00:25:23 6NG4iIrxO
さっき幸昌（兵61総大将）が、佐々成政（兵41）と柴田勝家（兵81総大将）をそれぞれ初回の攻撃で射殺したぞ
おかげで苦しい戦いになるはずがあっという間に終わってしまったのだが
単に運が良かったのか、それとも真田には鉄砲に関する補正でもあるのだろうか
71:枯れた名無しの水平思考
08/09/15 00:26:06 qonbT6g1O
何気に固有戦術も総大将によって台詞違うよね
風林火山は信玄と勝頼、車懸は謙信と景勝で違ったのを確認～
72:枯れた名無しの水平思考
08/09/15 00:52:41 JllRRgJQ0
>>70
訓練度が高いと射殺しやすいみたい
あとは・・・運かな
73:枯れた名無しの水平思考
08/09/15 01:11:41 zbcSzByn0
戦闘力が低い武将で兵０でも射殺できたぞw
74:枯れた名無しの水平思考
08/09/15 02:47:40 lao3OQwt0
結局武将固有戦技は 謙信、島津義弘、慶次、幸村 だけかな？
もうさすがに無いよね・・・いまだに正宗に騎鉄あるんじゃねーかと思って総大将で戦しまくってるのは俺だけでいい
75:枯れた名無しの水平思考
08/09/15 03:04:23 GzwcxFp80
政宗にあるんだったら
その前に信長・家康も何かしら持ってそうだけどな
76:枯れた名無しの水平思考
08/09/15 05:51:22 CQZq2XAVO
DSじゃなくてPSPで出てる烈風伝ってどうなの？DS板となんか違うの？
77:枯れた名無しの水平思考
08/09/15 06:42:18 wipS5ynB0
>>76
テンプレ見るのもマナーだぞ
78:枯れた名無しの水平思考
08/09/15 08:59:08 Uqbw/qxvO
弓うぜー
79:枯れた名無しの水平思考
08/09/15 12:45:30 N5Iy/7nyO
>>41
田圃を作れ。冬あたりから相場あがるから(PS2の烈風伝だけど)
80:枯れた名無しの水平思考
08/09/15 19:35:15 /q14fBNE0
ＤＳ２の技術は、前スレとかでは鉄砲は買ったほうがよいから
６００までで良いとの意見が多かった気がしますが、鉄砲の最安値って
いくらなのでしょうか？ 自分は1につき80くらいまでしか見たことなくて…
技術高めて作ったほうが安くて良いような気がしてるんですが、どうなの
でしょう？
ちなみに自分は内政が好きな方です。
81:枯れた名無しの水平思考
08/09/15 19:38:18 JllRRgJQ0
>>66
猿やキンカ頭は予想つくからいいとして
「まさか父上ごときに・・・・」
には思わず吹いたぞｗ
父上ごときってなんだよ、津軽信牧ｗ
82:枯れた名無しの水平思考
08/09/15 20:47:48 p3gGpqC60
>>80
ＤＳ２だと自分は1につき40
パソの風雲録のときは確か20だったような・・・
83:枯れた名無しの水平思考
08/09/15 21:00:39 /q14fBNE0
>>82
レスありがとうございます。
そうですよね、昔の風雲録は最安値20を見たことがありました。
条件はよくわからなかったですが、摂津なら安く買えるとかあったかな？
引き続き質問ですが、
1につき40になる条件は、実行武将の教養や文化、商人との友好度が
関係するのでしょうか。 技術を999にするより文化100のほうが早いかな？
84:枯れた名無しの水平思考
08/09/15 21:05:24 WZ/AYd4g0
>>80
技術999、商人との友好度100で教養が高い武将がいると
鉄砲も鉄甲船も324で作れる
オレは1国くらいは技術999の国作っても損はないと思う。
85:枯れた名無しの水平思考
08/09/15 23:55:39 dWApnKfqO
>>84
ある程度自勢力の戦力が整ったら、技術力の高い国を分取るのがいい
茶会連発で教養上げなきゃいけないし、政治力が85以上の武将も欲しいし
86:枯れた名無しの水平思考
08/09/15 23:57:49 7Tnw/D4i0
鉄砲買うことなんてあるか？
俺はいつも鹵獲品しか使ってないわ
87:枯れた名無しの水平思考
08/09/16 00:54:45 rRtEEG0L0
従来は鉄砲があればCOMは最優先で使って来たけど、DS2は兵科優先だから、
南部あたりからだと大量の鉄砲を分捕れる。
88:枯れた名無しの水平思考
08/09/16 01:21:37 CJ5gDLMg0
鉄砲は威力落ちたから、戦力的には怖くなくなったんだけど、うっかりすると射殺されるから、そっちのほうは怖いな
股肱の家臣が射殺されたら泣くに泣けない
89:枯れた名無しの水平思考
08/09/16 01:33:46 yYyib9MyO
↑わかるわ～楽勝でもドキドキするよな
90:枯れた名無しの水平思考
08/09/16 01:57:22 pvzFYVZG0
DS2普通に面白いじゃん。風雲録のベタ移植かと思ってたら戦闘に駆け引きがあるから奥が深くなってるし
誰だよクソゲーとか言った奴。
91:枯れた名無しの水平思考
08/09/16 04:49:49 iLMCr/cl0
光栄色が嫌いなのにコエゲーやり続けるちょっとおかしいおじさん
嫌いなら手ださなきゃいいのに・・・。
92:名無し曰く、
08/09/16 07:37:14 og6GBSU10
FC版・SFC版と比べて内政値は上がりやすい？
93:枯れた名無しの水平思考
08/09/16 07:42:49 EDEhyU8m0
姫武将作り放題…
94:枯れた名無しの水平思考
08/09/16 14:20:55 pvzFYVZG0
>>92
似たようなもんだと思うよ
ただ米相場や兵相場なんかは変動が小さくて領土が小さいと厳しい感じ
95:枯れた名無しの水平思考
08/09/16 18:37:32 Ye+EbHzAO
武将増えたのが残念。全国統一しても実質的に使う武将は極僅か。システム的にそうなってんだから無意味だろそれ。
好きなのに使えんし、それでいて能力は高いんでただいるだけ。
DS1久し振りにやったら面白くてびっくりした。
96:枯れた名無しの水平思考
08/09/16 21:01:37 bRCg/ig90
武将多くても宝の持ち腐れ状態
ＤＳ１は一人ひとりの使い方に妙があったが
ＳＰ武将獲得もＤＳ２ではあまり大きい意味ないし面白味がないな
捕らえられての武将のコメントもワンパターンだし
97:枯れた名無しの水平思考
08/09/16 21:06:33 ATr8fchV0
>>96
そりゃしょうがない
基になったゲームはDS2の方が古いから
そこはそのままにしとくな、って事なら同意だが
98:枯れた名無しの水平思考
08/09/16 21:25:28 pvzFYVZG0
最近の信長作品もいいが、昔の信長作品も大好きだ
革新はしばらく無理だろうから、次は天翔記あたりをDSでリメイクしてほしい
99:枯れた名無しの水平思考
08/09/16 21:58:17 A4NSGf3y0
風雲録は75前後のパラが優秀、90越えたら神、だったのにな
ちょっと寂しいけど、大名は自害してくれるくらいでちょうど良い
100:枯れた名無しの水平思考
08/09/16 23:40:20 rRtEEG0L0
風雲録は、後方はCOMに委任してナンボという気がする。
なら、COMへの指示をもっと細かく出せるようにして欲しかった。
しかも、DS2で委任すると、どうも戦争を起こしてくれないようなのだが…。
101:枯れた名無しの水平思考
08/09/16 23:45:02 eJRUtzCQ0
DS2の委任は無駄に徴兵して一揆起こされる役目しかないからなあ・・・
102:枯れた名無しの水平思考
08/09/17 11:41:03 kZZxsiBaO
質問厨で済まないが、風雲録→ＤＳ２の変更点はどんなもん？
103:枯れた名無しの水平思考
08/09/17 12:12:49 sMoC2UL70
・シナリオの追加
・（実質）OP無し
・戦争だけの群雄争覇モードの追加
・奥羽が3国、出羽が2国に分割
・武将の追加。戦国時代以外スペシャル武将も
（朝倉宗滴がSP武将になったため、恒例の死亡が無くなったｗ）
・武将の能力の変更（基本的に↑、下がったヤツも）
・武将に兵科適正の能力追加
・武将の野望能力廃止
・内政の弱体化
・民忠もコマンドにより直接上げられるようになった
・戦術システムの追加（基本と、技術により取得）
・文化による、コマンドの強化補正や収入補正
・鉄砲、鉄甲船が若干弱体化
・捕獲武将の忠誠度が高めに、相性による是否が極端に
・大名も戦後処理で配下に出来るようになった
・茶器回し廃止
・茶器追加
・CPUがそれなりに戦争をするようになった
・徴兵数が20固定に
・内政や訓練コマンドが複数人同時に出来るようになった
・教育コマンドの廃止
取りあえず思いつくまま適当に並べてみた
104:枯れた名無しの水平思考
08/09/17 12:46:04 kZZxsiBaO
>>103
㌧ｸｽ
何だかリメイクじゃなくて、風雲録PartIIのノリだね。
COMが全国統一しかねないバランスなら、縛りプレイをやれば、
かなり楽しめそうだねぇ。風雲録は縛りプレイでも、
たいしたことなかったんだよなぁ。
105:枯れた名無しの水平思考
08/09/17 13:03:40 9bMeke1a0
年貢率や税率が自分で決められなくなった。
商人のセリフなどが少々変わった。
福島県が２国に分裂。
かな？
106:枯れた名無しの水平思考
08/09/17 13:41:11 mKD+HtPKO
他国の合戦が見れなくなったのと合戦の時に委任ができなくなったよ。攻撃の順番も選べない。
107:枯れた名無しの水平思考
08/09/17 14:46:08 kZZxsiBaO
折角だから、厨質問のついでにチラ裏させて貰いますわ。
＞・シナリオの追加
これは順当な進化ですな。
＞・（実質）OP無し
風雲録のオープニング気に入ってたのに。
＞・戦争だけの群雄争覇モードの追加
よく分からんけど、内政無し？
＞・奥羽が3国、出羽が2国に分割
蝦夷は無いのね・・・
＞・武将の追加。戦国時代以外スペシャル武将も
＞（朝倉宗滴がSP武将になったため、恒例の死亡が無くなったｗ）
これも時代の流れかねぇ。
＞・武将の能力の変更（基本的に↑、下がったヤツも）
能力値インフレはあまり好きくないのだがなぁ。
風雲録が好きな理由が能力値査定の厳しさだった。
＞・武将に兵科適正の能力追加
どんな査定をしてるかで、
気に入るか気に入いらないか決まりそう。
＞・武将の野望能力廃止
天翔記みたいに、野望が意味を持つのでなければ、
要らん罠。
＞・内政の弱体化
元から風雲録では、内政が弱体だったような？
それよりも更に意味が薄れた？
＞・民忠もコマンドにより直接上げられるようになった
前作では大して民忠に意味がなかったが、今作では？
108:枯れた名無しの水平思考
08/09/17 14:47:09 kZZxsiBaO
＞・戦術システムの追加（基本と、技術により取得）
革新をやったことがないので、ふいんきが分からんです。
＞・文化による、コマンドの強化補正や収入補正
これはＧＪな進化！
＞・鉄砲、鉄甲船が若干弱体化
これもＧＪ！
＞・捕獲武将の忠誠度が高めに、相性による是否が極端に
うーん、判断留保。とあるチートプレイを防ぐから、
悪くは無い進化か？
＞・大名も戦後処理で配下に出来るようになった
当主・毘沙門天、軍師・風林火山も可能！？
二人を捕まえたら、ソッコーで、大名ブチ殺して、
後釜にしちゃうよ、いいの？
＞・茶器回し廃止
ｗ
＞・茶器追加
武将追加があるなら、これも、ね。
＞・CPUがそれなりに戦争をするようになった
これが買いたいと思った最大の動機なんだよね。
＞・徴兵数が20固定に
＞・内政や訓練コマンドが複数人同時に出来るようになった
20固定って地味ながらも良進化だと思う。
徴兵も複数人同時可能なのかな？
＞・教育コマンドの廃止
えっ・・・？政治力は上げれない？
戦闘力上げは前作と同じだよね。
109:枯れた名無しの水平思考
08/09/17 14:50:30 ayjZtEsgO
合戦の行動順はもともと固定だろ。
兵数順になったので風雲録より駆け引きはあるよ。
あと戦術は革新の戦法とは全然違う。
110:枯れた名無しの水平思考
08/09/17 14:53:19 kZZxsiBaO
＞年貢率や税率が自分で決められなくなった。
前作では、100パーにしても、実質ノーペナルティー。
いいよ～いいよ～ﾆﾔﾆﾔ
ただ、民忠下げが凄いペナルティーになるのなら、
逆に残して貰いたかったな。
＞他国の合戦が見れなくなったのと合戦の時に委任ができなくなったよ。攻撃の順番も選べない。
縛りプレイで、武将は必ず３人以上出陣かつ必ず委任、
なんてことやってたけど。まあ、些細なことかも。
111:枯れた名無しの水平思考
08/09/17 15:10:08 cedcwwQT0
先に関東統一すると九州を島津が制圧しててえらいことになる
特に沈静と釣り野伏せりのコンボが反則過ぎる。こっちには沈静無かったから泣きを見たよ。
海戦になるから武田や上杉では使えた騎馬の機動力上げて速攻で本陣を叩く戦法が出来ないし。
しっかり戦術育ててないと絶対に勝てない
CPUに戦闘は期待出来ないから、全部内政型で委任して文化と戦術上げておいた方がいい気がする
112:枯れた名無しの水平思考
08/09/17 15:44:18 mKD+HtPKO
あと風雲録→DS2だけど外交の婚姻のコマンドが無くなったよ。
遠慮なく信長は浅井を攻める事ができる。
