08/08/30 13:52:09 4V9yCqD60
>昨日のWi-Fi板みたく20～30分かけて４人入れなくて結局中止とか、めんどくさそうだなぁってのが本音。
掲示板と違うからリアルタイムで既につながってる人を集められるのがメリットなのに
なんでこういう想定するのかがよくわからない
それはWi-Fi板のレスポンスの悪さというデメリットであって、それを解消できるのがIRCなのに
何時にやるからフリー戦で集まろうぜっていうのを、
相手がどれだけ見れるかわからない掲示板に書いてすれ違ったりせず
アクティブな相手がいる事を確認するためだけにもIRCは使えるんだぜ？
425:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 13:56:54 8GvyRCbMO
>>422
>>423
奇跡自体を使わないのが美徳って風潮はどうなんだろう
普通に使いやすい切り札だし、奇跡速攻みたいな極端なの除けば別にいいと思うが
426:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 14:00:01 H4k/CyAC0
>>425
別に使わないことが美徳だとは思っていない
奇跡速攻のおかげで奇跡が大嫌いなだけだ
427:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 14:03:15 XauV9+TZ0
IRCじゃなくても、どっかフリーのチャット使えばいいんじゃない？
428:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 14:04:24 zblUg9i4O
｢奇跡は悪｣みたいな流れが気に入らない
奇跡ごり押し君がいなくなると武威が稼げなくなるだろ!!
429:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 14:08:51 H4k/CyAC0
悪とか善とか美徳とか悪徳とかじゃなくて
単に個人の嗜好の問題じゃないかな
オレはただ単純に嫌いだから
4人戦の奇跡2枚持ちは勝たせないように動くだけの話
430:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 14:10:21 8GvyRCbMO
>>426
風潮って意味ではそういう流れの書き込みだったからさ
奇跡使うな空気嫁って言ってるに等しい雰囲気になってるかなーってね
431:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 14:14:41 bFDP5vMk0
まあタイマンはともかく、複数戦の奇跡速攻は的以外の何者でもないからな
わかってない人いると、その人と小競り合い始まっちゃったりしてそのまま達成されるがｗ
要所要所で奇跡うまく使っていく人は普通にうまいと思うな
それでも強力すぎるカードっていうのは否めないが
432:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 14:27:42 Z7umywgK0
マップ（どのマスがどんな風につながってるか）が載ってるとこってないよね？
433:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 14:30:43 F2km+KM+0
>>427
完成の域に達してるフリーのチャット＝ＩＲＣな訳だが・・・
ＩＲＣ使ってても「今からフリーで繋ぐよ！」って使い方も出来るわけで
デメリットといえば、ＩＰアドレス出るから悪い事がしにくくなるのと、
知った面子と遊びやすくなるんで馴れ合いが発生すること、
ＩＲＣを知らない人は導入にちょっと抵抗があること位じゃないかなぁ
フレンドコードを利用したマッチングは
集合がうまくいかない場合があるって話が>422で出てるけど
PSPのKaiなんかでも相性とかで接続がうまくいかない人がいるけど
どうしてもうまくいかない場合はその場で他の人と入れ替えることができるから
挑戦の時間は多少かかるけど失敗→解散の流れは減ると思うよ
あとはローカルルールで
「フリーを利用する場合は希望者同士が組めなかろうがタイマンだろうが開始前を含む切断厳禁」
とか決めてやればいいんじゃないかなぁと思う
434:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 14:36:33 4V9yCqD60
>>427
IRCである必要はないが
マッチングに利用するのに最適なチャットがIRCなわけで
他のフリーチャット使うメリットの方があんまないぞ
・高速性
・常駐していても負荷が少ない
・キーワードによる呼び出し可能
・管理が容易
・クライアント入れるの面倒ならブラウザからでも入れる
435:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 14:37:20 H4k/CyAC0
>>433
自分のログインを知らせずに
何人くらいいるかどうかちらっと覗き見することはできないの？
436:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 14:43:35 4V9yCqD60
>>435
それはLISTコマンドで可能
437:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 14:55:59 H4k/CyAC0
>>436
やってみました
ありがとうございます
いま2人か…
438:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 15:00:22 4V9yCqD60
ん、IRCって既にチャンネル立ててたのか？
こっちで宣伝されてないから気づいてなかったぞ
439:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 16:00:52 d0YTsWSP0
「#国盗り頭脳バトル」でチェンネルは立ててあります。
IRCの性質上、フレよりフリー待ち合わせに活用できるので、
いずれIRCの運用が安定したらこちらにも書き込もうとはしていました。
それにキーワードなどもまだ決めていなかったので。
ちなみにIRCを立てた俺の個人的な考えでは、
フレ対戦からも国盗りの過疎を防ごうとしているに過ぎません。
なのでフリーがメインになって欲しいのが俺個人の考えです。
>>421
ネタデッキに関しては、使っている人は俺ぐらい。
そもそも俺はフリーでもネタを使うから、
フレ対戦だからネタがどうのこうのは関係ないですよ。
>>422
昨日に関しては、深夜に接続を試した時に問題はありませんでした。
あの時間帯の雷の影響と思われます。
とはいえ、4人目が入りにくいという現象は国盗りに限らず起こるようですし。
440:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 16:16:20 iJGLog+E0
>>439
>「#国盗り頭脳バトル」でチェンネルは立ててあります。
サーバーがWide鯖じゃなくて、2ch鯖だって言っておかないと
普通にIRC使ってる人が混乱するかも
irc.2ch.netに関して
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
キーワード反応や、負荷の少なさなどからクライアント導入推奨
URLﾘﾝｸ(mixallow.net) メジャーなクライアントでのirc.2ch.netへの接続手引き
その他疑問があれば上のWikiに色々
クライアント使いたくない人は
URLﾘﾝｸ(irc.2ch.net)
からでも参加できます
後、キーワードは「ほいそれっと」にしようぜ
通常会話に混ざらないユニーク単語として使えるだろう
441:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 16:24:57 d0YTsWSP0
まだ誘導しないで構わないかなと思いまして…
ここまで来たら貼らないとマズイか。
IEからIRC参加の場合（IEからなら特別なソフトは不要）
URLﾘﾝｸ(irc2.2ch.net)
対戦しようぜのキーワードは「ほいそれっと」としておきます。
トピックを「ほいそれっと」にしておきました。
442:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 16:43:38 iJGLog+E0
IRCの効果的な使い方
とりあえず接続してキーワードを設定しておいてバックグラウンドで放置
↓
対戦したいけど人がいねーよって時にキーワードを鳴らす
(特に相手を選ばなけりゃフリーでOK
↓
暇なときにキーワードがなったらつなぐ
(呼びかけてた奴が特に指定しなきゃフリーで
↓
人がやってきてハッピー
(IRCで反応なければ、単なるフリーで人待ちのまま
フレコ交換とかは、そういう事も簡単にできるというだけで
IRC内でやりたい奴がやればいいだけで(やりたくなけりゃやらなくていい)
こんな感じの呼び出し用に使えるのがIRCの便利さです
(ICQやMSNとの違いは場所があるだけで相互登録が必要ない、Webチャットに比べて断然軽い)
まあ、こういう使い方ができるようになるには
コアタイムだけでも常駐する人数がいる必要もあるので
もっとつなぐ人が増えるとうまく機能していくんじゃなかろうか
443:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 17:35:08 8GvyRCbMO
>>439
まさか本人来るとは思わずびっくりｗ
ネタデッキ云々は、例えば自分はカードやデッキビシバシ使って勝ったのに、
感想とかでネタデッキ云々～とか書かれると味噌ついた気分になるって意味
ネタデッキで工夫するのも楽しみの一つとは理解してるけど、率直な感想ってだけです
444:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 17:48:24 V6CZmXEL0
>443
他人のオナニーにつきあってる気分になるよな。
445:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 18:02:12 wMV3pzzR0
>他人のオナニーにつきあってる
つまり、相手が女子中学生だと妄想すれば
逆に萌えるという事ですね
446:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 18:03:11 6tgYw9aF0
イロモノに振り回されるのは、傍から見てれば滑稽だけどなｗ
ま、相手が独特ならそれにステップ合わせて楽しむもよし
もちろん問答無用で叩き潰すもよし
どちらでも互いに一風変わったプレイができる貴重な場になるだろう
もし気付かずに振り回されただけなら、双方修行が足りないな
やる側も受ける側も、相応のレベルがないと成り立たないもんだ
てか、手を抜くのとネタデッキとはまた違うぜ？
勝利へのアプローチが違うってだけなんだからな
447:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 18:12:09 V6CZmXEL0
麻雀で「俺今回ピンズつかわねーから」って勝手に宣言されて楽しめるならありだなw
賭け麻雀なら、それでもいいけどね。
448:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 18:14:10 F2km+KM+0
ネタっていうから聞こえが悪いんであって
テーマデッキって表現使えばいいんだよ
449:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 18:22:44 wMV3pzzR0
>>447
麻雀だとブラフとして有効だから、その例えは成立しねーと思うが
450:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 18:24:15 6tgYw9aF0
>>447
それで実際ピンズ全流ししてるかどうかは、終わってみるまでわからないんだぜ・・・？
というわけで、それはただのブラフ張りだな
麻雀に例えるなら、強引に大役ばかり狙うような打ち方とかだろうな
てか、むしろ順子まみれとか鳴きまくりとか、特定のネタに走った打ち方のほうが多そうではあるが・・・
451:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 18:31:05 8GvyRCbMO
>>444
そういうのもあるな
>>446
振り回されるかどうかはやってみないとわからないから何とも言えないが
フリー対戦なら聞こえてこない、そういう言葉が気になるんだよね
前にやってた対戦系で、縛りやってるのがいて、装備やスキルが～だとってよく言ってたやつがグループにいて、
勝っても嬉しくなかった経験があるからさ
まあ本当に個人的な事だから気にしないでくれ
452:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 18:36:13 bMYVlSoh0
IEからつなげるのは便利だな
オレも今後使わせてもらうよ
453:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 18:37:40 FCQrqGi/0
マージャンのピンズ云々はただの例だろ。
勝手に敗退行為されて、ネタブッカー以外だれが楽しいの？って意味じゃん。
勝っても負けても時間がもったいない。
454:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 18:38:54 6tgYw9aF0
>>451
ま、そーゆーときは
対応力がある、柔軟性がある、安定性が高い
そんなデッキや戦術をとれる、ってことを自分評価しとくといいよ
第一、そういうの五月蝿い人は、ガチでやって負けても五月蝿いから
プレイスタイルじゃなくて人の問題だわね
455:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 18:42:55 wMV3pzzR0
だから、ピンズ切宣言は何の敗退行為にもならないから例えになってない
っていうか、ネタというからあれだがデッキを特定のテーマで固める事は敗退行為でもない
麻雀でも鳴き大好きとか特定の打ち方を好む奴は別にいる
みんながみんな定番のデッキじゃなきゃ勝ちに行ってない敗退行為っていうんなら
短期戦ならみんな奇跡デッキ使えとかいう話になるし
そういうデッキ編成をする事が問題なんじゃなくて
それを言い訳にするとみっともないだけだ
(実際にしてるかは知らん)
456:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 18:51:17 6tgYw9aF0
>>453
その理屈だと・・・
「腕」という縛りを強制されてる俺は
敗北一直線の縛りをしてことになるから君とは戦えないな（・ω・｀）
457:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 18:52:38 5RUJtJHi0
IRCは火狐やオペラからも使えるのか？
458:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 18:55:05 zblUg9i4O
対戦前にネタデッキだと言ってくれればなんら文句は無いな
459:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 19:05:54 MMe2qtZe0
>>457
>>441のならできるよ
(ただし、ブラウザだとキーワードで呼ばれても自分の方には音がならない)
後、FireFoXだとChatZilla!とかのアドオンもあったと思うけど
460:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 19:18:29 yO1S0DDy0
すきな武将を使って
何が悪いものか
461:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 19:24:29 FCQrqGi/0
>>455
勝負に対して真摯に取り組めってことだよ。
その結果へぼでも問題ない。
ピンズ切りはブラフかもしれないとかいってるやつは読解力ないんじゃね。
実際にそう切られて勝負捨てられて何が面白いのかということでしょ。
やってるやつはネタプレイおもしれーなのかもしれんが。
462:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 19:33:56 5RUJtJHi0
ネタデッキ使いたい奴は、ネタデッキ同士で戦うか、せめて事前に相手の了承ぐらい取っとけって話だ罠。
方向性は違えど、奇跡速攻に付き合わされるのと性質はあんまり変わらん。
楽しいのは本人だけだからな。まさにオナニー。
463:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 19:38:42 /oxTH9430
ついさっきランカーとタイマンになったんだけど、奇跡猛き魂に対抗して開幕潜り牛頭*2。
そいで相手がCOM大名に部隊壊滅させられてから切断されたよｗ
どう遊ぼうとそいつの勝手なのかもしらんが、そんなんでランキングに載って楽しいのかね。
464:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 19:39:48 MMe2qtZe0
>>461
ピンズ切りと宣言するのを
勝負捨ててるとしか取らないのがそもそも理解できない
それで勝ちに行くというのは普通にあるし
そういう拘りの手を相手するのにはそれなりの楽しみがある
後から、ネタデッキだったから、とか言い訳にしないんなら
どんな手で凝られてもかまわんよ
465:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 19:43:17 bMYVlSoh0
最近のオリンピック代表の受け売りかなんかしらんが
「楽しむ」を勘違いしてるヤツが多いな
このゲームに限ったことじゃないけど
466:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 19:49:35 bFDP5vMk0
まあ、今はどうか知らんが
対戦系のゲームにはよくある話だな
ネタデッキって言っても、主流ではないが特定のテーマに沿って編成されたデッキなら
それはこだわりだし、いいんじゃないかね
ただどんなデッキでも言い訳はみっともないな
言い訳ってのも人それぞれで感じ方が違うから難しいがね
467:422
08/08/30 19:57:30 UNH7H/Yy0
>>424
うーんと・・・文の前後を読んで貰えば分かると思うんだけど、ＩＲＣの使用自体は否定してないよ～。
ＩＲＣじゃなくて２ｃｈで皆を誘ったのは現状ではココを見ないでＩＲＣだけの人よりもココを見てる人の方が多いと思ったから。
てなわけで今からつなぐぜ！！
ボッコボコにされてやんよ！
468:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 20:01:12 yp3CEDCzO
こちらがきちんとした編成で行って勝負に行ってるのに
相手が自動編成だったりすると少し困る
フリーなら速攻で終わらせて次へという気分になるが
チャットするような相手だと全力で行くのも何か大人げない気分になる
469:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 20:08:15 ov62mCYp0
気にせず踏み潰せばいいと思うよ
470:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 21:30:41 6tgYw9aF0
>>468
チャットで問題解決すればいいだけの話では
というか、手加減を期待する相手なら、最初からその旨言って来ると思うよ
471:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 23:05:50 IDp7f/JM0
今日は人多くて楽しいｗ
四人戦の方お疲れ様でした。
472:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 23:50:53 1AOu2KmiO
久々に来たが、なんか変なスレになってるな。
対戦も多人数で普通にできるし、過疎ってるイメージはないけどな。
473:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 00:55:04 KfxyQNaR0
んーむ、4人戦だったので長期戦を見据えて温存してたのかも知れないが
自分一人が切り札バンバン使ってると、どんどん不安になっていくな
474:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 01:07:41 DJZzdpjK0
切り札ってみんなどのくらい入ってんの?
