10/07/05 13:54:40 jaEPCXJy
>>325
あなたは何を根拠に「更新できない」「ムリ」と書いているの？
そういう人がいないとは言い切れないけど、みんながそうとも言い切れない。
少なくとも診断の段階ではそんなことまで見てないし。記憶障害者じゃないんだから、何度でも認識なんて変わるよ。
こだわりが強いのはしかたないけど、ずーと同じ認識のまま生きているASがいたら会ってみたい。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 14:29:43 /WOql4D6
>>326
食らい付くねえwww
根拠？ 無論、俺の身近のアスペがそうだからさ
お前は訓練可能なアスペしか想定してないみたいだけど
訓練不可の廃棄物が居るから「障害者」と呼ばれるんだろう？
それともお前はアスペは「個性」とか言っちゃってる人？
アスペはストレートド真ん中の「障害」です！ はい。
第一、誰がアスペなんかに興味を持ってレッスンしてくれるんだよwww
担い手どなた？ 見返りはなに？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 15:44:18 jaEPCXJy
>>327
食らいつくって。それはそっちも同じ。
自分の身近のASがそうであるというだけで
「更新が出来ないのがアスペという障害」
と考える人とは会話できる気がしない…
それに「ASは個性で障害ではない」なんていってない。
ASは発達障害。それを個性というかは別の話。
習慣や思考や認識や興味が変わったり、状況によって適応する能力があるかどうかも別の話。
定型より柔軟性がなくて、コミュニケーション能力が低いというだけ。
定型より苦労することは確実だろうけど「適応できない」とどうして決め付けられるんだろう。
レッスンって何だよ。ASなら特別にレッスンしないと認識の修正できないとでも言いたいの？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 15:52:04 jaEPCXJy
定型より柔軟性がなくて、コミュニケーション能力が低い
ということだけでもハンデがある場合が多い。
だけど、それでも働いている人はいる。
ASが社会でやっていけるかどうかなんて簡単に結論付けられない。
柔軟性がなければ、適応は無理って言えるわけないだろ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 15:58:29 /WOql4D6
>>328
enough！enough！
充分過ぎる、うんざりだ
俺は医者でもないし統計も取る気無い
2chでそんな考証する気も無い
いいじゃんよ。俺の強い印象値を限られた人間に与える位
許容量オーバーした「アスペ許すまじ」の人間が実際に居ますよ！！って訴える位
感情的にもなるさ、皆そこは差し引きして考えてくれるだろうよ
適応出来るってんなら、50、60代の「有害」アスペになんて言ってやりますかね？
その年になると流石に途中経過ではなく結果だよね
もう修正出来なかった例としてカウントしてもいいよねー？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 16:32:08 JuAwi/ty
たまってんのか？
悪いことはいわない、こんなとこで弱者叩いてないで
風俗にでもいって抜いてもらってこい、そっちのほうがすっきりするぞ？
え？風俗にいく金ねーから2ちゃんでタダで抜いてますってか？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 16:33:57 vEjc3lD/
発達障害者ってなんで発達しないの？
さっさと発達して健常者と同じになればいいのに
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 17:02:40 /WOql4D6
>>331
大丈夫だからwww 下はいつでもスッキリ！！
仕事先で強力な二人組アスペが居たんだが、ちょっと前に分断させる事に成功したんだ
二人だと無敵だったけど一人相手だとどうにかこうにか対処出来て
ここんところそっちに労力割かれないで済んだので
非常に充実した職場環境だったんだけど
最近、またアスペコンビが復活してしまったのよ・・
まぁ今日までの期間限定だからいいんだけど
今日までって頭では分かってるんだけど。。
やっぱりイラつくわぁ・・・
久方ぶりの殺意だわ・・・
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 20:07:03 3Tl2XN94
>>333
殺意まであるのかよ…
おお怖い怖い（笑）
byアスペ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 20:27:23 3Tl2XN94
>>333はともかく
アスペ同士で組織化は必要だろうな
あと、更新が苦手とかそんなことないぞ
それはIQ低めのカナータイプじゃね？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 21:14:43 +Lct+Drj
仕事の進め方の更新は、実は難しくない。
ある作業を指示するにあたって、
・作業工程における位置づけ
・どうしたら作業を完了したと見なすか
この２点をはっきりさせた上で、
・仕事の目的
・目的を達するための条件
・そのための方法
これを言葉で示せばいい。
要するに、作業主体ではなく工程主体で考えて指示すればＯＫ