風雲録であった忠誠100なのに謀反、出奔しなくなった。
松永、最上義光など
113:枯れた名無しの水平思考
08/09/17 18:49:29 omYlDQnV0
槍車がなにげに強いから、騎馬よりも歩兵のほうが使いやすいな
114:枯れた名無しの水平思考
08/09/17 19:35:49 JqyTIUZDO
実質上、野戦か海戦のどっちかしかないのが…。
籠城戦は自分守備側の時位。統一するまでにニ・三回？はする機会がある。
115:枯れた名無しの水平思考
08/09/17 19:56:34 /4+l2IQv0
この文化システムをもっとうまく調整してほしな
のんびり内政して商業をあげるより戦争していく方がメリットが大きいからあんまり意味ない
京都を中心に文化が上がりやすくなってて、それが地方に伝播していくシステムはなかなかいいと思う
島津が絶対的に有利っていう従来の信長はリアルじゃないから
もっと上洛するメリットがないと北端か南端から制圧する方がいいというおかしな事態が起こる
116:枯れた名無しの水平思考
08/09/17 21:50:46 ORyZ/duX0
>>108
DS2では、茶会で全てのパラメータが上がる可能性がある（もちろん教養が上がる可能性が一番高い）。
しかし、これまでは茶会費用の多寡で成功率が推測できたが、DS2では茶器にかかわらず
一人頭金50に固定。
また、どうも茶器に参加した武将で一番能力の高い武将よりは成長しないようだ。
教養100量産ができなくなっている。
117:枯れた名無しの水平思考
08/09/17 21:51:10 xgAiK6AwO
工場戦メンドーだから野戦しかしない
なのでメインの部隊は全部騎馬
118:枯れた名無しの水平思考
08/09/17 21:53:22 ORyZ/duX0
>>114
従来よりCOMが籠城しやすくなった感じ。
わざと向こうより少ない兵力で攻め込んだら籠城され、這々の体で逃げ帰ったことも…
しかし籠城すると内政各データが激減するようになったので（野戦でも少し下がる）、
攻め込まれた場合は籠城のリスクは大きい。
やはり、なるべく野戦で決着を付けたい。
119:枯れた名無しの水平思考
08/09/17 22:10:23 9bMeke1a0
変更点の追加
大名武将変更。
美濃と越前で合戦が出来なくなった。
合戦の時、天気が雪でも移動が可能。機動力が激減するが。
兵の士気が・・・
120:枯れた名無しの水平思考
08/09/17 22:43:48 GUv/9ov0O
115そうだな九州あるいは東北を統一して安全地帯つくったら一気だからなあ
121:枯れた名無しの水平思考
08/09/17 22:56:45 w26wbjZcO
DSとDS2はどちらが面白い？？
信長シリーズはSFCの覇王伝とPSの将星録と烈風伝しかした事ないんだが・・・
122:枯れた名無しの水平思考
08/09/17 23:19:38 7+/ZUfFS0
なんかやたら戦闘と政治が90超えの武将が多い気がする。FCやってたとき
こんなにたくさんいたっけ。
123:枯れた名無しの水平思考
08/09/17 23:39:52 gFMkoX8L0
正直かなり面白い ＞DS2
発売以来ずっとやってる
124:枯れた名無しの水平思考
08/09/17 23:59:53 USvkX63s0
大まかに言えば
内政好き：DS1
合戦好き：DS2
をやると良い感じ
125:枯れた名無しの水平思考
08/09/18 00:45:06 LdqXswU50
>>121
どちらを面白いと感じるかは人それぞれ
てかDSは烈風伝のほぼベタ移植。DS2は武将風雲録という旧作を、戦闘システムを強化して作り直した感じ。
126:枯れた名無しの水平思考
08/09/18 01:01:29 LdqXswU50
烈風伝は言わずものがな1、2の人気を争う名作だし
今回のDS2は武将風雲録という10年以上前の旧作に、更なる可能性があったことを知って驚いた。
127:枯れた名無しの水平思考
08/09/18 01:04:21 tD9BBUbH0
武将風雲録も何だかんだで名作だよ
覇王伝がアレだったせいでそういう印象が強いだけかもしれないが
128:枯れた名無しの水平思考
08/09/18 01:18:41 luBgO4+F0
みんなはSP武将をどういう使い方してんのかな？
シナリオ5の貧相な織田家の大名を信秀にして
「信秀の野望」をやってみたけどイマイチ盛り上がらん…
想像力ねぇな～オレ…
129:枯れた名無しの水平思考
08/09/18 01:26:12 D0ardfUWO
121
DS1はもうすぐBPで出るから迷うんだったらDS2でいいんじゃないか、BP待つか
130:枯れた名無しの水平思考
08/09/18 03:00:23 aYFIrtAW0
風雲録はCOMが統一まで行かないのが大減点だった。
DS2はその点改善されている。
しかし、どうせなら関ヶ原前夜は欲しかった。
有料でいいから武将とセットで追加配信してくれないかしら。
131:枯れた名無しの水平思考
08/09/18 04:48:14 PMuse5E2O
俺信長の野望で一番はまったのが烈風伝だったからDS1買うか悩んでたんだけど、ためしにPS板やってみたらなんかすぐ飽きちゃって…今さらって感じしちゃったんだけど、みんなは普通に楽しめる？
132:枯れた名無しの水平思考
08/09/18 05:51:57 cHb31JSO0
革新のシステムが面倒くさくて
挫折した者ですがDS2はこんな私でも
面白くプレイできますか？
133:枯れた名無しの水平思考
08/09/18 06:51:52 OS12WEp70
できません
134:枯れた名無しの水平思考
08/09/18 07:02:00 LdqXswU50
>>132
YOUTUBEかニコニコ辺りでプレイ動画漁る→自分でも出来ると思う→自信がつく→余裕があるので性格もいい→彼女ができる
YOUTUBEかニコニコ辺りでプレイ動画漁る→自分では難しいと思う→自信がない→余裕の無さが顔にまででてくる→いくえ不明
とりあえずプレイ動画でも漁ってみろ
135:枯れた名無しの水平思考
08/09/18 08:49:43 dbLntT490
>>127
覇王伝もめんどくさかっただけで悪くなかったと思う。
せめて知行システムとか論功がなければよかったのかなあ…
あ、でも覇王伝がアレだったせいでって点では天翔記もそうかもな。
136:枯れた名無しの水平思考
08/09/18 13:09:08 tD9BBUbH0
>>131
俺信長の野望で一番はまったのが風雲録だったからDS2買っちゃった、ためしに98板やってみたらやっぱりハマちゃって…今さらって感じは全然しないし、普通に楽しめる
まあDS2は追加要素も多いけどな
137:枯れた名無しの水平思考
08/09/18 14:08:08 D8L17NlP0
>>135
論功自体は悪くない。ただ収入は減るのに結局兵士は自分で雇う必要がある不条理仕様だった。
それから城数は増えたのに一つ一つ落とす必要がある面倒さ。
覇王伝を1国1城にして、それをDS2の国割りにすればちょうどよかったのに。
138:枯れた名無しの水平思考
08/09/18 14:34:56 D8L17NlP0
ちょっくら妄想、追加シナリオ。
1495年 駿河の梟雄
シナリオ背景：今川家に仕えていた伊勢宗瑞（北条早雲）が小田原城を奪取。
一方、幕府は明応の変で管領・細川政元が将軍・足利義材を追放し、義澄を擁立。
実権は政元の手に移り、将軍の権威はいよいよ失墜した。地方の守護大名や豪族は、
戦国大名として自立への道を歩み始めた。
概要：最強は畿内を抑える細川。西では大内、東では伊勢宗瑞を配下にする今川が強い。
蓮如率いる本願寺も侮れない。鉄砲がないため弓構が大活躍。
1507年 三人の養子
シナリオ背景：管領・細川政元は子が無く、3人の養子（澄之、澄元、高国）を相次いで迎えた。
政元は修験道に凝っており、政務そっちのけで修行にふけるようになっていた。
そして家中の対立は深まっていった……。
概要：勢力の動きは少ないが、細川家臣の忠誠が軒並み低下。その分周辺他勢力に好機。
1523年 江北の炎
シナリオ背景：細川政元暗殺後の後継争いは、高国が勝利を収めた。足利義材（義稙）は
大内義興に推され将軍に復位するが、義興が尼子との戦いのため領国に戻ると、
高国は再び追放、義晴を擁立した。一方、北近江では守護・京極高清の後継を巡って
家中は二分していた。そこで台頭したのが、長男の高広を推す浅井亮政だった。
概要：北条が今川から独立。越後上杉が長尾に取って代わられるなど、
下克上が各地で進行している。細川は相次ぐ内紛で弱体化し、大内が相対的に有利になっている。
139:枯れた名無しの水平思考
08/09/18 15:11:31 D8L17NlP0
1534年：信長誕生
シナリオ背景：細川管領家では晴元が家督を継いだ。しかし
大内氏や六角氏などとの抗争は続いた。大内氏は細川氏を押しのけ勘合貿易を独占し、
尼子氏と激しく争っていた。東国では、今川、武田の台頭が進んでいた。
さて、尾張守護代の家老である織田信秀に、嫡男・吉法師が生まれた。
後に信長と名乗るこの子供が、天下に手を掛けるようになるとは、まだ誰も知らない。
概要：細川、大内二強の争い。尼子や大友、家臣団が充実してきた武田も強い。
1546年：信長元服
シナリオ背景：織田吉法師は元服し、信長と名乗った。隣国・美濃では、斎藤道三が
土岐頼芸を追い下克上を果たした。関東では、北条氏康が上杉憲政らと対峙していた。
畿内では、管領・細川晴元と、管領を狙う細川氏綱が争っていた。当初は氏綱が劣勢だったが、
やがて晴元配下の三好長慶は晴元の重臣・三好政長と対立を深めていった。
概要：細川分裂。史実では長慶が氏綱に寝返り自立したが…。北条は両上杉に古河公方、
武田、今川を敵に回し四面楚歌。大内は尼子に敗れ、国人領主である毛利が成長し始めている。
1599年：関ヶ原前夜
シナリオ背景：豊臣秀吉の死後、五大老筆頭の徳川家康は禁止されている大名間の婚姻を行うなど、
勢力を奮い始めた。前田利家が死去すると、家康は子の利長に謀反の疑いを掛け、
屈服させた。家康派の前に失脚していた石田三成は、大谷吉継らと手を組み、
旧前田派の毛利輝元、上杉景勝らと連携。天下分け目の合戦は、間近に迫っていた…。
概要：徳川と豊臣だけなら、大名自身が強い徳川有利。最近の作品のように、
東西両軍の大名を独立した大名として扱う場合、友軍といつ手を切るかが問題になる。
140:枯れた名無しの水平思考
08/09/18 16:02:19 z4zsF4OL0
>>138
二階堂盛義「僕がやりたいのはこんな音楽じゃない！」、まで読んだ。
141:枯れた名無しの水平思考
08/09/18 16:09:59 9Bt/LPKBO
CHAKAIせよ！CHAKAIせよ！
142:枯れた名無しの水平思考
08/09/18 18:51:34 D8L17NlP0
「おのれ、無念じゃ！！」
143:枯れた名無しの水平思考
08/09/19 02:28:13 iUBD/ypSO
顔グラそのままにCPUが好戦的かつAIが優秀で
操作性に何の問題もなくオリジナルの不満点も改善され
随所に新要素が施されたPK版将星録ベースのDS3はよ出せやカス
144:枯れた名無しの水平思考
08/09/19 02:47:00 kiYovWhv0
烈風伝があれば小生録はｲﾗﾈ
145:枯れた名無しの水平思考
08/09/19 05:33:57 tXGqnGlN0
やはり天翔記だなここは
146:枯れた名無しの水平思考
08/09/19 06:33:37 +sQLrYST0
焼成六で唯一のすばらしい天は甲状腺
147:名無し曰く、
08/09/19 07:42:20 8khM1qVT0
革新がコンパクトになってDS移殖されたら買う。
148:枯れた名無しの水平思考
08/09/19 11:55:17 9MJCKZxyO
DS1のバグって、どれくらいあるのかな？我慢出来るレベル？
廉価版待ってた方がよいかもってレベル？
149:枯れた名無しの水平思考
08/09/19 15:41:49 rof2GoiF0
DS3はどの作品ベースかが問題だ。
150:枯れた名無しの水平思考
08/09/19 16:24:44 VwoeaKoK0
>>148
あんまし重大なバグは聞いた事無い。あっても普通にプレイできるレベル
151:枯れた名無しの水平思考
08/09/19 16:36:17 9MJCKZxyO
㌧クス！明日あたり中古で勝って来ますわｗ
152:枯れた名無しの水平思考
08/09/19 18:38:47 Nw6yeGTs0
>>148
鍛冶鉄砲村が１つの城に適応地であればいくつでも建設出来たり
新大名モードで宿老を武将の数だけ作れたり
支城を１ターンで建設出来ちゃったり
米売買で上限まで金・米を増やせちゃったり
嫌なら縛ればいいだけのバグはいくつかあるよ
153:枯れた名無しの水平思考
08/09/19 19:05:52 VTwG5U/l0
まあほとんどがバグを利用した「裏技」の域だから意図的に発生させない限り問題ないと思う
俺は秀吉限定で支城を１ターン建設させて「一夜城！」とか言ってた
154:枯れた名無しの水平思考
08/09/19 19:10:19 4ptZzjNb0
分かってれば一夜城とか出来るがバグに気付かないと改修→治水とかやるといつまでも終わらなくて困る羽目になる
なにより道のバグのせいで盤の目状に出来ない
155:枯れた名無しの水平思考
08/09/19 19:29:52 2B2rr5gj0
ベストで修正する手間をかけるかどうか
