08/08/26 13:45:18 V3rn5LDUO
>>288
それは残念だったな
稀に変なのがいるが、まあ気にするな
ところで｢対戦相手が10ターン以(ry｣って出ないで切れた場合は、
｢自分or全員が切れた｣って解釈であってるよな？
290:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 14:52:39 H8LPFdro0
この時間帯はフリーも人がいないな・・・
291:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 14:59:14 kaKcBEzw0
夏休み中でも追い込みの時期だしそもそも今週で夏休みが終わったヤツも
多いからもうこの時間に人が集まるのは無理だろう････
292:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 15:03:06 E83VQcpj0
>>289
２人だったから
293:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 15:04:20 E83VQcpj0
もう少し人が多いと面白いのにね。
あと・・・改造とか切断とかやって武威上げたって面白くないゲームだと思うんだが・・・
294:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 15:35:22 kaKcBEzw0
対戦する人が少ないのはそもそも｢国盗り頭脳バトル｣が売れた
本数が少ない事と発売から日数が経ったからだろうな。
あと改造と切断はDSソフト全体の問題だろうな。特にWiFi対戦
があるDSゲームでは必ず議論と問題になる話だから････
295:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 15:42:41 RjEExzNh0
体験版やっておもしろそうだから買おうと思ったんだが・・・
ぜんぜん売れてないみたいねi|||i('A`)i|||i
対戦しないとこれはおもしろくなさそうなんだけど
どうよ？
296:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 15:49:06 4oBX+VGV0
>>295
平日の22時～24時と週末の午後あたりなら4人対戦も発生してる
297:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 15:54:35 kaKcBEzw0
>>295
シナリオモードも十分に面白いよ。ここの人達はシナリオモードは
クリア済が多いからWiFi対戦の話が中心になってしまうだけで････
298:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 15:58:27 V3rn5LDUO
全シナリオでＳ取るだけでもかなり難しいからな
と言う自分もまだだったりする
299:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 16:31:52 OfeugalF0
ある程度過疎ってきたらIRCとか使ってフレコ対戦すればいいと思うぜ
300:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 16:52:58 kaKcBEzw0
>>299
Wi-Fi版の国盗りスレを見ても｢やる気のある人同士｣でも
余り上手くいってないイメージなんだが？
【DS】国盗り頭脳バトル 信長の野望Wi-Fi待合所 （Wi-Fi板）
ｽﾚﾘﾝｸ(wifi板)
どう見てもフリー対戦より大変にしか見えないしココまで
してでも対戦したいって人はどう見ても少数派でしょう････
301:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 17:13:47 6nqoOfVoO
ircで待ち合わせしてるだけにしか見えないんだけど
どの辺が大変なの？
302:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 17:22:44 dHQ42D6E0
>>300
そりゃ全員が同じタイミングでハッスルしてるわけじゃないからな
ましてや2ヶ月前の登録もあるんだぜ？
要するに少人数を漠然と集めるのに、不特定板は都合が悪いってそれだけの話
スレ知名度も低いし、ユーザコミュニティも皆無だからなｗ
IRCをロビーとして噛ませれば、特に問題はないだろう
303:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 17:37:25 kaKcBEzw0
>>301
>>302
フレンドコードを自ら公開して知らない人とフレンド対戦
って所で普通ならやらない人が多いのにIRC迄って話になっ
たら其れこそ少数派の少数派の話になってしまいますけど？
304:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 17:51:45 OfeugalF0
そもそもの話の発端が
「WiFiで組む人が見つからない状態」を前提としている訳で
少数派云々ってのは意味の無い主張じゃね？
０になっちゃったら集めるにはどうしたらいいかって話なんだし
増えることはあっても減ることは無いだろｗ
購買層的にIRCの利用者が少なくて
どれ程の効果があるか疑問だって話ならわかるけどさ。
305:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 17:52:49 dHQ42D6E0
>>303
・・・なんで、遠回りに考えるんだ？
フレンドコードをWEB上の匿名板に永久保存されるのと
IRCで「知人」だけに知らせる事、全然別物だろ
つまりwifi板とは完全に独立させてしまえばいいだけの話
出入り自由の対戦ロビーが作られる、というだけでなぜそうなるのか？
・・・そもそも両方のデメリットだけをかき集めるあたり
どうも最初からダメの前提で、ネガティブ思考に話を進めたいように見えるが、勘ぐり過ぎかね
306:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 18:35:19 kaKcBEzw0
気軽に参加しようとして後で困るのではと思った部分も
あって書いただけなんですが特に安易にフレンドコード
をネットで公開する人がいないかと心配したのもありま
したし････
どうやら基本は同じ前提で話をされてる事は今回の書込
で判ったのですが、其れだけにIRCやフレンド対戦を奨
める場合は注意点や参入ハードルがある点も教える必要
はありませんかね？
307:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 18:54:17 2TkivE8W0
フレンドコードに関しては公開されても本体変わると使えないから全く問題ないわけですが
ＩＲＣに関しても他ゲームスレで普通に使われてるし何が問題なんだろうか
308:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 19:10:22 giGMxUPQ0
フレンドコードなんてその気になればいくらでも変えられるよ。
309:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 19:34:30 dHQ42D6E0
>>306
ないわな
てか、対戦ネットゲーでは至極一般的過ぎる手法だと思うのだが＞ＩＲＣ+対面マッチング
公式ロビー鯖でもない場合は全部コレじゃないかね
そもそも、余計な難しい話は直接話せば済む話 チャットソフトなんだから
導入の手引きくらいあれば、あとはどうにかなるべ
310:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 19:42:19 v2MafBjl0
まあ”ネット対戦＝WIFI対戦”の人間には無関係の話だろうし
これだけ毎週新ソフトがでるDSの中で”DS＝国盗り”って人が
そもそもどれだけいるかの話もあるから
ヒトそれぞれって事でこの話は納めたらどうよ？
311:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 20:10:34 SFyZVVYe0
つーか、IRCぐらい試しに立ててみりゃいいじゃん
その気になったら元々IRCやってるやつなら10秒
クライアントからいれても3分もかからん
312:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 20:42:29 v2MafBjl0
相手の年齢に極端な幅がありそうなDSで広めるには
ちょっと躊躇するシステムな気がするがなぁ。
いい大人だけが参加するなら問題無いけど。
そもそも其処を問題にして任天堂もフレンドコードやら
作って同世代間対戦に限定しようとしてるんだろうし。
313:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 21:29:22 SFyZVVYe0
IRCをなんか誤解してないか？
314:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 21:52:56 E83VQcpj0
時間を決めればいいんじゃね?
22時～24時に集中するようにとか…
315:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 21:57:25 UQOku8oTO
IRCを使えないくらいの年齢の人ができるゲームかっていうと、それも微妙だけどな
まあそれは置いといて、IRC以外にもチャットルームが作られてるし、
募集要項書く時にIRCか茶室か選んで書けばいいんじゃないの？
そんなに深く考える問題じゃないと思うが
316:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 22:36:25 giGMxUPQ0
80万戦で、こっちの石高が30万石にしか達してないのに、何故か勝利した。
相手は回線が悪かったのか途中で切れてたっぽい。「対戦相手との接続が切れました」にならないのは何故なんだろう？
317:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 23:06:11 V3rn5LDUO
>>316
タイマンでも10ターン過ぎてれば、その時点での最大勢力の勝利。
318:枯れた名無しの水平思考
08/08/27 02:55:15 bEHoX+pnO
IRCはチャット
チャットにて募集
わいわいがやがやチャットしながら対戦
こんだけなのに何が難しいか
やってみろよ、話はそれからだ
319:枯れた名無しの水平思考
08/08/27 09:01:27 mVQglSDO0
昨日で発売２ヶ月経ってココも落ち着いてしまったね。
書込みも日毎に減ってるし時間合わせ人合わせのフレンド対戦
するほどはハマってないのでこのスレ立ち上げ当初からやって
いた書込みは今日で卒業するよ。
勿論国盗りを辞める訳ではないけどあとは普通にフリー対戦位
になるのかな？持ってるゲームも国盗りだけでは無いしさ････
しかし久し振りにゲームとしての｢傑作ソフト｣に出会えたのは
本当に嬉しかった。だからココまでハマったんだと思う。其の
点は感謝だな。
では････(T_T)/~~
320:枯れた名無しの水平思考
08/08/27 09:54:22 35VTsgw0O
何でわざわざこんな書き込みを
321:枯れた名無しの水平思考
08/08/27 09:58:17 v7WHqszF0
さあ～
322:枯れた名無しの水平思考
08/08/27 10:11:46 yYnsx67i0
構ってちゃんだよ
323:枯れた名無しの水平思考
08/08/27 10:21:01 MOlyEJQ90
夏も終わりだな
324:枯れた名無しの水平思考
08/08/27 10:53:01 KMeeXxiOO
>>319
君のカキコにはちょっと共感できる部分があった気がするからちょっと寂しい気がするなｗ
またどこかで会いましょう(^-^)/
325:枯れた名無しの水平思考
08/08/27 12:30:17 5nNWNKp30
>>282
俺も光栄から先日何か郵送されていたので封開けてみたらクオカードだった。
封書の薄さでゲームでは無いと思ったが、信長DS1ほしかっただけに残念。
326:枯れた名無しの水平思考
08/08/27 12:46:00 n+ODKd+0O
>>319
そんな宣言しても過疎臭が強くなるだけなんだが
課金制ならいざ知らず、いつでも書き込める掲示板で宣言する意味は全くない
まあそんなケジメつけなくても、いつでも戻ってきなされ
327:枯れた名無しの水平思考
08/08/27 13:53:39 b/45Ua+V0
>>324
携帯からか
328:枯れた名無しの水平思考
08/08/27 14:20:17 b/45Ua+V0
ロマリオってまた名前変えた？
329:枯れた名無しの水平思考
08/08/27 16:45:59 WPQTIrx30
hiro→ロマリオ→skygって変わってるな
このskygっていう名前は他のプレイヤーの名前だったと記憶している
つい最近で何回か戦った事あるが、普通の人だった
hiroの時もそうだったが、また他の普通のプレイヤーになりすましてるな
単なる愉快犯なのか、それとも自分が討ち取られたプレイヤーになりすますのかわからんが…
330:枯れた名無しの水平思考
08/08/27 17:01:49 b/45Ua+V0
俺の記憶では、奴がhiroと言う名前を利用していた時期にも、ロマリオと言うプレーヤーがいた覚えがある。
その人はランカーじゃなくて、武威5100～5200代で三人戦四人戦で良く見かけた何の変哲もない普通のプレーヤーだった。
なので、ランカーのhiroが見覚えのある名前に改名した時には「あれ？」と思った。
331:枯れた名無しの水平思考
08/08/27 17:06:22 odxRzlAS0
人の名前まで使うとは・・・
相当なクズ人間だな。
332:枯れた名無しの水平思考
08/08/27 17:44:12 KMeeXxiOO
>>327
それが何か？
333:枯れた名無しの水平思考
08/08/27 18:57:28 fK/wi91G0
>>329
昨夜久しぶりに何戦かやったけど、skygって人は普通だったなぁ・・・
チーターのロマリオって人とも当たったから別人の様な気もするけど、
その後に名前変えたのか？
元hiroだった人は対戦で当たって、カンに触った人の名前に変えてチートデッキを使って評判を落とそうとしてる？？
中学生位なら分かる気もするけど、社会人になってこんな事してるとしたら・・・かわいそうな人間だよね・・・
もっと楽しい生き方があるだろうにｗ
334:枯れた名無しの水平思考
08/08/27 19:06:33 WPQTIrx30
>>333
俺が戦った時は武威5100～5200台だったと思う
そこから一気に関東管領（ロマリオがいた位置）まで上げられるわけないし
多分昨日から今日にかけて名前変えたんじゃないかな
昨日やってないから正確にはわからんけどね
基準はわからんけど、多分自分と当たった人の中から改名先を決めてるんだろう
その名前でチートデッキ使い続けて、マッチングで見かけなくなるまで使うとかかな・・・
オリジナルのロマリオって人見なくなったし
335:枯れた名無しの水平思考
08/08/27 19:25:09 Lv9dM7sm0
ROMってる ｈｉｒｏ＝ロマリオ＝ｓｋｙｇ 涙目ｗｗｗ
336:枯れた名無しの水平思考
08/08/27 20:00:40 b/45Ua+V0
どうせならスカトロにでも成り済ましてくれれば、マッチ画面の時点で誰も相手しなくなってくれるのにね。
337:枯れた名無しの水平思考
08/08/27 20:29:03 EBpdKwfx0
こんな話題ばっか続けてるようじゃ人も減る罠。
338:枯れた名無しの水平思考
08/08/27 20:30:46 pN6lF3aZ0
いや、これネガキャンですから
「晒しなら別スレ立てれ」って言われて一時期大人しくなったけど