ただ、これを実施するには、知識が知恵になっている必要がある。
過去に、この方法で上手くいった（上手くいかなかった）というレベルの経験に頼るのではなく、
経験が知識となり、それが抽象化された知恵になっているかどうかが試される。
ＡＳを指示する『難しさ』は、経験情報を知恵にすること、知恵を言葉で表現することの難しさだ。
競争力のある企業では、標準化（見える化＋言語化）はＱＣや生産技術の基本だけどね。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 21:54:56 3Tl2XN94
なるほどねー 参考にさせてもらうわ
経験だけじゃなくてそれを抽象化した知恵の共有が必要となってくるってことか
数学的発想が必要になってくるけどそれはアスペには得意分野じゃないか？
mixiみたいな会員制サイト立ち上げれば糸口になるかもね
荒らされないように医師の承認を受けたアスペだけが会員になれるとか
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 19:27:01 QKMx/0uz
数学的と言うより、構造を理解するということ。
しばしば誤解があるのは、ＡＳが数学的センスに恵まれているということ。
ＡＳは情報処理（情報の統合能力）に障碍があって、
それが社会生活の様々な部分に現れる。
比較的その障碍の影響から自由なのが、公理や定義に従って論理的（演繹的）に考える能力。
これは後天的に、ある程度意図的に訓練して身に付く能力だ。
これが最もよく現れるのが数学の分野だということ。
あるいは、言語能力でも話し言葉ではなく書き言葉の世界がそれにあたる。
努力や訓練の効果が健常者と同程度に得られ、ＡＳであることがハンディにならないから、
そういった分野の能力が高く見えるだけ。
もちろん、普段の思考でも論理に依存する度合いが高い場合、
結果としてその部分が人より訓練される可能性があるだろうけど。
ちょうど、視覚障害者がそれを補うために聴覚をとぎすませた結果、
音楽などの分野で名声を得るに至った例もあるが、
それはあくまで資質と努力の結果であって、視覚障害者がみな音楽的資質に恵まれているわけではない。
実際、音楽家に視覚障害者が多いわけでないし
理工系の学者にＡＳが多いわけでもない。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 20:58:12 xdz777p6
>>338
障害があるから学習効率は健常者と変わらないがその他の能力高くなったのか、障害が有りかつ他の能力の学習効率が高いのか。
脳のことが分かってないだけにそういうことは分からないよね。
障害とアンバランスなほど高い能力を持っている人もいるけど、障害をもっている人のすべてが他人より高い能力を持ち合わせているわけではないし。
不思議だ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 10:04:37 ja7AwMc5
学者にアスペが多いという人がいるけど、それは間違ってるから。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 10:38:44 A0+ZMggx
いつの間にかレベルの高いスレになってるwww
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 15:51:06 QEuyIhxy
人間関係で大事なのは、とにかく、衝突しないことだと最近知った。
カラスは白いというやつがいても、「そうですね」でその後接触を避ければよかったんだ。
「正しいことを指摘して、口論して」を何度演じたことだろう。
「皆と仲良くしなさい」を律儀に守っているのはそもそも私だけだった。
みんな、自分が楽しく生きていかれればよいと思っているのだ。
「苦手な人間の懐に飛び込んで苦手意識を克服して」、なんてことをしたのは私だけだった。
みなさん、人付き合いを、安心して楽にできるようになれましたか？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 19:10:32 NjrIc96a
>>342
処世術の基本だよねー
そういう事を定型は感覚でわかるんだけどアスペは明示化しないと分からんからね
当たり前の事をプログラムするかのように教育しなきゃいかんよね
スレタイの話だけどアスペの人が立ち直りたかったらまずは処世術などの情報交換が
必要だと思うわ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 19:34:40 NjrIc96a
俺も大学生活で身につけた複数の課題をこなす時のプロセスを書くね
①まず課題をExcelシートに並べ一覧表をつくる（B列に並べる）
②各々、”かかりそうな時間”を算定する（過去の情報から平均をとり、C列に入れる）
③次にS～Dの範囲で”重要度”を決める（S:人生に関わる A：単位に関わる など階級をつくっておきD列に入れる）
④”期限”をE列に入れる
④C～E列の情報から”優先度”を決め、１，２，３…と順番をA列に入れる
⑤オートフィルタで優先度の若い順に並べ替える
⑥上から順に黙々とこなしていく、1項目終えたらかかった時間をF列に入れ（済）マークをG列に入れる
⑦これを繰り返していく、新しい課題がでたら新たに加え、優先度を決め、オートフィルタにかけ直す
Excelマジ便利
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 20:30:39 ncVQdfHX