正直期待できない
156:枯れた名無しの水平思考
08/09/19 20:01:14 VwoeaKoK0
つうか引き篭もってると大概の工事は敵さんがやり終わってくれてるから支城とか治水とかやる必要が無い
157:枯れた名無しの水平思考
08/09/19 20:03:28 Nw6yeGTs0
川岸の平地に町とか村とか
２，３マスしかない丘陵地に畑とか城に鍛冶村隣接させたりな
158:枯れた名無しの水平思考
08/09/19 22:56:35 0D9o86TO0
>>148
バグについてはガマンできるが、インターフェイスの雑さがイライラする
159:枯れた名無しの水平思考
08/09/19 23:11:22 Npje7RyVO
たしかにけっこープレイしづらいよな…
DS2のインターフェースはどんな感じ？
160:枯れた名無しの水平思考
08/09/19 23:26:29 VTwG5U/l0
俺、PSP版の烈風伝とDS1両方もってるけどDSのほうが操作し易かったんだけど
ちなみにタッチペン不使用で
161:枯れた名無しの水平思考
08/09/20 02:20:28 1sCB/CCQ0
戦闘はDSとDS2どっち面白い？
162:枯れた名無しの水平思考
08/09/20 02:39:11 1NCu1aiH0
好みとしか
163:枯れた名無しの水平思考
08/09/20 03:09:31 xg0YZ5RmO
DS2は戦闘が面白く感じなかったら、ホントただのクソゲーだよな。群雄争覇も戦闘だし、謀略外交内政などの要素は皆無だし。
164:枯れた名無しの水平思考
08/09/20 06:55:45 GF1zCcDN0
DS１も謀略外交面では優れていると言い難いけどな。DS1も2もその点では似たり寄ったり
これは他の作品にも言えるんだが、なんで従属させて天下統一することができないんだ？
後半とかダルくてしょうがない。勘弁してくれ・・・・・・
165:枯れた名無しの水平思考
08/09/20 09:26:04 5uGnrFLA0
欠点はどのゲームにもあるが
その欠点にゲーム中ストレス感じる要素が多いかどうかだろ
ゲーム全体のバランスから言うと自分は
やりこめばＤＳ１の方が気にならなくなる
166:枯れた名無しの水平思考
08/09/20 22:22:18 OTWoNncj0
風雲録での河野家の家臣で「平岡直房の兄・平岡通房」というのは誤植らしく、
ＤＳで「平岡直房の父・平岡房実」に修正されてるね 父・房実で正しかったんだっけ？
通房よりずっと基本能力高いが兵料適性が全部Ｄっていうのは納得いかん
167:枯れた名無しの水平思考
08/09/20 22:39:22 kA2GVbQU0
正直、どうでもいい情報だな
168:枯れた名無しの水平思考
08/09/20 22:59:45 uunFGxoa0
まあどうでもいい武将だしな
コーエーもどうでもよかったんじゃね？
169:枯れた名無しの水平思考
08/09/20 23:06:10 OTWoNncj0
房実をバカにすんな 来島一家に逃げられた河野家を必死に支えてたんだぞ
あと「板部岡江雪斎」を最近までずっと「いたべ おかえ せっさい」と読んでいた
このゲームで初めて正しい読み方を知った
170:枯れた名無しの水平思考
08/09/20 23:08:00 Y5wXRJVy0
>167-168
おまいら包囲網（or大転封）シナリオで河野プレイの刑ｗ
171:枯れた名無しの水平思考
08/09/20 23:18:46 WLcvi2/A0
＞いたべ おかえ せっさい
ミドルネームか
172:枯れた名無しの水平思考
08/09/21 03:17:12 IetXLhCL0
そういえば高山右近の列伝も親父の飛騨守友照だよな
荒木村重の離反に同調したが追放って親父だし
最大の有名シーン？であるルソンに流刑がないのはおどろいた
173:枯れた名無しの水平思考
08/09/21 07:40:31 KingXdbw0
>>166
実はＧＢＡ版の時点で直ってる
まあ、それでも風雲録だから能力低すぎて「不運にも」よく死んでたが
174:枯れた名無しの水平思考
08/09/21 07:44:29 VjifWOemO
DS2で、SRPGみたいなモードがあるけど、これってスタート時の武将を
選べないのん？または、新武将とかで出来ない？
175:枯れた名無しの水平思考
08/09/21 10:07:12 9nlzy9Md0
>174
通常モードでクリアした時家臣になってた武将は使える
クリアしてないなら手持ちので我慢するしかない
176:枯れた名無しの水平思考
08/09/21 10:26:31 0SE/t32bO
ノーマルは初期武将でも余裕だよ～
ハードはナメてると酷い目に遭う笑
177:174
08/09/21 20:57:29 VjifWOemO
よし、分かった。クリアーしよう。
ということでプレイ日記をチラ裏させろｗ
新武将を６人作って、新大名で始めることにした。
１番難関？な姉小路の領土からスタート！
家臣として加える→大名武将の変更から、
姉小路親子を追放ｗうはｗ
何をしてよいか分からんが、何となく満遍なく内政を。
最初は窮乏状態が続くが、耐え忍ぶうち、
城下を秀吉が歩いているのん発見。え？ｗうはｗ
登用成功ｗ軍師ゲットｗ助言気持ちいいｗ
178:174
08/09/21 21:03:46 VjifWOemO
飛騨の農業商業治安最大、技術200にしたら、5年かかったわｗ
徴兵を繰り返して、越中に突撃ｗ神保を撃破ぁ！
んで二国にしたら、どうしたらよいか戸惑いまくりｗ
本願寺の猛攻を受けて簡単にシボンヌｗうはっｗテラ手強すｗ
179:枯れた名無しの水平思考
08/09/21 21:08:21 EovruRrJO
固有戦術ってこっちの戦力が相手の十分の一ぐらいじゃないと発動しないのかな？趣味の領域よね。
180:枯れた名無しの水平思考
08/09/21 22:11:07 VjifWOemO
気を取り直して再びチャレンジ！同じ条件でスタート！
スタート直後に本願寺、神保を蹂躙ｗいきなりテラピンチｗ
それでも5年以上かけて、飛騨を富国強兵ｗ前回プレーの140を超える
190まで兵力動員。越中に突撃ぃぃぃ！本陣に居る下間って何コレ？
テラ強すｗ勝てんｗ撤退じゃぁぁぁ。
態勢を立て直して、もう一度越中に突撃！うはっｗ下間鉄砲隊で先鋒ｗ
奇襲待ちしてたら、こっちが奇襲喰らうしｗ強すぎｗ
足軽隊で取り囲んでーの、必殺！弓構え！！４部隊で一点集中！
うはっ！我が軍団強すｗ下間を退けた！先陣の２名戦闘うぷ！
もう勝ったも同然ｗ敵本陣奇襲しまくりんグ～本願寺逃走！
今度は落ち着いて、飛騨→越中の物資兵力輸送を組み合わせて、
盤石な態勢を整えるし。能登が手薄なんで、本願寺から奪った
鉄砲99を携えて、突撃！それなりに苦戦したが勝って三国に！！
ここまでで10年ｗそろそろ地方統一の覇者が出始める。
果たして全国統一までやれるのか？
181:枯れた名無しの水平思考
08/09/21 22:29:59 yOPCI5NdO
気持ち悪いです
182:枯れた名無しの水平思考
08/09/21 23:22:29 0UbCbPwv0
「姉小路の野望」戦法はDS2ではほぼ通用しなくなったからね。
183:枯れた名無しの水平思考
08/09/21 23:24:23 u5y05lnF0
質問なのですが、ＤＳ1の御山御坊南の隠し金山はただの飾りなのでしょうか。
テンプレにものっていますがＬｖ３がでてしまうと惜しくて惜しくて・・・
184:枯れた名無しの水平思考
08/09/22 13:19:21 dYbxC1K9O
DS2相性極端すぎだろ…
俺、上杉で領国51武将236
敵、毛利で領国1武将140
なにこの差はｗ
185:枯れた名無しの水平思考
08/09/22 14:30:32 5zYm0kls0
勇将ってほとんど使えな（ｒｙ
186:枯れた名無しの水平思考
08/09/22 15:32:17 jl72xWeLO
まぁ勇将は城の壁登り専用員ということで。
187:枯れた名無しの水平思考
08/09/22 15:46:32 gy6s8kGFO
川とか障害物の多い野戦だとかなり強いよ
奇襲のために距離を取ったりするのにも役立つし～
188:枯れた名無しの水平思考
08/09/22 17:30:56 xQT+FhE40
武将の数でマニア喜ばせ
その増加による原作より以上にイビツなゲームになったのがＤＳ２
189:枯れた名無しの水平思考
08/09/22 17:36:33 4dMWDCO+0
>>183
タダの黄色い山だよ
金なんかでない、忘れろ
190:枯れた名無しの水平思考
08/09/22 19:29:17 m72jw/vW0
>>188
数が増えたのはいいのだけど、ちょっと査定が甘すぎ。
委任するとおばかさんだし、軍事型にしても攻め込んでくれない。
それから、東北だけ国数が増えて、西日本がそのままだからやや歪になっている。
191:枯れた名無しの水平思考
08/09/22 19:38:27 yxmM6qkU0
DS1戦闘時にユニットが多いと処理が異常に重いな
むかしPCでやったときも重かったような記憶があるが、
あの程度でどうしてそんなに重くなるのか不思議だ
192:枯れた名無しの水平思考
08/09/22 20:49:55 tAEo0INQ0
？
いつもユニット数最大で攻め込んでいるが重くなった経験は無いんだが？
193:枯れた名無しの水平思考
08/09/22 22:05:45 ESQRR1cMO
20部隊vs20部隊とか、やってみ？
すごい重いよ
194:枯れた名無しの水平思考
08/09/22 22:15:08 W7yVnXMz0
>>189
忘れられないよ。
だってオラ、前世がロードランナーだから・・・
195:枯れた名無しの水平思考
08/09/22 22:42:43 yxmM6qkU0
>>192
アニメーション遅くない？
196:枯れた名無しの水平思考
08/09/22 22:57:52 5cMQY6JnO
ＤＳ２って、風雲録より遥かに手強い。
ルールも慣れないうちから実力上級でやってるせいか知らんが。
スタート時の物資を内政に使うと、回りから引き離される。
兵力に回して、猛攻しまくると４国ぐらいで息切れ。
197:枯れた名無しの水平思考
08/09/22 23:31:19 m72jw/vW0
戦場が横長で（PC版風雲録と一緒になっただけだが）、
夜でもCOMはこっちが見えるので、敵をかわしにくい。
特に山岳の固定地形はオワタ
しかも敵本陣を占拠しても兵糧を焼いてしまう…
弱小泣かせの改変。
198:枯れた名無しの水平思考
08/09/23 00:06:29 dbqfsZucO
>>190
歪だよなあ…国増やしたのは良いけど位置違うし。
なんで石見が出雲の位置で出雲が伯耆なんだよ。地元県民なめとんのか？
199:枯れた名無しの水平思考
08/09/23 00:43:04 tMVHDela0
>>198
西日本は武将風雲録そのまま。つまり石見と出雲はまとめて「出雲」扱い。
……という問題じゃないな。周防（周防長門）が異様にでかい。
200:枯れた名無しの水平思考
08/09/23 00:47:11 tMVHDela0
>>199
間違えました。石見は1国で、出雲と伯耆がひとまとめ
201:枯れた名無しの水平思考
08/09/23 00:54:47 VuvEyJ8Y0
こうやって見てみるとＤＳ２はやりこむ程に救われなくなるゲームだな
やり込むにつれ不満な点にも愛着わかなくっちゃなあ・・それがない
製作者コーエーの愛を感じられないゲームなのは明白だわ
202:枯れた名無しの水平思考
08/09/23 02:56:43 9X9gC4G8O
↑携帯版のはだいたいそんな気がする
作りが温い
203:枯れた名無しの水平思考
08/09/23 03:36:20 dbqfsZucO
>>199
いやいやそうでなくて。いいたい事は分かるよ。風雲録PC持ってたし。
俺が言いたいのは位置の事です。地形と言うか。
まあ、他県民にはどうでもいい事かも知れん。これ以上はやめとくよ。
204:枯れた名無しの水平思考
08/09/23 05:50:12 1gwbN931O
DS2がいまいちかな？と思ったらGBA版で元祖風雲録あるからそっちでも遊べるしね。
205:枯れた名無しの水平思考
08/09/23 10:43:10 tMVHDela0
>>203
その意味もわかってますよ。
>>204
COMがちっとも戦争しないから盛り上がりに欠ける。
206:枯れた名無しの水平思考
08/09/23 12:00:21 rOTUv/JQO
ＤＳ２、目茶苦茶手強い。しょうがないから、上杉か武田でスタートするか。
これでもクリアー出来なければ。。。
207:名無し曰く、
08/09/23 12:10:32 jIVJB0Xu0
心房細動では心房という心臓の部屋が小刻みに震えるため、
そこで血流がよどみ、血のかたまりができやすくなります。
血のかたまりは血液の流れに乗って脳の血管につまり、
脳の一部が死んでしまい脳梗塞（脳塞栓による脳梗塞）になるのです。
208:枯れた名無しの水平思考
08/09/23 13:35:27 rOTUv/JQO
武田バロ強すｗﾜﾗﾀ
風林火山卑怯臭いｗ
209:枯れた名無しの水平思考
08/09/23 13:48:32 XTnO9Esc0
初期戦術(固有戦術)に贔屓感ありまくりですから。
弱大名がますます悲惨なことになってる。
210:枯れた名無しの水平思考
08/09/23 14:58:48 27aSAmAJ0
姉で引篭もって内政値カンスト作業気持ちいいです