まぁ夏だから仕方ない
だから言ってることは間違ってないけど、あんまり構っちゃだめだよ
339:枯れた名無しの水平思考
08/08/27 20:43:28 WPQTIrx30
>>337
そう思うなら話題を振ってくれ
>>338
別にネガキャンしてるわけじゃないんだが・・・
いきなり夏厨扱いされるとは思わなかったな
割と新参な方なので、こういう話題はNGってテンプレに書いておいてくれると助かるが
340:枯れた名無しの水平思考
08/08/27 21:14:19 EBpdKwfx0
>>339
話題、であるか。
最近IRCやチャットを利用してフレ対戦募集してるみたいだけど
初心者お断りみたいな雰囲気ない？例えば切り札使いこなしが前提みたいな。
ろくな切り札持ってない、まだまともなデッキが組めない、
国盗りロジックに頭脳が適応しきれていない自分みたいな「ぷれいや」も
フレンドコード利用で厨排除して平和に、手軽に、対戦してみたいわ。
初心者勢と中級者以上で住み分けするのが良いのかね？
IRCチャンネルを2つ用意したり？
wikiにもアドレス載せて人が集まりやすい環境をつくらなきゃだぜ。
ここまで書いておきながら自分はWiFi環境貸し出し中で今は対戦できないけどなｗ
341:枯れた名無しの水平思考
08/08/27 21:18:58 pN6lF3aZ0
>>339
そもそもこの板（てか大概の板）は個人晒しやヲチ、叩き等が専門外だな
ついでに名前がコロコロ変わって特定が難しく
しかも赤の他人の同名さんにとっては、チーターからも、ここからもフルボッコで可哀想に
んでもって名前晒しても、構ってちゃんのチーターにはエサなだけだわな
荒らしと一緒、常識だな
とまぁ、特にこのあたりは言う必要ないとは思うが、折角だから念のため書いとくぜ
342:枯れた名無しの水平思考
08/08/27 21:24:53 AIh+fHE10
使えないけど入れてる。って武将はいるかね。
343:枯れた名無しの水平思考
08/08/27 21:25:11 iNd8M6WZ0
IRCとかは使えばって話は出てるけど使っては無いな
初心者とは遊びたくないって人も中にはいるだろうけど
大抵の人はあんま気にしないんじゃないかな？
人口が多いゲームでも無いしＩＲＣ使うにしても住み分けは必要ないと思う
344:枯れた名無しの水平思考
08/08/27 21:42:03 WPQTIrx30
>>340
うーん、固有武将縛りで募集してみるとかどうなのかね
そうすれば切り札で大きく差がつく事はそんなにないと思う
北条の輪廻や武田固有の優秀さがあるにはあるが
>>341
ローカルルールには個人晒しについて書いてないからなー
ルールで縛っちゃうとWifiの話題もスレ違いになるし
この板機能しなくなる気もしないでもないが
チーターはどの道愉快犯だから話題にしてもしなくてもあんま関係ないし
ランカーにこんな奴いるって話題出すのが悪い事かねぇ
まあ不快に思っている人いるみたいだし控えるわ
345:枯れた名無しの水平思考
08/08/27 21:54:00 OuubvYoV0
>>340
IRCを立ててはどうかって話だけで、まだ実行しちゃいないよ
流れも理解せずに勝手にネガティブにネガティブに考えるのはどうかと
346:枯れた名無しの水平思考
08/08/27 22:01:46 b/45Ua+V0
それにしてもフリー対戦も過疎ってるな。
4人戦が全然出来ない。お前等もっと繋げよ。
347:枯れた名無しの水平思考
08/08/27 22:52:04 iNiS90sk0
微妙な話だけど、チーターの名前（と武威）の共有だけはしてほしいかな
違う人を叩く方向に行かないように、報告だけで
348:枯れた名無しの水平思考
08/08/27 23:30:56 xn5aCyp/0
>>340
どこが初心者おことわりなんだか？
349:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 00:10:44 fOpikOeg0
なんつーか、IRCを知らないかよくわかってない奴が
勝手に変に難しく考えすぎてるようにみえる
350:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 00:43:49 RAargrLz0
使ったことないとおっかなく見えるもんよ
前世紀にICQから乗り換えた時、俺はそうだったｗ
一度使ってしまえば何この神ソフトって感じなんだがな
351:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 01:44:16 ZzvO/VM3O
IRCは難しくもなんともない
文字が打ち込めれば大丈夫！
国盗り初心者(信長編クリアしたとこ)の俺がいるので
その辺も大丈夫かと
352:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 01:51:22 vD8xysh10
花の慶次デッキを作るとしたら、捨丸と岩の代役は誰に頼むのがいいだろうか
353:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 03:21:14 zEp0ra+e0
捨丸は猿飛佐助か秀吉がいいと思う 岩は知らね
354:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 07:41:19 hLPIN1w/0
国盗りでIRCは利用していないがﾛﾋﾞｰとしてなら良いだろうな
ｹﾞｰﾑ的に問題点があるとすればﾄｰｸ機能がある所だったりするが。
しかし過疎ｹﾞｰﾑでの外部ｺﾐｭﾆﾃｨは
あっという間にﾌﾘｰが廃れるので少しは考えて遊んでほしい所。
355:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 09:12:45 phfv7ckH0
>>354
>あっという間にﾌﾘｰが廃れるので少しは考えて遊んでほしい所。
本末が逆だ
そもそもフリーが廃れてきたから
それに変わって外部で人合わせできる状況を作ろうってんで
356:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 14:30:45 jRMMeMho0
ストーリーモード（信長の最後の章）で苦戦している俺には
対人はまだ早いですかね？
357:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 14:49:42 /iXY3/DsO
>>356
シナリオや戦乱でいくら慣らしても、最初は勝つのは難しい
対人の動かし方は全くちがうからね
ルールを理解していて、負けてもめげない心があればデビューはいつでもいいと思う
358:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 17:10:53 GNAjfwdP0
IRCで待ち合わせ・マッチングするのは賛成。
４人戦も満足にできないのに
今のフリーを続けたくはないな。
359:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 17:35:33 jZxoJYD80
フリー対戦が廃れてきてるなら、まずはフリーを盛り上げようと考えるのが先じゃないか？
初めて国盗りを買ってきた人とかが、Wifiに繋いでまずやるのがフリー対戦だし、そんな時対戦相手が殆ど見つからなければ可哀想だろ。どんどん過疎が酷くなってく。
新たな初心者に「まずはフレンド対戦からデビューしろ」なんて無理な話だし、そもそも関連スレの住人でもなければフレンドがメインになってるなんて気付きもしない。
それにフレンド対戦だと、どうしても仕切りたがりの常連や自治厨、ローカルルールなんかが出てきて、どうしても排他的になりそうだしな。そういうのを嫌う人も少なくないんじゃないか？
360:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 17:35:38 txWfK7xs0
>>357
なるほど。
武将も初期メンバーだけだけど今晩にも参加してみようかと思います。
ありがとう
361:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 17:42:26 YHztFZvv0
>>359
お題目としては至極もっともなんだが
実際問題、フリーでユーザー側ができる事は、時間決めて一斉に繋ごうって事くらいじゃないか？
ロビーがあるゲームとかならともかく、Wifiでそれは難しいんじゃないかな
362:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 17:44:54 RAargrLz0
>>359
具体的にフリーが盛り上がる方法があれば、先ずそれを言えばいいと思うよ
文句言うだけじゃ何も始まらない
てか、国盗りをパッケージ見て買うような人は常識的にネット対戦とか以前だろう
クチコミなどで入ったなら、メジャーチャンネル一個作れば特に問題ない
アクティブに情報を仕入れられるって事だからな
そもそもフレンド対戦の敷居を極端に下げる事を目的にしているのに
なぜか「敷居が高い現状のフレンド対戦」という条件そのままに
「2chの枠から外れない匿名性の中の非匿名性」や「顔が見える故に起こりうる弊害」を乗っけてるその理論は
正直な所、些か性根が悪く見えるのだが・・・
363:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 18:12:23 jZxoJYD80
俺はランカーだからフレンド対戦いけないんだよ…。ここで晒されて既に警戒されてるからな。
ただでさえ人が少ない今の時期にDSチェックしながらタイマンを狙って、毎回毎回同じ戦法で稼いだり、
この1週間で地道に300以上武威稼いだが、その殆どがつまらん試合だった。疲れた…。
発売当初に、住人同士で武威三人戦四人戦で仲良くやってた頃が懐かしくなって来たし、いっそWifiデータ全部消去して、真っ白から始めるか思案中。
キリ良くskygぐらいは抜いておきたい所だが。
364:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 18:18:58 QBwQQtno0
>>363
なんという釣り
フリー過疎の原因を作ってるのはどうみてもおまいじゃないか
365:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 18:23:18 5gVPGi6R0
もう終わったゲーム
366:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 18:24:13 YHztFZvv0
>>363
同じデッキばっかりだとつまらん試合になるわな
一つの戦法確立したら、他の戦法を模索していくのが面白いんじゃないか？
っていうかタイマンで、勝つための戦法ばっかやるのは
それこそ、ある意味フリーの過疎の遠因になると思うがどうか
戦う側としてはバリエーション豊富な相手とやった方が楽しいし
367:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 18:45:18 QBwQQtno0
まあ、このゲームのピークは7月中旬～下旬だったな
8月にはもう終わっていたゲーム
368:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 19:11:57 4yr6CBzE0
PCでこそ出して欲しいゲームじゃね？
369:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 20:15:59 oeJ/okff0
>>363
武威を気にせずただ面白い対戦ゲームとしてゲームそのものを楽しみたいのに
タイマン狙って固定戦法で武威稼ぎしてるような連中と当たってばっかで
フリーがつまんなくなってやる気がしないからフレンド対戦を効率化しようとしてるんだよ
つまるところ、お前みたいな奴がいるからみんなフレンドやりたがってるんだよ
370:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 20:21:57 2F7qmKMB0
>>363
よくそんなこと書けるな。恥ずかしくないのか？ｗ
しかも3～4人戦だと弱そうだ。
371:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 20:35:23 0P2ERn430
>>363
ランカーに限って奇跡デッキや負けると逃走する奴多いが、あんたも？
しかし、クラウドというランカーには迷惑被っている。こいつとタイマンに
過去３回なったことあるが、全て大名選択時に逃走されている（相手が大名先に選んでも
選択大名が減っていない）。こちらも武威が低くないので負けるのを恐れて逃げているの
だろうが、武威の低い下手な奴だけ狩って武威を稼いでいるこんな奴がランカーだから
情けない。>>363ではないよな？
372:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 20:36:38 0P2ERn430
クラウドでなく、クラナドだったｗ
373:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 20:43:38 0P2ERn430
1分前にも4回目のｸﾗﾅﾄﾞタイマンだったが。武将選択画面で逃走された。
今まで４／４で逃走されているが、切断率には異常ないのだから不思議だ。
まぁ対戦中に逃げられるよりはこちらも被害ないのだが。
374:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 20:53:05 2F7qmKMB0
フレンド対戦で多人数を相手にすると、ランカーの癖に弱いことがばれて恥ずかしいから出来ないんだろうなｗ
速攻デッキで低武威プライヤーか初心者だけ相手にしてりゃ誰だってランカーになれるわな。
375:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 20:54:04 UHWHyqPA0
過疎過疎言われてるけど、実際、皆が何時頃に接続して「過疎」と判断して居るのかが気になる。
自分は２３時位～２５時辺りに接続してる事が多いんだけど、「４人戦も満足に出来ない」って状況ではない様な気がするなぁ。
確かにタイマンの時もあるけど、３人、４人戦も適度に出来てると思ってる。
自分の思う「適度」な３人、４人戦の頻度と皆の望む頻度に差があるのか、
それとも自分がたまたま人が多めな時間帯に接続してるのか・・・その辺どーなの？？
皆が主に接続してる時間帯と、不満の度合いを数値化出来れば人が多めの時間帯に接続しようとする人が増えて
ウハウハになるんじゃない？？
逆に、メインの時間帯じゃないからタイマンが多くても仕方ないかぁ・・・みたいな考え方も出来る様になるかもしれないし。
376:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 20:56:14 QBwQQtno0
奇跡×2の速攻できないマップは切断して
キャンセルしてるんじゃないかと思ってしまうよな
377:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 21:03:51 oeJ/okff0
>>375
2chのスレでそんな手間隙かけるんなら
もうIRCでいいでしょって事だよ
378:360
08/08/28 21:19:09 GxgRJNYZ0
よ-しと思ってワクワクしながら接続したら誰もいない(´・ω・`)
379:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 21:28:18 40t8M6/90
>>378
つないでみたけど今誰もいないな
380:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 21:43:33 ZdKSAZ9a0
なんかもう、IRCでやろうってのに
とんちんかんでｇｄｇｄな難癖言ってる連中が
たんに武威稼ぎしたいだけの奴らにしかみえない
381:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 22:02:59 hLY/kcWOO
>>380
それかフレコさらすとかWiFi板で敬語口調でやるのが嫌な連中って事だろう
382:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 23:00:25 jjDGxnmz0
>>381
フレコ晒すのはともかく
WiFi板で敬語がいやならむしろIRC歓迎だろ
383:枯れた名無しの水平思考
08/08/28 23:30:12 /uQ8ScWi0
よし、フリー対戦やるぞ、おまえら。
IRC？ﾒﾝﾄﾞｸｾ
384:383
08/08/29 00:24:14 FkXq56GS0
奇跡なしの4人戦ができたけど俺の勝ちじゃ。
多分織田使いの>>360とも当たった。
序盤のど根性は意味があったのかい？
385:枯れた名無しの水平思考
08/08/29 01:42:15 +D8EHQSf0
これIFシナリオがおもしれーな
386:枯れた名無しの水平思考
08/08/29 02:11:23 04M7ldKp0
演出は控えめだが最高に燃えるな
387:枯れた名無しの水平思考
08/08/29 03:05:59 +Hnp602m0
ちなみに、ほかのDSのゲームで
マッチングを助けるためにIRC使うっていう例はあるの？
388:枯れた名無しの水平思考
08/08/29 03:26:39 hnv5y59q0
そもそも必要になるほど非フリー対戦が望まれるゲームがあるのか・・・？
まぁ、国盗りは良くも悪くも一味違うから望まれてんだろう
人も決して多くは無いし、PC版が望まれるくらいだからな
ちなみにDSに限らない場合
ゲームマッチングから雑談、知り合いとの溜まり場、記録ログなど
履いて捨てるほど利用されてるケースがある
ネトゲとの親和性が非常に高いツールだな
いっそ、チャンネルのポータルサイトでも作ったほうがいいのかもわからんね
wikiに間借りするとかでもいいし
389:枯れた名無しの水平思考
08/08/29 05:06:53 rYoiGIY60
伊達特別編クリアしたけど、何この打ち切りっぽい終わり方・・・
390:360
08/08/29 08:50:43 7KxygqGU0
>>384
俺じゃないです。
それくらいの時間だと人がいるのか。
今晩22：00ごろ出陣しますので、
「初心者？どれどれ世の中の厳しさでも教えてやるか」って
方がいらっしゃいましたら相手でもして下さい。
って、これはｽﾚﾁかな？
391:枯れた名無しの水平思考
08/08/29 09:23:28 UPZTJmt00
>>388
フレンド対戦だとマップや目標石高が選べるのがある
まあそれでも大名の初期位置によっては有利不利になるけどね
>>390
確実に３人戦以上したいならフレンド対戦を一回経験してみてもいいかもね
ちょうど２２時から今日もやるだろうし
前レスでも書いてあるがフレコさらしても本体違うと使用できないし問題はないし
392:枯れた名無しの水平思考
08/08/29 09:28:08 8sVgFkDJ0
最近、4人対戦になるまで
ねばってるやつが多いから
22時位なら多分、できると思う。
393:枯れた名無しの水平思考
08/08/29 10:50:17 8LORUFZ50
>>387
自分が知ってるのだといたストDSとか
394:枯れた名無しの水平思考
08/08/29 12:23:00 ReaZ2A0h0
>>391
金曜の夜だしフリーでも普通に3人戦以上出来るんじゃないか？
てかフリー参戦しようって人をいきなりフレンド対戦に誘わんでもいいだろ
フリーで楽しめないならフレンド対戦行けばいいだけ
395:360
08/08/29 12:33:16 RX3t/plj0
今日の22:00頃なら対戦できそうですね。
めっちゃ楽しみだ。
396:枯れた名無しの水平思考
08/08/29 12:42:42 dm90ZFQr0
よし、>>360を歓迎する意味で22:00と22:30に一斉接続だ
397:枯れた名無しの水平思考
08/08/29 12:48:53 o/AsAflMO
まあどっちでもいいんじゃねーの？
週末のピーク時であろうと100%で３人戦以上出来る訳じゃねーんだから
タイミング悪くてフリーで３人以上出来そうでなけりゃフレコ対戦試みりゃいいだけじゃん
本人の好きでいいよ
398:枯れた名無しの水平思考
08/08/29 13:38:57 FkXq56GS0
一人で戦乱の対戦マップをしていたら、
一回の評定で15人仕官してきて、フィーバー状態でワロタ
よく見たら他の３つの勢力は滅亡していた。
399:枯れた名無しの水平思考
08/08/29 14:16:45 7RKNOcrq0
戦乱で他のみっつの勢力を滅亡させると
本当にフィーバー状態になるよねw
自分も一度、初期メンバー6人で出陣して
最終的に35人ぐらいになってたときがあった。
400:枯れた名無しの水平思考
08/08/29 16:17:29 NyBAOf+S0
そうか。。。過疎ってるのか。。。
久しぶりにつなごうと思ったのに
401:枯れた名無しの水平思考
08/08/29 17:58:07 741U0UhZ0
>>400
>>396
402:枯れた名無しの水平思考
08/08/29 19:14:36 GkR97rum0
切断していたデータ初期化して新しいデータで
やったら3人以上対戦の割合が増えたような気がする
終了間際の切断され率も減った
403:枯れた名無しの水平思考
08/08/29 20:25:47 pZCW1Q270
さっきは１人発見→0人→1人→0人がひどいくらい続いた…
2人発見→0人も3回程あったからオレの回線が悪いのかしら
ようやく対戦できた人とは30数ターンにわたるタイマンで
接続切れなかったけどどうなんでしょう？
ちなみに一回は対戦相手と接続できたのに大名選択画面で接続が切れました
相手はランカーさんでしたが、もしかして2人対戦が嫌だから
フリー対戦→戻ると繰り返してました？＞○○○○さん
あと、今日初めて知ったけど
山津波って同盟中の大名の城にも効果あるのね…
404:360
08/08/29 21:25:58 LR9lTnJW0
接続中
405:枯れた名無しの水平思考
08/08/29 21:56:12 jAonh2+S0
雷で回線切れ切れで、とてもWiFiとかできんorz
5分に1回くらい切れてるぞ……
406:枯れた名無しの水平思考
08/08/29 22:04:24 pZCW1Q270
雷中は対戦をやらないのがマナーってもんよ
407:360
08/08/29 22:29:53 LR9lTnJW0
俺、ﾃﾗﾖﾜｽｗｗｗ
408:枯れた名無しの水平思考
08/08/29 23:08:56 47Y/TQTC0
>>407
間違ってたらすまないが、ひょっとしてアルファベッド一文字の人？
409:枯れた名無しの水平思考
08/08/29 23:16:37 xuShAg3kO
22時頃やろうと思ったが、野球が長引いて接続出来なかったorz
410:枯れた名無しの水平思考
08/08/29 23:30:09 Au8i+F4c0
>>407
さっきまで３連戦位した人かなぁ・・・
真田雪村とか使ってた人？？
もし、そうだとしたら大型ユニットばかりじゃなくて、小戦力の低知行武将をもうちょっと混ぜると
混戦にも対応出来る様になると思う。前線が拡大して行くと対応しきれてない印象だったよ。
今回得た名声で、名声２か名声１５で手に入る武将をメインに獲得すると良いと思う。
違う人だったらスマン。
411:枯れた名無しの水平思考
08/08/29 23:39:29 +yKeuZfn0
＞４０８ それは私だとおもう
さっきは、いきなり切断でゲーム終了してかなしかったですね
３６０は別人。
412:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 07:56:14 +BPeFMTu0
こんな朝っぱらから3人対戦ができるとは思わなかったｗ
(負けたけど。。。ｗ)
今やってた人おつかれ～ by もうり
413:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 08:04:47 GwTXDcDK0
「今ﾌﾘｰ対戦が過疎化してるから俺達だけで外部引き篭もり」
ﾌﾚﾝﾄﾞ対戦したいのならWi-Fi板へどうぞ。ﾌﾘｰ対戦開始の時間合わせもできます。
ｽﾚﾘﾝｸ(wifi板)
「Wi-Fi国盗りのよさは知らぬ相手と"声無き"駆け引きではないのか。IRCではそれを放棄する事になる」
携帯機で場所を選ばぬ、お手軽な対戦が可能なのにPCと睨めっことかｱﾎだよな。
414:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 08:43:19 9MJVaW+A0
>>413
＼ ∩─ｰ､
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 俺は釣られないクマ ･･･
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
415:360
08/08/30 10:09:21 iR3J9oHH0
>>410
違いますがアドバイスいただいた内容は非常に参考になります。
それと全滅して暇になったので終わったらすぐ寝れるようにと
いろいろ終了し、そしてなにげなくＰＣの電源を落としてしまって・・・・
対戦してくださった方、突然切断してしまって申し訳ございませんでしたm(_ _)m
416:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 11:36:23 r96TQM1J0
>>413
ランカー乙
417:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 11:53:52 crMHO/oL0
なんでこうIRCの事をよく知らんでネガキャンすんのかね
>ﾌﾚﾝﾄﾞ対戦したいのならWi-Fi板へどうぞ。ﾌﾘｰ対戦開始の時間合わせもできます。
IRCの最大のメリットは、時間合わせを必要とせず
キーワードでチャイムを鳴らしたりできるのでその場で呼びかけて参加者を募れること
当然、フリーでもフレンドでもやりたい方をできる
>「Wi-Fi国盗りのよさは知らぬ相手と"声無き"駆け引きではないのか。IRCではそれを放棄する事になる」
IRCの相手も見知らぬ相手なのは変わらんよ
たんなる誰でも参加できるチャットルームでしかないし
しょっちゅう見てる切断厨やチーターに駆け引き邪魔されるの防げたりもできる
>携帯機で場所を選ばぬ、お手軽な対戦が可能なのにPCと睨めっことかｱﾎだよな。
無線LAN環境のある所でしかできないのに、場所を選ばぬとか？
チャイム鳴るまでバックグラウンドで放置しといて打ち合わせたら後は対戦するだけで
対戦中にPCとにらめっこする必要なんてない
418:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 12:00:58 hq0rvlN1O
>>413
ひょっとしてそれはギャグで言っｔ（ｒｙ
419:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 12:39:36 F33mlJqs0
>>413
別に声無き対戦がしたいとか、IRCやりたくないとか言ってる奴に強要してるわけでもない
そういう奴はIRCやらずにそのままフリーやってればいい
一方でIRCでやりたいという人がいたらそれはそれでいていいわけだから
それをｱﾎだとか引きこもりだとか中傷すんのはやめんかね
420:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 13:05:32 Z7umywgK0
良く釣れてますね
>>414 で終わりにしてスルーできないほど真面目な人がおおいんだろうなｗ
421:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 13:33:24 8GvyRCbMO
IRCは別にいいんだが、wifiスレ見てると入る気が失せてくる
いちいち感想とかめんどいし、感想見ててもネタデッキがどうこうとか書いてあるしウザそう
片手落ちで戦われてるみたいで、勝っても嬉しくないな俺は
結局好き嫌いが出てくるので、そういうのが合わないって人もいるだろうな
まあお互い棲み分ければいいだろ
422:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 13:44:38 UNH7H/Yy0
>>419
俺は別にタイマンでも楽しい対戦が出来れば良いからフリー派だけど、確かに>>413は言い過ぎだと思う。
あんな書き込みしても反発されるだけなのに、なんでするのかなぁ・・・と思ってしまう。
まぁ、ＩＲＣ派も>>380みたいな書き込みをする人も居るからどっちもどっちだと思うけどね。
フリー派はＩＲＣのフレコ対戦がメインになっちゃうと今よりもマッチングが厳しくなるから、あんまりＩＲＣ派を肯定したくないんだろ。
ＩＲＣ派フレコ対戦派はチーターや切断、タイマン奇跡速攻デッキが嫌なんだよね？
ＩＲＣを使ってフリー対戦派の人は・・・居るのかどうか分からないけど、居るとしたらタイマン奇跡速攻デッキが嫌なのかな？
俺としては、ＩＲＣのフレコ対戦はやっぱりめんどくさいと思ってしまう。
フレコの入力もそうだし、昨日のWi-Fi板みたく20～30分かけて４人入れなくて結局中止とか、めんどくさそうだなぁってのが本音。
IRCで「今から繋ぐから皆も繋ごうぜ！」ってな感じでフリー対戦するんだったら、ＩＲＣ使ってる人もそうじゃない人も恩恵に預かれそうだから
良いんじゃね？って思ってしまう。
実際、昨日は>>390効果か、週末だからか分からないけど22時位には普通に３人、４人戦ばっかりだったし。
てなわけで、今日は20時くらいには奇跡を使わない、昨日だけで武威を30位減らしてしまった俺が繋ぐからみんなもフリー対戦やろうぜ！！
423:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 13:48:23 H4k/CyAC0
きせき0って名前の人がいた4人戦で
誰も奇跡持ちを入れてなかったときは楽しい試合だった
424:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 13:52:09 4V9yCqD60
>昨日のWi-Fi板みたく20～30分かけて４人入れなくて結局中止とか、めんどくさそうだなぁってのが本音。
掲示板と違うからリアルタイムで既につながってる人を集められるのがメリットなのに
なんでこういう想定するのかがよくわからない
それはWi-Fi板のレスポンスの悪さというデメリットであって、それを解消できるのがIRCなのに
何時にやるからフリー戦で集まろうぜっていうのを、
相手がどれだけ見れるかわからない掲示板に書いてすれ違ったりせず
アクティブな相手がいる事を確認するためだけにもIRCは使えるんだぜ？
425:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 13:56:54 8GvyRCbMO
>>422
>>423
奇跡自体を使わないのが美徳って風潮はどうなんだろう
普通に使いやすい切り札だし、奇跡速攻みたいな極端なの除けば別にいいと思うが
426:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 14:00:01 H4k/CyAC0
>>425
別に使わないことが美徳だとは思っていない
奇跡速攻のおかげで奇跡が大嫌いなだけだ
427:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 14:03:15 XauV9+TZ0
IRCじゃなくても、どっかフリーのチャット使えばいいんじゃない？
428:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 14:04:24 zblUg9i4O
｢奇跡は悪｣みたいな流れが気に入らない
奇跡ごり押し君がいなくなると武威が稼げなくなるだろ!!
429:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 14:08:51 H4k/CyAC0
悪とか善とか美徳とか悪徳とかじゃなくて
単に個人の嗜好の問題じゃないかな
オレはただ単純に嫌いだから
4人戦の奇跡2枚持ちは勝たせないように動くだけの話
430:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 14:10:21 8GvyRCbMO
>>426
風潮って意味ではそういう流れの書き込みだったからさ
奇跡使うな空気嫁って言ってるに等しい雰囲気になってるかなーってね
431:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 14:14:41 bFDP5vMk0
まあタイマンはともかく、複数戦の奇跡速攻は的以外の何者でもないからな
わかってない人いると、その人と小競り合い始まっちゃったりしてそのまま達成されるがｗ
要所要所で奇跡うまく使っていく人は普通にうまいと思うな
それでも強力すぎるカードっていうのは否めないが
432:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 14:27:42 Z7umywgK0
マップ（どのマスがどんな風につながってるか）が載ってるとこってないよね？
433:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 14:30:43 F2km+KM+0
>>427
完成の域に達してるフリーのチャット＝ＩＲＣな訳だが・・・
ＩＲＣ使ってても「今からフリーで繋ぐよ！」って使い方も出来るわけで
デメリットといえば、ＩＰアドレス出るから悪い事がしにくくなるのと、
知った面子と遊びやすくなるんで馴れ合いが発生すること、
ＩＲＣを知らない人は導入にちょっと抵抗があること位じゃないかなぁ
フレンドコードを利用したマッチングは
集合がうまくいかない場合があるって話が>422で出てるけど
PSPのKaiなんかでも相性とかで接続がうまくいかない人がいるけど
どうしてもうまくいかない場合はその場で他の人と入れ替えることができるから
挑戦の時間は多少かかるけど失敗→解散の流れは減ると思うよ
あとはローカルルールで
「フリーを利用する場合は希望者同士が組めなかろうがタイマンだろうが開始前を含む切断厳禁」
とか決めてやればいいんじゃないかなぁと思う
434:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 14:36:33 4V9yCqD60
>>427
IRCである必要はないが
マッチングに利用するのに最適なチャットがIRCなわけで
他のフリーチャット使うメリットの方があんまないぞ
・高速性
・常駐していても負荷が少ない
・キーワードによる呼び出し可能
・管理が容易
・クライアント入れるの面倒ならブラウザからでも入れる
435:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 14:37:20 H4k/CyAC0
>>433
自分のログインを知らせずに
何人くらいいるかどうかちらっと覗き見することはできないの？
436:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 14:43:35 4V9yCqD60
>>435
それはLISTコマンドで可能
437:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 14:55:59 H4k/CyAC0
>>436
やってみました
ありがとうございます
いま2人か…
438:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 15:00:22 4V9yCqD60
ん、IRCって既にチャンネル立ててたのか？
こっちで宣伝されてないから気づいてなかったぞ
439:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 16:00:52 d0YTsWSP0
「#国盗り頭脳バトル」でチェンネルは立ててあります。
IRCの性質上、フレよりフリー待ち合わせに活用できるので、
いずれIRCの運用が安定したらこちらにも書き込もうとはしていました。
それにキーワードなどもまだ決めていなかったので。
ちなみにIRCを立てた俺の個人的な考えでは、
フレ対戦からも国盗りの過疎を防ごうとしているに過ぎません。
なのでフリーがメインになって欲しいのが俺個人の考えです。
>>421
ネタデッキに関しては、使っている人は俺ぐらい。
そもそも俺はフリーでもネタを使うから、
フレ対戦だからネタがどうのこうのは関係ないですよ。
>>422
昨日に関しては、深夜に接続を試した時に問題はありませんでした。
あの時間帯の雷の影響と思われます。
とはいえ、4人目が入りにくいという現象は国盗りに限らず起こるようですし。
440:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 16:16:20 iJGLog+E0
>>439
>「#国盗り頭脳バトル」でチェンネルは立ててあります。
サーバーがWide鯖じゃなくて、2ch鯖だって言っておかないと
普通にIRC使ってる人が混乱するかも
irc.2ch.netに関して
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
キーワード反応や、負荷の少なさなどからクライアント導入推奨
URLﾘﾝｸ(mixallow.net) メジャーなクライアントでのirc.2ch.netへの接続手引き
その他疑問があれば上のWikiに色々
クライアント使いたくない人は
URLﾘﾝｸ(irc.2ch.net)
からでも参加できます
後、キーワードは「ほいそれっと」にしようぜ
通常会話に混ざらないユニーク単語として使えるだろう
441:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 16:24:57 d0YTsWSP0
まだ誘導しないで構わないかなと思いまして…
ここまで来たら貼らないとマズイか。
IEからIRC参加の場合（IEからなら特別なソフトは不要）
URLﾘﾝｸ(irc2.2ch.net)
対戦しようぜのキーワードは「ほいそれっと」としておきます。
トピックを「ほいそれっと」にしておきました。
442:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 16:43:38 iJGLog+E0
IRCの効果的な使い方
とりあえず接続してキーワードを設定しておいてバックグラウンドで放置
↓
対戦したいけど人がいねーよって時にキーワードを鳴らす
(特に相手を選ばなけりゃフリーでOK
↓
暇なときにキーワードがなったらつなぐ
(呼びかけてた奴が特に指定しなきゃフリーで
↓
人がやってきてハッピー
(IRCで反応なければ、単なるフリーで人待ちのまま
フレコ交換とかは、そういう事も簡単にできるというだけで
IRC内でやりたい奴がやればいいだけで(やりたくなけりゃやらなくていい)
こんな感じの呼び出し用に使えるのがIRCの便利さです
(ICQやMSNとの違いは場所があるだけで相互登録が必要ない、Webチャットに比べて断然軽い)
まあ、こういう使い方ができるようになるには
コアタイムだけでも常駐する人数がいる必要もあるので
もっとつなぐ人が増えるとうまく機能していくんじゃなかろうか
443:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 17:35:08 8GvyRCbMO
>>439
まさか本人来るとは思わずびっくりｗ
ネタデッキ云々は、例えば自分はカードやデッキビシバシ使って勝ったのに、
感想とかでネタデッキ云々～とか書かれると味噌ついた気分になるって意味
ネタデッキで工夫するのも楽しみの一つとは理解してるけど、率直な感想ってだけです
444:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 17:48:24 V6CZmXEL0
>443
他人のオナニーにつきあってる気分になるよな。
445:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 18:02:12 wMV3pzzR0
>他人のオナニーにつきあってる
つまり、相手が女子中学生だと妄想すれば
逆に萌えるという事ですね
446:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 18:03:11 6tgYw9aF0
イロモノに振り回されるのは、傍から見てれば滑稽だけどなｗ
ま、相手が独特ならそれにステップ合わせて楽しむもよし
もちろん問答無用で叩き潰すもよし
どちらでも互いに一風変わったプレイができる貴重な場になるだろう
もし気付かずに振り回されただけなら、双方修行が足りないな
やる側も受ける側も、相応のレベルがないと成り立たないもんだ
てか、手を抜くのとネタデッキとはまた違うぜ？
勝利へのアプローチが違うってだけなんだからな
447:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 18:12:09 V6CZmXEL0
麻雀で「俺今回ピンズつかわねーから」って勝手に宣言されて楽しめるならありだなw
賭け麻雀なら、それでもいいけどね。
448:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 18:14:10 F2km+KM+0
ネタっていうから聞こえが悪いんであって
テーマデッキって表現使えばいいんだよ
449:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 18:22:44 wMV3pzzR0
>>447
麻雀だとブラフとして有効だから、その例えは成立しねーと思うが
450:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 18:24:15 6tgYw9aF0
>>447
それで実際ピンズ全流ししてるかどうかは、終わってみるまでわからないんだぜ・・・？
というわけで、それはただのブラフ張りだな
麻雀に例えるなら、強引に大役ばかり狙うような打ち方とかだろうな
てか、むしろ順子まみれとか鳴きまくりとか、特定のネタに走った打ち方のほうが多そうではあるが・・・
451:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 18:31:05 8GvyRCbMO
>>444
そういうのもあるな
>>446
振り回されるかどうかはやってみないとわからないから何とも言えないが
フリー対戦なら聞こえてこない、そういう言葉が気になるんだよね
前にやってた対戦系で、縛りやってるのがいて、装備やスキルが～だとってよく言ってたやつがグループにいて、
勝っても嬉しくなかった経験があるからさ
まあ本当に個人的な事だから気にしないでくれ
452:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 18:36:13 bMYVlSoh0
IEからつなげるのは便利だな
オレも今後使わせてもらうよ
453:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 18:37:40 FCQrqGi/0
マージャンのピンズ云々はただの例だろ。
勝手に敗退行為されて、ネタブッカー以外だれが楽しいの？って意味じゃん。
勝っても負けても時間がもったいない。
454:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 18:38:54 6tgYw9aF0
>>451
ま、そーゆーときは
対応力がある、柔軟性がある、安定性が高い
そんなデッキや戦術をとれる、ってことを自分評価しとくといいよ
第一、そういうの五月蝿い人は、ガチでやって負けても五月蝿いから
プレイスタイルじゃなくて人の問題だわね
455:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 18:42:55 wMV3pzzR0
だから、ピンズ切宣言は何の敗退行為にもならないから例えになってない
っていうか、ネタというからあれだがデッキを特定のテーマで固める事は敗退行為でもない
麻雀でも鳴き大好きとか特定の打ち方を好む奴は別にいる
みんながみんな定番のデッキじゃなきゃ勝ちに行ってない敗退行為っていうんなら
短期戦ならみんな奇跡デッキ使えとかいう話になるし
そういうデッキ編成をする事が問題なんじゃなくて
それを言い訳にするとみっともないだけだ
(実際にしてるかは知らん)
456:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 18:51:17 6tgYw9aF0
>>453
その理屈だと・・・
「腕」という縛りを強制されてる俺は
敗北一直線の縛りをしてことになるから君とは戦えないな（・ω・｀）
457:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 18:52:38 5RUJtJHi0
IRCは火狐やオペラからも使えるのか？
458:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 18:55:05 zblUg9i4O
対戦前にネタデッキだと言ってくれればなんら文句は無いな
459:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 19:05:54 MMe2qtZe0
>>457
>>441のならできるよ
(ただし、ブラウザだとキーワードで呼ばれても自分の方には音がならない)
後、FireFoXだとChatZilla!とかのアドオンもあったと思うけど
460:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 19:18:29 yO1S0DDy0
すきな武将を使って
何が悪いものか
461:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 19:24:29 FCQrqGi/0
>>455
勝負に対して真摯に取り組めってことだよ。
その結果へぼでも問題ない。
ピンズ切りはブラフかもしれないとかいってるやつは読解力ないんじゃね。
実際にそう切られて勝負捨てられて何が面白いのかということでしょ。
やってるやつはネタプレイおもしれーなのかもしれんが。
462:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 19:33:56 5RUJtJHi0
ネタデッキ使いたい奴は、ネタデッキ同士で戦うか、せめて事前に相手の了承ぐらい取っとけって話だ罠。
方向性は違えど、奇跡速攻に付き合わされるのと性質はあんまり変わらん。
楽しいのは本人だけだからな。まさにオナニー。
463:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 19:38:42 /oxTH9430
ついさっきランカーとタイマンになったんだけど、奇跡猛き魂に対抗して開幕潜り牛頭*2。
そいで相手がCOM大名に部隊壊滅させられてから切断されたよｗ
どう遊ぼうとそいつの勝手なのかもしらんが、そんなんでランキングに載って楽しいのかね。
464:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 19:39:48 MMe2qtZe0
>>461
ピンズ切りと宣言するのを
勝負捨ててるとしか取らないのがそもそも理解できない
それで勝ちに行くというのは普通にあるし
そういう拘りの手を相手するのにはそれなりの楽しみがある
後から、ネタデッキだったから、とか言い訳にしないんなら
どんな手で凝られてもかまわんよ
465:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 19:43:17 bMYVlSoh0
最近のオリンピック代表の受け売りかなんかしらんが
「楽しむ」を勘違いしてるヤツが多いな
このゲームに限ったことじゃないけど
466:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 19:49:35 bFDP5vMk0
まあ、今はどうか知らんが
対戦系のゲームにはよくある話だな
ネタデッキって言っても、主流ではないが特定のテーマに沿って編成されたデッキなら
それはこだわりだし、いいんじゃないかね
ただどんなデッキでも言い訳はみっともないな
言い訳ってのも人それぞれで感じ方が違うから難しいがね
467:422
08/08/30 19:57:30 UNH7H/Yy0
>>424
うーんと・・・文の前後を読んで貰えば分かると思うんだけど、ＩＲＣの使用自体は否定してないよ～。
ＩＲＣじゃなくて２ｃｈで皆を誘ったのは現状ではココを見ないでＩＲＣだけの人よりもココを見てる人の方が多いと思ったから。
てなわけで今からつなぐぜ！！
ボッコボコにされてやんよ！
468:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 20:01:12 yp3CEDCzO
こちらがきちんとした編成で行って勝負に行ってるのに
相手が自動編成だったりすると少し困る
フリーなら速攻で終わらせて次へという気分になるが
チャットするような相手だと全力で行くのも何か大人げない気分になる
469:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 20:08:15 ov62mCYp0
気にせず踏み潰せばいいと思うよ
470:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 21:30:41 6tgYw9aF0
>>468
チャットで問題解決すればいいだけの話では
というか、手加減を期待する相手なら、最初からその旨言って来ると思うよ
471:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 23:05:50 IDp7f/JM0
今日は人多くて楽しいｗ
四人戦の方お疲れ様でした。
472:枯れた名無しの水平思考
08/08/30 23:50:53 1AOu2KmiO
久々に来たが、なんか変なスレになってるな。
対戦も多人数で普通にできるし、過疎ってるイメージはないけどな。
473:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 00:55:04 KfxyQNaR0
んーむ、4人戦だったので長期戦を見据えて温存してたのかも知れないが
自分一人が切り札バンバン使ってると、どんどん不安になっていくな
474:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 01:07:41 DJZzdpjK0
切り札ってみんなどのくらい入ってんの?