俺はだいたい3~4枚
byいまだに3勝
475:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 01:10:28 KfxyQNaR0
自分は切り札偏重なので知行16で5枚+大名
知行が上がるとその分さらに増える
476:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 01:31:11 wYSBoUDC0
個人的に好きなのは落城の時と牛頭の息吹とかかな。
良く入れる最上義光は「落城の時＋混乱持ち」なのは魅力なんだが、知行4>戦力3と言うのがなぁ
これが知行4>戦力5だったら、宇喜多直家以上に重宝されそうだ。
つーか、騎馬って低知行で良い特技持ってる奴ってあんまりいないよね。知行2～4辺りで良いのないかな。
477:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 01:47:15 KfxyQNaR0
>>476
>つーか、騎馬って低知行で良い特技持ってる奴ってあんまりいないよね。知行2～4辺りで良いのないかな。
騎馬で知行2で特技持ってんのは戸川秀安の奮闘のみという……
知行3まで含めても徴収・落とし穴・連携・焙烙玉・奮闘しかいないという
(しかもマシな部類の落とし穴の江里口は知行＞戦力)
知行4の最上の混乱(尼子は劣化最上)、勝頼の焼き討ち、穴山の影武者辺りがようやくマシな所か
切り札だとさらに深刻で最低知行は3の荒木村重だかんな……
(4でも猛魂の二人と最上しか切り札持ちがいない
この辺りのせいで、大名が騎馬じゃないと騎馬不足に悩み勝ち
478:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 01:54:40 KfxyQNaR0
あっ、固定だともう少しいるか
でもやっぱあんまいないが
そういや、兵科別武将一覧ってないんだな
479:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 01:58:21 HXSnOtVc0
てきとーに思いついたんだがさ
雷切って強制的に戦力1にするよな
あれってうまく使えば、劣化飯綱みたいに使えね？
計算し切る必要はあるけど、有利相手なら反撃は0だし戦力低いから当然先手も打てる
削り殺してしまえば反撃はないので生存も出来るから、回復切札の機会もある
消極的に見ても、一方的にやられそうなシーンで一矢報いるのにも使えそうだ
戦力変更で行動順変わるものはいくつかあるが
ここまで極端に、しかも早くなる方向で変わるという効果は余り見ない
二回攻撃や開錠水攻めあたりと相性良さそうだが・・・
まぁ、開幕最大+1を狙うのも当然いいっちゃいいんだが
初動で2Ｔロス（狙われれば3Ｔ）ってのが未だに微妙に感じるんだ
480:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 02:13:57 wYSBoUDC0
使えるよね。
城が落とされそうな時とかに、先手を取って削りに使ったり
(例え敵のスタックに突っ込んで返り討ちにあっても数ターン後に＋1全回復して戻ってくるから普通に入城するより良いかもｗ)
或いは大部隊が小戦力にやられそうな時に、先手を取って逃げに使ったりね。
と言うか立花親子は切り札なくてもそこそこ優秀だし、雷切は無理して使う必要もない。
俺は良く娘の方をデッキに組み込むけど、「もし使えたらラッキー」「そういう状況があったら利用」程度に使ってる。しかし案外活躍の場は多い。
>>478
そのうちWikiに作って見ようかねぇ。
編成画面もソートだけでなく、絞り込みなんかもあると嬉しかった。
481:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 02:14:01 KfxyQNaR0
はまれば結構面白いとは思うが
開錠や水攻めがちょうどあって城攻めはまあいいとしても
有利相手の隣にちょうどいてかつ
相手より戦力大きい上にどうしても逃げられたくない
という状況があんまないんじゃないかと
(相手より戦力小さいならそもそも雷切を使う必要ないし
逃げられないなら大戦力なんだから踏めばいいし
逃げられるても逃げた先で困らないなら有利なんだから少なくとも相手に削られる心配はない)
少なくとも、使うシーンがやられそうなシーンで一矢報いるという状況じゃないような？
まあ、実施してみればまた違うのかも知れないから
試してみると面白いかもしれないけど
開幕雷切はもぐり牛頭と合わせて使えば長期戦なら十分元が取れて普通に強いと思う
(短期なら雷切は元々微妙)
482:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 02:44:22 JfZX5HQ80
>>479
確かに開幕雷切は自分も微妙に感じる。
最大戦力が＋１になっても風林火山や豊穣の海と組み合わせなきゃ機能してないし、開幕で切り札2枚使ってまで欲しい効果ではない気がする。
>>479が言ってるのは分かるんだけど・・・
全体の局面を見ないと、局地的には効果はあってもその他の所で壊滅的な被害を被る事になりそうで視野が狭い俺には無理だｗ
それはそうと、今日初めて忍従権現を上手く使える人に会った。
あの切り札の存在自体忘れてた俺も悪いんだけど、俺が島津義久で相手が長宗我部元親、お互いクラス３で１マス空けて対峙してたわけさ。
その人が1位で目標石高に到達しそうだったから侵略して行かなきゃヤバイ局面だったんだ。
相手は戦力２、俺が戦力９で、槍衾発動してる時に攻め込まれたら死ぬんだけど、軍学の極みを持ってたから距離を詰めて戦力差で踏み潰してやろうと思ったんだ。
でも、丁度距離を詰めたターンに忍従権現を使われて、しかも槍衾発動しててヤラレちゃったのよ。
今まで「使いづらい切り札だなぁ何コレ？」って思ってたけど、ようやく使い方が分かったよ・・・
483:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 09:57:11 uUG7M8Mz0
>>482
wikiの切札一覧に色んな切札の使い方書いてあるぜ
忍従権現のその使い方も書いてある
484:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 16:32:43 Ay9lgeot0
忍従権現は切り札そのものよりも、それを持っている武将が使いにくい。
家康はコストパフォーマンスはいいけど、知行5の大兵力武将と特技の空城がイマイチ噛みあっていないし、清正は知行より兵力が少なくて、しかも騎馬は直江兼続、高橋紹運、あたりのもっと使いやすい武将が居るのが難点。
485:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 16:57:24 UKNBaswT0
知行より-2の戦力武将なんて使う気にならんよな
風魔小太郎みたいな開錠持ちとかならわかるが
486:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 17:12:25 OssFyWqfO
俺は平手政秀や百地丹波くらいかな
風魔を使うくらいなら茶々とゴエモン二人入れる
487:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 20:42:46 wYSBoUDC0
開錠持ちって相手に警戒させるのが関の山で、敵武将が一匹でも城(周辺)に居れば途端に無力化して殆ど使い道なくないか？
いくら行動順が早いからと言っても、敵武将が進路付近にいれば突き抜けるのは難しいし。
あの高いコストを払うぐらいなら、宇喜多とか普通に城以外での進軍にも使える奴強力な奴使った方が良くないかな
戦線が拡大しがちな争覇マップなら、必然的に長期戦になるから仕官武将とか相手の手持ちも増えてくるし。
あんまり上手く開錠持ち使ってる人見た事ないんで、俺が良く分かってないだけかもしれんが
488:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 20:47:51 uUG7M8Mz0
>>487
争覇は城が少なく武将が多いから開錠は微妙だな
逆に城の多い、全国・対戦では上手く使えば強力
489:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 21:05:49 HXSnOtVc0
>>487
実は主力に混ぜても割と利く
例えば、「向かってくる敵を均等に削り、城防御度以下にして防ぐ」なんてやらないか？
逆に「城攻めに大部隊でいったらちまちま削られて、どの兵種も防御度以下で立ち往生」したりとか
そういったケースが無くなるわけだ
攻め手からは、ほぼ壊滅しても敵を蹴散らせばそれでＯＫ
守り手からみれば、1部隊は残しておかないと突破されると同義
コレが割と面倒だったりする
ただ双方、「攻めたら開錠持ちも一緒に死んだ」とか「残したら城を枕に普通に死んだ」とかあって難しいが・・・
あとはまぁ、果てしなく追いかけっこができるくらいか
基本2ユニット投入しないと捕まらないからな
490:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 21:16:14 kT79Q4xe0
敵に警戒させるだけでも、十分に有効だと思うよ
491:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 21:43:38 STn0tlNR0
そうだね
城密集地周辺で五右衛門をウロウロさせたら
3ユニットぐらいひきつけられたし
492:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 23:59:31 wYSBoUDC0
ランキングの上位が凄い事になっとるな…。
誠意大将軍このままだと抜かれそうじゃね？
493:枯れた名無しの水平思考
08/09/01 00:10:28 iF37elno0
その話題はもうウンザリ
494:枯れた名無しの水平思考
08/09/01 03:24:30 5YTKOXLIO
てか俺はもうWiFi自体に興味が失せた
好きな武将オンリーや縛りプレイで戦乱やってる方が楽しい
でもゲーム自体は面白いしこれやりたいが為に本体買ったが全く後悔はしてないが
WiFiの無法地帯っぷりには愕然としたわ…
PCで出してくれんかなホント
495:枯れた名無しの水平思考
08/09/01 04:53:05 Ndjqyctt0
>>494
WiFiやらないのなら参考までにどなたですか？
496:枯れた名無しの水平思考
08/09/01 06:35:41 i+jQCeV00
聞いてどうなるの？
497:枯れた名無しの水平思考
08/09/01 08:01:37 3agU71zV0
その名前に変えようかと
498:枯れた名無しの水平思考
08/09/01 08:14:32 CaXMYyuk0
今日の夜に皆で名前をスカトロにして一斉に繋ごうぜ。
499:枯れた名無しの水平思考
08/09/01 16:13:19 gRspelN80
一か月ぶりにwi-fiに繋いでみるかな
500:枯れた名無しの水平思考
08/09/01 19:47:17 6KQAc+RtO
よし。俺はカミーユでいくか
501:枯れた名無しの水平思考
08/09/01 22:32:39 HNqmC9lc0
今日は調子悪いな
1人→2人→0人の繰り返し
一回255人と出てフリーズしてびびったｗ
502:枯れた名無しの水平思考
08/09/01 22:35:07 ay+3QxD/0
255人戦、カオスもいい所だな
503:枯れた名無しの水平思考
08/09/01 22:36:54 LoEe5hk10
ああ・・・でもこれ
全国で全大名プレイヤーとか無茶苦茶楽しそうだなｗ
切札ナシにでもすれば充分バランスとれそうだ
504:枯れた名無しの水平思考
08/09/01 22:54:41 CaXMYyuk0
軍学の極みと天眼が同ターンに発動したらどうなるんだ？
com相手じゃ試せないわ
505:枯れた名無しの水平思考
08/09/01 23:02:26 KVP4ZW800
>>504
切り札の発動の遅いほうが有効になる。
天眼→軍学なら軍学
軍学→天眼なら天眼
506:枯れた名無しの水平思考
08/09/01 23:03:54 aw0jwpv20
後に発動した方が有効になる
自分：天眼＞COM：軍学をされたことが一度だけある
507:枯れた名無しの水平思考
08/09/01 23:40:18 Q5ZYWtq40
懲りずに升してくるなよ。頭悪くね？
508:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 00:17:28 J83EW88U0
きせき0って何であんな位置にいるんだ？
前会った時は武威は確か準ランカーぐらいだった気がしたのに。
509:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 00:34:23 LfCAGx7v0
>>508
やったらチートになってました。
前は奇跡も入ってなかったと思ったけど、
普通に入ってるし、武将もめちゃくちゃだった。
天魔・牛頭連発で対抗するも、力押しで即効やられた。
510:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 00:41:59 36vpadyC0
ってことは、要するに騙りか
511:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 00:46:38 bElUO6Cj0
チーター元hiroが名前変えまくってるからな
おれもそれに参戦してたんだが、猛きど根性失敗で速攻離脱してたぞｗ
どんだけヘタレなんだ。。。
512:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 00:50:31 9cit3nUs0
>>508さんは毛利？
それはさておき、