211:枯れた名無しの水平思考
08/09/23 15:13:42 wQrDPkC50
飽きやすいな、携帯機の限界なのか
国取り頭脳バトルとか采配のゆくえの方向に走って行った方がいい
群雄争覇とかいらないから大名と城数増やした方がよかった
212:枯れた名無しの水平思考
08/09/23 15:24:34 rOTUv/JQO
謙信と車懸りのコンボあな恐ろしす。
本陣に篭る信玄すら一撃で。
恐ろしや、恐ろしや。
213:枯れた名無しの水平思考
08/09/23 15:52:42 FaHLMfrMO
携帯機の限界とは思わないけど単純にシンプル過ぎるかな
ホント群雄制覇とかいらないから本編にもっと追加要素が欲しかった
これなら天翔記あたりのリメイクのがよかったよ
214:枯れた名無しの水平思考
08/09/23 16:37:49 nnh9cu700
>>210が「道端で寝るおもしろす」に見えた
215:枯れた名無しの水平思考
08/09/23 17:01:48 9X9gC4G8O
相変わらず難度が低いんだよなあ、ＣＯＭは結局パターンに嵌まると弱い
まあ自分に縛りをかける手はあるが
あと能力がみな高めだから弱小でもなんとかなっちゃう
216:枯れた名無しの水平思考
08/09/23 19:33:49 tMVHDela0
DS2は早めの「沈静」習得は必須。
ところでCOMの使ってくる戦術だが、確認したら5つ用意していたのは見た。
でもメイン画面で諜報してもわかるのは初期の戦術だけ。
217:枯れた名無しの水平思考
08/09/23 21:24:28 9X9gC4G8O
そだな沈静は必須だな時間短縮の意味でも
相手に沈静使わせて今度はこっちが沈静使ってからメインの戦術を使って一気に形だな
218:枯れた名無しの水平思考
08/09/23 23:20:04 k7X0sw110
ＤＳ１より進化したＤＳ３を早くだして
やりにくいと不評のＤＳ２の汚名を挽回しろよ
コーエーはこういうノーマル常連ファンの声をもっと大切にしろ
汚染米流通のようなあくどい商法から手を引いてがんばれ
219:枯れた名無しの水平思考
08/09/23 23:25:39 BG0u0uVVO
>>218
別にやった奴が言うのはいいと思うがやってないのに偉そうなこというのはどうかと
出てる意見も割と個人の好き嫌いとか小さい部分とかが多いし、楽しんでる人もいるんだしさ
220:枯れた名無しの水平思考
08/09/23 23:52:51 LfMUy2O30
>>219
無視しときゃいいよ
どうせ毎回ほぼ一人が不評だのクソ言ってるだけだから
オレは不満点はあれどDS2は結構面白いと思うよ。
久々にいい買い物したと思うし。
221:枯れた名無しの水平思考
08/09/23 23:58:22 nnh9cu700
俺はDS2やったことないからDS1のことしか言わないけど、あのインターフェースなんとかしてけろ・・・
222:枯れた名無しの水平思考
08/09/24 06:49:19 m1dAq+Ne0
ＤＳ２、武将６人までだからパワープレー無理になったな
攻城戦の毛利の弓がうざすぎる
虚報もあるしたどり着くまでにどれだけ減るんだよｗ
223:枯れた名無しの水平思考
08/09/24 08:22:21 gfdxU9v00
そもそも攻城戦に持ち込まない
224:枯れた名無しの水平思考
08/09/24 09:49:26 AvoTnNke0
>220
>どうせ毎回ほぼ一人が
お前は何と戦ってるんだw
精神衛生には気をつけろよ
225:枯れた名無しの水平思考
08/09/24 11:17:25 TcTH+5Hd0
北条の焼焙烙ってなんだね。
固有があれでは・・・安心して篭城できんだろ！！！
226:枯れた名無しの水平思考
08/09/24 11:42:54 YeBb3DGPO
九州探題のイベントが格式が高くなったが、味わいは無くなったな。
しかし、このイベントってほぼ必ず存在するけど、他のイベントと違って
史実では存在しなかったイベントなんだよなぁ。
227:枯れた名無しの水平思考
08/09/24 12:06:58 gfdxU9v00
>>224
すまないが俺も少人数でぶーたれているキチガイが居ると思っている
特にDS2を叩いてDS1をやたらと持ち上げている奴が定期的に沸くが、どうも自演臭い
もちろんお前がそうだとは思っていないがね
228:枯れた名無しの水平思考
08/09/24 12:10:23 zQdqrySL0
聞いてくれ・・・
残り1国になった信長を攻めて鉄砲で調整して兵士を０にした。
なぜか降伏勧告してもダメだったので、200の兵で攻めた。
そしたら信長が三段の戦法を使ってきて悪あがきを（ｗ
と、思ってたら6発目に武力100の総大将が討ち死にしてしまったんだよ・・・
ありえん。何％の確立だったんだろうか。
ゴルゴ１３並の腕だ。
229:枯れた名無しの水平思考
08/09/24 13:05:43 HSh7wmyxO
>>227
同意。
別に１を持ち上げるのはいいけど、なぜか２を叩く書き込みが多いよな。
何か恨みでもあるのか…？
230:220
08/09/24 16:04:14 mm5psbaM0
>>227>>229
やっぱりそうだよねぇ
そう思ってる人がいて安心したわ
オレのレスも「だの」が１個消えてておかしな文だな…
精神衛生上しばらくROMるとしよう。
231:枯れた名無しの水平思考
08/09/24 16:39:17 ktB0tn1Z0
群雄争覇の会話が面白いんだけど
最上「さすが安東殿！姑息な策が得意ですな！」
安東「何々、最上殿に卑怯さで右に出るものはおりませぬ」
232:枯れた名無しの水平思考
08/09/24 18:14:44 QzIrYCgp0
DS2は短時間でも気軽に楽しめるシンプルさがいいね
腰をすえてどっぷりって人には向かないと思う
233:枯れた名無しの水平思考
08/09/24 19:44:09 4KjSBDbf0
面白いと思ってるものに文句言われるとむかつくのもわかるし
そういう反応を面白がるためにたたいてる人もいるかもしれない
でも批判してる人のほとんどは「もっと良くなるのに・・・」と言う残念な気持故だろう
買おうと思って悩んでる人もいるだろうしどっちの意見も見れていいんじゃない
234:枯れた名無しの水平思考
08/09/24 20:05:15 zxwIg5kz0
>>227
「少人数でぶーたれているキチガイ」って、
DS2が批判されると沸いて出て相手を人格攻撃する君らもまさしくこれなんだけど、理解してる？
どっちもウザイからスレ割ったほうがいいんじゃない
235:枯れた名無しの水平思考
08/09/24 20:17:02 /XFUuZRvO
DS2批判は少数意見じゃないお。
236:枯れた名無しの水平思考
08/09/24 21:59:49 YeBb3DGPO
引きこもりの内政茶会三昧も格別の味わいｗ
茶会は教師役の武将は経験値が溜まらないのね。
新たな戦法を獲得するためだけに、新たな領土を求めるのもヨシ。
237:枯れた名無しの水平思考
08/09/24 22:00:10 spR3Q8Kq0
DS2にはまったく興味がないんだが・・・
↑こういう意見も叩いてることになるのかな？
238:枯れた名無しの水平思考
08/09/25 00:21:06 fjMVTrh3O
>>231
何気におもろいよな
浅井親子が顔変わってﾜﾛﾀw
239:枯れた名無しの水平思考
08/09/25 03:05:40 WiDRHCN/0
いやいや、明らかにおかしいだろ。
別にDS2の不満点を書くことは大して問題じゃない。中には不満点をちゃんと上げて叩いている奴もいるしな。
だがDS2のシステムが好きな奴もいるわけだから、>>218のようなDS1が傑作でDS2が駄作みたいな叩き方は避けるべきじゃないか？
実際、DS1と2はタイプが全然違うわけだから、一概にどっちがいいとも言えないだろ。
240:枯れた名無しの水平思考
08/09/25 03:30:25 Enw+hV6DO
ゲームとしてはDS2のほうが優れてるね。優れたインターフェース、分かりやすいシステム、どの大名選んでも大差ない難易度。
ただ歴史シミュレーションとしては、上記の大半がマイナスにしかならない。
ぶっちゃけ、「信長の野望」である必要を感じない。おもろいシミュレーションなら他にいくらでもあるし。
241:枯れた名無しの水平思考
08/09/25 04:59:32 zdUCgjzN0
まだ買ってない初心者ですが烈風伝と武将風雲録だと
基は武将風雲録の方が古くて烈風伝の方が新しかったと思うのですが合ってますか？
買おうと思ってるんですがPS版とは性能に大差はないですか？
DS1とDS2はどっちがオススメですか？
242:枯れた名無しの水平思考
08/09/25 06:46:29 +AkpdZso0
>>238
あの親子はチュートリアル用の顔グラがあるからな
243:枯れた名無しの水平思考
08/09/25 08:15:16 QOoMWj9c0
>>239
「明らかにおかしい」やつとやらにいちいち釣られて
「少ないキチガイが！」とか騒ぎ始めるDS2信者も同レベルでキモイ
面白いと思ってんなら中身のない罵倒ごときスルーしとけ
何回同じような荒らしの相手して、自分も荒らしに成り果ててんだよ
244:枯れた名無しの水平思考
08/09/25 09:43:52 EUmXSHdd0
>239
タイプが全然違うなら、やっぱりスレ分けたほうがよくね？
ドラクエやFFやスパロボでも、同じタイトル冠してても中身大きく違うから、
スレは作品ごとに分かれてるだろ。
別に信長だって分かれてていい。
245:枯れた名無しの水平思考
08/09/25 09:45:31 xC2QltomO
九州十勇士（オレが名付けた）
隆信、直茂、宗麟、道雪、紹雲、宗運、貴久、義久、義弘、歳久。
246:枯れた名無しの水平思考
08/09/25 09:47:42 +AkpdZso0
>245
家久はー？
247:枯れた名無しの水平思考
08/09/25 10:02:48 Hx/w1YZW0
竜造寺は隆信より家兼だろ
248:枯れた名無しの水平思考
08/09/25 10:06:22 xC2QltomO
ＤＳ２は必殺戦術の防御能力として、政治や教養が使われるから、
その両方が潰滅的に低い家久は、使えない。訓練要員がベスト。
ちょっと強めの龍造寺四天王（五人いるけど）。
後の方のシステムみたいに、部隊に軍師役がつけれればよかったけど。
249:枯れた名無しの水平思考
08/09/25 10:09:34 vtke+5QSO
九州十勇士もいいけどたまには
丸目長恵さんの事も思い出してあげてください
250:枯れた名無しの水平思考
08/09/25 12:43:56 VKdYw4rg0
>>243
というキモいやつを相手してる自分もキモいという反面教師ですね
そして俺も(以下略
251:枯れた名無しの水平思考
08/09/25 12:54:50 VE1Fd01a0
ホントに必死なやつがいるみたいだなｗ
>>244
その通りだと思う。
他人任せで申し訳ないが誰かDS2スレを立てて欲しいです…。
スレタイの一案だけど
【夢幻】信長の野望DS2 其の一【大転封】 とか
252:枯れた名無しの水平思考
08/09/25 13:09:49 pfOjKKbf0
DS2単独で立てても
過疎って落ちて結局またこっちに合流ってなるのが目に見えてるから必要ねーだろ
ここで仲良くケンカしてりゃ良いんだよ
253:枯れた名無しの水平思考
08/09/25 13:13:25 TNHZrJ1S0
今となってはそれこそ争覇の”開発が設定した解答”を詰めていくくらいのものだしなあ。
254:枯れた名無しの水平思考
08/09/25 13:23:33 ddKFE+ld0
>>253
そういう風にしか考えられんのか・・・
つまんない奴だな
255:枯れた名無しの水平思考
08/09/25 14:22:52 5DQJlsRX0
>>249
武将風雲録時代、相良家の丸目はあまり知らなかったが
いきなりDS2でSP武将に格上げされてるからな。
256:枯れた名無しの水平思考
08/09/25 15:03:10 PNvnnnIOO
僕は「天翔記」のスーパーファミコン版が好きだったなぁ。
DS3は「天翔記」のスーファミ版改良型でよろしく！
257:枯れた名無しの水平思考
08/09/25 15:04:29 L0PYt4A90
丸目は剣豪ながら武将としても使い勝手が良い方だよね
258:枯れた名無しの水平思考
08/09/26 00:01:54 ahckCF1f0
>>248
家久は適正が優秀だから
ガチのどつきあいなら強いし使いやすいんだけどね
５０台の教養はともかく政治２４はなんとかならんものかと・・・
まあチートの島津にそこまで要求するのもよくないなｗ
宇喜田・毛利戦で毎回虚報で撤退させられてたよ
259:枯れた名無しの水平思考
08/09/26 06:42:01 URYAh0w80
スレタイが一瞬、焼酎に見えてしまった
260:枯れた名無しの水平思考
08/09/26 09:44:46 jb5L0ybx0
三好とかで引きこもりやってる人っている？
261:枯れた名無しの水平思考
08/09/26 09:52:56 5oUp4dioO
三好家の魅力といえば1等級茶器持ってる武将がいるんだよなぁ。
序盤、文化上げるのは楽そうだ
262:枯れた名無しの水平思考
08/09/26 16:46:09 QQx9NMfN0
全く未経験で1度やってみたいと思ってました。
DS2を検討しているのですが面白いですか?