俺はだいたい3~4枚
byいまだに3勝
475:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 01:10:28 KfxyQNaR0
自分は切り札偏重なので知行16で5枚+大名
知行が上がるとその分さらに増える
476:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 01:31:11 wYSBoUDC0
個人的に好きなのは落城の時と牛頭の息吹とかかな。
良く入れる最上義光は「落城の時＋混乱持ち」なのは魅力なんだが、知行4>戦力3と言うのがなぁ
これが知行4>戦力5だったら、宇喜多直家以上に重宝されそうだ。
つーか、騎馬って低知行で良い特技持ってる奴ってあんまりいないよね。知行2～4辺りで良いのないかな。
477:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 01:47:15 KfxyQNaR0
>>476
>つーか、騎馬って低知行で良い特技持ってる奴ってあんまりいないよね。知行2～4辺りで良いのないかな。
騎馬で知行2で特技持ってんのは戸川秀安の奮闘のみという……
知行3まで含めても徴収・落とし穴・連携・焙烙玉・奮闘しかいないという
(しかもマシな部類の落とし穴の江里口は知行＞戦力)
知行4の最上の混乱(尼子は劣化最上)、勝頼の焼き討ち、穴山の影武者辺りがようやくマシな所か
切り札だとさらに深刻で最低知行は3の荒木村重だかんな……
(4でも猛魂の二人と最上しか切り札持ちがいない
この辺りのせいで、大名が騎馬じゃないと騎馬不足に悩み勝ち
478:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 01:54:40 KfxyQNaR0
あっ、固定だともう少しいるか
でもやっぱあんまいないが
そういや、兵科別武将一覧ってないんだな
479:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 01:58:21 HXSnOtVc0
てきとーに思いついたんだがさ
雷切って強制的に戦力1にするよな
あれってうまく使えば、劣化飯綱みたいに使えね？
計算し切る必要はあるけど、有利相手なら反撃は0だし戦力低いから当然先手も打てる
削り殺してしまえば反撃はないので生存も出来るから、回復切札の機会もある
消極的に見ても、一方的にやられそうなシーンで一矢報いるのにも使えそうだ
戦力変更で行動順変わるものはいくつかあるが
ここまで極端に、しかも早くなる方向で変わるという効果は余り見ない
二回攻撃や開錠水攻めあたりと相性良さそうだが・・・
まぁ、開幕最大+1を狙うのも当然いいっちゃいいんだが
初動で2Ｔロス（狙われれば3Ｔ）ってのが未だに微妙に感じるんだ
480:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 02:13:57 wYSBoUDC0
使えるよね。
城が落とされそうな時とかに、先手を取って削りに使ったり
(例え敵のスタックに突っ込んで返り討ちにあっても数ターン後に＋1全回復して戻ってくるから普通に入城するより良いかもｗ)
或いは大部隊が小戦力にやられそうな時に、先手を取って逃げに使ったりね。
と言うか立花親子は切り札なくてもそこそこ優秀だし、雷切は無理して使う必要もない。
俺は良く娘の方をデッキに組み込むけど、「もし使えたらラッキー」「そういう状況があったら利用」程度に使ってる。しかし案外活躍の場は多い。
>>478
そのうちWikiに作って見ようかねぇ。
編成画面もソートだけでなく、絞り込みなんかもあると嬉しかった。
481:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 02:14:01 KfxyQNaR0
はまれば結構面白いとは思うが
開錠や水攻めがちょうどあって城攻めはまあいいとしても
有利相手の隣にちょうどいてかつ
相手より戦力大きい上にどうしても逃げられたくない
という状況があんまないんじゃないかと
(相手より戦力小さいならそもそも雷切を使う必要ないし
逃げられないなら大戦力なんだから踏めばいいし
逃げられるても逃げた先で困らないなら有利なんだから少なくとも相手に削られる心配はない)
少なくとも、使うシーンがやられそうなシーンで一矢報いるという状況じゃないような？
まあ、実施してみればまた違うのかも知れないから
試してみると面白いかもしれないけど
開幕雷切はもぐり牛頭と合わせて使えば長期戦なら十分元が取れて普通に強いと思う
(短期なら雷切は元々微妙)
482:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 02:44:22 JfZX5HQ80
>>479
確かに開幕雷切は自分も微妙に感じる。
最大戦力が＋１になっても風林火山や豊穣の海と組み合わせなきゃ機能してないし、開幕で切り札2枚使ってまで欲しい効果ではない気がする。
>>479が言ってるのは分かるんだけど・・・
全体の局面を見ないと、局地的には効果はあってもその他の所で壊滅的な被害を被る事になりそうで視野が狭い俺には無理だｗ
それはそうと、今日初めて忍従権現を上手く使える人に会った。
あの切り札の存在自体忘れてた俺も悪いんだけど、俺が島津義久で相手が長宗我部元親、お互いクラス３で１マス空けて対峙してたわけさ。
その人が1位で目標石高に到達しそうだったから侵略して行かなきゃヤバイ局面だったんだ。
相手は戦力２、俺が戦力９で、槍衾発動してる時に攻め込まれたら死ぬんだけど、軍学の極みを持ってたから距離を詰めて戦力差で踏み潰してやろうと思ったんだ。
でも、丁度距離を詰めたターンに忍従権現を使われて、しかも槍衾発動しててヤラレちゃったのよ。
今まで「使いづらい切り札だなぁ何コレ？」って思ってたけど、ようやく使い方が分かったよ・・・
483:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 09:57:11 uUG7M8Mz0
>>482
wikiの切札一覧に色んな切札の使い方書いてあるぜ
忍従権現のその使い方も書いてある
484:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 16:32:43 Ay9lgeot0
忍従権現は切り札そのものよりも、それを持っている武将が使いにくい。
家康はコストパフォーマンスはいいけど、知行5の大兵力武将と特技の空城がイマイチ噛みあっていないし、清正は知行より兵力が少なくて、しかも騎馬は直江兼続、高橋紹運、あたりのもっと使いやすい武将が居るのが難点。
485:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 16:57:24 UKNBaswT0
知行より-2の戦力武将なんて使う気にならんよな
風魔小太郎みたいな開錠持ちとかならわかるが
486:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 17:12:25 OssFyWqfO
俺は平手政秀や百地丹波くらいかな
風魔を使うくらいなら茶々とゴエモン二人入れる
487:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 20:42:46 wYSBoUDC0
開錠持ちって相手に警戒させるのが関の山で、敵武将が一匹でも城(周辺)に居れば途端に無力化して殆ど使い道なくないか？
いくら行動順が早いからと言っても、敵武将が進路付近にいれば突き抜けるのは難しいし。
あの高いコストを払うぐらいなら、宇喜多とか普通に城以外での進軍にも使える奴強力な奴使った方が良くないかな
戦線が拡大しがちな争覇マップなら、必然的に長期戦になるから仕官武将とか相手の手持ちも増えてくるし。
あんまり上手く開錠持ち使ってる人見た事ないんで、俺が良く分かってないだけかもしれんが
488:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 20:47:51 uUG7M8Mz0
>>487
争覇は城が少なく武将が多いから開錠は微妙だな
逆に城の多い、全国・対戦では上手く使えば強力
489:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 21:05:49 HXSnOtVc0
>>487
実は主力に混ぜても割と利く
例えば、「向かってくる敵を均等に削り、城防御度以下にして防ぐ」なんてやらないか？
逆に「城攻めに大部隊でいったらちまちま削られて、どの兵種も防御度以下で立ち往生」したりとか
そういったケースが無くなるわけだ
攻め手からは、ほぼ壊滅しても敵を蹴散らせばそれでＯＫ
守り手からみれば、1部隊は残しておかないと突破されると同義
コレが割と面倒だったりする
ただ双方、「攻めたら開錠持ちも一緒に死んだ」とか「残したら城を枕に普通に死んだ」とかあって難しいが・・・
あとはまぁ、果てしなく追いかけっこができるくらいか
基本2ユニット投入しないと捕まらないからな
490:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 21:16:14 kT79Q4xe0
敵に警戒させるだけでも、十分に有効だと思うよ
491:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 21:43:38 STn0tlNR0
そうだね
城密集地周辺で五右衛門をウロウロさせたら
3ユニットぐらいひきつけられたし
492:枯れた名無しの水平思考
08/08/31 23:59:31 wYSBoUDC0
ランキングの上位が凄い事になっとるな…。
誠意大将軍このままだと抜かれそうじゃね？
493:枯れた名無しの水平思考
08/09/01 00:10:28 iF37elno0
その話題はもうウンザリ
494:枯れた名無しの水平思考
08/09/01 03:24:30 5YTKOXLIO
てか俺はもうWiFi自体に興味が失せた
好きな武将オンリーや縛りプレイで戦乱やってる方が楽しい
でもゲーム自体は面白いしこれやりたいが為に本体買ったが全く後悔はしてないが
WiFiの無法地帯っぷりには愕然としたわ…
PCで出してくれんかなホント
495:枯れた名無しの水平思考
08/09/01 04:53:05 Ndjqyctt0
>>494
WiFiやらないのなら参考までにどなたですか？
496:枯れた名無しの水平思考
08/09/01 06:35:41 i+jQCeV00
聞いてどうなるの？
497:枯れた名無しの水平思考
08/09/01 08:01:37 3agU71zV0
その名前に変えようかと
498:枯れた名無しの水平思考
08/09/01 08:14:32 CaXMYyuk0
今日の夜に皆で名前をスカトロにして一斉に繋ごうぜ。
499:枯れた名無しの水平思考
08/09/01 16:13:19 gRspelN80
一か月ぶりにwi-fiに繋いでみるかな
500:枯れた名無しの水平思考
08/09/01 19:47:17 6KQAc+RtO
よし。俺はカミーユでいくか
501:枯れた名無しの水平思考
08/09/01 22:32:39 HNqmC9lc0
今日は調子悪いな
1人→2人→0人の繰り返し
一回255人と出てフリーズしてびびったｗ
502:枯れた名無しの水平思考
08/09/01 22:35:07 ay+3QxD/0
255人戦、カオスもいい所だな
503:枯れた名無しの水平思考
08/09/01 22:36:54 LoEe5hk10
ああ・・・でもこれ
全国で全大名プレイヤーとか無茶苦茶楽しそうだなｗ
切札ナシにでもすれば充分バランスとれそうだ
504:枯れた名無しの水平思考
08/09/01 22:54:41 CaXMYyuk0
軍学の極みと天眼が同ターンに発動したらどうなるんだ？
com相手じゃ試せないわ
505:枯れた名無しの水平思考
08/09/01 23:02:26 KVP4ZW800
>>504
切り札の発動の遅いほうが有効になる。
天眼→軍学なら軍学
軍学→天眼なら天眼
506:枯れた名無しの水平思考
08/09/01 23:03:54 aw0jwpv20
後に発動した方が有効になる
自分：天眼＞COM：軍学をされたことが一度だけある
507:枯れた名無しの水平思考
08/09/01 23:40:18 Q5ZYWtq40
懲りずに升してくるなよ。頭悪くね？
508:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 00:17:28 J83EW88U0
きせき0って何であんな位置にいるんだ？
前会った時は武威は確か準ランカーぐらいだった気がしたのに。
509:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 00:34:23 LfCAGx7v0
>>508
やったらチートになってました。
前は奇跡も入ってなかったと思ったけど、
普通に入ってるし、武将もめちゃくちゃだった。
天魔・牛頭連発で対抗するも、力押しで即効やられた。
510:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 00:41:59 36vpadyC0
ってことは、要するに騙りか
511:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 00:46:38 bElUO6Cj0
チーター元hiroが名前変えまくってるからな
おれもそれに参戦してたんだが、猛きど根性失敗で速攻離脱してたぞｗ
どんだけヘタレなんだ。。。
512:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 00:50:31 9cit3nUs0
>>508さんは毛利？
それはさておき、
最近組み合わせ決まったときに切られることが多いんだが。
513:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 00:51:25 36vpadyC0
常識的に考えれば、まずは自分の回線環境再チェックだな
514:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 00:53:14 J83EW88U0
関東管領から侍所所司に降格してヤケになってるのかね。
カタハネって人はチートではないの？誰か対決した事ある人いる？
515:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 00:55:11 J83EW88U0
>>512
俺はさっき帰宅したばかりで、今日はまだ対戦はしてない。
今から対戦しようと、Wifiに繋いで何気なくランキング見たら、きせき0って人がいたから思っただけ。
516:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 01:04:35 9cit3nUs0
>>512
対戦しない方がいいっすよ。
知行18で戦力47ぐらいのバケモンだし。＞きせき０
517:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 01:09:36 36vpadyC0
バケモノというか、バカモノだなｗ
518:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 01:10:06 7iCr5FN/O
俺が解説します。今ランカーの、きせき０はチートのロマリオ。知行無視のチートは今んとこコイツぐらいかな。
カタハネとかって奴は１週間ぐらい前は、みずいろって名前の奴で不利になると切断する。
どちらにも言えるけど不利になるといなくなるので、いなくなってから勝つとウマーです。
519:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 01:17:48 +W6zq5bB0
>>514
カタハネは>>363
名前変えまくってて、タイマン専門奇跡2枚+魂
作業プレイな人
520:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 01:39:17 J83EW88U0
今さっきその人と80万石で当たったわ。
比較的近くの場所に陣取って戦ったんだけど、最初に奇跡使ってこなかったんで、雷切→もぐり牛頭かけたけど、あんまり意味なかった。
直ぐに態勢立て直して来て小戦力でこっちの足止めしながら、削り合いになって(コマの動かし方がいやらしくて、俺が一方的に負けてた)、主戦力はCPUの方向へ。
んで、中盤から奇跡でスパートかけてきて、輪廻凍結→評定挟んで築城の巧みで一気に持ってかれた。
ちなみにその人が使ってたデッキ↓
北条氏康
北条氏政
宇喜多直家
今川氏真
ルイスフロイス
平手政秀
織田信賢
織田信友
つーか開幕から奇跡使う人は対処楽だけど、要所で使ってくる相手への対策ってどうすりゃ良いの？
奇跡を使う場面とか使わない場面とかすげー手馴れてる感じだった。
ちなみにきせき0とも当たった。いきなり異常な大軍隊で怖かった。
521:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 01:41:29 J83EW88U0
信友じゃなくて三好長逸だった。
522:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 01:47:28 36vpadyC0
>>520
天下分け目の戦いをしない事
この一戦に勝てば一気に押せる、さぁ勝負！ なんてのはまさにカモで
切札で返されてあとは蹂躙されるだけ、なんてのは良く見る
あと、ど根性や回復系切札もそうだが、戦力で潰すような戦い方は避ける
敵戦力が増えたら削りになっちまうし、削りなら部隊まとめてたらカモだしな
削り殺す前提なら悪くても痛み分け止まりだろう
それと地味に敵に対して戦力を近い数値にしておくというのもある
要は、戦力が増えると敵が後手になるようにする
そうすれば、完璧に欺かれても一矢は報いられるだろう
ベストは勝てる編成で敵より小戦力だが、そこまでいくと何かと不自由が出るしな
こちらも敵の計算を欺く挙動をするのも大事か
挙動不審というか、フラフラしてると読みにくいからな
一直線に突っ込んだりしない事
もちろん順位を見て切札で対抗してもいいが、深い読みが必要なので難しいな
523:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 01:48:57 aSpJt8p+0
>>520
雷切もぐり牛頭なんてバレバレな相手に対しては
開幕奇跡なんて使ってこないと思うぞ
タイマン奇跡×2の相手の名前を覚えておいて
こちらも奇跡×2・織田選択でお返ししてやればいいと思う
奇跡×2が嫌なら勝つ確率は低いけど
山津波・大泥棒・落城の開錠デッキで頑張れ
524:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 08:41:53 SwpI6uK30
ちょｗクイズゲームじゃなかったのかｗｗｗ
なかなか面白そうだ
525:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 14:24:57 61PhX5PbO
真っ昼間から俺とやらないか
526:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 16:48:54 AMcDS5DQ0
切り札ゲーだな。（切り札の癖に何回つかえるんだか）
最後の奥の手って感じで１枚だけ使用可にして欲しかった。
個人技のバリエーションをもう少し増やして、切断対策もで来てれば完璧だったのに
527:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 20:01:59 6zHiG0Il0
>>526
>切り札ゲーだな。（切り札の癖に何回つかえるんだか）
切り札が何回使えるか、というのを
知行の最大値と相談してデッキを組んでいくわけで
無制限に使えるわけじゃないし
大名切り札以外は対等なんだから
切り札だけじゃ勝負は決まらんよ
切り札使用に運は絡まないんだから
そっから読みあいによって腕の差がはっきり出る
>最後の奥の手って感じで１枚だけ使用可にして欲しかった。
そうしたらその切り札だけで終わって、それの選択ゲーになるだけ
特技主体にすると、運ゲーになるだけだよ
528:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 20:43:59 aSpJt8p+0
ぐは…
4人対戦で残り3ターンで落ちてしまった
対戦していた方、申し訳ないです
同盟・山津波・輪廻と残していて
最後勝てるかなと思ったのですが
落ちてしまいまして申し訳ないです
最後の評定前に大泥棒使おう使おうと思って使い忘れた私です
529:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 20:50:10 aSpJt8p+0
うーん、同盟→山津波→輪廻の順にラスト3ターン使っていたら
勝ってたと思うのだがその結果を見れないのだけが心残りで悔しいです
530:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 21:03:35 XfQxCvgfO
流れでぶった切りですんませんが、これってシナリオ全部Ｓクリアでなんか出ます？武将が全く揃わないんですが…
名声稼ぐにはどうすればいいんすか？
531:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 21:04:14 QXapWuw50
切り札ゲーってのはむしろ褒め言葉だと思う
切り札がなかったらここまではまらなかったわ
532:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 21:06:33 QXapWuw50
>>530
何もでない。
すぐに稼ぎたいなら作業すればいい。
のんびり稼ぎたいならwifiやればいい。
とりあえずまずはwikiを読むといい。
533:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 21:08:07 4pZUfWo/0
切り札の読みあいだけをみると、即発動という点から
あればあるほど有利な比較的単純な駆け引きになってると思うんだよね
やっぱり手軽に連発できすぎるし、
低知行で切り札持ちが多すぎるかなーという印象
534:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 21:15:18 AMcDS5DQ0
>>527
そうだな。 返信レスｔｈｘ。
535:枯れた名無しの水平思考
08/09/02 23:57:52 k3IQaZP60
四人戦おもしろかったです。上杉より。
536:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 00:37:22 qs33dCiM0
最近夜は4人戦結構できるからいいね
今日も4回4人戦できたし余は満足じゃ
537:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 02:53:17 dVVnNZBwO
>>533
同意
そのおかげで似たりよったりのデッキになりやすいってのがな
ぶっちゃけ氏真の七福神とか瀬名の豊饒の海とか
官兵衛のおかげで日の目を見ない鶴姫＆三成とか
使える武将が便利過ぎるんだよね
538:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 04:42:41 AGRqbIvP0
使う武将が限られてるってのと
その武将(と切り札)による駆け引きが単純かというのは
問題がまた別だと思うが
実際に、じゃあその単純と言ってる駆け引きを読みきれて(勝てて)るのか、と思うし
つーか、切り札の読み合いだけで決まるような事って結局少なくて
駒の動かし方のがはるかに重要なゲームだと思うから切り札はこんなもんでいいと思うけどね
んで、使う武将が限られてるのはどちらかというと
「信長の野望」という事でなんやかやと出さないといけない色んな武将が無駄に多くて
キャラ分けするのにも無理がある、という問題で
要は彩りのために性能で見るといなくてもいいのがいっぱいいるだけで
あんまゲーム性や戦略性と関係のない問題だと思う
539:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 05:19:38 A4Gqw8yK0
切り札や特技に囚われず好きな武将を使って勝つ。これ最強。
540:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 05:30:18 muXg/2Zu0
切り札使っただけで楽に勝てるなら世話ないわな。
切り札なんて所詮消耗品だし、使い方やコマの動かし方が上手くなければ、その場その場での戦闘には勝てても、相手に直ぐにアドバンテージを巻き変えされる。
まあ、チート使って毎ターン輪廻凍結とかだと話は別になるがな。
541:533
08/09/03 06:53:07 lGv5JGiE0
長文スマン
>その単純と言ってる駆け引きを読みきれて(勝てて)るのか
なかなか表現しづらいんだけど、単純というのは
たとえ読み切れても、明確なアンチな行動が取りきれないような単純さ、みたいなカンジ
つまり大味すぎて（他の駆け引きと比べて）実力が発揮しにくい
>駒の動かし方のがはるかに重要なゲームだと思うから
これは同意。本来のおもしろさである駒の動かし方を考えることが、
切り札で影響を受けすぎると思うんですよ。
もちろん、すべて切り札がダメってわけじゃなくて、
程度問題としてすこし和らげた方が好みかなーって話です
たとえば、知行4以上の武将でないと切り札もってないとかね
542:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 06:54:29 dVVnNZBwO
別に切り札を否定してる訳じゃないし卑怯とかも全然思ってないんだけどな
ようは鉄砲3知行2で切り札特技なし武将入れるくらいならだいたいは瀬名になる人多いだろうし
知行25マップでも官兵衛だけ知行4で鶴姫＆三成が6だしほぼ官兵衛選んじゃうだろうし
だからせめてあと1くらいは知行上げた方が他武将の選択肢が増えるんじゃないかって事ですよ
まあ言ったところでどうにもならんし次回作の要望って事で
ゲームのバランス調整って難しいよね
543:533
08/09/03 07:12:13 lGv5JGiE0
勝手に整理するけど、
541は、システムとしての切り札の大味さ → 切り札使用数を少なくする調整
542は、武将の能力の不公平さ → 切り札持ち武将のパラメーター調整
ってことで、少し違うんですな
544:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 07:19:34 muXg/2Zu0
>>541
>たとえ読み切れても、明確なアンチな行動が取りきれないような単純さ、みたいなカンジ
>つまり大味すぎて（他の駆け引きと比べて）実力が発揮しにくい
明確なアンチな行動が取れるなら、それこそ単純で大味なゲームになるだろ。
545:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 07:19:38 HZZKRQu40
「国盗り頭脳バトル 信長の野望」ブログパーツ「サムライウエポン」ティザー告知開始
「サムライウエポン」配布サイトでは、ブログパーツの配布ページのほかに、大葉健二氏のインタビュー映像が公開されている。
また、本日から数回に渡る「サムライウエポン」の「秘密」に関するティザー告知が予定されている。
「秘密」の詳細は、9月下旬に公開される予定だ。
URLﾘﾝｸ(japan.gamespot.com)
何がしたいのか意味がわかんねえ＾＾；
546:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 08:14:03 AGRqbIvP0
>>541
前半は>>544に同意
というか、言うほど読みきれてるかね？ と思うけどな
>これは同意。本来のおもしろさである駒の動かし方を考えることが、
>切り札で影響を受けすぎると思うんですよ。
駒の動かし方のがはるかに重要なゲームってのは