最近組み合わせ決まったときに切られることが多いんだが。
513:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 00:51:25 36vpadyC0
常識的に考えれば、まずは自分の回線環境再チェックだな
514:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 00:53:14 J83EW88U0
関東管領から侍所所司に降格してヤケになってるのかね。
カタハネって人はチートではないの？誰か対決した事ある人いる？
515:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 00:55:11 J83EW88U0
>>512
俺はさっき帰宅したばかりで、今日はまだ対戦はしてない。
今から対戦しようと、Wifiに繋いで何気なくランキング見たら、きせき0って人がいたから思っただけ。
516:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 01:04:35 9cit3nUs0
>>512
対戦しない方がいいっすよ。
知行18で戦力47ぐらいのバケモンだし。＞きせき０
517:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 01:09:36 36vpadyC0
バケモノというか、バカモノだなｗ
518:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 01:10:06 7iCr5FN/O
俺が解説します。今ランカーの、きせき０はチートのロマリオ。知行無視のチートは今んとこコイツぐらいかな。
カタハネとかって奴は１週間ぐらい前は、みずいろって名前の奴で不利になると切断する。
どちらにも言えるけど不利になるといなくなるので、いなくなってから勝つとウマーです。
519:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 01:17:48 +W6zq5bB0
>>514
カタハネは>>363
名前変えまくってて、タイマン専門奇跡2枚+魂
作業プレイな人
520:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 01:39:17 J83EW88U0
今さっきその人と80万石で当たったわ。
比較的近くの場所に陣取って戦ったんだけど、最初に奇跡使ってこなかったんで、雷切→もぐり牛頭かけたけど、あんまり意味なかった。
直ぐに態勢立て直して来て小戦力でこっちの足止めしながら、削り合いになって(コマの動かし方がいやらしくて、俺が一方的に負けてた)、主戦力はCPUの方向へ。
んで、中盤から奇跡でスパートかけてきて、輪廻凍結→評定挟んで築城の巧みで一気に持ってかれた。
ちなみにその人が使ってたデッキ↓
北条氏康
北条氏政
宇喜多直家
今川氏真
ルイスフロイス
平手政秀
織田信賢
織田信友
つーか開幕から奇跡使う人は対処楽だけど、要所で使ってくる相手への対策ってどうすりゃ良いの？
奇跡を使う場面とか使わない場面とかすげー手馴れてる感じだった。
ちなみにきせき0とも当たった。いきなり異常な大軍隊で怖かった。
521:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 01:41:29 J83EW88U0
信友じゃなくて三好長逸だった。
522:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 01:47:28 36vpadyC0
>>520
天下分け目の戦いをしない事
この一戦に勝てば一気に押せる、さぁ勝負！ なんてのはまさにカモで
切札で返されてあとは蹂躙されるだけ、なんてのは良く見る
あと、ど根性や回復系切札もそうだが、戦力で潰すような戦い方は避ける
敵戦力が増えたら削りになっちまうし、削りなら部隊まとめてたらカモだしな
削り殺す前提なら悪くても痛み分け止まりだろう
それと地味に敵に対して戦力を近い数値にしておくというのもある
要は、戦力が増えると敵が後手になるようにする
そうすれば、完璧に欺かれても一矢は報いられるだろう
ベストは勝てる編成で敵より小戦力だが、そこまでいくと何かと不自由が出るしな
こちらも敵の計算を欺く挙動をするのも大事か
挙動不審というか、フラフラしてると読みにくいからな
一直線に突っ込んだりしない事
もちろん順位を見て切札で対抗してもいいが、深い読みが必要なので難しいな
523:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 01:48:57 aSpJt8p+0
>>520
雷切もぐり牛頭なんてバレバレな相手に対しては
開幕奇跡なんて使ってこないと思うぞ
タイマン奇跡×2の相手の名前を覚えておいて
こちらも奇跡×2・織田選択でお返ししてやればいいと思う
奇跡×2が嫌なら勝つ確率は低いけど
山津波・大泥棒・落城の開錠デッキで頑張れ
524:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 08:41:53 SwpI6uK30
ちょｗクイズゲームじゃなかったのかｗｗｗ
なかなか面白そうだ
525:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 14:24:57 61PhX5PbO
真っ昼間から俺とやらないか
526:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 16:48:54 AMcDS5DQ0
切り札ゲーだな。（切り札の癖に何回つかえるんだか）
最後の奥の手って感じで１枚だけ使用可にして欲しかった。
個人技のバリエーションをもう少し増やして、切断対策もで来てれば完璧だったのに
527:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 20:01:59 6zHiG0Il0
>>526
>切り札ゲーだな。（切り札の癖に何回つかえるんだか）
切り札が何回使えるか、というのを
知行の最大値と相談してデッキを組んでいくわけで
無制限に使えるわけじゃないし
大名切り札以外は対等なんだから
切り札だけじゃ勝負は決まらんよ
切り札使用に運は絡まないんだから
そっから読みあいによって腕の差がはっきり出る
>最後の奥の手って感じで１枚だけ使用可にして欲しかった。
そうしたらその切り札だけで終わって、それの選択ゲーになるだけ
特技主体にすると、運ゲーになるだけだよ
528:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 20:43:59 aSpJt8p+0
ぐは…
4人対戦で残り3ターンで落ちてしまった
対戦していた方、申し訳ないです
同盟・山津波・輪廻と残していて
最後勝てるかなと思ったのですが
落ちてしまいまして申し訳ないです
最後の評定前に大泥棒使おう使おうと思って使い忘れた私です
529:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 20:50:10 aSpJt8p+0
うーん、同盟→山津波→輪廻の順にラスト3ターン使っていたら
勝ってたと思うのだがその結果を見れないのだけが心残りで悔しいです
530:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 21:03:35 XfQxCvgfO
流れでぶった切りですんませんが、これってシナリオ全部Ｓクリアでなんか出ます？武将が全く揃わないんですが…
名声稼ぐにはどうすればいいんすか？
531:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 21:04:14 QXapWuw50
切り札ゲーってのはむしろ褒め言葉だと思う
切り札がなかったらここまではまらなかったわ
532:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 21:06:33 QXapWuw50
>>530
何もでない。
すぐに稼ぎたいなら作業すればいい。
のんびり稼ぎたいならwifiやればいい。
とりあえずまずはwikiを読むといい。
533:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 21:08:07 4pZUfWo/0
切り札の読みあいだけをみると、即発動という点から
あればあるほど有利な比較的単純な駆け引きになってると思うんだよね
やっぱり手軽に連発できすぎるし、
低知行で切り札持ちが多すぎるかなーという印象
534:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 21:15:18 AMcDS5DQ0
>>527
そうだな。 返信レスｔｈｘ。
535:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 23:57:52 k3IQaZP60
四人戦おもしろかったです。上杉より。
536:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 00:37:22 qs33dCiM0
最近夜は4人戦結構できるからいいね
今日も4回4人戦できたし余は満足じゃ
537:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 02:53:17 dVVnNZBwO
>>533
同意
そのおかげで似たりよったりのデッキになりやすいってのがな
ぶっちゃけ氏真の七福神とか瀬名の豊饒の海とか
官兵衛のおかげで日の目を見ない鶴姫＆三成とか
使える武将が便利過ぎるんだよね
538:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 04:42:41 AGRqbIvP0
使う武将が限られてるってのと
その武将(と切り札)による駆け引きが単純かというのは
問題がまた別だと思うが
実際に、じゃあその単純と言ってる駆け引きを読みきれて(勝てて)るのか、と思うし
つーか、切り札の読み合いだけで決まるような事って結局少なくて
駒の動かし方のがはるかに重要なゲームだと思うから切り札はこんなもんでいいと思うけどね
んで、使う武将が限られてるのはどちらかというと
「信長の野望」という事でなんやかやと出さないといけない色んな武将が無駄に多くて
キャラ分けするのにも無理がある、という問題で
要は彩りのために性能で見るといなくてもいいのがいっぱいいるだけで
あんまゲーム性や戦略性と関係のない問題だと思う
539:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 05:19:38 A4Gqw8yK0
切り札や特技に囚われず好きな武将を使って勝つ。これ最強。
540:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 05:30:18 muXg/2Zu0
切り札使っただけで楽に勝てるなら世話ないわな。
切り札なんて所詮消耗品だし、使い方やコマの動かし方が上手くなければ、その場その場での戦闘には勝てても、相手に直ぐにアドバンテージを巻き変えされる。
まあ、チート使って毎ターン輪廻凍結とかだと話は別になるがな。
541:533
08/09/03 06:53:07 lGv5JGiE0
長文スマン
>その単純と言ってる駆け引きを読みきれて(勝てて)るのか
なかなか表現しづらいんだけど、単純というのは
たとえ読み切れても、明確なアンチな行動が取りきれないような単純さ、みたいなカンジ
つまり大味すぎて（他の駆け引きと比べて）実力が発揮しにくい
>駒の動かし方のがはるかに重要なゲームだと思うから
これは同意。本来のおもしろさである駒の動かし方を考えることが、
切り札で影響を受けすぎると思うんですよ。
もちろん、すべて切り札がダメってわけじゃなくて、
程度問題としてすこし和らげた方が好みかなーって話です
たとえば、知行4以上の武将でないと切り札もってないとかね
542:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 06:54:29 dVVnNZBwO
別に切り札を否定してる訳じゃないし卑怯とかも全然思ってないんだけどな
ようは鉄砲3知行2で切り札特技なし武将入れるくらいならだいたいは瀬名になる人多いだろうし
知行25マップでも官兵衛だけ知行4で鶴姫＆三成が6だしほぼ官兵衛選んじゃうだろうし
だからせめてあと1くらいは知行上げた方が他武将の選択肢が増えるんじゃないかって事ですよ
まあ言ったところでどうにもならんし次回作の要望って事で
ゲームのバランス調整って難しいよね
543:533
08/09/03 07:12:13 lGv5JGiE0
勝手に整理するけど、
541は、システムとしての切り札の大味さ → 切り札使用数を少なくする調整
542は、武将の能力の不公平さ → 切り札持ち武将のパラメーター調整
ってことで、少し違うんですな
544:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 07:19:34 muXg/2Zu0
>>541
>たとえ読み切れても、明確なアンチな行動が取りきれないような単純さ、みたいなカンジ
>つまり大味すぎて（他の駆け引きと比べて）実力が発揮しにくい
明確なアンチな行動が取れるなら、それこそ単純で大味なゲームになるだろ。
545:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 07:19:38 HZZKRQu40
「国盗り頭脳バトル 信長の野望」ブログパーツ「サムライウエポン」ティザー告知開始