263:枯れた名無しの水平思考
08/09/26 17:02:03 cb99l/U50
>>262
全く未経験ならDS2はとっつきいいかと
入門編としてはベストかもね
264:枯れた名無しの水平思考
08/09/26 17:05:48 QQx9NMfN0
サンクス
ちょくら買って来ます
265:枯れた名無しの水平思考
08/09/26 17:55:58 /6bHztTd0
今更だが争覇の本願寺ハードの攻め手がみつからん。
挑発がぽこぽこ空振るからどうしても削られ負けるんだよなあ・・・
266:枯れた名無しの水平思考
08/09/26 21:48:23 +ukjg25a0
画面右下の部隊は壁のぼらせるんだよ
267:枯れた名無しの水平思考
08/09/26 22:36:14 8d7+22Ff0
まず、本丸したにいる味方足軽を一歩左上へ。
で本願寺が組撃を使うからまた右下に移動。
で組撃の効果が切れるまで射程範囲外で待機。
効果が切れたら本丸下の平地に移動。
２ターン待機の後、川に移動。
１ターン待機して疾風を使い本丸下の城壁に移動。
で本願寺に鎮静を使わせる。
そうすると敵が本丸そばの門を開けてくれる。
その間左下の騎馬隊は普通に場内に進入、本願寺が威光を使ってくる。
で左から２つ目の柵の下でしばらく待機。
あと上門の４隊は開門して大将以外の騎馬隊を門の上でしばらく待機。
・・・・・続きは、しばし待て・・・・・
268:枯れた名無しの水平思考
08/09/26 22:53:34 SxRQWSzlO
これと三国志DSってどう違う？
269:枯れた名無しの水平思考
08/09/26 22:54:37 787CkjM20
主な違いは武将の名前と能力と全体マップ
270:枯れた名無しの水平思考
08/09/26 22:57:07 SxRQWSzlO
>>269根本的なものは変わらない？
どっち買うか悩んでる…
271:枯れた名無しの水平思考
08/09/26 23:10:34 78586HcIO
>>269
投げやりすぎだろ…
>>270
ちょっとくらいは調べろ…
272:枯れた名無しの水平思考
08/09/26 23:12:47 787CkjM20
>>271
ごめん。ついムシャクシャして
273:枯れた名無しの水平思考
08/09/26 23:19:01 /EImayOe0
群雄争覇ハードが詰将棋詰将棋いわれてたら、、、、、
詰将棋やりたくなってしまったじゃないか
二上先生の５００題やるかな
ちなみに我は群雄ハード佐竹でミスるようなへたれ
274:枯れた名無しの水平思考
08/09/26 23:28:13 /6bHztTd0
>>267
thx。 組撃空振りさせるのは思いつかなかった・・・ これで無事解決。
織田やら武田やらは勝てはしたけど「綺麗な勝ち方」はあるんだろうか。
275:２６７
08/09/27 00:13:23 WrDphxBa0
解決したか。では続きを書かなくていいや。ｗ
さっきやってみたのだが
織田の綺麗な勝ち方かな？
中央の川は２日目の夜明け頃にわたる。
まず織田が三段をしたら鎮静。
次に織田が連撃をしたら突進。
で突撃をしながら敵を貫通する。
であとは本陣をめざす。
突進の効果があるうちに信長を袋叩き。でＯＫ？
276:２６７
08/09/27 00:25:09 WrDphxBa0
追加、陣形は縦に一本線が良いと思われ。
277:枯れた名無しの水平思考
08/09/27 00:30:24 2/uT8tN3O
ちなみに組撃を鎮静して、総大将を的(囮)にして一気に進軍すれば、
ターン数はもっと縮められるよ～
278:枯れた名無しの水平思考
08/09/27 10:17:48 BwXNjG1t0
覇王の後継者の羽柴って、自軍の攻撃能力を上げる戦術が１つもないので、
敵として戦った時、下手をすると中堅大名家より弱い気がするよなぁ
移動力上げる戦術、２つもいらんやろ～
国数は多いから、槍車ぐらいあればユーザーを最も恐れさせる敵になれたのに...
あの設定はミスっぽい気がするなぁ...
愛する者の贅沢な疑問ですまぬが...
279:枯れた名無しの水平思考
08/09/27 11:51:27 RaFV4SgZO
九州の話しなんだが、風雲録では相良で始めたら伊東に、
伊東で始めたら相良に、ソッコー突撃して、餌食にして、
二カ国分の物量を持って三強に対抗していく。。。
みたいにしてたが、ＤＳ２だと肥後と日向に道が無いから、
初戦が対九州三強のいずれかになるんだよな。
相良なら軍師が拾えるからまだやり方次第だが、伊東は悲惨ですよ、ええ。
280:枯れた名無しの水平思考
08/09/27 13:12:09 UsG+SEUn0
文化って上げると何が得なの？
281:枯れた名無しの水平思考
08/09/27 14:00:25 P2rYHvY40
長政に教えてもらえ
282:枯れた名無しの水平思考
08/09/27 15:11:02 4LIph9n10
>>275
安定して勝てるって意味では最適解に近いのかなあ？
戦後評価的には猛将集めて押しつぶした方がいいみたいだけど。
上杉戦の看破や真田戦の閉門みたいな
「気づいたら一気に楽になるポイント」が果たしてあるんだかないんだか。
283:枯れた名無しの水平思考
08/09/27 16:16:25 RaFV4SgZO
文化１００にして、鉄鉱泉をある程度揃えて、、、
みたいにしてたら、ＣＯＭもある程度手強くなるね＞ＤＳ２
瀬戸内海海戦が熱いよ。
284:枯れた名無しの水平思考
08/09/27 19:37:25 SM/pol6HO
2は豊臣改姓と大阪城イベントはないの？
285:枯れた名無しの水平思考
08/09/27 20:31:13 TLGBwXHDO
DS2クリア直前までいったら一旦デモプレイにして大名変更
↓
弱小大名を選択する
↓
元自分の大勢力が何度も進軍してくるが、すべて撃退する
↓
やがて力関係が逆転して元自分の勢力を追い詰める
↓
最初に戻る
この流れが楽しくて何度もやってるぜ
286:枯れた名無しの水平思考
08/09/27 21:46:59 INMYZ2t20
購入を検討しているのですが、ＤＳ２ではマルチプレイは可能ですか？
友達と対戦するには、カセットが２個以上必要なのでしょうか。
287:枯れた名無しの水平思考
08/09/27 23:24:39 mEluC2+G0
>>286
テンプレにもあるように
DS2では二人までのマルチプレイが可能です
ただしこれは通信機能を使ったものではなく
「その人の番になったらその人に渡す」
スタイルのものですのでソフト・ハードは一つで大丈夫です
原始的な方法ですがターン制シミュレーションですしこれで充分だと思います
ちなみに通信機能はSP武将の受け渡し等に使われます
国盗り頭脳バトルとも連携が可能です、SP武将が出ます
もし信長好きのお友達がいるのでしたらどちらかがDS2
もう一方が国盗り頭脳バトルを購入するようにすると良いかも知れません
288:枯れた名無しの水平思考
08/09/28 02:30:53 4ufujFYj0
>>285
やるやるｗ
あとはSP武将の顔グラ気に入った女だけでプレイするのが楽しいな
山内の嫁が可愛いすぎるから毎回大名にするのが決まり。あとは適当にメンツ入れ替える。
おまつはブサイクだから絶対入れない。本多小松と立花ぎんちょは戦力的に毎回入れる。
あまり初期戦術が強力じゃない大名家で始める。（武田と上杉は絶対ダメ）
こんなマイルールでもう5回は統一してるけど全然飽きないわ。病気かな
289:枯れた名無しの水平思考
08/09/28 02:34:26 z8+zXnHp0
>>287
DS2ってホントにマルチプレイできる？
説明書とか見てもまったく分からん…。
290:287
08/09/28 02:42:35 5u3umUqj0
ゴメンナサイ
私大嘘をついておりました
複数人プレイにはソフト・ハードがそれぞれ一つづつ必要です
どうも昔のと混同していたようで…
291:枯れた名無しの水平思考
08/09/28 02:54:33 z8+zXnHp0
>>290
やっぱそうか…。
ハード１つだと合戦が忙しすぎるしなｗ
素早いレスありがと
292:枯れた名無しの水平思考
08/09/28 09:51:07 s6ECprrk0
>>288
俺の場合、SP武将の顔グラ気に入った女は争覇モードで軍師にする。
織田で統一する寸前で本能寺の変を起こして、
その後、明智でプレイ。
もちろんガラシャが軍師。ｗ
293:枯れた名無しの水平思考
08/09/28 10:16:41 8TBBcsQRO
早くも5回も統一してるなんてスゴいな。
全国文化100＆茶器コンプリート目標でちんたらやってるからまだまだだ。。
294:枯れた名無しの水平思考
08/09/28 21:03:33 wLpHc8Nh0
群雄争覇
ハード全部クリアした
run&gunとか超簡単だった
295:枯れた名無しの水平思考
08/09/29 02:07:59 CwDY7aad0
DS1でチマチマ内政して、兵士はいるのに武将がたらず
敵の大軍に蹂躪されるの気持ちいい！
296:枯れた名無しの水平思考
08/09/29 05:19:40 27RNwHNR0
DS1とDS2はどっちが買いですか？
297:枯れた名無しの水平思考
08/09/29 05:57:23 1pRnk6I/0
良く出る質問だが
DS1は箱庭内政向けで、DS2は完全戦闘特化。
DS1はとにかく内政が楽しい。特産品作ったり、国を畑で埋め尽くしたり、変なところに道を整備して支城作ったり。
ただ、移動が非常にダルイ。そしてインターフェイスが最悪。それから戦術の幅は少ない。従っていつも似たような戦法を使うことになる。
壁登りの異常な決まらなさには閉口した。そのせいもあって、普通に城を攻めると時間がかかるしめんどくさい。
DS2は逆に国を拡大するまで内政の楽しみが少ない。とにかく内政による数値の上昇が小さいので国が小さいうちは内政に回す金にも困る。
それでも以前の風雲録は米の相場が極端に変動したため、米を安く買って高く売る方法で金を稼げたが、今回は変動が緩いので、あまり儲けは期待できない。
逆に戦闘は非常に楽しい。戦術コマンドが追加されたことで、寡兵でも敵を打ち破ることができたり
１部隊を劣りにして敵の大部分を引きつけているうちに、別働隊の機動を戦術で上げて一気に本陣を奪うみたいな面白い戦術を使うことができるようになった。
戦術の組み合わせをあれこれ考えながら、どうやって戦うかを考える時間が一番楽しい。
攻城戦にしても野戦にしてもサクサクと終わるので、電車の中で暇潰したりするのに最適。
つまり、好み次第だな。
298:枯れた名無しの水平思考
08/09/29 05:58:48 1pRnk6I/0
訂正：劣り→囮
299:枯れた名無しの水平思考
08/09/29 07:06:38 27RNwHNR0
>>297
大変参考になりました。ありがとうございます。m(_ _)m
300:枯れた名無しの水平思考
08/09/29 12:47:56 v1fRTppWO
鉄砲999と大砲、連撃あたりを揃えたら、後は作業ゲーになるな。
残り半分は、一気に踏み潰すか。
301:枯れた名無しの水平思考
08/09/29 13:48:56 4D7vuQo6O
鉄砲999あっても戦場にもっていけるのは600
残りは予備かな
しかしWikiの足利の戦法便利だな
できるのは将軍家と坊主だけっぽいけど
302:枯れた名無しの水平思考
08/09/29 13:55:23 5AAUrDaG0
兵１で攻める→威光→即撤退でリスク無し敵削りｳﾏｰ
を避けるために撤退したら逃亡兵復帰という対策に思い至ったまではよかったが
結局訓練度下がっちゃうから無意味になっちゃってると。 悲しいというか情けないというか・・・
303:枯れた名無しの水平思考
08/09/29 14:50:03 v1fRTppWO
ＤＳ２のＣＯＭ委任はそれなりに使えるよな。自動で前線に物資を輸送するし。
自動で登用まではやり過ぎだと思ったが。
304:枯れた名無しの水平思考
08/09/29 16:33:36 v1fRTppWO
自分で使う武将はお気に入りだけで、後は軍師は必ず解放及び登用しない、
雑魚武将は適当に登用と斬首でやってるけど、後半になって、
敵方の家臣団の層が段々と濃くなって行く。軍師ゾロゾロ。
しかも同じ奴が何度も何度も立ちはだかるし。またお前か、と。
305:枯れた名無しの水平思考
08/09/29 16:40:32 0rpoY26x0
・侍家履怒（じえりど）
大名家を乗り換えてでも何度も宿敵に戦いを挑む様
306:枯れた名無しの水平思考
08/09/29 16:44:02 2VuWrIOw0
>>303
内政委任なのにがしがし徴兵して
あげくの果てに一揆とかはマジ勘弁して欲しいけどな
307:枯れた名無しの水平思考
08/09/29 16:55:47 KMNrfHC80
>>306
群雄伝の委任がそんなんだったな
ほったらかしてると民忠も家臣忠誠度も0にｗ
308:枯れた名無しの水平思考
08/09/29 23:50:48 f49D7i6l0
>>305
あれでもティターンズのエリートですからｗ
309:枯れた名無しの水平思考
08/09/30 02:01:18 64pHXJtl0
車懸りって敵も味方もすごい勢いで減るせいか自分が使うと微妙な気がするんだけど
上手い使い方あるかな
釣り野伏せとか風林火山みたいにとりあえず使えば強いみたいなのばっかやってたせいか
なんか使いにくく感じる
310:枯れた名無しの水平思考
08/09/30 03:18:22 ubvEWWKo0
無いだろ実際。どうしても兵数が減るから、槍衾とか突進の方がはるかに使える。
こっちが使うと使い勝手が悪いが、敵に使われると一番苦戦するのが車懸り。
311:枯れた名無しの水平思考
08/09/30 08:13:25 S3VEveQ4O
ＤＳ２だが将軍になったら、何か回りが媚びて来るようななったような。