暗黙の了解的なことがわからないというのはアスペルガーにはよくあること。
他の人だったら言わなくてもわかるようなことでも、俺の場合、大人になるまで気付かなくて
「なんでみんな教えてくれなかったんだろう」と思うことがしばしば。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 21:10:43 cOAHZStu
>>342
AS関係あるのかわからんけど、親に言われる兄弟仲良くしなさい、先生に言われるみんな仲良くしなさい
を間に受けてたら、自分が壊れたｗ
>自分が楽しく生きていかれればよいと思っている
に近いけど、みんな自己を犠牲にしてまで仲良くしようとは思っていない
ということに気づいたとき、愕然として何もかもやる気なくなった。
人付き合いはまだ無理。そういう生活してたからか、極度に自信がない。
人間、学歴や資格や能力は二の次。やる気のある(いい意味で自信のある)やつにはかなわない。
精神が健康であること(抑うつ状態などでなく、自分を大事にしていること)がいかに重要か最近すごく感じる。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 21:12:52 cOAHZStu
>>344
こういうことしてる人って少ないけど、これをすると定型もかなり自分を管理できるようになるよね。
自分はお金の感覚もないことに気づいてからは、記録するようにした。
ToDoを書いて、場所と順番で消化していくのは紙に書いてやってたな。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 10:18:08 QLyZakpJ
幸福とは人間関係の中にあるものなんですよ？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 11:06:19 Iifas0J9
グローバル化・貧困・紛争
これらの問題を解決する為、これからの人間は高い共感能力が求められる
お前ら今のうちに同化しないと最後の晒し者にされるかも知れないぞ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 11:36:43 htuDPbIQ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 20:32:34 nnV/bjJg
>>348
だからアスペ同士で人間関係をつくろうと提案したんですが
>>349
それは健常人にまかせるよ、俺たちは共感能力はない、共存はできても同化は不可能だ
専門性の高い知識をもって社会と折り合いをつけていくしかないよ
語学・論理判断・戦略的思考・記憶とかはむしろ得意な人も多いから
そういうアプローチで問題解決していく方がいい、心裡推測や人材管理なんかは
共感能力使う仕事だしそんなの出来る訳ないしな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 01:03:02 CMA+nIeT
>>344
それを起こす時間の無駄
不器用なら不器用なりにこなしていく必要がある
元来人が脳で行う作業を機械で行うことで考える作業や処理をする能力は格段と落ちている
いっぱいいっぱいになるとか強迫観念に襲われるとかで楽な方法をとるのも一つの手法ではあるが同時に脳を使うことから逃げている
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 07:44:09 i89vbFB8
>>348
それが全部じゃないよ
「幸せは自分の心が決める」というが
俺の場合は一人でいる時の豊かさも結構大事
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 09:40:23 eFjgdT0K
マジで言葉通りにしか受け止められないんだなｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 12:06:11 llXlErfh
アスペが一人紛れ込むと話がややこしくなるの分かるわwww
-会議終盤-
一同(お、この空気・・・落としどころは・・あの辺だな？)
アスペ「その○○って△△って事ですか？」
一同(え？そこを今掘り返す？ ・・落としどころ違うのか・・もう少し様子見るか・・・)
数十分後、結局落ち着くところに落ち着く
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 15:16:05 mkjtYn1X
>>352
別に計算させているわけでもないし、ただのメモなんだから、そこまで言うほどのことでもない。
紙とペンを使っても、ほぼ同じことをするだけ。それすらいけないことなのかな。
大量の雑務を100％間違わないで管理しこなすトレーニングするより、そっちを使ったほうが効率と正確さが高い。
思い出し頭の中で考えることなく100％それに頼るか、最後の確認に使うのか、要するに脳を使うかどうかはそれの使い方次第。
すべてが自分の記憶頼りでいつ間違うか分からないという不安がないだけでも、明るくすごせる。
仕事してる人なら、メモを取らないでミスした経験のある人は多いと思うし、（仮に衰えるとしても）「脳が衰えるから」、なんて言ってられない。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 18:27:05 nynZP8dd