「サムライウエポン」配布サイトでは、ブログパーツの配布ページのほかに、大葉健二氏のインタビュー映像が公開されている。
また、本日から数回に渡る「サムライウエポン」の「秘密」に関するティザー告知が予定されている。
「秘密」の詳細は、9月下旬に公開される予定だ。
URLﾘﾝｸ(japan.gamespot.com)
何がしたいのか意味がわかんねえ＾＾；
546:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 08:14:03 AGRqbIvP0
>>541
前半は>>544に同意
というか、言うほど読みきれてるかね？ と思うけどな
>これは同意。本来のおもしろさである駒の動かし方を考えることが、
>切り札で影響を受けすぎると思うんですよ。
駒の動かし方のがはるかに重要なゲームってのは
言うほど切り札だけで決まらないし、
現時点でも駒の動かし方で十分勝負の行方が決まるゲームになってるって意味だが
そもそも、大名切り札以外は相手と同じ切り札を自分も揃える事ができるんだから
切り札のその存在で勝負が決まるなんてもんじゃないんだよ
(北条と島津の大名選びで差がですぎだろ、とかならまだわからんでもない)
結局現時点でも相手と差をつけるには
編成にその運用という、人の意思以上のもんはない
>知行4以上の武将でないと切り札もってないとかね
後述に繋がるが、そういう武将にはいる事以上の意味は別にいらないと思う
>>542
>だからせめてあと1くらいは知行上げた方が他武将の選択肢が増えるんじゃないかって事ですよ
そうしても官兵衛が今よりも使われなくなるだけで、むしろ選択肢がせばまると思うぞ
(今の官兵衛の時点でさほど使うようなものでもないし)
逆に高い方を下げても結局似たり寄ったりになるだけで選択肢は増えても、選ぶ意味はあんまなくなるし
ゲーム性の問題から言えば、そもそもこんなに武将の数がいる事に意味がないんだよ
システム的に選択肢として意味あるバランス保てるのは今の数割くらいでも十分なんじゃないかな
残りは「信長の野望」らしさを出すための悪く言えば水増し、よく言えば彩り
元々ゲーム性とは無意味にシステムのキャパ以上の武将を詰め込んでるんだから
その根本を無視して小手先の数字弄りは、結局大して解決にはならないよ
547:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 08:16:32 AGRqbIvP0
>>知行4以上の武将でないと切り札もってないとかね
>
>後述に繋がるが、そういう武将にはいる事以上の意味は別にいらないと思う
ごめん、これはミスリード
548:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 08:30:51 muXg/2Zu0
そうそう、遠藤直経とか下間頼照みたいな殆ど実戦では役立たずの武将がいるからって、別に有害って訳じゃないしな。
官兵衛にしたって知行は4だけど戦力4で鉄砲だし、場合によっては知行でも戦力6の足軽三成を選ぶ時だってある。(義勇兵は戦力多い方が有利だしな)
切り札を出切る限り多く入れる為に小戦力ばかり組み込むより、俺だったら切り札少なくても中戦力の連中多めに組むし。
549:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 12:48:23 ldzVm9g/0
>>546
武将が多いことはそれだけ選択肢が増えるので意味はあるぞ。
選択肢が減ればそれこそ対戦でも似たようなデッキになり易い。
対戦で自分の良く使う武将以外を相手が使っている場合、この武将切り札
何あったっけ？などと考えられるが、武将が減れば使う武将も内容も似たり寄ったり
でつまらないと思う。確かに意味がないような似た武将がゴロゴロしていると
感じたときもあったが、単なる領地占領ゲームではなく、信長の野望なんだから
意味を成さなくても武将が多いのは当然だと思う。次回作はもっと個性のある武将が
増えてもいいと思うが、対戦の武将選択時間で選びきれない心配もあるな。
550:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 14:07:59 sPqbTgZH0
最初大人数で突撃してただけだったが
動く順番とか気にしだしたらおもしろくなってきた。
俺のタッキーが最初から使えて嬉しいぜ。
551:533
08/09/03 17:59:50 lGv5JGiE0
最近スレが過疎りぎみだったので話題作りのために続けるけど、
>そもそも、大名切り札以外は相手と同じ切り札を自分も揃える事ができるんだから
切り札のその存在で勝負が決まるなんてもんじゃないんだよ
結局現時点でも相手と差をつけるには
これは誤解で（私の書き方も悪かったけど）、相手との差は関係ないんですよ。
もし同じデッキの勝負になったとしても、
ゲームとして切り札の使用比率がどれくらいが楽しいのか？っていう問題はありますよね
極端に言えば、全てのターンお互いが切り札使うようなゲームだとやりすぎだと思うし、
切り札０でも物足りないだろうし、
どれくらいがゲームとしておもしろいのかっていう問題
で、私の意見は、奇跡が便利すぎるっていうのを除いても
短期戦（40，50万石）だと現状より切り札が少ないほうが楽しいだろうってこと
もちろん今のままでいいっていう意見もあるんでしょうけど、
他の人はどうなんでしょ
552:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 19:03:29 Os+EkU2a0
三国志大戦の戦略みたく、切り札を使うにはある程度のターン経過が必要とかにすれば
開幕奇跡ｘ２＋勇魂とかできなくなっていいんじゃね？
553:546 長文で悪いが
08/09/03 20:23:17 y8IvwtdF0
>>549
>武将が多いことはそれだけ選択肢が増えるので意味はあるぞ。
そんな単純な話ではない。
選択肢が増えるというのを、どちら「か」を使うかという事しか考慮してないみたいだけど
実際には、どちら「も」使うという事ができる
そして、いわゆる良く使う武将は(537にあるような氏真や瀬名、官兵衛など)
たいがい「使い勝手のいい武将」であり複数使用されると
その分だけゲームバランスを大きく変えてしまう
つまり、このシステムでゲームバランスを取るにはよく使う武将というのは
どうしてもある程度縛られざるをえないゲームシステム上の必然である
知行システムなどから根本的に変えねばどうにもならず、武将をただふやせばいいという話ではない
どうしてもデッキの固定化をこのシステムで変えたいなら
切り札や特技の種類を効果は被らないようにもっと色々増やすというくらいしかない
そして、よく使う武将が固定されると選択肢が乏しく見えるのは
武将を単なるゲームの駒ではなく「信長の野望」のキャラクターとしてみてるからで
たとえば、同じ性能の駒が、名前もなくABあるだけなら
そこでどちらを使うかという選択はどっちにしろ無い、どちらでもいいか両方使うか、だけだ
同様の性能でどちらかを使うという選択肢がほしいという発想をしてる時点で
既に駒にゲーム性ではなくキャラクター性をみている
実際には「使い勝手のいい武将」と似たり寄ったりの性能の武将が少ないというのは
ゲームバランスを考慮して、同時使用されないように少なくされてるんであって
同時使用されても問題ない、高知行や使い勝手のそれほどよくない武将は
現時点で既にかなり似た性能のがだぶついている
つまり、ゲーム性やバランスを置いておけば、現時点でも選択肢は過剰なくらいにある
それが選択肢が限られているように見えるのは
ゲーム性を見て「使い勝手のいい武将」に絞っているからであって
ゲームの駒として見れば、そこにどちらかという選択性は求めなくていいものを
そう見ているというのは、解決しがたい矛盾を生んでしまう
よって武将が多い事にあまり意味は無いというのはより正確には
ゲーム性をある程度大事にするならば、意味のない武将しか増やせないと言ってもいい
さらに、ゲーム論的な話になるが、ゲームにおける情報の完全性(相手の手がどの程度わかるか)というのは
情報が開示されているほど、ゲーム性に読み合いの比重をあげ
情報が不明瞭なほどゲーム性は確率や記憶、勘の比重が高くなる
(囲碁や将棋でなん手先まで読めるかというのは完全情報ゲームだからである)
読み合いと確率に賭けたり記憶力に頼ることの比率は
それ自体は「ゲームの面白さ」を決定付けるものではないので、どちらがいいとは言わないが
(不完全情報な麻雀が囲碁や将棋より面白いという人も多いだろう)
逆に言えば、情報の完全性が高くなっている事はゲームをつまらなくしているともいえない
個人的に言えば、国盗りには主に「読み合い」のゲーム性を求めたいので
この武将切り札何あったっけ？ という記憶を掘り返すのに労をさくよりは
その切り札があるとしてどう使ってくるか、というのを考える事に集中したい思いもある
なので、相手の武将チェックで名前わかるんなら切り札の有無もわかっちゃってもよかったとすら思える
どうせ情報の不完全性は、同時ターン行動や特技などである程度あるわけだし
なおゲーム性上無意味でも使い勝手に影響しにくい武将なら色々いる
というのは「信長の野望」としてはポジティブに評価しています
554:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 20:24:54 y8IvwtdF0
>>551
>ゲームとして切り札の使用比率がどれくらいが楽しいのか？っていう問題はありますよね
ゲームとして、切り札の使用比率が(相手と同じにできるので)勝敗に直接影響せず
(切り札をどう使うかは勝敗で重要だが、使用比率が勝敗を決めるわけではない)
結局はデッキ構成や読み合いで決まる事を考えると
ぶっちゃけ個人的には使用比率はどれくらいでもいいという話でもあります
自分は現状で特に不満もないです
555:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 21:00:12 D5fUS8yo0
もーちっとシンプルに纏めては貰えないだろうか・・・
ちなみに、コンセプト的に「一発逆転」というのがあると思われるので
コツコツ予測と細かいやり繰りで詰めていく要素と同じくらい
一瞬で状況が変わり、あれよあれよと勝敗が覆る要素も重視しなきゃだめよ
将棋なんかよりずっと大きな割合で「人の不完全さ」をルールに組み込んでるから
なんでも根を詰めればいいという話ではないからね
ま、極端な話、マップがフラットな格子状で地形配置は均整で
戦力強化アイテムは自動配布される、みたいな
そういう将棋みたいなルールでもあるといいのかもね
556:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 21:37:13 y8IvwtdF0
まとまりがないのはすまない
>>555
現時点で「一発逆転」を生んでるのは
・時間内に読みきれなかったり相手の手や状況を確認しきれなかったり切り札もち武将を覚えきれなかったり
といったような「人の不完全さ」(もっと言うとゲームの複雑性)による先読みの困難さもあるけど
同時に国盗りは将棋のような二人零和有限確定完全情報ゲームではないので
・ターン行動を同時に決定する事の「情報の不完全性」と
・特技や武将強化・武将獲得などの確率依存などの「不確定性」と
・4人対戦な上にNPCなどもいる「多人数性」の
3点による先読みの不能さにもある
両方の要素をそれぞれ上げると「一発逆転」のゲーム性があがって
下げると「勝負を読みきる」ゲーム性があがるわけなんだけど
まあ、この比率もそれ自体がゲームの面白さを決定する要因でもないので、個人の好みとしか言えず
>将棋なんかよりずっと大きな割合で「人の不完全さ」をルールに組み込んでるから
ちなみに、将棋は勝負を決定づけるのは上段の「人の不完全さ」しか影響しないので
実は「割合」で言うなら、どちらがルールに「人の不完全さ」を含んでいるかというと将棋
割合じゃなくて量で言ったら国盗りの方が多いかも知れないけど
(なお、国盗りが割合として多く含むというなら「一発逆転」の起こりやすさ)
557:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 21:58:51 D5fUS8yo0
>>556
いんにゃ、割合ってのはまぁ語弊があるかもしれないけど
選択の機会が多いってことね
将棋で言えば、コマはいつも同じだし配置も固定
手番も交互にちゃんと回ってくるし、敵味方もはっきりしてるね
ダメダメな人の思考が割り込む余地を「ルール」ってモノで埋めてるわけ
逆に考えればおｋだけど
国盗りで、デッキ編成なしでみんな同じ 行動順は固定されててコマに「待機」はナシね
で、同盟関係は固定して動かない みたいな
そういう部分を固定されてないのが現実だから、量的に多いのも勿論正解
ただ将棋とかで人の思考外の部分まで考える事になるから、割合的に増えてる、ってほうが正しいと思うよ
一言で言えば、ルールがルーズってだけだけどさーｗ
558:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 22:04:42 muXg/2Zu0
将棋や囲碁はそれでそれで面白いけど、
あまりにガチガチに成り過ぎるより、同盟とか切り札とか多少の緩和さがあった方がゲームとしては面白いんじゃないか？
そこまでバランスが崩れてる程のものでもないだろうし、むしろそのルーズさも魅力ｗ
559:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 22:28:19 y8IvwtdF0
>>557
いや「割合」って言葉に突っ込んだだけなのだが
たぶん割合って言葉の定義が違って定義問題にしかなりそうにないからその話はそこまで
>>558
それでどちらが面白いかは決まらないと言ってるだけで
個人の好みでよければ現状で特に不満があるという程じゃないよ
560:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 22:54:51 lGv5JGiE0
