10/03/25 20:25:43 HCgaH+Em
>>173
程度や知能も人それぞれちがうけど、そういうのをひとくくりにして連続的に表したのが自閉症スペクトラム。
ASは知能には問題はないが、コミュニケーションとか自分の体の感覚が正常に発達していない。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 10:12:10 nTzsvWlf
なるほど
文章が上手いな
で、それらは現状維持バイアスが強い人間って事でカタはつかないのか？
俺の上司にも昔のやり方や慣習を合理的でなくても拘り続けるおっさんはいるぜ？
コミュ能力にしても
他人と話す時でも自分と対話してる感じの独り言タイプは一杯居るし
体の感覚ってのはちょっとわかるし難儀だな
気分が悪くて視界や思考野が狭い日とか
「これが一生続くならまともな生活は出来ないな」と感じる時はある
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 10:46:15 GHwtdG13
健常者なんですが上記のサイトで１７点だった 上から４，３，４，４，２点
だった 普通ですかね
小学生の時から高校までアスペの子がクラスにいることが多かったんですが
なんだか・・・気持ち悪くてストーカー行為をされた方もおりました
皆さんがそういった方ばかりじゃないのも分かっています。
私が接していた方はきわどすぎて・・
女性の方のほうがマシでした
顔にも特徴があらわれますよね
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 13:43:35 IIEI7bv1
教育テレビでアスペの特集があってます
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 15:40:35 nTzsvWlf
>>177
初々しいねwww
「アスペにもいい人がいるかも」って可能性を見失ってない時期だ？
俺はもう完全見失ったなwww 未だに良性のアスペは見たこと無い
>>169は異質
顔の特徴あるよな～
パッと見で「あれ？」
ちょっと喋って「あれ？あれ？」
そいつの知り合いと喋って「あぁやっぱり・・・」って感じ
大体顔見れば分かる
180:名無しさん＠お腹いっぱい
10/03/28 21:26:49 GYoMLZwX
アスペが嫌いな人は、もう、充分嫌な思いをしたってことでしょうか？
だったら、そろそろ嫌なことは全て忘れてしまったらどうでしょうか？
アスペが見かけでわかるなら、関わらないようにすべきでは？
お互いの為だと思います。
アスペ本人の意見です。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 21:36:17 M3eIlK2i
>>180
現在進行形の人が殆どだから、ここで愚痴言ってるんじゃね？
或いは既にトラウマになってる人だっているんだろう。
関わらないようにして済むんなら、誰もがそうしたいよ。
だが、アスペは人と関わりたくなさそうにしながら妙に絡んでくる。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 15:28:03 W+9j08EK
>>180
え？これからも積極的に関わっていきますよ？
アスペの有害っぷりを世間様に知らしめて
どんどん排除していこうと思います
アスペっぽさ＝悪
って考えは広まりやすいと思うんだよね
無駄な労働力って名目だけで排除しやすい社会情勢になったし
こういう不景気な時代は合理化や人付き合いの本で勉強する若者が増えるしね
その中で書かれている悪い事はほとんどアスペwww
本が売れれば売れるほど若者はアスペ要素を修正し
本物のアスペだけが直せずに浮き上がって市場から退場を迫られる
これだけでアスペが居づらい世界になるなら
いくらでも努力しちゃうよ御国の為にwww
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 15:35:20 7QSn9YMm
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
お前らこれでも見て元気出せ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 15:48:01 RwIK8lqB
>>183
どこが元気出るポイントなのか分からない
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 14:35:23 wC1hrZjC
そもそも 統合失調症 人格障害 性格異常者かもしれないのに
なんかアスペと決め付ける人が多いような気がする
実際、アスペはどんな行動するんだ？いろんな場面において
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 15:19:06 9aJpkgig
下らない拘りに感ける奴らの総称＝アスペでいんじゃね？
第一、アスペっぽい奴が近くに居たとして
「○○さんってアスペっぽいよね」
「でも統合失調症かもしれないし人格障害かもしれない」
「ひょっとしたら性格異常者かも知れないけど・・」
「そうね、医者のきちんとした診断を待ちましょう・・・」
なんて、会話の出だしは無いだろwww
お互いの認識に一定の了解があれば
そのまま会話が出来るのが普通
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 00:41:11 fGSj2mex
＞179
顔の特徴って？具体的には？
自分もなにか敬遠される雰囲気はもってるのは認める。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 09:56:14 GSD/otNS
>>186
それってお前が気に食わないやつにｱｽﾍﾟって記号つけてるだけじゃんｗ
お前の意思や知識と無関係だろｗ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 14:45:32 Zc0Lzrkb
>>187
パーツの特徴はまだ言える段階じゃないが
表情の特徴
他人に合わせられない上に我が弱い
という意味の分からん性格の人間特有の
目つきと表情と姿勢と発声
会話の特徴
会話しててもそいつの中で処理されて無い情報が返ってくる感覚
物事に対する拒否かそいつの中にある情報がそのまま返って来る
言葉に複雑な感情が入り組んだ処理をした形跡が無い
>>188
それでいいんだよ
俺が嫌いなのは俺が思う「アスペ要素」なんだから
アスペだろうが健常者だろうが
俺の中でアスペ要素だと認識し
コミュニティの阻害になりそうな拘りや頑なさは修正する
修正出来ない者はそいつ自体がアスペなんだと認識して
コミュニティから排除する
自発的にそんな事してたら
それが俺の仕事として定着しつつあるんだよwww
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 18:42:25 GdGaDo9B
アスペは目に輝きが無い。
先日、テレビで人間そっくりの女性型ロボットを見た。
確かにそっくりだが目や表情の違いで人間には見えなかった。
しかし、俺が知ってるアスペのやつには目がそっくりだったな。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 18:43:52 axNDluHZ
153 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 08:49:59 ID:bxJ3MTqD0
川崎市の高津区役所で590人分の子供手当てしてた アジア系の人いた
