08/08/20 19:44:40 34cOJsk00
■タッチペンで采配！
基本操作は、コマとなる武将をタッチペンで動かすだけ。兵科の相性や戦力値の
大小を考えながら、敵武将に攻撃を仕掛けよう。
１ステージのプレイ時間は5分～30分。
まとまった時間が取れない時でも、気軽に国取りの駆け引きが楽しめる。
■シンプルながらも奥深い戦略性を実現！
操作とルールはいたってシンプルながら、敵の出方を予想しながら武将を動かす
駆け引きの奥深さを持つ。
持手広く進軍し素早く領土を拡げるか、戦力を集中し敵を一気に打ち破るか、
コマの相性や能力差を考えながらの手に汗握る激闘が展開。
■お馴染みの武将たちが紡ぎ出す、新たなる物語！
各大名家が一国の支配から天下統一を達成するまでを描いた「シナリオモード」と、
マップやゲームルールを選択できる「戦乱モード」を用意。
■配下武将を集めて作る、自分だけの最強軍団!
ステージをクリアすると、プレイ結果に応じて、新しい武将を獲得できる。
特定のステージや一定以上の戦績でしか手に入らないレアな武将も存在。
武将は、さまざまな兵科や特技を持っており、組み合わせ次第で、
バラエティー豊かな戦略を取ることができる。
■日本全国のライバルと繰り広げる熱いバトル
DSダウンロードプレイ・ワイヤレスプレイ・Wi-Fiコネクションによる対戦プレイに対応。
史実に沿った固定マップだけでなく、ランダムマップ生成機能が搭載されているので、
さまざまなシチュエーションでのプレイが楽しめる。
3:枯れた名無しの水平思考
08/08/20 19:45:28 34cOJsk00
Q このゲームって面白いの？
A 公式から体験版がダウンロードできるので（ただしWindows版のみ）やってみてください
また以下のサイトで｢国盗り頭脳バトル｣を”近年稀に見る秀逸なボードストラテジーゲーム”
と紹介しています。【URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)】
Q ネットワーク対戦はできる？
A 各2種類のWiFi対戦とワイヤレス対戦が出来ます。
｢(WiFi)フリー対戦｣ではルールとマップが自動で決まり、大名は自由に決定してWiFi対戦
｢(WiFi)フレンドと対戦｣ではルール・マップ・大名を自由に決定してWiFi対戦
｢ワイヤレス対戦｣では複数のDSとソフトを用意してルール・マップ・大名を自由に決定して対戦
｢ダウンロード対戦｣では複数のDSと1本のソフトでルール・マップ・大名が自由に決定され対戦
Q Wi-Fi環境ないけど、一人プレイで十分？
A シナリオモードの一人プレイも十分楽しめますが、人間相手のWi-Fi対戦はもっと熱いです。
尚ネット環境はあるが無線環境は無いWindowsユーザーには接続サポートが手厚い｢任天堂USB｣
がお薦めです。【URLﾘﾝｸ(wifi.nintendo.co.jp)】
Q Wi-Fiで対戦したいが行くタイミングがわからないんだけど
A シナリオモードの信長編をクリアすれば基本的な戦術も殆ど憶え追加武将も有る程度揃うので
WiFiデビューに最適だと思います。
Q これって普通の信長の野望みたいに好きな武将を自軍に登用出来るのかな？
A 知行の範囲内で各大名の｢固有武将｣と｢獲得武将｣から好きに軍団を編成できます。
(固有武将には織田信長配下の羽柴秀吉や武田信玄配下の山本勘助等がいます)
Q なんか戦闘の順番がおかしくなる時って結構ない？
A 進軍フェイズではマスの総戦力(城マスでは城の石高もマスの総戦力に加算される)が小さいコマから
順に移動する。同戦力の場合はランダム。例えば総戦力20のマスにいる今川氏真(戦力1)より総戦力
19のマスにいる前田慶次(戦力9)の方が早く動けるって事。また移動順はマスごとに行われるので同じ
マスに同じターンに移動する前田慶次(戦力9)と細川玉子(戦力1)がいる場合は細川玉子と前田慶次の
移動の間に敵を含むほかのマスの武将が割り込んで移動することは有りません。
Q 鉄砲で足軽、騎馬で鉄砲をやつけることがあるんだけど、どうして？
A 攻撃側戦力が防御側戦力より大きい場合は三すくみを無視して防御側をすべて敗走させます。
もしくは戦闘特技の一騎掛け、狙撃などが発動すると三すくみを無視して相手を敗走させます。
4:枯れた名無しの水平思考
08/08/20 19:46:18 34cOJsk00
Q 特技アイコンでてるときは絶対発動するの？
A 自軍の特技アイコンが出ているときはそのターンは必ず発動し、何回でも発動します。
但し相手の特技が発動しているかどうかは自軍からは見えないので注意！！
また相手が切り札｢軍学の極み｣や特技｢先読み｣を発動させた場合は発動しない時もあり
Q ところでクラスが上がると何か変わるんですか？
A 攻撃力と特技の発動率が上がります。（例：攻撃力クラス２は２倍・クラス３は３倍に）
但し一度でも敗走するとクラス１に戻ります。(特技｢影武者｣は除く)
Q レベルはいくつまで上がるの？
A 最大レベル９まで上がり増強可能戦力や特技発動率が上がります。
Q 武将の顔グラに星みたいなの付いてるのがいるんだけどこれは何？
A シナリオの途中や名声で獲得した追加武将である事を示します。星の数がレア度を表してるらしい。
尚、星が付いてる武将はどの大名でも編成可能
Q シナリオでCとかAとかSとかあるのですがいいランクを取る条件って何ですか？
A クリア時の石高と撃破数が多いほどいいランクを取れます。
撃破数とは戦力差で押し切ったときにそのマスにいる相手の駒数です。
ちなみにいいランク(Ａランク以上)を取ると出る隠しシナリオもあります。
Q 伊達の最終章までいったんだけど空きスペースの3つは隠しシナリオ？
A 単なる空欄です。隠しシナリオはありません。
Ｑ 同盟すると何ができるの？
Ａ 同盟するとお互いの陣地を行き来することができます。また、お互いの城から出陣が可能になります。
同盟は6月と12月に開かれる評定で結ぶ事ができます。切り札以外では次の評定まで有効。
切札「同盟の勅令」を発動させると、次の評定まで１位と自分が強制的に同盟を組む事になります。
その際、自分や１位が締結していた他の勢力との同盟は強制解除となり相手の陣地にいた自分の駒
は強制入城となります。切札「将軍の威光」を使うと自分以外の同盟関係が強制解消されます。
Ｑ 従属されたら負けだからゲーム終わらせてもいいんだよね？
Ａ 従属されても十分勝利のチャンスはあるので、切断せずに頑張りましょう。
また従属のまま終わっても名声は手に入ります。尚、従属中の効果と独立の方法は以下の通りです
【従属の始まりとその効果】
自分の城を全て占領されると、占領された相手に従属する事になります。
従属されると、最後の城のみが自分の領土となり、支配していたマスは全て占領者の物になります。
従属中は同盟と同じく、占領者のマスを自由に行き来することができます。（占領者のマスは支配できない）
評定で他の勢力と同盟を結ぶ事はできません。切札「同盟の勅令」は使用しても意味がありません。
【従属からの独立】
従属から抜け出す方法はただ一つ「貴方を従属した相手(占領者)の石高を上回る」事です。
従属のまま勝利石高を越えて勝利と同時に独立ってパターンも実際存在します。
5:枯れた名無しの水平思考
08/08/20 19:47:10 34cOJsk00
Q このゲームのコツがつかめません
A 取説のP40～43に目を通せば基礎部分は解決する。あとは実戦あるのみ
WiFiでまったく勝てないという人は、まず時間制限のない｢戦乱｣で練習。対人戦の練習にはならないが
地形の把握や効率的なザコ大名の駆除など学ぶべき点は多い。
Ｑ 国盗り頭脳バトルのジャンルに書かれてるストラテジーってなに？
Ａ 本来は英語の｢シミュレーション｣って言葉には多様な意味があり欧米では戦争を
主題にしてる日本で言うウォーシミュレーションゲームを表す場合には敢えて其
れ以外のゲームと区別する為に｢ストラテジー(Strategy)ゲーム｣と呼んでいます。
Ｑ スタックってなに？
Ａ 元々の意味は英語で｢stack＝積み重ねる・山積みにする｣って意味です。
ウォーシミュレーションゲームが元々ボードゲームであった時代に厚紙で作った
平面のコマを一つのマスに複数積み重ねた姿から連想され出来た専門用語です。
本作品では一つのマスで異兵種の場合は隣同士に同兵種の場合は一つのコマとし
て表現されています。
Ｑ チートってなに？
A 英語で｢Cheat＝騙す･ズルをする｣って意味です。通常コンピュータを使ったゲームの場合制作者の
意図しない形にゲーム内データを特定の機械を使い利用者側有利に改編する行為を言います。
国盗り頭脳バトルでもWiFi対戦中に知行以上の武将を使ったり規定数以上の切り札を使ったりする
チート行為を行なってるユーザーが散見されると報告が続いています。尚個人の範疇で収まらない
ネット対戦上でのチートは完全な違法行為で権利者側が指摘すればチート使用者も罰せられます。
Q チートうぜえ････
A 改造コードを使用した状態、適用したデータでWi-Fiに接続することは以下の法律に抵触し、処罰の
対象となる行為です。
◆著作権法第20条:著作者人格権(同一性保持権)侵害
～3年以下の懲役または300万円以下の罰金
◆刑法第234条:威力業務妨害罪
～3年以下の懲役又は50万円以下の罰金
◆刑法第234条の2:電子計算機損壊等業務妨害罪
～5年以下の懲役又は100万以下の罰金
また2008年7月29日任天堂と其れに賛同するソフトメーカーからチート行為に使われる機械を販売
するメーカーを相手取って裁判が提起されました。チート行為は決してゲーマーにもプラスになる
行為ではありません。今だにチート行為を容認している人はもう一度その事を考えて見て下さい。
オンラインでの改造コードの使用は 他のプレイヤーへの迷惑となりますので絶対におやめ下さい。
6:枯れた名無しの水平思考
08/08/20 19:48:02 34cOJsk00
○切り札・特技の注意点
【切り札】
天 眼：全駒の特技が発動、但し入城中の駒を同ターンに出城させても特技は発動しない
(複数発動している場合どれか1つだけ発動、優先順位はいまだ不明)
雷 切：城内の駒には最大戦力+1の効果は無い
魂冷え：城内・寺社の駒にもランク-1の効果を与える
竜の毒：城内・寺社の駒は最大戦力-1の効果を受けない
山津波：敵勢力の城マスの石高をその城マス石高毎に3分の１(小数点以下は切り下げ)減少させる
平蜘蛛：全滅さるユニットは自分の保有してる城の周りのみ（同盟勢力の城の周りには効果無し）
（城に隣接するマスが寺社マスであっても全滅させ、自分の駒が寺社マスにいても全滅してしまう
霧隠れ：自分の操作で複数まとめて動かした駒や全く動かさなかった駒も1駒ずつランダムに行動させられる
風林火山：城内の駒も最大戦力+1の効果を受ける
天魔の炎：3分の1の小数点以下を切り上げした分をダメージ、ただし戦力が1の場合ノーダメージ
落城の時：本拠の城で無い且つ駒のいない城にのみ有効（該当する城がない場合は失敗）
軍学の極み：寺社の駒の特技は無効化できない（その後寺社から動いても発動）
同盟の勅令：自分が1位のときは効果なし
将軍の威光：自分に関わる同盟は破棄されない
【特 技】
一騎駆：先読み・交渉術以外の防御特技を発動している駒を敗走させた場合、相手の特技は発動しない
騎 射：政宗だけでなく政宗と一緒に攻めた騎馬駒も戦力が1.5倍になる（小数点以下は切り下げ）
相打ち：混乱・一騎駆けで戦力無効にされても発動し敗走させられた場合は一人道連れにできる
混 乱：先読み・交渉術以外の防御特技を発動している駒を混乱させた場合、相手特技の発動を防ぐ
(但し其の攻撃で特技持ちを撃破できなかった場合、後続部隊の攻撃時には相手特技は復活している）
奮 闘：焼き討ちで戦力を0にされても発動し戦闘後は戦力が1になる
(但しマスを取れるかの計算に関しては1→0になっていて戦力-1で計算される(2段攻撃系特技でも同様かと思われる))
影武者：ランクが残るだけでなく敗走の次のターンから城に配置可能
普 請：水攻めで城の戦力を0にされても其の後に戦力が+5される
交渉術：相手の攻撃でマスを取られるときのみ発動、その場合攻撃特技が発動する前に交渉術が発動する
(但し交渉術持ちがいるマスが占領されない場合は例え交渉術を発動する駒が敗走する場合でも発動しない)
7:枯れた名無しの水平思考
08/08/20 19:48:56 34cOJsk00
＝ 国盗りユーザーの誓い ＝
新参者には 手を 差し伸べて
チート野郎は ”無言”で 粉砕！
毎戦探究 毎回修練
これぞ 我らの 国盗り魂！
,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、 , -‐､/./.- 、
/ | | ヽ l l （ 頭◇国 ﾉ
/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、 ノ ◇ ◇ (
/o Ｏ / l´ ノ ヽ lo ',ヽ （ 脳◇ 盗 ｝
＼___/. ト､ ● ● ﾊ ∧ `⌒/7へ‐´
／ ,ｲ ﾚ_ ( _●_) ミl~T--‐彡 /./
／￣￣ｌ. 彡､ |∪| ﾉ'l ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l ト､＿＿_ヽノ ／| l::::::::::::ミ {,_.ｲﾆﾉ
8:枯れた名無しの水平思考
08/08/20 19:55:40 5qM6Y+vI0
>>1
乙
9:枯れた名無しの水平思考
08/08/20 20:43:18 /CuCC0QO0
>>1
我が知謀の限りを尽くし
天下に覇を唱えてくれる！
乙！！
10:枯れた名無しの水平思考
08/08/20 21:02:12 dspZt9sV0