前にも話題出てたけど、
相手の使用可能切り札が表示できないっていうのは
どう考えてもKOEIの手抜きだよね
561:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 23:41:55 D5fUS8yo0
ずーっと輪廻が残ってたりするのが見えっぱなしでも
それはそれで非常に嫌だけどね・・・
情報量を増やせば増やすほど、敷居も高くなっていくから
表面上の情報量ってのは割と設計上気を使ってるかとは思う
ま、調べるのが面倒っちゃ面倒だし
単純に、評定の時に「現状を細かく見る」みたいな
一般的な情報メニューがあればいいんだと思うよ
石高、所属武将一覧（現戦力/最大戦力・兵種・特技・Lv・クラス）、残存切札、評定前の同盟関係
現有強化アイテム、資金、あとは撃破や敗退数もかな
ま、当然テンポは悪くなるから
その場合は評定の時間を半分くらいに削ってもいいかもねｗ
562:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 23:48:17 muXg/2Zu0
…ランキングにきせき0が二人いる事態になってるなｗ
563:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 00:08:48 NkZ+Vze90
>>553
本当に意味不明な長文だな。それで結局何を言いたいのかさっぱり分からないし。
おまえの主観が全てでないし、ここで意味不明な御託抜かしているなら、
過疎っているwifi対戦でもしていた方が全ユーザー的に有益だと思うが。
564:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 00:28:52 SMffJ6680
>>563
人の振り見てなんとやら、ってね
ま、そんなアンチの真似事してないでwifiろうぜ
ただ、とりあえずその汚い口を少し拭ってからにしてくれよｗ
565:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 00:36:04 GAlONkRZ0
無駄に長いが意味不明って程ではないな
566:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 00:46:03 dIzGo8Lg0
国盗り２では、武将の相性パラメータが欲しいな。
同じ場所にいるとプラスマイナスされるとか、特技発動率が増減するとか。
そうすれば、自分の戦略に応じて、手駒に入れる武将が変わってくるから、
みんなが同じデッキっていうのが少なくなる気がする。
567:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 00:56:46 Ll7rcUOS0
九州の4人戦お疲れ様でした
今回は開幕から牛頭の打ち合いでしたね
みんな潜ったり神社に移動してて少し笑えました
自分も2枚牛頭を持っていたのですが
長宗我部さんが九州に拠点を持ちたがってたのでそれを待って
発動したのですが織田さんが奇跡×2だったので
手に持っておいてよかったかもしれません
最後は島津さんが山津波をするかな、と思ったり
織田さんがいつ奇跡連打してくるのかビクビクしてました
上手く島津・長宗我部さんが潰しあっていたのが有利に働いた気がしました
あらためてお疲れ様でした
568:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 01:16:03 FtCgTS1r0
>>561
自分の支配地域の情報は無駄に細かく見れるんだがな
あれほとんど活用できないんだが、もうちょっと整理して応用するといい感じかも
評定の時間は現時点でも長すぎるというか余ってるのは自分だけ？
城増強画面のままにして地図を見ながら今後の方策を練るのには悪くないが
うっかり金ない状況で画面戻すと地図も見れずに涙目とかになったりする
さらに評定に加えて武将獲得＆同盟締結とかでも何故か結構待つし
あの辺りはもうちょっと削っちゃってもいいと思う
569:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 01:18:00 CfRg/EN90
編成の偏り対策は「切り札は何枚でも持てるけど、使えるのは３枚まで」とかで良いんじゃね。
そうすれば、切り札持ちを沢山入れて選択肢を増やす人とぎりぎり３枚だけ持つ人に分かれて偏りも減ったんじゃない？？
もしくは「切り札使用にお金を使う」とかかなぁ。
切り札をいっぱい使いたい人は部隊強化のお金が足りなくて後半になっても戦力が伸び悩む・・・みたいな感じ。
切り札自体が要らないんじゃね？って感じの意見は・・・
一度劣勢に立たされると挽回が難しくなりそうだから俺は嫌だなぁ。
途中で従属なんぞしてしまったものなら、後は消化試合になっちゃいそうだ。
自分の石高上げるのにも、従属元の石高が減るにも、ターン数が足らなくなるだろ。
でも、俺としては切り札よりも仕官武将の方が勝敗を左右する気がするんだ。
一方は何も無くて、他方では無条件でコマが増えるシステムってどうなのよ？
せめて、雇うのにお金使って下さい・・・・
570:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 01:22:40 Ll7rcUOS0
仕官が完全ランダムな上で雇うのにお金だったら1位が逃げ切りやすくなりそうだが…
571:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 01:36:10 FtCgTS1r0
滅亡大名から次に何人任官するかをまず割り出して戦力順を出し
(NPCも含め)石高合計の下から1人ずつ割り振って行くとかでどうかな
同様に現状ランダムなのをハンディキャップとして活かす手として
最初の武将選択をランダムじゃなくて武威低い順で固定にしておくとか
572:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 01:46:12 4jSLC/V40
これってcomとの同盟の基準ってどうなってるんだ？
どんだけ有利に事を運んでも、同盟組まれたりすると、(comにとっては対して得もないのに)ユーザーの城に篭城したりマジうざい。
逆に俺が劣勢の時にcomに同盟申し込んでも、受け入れられなかったり、或いは俺が申し込んだ奴とは別と奴から申し込みが来たりするし…。
573:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 01:58:09 SMffJ6680
>>572
篭城とか願っても無いじゃないか・・・何言ってんだｗ
安いカラッポの城なんかのほうがよっぽど怖いわ
あと、同盟組みたいなら試しに静観してたら？
運が良けりゃ申し込みが並んだりするぜ
ただし、わかってるとは思うが1位だと論外な
周知の事実だが首位と絡んだcom同盟はまず無理だ
だから少し考えればわかるが、有利に運んでる時に同盟で阻まれるのは当然な
574:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 03:10:02 d+zv7ALQ0
オレの理論ではCOMに同盟を申し込むと断られるが、静観してると申し込んでくる
基本的にCOMは評定のたびにどこかに同盟を申し込んでいるんじゃないか？
だからこちらから同盟を申し込む場合は相思相愛じゃないと成立しなくなる
COMと同盟を組みたいなら、何もしないのが一番だと思うよ
575:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 07:48:36 w+4a59ry0
>>567
多分 その九州に拠点を持ちたがってた者です
あのマップは四国で織田と、ぐずぐずしてると
すぐに毛利か島津にやられちっやうので、同盟
と落城を入れていどんだんですよ
織田の人とは連戦で奇跡２枚持ちなの知ってた
ので、上手く織田さんが戦ってくれたら勝てる
展開になると予想してたってのもあります
切札で毛利さんに同盟して九州に移動、城を
落して島津さんを攻めてギャンブルの落城で
さらに九州の城を手に入れたところまでは
良かったんですけどね
負けた試合でしたがすごく面白かったです
日は変わりましたが、お疲れ様でした。
576:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 09:58:05 Kwrjnryb0
今更ながら購入
武田の途中まで進んだ
が、
Mk-IIにやたらと書かれてる｢コンピュータが卑怯！｣ってのが良くわからない
ナニが卑怯なんだ？
577:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 10:51:14 d+zv7ALQ0
>>576
あのレビューはここでもつるし上げ食らった
578:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 11:24:33 Svz8Boe20
次が出るとしたら
切り札はゲーム開始時にランダムで数枚配布
対戦相手と同じ大名を選択可
コマのレベルは廃止
がいいな。
579:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 12:10:41 FtCgTS1r0
CPUは卑怯どころか(というかむしろこちらの手まったく読めてないように感じるし)
城の手前で戦力をぎりぎりに削って放置とかやってると
むしろプレイヤーチートの領域だよなーとか思うくらいだし
>>578
切り札ランダムってのはデッキ構成の意味が下がってどうかと思う
戦術を考えてそれを組んで狙っても、できるかどうか運しだいなんてつまらん
そもそも、奇跡ラッシュとか一部のコンボの性能を除いて
切り札の数や効果は今でもそんな制限する必要感じないんだけどな
580:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 12:16:45 kkBm9Rgw0
シナリオモードのCPUがもう少し賢ければぶっちゃけクリアできないと思う
581:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 12:29:50 h9OeZpRZ0
猛き魂＜＞魂冷え
ど根性/雷切＜＞牛頭/刀狩り
みたいなアンチ関係をもっとつきつめてくれると嬉しいかな。切り札
無リスクで使いにくくして欲しい感じ
582:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 12:55:06 rqyT/9Ht0
しかし。きせき０の名を語る旧ロマリオってとんでもない奴だな。
同じ名前使えるのって仕様？それとも名前まで改造？
もし仕様なら同じ名前使えないようにしないと駄目だよな。
583:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 13:21:36 Svz8Boe20
>>579
>できるかどうか運しだいなんてつまらん
それも確かだね。
なので、ランダム配布モードもあるといいなってことに訂正。
評定のたびに１枚切り札を引けるとかでもいい。
584:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 13:42:14 TAwP9fegO
>>576
そのあたりはチュートリアル不足の弊害かもしれんね
ルールを把握出来ないまま投げたっというか
一作目が売れてない続編に関してはコーエーはすごく消極的だしなあ…
でも公式でわざわざ各ゲームサイトリンクしてアピールしてるくらいだし
今頃続編に着手してると思いたい
出来ればPC版がいいが…そんなスペックいらなそうだし容量も食わなそうだし
585:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 13:52:01 2UmZnVUw0
征夷大将軍のらきすたって、恥ずかしくないの？
586:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 15:09:00 ekk1Kycz0
何が恥ずかしいの？
587:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 16:58:14 12vDJ+Rg0
誠意大将軍ってｓじゃなくなったんだ。
588:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 17:27:17 SMffJ6680
>>581
ただ、例えばアンチのほうが強力かつ使い勝手がいい、なんてなると
アンチカードだらけで対応切札が死に札になりかねない
その結果、地味な戦いに終始したり
そのツケが妙な所で別の形で要求されたりする事もある
だから、アンチカードのほうが弱かったり使い勝手悪いのは、ある程度は仕方ない
やはり、直接的な対切札切札があればいいんじゃなかろうか
使用すると以後3ターン、敵味方切札使用不可になるようなの
もちろんコストは重くしてさ
>>583
ああ、評定の度に一枚ってのは楽しそうだなー
某AoE3あたりを思い起こす仕様ではあるがｗ
589:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 19:35:32 Ll7rcUOS0
一番肝心なときに90％の伏兵が発動しないとかもう＼（＾o＾）／ｵﾜﾀ
590:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 20:18:21 KPOfnPJe0
代りに確率的に低い筈の一騎駆が３連続って場合もあるけどなww
591:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 20:52:21 Ll7rcUOS0
相手兵力8の毛利、こちら兵力4・ランク3の島津で