言うほど切り札だけで決まらないし、
現時点でも駒の動かし方で十分勝負の行方が決まるゲームになってるって意味だが
そもそも、大名切り札以外は相手と同じ切り札を自分も揃える事ができるんだから
切り札のその存在で勝負が決まるなんてもんじゃないんだよ
(北条と島津の大名選びで差がですぎだろ、とかならまだわからんでもない)
結局現時点でも相手と差をつけるには
編成にその運用という、人の意思以上のもんはない
>知行4以上の武将でないと切り札もってないとかね
後述に繋がるが、そういう武将にはいる事以上の意味は別にいらないと思う
>>542
>だからせめてあと1くらいは知行上げた方が他武将の選択肢が増えるんじゃないかって事ですよ
そうしても官兵衛が今よりも使われなくなるだけで、むしろ選択肢がせばまると思うぞ
(今の官兵衛の時点でさほど使うようなものでもないし)
逆に高い方を下げても結局似たり寄ったりになるだけで選択肢は増えても、選ぶ意味はあんまなくなるし
ゲーム性の問題から言えば、そもそもこんなに武将の数がいる事に意味がないんだよ
システム的に選択肢として意味あるバランス保てるのは今の数割くらいでも十分なんじゃないかな
残りは「信長の野望」らしさを出すための悪く言えば水増し、よく言えば彩り
元々ゲーム性とは無意味にシステムのキャパ以上の武将を詰め込んでるんだから
その根本を無視して小手先の数字弄りは、結局大して解決にはならないよ
547:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 08:16:32 AGRqbIvP0
>>知行4以上の武将でないと切り札もってないとかね
>
>後述に繋がるが、そういう武将にはいる事以上の意味は別にいらないと思う
ごめん、これはミスリード
548:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 08:30:51 muXg/2Zu0
そうそう、遠藤直経とか下間頼照みたいな殆ど実戦では役立たずの武将がいるからって、別に有害って訳じゃないしな。
官兵衛にしたって知行は4だけど戦力4で鉄砲だし、場合によっては知行でも戦力6の足軽三成を選ぶ時だってある。(義勇兵は戦力多い方が有利だしな)
切り札を出切る限り多く入れる為に小戦力ばかり組み込むより、俺だったら切り札少なくても中戦力の連中多めに組むし。
549:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 12:48:23 ldzVm9g/0
>>546
武将が多いことはそれだけ選択肢が増えるので意味はあるぞ。
選択肢が減ればそれこそ対戦でも似たようなデッキになり易い。
対戦で自分の良く使う武将以外を相手が使っている場合、この武将切り札
何あったっけ？などと考えられるが、武将が減れば使う武将も内容も似たり寄ったり
でつまらないと思う。確かに意味がないような似た武将がゴロゴロしていると
感じたときもあったが、単なる領地占領ゲームではなく、信長の野望なんだから
意味を成さなくても武将が多いのは当然だと思う。次回作はもっと個性のある武将が
増えてもいいと思うが、対戦の武将選択時間で選びきれない心配もあるな。
550:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 14:07:59 sPqbTgZH0
最初大人数で突撃してただけだったが
動く順番とか気にしだしたらおもしろくなってきた。
俺のタッキーが最初から使えて嬉しいぜ。
551:533
08/09/03 17:59:50 lGv5JGiE0
最近スレが過疎りぎみだったので話題作りのために続けるけど、
>そもそも、大名切り札以外は相手と同じ切り札を自分も揃える事ができるんだから
切り札のその存在で勝負が決まるなんてもんじゃないんだよ
結局現時点でも相手と差をつけるには
これは誤解で（私の書き方も悪かったけど）、相手との差は関係ないんですよ。
もし同じデッキの勝負になったとしても、
ゲームとして切り札の使用比率がどれくらいが楽しいのか？っていう問題はありますよね
極端に言えば、全てのターンお互いが切り札使うようなゲームだとやりすぎだと思うし、
切り札０でも物足りないだろうし、
どれくらいがゲームとしておもしろいのかっていう問題
で、私の意見は、奇跡が便利すぎるっていうのを除いても
短期戦（40，50万石）だと現状より切り札が少ないほうが楽しいだろうってこと
もちろん今のままでいいっていう意見もあるんでしょうけど、
他の人はどうなんでしょ
552:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 19:03:29 Os+EkU2a0
三国志大戦の戦略みたく、切り札を使うにはある程度のターン経過が必要とかにすれば
開幕奇跡ｘ２＋勇魂とかできなくなっていいんじゃね？
553:546 長文で悪いが
08/09/03 20:23:17 y8IvwtdF0
>>549
>武将が多いことはそれだけ選択肢が増えるので意味はあるぞ。
そんな単純な話ではない。
選択肢が増えるというのを、どちら「か」を使うかという事しか考慮してないみたいだけど
実際には、どちら「も」使うという事ができる
そして、いわゆる良く使う武将は(537にあるような氏真や瀬名、官兵衛など)
たいがい「使い勝手のいい武将」であり複数使用されると
その分だけゲームバランスを大きく変えてしまう
つまり、このシステムでゲームバランスを取るにはよく使う武将というのは
どうしてもある程度縛られざるをえないゲームシステム上の必然である
知行システムなどから根本的に変えねばどうにもならず、武将をただふやせばいいという話ではない
どうしてもデッキの固定化をこのシステムで変えたいなら
切り札や特技の種類を効果は被らないようにもっと色々増やすというくらいしかない
そして、よく使う武将が固定されると選択肢が乏しく見えるのは
武将を単なるゲームの駒ではなく「信長の野望」のキャラクターとしてみてるからで
たとえば、同じ性能の駒が、名前もなくABあるだけなら
そこでどちらを使うかという選択はどっちにしろ無い、どちらでもいいか両方使うか、だけだ
同様の性能でどちらかを使うという選択肢がほしいという発想をしてる時点で
既に駒にゲーム性ではなくキャラクター性をみている
実際には「使い勝手のいい武将」と似たり寄ったりの性能の武将が少ないというのは
ゲームバランスを考慮して、同時使用されないように少なくされてるんであって
同時使用されても問題ない、高知行や使い勝手のそれほどよくない武将は
現時点で既にかなり似た性能のがだぶついている
つまり、ゲーム性やバランスを置いておけば、現時点でも選択肢は過剰なくらいにある
それが選択肢が限られているように見えるのは
ゲーム性を見て「使い勝手のいい武将」に絞っているからであって
ゲームの駒として見れば、そこにどちらかという選択性は求めなくていいものを
そう見ているというのは、解決しがたい矛盾を生んでしまう
よって武将が多い事にあまり意味は無いというのはより正確には
ゲーム性をある程度大事にするならば、意味のない武将しか増やせないと言ってもいい
さらに、ゲーム論的な話になるが、ゲームにおける情報の完全性(相手の手がどの程度わかるか)というのは
情報が開示されているほど、ゲーム性に読み合いの比重をあげ
情報が不明瞭なほどゲーム性は確率や記憶、勘の比重が高くなる
(囲碁や将棋でなん手先まで読めるかというのは完全情報ゲームだからである)
読み合いと確率に賭けたり記憶力に頼ることの比率は
それ自体は「ゲームの面白さ」を決定付けるものではないので、どちらがいいとは言わないが
(不完全情報な麻雀が囲碁や将棋より面白いという人も多いだろう)
逆に言えば、情報の完全性が高くなっている事はゲームをつまらなくしているともいえない
個人的に言えば、国盗りには主に「読み合い」のゲーム性を求めたいので
この武将切り札何あったっけ？ という記憶を掘り返すのに労をさくよりは
その切り札があるとしてどう使ってくるか、というのを考える事に集中したい思いもある
なので、相手の武将チェックで名前わかるんなら切り札の有無もわかっちゃってもよかったとすら思える
どうせ情報の不完全性は、同時ターン行動や特技などである程度あるわけだし
なおゲーム性上無意味でも使い勝手に影響しにくい武将なら色々いる
というのは「信長の野望」としてはポジティブに評価しています
554:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 20:24:54 y8IvwtdF0
>>551
>ゲームとして切り札の使用比率がどれくらいが楽しいのか？っていう問題はありますよね
ゲームとして、切り札の使用比率が(相手と同じにできるので)勝敗に直接影響せず
(切り札をどう使うかは勝敗で重要だが、使用比率が勝敗を決めるわけではない)
結局はデッキ構成や読み合いで決まる事を考えると
ぶっちゃけ個人的には使用比率はどれくらいでもいいという話でもあります
自分は現状で特に不満もないです
555:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 21:00:12 D5fUS8yo0
もーちっとシンプルに纏めては貰えないだろうか・・・
ちなみに、コンセプト的に「一発逆転」というのがあると思われるので
コツコツ予測と細かいやり繰りで詰めていく要素と同じくらい
一瞬で状況が変わり、あれよあれよと勝敗が覆る要素も重視しなきゃだめよ
将棋なんかよりずっと大きな割合で「人の不完全さ」をルールに組み込んでるから
なんでも根を詰めればいいという話ではないからね
ま、極端な話、マップがフラットな格子状で地形配置は均整で
戦力強化アイテムは自動配布される、みたいな
そういう将棋みたいなルールでもあるといいのかもね
556:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 21:37:13 y8IvwtdF0
まとまりがないのはすまない
>>555
現時点で「一発逆転」を生んでるのは
・時間内に読みきれなかったり相手の手や状況を確認しきれなかったり切り札もち武将を覚えきれなかったり
といったような「人の不完全さ」(もっと言うとゲームの複雑性)による先読みの困難さもあるけど
同時に国盗りは将棋のような二人零和有限確定完全情報ゲームではないので
・ターン行動を同時に決定する事の「情報の不完全性」と
・特技や武将強化・武将獲得などの確率依存などの「不確定性」と
・4人対戦な上にNPCなどもいる「多人数性」の
3点による先読みの不能さにもある
両方の要素をそれぞれ上げると「一発逆転」のゲーム性があがって
下げると「勝負を読みきる」ゲーム性があがるわけなんだけど
まあ、この比率もそれ自体がゲームの面白さを決定する要因でもないので、個人の好みとしか言えず
>将棋なんかよりずっと大きな割合で「人の不完全さ」をルールに組み込んでるから
ちなみに、将棋は勝負を決定づけるのは上段の「人の不完全さ」しか影響しないので
実は「割合」で言うなら、どちらがルールに「人の不完全さ」を含んでいるかというと将棋
割合じゃなくて量で言ったら国盗りの方が多いかも知れないけど
(なお、国盗りが割合として多く含むというなら「一発逆転」の起こりやすさ)
557:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 21:58:51 D5fUS8yo0
>>556
いんにゃ、割合ってのはまぁ語弊があるかもしれないけど
選択の機会が多いってことね
将棋で言えば、コマはいつも同じだし配置も固定
手番も交互にちゃんと回ってくるし、敵味方もはっきりしてるね
ダメダメな人の思考が割り込む余地を「ルール」ってモノで埋めてるわけ
逆に考えればおｋだけど
国盗りで、デッキ編成なしでみんな同じ 行動順は固定されててコマに「待機」はナシね
で、同盟関係は固定して動かない みたいな
そういう部分を固定されてないのが現実だから、量的に多いのも勿論正解
ただ将棋とかで人の思考外の部分まで考える事になるから、割合的に増えてる、ってほうが正しいと思うよ
一言で言えば、ルールがルーズってだけだけどさーｗ
558:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 22:04:42 muXg/2Zu0
将棋や囲碁はそれでそれで面白いけど、
あまりにガチガチに成り過ぎるより、同盟とか切り札とか多少の緩和さがあった方がゲームとしては面白いんじゃないか？
そこまでバランスが崩れてる程のものでもないだろうし、むしろそのルーズさも魅力ｗ
559:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 22:28:19 y8IvwtdF0
>>557
いや「割合」って言葉に突っ込んだだけなのだが
たぶん割合って言葉の定義が違って定義問題にしかなりそうにないからその話はそこまで
>>558
それでどちらが面白いかは決まらないと言ってるだけで
個人の好みでよければ現状で特に不満があるという程じゃないよ
560:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 22:54:51 lGv5JGiE0
前にも話題出てたけど、
相手の使用可能切り札が表示できないっていうのは
どう考えてもKOEIの手抜きだよね
561:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 23:41:55 D5fUS8yo0
ずーっと輪廻が残ってたりするのが見えっぱなしでも
それはそれで非常に嫌だけどね・・・
情報量を増やせば増やすほど、敷居も高くなっていくから
表面上の情報量ってのは割と設計上気を使ってるかとは思う
ま、調べるのが面倒っちゃ面倒だし
単純に、評定の時に「現状を細かく見る」みたいな
一般的な情報メニューがあればいいんだと思うよ
石高、所属武将一覧（現戦力/最大戦力・兵種・特技・Lv・クラス）、残存切札、評定前の同盟関係
現有強化アイテム、資金、あとは撃破や敗退数もかな
ま、当然テンポは悪くなるから
その場合は評定の時間を半分くらいに削ってもいいかもねｗ
562:枯れた名無しの水平思考
08/09/03 23:48:17 muXg/2Zu0