Ｑ：なんかセーブデータが消えるって聞いたんだけど？
Ａ：プレイ中に電源を落とすとデータが消えてしまう危険性があります。
（武将獲得や終了結果の保存時以外にもデータの書き込みをしている可能性あり）
ゲームを終了する時はスタート画面に戻ってから電源を落とすようにしましょう。
データ消失は発生するとクリアフラグ立ちかねないし、これも入れた方が親切じゃね？
11:枯れた名無しの水平思考
08/08/20 21:26:15 0B/DYYR/0
いちもつ
>前スレ1000
だが、立花親子が切り札を連発してるので接続切れそうだからできません＞＜
12:枯れた名無しの水平思考
08/08/20 21:27:52 34cOJsk00
>>10
Wikiから持ってこなかった事で、それ抜けちゃったのはまずかったな
って、それWikiのテンプレにもまだ入ってないのか……
mk2の話は埋めだからいいかと思って続けてたけど
とりあえず新スレでスレ消費してもしょうがないから
また続きはスレの終わりにでもたのみます
13:枯れた名無しの水平思考
08/08/20 21:31:58 d0uSM7cL0
>>1乙
14:枯れた名無しの水平思考
08/08/20 21:41:19 PuX9Y9jm0
>>11
最初、意味解らんかったが･･･ リアル雷の事なのねｗ
雷・台風時はマッタリ戦乱がよろし。
15:枯れた名無しの水平思考
08/08/20 21:54:41 /CuCC0QO0
（； ﾟ∀ﾟ）ﾋﾟｨｰﾝ 「対戦相手が１人みつかりました」
（； ﾟ∀ﾟ）=3 ﾋﾟｨｰﾝ 「対戦相手が２人みつかりました」
（； ﾟ∀ﾟ）=3=3 ﾋﾟｨｰﾝ 「対戦相手が３人みつかりました」
ﾋﾟｮﾛﾛｰ
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
さっきから３回くらいこんなんなんですが(´・ω・`)
今日は戦乱しよっかなあ
16:枯れた名無しの水平思考
08/08/20 22:26:16 zSLMRlYk0
>>11
>>14
今年はマジで｢雷｣怖いものな････
俺は自宅近くにこんなに落ちるの始めてみたよ。
その時は｢国盗り｣どころか電気機器やネット機材を守るのに
コンセントや電話線を切るのに手一杯だった。
あとでTVのアンテナ線を外すの忘れてたのに気付いたけどww
17:枯れた名無しの水平思考
08/08/20 22:31:32 f1Zi/R3x0
武田信玄の「海を目指して」がクリア出来ないっす。
駿河の港を占領しようとしている間に、右上の方から上杉に攻められて
４５万石に達することが出来ません。
18:枯れた名無しの水平思考
08/08/20 22:34:58 m1N2HFio0
なんかここ数日wifi対戦の相手が見つかり難いのだが。人口減った？
大型ゲームソフトの販売あったわけでもないし、オリンピックの影響？？
19:枯れた名無しの水平思考
08/08/20 22:35:42 eY13Euu20
>>16
アンテナ線はあぶないぜｗ
一度アンテナに直撃貰った事があるが
アンテナからテレビ、ビデオ、蛸足先の扇風機はまだしも
コンセントから家中各地に飛んでなｗ
トースターだのレンジだのまでふっ飛ばして下さった
もちろんアンテナは黒焦げｗ
保険降りたからいいものの、あの時ばかりは後悔したな
20:枯れた名無しの水平思考
08/08/20 23:05:07 d0uSM7cL0
>>17
最初から上杉、北条、今川を同時に相手にしようとせず、
まずは北条に戦力を集中してそちらを撃破、次に今川を滅ぼして
後顧の憂いを断った後改めて45万石目指して北進というのがセオリー
徳川とか織田とか色々大名は居るけど、積極的にこちらの領土を
侵食してくるのは上記三大名と浅井くらいだから、
少しずつ敵対大名を潰していけば自然にクリアできるはず
後そろそろ切り札の使い方にも慣れていった方が良いかもね
21:枯れた名無しの水平思考
08/08/20 23:21:54 5qM6Y+vI0
Wikiのデッキ指南もっと増えてくんないかなぁ。
奇跡だと長期戦に弱いから、たまには違ったデッキ使いたいんだが。上級者の人のお手本が欲しい。
22:枯れた名無しの水平思考
08/08/20 23:39:24 fc2NG2nT0
それを自分で考えるのがおもしろいというのに！
23:枯れた名無しの水平思考
08/08/20 23:44:01 zSLMRlYk0
確かに実戦で試せば良いだけだよね。
それに負けるのは嫌だけど良いデッキは知りたいでは困るしさ。
奇跡は長期戦に弱いって判ってるならその弱さを補う編成を自分
なりに考えるのは可能だと思うけど？
24:枯れた名無しの水平思考
08/08/20 23:53:34 m1N2HFio0
>>21
別に奇跡が全てじゃないんだから、いろいろ自分で考えてデッキ試したほうが面白いよ。
短期戦は奇跡入れたほうが有利だが、そういう相手が多すぎて戦うこちらも
ワンパターンでつまらないのよ。
最近奇跡２枚、猛き魂のお決まりデッキ使い多すぎてワンパターン化しているが、
いつも同じ内容で遊んでいて面白いのだろうか疑問。といって必勝なわけでもないし。
25:枯れた名無しの水平思考
08/08/20 23:54:41 34cOJsk00
というか、メジャーになれば読まれやすいし対策も立てやすいから
デッキ指南に載った時点でそのデッキは強デッキじゃなくなっていくので
Wikiにお手本として載せるとお手本の意味がなくなるという
ナンセンスな状況が生まれる
対策されても勝てるほどの絶対のデッキってのもそんなないしね
(奇跡ですら色々対策生まれて絶対性はなくなってるし)
26:枯れた名無しの水平思考
08/08/20 23:56:45 vH0jcJCw0
雷切2連発デッキどう？
知行にあきがあるから、ある程度自由にいけそうだけど。
問題は
・序盤に2連発すると結構遅れる
・牛頭使われるとorz
27:枯れた名無しの水平思考
08/08/20 23:58:48 5qM6Y+vI0
定石の一つ、お手本といってるだけで絶対に勝てるデッキだなんて一言も言ってない訳だがｗ
28:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 00:03:28 PuX9Y9jm0
このゲーム、最強のデッキってのは無理じゃないかな。
結局は切札・特技じゃないんだよ。
コマの動かし方。
上級者は、気持ち悪いぐらいに動きを読んでくる。
で、「よし、これで詰んだ（局地的にね）」と思ってたら切札や特技で返される。
特技の発動は運要素もあるけど、切札の使い方が絶妙。
とにかく、上級者ほどゴリ押しせず
ジワジワと真綿で絞めるような戦い方をしてくるよ。
29:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 00:03:47 DAZhA5zJ0
元から絶対とは言わんでも、お手本になると微妙になる
微妙になるとお手本にならない
そういう二律背反な事になはなるわけよ
30:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 00:07:48 DAZhA5zJ0
>>28
結局は、いかに相手の裏を取るかだからねぇ
定石やお手本みたいなのは手が読めるっていうのが
もうデッキにおいて一番の弱点と言ってもよい
31:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 00:11:23 clpGuWgJ0
>>24
>短期戦は奇跡入れたほうが有利だが、そういう相手が多すぎて戦うこちらも
>ワンパターンでつまらないのよ。
別に相手はお前を楽しませる為に、接待対戦してる訳じゃないんだぞ。勘違いするな。
ワンパターンだろうが何だろうが、相手が楽しめてるならそれで良いだろ。お前が奇跡が嫌いだからって他の人間も同じだと思うなよ。
32:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 00:13:21 sG7EmB3G0
まぁなにが気に障ったのか知らんが、そういきりたつなよー
33:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 00:17:09 m3p0Nm/p0
>>24
単純にデッキを自分で考えるのが面倒なんじゃない？
34:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 00:17:31 x7DTtCvp0
雛形、というか戦術の方向性くらいなら
ある程度のデッキを掲示できるんじゃないか
デッキというか、コンボの類いっぽくなるかもしれないが
代表的な「奇跡（+奇跡）+猛き魂」とか
「雷切+風林火山」 「ど根性+豊饒の海」
こういうのを並べていくコーナーなら、ある程度参考になる気はするな
35:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 00:23:01 sZonDTNT0
>>29
このゲームの醍醐味がソコなんだよね。
まぁ、裏をかいたつもりで、
「隠れ道」で失態を演じた過去を持つ俺に言う資格は無いけどさ。
>>31
まぁまぁ、餅突け。
24は奇跡持ちを蹴散らしすぎて飽きてきたんだよ。
「ワンパターン」に対処できないはずが無いだろうよ。
36:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 00:33:04 DAZhA5zJ0
>>34
あー、コンボ解説はいいかもね
使いどころと注意点のまとめあげ
カウンターコンボとかも揃えてくといいかも
37:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 00:41:59 3yDUdJlLO
誰かWiFi繋いでくれえ
２人戦しか出来ない orz
38:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 00:58:29 rhupN3zg0
今からでもまにあうかな？
39:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 01:05:23 m3p0Nm/p0
もう店閉まってるから朝にしたら？
40:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 01:25:03 eai+q58I0
>>38
ここなら24時間受け付けてて確実に買えるがww
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
あと関東地方ならまだ｢お急ぎ便(有料)｣選べば今日までに届くね。
41:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 01:30:27 QapjmBUZ0
>>38は>>37宛てだと思うんｄ（ｒｙ
42:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 06:18:08 2ZjAuwWF0
>>35
だがなおもWiFiで奇跡が一向に減らないのはやっぱり楽に勝ちやすいからだろうな
だんだん過疎ってきてる今となっては4人戦もなかなかできないだろうし
対策もわからないうちに奇跡ばっかでボコられたら新参も遠ざかっちゃうんじゃないかとは思う
43:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 06:22:24 iUSPtCwj0
別に勝ちたいから奇跡を使うってのはいいんだが
ＷｉＦｉが奇跡デッキばかりでデッキ組んだりしたりする楽しみがなくてつまらない
って新参の人に思われるのは…
まあ、俺も飽きてきて最近やってないからどうでもいいか
44:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 10:00:36 VKZCzZ3Q0
ならどうしてこのスレ見てんの？ｗ
45:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 10:11:18 DAZhA5zJ0
ゲームをやらなくなったが
そのスレだけには居続けるとかはよくあることｗ
46:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 10:25:20 ey8CVSUY0
wikiに奇跡デッキが載ってから奇跡使用者が激増したね。
あれをデッキ指南と言ってしまうのはどうかと思う。
奇跡デッキが相手だと本当につまんない負け方するし、使ってる方も奇跡使えば勝てるから何も考えない。
このゲームの面白さはデッキや戦術を練る事なのに損してる。
>>21
対戦相手のデッキを見ればいいのに。
そのデッキの使い方まで教えてくれてるよ？
47:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 10:44:17 VKZCzZ3Q0
デッキ指南見てきた。
目標石高が低いとあれだが、そこそこ育てて特技発動率が高くなった
強力な特技持ちのコマを持っていたら長期戦ならそれほどの脅威デッキではないね。
勝ちに徹するなら、Wi-Fiで速攻マップになってしまったら仕方ないので似たような
デッキを組むしかないんだろうけど。
でも速攻マップで奇跡デッキを殲滅出来たら面白いように相手の戦力が落ちて行くから
かなりの快感だねｗ
その後はじわじわと目標石高を取るだけだし。
・・・と思ったら切断された。
とかありそうだな。
48:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 11:55:09 WgEMWDx+0