その前のターンで九州博多と山口の港にいるときには伏兵が発動してたのですが
相手に残っている刀狩発動の可能性を考慮してこちら大宰府（寺社マス）に引き相手博多に移動
90%だしこのターンで刀狩使われても次のターン牛頭でなんとかなる
と思ったら伏兵が発動しなくて大宰府取られて相手の50万石達成＼（＾o＾）／ｵﾜﾀ
という状況でした
その前のターンで刀狩使われてなかったから攻め込んでいたら…無理だけどさ
592:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 21:37:28 E188vDUO0
>>583
>評定のたびに１枚切り札を引けるとかでもいい。
開始時は全切り札使用不能
評定ごとに順位の数と同じ枚数だけ切り札を使用可能状態にできるくらいでどうだ？
最低1枚～最大4枚、ただし既に使用可能だと重複は不可
(切り札所持大名が複数いる場合はそれぞれに使用可能
長期戦では切り札を貯める選択もでるし
短期戦で序盤のワンパラッシュの抑制にもなるし
タイマンでAIが弱いのも必ずしも有利に働かなくなるし
評定直前にわざと順位を抑えるといった戦略も生まれる
(COMが滅亡したり順位が低いと獲得切り札が減る)
>>588
アンチの方が強力だと何だけど対等くらいなら
アンチはカウンターで使わないと効果が低いというのもあって
そんな死に札にはならないもんだよ
(猛と冷えは効果は対称だけど、次に魂冷使われても1ターンの効果を見込める分猛が気軽に使える)
切り札使用不能切り札もなかなかいいけどね
593:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 22:48:35 fg58ZR3l0
体験版ＤＬしたけど
「デスクトップのサイズが不足しています」どうたらこうたら
表示されて遊べない
しょうがないからオナニーして寝るよ(´・ω・｀)
594:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 23:34:03 12vDJ+Rg0
奇跡使い＝キセカー
ど根性使い＝ドコンジョアー
雷切り使い＝カミキラー
牛頭使い＝ゴザー
魂使い＝タマサー
595:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 23:47:15 4jSLC/V40
>>582
同じ名前使えるのは、どんなゲームでも仕様だろ。残念ながら仕方がない。
まあ、どう考えても、嫌がらせでやってる訳だし、あれでチートやってるんだから救いがないな。
それにしても名前と言えば、大将軍って検索して見たら、全部エロゲーとかオタク作品の名前なんだな。
まあ、他人の名前騙ってないだけマシだけどさ。キモいオタクなんだなｗ
596:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 23:56:28 vukiM6UB0
80万石タイマン、1時間の激戦の末、
残り数ターンでギリギリの勝負。
そこでCPUがど根性→3城落とし大逆転…
逆転バトルとは聞いていたが、さすがに呆然となった。
597:枯れた名無しの水平思考
08/09/05 01:05:11 iQ8nSAHw0
>>593
ハードディスクの容量確保が必要だな
っ format c:
598:枯れた名無しの水平思考
08/09/05 09:50:32 SG1GlL6l0
切り札の話だけど
今の切り札効果だと単純すぎると思うんだよね。
猛き で単純に戦力アップ
冷え でダウンとか
そういうのよりかは、たとえば、
九州地方の全てのコマが全回復（寺社マスには効果無し とか
（敵味方含めて）全騎馬ユニットの戦力が-2になりランクアップ とか
そのターンに入城した場合、その城の石高が減少する とか
益と害が表裏一体なほうが、
いろいろ使い方を考える楽しみが出るんじゃないかと
で、読み合いも複雑になるかと
一応こういう意味で今の切り札は大味だなぁと思いました
もちろん大味なのが悪い訳じゃなくて好みの問題
いまのでも、忍従権現とか、雷切とか少しあるけどあまり使われてないし、
もうすこしカードゲーム的な複雑さを取り入れて欲しかった
599:枯れた名無しの水平思考
08/09/05 10:05:07 tn+t7A5g0
そこまで複雑にする必要あるのかね？
遊戯王とかカードヒーローとかその手のカードゲーム見てても思うけど、
そういう細かいのを入れると余計に、特定の必勝戦法が生まれたり、戦局が固定化したりメタが出来たりとかを良く見る。
このゲームはシンプルだけど奥深いと言うのが売りじゃないかな。今で充分過ぎるバランスだと思う。
今更手を加えて、そんな要素やルールを作っても、バランスが無茶苦茶になるだけだと思うな。
600:枯れた名無しの水平思考
08/09/05 10:09:46 lAt6HktW0
>>598
RTSの大御所が
「ある程度単純にし手サクサク連戦できる仕様に敢えてした」
と言ってるように、
必要以上に複雑にしてもいいことはない
601:枯れた名無しの水平思考
08/09/05 10:43:16 bSfin8q90
複雑さが奥深さに直結するとは限らないからな
602:枯れた名無しの水平思考
08/09/05 10:52:52 SG1GlL6l0
まー複雑にしておもしろくなるかというと難しいかね
>RTSの大御所が
「ある程度単純にし手サクサク連戦できる仕様に敢えてした」
これは俺も読んだけど、
時間的に短時間で決着するようにしたって言ってるだけじゃない？
切り札の複雑さとはちょっと話が違うような
603:枯れた名無しの水平思考
08/09/05 11:06:01 lAt6HktW0
>>602
あの発言は｢大味なゲームバランス｣込みだよ
604:枯れた名無しの水平思考
08/09/05 11:15:48 tn+t7A5g0
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
これだろ？
605:枯れた名無しの水平思考
08/09/05 12:02:38 SG1GlL6l0
その記事だと
・逆転ができないこと
・プレイ時間を短くするようなシステムの単純さ
を「大味」だと表現してると読めるような
で、切り札の複雑さはどちらにも関係ないような気がするんですよ
もちろん、バランスが取りづらいとか反論はあるでしょうね
606:枯れた名無しの水平思考
08/09/05 12:53:56 /cVeGVvs0
>>605
切札を複雑にする必要はないだろ
今ですらチュートリアルの説明不足のせいもあるが
行動順、各特技の効果、特技同時発生時の優先順位、その他色々
ちゃんと理解出来てないっぽい奴が多いし
そこに切札まで複雑にすると、敷居が高くなりすぎる
それに切札は状況を打開したり、どんな状況からでも一発逆転を狙える
という意味から考えると、今のままの方がいいと思うけどな
607:枯れた名無しの水平思考
08/09/05 13:28:29 hGYLVvkf0
切り札持ちは一律知行＋１ぐらいでいいと思う。
608:枯れた名無しの水平思考
08/09/05 13:35:22 lAt6HktW0
>>607
切り札持ちのコストパフォーマンスが良すぎるんだよな
609:枯れた名無しの水平思考
08/09/05 13:46:06 geFkov4YO
知行3以下は切札持ち無しでもいいと思う
あと多軍団デッキが有利過ぎ
狭いマップは最大6軍団制限でもよかったと思う
610:枯れた名無しの水平思考
08/09/05 14:38:13 KYMK/BPt0
切札を使うと、その切札を所持してる武将が一定ターン使用不能
とかもいいかもね
もしくはその武将が入城状態でないと不可、とかさ
要は武将を構成する戦力・特技・切札の三つを同時併用できてしまうのが問題なのだから
一つ使うと一つに制限が発生するくらいでいいと思うんだ
一応知行と戦力のバランスで考慮されてるようだけど・・・
正直、基本能力として戦力が-1や-2されても、余りしんどくないんだよねｗ
611:枯れた名無しの水平思考
08/09/05 18:00:17 b1e3aNao0
ただまあ、1作目でこんだけ練られてるのは大したもんではある
問題点を真摯に一個一個つぶしていけば将来的にガチの神ゲーになれる器
だからコーエーは見捨てないで頑張って伸ばしてっておくれ
612:枯れた名無しの水平思考
08/09/05 19:06:24 sYilj1AL0
チュートリアルなシナリオと説明書もがんばってるが、
正直言うと理解するのがたいへん。俺はイマイチ理解でいないから
攻略本待ってる。名声で新武将ゲットできるのは下手でもモチ上がっていい
613:枯れた名無しの水平思考
08/09/05 20:11:35 iQ8nSAHw0
別にそんなバランス崩れてるわけでもないし
現状の切り札使用状況にまず問題を感じないんだが
(奇跡にしたって短期タイマン限定、その他必勝切り札もなし)
そうやって、出てる杭潰していったり複雑にしていっても
やっててつまんなくなるだけだと思うがね
614:枯れた名無しの水平思考
08/09/05 20:26:43 gztrNVJo0
ただいま争覇タイマンで当たったランカー寸前の5400付近の○○ボさん、切断ですか？
昨日の4人戦で九州マップ4人戦のときも負け寸前で切って1人だけCPUになってましたよね？
ちなみに、その次に4人戦してあなたが勝利されたときは切断がありませんでした
615:枯れた名無しの水平思考
08/09/05 20:30:00 yX2fmIiuO
ミツボです。切断はしてませんが通信エラーで切れました。
あなたも切れたでしょ？
616:枯れた名無しの水平思考
08/09/05 20:30:56 QS1tIOz60
ランカーは通信が弱いから仕方ないよ
617:枯れた名無しの水平思考
08/09/05 20:32:03 gztrNVJo0
>>615
てるるです、こちらも切れました
昨日の4人戦でも1戦目に1人だけ切れてらっしゃったので気になりました
切断してたのでなかったのでしたら勘違いをしてしまい申し訳ありませんでした
618:枯れた名無しの水平思考
08/09/05 20:38:34 yX2fmIiuO
ミツボです。
いえいえ、腹が立つのはわかりますよ。
あの場合はタイマンであなたが楽勝で勝ってましたが、１０ターンを余裕で越えてましたよね？
その場合はこちらが切断したらあなたにプラスがいくんじゃないでしょうか？
違ったかな。
たしかNPCが１位でタイマンとかで切れた場合すごいマイナスを何回もくらいました。
619:枯れた名無しの水平思考
08/09/05 20:42:27 yX2fmIiuO
あ、違った。
タイマンで１０ターン越えて切られた場合はプラスマイナスの画面になるって事です。
620:枯れた名無しの水平思考
08/09/05 20:44:18 tn+t7A5g0
さっき関東で50万石四人戦でやってた時には、ミツボ(伊達)は切断はしてなかったな。
621:枯れた名無しの水平思考
08/09/05 20:45:04 gztrNVJo0
>>618
3回目の評定後なので19ターン目のことだったと思われます
切断のときの結果の判定についてはあまり検証も行われてないらしく
いまだに不明なことが多いと思われるのでよくわかりません
輪廻で必勝のターンでしたので切断を疑ってしまいました
切断をなさっていないのでしたら615のレスをしてしまいホントすみませんでした
今後もフリーでマッチしたときはどうぞよろしくお願いします
622:枯れた名無しの水平思考
08/09/05 20:54:09 yX2fmIiuO
>>621
いえ、あの試合は完敗で間違いなくあなたの勝ちなので気持ちはわかります。なんか…申し訳ありません
昨日も自分だけ切れてたんですか…。
PCに詳しくなくてwifi Gamersで繋いでるのですがこれが良くないのかな。
623:枯れた名無しの水平思考
08/09/05 21:43:25 gztrNVJo0
>>622
いえ、私が本日2度目の接続切れになったので
どうやら今日のは私の方に問題がある気がしてきました
あらぬ疑いをかけてしまったようでホントに申し訳ありませんでした
たったいま争覇で4人戦をやっていらした方、
接続切れになってしまいすみませんでした
624:枯れた名無しの水平思考
08/09/05 21:44:32 sYilj1AL0
切断当たり前でしょ・・
オタクじゃないんだし。育てて最強ひけらかす意味はどこに？
ネタデッキ作る気なきゃ対戦すんな
625:枯れた名無しの水平思考
08/09/05 21:45:37 OmGsz21e0
第一作としては驚異的なバランスの良さだし
現状あまり不満はないっていうのはそのとおりだね
で、そのうち飽きたとき
これからどういう変化なら許せて
どういう変化をしちゃいけないのかってことを
なんとなく考えておきたかったんです
まぁ切り札の複雑化はダメっぽいですね
出した例が懲りすぎたかなーとも思うんだけどｗ
626:枯れた名無しの水平思考
08/09/05 21:48:20 KYMK/BPt0
>>624
突然電波垂れ流すとかどうしたんだ？
残暑にでもやられたか
ま、とりあえずそこの平蜘蛛で一服して落ち着こうぜ
627:枯れた名無しの水平思考
08/09/05 22:01:22 D2zdZ4kJ0
>>625
というか、何か目立つものがあるからそれを叩いて
使いにくくしよう使いにくくしようっていう方向は違うと思うんだよね
そんな事して切り札の使用を抑えられてももも
次は特技がなんだと出てくるだけに思えるし
目立つものがなくなったらそのうち味もそっけもないゲームになってそう
(そして変わりになんか変な目玉を入れて、目も当てられなくなるのは続編にはありがち)
そうやって目立つのを潰すのって実はバランス調整にもならないし
それで面白くなる気があんまりしない
628:枯れた名無しの水平思考
08/09/05 22:16:42 hGYLVvkf0
確かに、下手な調整して
逆にバランス悪くなってもかなわないね
629:枯れた名無しの水平思考
08/09/05 22:24:23 aH/zpAFO0
>>623