…ランキングにきせき0が二人いる事態になってるなｗ
563:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 00:08:48 NkZ+Vze90
>>553
本当に意味不明な長文だな。それで結局何を言いたいのかさっぱり分からないし。
おまえの主観が全てでないし、ここで意味不明な御託抜かしているなら、
過疎っているwifi対戦でもしていた方が全ユーザー的に有益だと思うが。
564:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 00:28:52 SMffJ6680
>>563
人の振り見てなんとやら、ってね
ま、そんなアンチの真似事してないでwifiろうぜ
ただ、とりあえずその汚い口を少し拭ってからにしてくれよｗ
565:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 00:36:04 GAlONkRZ0
無駄に長いが意味不明って程ではないな
566:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 00:46:03 dIzGo8Lg0
国盗り２では、武将の相性パラメータが欲しいな。
同じ場所にいるとプラスマイナスされるとか、特技発動率が増減するとか。
そうすれば、自分の戦略に応じて、手駒に入れる武将が変わってくるから、
みんなが同じデッキっていうのが少なくなる気がする。
567:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 00:56:46 Ll7rcUOS0
九州の4人戦お疲れ様でした
今回は開幕から牛頭の打ち合いでしたね
みんな潜ったり神社に移動してて少し笑えました
自分も2枚牛頭を持っていたのですが
長宗我部さんが九州に拠点を持ちたがってたのでそれを待って
発動したのですが織田さんが奇跡×2だったので
手に持っておいてよかったかもしれません
最後は島津さんが山津波をするかな、と思ったり
織田さんがいつ奇跡連打してくるのかビクビクしてました
上手く島津・長宗我部さんが潰しあっていたのが有利に働いた気がしました
あらためてお疲れ様でした
568:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 01:16:03 FtCgTS1r0
>>561
自分の支配地域の情報は無駄に細かく見れるんだがな
あれほとんど活用できないんだが、もうちょっと整理して応用するといい感じかも
評定の時間は現時点でも長すぎるというか余ってるのは自分だけ？
城増強画面のままにして地図を見ながら今後の方策を練るのには悪くないが
うっかり金ない状況で画面戻すと地図も見れずに涙目とかになったりする
さらに評定に加えて武将獲得＆同盟締結とかでも何故か結構待つし
あの辺りはもうちょっと削っちゃってもいいと思う
569:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 01:18:00 CfRg/EN90
編成の偏り対策は「切り札は何枚でも持てるけど、使えるのは３枚まで」とかで良いんじゃね。
そうすれば、切り札持ちを沢山入れて選択肢を増やす人とぎりぎり３枚だけ持つ人に分かれて偏りも減ったんじゃない？？
もしくは「切り札使用にお金を使う」とかかなぁ。
切り札をいっぱい使いたい人は部隊強化のお金が足りなくて後半になっても戦力が伸び悩む・・・みたいな感じ。
切り札自体が要らないんじゃね？って感じの意見は・・・
一度劣勢に立たされると挽回が難しくなりそうだから俺は嫌だなぁ。
途中で従属なんぞしてしまったものなら、後は消化試合になっちゃいそうだ。
自分の石高上げるのにも、従属元の石高が減るにも、ターン数が足らなくなるだろ。
でも、俺としては切り札よりも仕官武将の方が勝敗を左右する気がするんだ。
一方は何も無くて、他方では無条件でコマが増えるシステムってどうなのよ？
せめて、雇うのにお金使って下さい・・・・
570:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 01:22:40 Ll7rcUOS0
仕官が完全ランダムな上で雇うのにお金だったら1位が逃げ切りやすくなりそうだが…
571:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 01:36:10 FtCgTS1r0
滅亡大名から次に何人任官するかをまず割り出して戦力順を出し
(NPCも含め)石高合計の下から1人ずつ割り振って行くとかでどうかな
同様に現状ランダムなのをハンディキャップとして活かす手として
最初の武将選択をランダムじゃなくて武威低い順で固定にしておくとか
572:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 01:46:12 4jSLC/V40
これってcomとの同盟の基準ってどうなってるんだ？
どんだけ有利に事を運んでも、同盟組まれたりすると、(comにとっては対して得もないのに)ユーザーの城に篭城したりマジうざい。
逆に俺が劣勢の時にcomに同盟申し込んでも、受け入れられなかったり、或いは俺が申し込んだ奴とは別と奴から申し込みが来たりするし…。
573:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 01:58:09 SMffJ6680
>>572
篭城とか願っても無いじゃないか・・・何言ってんだｗ
安いカラッポの城なんかのほうがよっぽど怖いわ
あと、同盟組みたいなら試しに静観してたら？
運が良けりゃ申し込みが並んだりするぜ
ただし、わかってるとは思うが1位だと論外な
周知の事実だが首位と絡んだcom同盟はまず無理だ
だから少し考えればわかるが、有利に運んでる時に同盟で阻まれるのは当然な
574:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 03:10:02 d+zv7ALQ0
オレの理論ではCOMに同盟を申し込むと断られるが、静観してると申し込んでくる
基本的にCOMは評定のたびにどこかに同盟を申し込んでいるんじゃないか？
だからこちらから同盟を申し込む場合は相思相愛じゃないと成立しなくなる
COMと同盟を組みたいなら、何もしないのが一番だと思うよ
575:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 07:48:36 w+4a59ry0
>>567
多分 その九州に拠点を持ちたがってた者です
あのマップは四国で織田と、ぐずぐずしてると
すぐに毛利か島津にやられちっやうので、同盟
と落城を入れていどんだんですよ
織田の人とは連戦で奇跡２枚持ちなの知ってた
ので、上手く織田さんが戦ってくれたら勝てる
展開になると予想してたってのもあります
切札で毛利さんに同盟して九州に移動、城を
落して島津さんを攻めてギャンブルの落城で
さらに九州の城を手に入れたところまでは
良かったんですけどね
負けた試合でしたがすごく面白かったです
日は変わりましたが、お疲れ様でした。
576:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 09:58:05 Kwrjnryb0
今更ながら購入
武田の途中まで進んだ
が、
Mk-IIにやたらと書かれてる｢コンピュータが卑怯！｣ってのが良くわからない
ナニが卑怯なんだ？
577:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 10:51:14 d+zv7ALQ0
>>576
あのレビューはここでもつるし上げ食らった
578:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 11:24:33 Svz8Boe20
次が出るとしたら
切り札はゲーム開始時にランダムで数枚配布
対戦相手と同じ大名を選択可
コマのレベルは廃止
がいいな。
579:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 12:10:41 FtCgTS1r0
CPUは卑怯どころか(というかむしろこちらの手まったく読めてないように感じるし)
城の手前で戦力をぎりぎりに削って放置とかやってると
むしろプレイヤーチートの領域だよなーとか思うくらいだし
>>578
切り札ランダムってのはデッキ構成の意味が下がってどうかと思う
戦術を考えてそれを組んで狙っても、できるかどうか運しだいなんてつまらん
そもそも、奇跡ラッシュとか一部のコンボの性能を除いて
切り札の数や効果は今でもそんな制限する必要感じないんだけどな
580:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 12:16:45 kkBm9Rgw0
シナリオモードのCPUがもう少し賢ければぶっちゃけクリアできないと思う
581:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 12:29:50 h9OeZpRZ0
猛き魂＜＞魂冷え
ど根性/雷切＜＞牛頭/刀狩り
みたいなアンチ関係をもっとつきつめてくれると嬉しいかな。切り札
無リスクで使いにくくして欲しい感じ
582:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 12:55:06 rqyT/9Ht0
しかし。きせき０の名を語る旧ロマリオってとんでもない奴だな。
同じ名前使えるのって仕様？それとも名前まで改造？
もし仕様なら同じ名前使えないようにしないと駄目だよな。
583:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 13:21:36 Svz8Boe20
>>579
>できるかどうか運しだいなんてつまらん
それも確かだね。
なので、ランダム配布モードもあるといいなってことに訂正。
評定のたびに１枚切り札を引けるとかでもいい。
584:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 13:42:14 TAwP9fegO
>>576
そのあたりはチュートリアル不足の弊害かもしれんね
ルールを把握出来ないまま投げたっというか
一作目が売れてない続編に関してはコーエーはすごく消極的だしなあ…
でも公式でわざわざ各ゲームサイトリンクしてアピールしてるくらいだし
今頃続編に着手してると思いたい
出来ればPC版がいいが…そんなスペックいらなそうだし容量も食わなそうだし
585:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 13:52:01 2UmZnVUw0
征夷大将軍のらきすたって、恥ずかしくないの？
586:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 15:09:00 ekk1Kycz0
何が恥ずかしいの？
587:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 16:58:14 12vDJ+Rg0
誠意大将軍ってｓじゃなくなったんだ。
588:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 17:27:17 SMffJ6680
>>581
ただ、例えばアンチのほうが強力かつ使い勝手がいい、なんてなると
アンチカードだらけで対応切札が死に札になりかねない
その結果、地味な戦いに終始したり
そのツケが妙な所で別の形で要求されたりする事もある
だから、アンチカードのほうが弱かったり使い勝手悪いのは、ある程度は仕方ない
やはり、直接的な対切札切札があればいいんじゃなかろうか
使用すると以後3ターン、敵味方切札使用不可になるようなの
もちろんコストは重くしてさ
>>583
ああ、評定の度に一枚ってのは楽しそうだなー
某AoE3あたりを思い起こす仕様ではあるがｗ
589:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 19:35:32 Ll7rcUOS0
一番肝心なときに90％の伏兵が発動しないとかもう＼（＾o＾）／ｵﾜﾀ
590:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 20:18:21 KPOfnPJe0
代りに確率的に低い筈の一騎駆が３連続って場合もあるけどなww
591:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 20:52:21 Ll7rcUOS0
相手兵力8の毛利、こちら兵力4・ランク3の島津で
その前のターンで九州博多と山口の港にいるときには伏兵が発動してたのですが
相手に残っている刀狩発動の可能性を考慮してこちら大宰府（寺社マス）に引き相手博多に移動
90%だしこのターンで刀狩使われても次のターン牛頭でなんとかなる
と思ったら伏兵が発動しなくて大宰府取られて相手の50万石達成＼（＾o＾）／ｵﾜﾀ
という状況でした
その前のターンで刀狩使われてなかったから攻め込んでいたら…無理だけどさ
592:枯れた名無しの水平思考
08/09/04 21:37:28 E188vDUO0
>>583
>評定のたびに１枚切り札を引けるとかでもいい。
開始時は全切り札使用不能
評定ごとに順位の数と同じ枚数だけ切り札を使用可能状態にできるくらいでどうだ？
最低1枚～最大4枚、ただし既に使用可能だと重複は不可
(切り札所持大名が複数いる場合はそれぞれに使用可能
長期戦では切り札を貯める選択もでるし
短期戦で序盤のワンパラッシュの抑制にもなるし
タイマンでAIが弱いのも必ずしも有利に働かなくなるし
評定直前にわざと順位を抑えるといった戦略も生まれる
(COMが滅亡したり順位が低いと獲得切り札が減る)
>>588
アンチの方が強力だと何だけど対等くらいなら
アンチはカウンターで使わないと効果が低いというのもあって
そんな死に札にはならないもんだよ
(猛と冷えは効果は対称だけど、次に魂冷使われても1ターンの効果を見込める分猛が気軽に使える)
切り札使用不能切り札もなかなかいいけどね