仕官が増えたし、勧告して降伏するし。謙信が土下座したのは笑ったｗ
312:枯れた名無しの水平思考
08/09/30 12:24:48 lW4loEqFO
群雄争覇ハードの足利と斎藤がどうしても勝てない。
なんでこんなに強いの？
313:枯れた名無しの水平思考
08/09/30 13:17:57 IRIuP53T0
車懸で5千の兵がごっそり消えた。
これぞ風雲録
314:枯れた名無しの水平思考
08/09/30 13:26:23 WoodxEKz0
>309
序盤はもの凄く使い道が有る。
謙信以外が使ってもあんまり意味が無いがｗ
猛将4人で攻めれば、
60以上の兵（こっちの兵が同程度でも）が1回の夜襲で壊滅するから、
国を落としても無傷とか、戦後のが兵が増えてるって事も有り得るｗ
ある程度大きくなったら、勧告した方が早いか、相手の兵力多いから他の戦術も必要になるが
315:枯れた名無しの水平思考
08/09/30 15:47:02 SX2Yr89t0
相模の北条は海戦で本陣突っ込んでから車懸余裕でした
316:枯れた名無しの水平思考
08/09/30 17:57:32 XxbCI9qA0
＿
≦_￣＿￣─
＿ ─ ≦＿ ）
≦＿ ） ￣≡/
≦＿ ≡＼ ／
＼Γ 了／ 車懸の陣だ我に続け！
|.＠|
／| .| ＼ 人
. ／ .|.謙| ＼ﾐ ￣─ ≧_ < >_∧∩
/ ﾐ .|.信| （ ＿ ＝≧ .Ｖ｀Д´）/←>>001
（ ￣ ≧_ ￣ /
─＿ ＿≧
￣
317:枯れた名無しの水平思考
08/10/01 12:49:11 fZenrnF7O
ＤＳ２は一通りクリアしたんで、次はＤＳ１に挑戦。
チュートリアルだけ見たけど、何か物凄くめんどくさそう。
主要パラメータが実質２倍だし。ＤＳ２はなんだかんだ言っても、
政治と戦闘だけ管理してればよかったんだよね。
318:枯れた名無しの水平思考
08/10/01 13:38:12 TPd+bYHiO
車懸りは夜襲にあわせると鬼
たとえ100対600でも勝てる
319:枯れた名無しの水平思考
08/10/01 13:47:52 ipJOjtTF0
敵に攻撃を喰らわない事が全てだわな＞車懸
謙信100程度→信玄94が夜襲一発で蒸発した時はﾜﾛﾀｗ
320:枯れた名無しの水平思考
08/10/01 18:03:49 fZenrnF7O
ＤＳ１って開発ユニットは、一城に一つしか出来ないの？
将星録とは違うのかな？
321:枯れた名無しの水平思考
08/10/01 20:46:04 4IP3dLpM0
>>317
戦闘がその分単純だから
内政で富国強兵して、兵数と武将数そろえれば余裕。
弱小大名はヘボ武将でも数そろえないとつらい
>>320
一城一ユニット。
開発ユニットはとくにバグはなかったはず。
322:312
08/10/01 22:29:03 s5ziMXcK0
どなたか斎藤の倒し方教えて下さい。お願いします。
323:枯れた名無しの水平思考
08/10/01 22:45:29 dGYuRRo/0
半兵衛に聞け
324:枯れた名無しの水平思考
08/10/01 22:46:32 dGYuRRo/0
書き込めた！！！！！！！！！！！！
規制解除キターーーーーーーーーー！！！！！！！
>>343は嘘です。ごめんね
いやっほおおおおおおおおおおおおお！！！！！！
325:枯れた名無しの水平思考
08/10/01 22:47:26 dGYuRRo/0
>>324の>>343は>>323ですた
スレ汚しすまん
326:枯れた名無しの水平思考
08/10/01 23:12:42 msNoz/XEO
>>322は群雄争覇だよね？
斎藤そんなに強かったっけ…
327:枯れた名無しの水平思考
08/10/01 23:15:09 lhb0Zv/n0
１部隊本陣守備に回してあとは義竜押しつぶして敵本陣奪って終了だった気が。
328:枯れた名無しの水平思考
08/10/01 23:42:00 S58BPoBuO
誰かシナリオ4上級前田家慶二大名プレイのクリア方法を考えてください
329:枯れた名無しの水平思考
08/10/01 23:43:01 S58BPoBuO
二じゃなくて次か
330:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 00:15:38 XIjx/GQr0
とりあえず慶次には死んでもらう
政治１でどうしろとｗ
争覇モードで慶次の政治を上げるのはツマランから却下した
331:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 00:19:48 eEJK6S5CO
ＤＳ２城から城に武将移動出来ないとかふざけてんの
332:322
08/10/02 00:31:54 oDBNu9y30
おかげさまで勝てました。
2部隊本陣守らせてたのが敗因でした。
慶次は虚報で速攻帰りやがるし政治の高い武将にしても乱戦で
やられっぱなしでした。
どうもありがとうございました。
333:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 00:36:37 XIjx/GQr0
しかし、シナリオ4の前田家の初期状態の酷さは相当だなｗ
シナリオ４の中だと、戦争屋の居ない信雄の次位にキツイんじゃないか？
他大名なら逃げ道が有るし
（河野・宇喜多等なら長宗我部を食う、
鈴木等近畿なら筒井潰して左近とればどうにかなりそうだし、
他は東北に逃亡）
334:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 01:34:23 iNDVYj4o0
暇だったんでDS2始めたんだけど、これ能力値のインフレがすげーな
軒並み+10くらい下駄はかされてるから上位との差がつまりまくって武力80くらいでもゴミ扱い
風雲禄のほうがバランス良かったなー、70後半のやつとか勇者だったのになあ
335:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 07:28:59 /hTH2udx0
>>330
合戦するのに５０ターンかかるからな。
しかも訓練50くらいじゃ慶次出しても柴田家には勝てん。
佐々単騎にフルボッコだった。
シナリオ５だったらまだ先が見えそう・・・でもないか。
１カ国で領地増えればクリアできるんだけどね。
小島貞興大名プレイでもいいけど
336:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 07:29:49 iz4VebFWO
これが1000なら、次作は金正日の野望確定。
337:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 09:01:52 +Sj4Lr2MO
ＤＳ２は、二周目縛りとして何をやろうか？
一武将の兵士上限５０とか考えてみたが、
モマエラはどんな縛りを考えた？
338:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 10:34:09 eEJK6S5CO
>>336
来春に池田大作の野望が出ます
339:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 11:28:14 XhQOU6iTO
慶次使いで「虚報」でお困りの方へ
慶次を総大将にすればお帰りモードにならないよ
340:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 17:40:42 92liI/5t0
！！！！！！！！！！ 釣 野 糞 ！！！！！！！！！！
敵部隊の戦術効果がすべて消えました！！
が、同時にあなたの人としての価値も消えさりました・・・
341:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 18:30:54 Wnl0O5W5O
色んなモン消えてったみたいだけど、臭いが残ってるぞ
342:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 18:57:41 eEJK6S5CO
人として大事な物・・・・・金か！！！
343:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 19:21:48 gVblGTwe0
>>342
タダの黄色い山だよ
金なんかでない、忘れろ
344:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 21:34:00 NJyrCk+e0
戦闘終了後魅力－５０
345:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 23:06:21 72+puEXF0
敵が避けてくれる
味方からも避けられる
兵も逃げだす
346:枯れた名無しの水平思考
08/10/02 23:40:33 QEyTbn+PO
兵が離散しました
347:枯れた名無しの水平思考
08/10/03 00:05:02 vyVaVCQ+O
島津家は滅亡しました
348:枯れた名無しの水平思考
08/10/03 00:08:20 6flqA8FM0
そういえば、全部空白地にすると平和は訪れる？
349:枯れた名無しの水平思考
08/10/03 00:08:21 A+uQQy+M0
皆が愛した島津家は滅亡した・・・ 何故だ！？
350:枯れた名無しの水平思考
08/10/03 01:15:39 5ny1hUZa0
今回のイベントって、征夷大将軍就任ってないのかな？
足利将軍家を滅ぼしても、武将を家臣にしたらダメ？
351:枯れた名無しの水平思考
08/10/03 01:48:27 ysqY920B0
謙信でやってて、
足利勧告により従属→幕府開く
って流れになった事は有るよ
352:枯れた名無しの水平思考
08/10/03 02:38:12 SEKYKxs20
>>337
俺は政治＆戦闘力70以上禁止プレイしてる。
70以上になったらリセットで。
全武将60以下だと想像以上にツライな・・・・・
こっち訓練度100なのに訓練度70くらいの敵部隊に夜襲された時はどうしようかと思った
353:枯れた名無しの水平思考
08/10/03 02:40:44 SEKYKxs20
>>350
あるよ。島津でやってるとよく見る気がする。
義昭家来にしてても大丈夫だったから、足利家が滅びてればOKだと思う。
354:枯れた名無しの水平思考
08/10/03 04:41:39 OV4iqDsTO
俺は天下無双の大傾奇。
前田慶次、三擦り半にて早漏
355:枯れた名無しの水平思考
08/10/03 09:26:46 nWHNol0+0
SP武将って未登場の状態でも毎年きっちり年を取っていくんだな。
開始時に親父より年上の娘はいつまで経ってもそのままと。
356:枯れた名無しの水平思考
08/10/03 12:23:50 GTfdauKJ0
>>350
三回やってて三回とも起きたぞ
シナリオ1島津3武田4真田だがどれでも起きた
山城押さえててある程度支配地域が広がったらならない？
家臣から上様って呼ばれるぜ
357:枯れた名無しの水平思考
08/10/03 14:16:06 RRXUZSJWO
そういえば将軍イベントで将軍になりますか？→拒否する
違うエンディングが見れると誰かが言ってたよ。
358:枯れた名無しの水平思考
08/10/03 14:45:47 0LoebfSk0
>征夷大将軍
山城抑えて支配国数が30になったときに起きた
因みにシナリオ４島津
359:枯れた名無しの水平思考
08/10/03 15:50:34 R+kjY9O1O
ＤＳ２やってて未だにわからんのだが
桶狭間だぎゃー
って何なの？俺馬鹿にされてんの？
360:枯れた名無しの水平思考
08/10/03 16:01:04 aXMuU5o50
>>359
名古屋弁だろ
361:枯れた名無しの水平思考
08/10/03 18:59:06 KrS0PNqj0
今エディットで新武将つくってるんだが「田」がどうやってもでてこないｗ
絶対あるとは思うんだが。「た」のところにはない。
成田長親つくれねー
誰か教えてくだされ。
362:枯れた名無しの水平思考
08/10/03 19:00:25 KrS0PNqj0
すまんミスってであがったｗ
363:枯れた名無しの水平思考
08/10/03 19:01:43 +mi2hMZh0
でん
364:枯れた名無しの水平思考
08/10/03 19:14:54 +KPfT/4UO
でん
ＤＳ１で敵部隊が見えたんで、迎撃に向かったら、
すれ違いで城を攻撃されて、足軽頭タゴサクが沈没。
ナニコレ？
365:枯れた名無しの水平思考
08/10/03 19:18:34 QyZF9j6Z0
よくあること
逆手に取って滅亡させたりもするよ
366:枯れた名無しの水平思考
08/10/03 19:36:56 KrS0PNqj0
>>363
>>364
ああそっかなるほど。ありがとう。
367:枯れた名無しの水平思考
08/10/03 19:37:43 +KPfT/4UO
うは、分かったｗ
回りの城から誰が出陣したかを常日頃から見張ってろって話しね。
368:枯れた名無しの水平思考
08/10/03 19:43:02 +KPfT/4UO
ＤＳ２の方だが、一国引きこもりプレーしようとしたら、
攻められる度に国内が荒廃していくんだわ。
段々と削られて行って、最後にミスってシボンヌ。
本当に攻撃は最大の防御を地で行くゲームだねぇ。
369:枯れた名無しの水平思考
08/10/03 19:54:44 QyZF9j6Z0
>>367
軍団組んで自城から離れた場所に待機させておくと