PCからﾐﾂﾎﾞです。争覇でﾀｲﾏﾝの時のエラーが90100だったと思います。
これはサーバーの問題ですよね？
417戦して切れた時に感じた事、３人戦以上でも１０ターンを超えて
対戦相手が１,２人落ちた場合は戦績画面で武威の変動
自分より武威が高い相手の時にはその分の武威を勝者は貰えるみたいです
勝負が確定して相手が落ちたのに武威のﾌﾟﾗｽがない時があって、多分それは
自分より武威が低い相手なんだと思われます
昨日は自分だけ落ちてたみたいで自分自身もよくわからないので、
自分が落ちた時に皆さんに教えていただけるといいかもしれません
630:枯れた名無しの水平思考
08/09/06 02:07:32 MtoN/eAj0
>>613
複雑というか
切り札もちキャラを安易にデッキに組み込めないほど
重くすればいいだけじゃね？
631:枯れた名無しの水平思考
08/09/06 02:13:03 qraw0R5Q0
一作目なので切り札も特技も複雑すぎず、ゲームシステムが理解しやすいし
これくらいでちょうどいいんじゃないかな。
次回作は三国志大戦の群雄カードの計略のような個性的なものがあってもいいかも。
632:枯れた名無しの水平思考
08/09/06 02:30:27 H2uIQkjt0
いやいや、仮に組み込める切札の数が減るとだな
必然的に有効なカードに集中してしまい
デッキや戦術の固定化に拍車が掛かっちまうんだｗ
極端な話、一枚だけ選ぶとなったら隠れ道選ぶ奴はおらんだろう
数を組み込めるというのは、割と優秀なポイントだったりするんだぜ
もちろんバランス調整が手間になって、最悪バランス崩壊する事もあるけどな
633:枯れた名無しの水平思考
08/09/06 03:05:22 TbzIPZPU0
>>630
重くってのがはっきりわからんが(知行高くするってことか？)
複雑だけじゃなくて、たんに使いにくくするのもどうかと言ってる
ていうか、安易にデッキに組み込めないほどというが
そもそも今くらいの割合でもバランスがそう悪いと思えないわけで
使いにくくする方法を別に必死に考える必要がないと思うんだよね
(というか、安易にデッキに組み込めて気軽に使える事をネガ要素だとは思わない)
それでバランスがよくなるとも思えないし
634:枯れた名無しの水平思考
08/09/06 03:14:11 TbzIPZPU0
>>632
それも、あるし
武将選択なんて、趣味をいれない実用選択だと
結局は比較して優秀な方を篩いにかけて選んでいくわけで
切り札が使いにくくなれば今度は特技が優秀なキャラから選ばれて行くだけで
どうしても固定化なんてのは免れんのだよね
そうなると次は特技が何やかや言われて、じゃあと特技使いにくくなったとして
そうなったら戦力＞知行以下の武将はゴミになってやっぱり固定化してとなるわけで
出る杭を打って、出る杭を打ってという事をやっても
たんにゲームがフラットになってつまらなくなっていくばかりだと思う
635:枯れた名無しの水平思考
08/09/06 03:44:28 6Y4r9h850
現状でバランスが悪いものと言えば
小規模タイマンにおける奇跡のみだと思うが
他は現状でも相当良いバランスだろう
使われない武将については、人数的にある程度仕方ない
むしろ使われてる武将が20人以上もいるんだから充分だと思う
636:枯れた名無しの水平思考
08/09/06 15:00:34 Aeevhe9+0
評定後に今川氏真一人だけ仕官してきた
せめて切り札使える様にしないといらなさすぎ
637:枯れた名無しの水平思考
08/09/06 16:22:05 p8gE/pX70
バンザイアタックに使えるじゃないか
切り札なければほぼ先制できるし
638:枯れた名無しの水平思考
08/09/06 18:02:25 OHmo7GiY0
中途半端に変な特技持って低戦力だとスタックもさせられないが
氏真みたいな特技なし低戦力はスタックさせて動かしても
戦力を抑えたまま(行動をさほど遅くせず)、
削り効果が倍に、混乱や一騎駆けをよける的に、と
大活躍じゃないか
639:枯れた名無しの水平思考
08/09/06 19:09:51 JWMwxhdj0
守りや削り、開錠対策にも使えるし、仕官して来ただけでもラッキーだと思うな。
特に対交渉術において、氏真の右に出る奴はいない。
640:枯れた名無しの水平思考
08/09/06 19:20:52 XexhGZrM0
仕官してくる条件って完全ランダムだとしたら
運の要素つよすぎるような気がするんだけど、
誰か解析した人いる？
641:枯れた名無しの水平思考
08/09/06 21:54:26 H2uIQkjt0
ランダムはないだろうから
何か法則性があるのでは、って推測はたまにされてるな
642:枯れた名無しの水平思考
08/09/06 22:44:11 yKtCQFKv0
切り札が使えないから氏真が任官に来てもいらないなんてのは
未だに戦力が高くなけりゃ使えないと勘違いしてるわけで
このゲームの肝がよくわかってなさを告白してるようなもんだ
643:枯れた名無しの水平思考
08/09/06 23:16:24 XexhGZrM0
まぁ仕官してくるなら氏真より前田慶次がいいな
644:枯れた名無しの水平思考
08/09/06 23:19:56 8HZp7oet0
今日、対戦中一度に６人仕官してきた。ついてたぜ。勝負に負けたけどな。
645:枯れた名無しの水平思考
08/09/06 23:20:21 6Y4r9h850
順位（石高）が低い方が仕官来やすいって都市伝説はあるが
争覇で自分以外石高10前後、自分が69万石って状況で
忠勝・義弘・鍋島と仕官して来た時にランダムが濃厚だと思った
確定なのは、プレイヤー欄にいる大名にしか仕官は来ない
編制で入れた武将と同じ武将は仕官して来ないってことくらいか？
646:枯れた名無しの水平思考
08/09/06 23:24:20 XexhGZrM0
そう、仕官してくるときはどどっと一気にくるよね。
こないときは全然こない
647:枯れた名無しの水平思考
08/09/07 04:01:24 yJxsTtho0
大名が騎馬武将でないと、最近騎馬不足に悩みがちなんだが、皆はどんなの入れてる？
低知行編成だと、最上義光、佐竹義重、三好長逸程度しか候補がないんだよね。それでも結構コストかかる。
大規模マップなら後はせいぜい荒木村重ぐらい。加藤清正とか真田幸村も考えてるんだけど、やっぱりキツいよな。
648:枯れた名無しの水平思考
08/09/07 05:34:03 Q48tzOdR0
現在の大将軍って一日60近いペースで負け全く無しとしても10戦ペースでやってるよな？
オレは時間帯のせいか一回も当たったことないんだがみんなは当たったことある？
もしほとんど誰も当たったことないとしたら知り合い同士や自分でＤＳ2台使ってやってるんかね？
最近対戦相手を探しているとき2人→0人になるのは
特定の相手とのタイマン以外を避けてるランカーのせいなんじゃないかと邪推してしまう
649:枯れた名無しの水平思考
08/09/07 06:05:03 yJxsTtho0
俺は何回か当たった事あるよ。
低知行マップだと↓大抵これ
ルイスフロイス
平手政秀
宇喜多直家(佐竹義重)
三好長逸
今川氏真
織田信賢(織田信友)
争覇とか長期戦で当たった時はこんな感じだった。
立花誾千代
宇喜多直家
徳川瀬名
佐竹義重
最上義光
三好長逸
今川氏真
地方マップだと大抵は評定直後で決めてくる。
酷い時には、1回目の評定が来る前に終わる事もあった。
俺も何回か奇跡デッキや対策で挑んだけど、地方マップは効率良い派遣の仕方とか熟知してるみたいで、殆ど負けた。
たまに負けるのを見るが、そういう時はいつのまにか武威変動画面では消えてくな。こちら側には武威が入って美味しいのだけど。
650:枯れた名無しの水平思考
08/09/07 06:49:34 JL6Rilbo0
>>649
レスサンクス、たったいま対戦しました
649のレスを参考にこちらも奇跡×2で応戦して勝つことができました
武威にこだわらない私は家にあるDSの2台の内
空いてる方を使って接続するので何度も武威5000から始めてるんだけど
5000と6200だと+79・-67というひどい結果になりました
651:650
08/09/07 06:52:21 JL6Rilbo0
失礼、当方+72でした
6210から60以上マイナスされていたので切断やチートまがいのことをしてなかったら
6150付近に落ちるはずですが…どうでしょうね
652:枯れた名無しの水平思考
08/09/07 09:54:00 JL6Rilbo0
大将軍の方と再戦しましたが武威は変わってなかった
さすがにこの短時間に10勝するのは無理だろうので
データをバックアップして負けるとロードして武威を戻す方法を取ってるようだ
まあ、負ける寸前で切断するよりはマシといえばマシだが…
もしかして既出だった？
653:枯れた名無しの水平思考
08/09/07 10:02:33 epq6ys6BO
>>652
実力の伴わない武威の持ち主で切断されないなら
はぐれメタルと対戦できてラッキーと考えるくらいでいいんじゃね？
ランキングなんてかなり前からチーターと切断の集まりだと思ってるから
いまさらランカーの誰がなんだろうとどうでもいい
654:枯れた名無しの水平思考
08/09/07 10:14:23 yJxsTtho0
>>652
相変わらずタイマン奇跡速攻だったんだろうな…。<大将軍
655:枯れた名無しの水平思考
08/09/07 10:15:35 vJzG53JQ0
他のランカーもやってるっていう情報はあったので
既出といえば既出
656:枯れた名無しの水平思考
08/09/07 10:18:55 VQOLx9ZCO
捏造乙
657:枯れた名無しの水平思考
08/09/07 10:20:30 /0XZy8Hg0
ランキングにのってるやつがいたら
即オチ推奨だな
せけーやつにつきあうのはあほらしい
658:枯れた名無しの水平思考
08/09/07 11:24:52 pwyanU/t0
>>657
それは違うだろ。ランカーでもまともな奴いるだろ。偽者でない方のきせき０（現在ランク落ち）なんて
結構うまいと思うし、何回か対戦して勝率4割位だがあちらが負けても切断しないしな。
しかし大将軍また名前変えてる。ＡＩＲに。カメレオンみたいな奴だが、名前って
途中で何回も変えれるシステムがおかしいよな。せめてセーブデータに固有の名前と
しないと、こういう薄汚い奴が増える。
659:枯れた名無しの水平思考
08/09/07 11:47:01 hxwZwh9K0
大将軍の書き込みは>>363
その悪行は>>269
660:枯れた名無しの水平思考
08/09/07 13:21:29 rIwziI310
初心者とおぼしき人にタイマンで連勝したら
三戦目もマッチング。そしたら１ターンで切断されて
あ～心折れたかな。と思ってたら
４戦目で三人戦でまたマッチング。気まずいから
また切断するか？って懸念があったんだけど
今度は切断せずにプレイしてくれて、初心者勝利。
私は怒っていないのでめげずにWIFI続けてほしい。
初勝利おめでとう
661:枯れた名無しの水平思考
08/09/07 13:46:31 epq6ys6BO
>>660
それって切断じゃなくて単に接続が切れただけなんじゃね？
いや、きちんとした状況知らないから勝手な想像だが
662:枯れた名無しの水平思考
08/09/07 13:59:27 +3ETg3u40
そんな上から目線で思い込みによるトンチンカンな発言してる姿は滑稽だよ
663:枯れた名無しの水平思考
08/09/07 14:33:16 grwbht2r0
>>660の書き込みはかなり笑えた
664:枯れた名無しの水平思考
08/09/07 15:17:53 jGA2IDu40
そんな変かね
私は初心者の時は
タイマンで負けた相手との連戦は気まずかったけどなぁ
だから切断はしないけど、
3人以上あつまるまでマッチングで「戻る」を繰り返してた
「怒ってない」って言うのは変だけど全体的にはよく分かるわ
665:枯れた名無しの水平思考
08/09/07 15:36:43 03j6GNi60
全体的に思い込みだらけだし
勝手に初勝利認定したりして上から目線だし
内容の意味はわかるが、書き方としては十分変だろう
というか負けた相手と連戦って気まずいか？
次こそは！って燃えてくるんだが
逆に勝った相手と連戦するのが気まずいな
666:枯れた名無しの水平思考
08/09/07 16:05:11 5hfJgb600
ランカーのたきやまは切断率の矢が全部折れ（というか、消滅）の切断房なので、
対戦時は注意。しかも奇跡デッキだし。弱ｗ
667:枯れた名無しの水平思考
08/09/07 16:43:45 mFpLp3ED0
たきやまってホントに切断する？
矢がﾊﾞｷﾊﾞｷで印象にのこってるけど俺との対戦では最後までいたよ
５回ぐらいしか戦ってないけど、たぶん武威が減らない感じじゃない？
668:枯れた名無しの水平思考
08/09/07 16:58:18 jGA2IDu40
たきやまとは何回かやったけど、切断するときもあるし、しないときもある
あの武威で初心者並みに下手ってことは確か
669:枯れた名無しの水平思考
08/09/07 17:33:07 38aakNHIO
相変わらずランカーは切断改造奇跡厨だな
こいつらなんの為にゲームやってんだ
670:枯れた名無しの水平思考
08/09/07 17:44:03 ZOXRQxZD0
その時間にその条件というのはおそらくオレだと思うのだが
3戦連続お互いに3戦とも奇跡を1枚入れたデッキで
タイマンで3戦とも北条を先に選択していた人だよね？
3戦目はゲーム開始と共に接続切れになりました
最初2戦は「はいはい、どうせ評定で石高ギリギリにして輪廻輪廻」…と、思ってたが
3戦目は先に北条を選ばれても6ターンする前に上杉で勝てそうな中部史実の配置だったので
これは勝てるかも、と思ったりもしていたが…
ちなみに初心者ではありませんのであしからず
671:枯れた名無しの水平思考
08/09/07 17:57:59 Pap5lTzlO
669のレスを見るとランカーになってる事が恥ずかしくなってきた