メモ無しじゃ仕事できないよ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 20:58:04 CMA+nIeT
>>356
メモを取るなと言っているわけではないむしろメモを取るべきだ言いたい
エクセルにおこして優先順位で並べ変える行為こそ計算をさせているってことなんだよ
漢字練習をPCでやってもなんの意味もないだろ
小さい紙でカンペを作っていたら覚えてしまったなんてよくある話
記憶なんぞ曖昧なもんだが自分の記憶ぐらい信じてやりゃいいじゃん
不安がなくなって明るく過ごせるってそれは単なる依存
あれやらなくちゃいけない
これもやらなくちゃいけない
でも他にやりたいことがある
メモをとる
エクセルにおこす
なんだっていいよ
結局は自分の手の届く範囲のことしかできないんだから
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 21:44:14 NUli+S8S
そもそも、優先順位をつけられないところに問題があるわけで。
仕事なんて、初期値と判断基準が刻々変わるでしょ。
上司の段取りが悪ければ悪いほど。
360:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:10:11 +F/oiK2l
お前ら多分根本の目的が同じ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 07:33:43 FPjIdKs1
成人したアスペの人たちは、生きづらさを感じつつも
それなりに働いたり家庭を持ったりして生活してるのでしょうか？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 08:41:31 WT/fjCbL
人による。
まず偽アスペを除けば、
未診断で、いろいろ困ってる人。
未診断で、困りながらもなんとか社会生活をしてる人。
診断済みで、困りごとは適度に外部の力にたよって解消する人。
診断済みだが、困りごとがそのままの人。
ASという性質に加えて、個性や、漠然と言えば自閉度の大小、環境など影響しているから一概には言えない。
生活が充実してる人はこんなスレみないだろうから、2chを見てる当事者は、困っている人が多いと思う。
2chや、ウェブ上の書き込みはかなり偏りがある。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 09:04:42 X2NrLzJ7
アスペの子供を持つ親は将来が見えなくてとても不安ですね。
何とか普通に生きていける軽い障害＝個性という意見から、
就職結婚すら難しいという話まで耳に入ります。
勿論、障害の重さによるでしょけど。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 10:17:45 xBVHNXRz
結局「アスペ」という言葉ではなく「度合い」が重要という事か
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 13:39:59 ohLDBTiB
対人関係の悩みは、年をとるにしたがって、減ってきた。
自分が、人付き合いが苦手だと言うことを自分で受け入れてからだ。
そこがスタート。ＡＳだと、仲良くできてわいわいやってるのが正しくて、そうできないと変だと思いやすいと思う。
しかし、自分の本音をいったん受けいれたら、「落ち着きのある、純粋な、信頼できるおとなしい人」だと、自分がみなされていることに気づいた。
「井戸端会議に加われない」＝「噂話をしない人」
「他人のことに興味がない」＝「人に干渉したり意地悪を決してしない人」
となる。
万年お坊ちゃん、お嬢ちゃんキャラも人畜無害で良いものだよ。
「どんなことでも、自分に都合よく考えれば良いんだよ」と、元彼に言われたが、
本当にそうだと思う。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 14:01:09 ZVAkqdls
つづき。
酒が飲めなくて強要され、飲み会で馬鹿にされてつらい思いもしたけど、
酒が強くて威張ってた人たちが、飲酒事故起こしたり、肝臓悪くしたり、じさつしたりして、自分はこのまま、酒飲めないままで健康に生きていこうと思った。
カウンセラーに、口をすっぱくして、「欠点は長所で、長所は欠点にもなる、生かすことを考えなさい」
と言われてたことが、１０年位して、やっと、腑に落ちた。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 15:33:36 WBvn4LbR
bgk
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 01:05:12 z5M+ISVe
プライベートでも仕事でも、誰にも何も相談できない。
家族にも友人にも同僚にも上司にも。
プライベートでも仕事でも、計画が立てられない。
納期は約束できないし、いつまでに結婚とかしたいのか俺。
目標なく目先のエサに向かってただ走ることしかできないぜ。
作業漏れて、指示漏れて、チェック漏れて、期限守れず、
みたいな仕事の成果だと、クビは時間の問題じゃねーのか俺。
ちっちゃい仕事でこんな状況でどう改善すればいいかワカンネーのに、
何倍もでかい仕事を俺に振らないでくださいよ上司。フリーズします。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 10:28:51 CmQtwhUU
アスペ川柳・・・