そもそもWikiのデッキって何故載ってるのかね････
なるほど初心者が直ぐにWiFi接続しないはずだよ。
最低限このメンツが揃うまで獲得武将を集めてるんだろうな。
そして何も考えずこの教えられた編成で対戦してドンドン
｢奇跡２＋猛き魂｣が増えるって悪循環になってるんでは？
49:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 12:08:20 eyX3wqx10
デッキ指南のページ全没にして
コンボ指南にして奇跡*2+猛きも他のコンボとかと一緒にして紛らせて
短期決戦コンボみたいな扱いにしちゃった方がいいかもな
あれが奇跡蔓延を促してる一因ってのは確かにあると思う
(奇跡1でもOKとか速攻に使わない奇跡の使い方とか応用もあると幅がでそう)
50:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 12:08:34 hQZQ52ML0
>>47
やたらと武威の高い相手とのタイマンでは、よくある話
冗談はともかく、初心者の人は
奇跡以外の戦い方がよく分からないんじゃないか？
対戦すれば奇跡ばっかりだし（相手デッキを参考に出来ない）
試しに奇跡抜きで戦えば負けるし（原因は奇跡抜いたこと以外にあることが多い）
挙句に人が減って、奇跡が最も強くなる二人戦になる確率が高いから・・・
51:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 12:34:59 WgEMWDx+0
>>49
これ以上｢奇跡２＋猛き魂｣を増やさない為には”デッキ指南”は
確かに無くしても良いかもね。そもそも教えてるレベルが指南
と言うより其の流派の｢秘術｣に近いものな････
其れに掲載自体が結果としてデッキの陳腐化や固定化に繋がっ
てるなら｢利より害の方が多い｣んじゃないのかね？
52:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 12:43:12 pLXxDe2p0
デッキサンプルがないっぽいので、自分が使ってる（やってみたい）やつをちょいと書き込んでみる。
・隠れ道＋平蜘蛛でカウンター狙い。
そのあとに七福or大泥棒を使うと安定か？
実践でできたためしがないし、実用性は薄い気がせんでもない。
・隠れ道＋落城の時で相手の虚をつく。
戦線膠着時などに使えそうなコンボ。
ただどの城を乗っ取れるかわからない＋即座に制圧されることも多いので微妙。
・猛き魂＋ニ連続攻撃系特技
対奇跡にも使えるコンボ。てか前に書き込んだ。
宝蔵院に光を・・・！
・天眼＋一騎駆け・交渉術・混乱etc
強力な特技で一気に押してしまおう、という組み合わせ。
タイミングとかが難しい。
・雷切or牛頭＋開錠・交渉術etc
先手を取って相手を出し抜く。
ただ牛頭が重なると目も当てられない可能性あり。
書いては見たが、正直実践ではコンボなんて使える時の方が少ないんだよなぁ。
開幕奇跡はまたかぁ、ですむけど、
奇跡1温存の方がいつ使われるか恐ろしい。
予想を裏切って豊饒とかの代わりに使うのもありだと思うんだけどねぇ。
まあ、ケースバイケースか。
長文ｽﾏﾝ
53:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 13:00:40 sVGU16Hd0
>>52
そこまでピーキーなコンボじゃなくて
雷切+豊穣(風林火山あればベスト)とか
ど根性+豊穣とか
雷切→入場→牛頭とか
カウンター系で
猛きカウンター魂冷えとか
雷切カウンター牛頭(or息吹)とか
奇跡カウンター牛頭*nとか
基本的な定番パターンのをまとめておくといいんじゃない？
んで、奇跡*2+猛きもそのパターンのひとつみたいに
その辺り充実させてから、そういうもっと限定的なの増やしてけばいいと思う
54:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 13:09:28 clpGuWgJ0
かなり場合が限られる博打技だが、序盤で自軍の部隊を出切る限り入場させておいて、
相手が一つでも城を攻め落としたら(その場を離れたら)、落城の時＋平蜘蛛で相手の戦力をほぼ壊滅させた後、全部隊で相手の居城を攻め落として従属させると言う戦法もある。
この前これでランカーの人を従属させた。上手く他の人に立ちまわられて負けたけどな。
55:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 13:37:49 3yDUdJlLO
もう２人戦じゃほぼ奇跡というか
３人戦でも７割方は奇跡
２人戦じゃ対策か奇跡でもない限りは新参の人はだいたい速負けだろうし
何か流行すればその対策が流行りその流行ってたのは少なくなっていくっていうのが
普通なんだろうけど未だに少なくなるどころか増えるというのはちょっとな
新参の人から見れば誰とやってもデッキ一緒じゃないかと思われても仕方ない
前にWifiスレで書いたけど「フロイスの存在」が失敗なんだと思う
ここの住人の反感買うのは必死なんで
快く思わない人は個人の戯言と思ってスルーしてくれ
56:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 14:23:17 sVGU16Hd0
フロイスよりも平手だろ、奇跡使える理由がそもそもないし
入手も容易、特技も優秀なんで使いやすい
まあ、救済用キャラなんだろうけどさ
そもそも奇跡って名前からしてもともとフロイス用じゃん
大泥棒や平蜘蛛みたいにフロイス限定でよかった
後+3がやりすぎね、これが+2なら牛頭で消せて
対抗の効果が上がるから序盤の固めうちとかもだいぶ変わる
57:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 14:32:39 x7DTtCvp0
と、いうか「奇跡が悪い」という風潮もいかがなものか
実際、強力なカードであることは間違いないし
初心者が開幕で使っても、上級者が要所で使っても安定した効果のある切札
デッキへの負担も我慢できるレベルで
主軸としても使えるし、搦め手として運用できる柔軟性もある
ただ1会戦もすれば打ち消されるレベルの強化だし
当然戦力が多ければ機動面での制約も発生する
その結果、実際には対com掃討用の色も強いのも確かで、これもまたメリットと言える
戦力が上限突破するからとか、戦力が増えるから、みたいな点ではなく
そういう攻防共に明確な効果があり、投入タイミングを図りやすい点が
奇跡が普及している本当の理由だろう
58:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 14:44:05 sVGU16Hd0
>>57
普及してて使うのが悪いとは特に思わないが
それはそれとして
バランス的に今の奇跡の状況はよいものだったか
というとまた別の話なわけで
言ってもしゃーない事、というとそれもそうだけど
59:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 15:00:50 x7DTtCvp0
>>58
どちらかと言えば、奇跡そのものの効果云々よりも
その短期的な効果で勝敗が決するルールの問題な気はする
極端な話、仮にwifiのマップが全国限定、勝利条件は200万だけ、しかもcom大名の登場はなし
みたいな状況なら奇跡と言えど割と微妙な切札になっただろうｗ
どの切札も効果的な状況はそれぞれで
そういう状況に遭遇しやすいかどうかは、マップや勝利条件次第と思われる
どちらかと言えば、対戦ルールやマッチングシステム周りの練りこみが甘く
対戦環境がゲームシステムやデッキバランスに追いついてなかった、というのが原因ではなかろうか
60:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 15:12:19 sVGU16Hd0
>>59
いや、お手軽に短時間でできるっていうのがあるのは
本来悪い事じゃなくてプラスにみる事
タイマンだって時短で手軽さでみれば本来プラスにもなるはずなんだし
そして、本来歓迎すべき要素のはずの短期戦を
敬遠すべき物にしてる筆頭であるのは間違いないわけで
長/短を任意にを選べないのが、とか
対戦やマッチングルールの方で調整しろよといいたいんだろうけど、
そうすると今度は分散したり手間が増えてマッチング効率が悪化したり
大枠の改変は他の波及も大きくてプラマイがバランスとり難い
現時点でも対戦ルールやマッチング自体にWiFiの現状を踏まえると
そこまで練りこみが甘いとは思わないな
つまり、大枠のルールとしての対戦状況のひとつを
小要素に過ぎない一つの特技が潰してるわけよ
んじゃ、とりあえず問題を考えるなら大枠より小要素でしょという事
>極端な話、仮にwifiのマップが全国限定、勝利条件は200万だけ、しかもcom大名の登場はなし
>みたいな状況なら奇跡と言えど割と微妙な切札になっただろうｗ
開幕奇跡はともかく、ストックしておいて状況見て使うにはどっちみち強力なので
それで微妙になるような事はないと思うよ
言ってるように >実際、強力なカードであることは間違いないし
というのが奇跡にはまずあるわけだ
61:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 15:16:28 vOMiF8du0
タイマン戦になったら、タイマン用のマップになれば問題ないんだよな
中部の織田と武田ぐらいの距離で周辺に1～2ぐらいのザコ大名がいるとかさ
62:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 15:26:07 sVGU16Hd0
>>59
つまり、言い換えると
(バランスとして)「奇跡が悪い」っていうのと「短期戦が悪い」というの
どちらが解決すべき問題か、という事ね
んで、奇跡って別にそれ自体を歓迎する必要はないけど
短期戦って本来もっと歓迎されててよかったんじゃないか？
そして、その問題の一端が奇跡にあるんじゃないかという事です
正直、奇跡が忌避される以上に、ここで短期戦が忌避されてるのが
不憫でなりません
63:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 15:31:38 dfSUJY8A0
奇跡が悪いってよりも、奇跡で膨れ上がった軍勢を前に
単騎連打といった悪あがきをしないNPC大名が悪い
現状ではやや少ないNPC大名の保有部少数を＋１～＋２して
戦力差で押しつぶされる場合には例え負け確定であっても
単騎突撃で戦力削りを行うアルゴだったら
ここまで奇跡奇跡言われることもなかったんじゃと思う
64:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 15:32:01 IoUQLH4J0
もう次回作に期待でええやん
65:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 15:36:43 sVGU16Hd0
>>61
専用マップのパターンを用意しろというのも無茶だし
それはそれでワンパターンになりやすくないか
>>63
対人だとNPCがすぐ退場するのは
一概に悪いと言えないんだよね
それやると、今度はせっかくの対人で
はやく人どおしでぶつかりたいのに
NPCがいつまでもうぜーとかにもなるので
バランス取るのは難しいと思うよ
奇跡が槍玉になるののは所詮1切り札なので
他との兼ね合いの問題が少ないってのが一番にあると思う
66:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 15:37:40 sVGU16Hd0
>>64
なんか、本当に言ってもしょうがない事続けてるな
以後自粛します
67:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 15:45:31 dXw5zzLe0
軌跡は悪くないというが別に今のまま維持する必要もないのはやっぱり軌跡だ。
68:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 16:23:16 vOMiF8du0
奇跡デッキを煽るようなデッキ指南が目障りだったから変えてみた
69:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 16:26:51 z1+SeZwo0
もうちょっといろいろ増やしておくれ
分散するように
70:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 16:46:26 T+UAXt0C0
>複数の切り札の組み合わせや切り札と特技の組み合わせなど
とあって、特技オンリーなのがのっけに来るのはいかがなものか？ｗ
具体的なデッキ構成でなく、複数の切り札や特技の組み合わせなど、デッキ構築のヒントになるものを挙げていきましょう
でいいんじゃない？
それにデッキ指南なのに、いきなり具体的なデッキ構成でなくって続くのは羊頭狗肉な気もするから
デッキ指南じゃなくて上にでてたコンボ指南に変えちゃうのがいいと思うけど
71:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 16:48:22 jJahCB1k0
え!?
平蜘蛛って城内の部隊撤退しないの!?
対人で使おうと思っても今wifiできねえ…OTL
あらいめんとゆーゆーを見たら急に高橋を使いたくなった
スタメンの佐竹と併せて武魂2連発だぜ!!
魂冷えだけは勘弁な!!
72:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 16:52:31 vOMiF8du0
>>69
wikiなんだから自分でもやろうぜ
73:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 16:57:43 sZonDTNT0
>>71
高クラス 同兵種でも痛いので 用意しました斉藤一族。
74:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 17:19:45 vOMiF8du0
wikiの編集で英数字が全角になってると気になってしまうのはオレだけだろうか
75:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 17:19:53 clpGuWgJ0
>>71
撤退しない。
全滅するのは、外にいる連中のみ。
平蜘蛛使ったターンに、全部隊で出陣するのも勿論出来る。
運要素が強いからそう簡単には出来ないけど、決まると気持ち良い。
76:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 18:08:35 y2QBg5tB0
ウィキのデッキ指南GJ！。
魂大目と天眼はおもしろそうだな、試してみよう。
77:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 18:41:14 VKZCzZ3Q0
誰だよデッキ指南いじったの！
素晴らしいじゃないか、乙。
78:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 18:45:46 Kh1XxFIW0
>>76
>>77
書込みの内容やタイミングから>68さんだろう。
合ってると思うけど｢vOMiF8du0｣さん乙････<(^０^)
79:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 18:54:09 vOMiF8du0
>>78
オレはフォーマットを作る意味で混乱重ねを入れただけ
まぁそのあと記入された内容で気になる部分は直しておいたけどね
80:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 18:57:22 +YrUWfTd0
>>60
いやー、違うだろ
ゲームルールがどんなんでも
マップバランスや勝利条件でその使い勝手は全然変わってきて、評価が変わるもんだ
例えば城が少ないマップなら城限定特技はしょっぱいし
兵種地形が偏れば特定兵種だけ強力、なんてことにもなる
戦域が均等かつ広範囲になるマップなら少数精鋭編成は辛い
対戦人数が少なければ外交系切札の使い勝手も悪くなるな
勝利条件が短期のとき瞬発力が問われるのも同じこと
どんなルールであろうと、それを繰り広げるフィールド次第
ゲームルールと対戦ルールは比較するものでなく並列的に同等のモンなんだ
本来、人数に合わせてルールが決まるくらいでいいんだが・・・
「タイマンで全国100万」「ちょっとのつもりが4人でガチバトル」に代表されるおかしな状況になりがち
そして対戦ルールによって武将や特技、切札の価値は大きく変わるのに
それは無作為に決まりユーザー側で対処するしかない
フレンド対戦ならその点問題ないんだが・・・
wifiは最低限かつトラブルが置きにくいように、かつ4人戦だけを想定して作られているように見える
それがいろんな点で非常に勿体無い
81:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 19:16:14 clpGuWgJ0
飯を食いながらちまちまやってたら、ス○トロって奴と当たっちまったぜ…。
夕食がカレーでなかった事だけが救いだ。
82:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 19:17:06 Kh1XxFIW0
>>79
何方にしても訂正や加筆乙でした････
あと何処かにいる元書込み書いた人も乙です。m(_ _)m
83:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 20:19:48 +VriFzAe0
>>31
奇跡デッキ乙。こういう低脳が奇跡乱発でゴリ押し勝ちで味しめているから
指摘されて逆上したのだろうな。
コンピューター戦ならどんなデッキでも構わないが、wifi戦は対人戦なんだから、
奇跡デッキばかりでは本当につまらないよ。勿論、奇跡デッキに負けている訳でもないが、
やはり対奇跡デッキを組むとなるとこちらもデッキ固定されやすいから、相手も
こちらも同じ内容になりやすい。これが面白いというか？こちらは勝ち負けの過程を楽しんで
いるので、その過程が在り来たりではせっかくの良ゲーがつまらなくなる。
wifi長く楽しみたいなら、お互い様で次のステップに成長してもらいたいものだが・・・。
（ま、>>31みたいな馬鹿には分からないだろうがｗ）
84:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 20:29:02 sZonDTNT0
>>83
餅付け。
言いたいことは解るが、「低脳」「馬鹿」だの使ってる単語が稚拙過ぎる。
そんなんじゃ、ただの煽りにしか思われないぞ。
85:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 20:35:34 clpGuWgJ0
>>83
「仕様として用意されてる武将や切り札使って何が悪いの？」って話だよ。
それが嫌ならこのゲームやらなければいい話だからな。
切断とか改造でもしない限り、ルールの範囲内でやってる分には全く問題なかろう。
俺ルールを持ち込みたいなら、フレンドとか内輪だけでやってろよ。何が楽しいかなんて人それぞれなんだからさ。
86:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 20:42:34 V4ugpjKq0
>>85
同意
新参がつまらなくて入ってこずに過疎ろうが俺が面白ければいいんだよ
ってことだべ？
87:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 20:51:02 NJ7t3iZj0
以前に書き込んだが、やっと動きだしたか。
初心者には奇跡はきつい。
慣れている人でも奇跡ばかりだと飽きる。
過疎らしている最大の原因。
武威稼ぎしたい奴も考えな。
これ以上過疎ったらフレ対戦がメインになって
武威を増やせなくなるという事。
フリーが出来ても、初心者から減っていくから
馬鹿ではますます稼げなくなるという事。
頭脳バトルというタイトルのゲームなのにな
88:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 20:51:50 Kh1XxFIW0
>>84
議論の素地は間違ってないのに｢言葉遣い｣や｢安易な決め付け｣で
損をしてる典型だね。>83や>85はもっと冷静な指摘は出来ない
モノなのかね。
89:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 20:58:04 jJahCB1k0
いや…でも新参が入ってこないと寂しいぞ
…新参者らしき書き込みがねえなこのスレ
ヤッパリ寂しいぜ…
wiki編集でもするか…
90:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 20:58:51 +YrUWfTd0
自演か
ま、季節柄仕方ないんだろうな
にしても、奇跡かチートかの違いだけで、結論が同じなのはどうか
91:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 21:01:01 Kh1XxFIW0
今回の事って結局は初心者にその奇跡の方法しか実質教えて
こなかった事が問題だと思うんだよね？
つまり｢奇跡は止めろ｣｢編成は考えろ｣では結局長くやってる
強い人が今以上に有利になるだけだから誰も｢奇跡使い｣は付
いてこなかっただけだと思う。
今回やっとWikiの｢デッキ指南｣にも複数の方法が載ったんだ
からココは少し様子を見ても良いんじゃないのかね？
そもそも批判から何も生まれないんだから、もう初心者じゃ
ないと自負するレベルならもう解決の｢提言｣や｢提示｣をする
段階じゃないのかな？
92:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 21:07:14 sZonDTNT0
>>91
今日のデッキ指南改正は確かにGJだと思う。
俺は、その日の気分で編成がコロコロ変わるから
昨日初めてデッキ指南を見たクチだけど。
と言っても大幅に変更できるほどコマが揃って無いんだよなぁ･･･
93:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 21:23:16 jJahCB1k0
そんなことよりさ…
PS3でwiki編集しようと思ったら
出来ませんでした…OTL
wikiの切り札のページが途中で切れた
まじすまん
94:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 21:39:03 dfSUJY8A0
復元しておいたお！
95:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 21:49:12 +YrUWfTd0
>>91
難しい問題だよな
強い奴ってのは人よりも考えて、それを実行し、しかもそれを洗練させた上で現れる
弱い奴は基本その逆だ 考えない、やってみない、練り込まない
（もしくはやり過ぎて、考え過ぎ、手を広げすぎ、メタ張りすぎ、なんてのもあるが・・・ま、そりゃいい
とりあえず「考える」部分を文字記事でフォローしてやろうっつーのは
読む側には先人の知恵という特急券だから大いに越した事はないし
教える側も得ることが多いからいいが・・・
実行レベルでの扱いや、機動面でのノウハウは教えるの難しいんだよな
だがそこで安定しないが故に、汎用性の高い切札＝奇跡という保険を掛けてしまう
どうしたもんかね
・・・本当はリプレイ動画でもあればいいんだがな
96:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 22:24:23 CMxaK4rK0
コマが燃えてるのってなんなの？
特に意味ないん？
97:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 22:27:21 o+qLLy7p0
特技が発動する
98:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 22:34:46 hQZQ52ML0
>>95
そこだよな
ど根性＋豊壌は瞬間最大戦力なら奇跡のそれを大きく越えるが
ホントに一瞬だけだから使い時が難しく
しかも使用後の石高まで考えると、初めて使う人が上手く使えるわけがない。
天眼デッキは決まれば敵の予想を崩して進軍出来るが
一騎駆けとか空城入れると知行的に武将数が少なくなって
普段の進軍から滅茶苦茶難しくなる
そこを、こう進軍してここで使うなんて説明出来るわけがない
結果、何も考えずに使っても強い奇跡が使用されるのは仕方ないと思う。
それ自体は悪いことだと思わないが、それによる人の減少
そして４人戦が滅多に出来なくなるのは辛いな・・・
そろそろフレンド対戦の出番なんだろうか
99:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 22:36:04 NhNinqej0
デッキ指南を見てて思ったが
どの切り札も弱点があってゲームバランスいいよな。
奇跡がどーのこーの言われているが、いちおう対処法あるしね。
100:枯れた名無しの水平思考
08/08/21 23:28:35 z1+SeZwo0
対処法はあるにしてもそれで完璧に奇跡を封じれるわけじゃないからね
結局はどの場面でも安定してそこそこ強いっていう面はある
まぁみんな奇跡使うからって過疎るとは思わないけど
牛刀じゃなくて天魔の炎的な切り札がもっとあれば良かったかな
101:87
08/08/21 23:47:10 NJ7t3iZj0
>>90
どうでもいいが別人だ
>>100
それなんだよ。
対策デッキつかえば、削れば、タイマンでなければ、
などなど書き込まれてきたが、対策や弱点になっていない。
対策デッキを組まされるのは論外。
挙げ句、決定打にならない。
そもそも組まずに対策はできる。
削ればいいが、兵をさかせる効果、遅延させる効果は非常に大きい。
そもそも削られる事は想定内で別に痛くない。
痛いと思うなら、完全に奇跡の力押しで勝っているだけ。
削ってしてやったりだったなら、奇跡の相手がその程度の腕。
タイマンでないなら、タイマンではない立ち回りをすれば問題ない。
102:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 00:21:53 USMXqu9g0
組みたくもない対策デッキ組むのがダルイんだよな
奇跡×2で戦うのも楽しいと思えないオレには
タイマン、というかこのゲームは不向きだったのかなと思っている
3人以上集まりそうな休日の夕方だけちょこっとやるゲームになった
とはいえ、別に奇跡×2が簡単に勝てる、とも悪いとも思っているわけでもない
奇跡×2の戦法を突き詰めてなるべく勝てるように戦略を立ててる人もいるだろう
（どこまで押さえれば石高を達成するか、CPU大名の研究・効率良い落とし方は当然のこととして
タイマン相手にどの大名を選ばれ、自分はどの大名を選んだかによってそれぞれ必勝法を編み出し
相手の入れた切り札に応じた戦略をあらかじめ練る）とかやってるんじゃないのか？
その内にDS2台あるから勝ったら常に武威ﾘｾｯﾄして奇跡×2で武威狩りをしよう
という人間も現れるんじゃないか？
103:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 00:23:00 y3dKpfrQ0
スカトロとタイマンで低石高マップで対戦したら、
牛頭4連発された後、誰も20万石すら到達してないのに
勝手に敗北になって武威が20下がった。許しがたし。
104:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 00:26:15 tOrQ+nPbO
>>98
フレンド対戦はどうも需要なさそうだし発売当初くらいで言われてた
時間を決めてみんなでWiFi繋げれば4人戦もやりやすくなるんじゃないかね
例えば夜10時から12時に30分間隔でみんな一斉に繋いでみるとか
105:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 01:12:32 qWNeGJYD0
>>99
最近wifi対戦やったことある？以前にまして奇跡デッキばかりだよ。
牛頭だけでは奇跡2枚を潰すことは難しい。
80万石以上の大きいマップならまだしも、40万、50万マップで初期位置相手と
離れて奇跡2枚使われたら接近する前にゲーム終わるよ。
マップの広さによって同一切り札の使用回数制限などあれば、地方マップでの
奇跡逃げ切りが防止できたかも。
106:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 01:18:25 2gkKIlL90
100万石4人戦きれた。
みんなきれたパターンな気がする。
楽しくなってきたところなのに。
とはいえ、輪廻温存してたから確定だったか。
切り札全保存で倒す気満々だったが負けでした。うえすぎより
107:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 01:19:49 USMXqu9g0
wikiの切り札が色々と改変されてるから今気付いたが
落城の条件・失敗条件が間違っていると思うんだ
＞一応、武将のいる《城》と勢力最後の《城》は落とせないので、ある程度狙って落とすことも可能。
＞空城が在っても失敗してしまうことがあるが
＞｢落城の時｣による占領でいずれかの勢力が滅んでしまう場合、勝利条件を満たしてしまう場合である
勢力最後の城じゃなくて 大名毎に定まっている本拠の城（基本的にスタート地点の城）であって
8大名以外のCPU大名にも本拠地って概念がある
108:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 01:19:52 EaIfpucJ0
最近始めたばかりだけど、俺がwifiデビューする頃には誰もいなくなってそうだな
109:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 01:20:19 k9KmXZ7pO
こんな時間でも100万石４人対戦出来るんだな
99万到達して｢ザ･ワールド!｣のとこで接続切れたけど
まあでもやっぱ100の４人対戦は楽しいな
是非またやりたいもんだ
110:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 01:26:02 k9KmXZ7pO
>>106
乙です
評定で同盟断られないか毎回ビクビクしてました
111:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 01:28:17 VCSAGUcQ0
>>109
いっしょにやってた者ですが、最後切れてしまいました。。
最後やられると思ってたけど、だれか切り札で逆転信じてたんですがねぇ
また是非お手合わせ願います。
112:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 01:39:03 +kQcJsJc0
ぼけーっと考えたが
奇跡って大雑把に言って戦力+3だよな
んじゃ、その分金で上げようとするとどれくらい掛かるんかね、と
ま、単純に20+40+60で一人頭120かかるか
5人もいれば、それだけで600だな
仮に3枚七福神（最低でも知行9ｗ）使ったとしても25万石の石高と3ターンが必要になるわけか
さすがにしんどい ま、上限上げと上限突破の差はあるが、さすが奇跡
んじゃ少し妥協して+2でいいや、とすると＠60で必要量も300
これなら20万石もあれば七福神+大泥棒（計知行4）くらいでいけそうだ
徴収もダメージ*5だから、知行2の足軽ふらつかせて鉄砲突付けば20も分捕れる
スタックしてれば一撃100超も夢じゃないなｗ
ガチガチに強化するなら、実は案外使い勝手いいかもしれん
ま、開幕でやっても強化アイテムが足りんから地形次第だけどなー
資金を軸にした強化プレイって話は聴かないから、ダラダラ考えてみた次第
ま、特化せずに適当につまんで、雷切あたりのbuff戦術に組み込むと鬱陶しそうだ
113:106
08/08/22 01:46:23 2gkKIlL90
1回だけ返信を。
>>109
輪廻発動までいってきれたという事ですね。
こちらはターン開始前で、輪廻は見られませんでした。
切れるタイミングは違うのか。
>>106
意図的に金山を取らず、取らせて、潜在順位操作して、
一気にみんなで攻める形にしようとしていたんですが。
1回同盟多かった。失敗。
他2勢力が北条退治に乗り出すタイミングを見誤ったのも失敗でした。
伸ばす速さも予想より毎回一歩はやかった。これも見誤り。
同時に見事でした。
それに切り札を使ってなさげだったし。
>>111
同じく。他人任せでした。
見誤りで、同盟を組み過ぎたうえすぎのせいでした。
114:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 01:48:48 USMXqu9g0
輪廻発動して切れたのオレも経験あるぞ
その次の日辺りにデータが飛んだから
もしかしたらご愁傷様かもしれんね…
115:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 01:53:10 2gkKIlL90
>>112
それを考えた事ある。
で、七福神だらけにした。
何気に連勝した。
特技が悪くないのがおまけでついてくる。
ごえもんいなければ、広めならいけると思った。
116:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 02:02:32 VCSAGUcQ0
>>113
うえすぎのかた、お疲れ様です。
こちらもザ・ワールド発動前に切れましたね。
まぁなんにせよ、4人対戦はおもしろいですね。
またよろしくです～
117:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 02:08:49 VLfM7EMj0
輪廻凍結なんて奇跡以上に凶悪だろ。
118:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 02:24:26 +2j3aQCB0
大名限定だからな、誰も彼もがワンパに使うなんて起こり得ない
取れるか取れないかなんて最初の選択しだいだし
奇跡も大名限定か1人だけとかなら、ここまで言われてないよ
まあ、最初の武将選択が武威が低い順とかだったらもっとよかったのに
あの順番選択ってなんかルーチンあるっぽいけど、どうなってるのかいまいちわからん
119:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 02:43:58 VI6uKwfUO
ザ・ワールドに弱点なんてありません
最強のスタンドですから
ボードゲーム、というかあらゆるゲームにおいて１ターン相手を止められる
なんて卑怯以外のなにものでもない気がする
それでもなんとか成立するのがこのゲームなんだけどね
120:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 09:43:57 k9KmXZ7pO
少し誤解があるようなので訂正
｢ザ･ワールド｣は見て無いですね。
｢ザ･ワールドを使うコマンドを入れた｣という意味で書きました
日本語でなくてｽﾏﾝ
121:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 10:11:54 tUlOjwm40
>ボードゲーム、というかあらゆるゲームにおいて１ターン相手を止められるなんて卑怯以外のなにものでもない気がする
思ったけど、ロマサガのクイックタイムって輪廻凍結+継続する飯綱法だよな
122:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 10:59:07 7rWTmbEq0
まあ｢輪廻凍結｣自体は北条氏康が巧みな外交や謀略を駆使して
河越城を包囲する敵方7～10万の動きを鈍らせ油断させて夜戦
に持込み結局10分の1の兵力で勝利した｢河越夜戦｣の故事から
きてるんだろうな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
実際あの時、包囲軍が本気で攻め込めば河越城はまず陥落して
城主｢北条綱成｣は戦死。扇谷・山内両管領家と古河公方の勢力
が関東での巻き返しに成功して結果北条家の存在も危うかった
だろうから････
まさに包囲軍の大軍が油断して動かない様は｢輪廻凍結｣だよな。
123:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 11:51:30 gIi3EgTx0
>>94
ありがとう
交渉術、偽装、空城を武魂2連発して発動率上げたら
パリィ思い出した
三好「パリイ！」
最近同盟の勅令よりも魂冷えのほうがいい気がしてきたのだが
どうだろう?
つーか三好のスペック高すぎ、これでまろ口調じゃなけりゃ最高なんだが
124:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 11:56:48 vK6kPcOZ0
名前はな
効果は別として
125:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 13:01:26 PH3DU5Q10
>>117
効果だけみたらそうだろうね。
しかし、切り札の効果云々が問題でなく、その切り札を持つ武将を偏って
デッキ組むから、wifi対戦が面白くなくなるという話。
奇跡だって1枚だけなら全然ＯＫだけど、奇跡2枚＋猛き魂の糞デッキ蔓延が
対戦をつまらなくしているんだよ。奇跡デッキ使っている方はつまらなく
ないんだろうが・・・。
126:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 13:31:52 Xy2N6cRY0
大名として本願寺顕如が使えて、奇跡の光持ってるくらいが理想的だったかもね
127:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 13:34:51 y3dKpfrQ0
「きせき0」や「キセキ×」というユーザー名の人がいて、
実際に奇跡を使ってなかったけど、その人達の相手はタイマンの時に、
空気読んでデッキに奇跡を入れてこないのかな？
俺も入れずに挑んだけど、勝ったり負けたりでまあまあ楽しめた。
128:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 13:49:29 E4gzu8Vh0
フェイントだよきっと
129:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 14:07:37 AaXwoF6t0
>>127
その人、実際に奇跡は入れてないよ。
何度か戦ったことがあるが、確かに奇跡持ちがいない。
でも、少なくとも俺とやった時は、あまり強くなくていつも負けてるんだよな…
こういう人は嫌いではないが、やっぱり実力が伴ってなくて負けまくるようでは
本末転倒な気もする。
130:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 14:46:50 USMXqu9g0
他の大名を選ぶことも可能で、特に有利な場所であるわけでもないのに
タイマンで長宗我部や毛利をわざわざ選ぶ人がいると
ガチ対戦を求めてるのでは…と考え、あえてこちらも長宗我部や毛利を選んでしまう
131:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 14:47:30 8S05X8SyO
キセキ０の人はもうすぐランカーまで来てるから強い方なんじゃないかな？
あまり気にしてなかったけど、そーいう意味の名前だったんだね。
132:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 14:47:37 ZYbapUNe0
なんか、評価高いわりに過疎ってんな。
133:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 14:58:08 dePITpCJ0
そこで先程キャンペーンに当選して思い出した俺が通りますよ。
・・・いやごめん、最近野望２ばかりしてたorz
134:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 15:42:55 FXwZ8FYt0
>>132
面白いんだけど、語ることもあんまないのよ
黙々と遊ぶ感じ。実況でもすりゃ盛り上がりそうだけどね
135:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 15:44:56 ItMxj+Km0
>>122
堂々とwikiをソースにして語ったりするのは恥ずかしいからやめたほうがいいよ
136:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 16:03:40 E4gzu8Vh0
wikipediaのことをwikiと呼んじゃう男の人って・・・
137:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 16:08:28 VLfM7EMj0
今50万石で4人戦やってた人達乙でした。右上の方にいた上杉です。
序盤から最後まで、小さいマップで四つ巴の攻防で取った取られたの真剣勝負が繰り広げられてて面白かった。
序盤に従属出来たのと、最後に牛頭のイレギュラーが来てくれたおかげで、金山2個と陣地獲得が出来てギリギリで逆転出来た。熱かったです。
138:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 16:20:38 rpqmGDjy0
まぁあえて良く言うなら
奇跡ぐらいしか愚痴ることがないほどいいゲームってことかな
139:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 18:22:36 izUfFt220
デッキ指南急激に充実しててワロタｗ
140:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 18:51:04 hjLgtS320
デッキ指南も充実したがWikiのテンプレもココの話に添った形に
変わってきたな。特に>5の１番目の文章を内容を合わせて書き
換えたのはグッジョブだな。
其れに其れ以降の用語解説を勝手に削った人が居たようだが其れ
もここの議論に合わせて復活してるみたいだし、コレならここの
内容を転載出来るんじゃないかね････
141:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 18:52:27 hbDIW3dzO
URLﾘﾝｸ(mbga.jp)
142:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 18:57:01 hjLgtS320
>>141
なんだこのアドレス！？目茶苦茶怪しいな････踏んでないけどww
143:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 20:41:04 EaIfpucJ0
>>136
wikipediaってwikiの一種じゃないの？
もしかして俺すごく恥ずかしい勘違いしてたのか・・・・
144:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 20:51:28 VLfM7EMj0
これって正七位上とか従六位下ってどういう風に決められてるんだ？ポイントとは関係ないっぽいが
145:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 20:59:43 O+EJZMQj0
勝利数じゃね?