皆は武威って気にしてる？
672:枯れた名無しの水平思考
08/09/07 20:15:06 03j6GNi60
>>670は>>660宛てか
アンカーないから悩んだぜ
>>671
どうでもいいかなぁ
ランカーの現状がアレだから、載っても仕方ないし
673:枯れた名無しの水平思考
08/09/07 20:31:56 jGA2IDu40
輪廻の読み外したorz
城落とすとき使うと思ったのに
まさかあの状態から負けるとは思わなかったです
そんな四人戦お疲れ様
674:枯れた名無しの水平思考
08/09/07 21:05:25 Pap5lTzlO
>>672
うん、ランカーは確かに。
武威なんて強さの目安でしかないし高くても弱い奴もいれば低くても凄い強い奴もいる
それと、あえて言うけど、故意かどうかは別として途中でいなくなる人は武威の低い人もたくさんいるよ。
670の例もあるけど、ただ単に回線が切れただけで逃げたみたいなのって変だなって思う
675:枯れた名無しの水平思考
08/09/07 21:22:52 mIi3HIBw0
よくあるパターンの
「開始直後に切られた→俺様に恐れをなして（ｒｙ」と
「終了直前に切られた→武威が惜しいかこの軟弱（ｒｙ」だが
これは回線が不安定な場合、結構な頻度で発生してるっぽい
基本的には、回線腐ってる奴が居やがるなコノヤロウ、とでも思うほうが
まだ実態に近いだろうなｗ
つーか、最近の切断された報告、どうにも思慮が浅いのが多いのはなんでなんだぜ？
報告者自身の問題か、ネガキャンかと考えちまうから程々にしてくれ
・・・ま、案外、最近天気が荒れてるせいかもしれないけどな 特に関東はヤバイっぽいし
676:枯れた名無しの水平思考
08/09/07 21:31:35 5hfJgb600
>>675
相手逃亡の場合、自分はwifiに繋がっているから分かるだろ。
回線が事故によって切れた場合、自分もwifiから切断されている。
本当に事故の際、自分回線無事で相手だけ切れるということもあるのだろうか？
俺は↑で切断か事故かを判断しているが↑に当てはまらないケースもあるんだろうか？
677:枯れた名無しの水平思考
08/09/07 21:51:31 mIi3HIBw0
>>676
鯖が腐ってれば無い
が、個人の、例えば無線の電波が腐ってたりする場合はいくらでもありえるだろうな
というか、むしろそっちのほうが多いんじゃないかね
まぁ試しにアクセスポイントから50～100ｍくらい離れてみりゃいいんじゃね？
678:枯れた名無しの水平思考
08/09/08 01:20:55 FEWMRzNy0
関東住みだが最近ピークの時間に雷が多くてよく切れる
家の中だと雷の音が聞こないから
一回切れると窓を開けて10分くらい雷の有無を確認して
雷が鳴ってると完全に止むまでやらないことにしている
おかげで一番やりたい7～10時辺りにできない
ってかうちの無線ルータなのか近くの電波塔なのか知らんが雷に弱すぎるだろｊｋ
679:枯れた名無しの水平思考
08/09/08 10:44:34 ApcV09RG0
雷が多くてよく切れる
↓
雷切
メッセージは受け取ったぜ
680:枯れた名無しの水平思考
08/09/08 12:34:43 VST4V4Ry0
>>678
うちは任天堂WIFIコネクターだが、雷では切れたこと無いな。
今年は雷が多く、対戦中に雷なりだして冷や冷やしていたが、
今のところ無事。でも、やはり雷なりそうな時は対戦控えたほうが
いいんだろうね。
681:枯れた名無しの水平思考
08/09/08 14:57:44 FWm//WtT0
しかしこのゲーム
評定で武将強化するとき、武装を与えてもなかなか受け取ってくれないのは、
何とかならないかねえ
ﾁｮﾝ と素早くペンを話すようにすると上手くいくが
下手すると5回くらい受け取り拒否される
682:枯れた名無しの水平思考
08/09/08 15:02:17 USj4Mu8W0
操作ミスで予定外のにいかない様に
判定を若干タイトにしてあるんじゃね？
683:枯れた名無しの水平思考
08/09/08 18:38:50 /7h2hyU50
その変な感度のせいで、全体的に操作しづらい感じ。
684:枯れた名無しの水平思考
08/09/08 22:25:31 hMJprJkkO
残るは竜と魔王のみ。
ストーリーは気に入らなかったが音楽やゲーム内容は最高だった
ただタイトル画面に戻った時等の爆音はやめてほしかったな
685:枯れた名無しの水平思考
08/09/08 23:23:52 ApcV09RG0
信玄シナリオの「甲相決裂」でＳがとれない
４家滅ぼして８７万石でもＡって
686:枯れた名無しの水平思考
08/09/08 23:28:35 ratEM8sG0
シナリオの評価は撃破数の依存度が高いので
おびき寄せて戦力差で潰す作業が必要になる
大体撃破8くらいあればSいくはず
687:枯れた名無しの水平思考
08/09/08 23:30:21 ApcV09RG0
>>686
即レス㌧
ところで撃破数ってのは
なんの撃破数をカウントしているのですか
688:枯れた名無しの水平思考
08/09/08 23:54:23 ratEM8sG0
>>687
戦力差で押し潰した場合の相手の部隊数＝撃破数
例えば戦力13の騎馬で戦力8の鉄砲（内訳：戦力5と戦力3）を潰した場合
撃破数は2になる
689:枯れた名無しの水平思考
08/09/09 00:00:44 ApcV09RG0
>>688
重ね重ね㌧です
690:枯れた名無しの水平思考
08/09/09 00:41:54 gAu5RNkc0
４人対戦だと、争覇史実が神バランス。
・最凶切り札輪廻凍結を持つ北条はほぼど真ん中。さらに次点の切り札を持つ上杉の侵略をもろに受ける
・その上杉が対峙しなければならないのは最強北条
・勢力選択順にかかわらず、そこそこ強くてマップ端に位置する上杉、武田、島津、伊達、織田 の中から
他勢力と離れているものを選べる。
史実関係なくゲームとして一番面白いマップをつくりました、って感じだな。
691:枯れた名無しの水平思考
08/09/09 19:50:32 ToK4GiW60
ヒマなのでこのスレの話の一部を勝手にまとめたよ
test
1
2
3
692:枯れた名無しの水平思考
08/09/09 19:53:25 ToK4GiW60
>24 >42 >46 >51 >55 >56 >60 >83 >87 >100 >125
短期戦で奇跡ばっかで、ワンパターンでツマラン
>87 奇跡使うプレイヤーが悪い
-->57 >85 勝つために使うだけで文句は言えないだろ
>429 >431 奇跡嫌いだからとりあえず勝たせないように狙っていくぜ
>50ぐらい 奇跡デッキを煽るようなWikiが悪い
-->60ぐらい Wiki改正 作った人GJ
>59 短期戦なのが悪い
-->60 >62 いや、短期戦はいいことだよ
>61 マップが悪い
-->65 専用マップでも良くならないかも？
---->80 意外とマップバランスは重要
>63 奇跡に対抗できないNPCが悪い
-->65 対人戦なのにNPCがうざくなりすぎるかも？
>55 フロイスが悪い
>56 平手のほうが悪い
>117 奇跡より輪廻凍結凶悪すぎ
-->118 119 122大名限定だし、なんとかOK
693:枯れた名無しの水平思考
08/09/09 19:56:37 ToK4GiW60
切り札の話
**切り札の影響下げろ派**
>>526 切り札一枚だけがいい
-- >>569 何枚でももてるけどその中で使用数を制限しよう
>>578 切り札は最初にランダム配布がいい
-- >>579 運の要素強すぎ
---- >>583 592 評定時に一枚配布とか、使用制限が解けるとか
>>552 切り札使用にターン経過が必要にしよう
>>533 >541 >607 609 630 切り札持ち武将の知行上げよう
>>569 切り札使用にお金消費させよう
>>610 切り札使用するとコマの行動に制限がかかるようにしよう
>>537 >542 使える武将が偏ってる
-- >>538 546 548 549 偏っててもいいんだよ、人間だもの
**現状で満足派**
>>527 >531 >538 >540 >546 >554 >579 >611 >627 >631 >633 >635
駒の動かし方が重要で、切り札はそんな大きくないよ
あまり変化させるとバランス崩れるよ
**新切り札妄想派**（影響力の大小は無視）
>>581 アンチ関係をもっと増やそう
-- >>588 それやりすぎると地味
---- >>>592 バランスが大事
>>588 もっとメタに、切り札使えなくする切り札とか
>>598 切り札効果を複雑にしよう
-->> 599 バランス取るの難しいよ
-->> 601 602 複雑にしてもおもしろくないかも
-->> 606 敷居が高くなる
694:枯れた名無しの水平思考
08/09/09 21:08:16 6yRxGijz0
こういうのは「まとめ」とは言わないよ。
695:枯れた名無しの水平思考
08/09/09 21:16:24 mwgCrRLo0
>>694
真のまとめがんばれよ
>>692-693
おつかれ いろいろ話題あるようで割と少ないな
696:枯れた名無しの水平思考
08/09/09 21:50:52 fzMCe6ue0
「一部」を「勝手に」まとめてくれたんだから、それで良いじゃん。
少なくとも俺は色んな意見が端的にまとまってて分かりやすいと感じたよ。
このスレの住人が望む、望まざるに関わらず、>>692-693にはＧＪと言いたい。
>>695
現状はこのゲームに対する不満と、次回作に対する希望、要望が主だった話題だからねぇ。
今、このゲームの戦略？だか戦術？だかどっちだか分からないものを語り合っても中々長続きしないのかなぁ・・・
そういえば、昨日タイマン、対戦マップ辺りで空城使いに大差で負けたぜ！！
俺は基本的にはタイマンの時は周辺のＣＰＵを無視してでも相手に突っ込んで行くんだけど、
要所２ヶ所を空城持ちの武将に守られて手も足も出なかったｗ
普段あんまり見ない、そーゆーコンセプトを持った編成の相手と戦うとタイマンでも面白いね。
完敗だったけど、凄く面白かった。
因みに俺が最近ハマってるのは水攻め持ちの武将をメインにした編成。
発動率が低めだからか、発動しない事を前提に防御する相手が多くて、結構機能して面白いよ！
697:枯れた名無しの水平思考
08/09/09 22:38:02 NC+wQm1XO
甲相決裂ってS評価とれるのかな？
いっつもAなんだが・・・
698:枯れた名無しの水平思考
08/09/09 23:03:09 WmbvAWTAO
もちろん取れるよ
699:枯れた名無しの水平思考
08/09/09 23:48:35 VlR9aJjn0
>>697
俺は昨日、評価は撃破数が重要と教えてもらったので
撃破数９稼いだけどＡ評価だった
700:枯れた名無しの水平思考
08/09/09 23:58:38 WmbvAWTAO
全ての面で撃破数が重要って訳じゃないんだろうな
701:枯れた名無しの水平思考
08/09/10 00:02:22 qq6iYU7OO
>>696
戦略・戦術議論が最近めっきり減ったのは
対戦で使うデッキがあまり多様化してないって事なんだろうな
その分あまり見ないコンセプトデッキの人と当たると結構おもろしいと感じる
702:枯れた名無しの水平思考
08/09/10 00:07:09 OBK29NAI0
やられた数が増えると相殺されるけど負けまくったとか無い？
評価は単純にリザルトの数字だけを元に計算されてると思う
703:枯れた名無しの水平思考
08/09/10 00:24:39 U9YEcEFh0
甲相で撃破9あってA取れないってまずない気がするが
6・7くらいでSいけるはずだぞ、あそこ
(つーか、あのMAPで撃破9をまず稼げるのか？)
徳川を即効潰して、一回北上して撃破稼いで
残りターン少なくなったら一回入場させて駿府城から全力攻撃でだいたいSクリアいけるはず
(駿府城はめったに敵こないので、落としたら最後まで放置でOK)
704:枯れた名無しの水平思考
08/09/10 00:35:06 U9YEcEFh0
>>701
むしろ対策しようがないほど確定的な戦法がないせいかと
短期タイマンの奇跡はまあいいとして
長期や多人数戦でこれって言うような戦法ってのがそもそもまずないんだよね
せいぜい、よく使う～くらいでこれで勝てるみたいなのはない
(まあ勝ちに行く戦法となるとおおやけに議論して周知されると対策されやすくて勝てる戦法じゃなくなるのもあるが)
んで、多様化を通り越して1戦1戦の機微の方が重要になってるから
感想戦はできても汎用化する話がしにくい
705:枯れた名無しの水平思考
08/09/10 01:08:57 x3clbW9F0
>>感想戦はできても汎用化する話がしにくい
同意。
というか、熱い戦いだったときとか
すげー感想戦したくなるから、
IRCの話がお流れ？になったのは残念。
まぁなんとなく少数の人しか集まらなそうな気はするけど
というわけで、汎用的な次回作の妄想でもしてるうちに
戦法の話にも及ぶんじゃないかね
706:枯れた名無しの水平思考
08/09/10 01:21:31 x3clbW9F0
あとは、ゲームのプレイの様子を動画にとって
Youtubeとかニコニコにアップするとか
布教の意味でもいいと思うんだけど、だれかやらないかねｗ
707:枯れた名無しの水平思考
08/09/10 02:17:47 9Kkwc+r60
>>705
IRCは別にお流れにはなったというわけじゃないんだけど
あんま人が集まる状況が定着しないので機能してないといった所
>>706
プレイ動画で知らない人に面白さを伝えにくいタイプのゲームだと思うな
ルール知らないと何やってるかわかんないし
画面的には地味だから眺めて楽しいってタイプでもないし
といって知ってる人に対戦内容伝えるには動画だとかえってまだるっこしい気もするし
708:枯れた名無しの水平思考
08/09/10 02:44:34 I9vEQ9pZO
甲相決裂でSいけますた。
徳川即潰し→撃破数7まで稼いで占領でSだった
敗走0の石高50万くらいだったかな