是非本物のアスペにやってもらいたいな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 19:46:40 fGkTHrnh
アスペは拘りを捨てて更新が出来るって言ってる奴が居るけどさ
万事が万事合理的に進められるんなら
もうとっくに万能人間がアスペの中から生まれてると思うんですが
まぁ、万能じゃないにしても拘りを捨てられるなら
合理的に健常者を理解してなじんでいけますよねー？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 20:19:29 vCK3ZNYD
>>370
話が飛びすぎ。認識を修正するとは定型より時間がかかったとしてもASでもできる。
それなら万能で合理的に何かをすることができる、ってどうして言える？
どういう場面で拘りを捨てられないといってるのか分からないが、
他人とあわせるという行動をあまりしない。どれくらいしないかはASでも個人差がある。
ただ、それでは生活できないので、無理やり何かを変えよう、合わせようとしてストレスになる。
ストレスを感じたとしても、拘り、認識を修正していくことはしている。そうしなければ強調するのは不可能だから。
それには時間がかかる。定型に備わっている能力が備わっていないから当然のこと。だからなじんでいけない。
認識をまったく変えないASなど自閉圏の人も当然いるだろうが、そういう人はそのような
行動をしてるだろう。会社をくびになったり、社長やってたり、ひきこもってたり、研究者だったり、自殺したり、いじめられたり。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 10:36:16 pOpRKqsk
>>371
3行でヨロ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 17:39:18 M8m5TsuU
お婆ちゃんがアスペで、賢い基地外だった。
(一生周囲引っかき回した人生)
お婆ちゃん以降、自分を含め血縁にチラホラ同じ感じが出てて
遺伝だと思ってたんだけど、これって遺伝するの？
遺伝なら絶対繁殖しないつもり
374:アスペルガー☆うんぴのときめき
10/07/21 21:53:10 Ac13P7DV
あたしはあまり対して勉強しなくても
何故か勉強が出来た。
いつもオール90点以上だけど、
授業態度が悪いのと提出物が少ないで、
通知表評価は低い。
今日出すべき提出物を手の平に油性ペンで書いても
忘れる。
宿題をしたのに家に忘れる。
あるいは学校に持ってきたにも関わらず
出すねを忘れる。
輪ゴムと格闘してて宿題忘れる。→本当のことを言ったのにふざけてるのか！
と言われてやるきないなら帰れと言われて
鞄を持って帰り支度したら、
先生さらにキレる教室大爆笑。
あと、音楽が大好きで絶対音感がある。(ちなみに家の電話の受信音はﾌｧとｼbの重音)
特技がいっぱいあっても社会では役に立たないorz
おべんきょうの点数より、日常生活でどれだけ頭開店早さだね。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 10:11:41 wuiy3sCs
>>371が言ってるとおり
>会社をくびになったり、社長やってたり、ひきこもってたり、研究者だったり、自殺したり、いじめられたり。
って感じの人生か？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 07:51:31 XWNkf9GU
346 ：名無しの心子知らず：2010/07/24(土) 14:37:12 ID:caj9YjRo
起業家の多くは発達障害児だったらしいよ
確かにバカでケンカばっかりしてた同級生が有名になってて驚いた
まぁたまたまなんだろうけど大半はダメ人間になるだろーよ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 19:47:31 BKWuxrRB
ルールを守れない（又は理解できない）
注意を受けると逆ギレ
思い込みやこだわりが強い
独自の勝手なルールがある
自分は悪くない
↑これらは発達障害ですか？それとも人格障害でしょうか？
身内にいるのですが判断が難しい・・・
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 10:49:17 5/jNPmDH
それは間違いなく発達障害!!
とかの言葉には全く意味が無い
お前が頑張るのはそいつから権限を取り上げること
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 18:19:04 vGpLBimV
ここで聞くより専門医にみせろよ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 03:15:27 Z4+p/lm4
この中に創価学会員の人いますか？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 17:06:07 Z+I/wUmJ
創価学会がなんなんだ？
アスペも創価も両方滅んだほうが良いのは確かだがwww
382: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 17:22:53 KYUzDvvr
只今オープン価格中です
良かったら見てください。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 13:50:20 2AqiA4Er
発達障害って便利な言葉だな