と3勝の俺が言ってみる
146:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 21:05:18 954/plgK0
奇跡デッキは実際強いから流行るのは仕方がない。
効果的なカウンターが出現すれば奇跡デッキも減るだろうよ。
以前のwikiにカウンターデッキ云々～と書いてあったが具体的にどんなん？
147:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 21:06:15 hjLgtS320
>>144
説明書の37ページを見れば解決する････
148:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 21:53:34 6Hn1VgEF0
>>129
どこが本末転倒なんだよ。勝ちが全てじゃないし、頭使わなくてもゴリ押しできる
奇跡をあえて入れないで勝つから楽しいんだろ。自己満足と言えばそれまでだが、
俺は男（女？）の美学というか拘りを感じるのだが。
149:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 21:56:22 6Hn1VgEF0
ついでに言うと、今しがた対戦した武田使いの奇跡デッキ。負けた瞬間に逃亡
しやがった。武威は減らないのだろうが、それで楽しいか？下手な割りに武威が高いと
思ったら。
150:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 21:56:51 VLfM7EMj0
いかにも初心者っぽい人を、、奇跡速攻で粉砕してやると面白いな。
国盗りの先輩からの洗礼だと思ってくだされ。
151:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 21:57:04 R2CWQEafO
えー
奇跡使っても馬鹿には勝てないだろう
このゲーム
チートしても負けるアンポンタンだっているんだぜ
152:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 22:02:01 vWGeuRoo0
マナーのなってないプレイヤーを選別してキックする機能って無いんですか？
153:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 22:04:28 +kQcJsJc0
>>149
どーでもいいが少し落ち着けｗ
自己完結型の負のスパイラル起こした末に
ココで憂さ晴らししてるようじゃ何もいいことないぞｗ
終盤は回線が安定しないケースもあるんだから、余り思いつめない事だな
154:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 22:13:35 izUfFt220
やっぱ時代は自動編成Onlyだな。
普段見ない武将ばっかで新鮮だぞ。
155:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 22:14:05 6Hn1VgEF0
>>153
は？憂さを晴らしているつもりはないし、状況お分かりで回線云々語るわけ？
実際負け逃げした武田と再対戦となったが、武将選択中にまた逃げられた
訳だが。貴方に言っても仕方ないが、wifi戦もずいぶんひどくなってきたな。
156:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 22:16:12 izUfFt220
そろそろきっちりサークル化して
フレンド対戦する時期なのかもしれんね。
切断するやつ多すぎるよ。
157:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 22:17:50 rpqmGDjy0
155がどう考えても憂さ晴らしをしている件
別にそれは悪くないんだけど
158:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 22:18:57 VLfM7EMj0
つ魂冷え
159:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 22:24:22 VLfM7EMj0
>>156
サークル化って具体的にどうやるんだ？
160:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 22:34:51 +kQcJsJc0
>>155
いや、それ、相手の回線グダグダなんじゃないか・・・？
季節柄、雷でも鳴ってるんじゃないのかね
しかし最速切断を逃げると言うとなると
「俺に恐れをなしたか」ないし「後ろめたい事しやがって」の
どちらかの前提を思い込んでそうだが・・・
まぁ、面倒だしもういいわ それでいいんじゃね
ただネガティブスパイラルは自己完結するのが礼儀だから、その点だけは自重しとけ
一言で言えば見苦しい
161:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 22:40:32 VLfM7EMj0
>>160
>>149と>>155の情報が正しいなら、タイミング的に考えて意図的にやってるぽくないか？
まあ、フリー対戦じゃ良くある事だし、いちいちそんな事で目くじら立ててたら、Wifi対戦なんてやってられんと言うのは激しく同意。
162:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 23:00:25 +kQcJsJc0
>>161
ああ、疑わしいな
黒寄りってことで自分の脳内評価のアンテナ一本折っとくなｗ
しかし、だ
意図的だとすれば行動の端々が余りに情けなくはないだろうか・・・ｗ
そこまでヘタレて武威稼ぐ人間が居るとは、にわかに想像しにくい
と、いうのが個人的に疑問視する最大の要因だったりするのは秘密だぜ
>>159
SNSやIRCなどの類いで（ギルド・クラン・チーム・グループ・愛好会etc）を作るって事じゃなかろうか
てか、そもそも外部コミュニティ（板とか）皆無なのが問題だな
163:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 23:06:17 6Hn1VgEF0
ま、確かにどんなに疑っても黒とは断言出来ないのも事実だから、
これ以上はやめておくよ。
所で今二人対戦してたが、相手がcomに滅亡させられて『10ターン以内なのでゲームを
終了します』（コメント不確か）と、ゲーム終了した。
comに滅ぼされると従属ではなく、ゲーム終了？、武威の変動はお互いになかった。
こんなの200戦以上wifi戦して初めてなのだが。
164:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 23:21:31 d/OQMJRf0
>>163
com従属から勝った事あるから、切断じゃないの？
165:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 23:31:55 2gkKIlL90
赤comだと滅亡とか
でも1回だけ赤com従属見た事ある気がする
切断なのかな
166:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 23:36:09 /FPxEQqO0
莫迦だから切断して逃げたんだろ
167:枯れた名無しの水平思考
08/08/22 23:43:40 VLfM7EMj0
前にcomに従属させられてた人いたけど、対戦は普通に続行された。
168:枯れた名無しの水平思考
08/08/23 00:02:41 954/plgK0
wifiって何時がいちばん人おおいの？
169:枯れた名無しの水平思考
08/08/23 02:34:21 JPtEZFInO
>>150みたいのが多いと新参の人が
WiFiつまんねー、何このクソゲ
という考えにならないか心配だ
170:枯れた名無しの水平思考
08/08/23 02:38:33 GMZar7GZ0
>>169
新参だが奇跡2枚以外のデッキと当たったの2回しかないんだぜ
171:枯れた名無しの水平思考
08/08/23 02:47:48 GMZar7GZ0
>>170はタイマンの時な
↑の方で対策すればいいとか言ってるけどタイマンで勝つの無理ｗｗ
奇跡2枚＋豊饒の海＋七福神＋猛き魂ばっかで俺涙目ｗｗｗ
平手だけじゃ勝てないｗｗ助けてｗ
172:枯れた名無しの水平思考
08/08/23 02:57:40 rWopPpd30
つ[同盟の勅令]
173:枯れた名無しの水平思考
08/08/23 03:01:36 pgWZySAF0
>>171
自分はタイマン地方マップでは常に奇跡対策デッキで戦ってる。
１、平蜘蛛デッキ
２、魂デッキ
３、雷牛頭牛頭デッキ
これでも対奇跡の勝率３割くらいだなぁ…
174:枯れた名無しの水平思考
08/08/23 03:02:07 uAn0WhQm0
>>171
つ【WiFiあきらめて別ゲーやる】
175:枯れた名無しの水平思考
08/08/23 03:02:44 FApC+pM30
>>171
近場に配置するのが基本
「タイマンだから相手と離れた反対側に～」なんてやると、全国100万だろうと接触前に終わる
場所選択が後手で遠くに逃げられる場合の対策には同盟の盟約が一番
どうせ奇跡でcom掃討して一位になるから、使えば相手と結べるのは間違いない
同盟したら相手の城から出撃 拠点を確保したらあとはガチレース
奇跡？猛き？人間相手ならむしろカモ 最悪相討ちでも十二分
あとは腕次第だな
176:枯れた名無しの水平思考
08/08/23 03:06:42 autDbrogO
>>156
>>104あたりでも反応がないって事はこの板の住人から見れば
フリーでどんな人数でも現状無問題って考えてなんだろう
あるいは武威増減がないと張り合いないとか
本当に極限なまでに過疎らないと無理と思われ
177:枯れた名無しの水平思考
08/08/23 03:09:40 pgWZySAF0
>>175
>最悪相討ちでも十二分
なんか新しいデッキ案のヒントになりそうだ。
サンキュー
178:枯れた名無しの水平思考
08/08/23 03:10:23 uAn0WhQm0
>>175
きっちり全マス占領していくから拠点の確保ができないことが多いぜ
落城はランダムと言っても1位の城から順に判定が為されていくって仕様だったらな…
1位の城→2位の城→3位の城→4位の城→他のCPUの城→中立の城
って優先順位だったら奇跡対策としてもっと有用なのに…
このターンで使わないと奇跡封じが間に合わないが中立の城があるってときに
運任せなのがつらい
179:枯れた名無しの水平思考
08/08/23 03:25:07 GMZar7GZ0
レスthx
勝てる気がしてきたｗｗ
今からやってくる
>>174
ねーよｗ
このゲームのために本体買ったんだお
180:枯れた名無しの水平思考
08/08/23 03:50:18 5ik8cd0I0
IRCは立ててもいいと思うんだけどね
フリー対戦するにしても単純に人集めるのに便利だし
181:枯れた名無しの水平思考
08/08/23 04:08:38 wrpGlePG0
>>179
もしかして、今50万石でやってた島津とやってた織田の人かな？
同盟の勅令使っても、評定時(6月と12月の終わり)に相手の陣地の上にコマがいると強制的に入城させられて、直ぐには出陣出来なくなるから気を付けた方が良いぞ。
後奇跡使っても、そのまま素直に進軍するだけだと、待機してる小戦力の動きに気を付けないと一気に削られる。
まあ、こっちはフル活用させて貰ったけど、フロイスは名声15だから入手はそんなに難しくないぜ。
もし違う人だったらスルーしてくれ。
182:枯れた名無しの水平思考
08/08/23 04:14:51 vuJmt2VbO
みんな～今稼ぎ放題だよん
183:枯れた名無しの水平思考
08/08/23 11:38:00 GMZar7GZ0
>>181
それｗ
助言有り難う
184:枯れた名無しの水平思考
08/08/23 11:42:17 bmFYDt3t0
逆に、評定前の月に1位が自分の陣地踏みにくるなと思ったら
同盟の勅令使ってスカさせて、次の月で強制入場させるっていうテクもある
185:枯れた名無しの水平思考
08/08/23 12:12:27 de0oFFmw0
国盗りWikiの｢デッキ指南｣がドンドンパワーアップしてるな。
これなら色々試そうって人が出て来るんじゃないかね････
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
186:枯れた名無しの水平思考
08/08/23 12:32:01 MC/CBgbL0
同盟の勅令と将軍の威光使ってるが
さっきまで同盟組んで俺を攻めてたやつらが争ってるの見ると
楽しいぜ
187:枯れた名無しの水平思考
08/08/23 17:13:05 rWopPpd30
>>185
デッキ指南は加筆やいろいろ細かい修正を加えて見やすくしてるんで
気楽に項目を追加してみてくれ
188:枯れた名無しの水平思考
08/08/23 18:46:57 lysCfIs5O
>>150
酷いな、おまえ。
嫌われてるだろ、リアルに。
189:枯れた名無しの水平思考
08/08/23 20:30:25 IAKlvWeg0
やっと信長シナリオクリアしたけどこれってクリアすると必然的にＳランクになるのか？
散々苦戦したからそんなにスマートなクリアしてないと思うんだけど
190:枯れた名無しの水平思考
08/08/23 21:00:58 ReQGBqyM0
>>189
上杉や伊達まで行けば、歯ごたえが違うよ
191:枯れた名無しの水平思考
08/08/23 21:11:11 hGfsdR870
基本的にシナリオクリアできないってタイムオーバーくらいだしな
クリアさえ出来れば撃破数とかSランクに必要な分だけ稼げてることが多い
多分Bランクとかを狙って取るほうが難しいと思う
192:枯れた名無しの水平思考
08/08/23 21:17:21 C0JJbzftO
>>189
シナリオ評価は撃破数(戦力差で押しつぶした部隊数)がかなり重視されるので、
長引いてつぶし合いを多くやったら、自然とSがつくことが多いよ
むしろ、スマートに勝利条件満たすとAとかBがつきやすい
193:枯れた名無しの水平思考
08/08/23 21:17:53 MAzKKINW0
無駄な戦闘をしないとむしろSが付かない
いかに目的をスマートに達成したかじゃなくて
いかに蹴散らしたかってのが評価になる
194:枯れた名無しの水平思考
08/08/23 21:28:19 Rmf3Ks4GO
評価いいと何かご褒美あるのかしら？
オールＳでエンディングとか。
195:枯れた名無しの水平思考
08/08/23 21:31:15 MAzKKINW0
一部のシナリオは評価A以上じゃないと解放されないという話
Ｓ取るメリットは何もなし
196:枯れた名無しの水平思考
08/08/23 21:32:53 pKTXZKGQ0
>>194
「テンプレ読め」と怒られる前に>>4を読んでおくべし。
197:枯れた名無しの水平思考
08/08/23 21:32:57 C0JJbzftO
>>194
何となく達成感が味わえるだけ
おまけは一切無い
198:196
08/08/23 21:35:49 pKTXZKGQ0
スマン、テンプレに書いてなかったね。
俺が一番読んでないのかも･･･。
暗唱できるようになるまで復唱してくる。 orz
199:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 00:32:14 42HPZK8a0
今更な質問で申し訳ないんですが…
タイマンや３人戦の大名選択で自分が先に選択した時、最後のプレイヤーがどの大名を選択したかわからなくて困ってます。
先に選択された時は大名が消えるからわかるんですが。
わからないまま使用武将選択して、ゲームが始まった時に上の情報で確認してます。
武将選択の前に他のプレイヤーがどの大名を選んだか確認する事は可能なんでしょうか？
200:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 00:43:16 zuV61VYb0
>>199
最後に選んだ人の｢最大の恩典｣だと思って気にしてなかったよ。
そうでないと最後に選ばされた人は良い大名は先に選ばれ済だ
から良い所が全く無いよね。
実際、ワザとそう言う｢仕様｣にしたんじゃないのかね？
201:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 00:51:20 VGDFJATX0
ヒント：Ｙ
202:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 00:51:43 NlCZLovJ0
199と同じこと思ってたけど
たしかに200みたいな考え方もできるなぁ
ちょっと関連して、相手の切り札一覧は別画面でチェックさせてほしい
いちいち武将とか覚えてられん
203:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 01:01:12 42HPZK8a0
>>200
しかし４人戦の時は最後に選択した大名がわかってしまうんですよ。
上の地図に４つの旗が立ちますから。
本当に残り物を選ばされた時には恩典がないなんて。
やっぱわからないのか…
204:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 01:13:52 1w7+0uj40
さっきランカーの人と当たったんだけどすんごいチートだった。
スタートから戦力59とかどんだけ。(知行20かな)
やっぱ上のほうの人ってほとんどそーいうもんなのかな。
205:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 01:40:13 NlCZLovJ0
ロマリオじゃないの？
206:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 01:55:25 q14KxZY5O
ランカーでチートと言えば元hiroのロマリオだろーね。あと、切断のカミーユは武威が減らないタイプになったみたい。
ってかガチで強い人は誰なんだろね？
207:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 02:10:25 AInvnTRg0
>>286
>切断のカミーユは武威が減らないタイプになったみたい。
どういう事だ？
208:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 02:18:47 q14KxZY5O
負けても負けても武威が戻って帰って来る。夜中に５連戦ぐらいして５連敗くらってたけど…３戦目ぐらいに不思議に思ってさ。
４戦目負けて5742から5718になってたけど５戦目にはまた5742になってて負けて5720になって消えた。すまん、説明下手かな？
209:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 02:24:52 cMQ0eyd60
もはや武威盗り莫迦バトルだな
210:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 02:28:08 hKe711td0
元hiroのチーターロマリオといえば、
対戦相手待ち→ぴゅーん→対戦待ちってのを
7,8回してからつながるとほぼそいつになるな。
今はまともに相手してないけど、
前、相手したときは、いざ始まったら切断なんてザラだったな。
チートしてると切断されやすいのか?
211:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 02:28:19 y8WiHJa00
wifi繋がってない俺は勝ち組のようだな
負け惜しみじゃないからな
212:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 05:12:51 AInvnTRg0
これって同じマスに(同兵種の)3隊以上の兵がいる時に、
1隊だけその場に残しておいて、2隊を同時に移動とか
4隊重なってる時に、この2部隊(AとB)は同時に右に動かして、残る2部隊(CとD)は同時に左に移動とか、そういう事は出来ないのかね。
213:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 06:36:08 uUxxl3x+O
負けても武威が戻るってのは
バックアップ取って負けたらセーブデータ上書きってやってるんだろ
おそらくマジコンでやってるんじゃね？
214:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 08:04:48 dEnMGq7M0
>>213
>>208をちゃんと読んでやれ。連戦て書いてある。
215:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 08:10:56 uUxxl3x+O
連戦がどのくらいの間隔なのかわからんが
30秒や１分もあればデータの入れ替え可能なんじゃないの？
しかし連戦なんてしたら武威が変化してないのバレバレなんだから
3時間とか置いてからやればいいのにね
216:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 09:05:54 Y48CI5yY0
>>212
一回だけ押すと下に武将一覧がでてくるからそっちで一つずつ移動させてけばおｋ
217:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 09:58:31 NJaxbxq00
ここの書込みが減ったと思ったらWiFi板の国盗りスレが
盛り上がってるんだな。ココでの書込み常習だった人が
向こうで頑張ってるのかね？
218:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 10:15:38 qijK0X050
フリー対戦、人いないよ、武威低いぞ。
219:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 10:31:05 R3q8dfEX0
>>216
自分も同じ疑問を持って色々試したけど出来ないっぽいな
ただしそういう特殊な操作が必要な局面はあまりないから問題にはなってないが
大部分はコマ一覧画面を呼び出しての個別移動でことが足りる
220:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 10:35:24 R3q8dfEX0
>>216→>>212の間違いね
同時に２コマずつ動かすのは出来ないけど、
右に２コマの一斉移動、左に１コマずつ移動というのは出来る
221:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 11:10:14 Jl1V8zf20
>>208
それだけ弱いのにその武威って、どんだけヒマなんだろうな
222:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 11:30:29 NJaxbxq00
と言うよりデータ入れ替えが武威にも及んでるとは考えられないかね？
そんなデータ入れ替えして武威が上下動しても支障が無いなら
そもそも武威の値に手を加えても問題にならない理屈になる様な････
223:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 11:53:41 NbXYSRnnO
>>218
今４人戦できたよ
224:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 11:56:27 q14KxZY5O
>>221
それが…コマの動かし方とかは上手だったよ。デッキは忘れたけどチートにありがちな大群でウリャーって感じでもなかったし。
まぁ、ヒマなのはその通りだろうね。
225:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 13:16:32 ELgiUQtC0
マジコンカミーユが上杉謙信を使った時のデッキ（知行16）
大友宗麟
宇喜田直家
高橋紹運
徳川瀬名
今川氏真
三好長逸
連戦して武威が下がってないというのは俺も目撃した。
226:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 13:22:48 kxdXdMPV0
意外と渋いデッキの組み方するな
それはそれとして
セーブデータバックアップツールとかもあんのに
マジコン決め付けってのはどーかと
227:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 13:59:46 BaapfuN50
URLﾘﾝｸ(notorious2.blog121.fc2.com)
全然関係無いけど面白かったんで貼ってみた
228:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 14:03:34 RE3ypgoV0
>>226
チートやってるからマジコン確定でいいじゃねーの？
229:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 14:09:04 RE3ypgoV0
よくみたらwikiのデッキって
例のブログの人のが大半なんだな。
非常にGJです。
230:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 14:31:00 kxdXdMPV0
>>226
チートは元hiroのロマリオでカミーユは切断厨じゃなかったっけか？
231:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 14:36:48 uUxxl3x+O
最初に持ち出したオレが言うのもなんだが
ランキングは晒しランキングだと思ってあまり触れないようにしようか…
スレが荒れそうだし
と言ってもそういった話題がないと過疎るわけだが
232:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 14:47:14 P2piDIDm0
>>227
「で、あるか」
「是非もなし」 の信長像が壊されたｗ
でもﾜﾗﾀ
233:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 14:51:32 z/rGe+aT0
他人の武威やランキング入りに興味ない身からすると
セーブ戻して武威維持は別に実害ないし気にならんな
切断厨がそれで切断しなくなって最後まで戦ってくれるんならむしろ歓迎
234:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 14:54:50 NlCZLovJ0
武威上がる下がるっていうのは知行チートと違って、
こっちに直接被害があるわけじゃないので
勝手にやればいいんじゃないの
まぁ自分も武威上げてランキングにのりたいっていう人には迷惑な話なんだろうけど
235:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 14:55:56 NlCZLovJ0
おぉ、233とかぶった
236:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 15:08:15 q14KxZY5O
そこでリアルランキングですよ。
てか、ｓっていつ頃いるの？ランカーになると皆あまりつながらくなるよね？
237:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 15:31:59 b+PO/6xf0
なんかさっきからタイマンばっかで萎える。
3人戦や4人戦やらせてくれよ。
COMを如何に早く潰すか競う仕事はつまらんお(´・ω・｀)
238:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 15:48:32 L/J/xy7i0
>>237
さっきのタイマン戦で
(相手)奇跡→(相手)奇跡→(俺)天魔→(俺)牛頭→(相手)猛き魂→(俺)魂冷え
と相手徹底マークな切り札使い、侵略方向もほぼ相手のみでやったら
ＣＰＵにトップとられたぜ。後悔はしていない。
239:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 19:34:30 vWTyIugj0
3人戦が凄く嫌なのは私だけ？？
どうしても2対１にならざるを得ないから、2のほうに回ったほうが勝つという図式になってしまう。
3人がわが道を行こうとすると一人離れた場所に陣取った人が有利だし、トップを止めようとしても、もう一人にわが道を行かれると漁夫の利をさらわれる。
はっきりいって戦略云々より場所と性格で勝負が決まってしまうのが凄く嫌だ……。
240:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 19:54:11 Vr9DZo6r0
>>239
逆じゃね？
場所は開戦後にも融通利くから、性格で勝負が決まるのが実に面白い
2：1になるようならうまくぶつけ合うように動けばいいし
遠くで大逃げしてるなら近場で同盟組んで向かえばいい
一人貧乏くじを引くようなら、それはそこに至るまでのミスの問題
小手先の数字勝負でなく、駆け引き勝負こそがこのゲームの魅力じゃないか
ま、疲れるのは疲れるけどな
241:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 19:56:00 AInvnTRg0
>>238
他人の妨害をするのだけが目的で、一位になる気がない訳ですね。分かります。
242:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 20:09:10 gQO6UkTI0
タイマンでCOM相手するだけで終わるのがつまらないのは
ある程度このスレでは共有されてる考えだと思うし、
自分は人間の中でトップになれるように戦った方が楽しめるかな
だから主戦力は常にタイマン相手へ
CPU相手は最低限の防衛のみ
それでどっかのCPUが石高達成してもあんまり気にしない
243:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 20:22:56 7ofakEev0
>>229
そのブログの人のレビューがmk2に来てる
内容は同意なんだがDSに関してはこのゲームに限った事ではないからなあ
244:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 20:32:23 TvuQQ8HL0
>>243
DSというかWiFiコネクションの敷居の低さって諸刃の剣なんだよな。
会員登録とかそういうのが全く必要無いのも、管理を難しくさせる。
対戦マナーもそうだけど、
多くのタイトルでランキングが機能してないのはやっぱ異常ではあるよ。
245:枯れた名無しの水平思考
08/08/24 20:45:43 z/rGe+aT0
>>241
前にもそんな変な事言ってた奴がいたが
妨害しなきゃそいつに1位をかっさらわれるだけじゃん
それを防ぐために、そいつに集中してたら横を掬われただけでしょ
1位を狙うためには他人を妨害して、まず相手が1位になるのを防がなきゃ
対人で強力なデッキを妨害しない方が敗退行為
246:枯れた名無しの水平思考
08/08/25 00:22:37 dc9MbsdV0
そういえば結局mk2での｢国盗り１位｣はまぼろしになったな
応援団２の方が投稿数が多いから。そもそもウィルス騒ぎの
影響か更新予定日18日にランキングの変更されず今に至って
るし管理人も忘れてるのかね？
247:枯れた名無しの水平思考
08/08/25 01:58:09 0NRKZtrz0
はいはい、奇跡奇跡
248:枯れた名無しの水平思考
08/08/25 05:00:25 0cTa3feC0
はいはい、mk2mk2
249:枯れた名無しの水平思考
08/08/25 06:21:08 UWHBmyKu0
>>244
しかし、データを鯖に保存したりちゃんとした管理と運営をすると
当然無料じゃやってられないわけで
PCや箱だったらという意見もあるが
このソフトの売り上げはDS以外で増えるようなものでもなく
市場としてそれが成立するもんじゃないんだよねぇ
(鯖運営なしでP2Pのオンくらいならできるだろうけど、それじゃWiFi以下だし)
一応のオンが成立してんのがまずWiFiのおかげなんでしょうがない
250:枯れた名無しの水平思考
08/08/25 07:01:47 2HepvIDU0
時間帯もあるのかもしれないけど
そもそもチートや切断に1割くらいしか会わないんで
ランキングはともかく「ゲームが死んでる」ってのは疑問
ただ対戦するだけならそう致命的な問題でもない
この程度のチーター・切断の割合だったらPCゲーでも普通にあるし
そしてランキングは別にゲームとしてはそこまで機能してる必要もないから
ランキングなんかのためにWi-Fiの敷居の低さを捨てるのはもったいない
それよりも人が少ない事の方がはるかに問題だと思う
251:枯れた名無しの水平思考
08/08/25 07:55:54 tSLUSoQT0
人が少ないのは普通の問題だろ。
チーターや切断厨が居る事自体が致命的な問題
マッチングで防げないのは深刻な問題
252:枯れた名無しの水平思考
08/08/25 08:45:36 2HepvIDU0
人がいなきゃチートや切断以前にゲームも始まらんわけで
てか致命的とか深刻ぶるほどいねぇよ
まずそこまでの人すらいねぇのに
マッチングや鯖をガチガチにしても敷居が上がって過疎になるだけだ
手間でもクリーンな対戦がしたけりゃそれこそフレンド対戦だってあるわけだし
253:枯れた名無しの水平思考
08/08/25 09:37:45 IMRSQVLI0
チートと切断ってランカー以外で当たった事ないな
そういや昨日の夜は切断率1本ランカーとチートロマリオとよく当たったな
タイマンでも3・4人戦でも、一人そういうのが混じると対戦がおかしくなるな
そういう意味ではやる気が削がれるってのはある
まあゲームが死んでるってのは言いすぎだと思うかな
まともな人がほとんどだし、新人もチラホラいる
254:枯れた名無しの水平思考
08/08/25 09:45:13 F9DkdEHN0
話題がループしてるぞ。
255:枯れた名無しの水平思考
08/08/25 09:49:57 QfOb2I240
人の少なさとノーマナーの問題は表裏一体。
人が少ないから少数のチートや切断が目立つ。
人が少ないからシートや切断とと何度も当たっちゃうし名前も覚える。
なかなかマッチングしないのでせっかく成立したのがチーターや切断で壊されると萎えも多い。
人が多かったらまた別のゲーム始めればいい。
連戦でも同じ奴と当たる可能性は減る。
人が多ければそれこそマッチングで弾いたりオンの敷居上げても十分な参戦が見込めたりで高圧的な処置もとりやすい。
だいたい国盗りも切断率は測ってるわけで十分な接続者がいればマッチングで不利になるはずのものだし。
そこまで人いないからしょうがなくその切断率の人まで接続しなきゃ始まらないだけ。
そしてノーマナーが目立つとまともな人のやる気が萎えて人が減るという悪循環。
どっちがどっちという問題じゃないよ。
ただ、国盗りはまだそこまで深刻なレベルには到達してないってのは同意。
256:枯れた名無しの水平思考