兵力が減った自城に敵対大名が攻めてくるんで、それを迎撃して武将捕らえて斬首か登用して弱体化させたり
小田原や大阪、安土なんかのめんどくさい城を合戦で落とさなきゃならない場合
付け城してこれやれば城攻めする下準備に使えるよ
大大名って金まで持って城攻めしてくることがあるからテンプレの空城使えない場合もあるしね
370:枯れた名無しの水平思考
08/10/03 21:38:32 lbUKaLEL0
武将風雲録は、内政不要論が公式攻略本で語られるほど内政不要。
信玄と勝頼による討論形式のコラムで、勝頼が内政不要論者だったと思う。
戦国モノの名作、天下統一も序盤は内政不要だし、
洋ゲーの国取り系も、そういうバランスの作品が多いように思う。
序盤に、ちんたら内政するよりも、さっさと拡張したほうが有利になるゲーム。
俺としてはそういうゲームの方が好きだな。
371:枯れた名無しの水平思考
08/10/03 22:39:50 Rj7VBNTj0
DS2の古田織部、今までにないステw
へうげもの効果？
372:枯れた名無しの水平思考
08/10/03 23:33:46 KqJEjFoJ0
だって、基本ゲームでの場合は、金の稼ぎ方が米商売によるものだから、
米商売の片手間に内政戦争その他もろもろ。
そんなもんですって。
373:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 01:12:07 H5/jRh5R0
DS２版には戦法が登場したけど４０種類ってのはなんか物足りないよな。
神速（移）２ターンの間、機動力＋６（上杉のみ）。
攻城櫓（移）４ターンの間、壁登に必要な機動力が５に下がる。
籠絡（特）敵の兵数を減らし、減らした兵数の半分が自軍の兵士となる（松永のみ）。
威圧（特）敵の兵数を減らす。
同士討（特）隣接する敵部隊を大幅に減らす。
つぶて（特）敵の兵数を減らし、更に敵の士気－５（籠城戦守備側のみ）。
石落し（特）敵の兵数を減らし、更に敵の士気－１０（波多野のみ）。
土竜攻（特）水攻とほぼ同じ（羽柴のみ）。
槍突撃（攻）３ターンの間、攻撃力上昇（山名のみ）。
強襲（攻）２ターンの間、攻撃力↑、受けるダメージ↓。
連射（攻）４ターンの間、２回連続弓攻撃が可。
先駆け（攻）５ターンの間、攻撃力上昇。
乗崩（攻）３ターンの間、攻撃力↑、受けるダメージ↑（前田のみ）。
早撃（攻）５ターンの間、必ず先攻になり、敵士気低下。
釣瓶撃（攻）２ターンの間、攻撃力が大幅に上昇（一色のみ）。
遠当て（攻）４ターンの間、攻撃力↑、敵将が戦死する確率が大幅に上がる。
炸裂弾（攻）２ターンの間、攻撃力が大幅に上昇。
・・・・等といった戦法を追加して欲しかった。
374:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 01:15:38 lK/R/cXn0
ds1廉価版ゲオで予約完了。
発売は11月13日とのこと。
375:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 01:34:54 rNYMRmmxO
DS2たしかに古田織部さんは内政(米売り買い)で頼りになる一人だな。
本願寺の本田って政治の数値すごいね。
376:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 01:47:41 He+7T9XZ0
とりあえず釣り野伏せの効果が気にくわない。
本来の戦術の面影全く無し。
せめて近くに三部隊なければ発動不可くらいの条件が欲しかった・・・・・・
377:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 01:54:56 E6luz5aP0
まあ、ただ魔法に付いてる名前ってだけだし
378:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 03:15:23 uhUj6oXGO
>>374
漏れ的には光栄ゲーは廉価版を買ったら負け組だと思う
初期版だから楽しめたバグを修正し貧乏人に配るのが目的な
光栄の下心がなんか許せない。って言っても今回はたいして安くないが
379:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 09:03:47 HAVR/6zy0
DS2って新武将作れるの？
380:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 09:12:29 95hGz45oO
＞３７９
作れるよ。既存の大名を押し退ける形で新大名も作れるし、
新武将を沢山配下にして、新家臣団つうノリも出来る。
381:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 10:24:40 iQFeB+C2O
DS1でようやくイベントコンプ。
最後は信康・五徳結婚。
古武将ありでやるせいか信康出現せず、21歳で結婚。
21歳男女のままごと遊び…
382:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 15:38:39 RylycRALO
DS2の群雄ハードの北条の大将はなんであんなに強いんだろ？？
知将４人いるとあんなに変わる？
383:350
08/10/04 16:20:13 IVDzyEQI0
>征夷大将軍イベント
レスありがとです。やり方ミスッタか、待ちが足りなかったのかどっちかだな・・・。
またがんばってみます＾＾
384:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 16:43:58 Y6tXGz4rO
>>379
作れるが顔はＤＳ１と比べものにならないほど少ないぞ
385:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 18:42:45 95hGz45oO
真田十勇士揃えるまで、略奪→引き上げ＆信濃一国プレーやってるんだが、
何時になったら揃うの？家康イジメも飽きて来たし、
四国征伐を終えた秀吉が美濃まで達して来て、何かヤバメ。
御館様（景勝公）も、何か頼り無いし。
386:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 19:11:25 JSZd5sZT0
十勇士は他の国で登用されてる場合もあるからなあ
うちでも真田プレイ中伊達の家臣として攻めてきた根津さんを射殺しちゃった
387:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 20:55:57 WSIJqNbh0
DS1のショートプレイで茶会と御前試合の政治、戦闘の能力の上げ幅ってどうなってるん？
何回か確認してみたんだけど等級関係ありそうでないし
大名は＋１５で他は＋５以上ランダムで～＋１５でOK？
茶会で宇喜田直家の政治力が７８→９０
御前試合で明智秀満の戦闘力が６３→７８になったのがそれぞれの最高値だった
誰か検証したことある人いませんか？
388:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 21:47:19 8Uqvm1T30
DS2、十勇士を次々斬首して行く羽柴秀吉…
おそらく相性が最悪なんだろうが、何もこんな設定にしなくても。
389:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 22:15:51 kwogoCZN0
北条が武田の一門を斬ったとこはあまり見ないんだが
なぜか諏訪姫の存在だけはどうにも許せないらしい。
390:枯れた名無しの水平思考
08/10/05 00:56:36 RRjHUVgX0
>>384
DS1の顔グラの数を100としたらDS2はどのくらい？
391:枯れた名無しの水平思考
08/10/05 02:22:49 4zy4eEVeO
正式にＤＳ１が2800で販売待ってた2500くらいで買えるな
コーエーは発売日に買うか待つか両極端だ
392:枯れた名無しの水平思考
08/10/05 09:33:38 co2B66530
DS2でピンポイントで武将を謀叛させんのは大変だな…
久秀が忠誠0でもなかなか独立してくれない。
393:枯れた名無しの水平思考
08/10/05 09:44:30 m3F6p7e0O
元祖風雲録だったら忠誠100でも茶器持ち出して出奔したりとかあったのが懐かしい。
394:枯れた名無しの水平思考
08/10/05 11:48:45 og/uNGxm0
>>393
怨恨フラグは忠誠100でも消えないから。
でも忠誠100の武将が出奔すると、出奔先での忠誠度が滅茶苦茶低く設定されていて、
結局出戻ってくるのがおかしい。
395:枯れた名無しの水平思考
08/10/05 11:48:58 yAl2XIsrO
幸村の不借身命って、絶望的な兵差が付いた時しか発動しない。
必殺戦術を持ってしても、逆転は無理ぽ。いかにもだけど。
396:sage
08/10/05 16:50:05 nflIHb0c0
宮本武蔵とか菅原道真はまだわかる。
日本武尊ってアンタ・・・
397:枯れた名無しの水平思考
08/10/05 17:38:10 m3F6p7e0O
ヤマトタケルいいじゃないですか
マルコポーロやジャンヌダルクよりかは。。
398:枯れた名無しの水平思考
08/10/05 17:43:27 yYsQAKj60
チンギスハーンって義経だろJK
さぁかかってこい！
399:枯れた名無しの水平思考
08/10/05 17:48:24 HYHHGfD9O
明智光秀と南光坊が同時に存在するなんて、ありえないことだよな
光栄なに考えてるんだ
ﾍｲ！ｶﾓﾝ！！
400:枯れた名無しの水平思考
08/10/05 18:35:31 yAl2XIsrO
ＤＳ１だが支城を建設したときの名前って、史実に近い名前が付くんだね。
後、どうでもいい山岳地形にもちゃんと名前があって、
地元民としては嬉しい限り。
401:350
08/10/05 21:26:35 H0NKxrlD0
征夷大将軍イベントがまた発生しなかった～！
シナリオ１で大名は上杉謙信。
３年経たずにクリアしちゃうのがまずいのか！？
402:枯れた名無しの水平思考
08/10/05 22:20:27 VLI/ipdo0
ＤＳ２、足利で近畿一円掌握したんでそろそろ技術上げでもと思ってるんだが、
やってるとどんどん周りの兵力が増強されていく。
技法ってもしかしていらない？ 技術上げるくらいなら戦争仕掛けた方がいい？
403:枯れた名無しの水平思考
08/10/05 22:34:18 H0NKxrlD0
内政しながら合戦しかけられない？
戦術の内容にもよるけど、初期値の３つあればなんとかなるよ～
404:枯れた名無しの水平思考
08/10/05 22:37:47 h3GN+BeE0
同一兵種の攻撃系2種と沈静、鼓舞が有れば十分だと思う
敵に戦闘が高いのが居るなら看破も有れば便利か
405:枯れた名無しの水平思考
08/10/05 22:40:52 VLI/ipdo0
まだまだ合戦はできるんだけど、そんなことやってたら戦術増えるまでに終わってしまう。
折角だからいろいろ使ってみたかったんだが……。
406:350
08/10/06 00:51:27 B68Gr22X0
>>405
早解きやると、>>401のようになるよｗ
ろくに戦術使えなかったが、鼓舞と車懸だけで鬼のような強さでしたｗ
407:枯れた名無しの水平思考
08/10/06 02:48:26 8aok13pC0
>>401
イベントは基本的に、条件をこなした瞬間から、月の始めににランダムで発生する。
従って
・30カ国程度を支配する。
・足利が滅びている
・山城に大名が居る
・関東管領（九州探題）に就いている
以上の条件を満たしているときにランダムで発生すると思われる。
上の条件を全て満たした上で、根気良く待てば（あるいはロードを繰り返せば）いつかつけると思う
408:枯れた名無しの水平思考
08/10/06 03:58:42 1z+JpU2u0
>>392
DS2である武将をわざと謀叛させるのは難しい。
長い目で見て久秀や津軽らがたまに独立するくらい
どういう計算式で謀叛するんだろうな？
409:枯れた名無しの水平思考
08/10/06 07:34:49 RcgGySd50
火牛強すぎ
真田+火牛強すぎ
ターンごとに攻めまくればいいだけ
410:枯れた名無しの水平思考
08/10/06 09:33:30 a01R/WyL0
何か味方の忠誠がどんどん減ってると思ったら
お茶会のせいだったのか･･･
同盟破棄ばっかやってたからそれのせいかと思ってた･･･
411:枯れた名無しの水平思考
08/10/06 10:28:40 HRHCDgGmO
恥を忍んでます。
ＤＳ１だが、初級だと簡単に登用に応じるのに、上級だと何かと固い。
昔の三国志みたいに、田畑を耕しても、地面が固かったりするのか？
上級ってこういう差かよ・・・
412:枯れた名無しの水平思考
08/10/06 11:12:14 zQ8I7YNp0
昔からコーエーの上級なんて９割方そんなもん。
413:枯れた名無しの水平思考
08/10/06 11:14:32 C6oJEPwj0
>>400
過去スレに作れる支城をほぼ網羅してるリストがあるはず
作ったの俺だけど
414:枯れた名無しの水平思考
08/10/06 16:25:28 7tklW3Fm0
なんだか信長って１度安定したら（１時間ぐらい）もう負ける気がしないな
ネット対戦まだー？
415:枯れた名無しの水平思考
08/10/06 17:23:49 kk5U/w310
>>414
信長の脳トレでネット対戦ｽﾙﾖﾛｼ
416:枯れた名無しの水平思考