08/08/25 09:53:57 IMRSQVLI0
基本的に新戦術の話し合い以外は話題がないから
ループせざるを得ないと思わなくもないが
ここで>>254が革新的な話題を投下
257:枯れた名無しの水平思考
08/08/25 10:36:07 2NaBSLfr0
標準のタッチペン使いにくいから新しいの買ってくるわぁ
258:枯れた名無しの水平思考
08/08/25 10:53:47 pPfkyUSk0
何か話が極論から極論にしか見えない気もするのだがw
まずそもそも人が減ってきたのは｢国盗り頭脳バトル｣が
販売されてほぼ２ヶ月経って落ち着いてきたからでは？
普通なら｢DS=国盗り｣では無い人が普通じゃないかね？
自分も新しいDSゲームやってて国盗りからはちょっと今
離れているし････
あとチート迄して続ける人を止めさせるなら｢武威｣とか
｢官位｣とか表示しなくすれば良いだけでわ？
そうすれば単にゲームの(勝ち負け後の)評価を気にする
人はいなくなるし武威値の高低で相手にプレッシャーを
与えたり偏見を持たれたりもしなくもなる副次効果もあ
る気がするよ。結局チートや切断厨が｢国盗り｣に何時迄
も居着くのには彼らの行動を最終的には無批判に評価す
るシステムが主な原因だと思うけどなぁ････
259:枯れた名無しの水平思考
08/08/25 11:08:10 4Ea/LuDh0
確かランキングがなかったら
やるのが楽しいと思ってるゲームでない限りやり続けないし
よほど恨みを持ってる会社のゲームでない限りチートで評判落とそうとは思わないだろうな
260:枯れた名無しの水平思考
08/08/25 11:18:56 MopAwyrj0
ネットでのランキング表示いらんよね
ローカルに自分一人の戦跡確認だけありゃそれでよかった
261:枯れた名無しの水平思考
08/08/25 11:59:26 pPfkyUSk0
>>259
>>260
ランキングや格付けは結局は闘争心や競争を煽る制度
なんだからルールを競技者任せにすればインチキして
でも結果を変えようとする者が出てくるのを開発者側
も予見出来た筈。
其れなのに開発者側が厳正に｢ネット管理はしてない｣
もしくは出来ないシステムだとしたら正に付ける必要
も無い制度だったね。
今からでも全員｢武威0(もしくは5000)｣｢官位最低｣に
表示を固定する事は難しいのかね････
262:枯れた名無しの水平思考
08/08/25 12:32:24 2NiXkolk0
現状のランキング、官位制は存在する意味がないってのは同意だが
なきゃないで張り合いがない、勝った見返りがないとつまらないと言われるのがオチ
プレイ自体が楽しくてやり続けるって人は少ないもんだよ
263:枯れた名無しの水平思考
08/08/25 12:36:53 VoIrr79K0
>>250
否、死んできつつある。発売後２ヶ月は確かに経過しているが、wifi対戦毎日
している者としては、この１週間で対戦者を見つけるのにだいぶ時間掛かる
ようになったし、何より奇跡デッキ、切断房が増えだしたのもこの１週間。
不思議とチートには今まで２回しか遭遇したことない。
チートやる奴はアホだから戦う前にこちらから対戦お断りできるが、奇跡デッキで
散々苦労させられて、ようやく勝利が見えた時にぶつりと切断されたときの虚しさ
といったら、wifiやるの止めたくなる気持ちにもなる。
切断房相手にで負けたときでも切断しないという信念もってやっているが、
それが切断房を助長させているのか？自答自問している最中。
（負けて切断したら自分自身歯止め効かなくなるので、wifi対戦やめますが）
264:枯れた名無しの水平思考
08/08/25 12:43:38 VoIrr79K0
せめて、不慮も含めて切断により相手が落ちたとき、そのまま試合続行させて
もらえればココまで不満もなかった。『雑魚が逃げたか』なんて言って続けれ
たら、まだ消化不良にはならないと思うのだが、そうしなかったのは事情があるのかな。
265:枯れた名無しの水平思考
08/08/25 12:51:02 IMRSQVLI0
切断はどうにもならないからな
切断率高い人同士でマッチングしようにも全体数少ないから不可能だし
俺は対戦して2回以上怪しい切断されたやつや、切断率高い人は断ってる
Wifiに限らずネトゲーではよくある事だし、割り切ってる部分はある
結局「相手にしない」以外、ユーザーには対処の方法はないんだよね・・・
266:枯れた名無しの水平思考
08/08/25 12:55:16 VoIrr79K0
>>265
俺も事前に対戦お断り（相手の戦力（駒)見る前に切断）したいのだが、
上のように偉そうなこと言っておいて、切断率の矢が折れていたら情けないので
チーター相手に１回だけしか切断したことない。切断率の矢って、トータル何回で
矢が折れるのか、それとも全試合数の例えば30％で折れるとかなのかな？
一度だけ、武威5300位あるものの矢が1本しか無い人みて、対戦嫌だったが、死闘の末
勝利できた。武威変動の画面で相手の名前無かったがｗ
267:枯れた名無しの水平思考
08/08/25 13:06:59 IMRSQVLI0
>>266
俺は今のところ折れてないね
多分80戦で10回くらいは切断してる
「切断率」って言葉の通りなら％だと思うけど、それもわからないしねーｗ
一応切るタイミングはマッチング決まった瞬間（大名選択行く前）にやってます
切断率の加算のタイミングがどこでされるか、だねぇ
盤面出てから切断カウント開始なら心置きなくできるんだが
データ消えたら涙目だけど…
268:枯れた名無しの水平思考
08/08/25 16:09:35 tVcr92CdO
切断なんて滅多にいなくないか？
269:枯れた名無しの水平思考
08/08/25 16:24:36 kJ4mHyTR0
最近ランカーになった「みずいろ」も切断厨だね。
切断率の矢は３本折れてたし、奇跡×２のタイマン専用厨デッキ。
奇跡が通用しにくい争覇マップになったら始まる前に切断、
低石高マップでタイマンした時は、ヤツの奇跡の後に天魔の炎をくらわし、
城攻めを返り討ちにしたら切断。やる気なくした。
270:枯れた名無しの水平思考
08/08/25 16:27:34 gnYpT3SEO
武威5000の初心者か…余裕で倒してやる
数分後
編成と行動を読まれているだと…
奴はニュータイプかっ！
271:枯れた名無しの水平思考
08/08/25 16:30:23 BRKpmq6y0
武威5000は、必ずしも初心者じゃないよ。
先日、間違ってWiFi設定画面に入ったら
対戦データ消えた。
まぁ、事前に警告メッセ出たけどね。
リセット気分で消しちゃったｗ
その後、接続してないけど･･･
272:枯れた名無しの水平思考
08/08/25 16:36:57 DP7nM3Os0
築城を多用して難攻不落の城をたくさん作るのが無性に楽しい。
ファンデッキレベルのコンボだけど、CPU戦なら決まると結構強いね。
273:枯れた名無しの水平思考
08/08/25 19:58:13 tVcr92CdO
うはっ
なんで大名一人なんだよorz
274:枯れた名無しの水平思考
08/08/25 20:18:06 cx3dbgtoO
みんな待ってな。三国志大戦に流れた人がもうすぐ帰ってくるぜ。
俺も浮気中だが、ありゃ出来はいいのにwifiが全然ダメだ。
こっちの方が数倍熱い。カード揃ってある程度デッキ使ったら戻って来るぜ。
275:枯れた名無しの水平思考
08/08/25 20:43:23 J9SNZsnG0
あれは色々切断対策とか取ってたみたいだけど、ダメだったんか？
276:枯れた名無しの水平思考
08/08/25 22:44:32 dyEynh340
Wi-Fi対戦でフルボッコにされたんでシナリオしてたんだが
伊達2章クリアできねぇ……
右下へ進軍していったんだが時間切ればっか
切り札の使いどころもわかんね(´・ω・`)
エロイ人教えてくだしあ
277:枯れた名無しの水平思考
08/08/25 22:54:11 dyEynh340
>>276
書いた直後にクリアできた。スレ汚し済まん
278:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 00:56:52 UXDE+sBs0
升将軍ロマリオ、討ち取ったりーー！
279:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 01:07:45 eddCsRK4O
>>278
貴殿こそ天下無双の豪傑よ
280:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 01:08:47 dI/Hir1/0
>>278
記念age････ww
281:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 01:38:03 u8qsdjcp0
もういいんじゃん。
チートや切断厨は、ほっとけばそのうち飽きるだろ。
やつらが飽きた頃、このスレのメンバーでまったりと楽しもうぜ。
数陣みたいな感じでさ。
282:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 07:22:30 MR+WhJi1O
夕べ出張から帰ってきたら、小包が届いてた。国盗りを買った時に、好きなソフト１本プレゼントってやつに当選したみたいだ。ｽﾚﾁｽﾏｿ。
283:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 08:55:47 UqnfgjDz0
おめｗ
プレゼント希望のタイトルは当然「かんたん!たのしい!お菓子ナビDS」だよな？
284:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 08:56:04 p+r27lx1O
>>282
オメ
シナリオ夢中になってたら、電車で一駅乗り過ごしてたよ。
こういうの久々かもー
285:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 12:42:38 7Nvd+u610
一昨日買って、はじめたばかりだけど面白いな。
ようやく信長のシナリオが終盤まできた程度。
もう少し一人で遊んでからwifi対戦と思っているんだけど
ここを見てると、そのころには人いなそう・・・・
286:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 13:02:15 E83VQcpj0
２0戦１勝の俺
さっき久しぶりに武威5300くらいの奴に勝ちかけたんだが・・・切断された。
287:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 13:07:08 V3rn5LDUO
>>286
タイマンで切断されても10ターン過ぎてれば、その時点での最大勢力が勝利になるぞ
288:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 13:15:52 E83VQcpj0
>>287
覚えていないけど１０ターン以内に占領しきった。
289:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 13:45:18 V3rn5LDUO
>>288
それは残念だったな
稀に変なのがいるが、まあ気にするな
ところで｢対戦相手が10ターン以(ry｣って出ないで切れた場合は、
｢自分or全員が切れた｣って解釈であってるよな？
290:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 14:52:39 H8LPFdro0
この時間帯はフリーも人がいないな・・・
291:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 14:59:14 kaKcBEzw0
夏休み中でも追い込みの時期だしそもそも今週で夏休みが終わったヤツも
多いからもうこの時間に人が集まるのは無理だろう････
292:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 15:03:06 E83VQcpj0
>>289
２人だったから
293:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 15:04:20 E83VQcpj0
もう少し人が多いと面白いのにね。
あと・・・改造とか切断とかやって武威上げたって面白くないゲームだと思うんだが・・・
294:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 15:35:22 kaKcBEzw0
対戦する人が少ないのはそもそも｢国盗り頭脳バトル｣が売れた
本数が少ない事と発売から日数が経ったからだろうな。
あと改造と切断はDSソフト全体の問題だろうな。特にWiFi対戦
があるDSゲームでは必ず議論と問題になる話だから････
295:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 15:42:41 RjEExzNh0
体験版やっておもしろそうだから買おうと思ったんだが・・・
ぜんぜん売れてないみたいねi|||i('A`)i|||i
対戦しないとこれはおもしろくなさそうなんだけど
どうよ？
296:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 15:49:06 4oBX+VGV0
>>295
平日の22時～24時と週末の午後あたりなら4人対戦も発生してる
297:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 15:54:35 kaKcBEzw0
>>295
シナリオモードも十分に面白いよ。ここの人達はシナリオモードは
クリア済が多いからWiFi対戦の話が中心になってしまうだけで････
298:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 15:58:27 V3rn5LDUO
全シナリオでＳ取るだけでもかなり難しいからな
と言う自分もまだだったりする
299:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 16:31:52 OfeugalF0
ある程度過疎ってきたらIRCとか使ってフレコ対戦すればいいと思うぜ
300:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 16:52:58 kaKcBEzw0
>>299
Wi-Fi版の国盗りスレを見ても｢やる気のある人同士｣でも
余り上手くいってないイメージなんだが？
【DS】国盗り頭脳バトル 信長の野望Wi-Fi待合所 （Wi-Fi板）
ｽﾚﾘﾝｸ(wifi板)
どう見てもフリー対戦より大変にしか見えないしココまで
してでも対戦したいって人はどう見ても少数派でしょう････
301:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 17:13:47 6nqoOfVoO
ircで待ち合わせしてるだけにしか見えないんだけど
どの辺が大変なの？
302:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 17:22:44 dHQ42D6E0
>>300
そりゃ全員が同じタイミングでハッスルしてるわけじゃないからな
ましてや2ヶ月前の登録もあるんだぜ？
要するに少人数を漠然と集めるのに、不特定板は都合が悪いってそれだけの話
スレ知名度も低いし、ユーザコミュニティも皆無だからなｗ
IRCをロビーとして噛ませれば、特に問題はないだろう
303:枯れた名無しの水平思考
08/08/26 17:37:25 kaKcBEzw0
>>301
>>302
フレンドコードを自ら公開して知らない人とフレンド対戦
って所で普通ならやらない人が多いのにIRC迄って話になっ
たら其れこそ少数派の少数派の話になってしまいますけど？