08/10/06 18:38:26 UAjNYV5B0
>>411
初級やったことがないんでわからんが威信が高ければ登用しやすくなるぞ
その線引きが初級より上級の方が上なのかもね
あとはCPUがちゃんと城の修繕したり朝廷貢献値が低ければ朝敵にされやすかったりするのも上級かな
417:枯れた名無しの水平思考
08/10/06 22:35:12 a01R/WyL0
「今日はお茶会日和ですね」
「ではお茶会しましょう」
「ッハ！茶器も無いのに茶会とは笑わせよるわ！」
なんで茶坊主はこんなに偉そうなんだ･･･
418:枯れた名無しの水平思考
08/10/06 23:03:53 +tnuWgM00
どのジャンルでも、キモヲタは尊大な態度をとるもんだ
419:枯れた名無しの水平思考
08/10/07 05:56:47 4t0RH9GMO
恥を忍んでます。
何をどうすれば良いんですか？
420:枯れた名無しの水平思考
08/10/07 08:44:00 88d5Y6f+0
>>419
「何をどうすれば」って何の事を言ってるのかわかんないけど、417の事なら
・宣教師がくれる、商人と友好度が高ければ売ってくれる、茶器を持っている武将から奪う
なるべくなら6級以上の茶器が必要。
茶会と言えば、大谷吉継のイベント出るね。昔は「のらい病の膿」だったと思ったんだけど変わってた。
久秀の謀反や爆死とかも出たからまとめてみた。
URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp)
421:枯れた名無しの水平思考
08/10/07 08:46:16 2ANy/7W20
>>416
でもＤＳ1の上級CPUって兵糧を考えずに兵力を増強してる気がする
調べるとすると、兵力は凄いのに兵糧が殆どない城がちらほら
422:枯れた名無しの水平思考
08/10/07 11:57:25 I0Ng6NuHO
信長の野望ＤＳ２で河尻秀隆が出て来ないの？
愛着ある武将が出てないとがっかりだな
織田黒母衆筆頭なのに…
423:枯れた名無しの水平思考
08/10/07 12:30:53 BoOtVWYRO
>>422
そうなん!？
結構、有名な武将なのに残念ですね。。
ではDS2に加賀藩前田家、家老の奥村永福はいましたか？
424:枯れた名無しの水平思考
08/10/07 12:52:12 +uFRTNx+O
ＤＳ１で全体情報→その他→家宝で稲富流砲術書が無い。
実際は稲富君がちゃんと所有してるけど。細かい細かいバグ？
それはそうと、烈風伝って内政ゲーみたいに言われてるけど、
戦争も物凄く面白いわ。攻城戦も篭城戦も小競り合いも大会戦も
海戦も全てが緻密に作られていて面白いよ。
陣形を組んで陣攻で、一撃で粉砕したら、これがまた好きだ。
陣攻を受けて、陣形が崩れるのがいい。崩れた陣形を
必死に立て直す作業など心が躍る。立て直してる時に続けて陣攻して、
ジリジリと削り取る作業が好きだ。バラバラに逃げ散った部隊に
追撃する作業など胸のすくような気持ちだ。陣攻の場合、
采配が大きく影響するのが好きだ。陣vs陣で一進一退を
繰り返してるときに戦闘バカ（采配低い）の騎馬隊に側面からの騎突で
横っ腹を突かせるときなど感動すら覚える。軍師を集中攻撃して、
撃破した瞬間に陣形が砕けるとき、絶頂すら感じる。
全て最高だ。
425:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 10:42:40 sDFHXjm00
>>423
いない。
ついでに村井長頼もいない。
前田家関連でいるのは長連龍だけ。
426:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 11:48:27 dyW3uBwIO
>>425
残念いないんですか。。
ヤマトタケルとかはどうでもいいので戦国時代の武将をもっと充実させてほしい。
427:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 13:12:45 BCGysyqVO
つか、ヤマトタケルだせねー
群雄争覇は平将門までだせたから、全クリしなくても俺的には満足だが
428:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 16:41:53 svNOoxOa0
wikiにある久秀謀反で長慶と会話ってマジ？
ガイド本に載ってないし、起きないんだけど・・・
429:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 16:50:00 FNpZsvfvO
ＤＳ１
将軍宣下を受けた長慶公が怒涛の九州征伐。
勿論、先陣を切るのは久秀様。勝てる気がしねぇ。
九州統一も半ばに過ぎないのに。
これ、クリア出来るように作ってあるの？
430:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 17:15:24 dF1lC8460
どの大名でその三好を相手にしてるか知らんが支城で本城囲ってわざと取らせるって手がテンプレにある
大砲複数持ちなら楽勝で跳ね返せるし
朝敵にして内応、謀反駆使するのもいい
合戦は戦争の手段の１つでしかないよ
大勢力相手にするなら戦術よりも戦略で戦うのが吉
431:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 17:21:04 I14wI32R0
>>428
会話っても「おのれ久秀め…」みたいなあっさりした奴。見るまでも無いよ。
久秀以外でも独立なら何かしらのコメントあるかもね。茶器没収して忠誠度下げれば起きるよ。
432:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 19:47:05 pElVUXE90
>>430
支城をエサにする方法って、戦略と呼ぶにはあまりにも大味なんだよな。
騙される方がどうかしてるだろ、あれ。
433:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 20:00:14 FNpZsvfvO
・・・支城を餌に釣り野伏せやってます・・・
史実では、信長が新しく築城した長篠城を餌に大勝してますね。
434:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 20:25:11 GweBkJ+30
>>432
支城を餌にする方法なんて使い古されてて古典的すぎるってか？
騙されてもそれを批判することは俺には出来ないな
城とはそれほどまでに重要な拠点なのだから
思い切って九州捨てて奥州へ遠征してそこに拠点構えて
内政無視して東日本制圧してから三好と決戦したらどうだろう
九州の半分を抑えてるなら全ての本城を落とされても奥州に着くまでに滅亡はしないだろ？
435:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 20:54:19 gvRD72lK0
DS1での質問なんですが、
管領や探題になったら守護職イベントは発生しなくなるのでしょうか？
436:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 20:58:11 FNpZsvfvO
そんな方法があるとは。実はもう投げてしまいました。
四国征伐も終えられて、二正面作戦を強いられて。
四国部隊は義賢、冬康ら弟ズ。Ｌ対Ｌの決戦を挑んで大敗。
流石、上様。捕まった武将を全員盗用もとい登用されて、
緊張の糸が切れた。もうダメぽ。
も一回最初からやるわ。これは面白い。
437:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 21:11:05 FNpZsvfvO
15部隊以上になると、副将2人任命して、大将が中央に、
副将2人を右翼左翼に置いての、という陣立てが必要なんだね。
何しろＬ対Ｌは初めてなんで、統制が取れずにバラバラになった。
烈風伝って、凄く面白いわ。ターン制信長の最終形態だっけ？
嵐世記以降はリアルタイムに走るからなぁ。
438:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 21:24:33 YrPn9fbI0
>>424
オリジナル大名＆武将で日本中を火の海にしそうです。SS。
内政ナシ。敵将皆殺し。勝敗関係ナシ。
騎鉄とか大砲とか無駄にたくさんありそう。
439:枯れた名無しの水平思考
08/10/08 21:59:08 pElVUXE90
>>434
支城を建設してる反対方向で既に大軍がスタンバイしてるのに、
それでもなお本城をおろそかにして支城を取りに行っちゃうからな。
猫にカツオブシ状態すぎる。
440:枯れた名無しの水平思考
08/10/09 00:33:43 2EB2SyaV0
ＤＳ２ですが、九州探題が発生しません。
実力モードじゃないとイベントって発生しないのかな？
入門モードで、群雄争覇のためのメンバー集めやってて、そろそろ実力モードでもやろうかな
441:枯れた名無しの水平思考
08/10/09 05:25:54 1tt7tTmM0
一昨日ぐらいからDS2のwikiを大幅に編集してみた。
ダウンロード武将、何が出るかだけでもコメントに書いておいて。
URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp)
442:枯れた名無しの水平思考
08/10/09 09:48:03 WYXzGby+0
立花誾千代と日本武尊以外は史実SP関わらずそのうち出るんじゃなかろうか。
実証するのはかなりめんどくさそうだけれど。
443:枯れた名無しの水平思考
08/10/09 10:11:05 Ty//JtTf0
>>441
編集おつかれ。
武将一覧にSP武将まで入れなくても良いのでは?
ダウンロード武将は一日3人までだから調べるのは大変だな。
とりあえずデータ消すか。。
444:枯れた名無しの水平思考
08/10/09 10:22:17 xMkndgnd0
>>441
まあ、しかし
風雲禄と比べると、各武将、怖いくらいに下駄はかされてるな
445:枯れた名無しの水平思考
08/10/09 11:17:56 Qb5rG52q0
ＤＳ1はオリジナル武将で三国志やチンギスハンの顔グラが使えるのがいいな
この時代って南蛮貿易を通じて、色々な人種が国内に入ってきただろうから
徳川家康の外交顧問だったウィリアム・アダムスのように
歴史に名が残らなかった中国人や南蛮人の家臣や顧問がいても不思議じゃない
DS2も三国志やチンギスハンの顔グラ使えるの？
446:枯れた名無しの水平思考
08/10/09 11:30:40 +qK41sZk0
雰囲気ぶち壊しだな
447:枯れた名無しの水平思考
08/10/09 11:58:39 C1u4kP+1O
金髪とか赤毛とか銀髪とかブルネットとか、
可愛い娘いっぱい居るよ。
448:枯れた名無しの水平思考
08/10/09 12:17:28 Ty//JtTf0
>>440
オレは実力モードでなった。
朝廷から使者が来たみたいな感じでなる。
>>445
DS1やってないからわからないが
男60、女60の合計120種類顔グラがあり
新規武将1人に対して顔グラ1種なので
使った顔グラはもう使えない。
449:枯れた名無しの水平思考
08/10/09 12:47:03 chGLaBfT0
DS1がオリジナル、史実、三国、チンギスの顔グラ
男2262、女314、計2576種類に比べると、ずいぶん使用できる数が減ったんだな
それとも、オリジナル以外は数えてない？
450:枯れた名無しの水平思考
08/10/09 13:23:36 Ty//JtTf0
>>449
オリジナルは入れてない。
入れてもオリジナル650、SP50、新規作成120で
合計820種類だからDS1に比べると3分の1以下だね。
451:枯れた名無しの水平思考
08/10/09 13:37:53 Ty//JtTf0
オレは何かを勘違いしてた。
オリジナルっていうのは通常の名前のある武将のことでOKだよね?
まあ確実なのは
DS2の新規武将は120種類の顔グラから選んで最大100人まで作れる。
顔の重複は×。欧州人グラは男顔で2種類。
452:枯れた名無しの水平思考
08/10/09 14:53:52 chGLaBfT0
俺はこのつもりで言ってた
史実=信長や家康などゲーム中に出てくる史実武将の顔
三国志=三国志に出てくるキャラの顔
チンギスハン=元朝秘史にキャラの顔
オリジナル=どのゲームにも出てこない全く新しい顔
453:枯れた名無しの水平思考
08/10/09 15:11:26 C1u4kP+1O
ＤＳ２の女グラには、ＤＳ１の史実姫が混じってる。
454:枯れた名無しの水平思考
08/10/09 17:21:38 jHmdX2Ny0
姫武将の顔グラって、ハッとするような美人が多いね。
俺はベッドで横になりながらプレイするから、不用意に勃起して困る。
455:枯れた名無しの水平思考
08/10/09 18:29:47 9jsVMN2RO
多賀谷政広が若い頃の緒形拳に見えてしょうがない
456:枯れた名無しの水平思考
08/10/09 19:25:37 gGTcpXGH0
>>435
該当大名が生きていればしないよ
死んで後継武将が職継げなかったらなれるよ
隠居は職も後継するのでダメね
457:枯れた名無しの水平思考
08/10/09 21:37:52 wC60DOIh0
ＤＳ１もＤＳ２も顔グラって「革新」と同じでＯＫ？
458:枯れた名無しの水平思考
08/10/09 22:25:51 C1u4kP+1O
ＤＳ１も２も顔グラ同じだが、革新の使い回しかどうか知らん。
革新やったことが無いんで。