さすがに別室に連れてかれてた どうなったんだろう
157 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 08:51:55 ID:kOmYKQY10
>>153
うそだろ？
173 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 08:55:25 ID:bxJ3MTqD0
>>157
いやｗ
どさっとアジア系の人が書類を窓口において
590人分のショルイアリマスと流暢な日本語で言ってた
ダンボールでもってきて、その半分ぐらいが書類でうまってた
572 名前：153 [sage] 投稿日：2010/04/03(土) 10:45:19 ID:bxJ3MTqD0
>>153 前レス
高津区役所いってきた。
どうなった？ってきいたら個人のことなので詳細は答えられないが
手続きは順調に終了しましたと回答
ちょっと困った顔でした。
915 名前：572 [sage] 投稿日：2010/04/03(土) 12:17:50 ID:bxJ3MTqD0
>>616
子供手当ての審査は即日なので
成立したっぽい
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 19:29:44 uveUZB6w
>>191
なに？ 鳩山はアスペ顔だって言いたいの？
確かになwwwwwww
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 01:19:41 y5u6qFQs
>>190
すげえわかる。
まじでロボットみたいなんだよな。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 16:12:58 YXpPtDCT
去年から近所の郵便局で働いてる女が
機転が利かないわ表情が無いわでアスペっぽかったが
今日久しぶりに見たらいい笑顔で接客してた
新人で硬かっただけだったようだ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 19:44:12 Xs2DrDY2
>>194
そんなんでアスペ呼ばわりしてたら場慣れしてない新人の大半がアスペになるわｗ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 10:29:34 RcT2iJ3n
いつまで経っても「使えない新人級」の社員が本物のアスペ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 19:35:46 SL9lvPTd
お前らの自殺は人類に大きく貢献するよ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 23:44:24 ROgvFyGA
ここってアスペルガーから立ち直りたい人が書くスレッドで合ってますよね？
私アスペルガーでして、ずっと認知療法をやっていたのですが、自分が思ったり考えたりするものを否定されてる気がして鬱になったり、正直でいることの何が悪いんだ！とイライラして癇癪起こしてしまったりと、治るどころか、不安定になってしまいました。
アスペルガーには認知療法が効果的だと聞いていたのですが、効果があった人はいるのでしょうか？
また私と同じような人はいますか？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 00:23:26 MFTwYyWI
>>198
まず、改行と言う行為を覚えてから書き込めよｸｽﾞ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 08:52:14 9KiDMu69
198です。
ここって、
アスペルガーから立ち直りたい人が書く
スレッドで合ってますよね？
私アスペルガーでして、
ずっと認知療法をやっていたのですが、
自分が思ったり考えたりするものを
否定されてる気がして鬱になったり、
正直でいることの何が悪いんだ！とイライラして癇癪起こしてしまったりと、
治るどころか、
不安定になってしまいました。
アスペルガーには、
認知療法が効果的だと聞いていたのですが、
効果があった人はいるのでしょうか？
また私と同じような人はいますか？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 10:38:49 q+aIt9Ti
>>200
なんて忠実な奴だ・・・
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 15:12:06 ZAPTlfvR
>>200
そういう趣旨のスレで合ってる。少なくとも建前上ではね
認知療法の効果、だが
程度によりけり、また医者によりけりの話でしょー
俺は病院のお世話にならずともかなりマシになってる（と自分では思う
もっと色々と考えろ、とか言われる？
人によってものの見方考え方は違うが
アスペの場合は自分流以外に正解無し、って決め付ける
排他的非寛容性が問題になる
正直でいれば良い、と言う理由と
正直にモノを言った場合場面場面でどんなことが起こり得るからダメなのか、
とか納得できてない
それらは「考えるのめんどくさいけど俺がそう思うから俺が正しいんだ」っていう
自分勝手な性格による
その辺ちゃんと認識さえ出来れば
自分で勝手に直せると思うんだが
手の甲に「もっと色々とよく考えてみろ」とか書いといたらいんじゃね
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 16:51:38 D2nFi4dC
>>201いかにもアスペって感じだよな
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 17:17:44 pqzmG91d
まじめすぎ！って怒られたことある人居る？
不自然さを解消するために直そうと思うんだけど、適当にチャラチャラ行動する人って、
今までDQNとか底辺だとおもって見下してたから、自分がそういう行動とるのに
すごく抵抗感じるんだよね。
「手の抜き方」とか「サボり方」のマニュアルが欲しい。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 17:21:05 q+aIt9Ti
>>203
そうなのか!?
普通に素直な奴だと思ったわwww
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 17:28:41 q+aIt9Ti
>>204
「山の上から滑らないスキーヤー」って例えられた事はあるwww
不真面目な奴を見下したいだけで、自分のやりたい本分を見失ってんだとさ
そんで後ろの順番待ちの人に「とっとと滑れよ!!」ってウザがられてんだって
まあ確かにそうだと思って滑ってみたよ
手抜きとかサボり方って
わざわざするもんじゃないでしょ？
自分がサボりたいならサボればいんじゃない
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 18:23:59 9KiDMu69
>>202
>>200です。
回答ありがとうございます。
もっと色々と考えろ、とか言われたことはありませんが、
私の担当をしているカウンセラーの方が、
私の見方に困っているようで、
よくテーブルに肘をついて、
ため息をついています。
私なりに必死に考えているのですが、
見方がズレすぎているか、
おかしいようです。
自分一人でもやってみたことがあるのですが、
やはりうまくいきませんでした。
手の甲に、
「もっと色々とよく考えてみろ」と
書いてみます。
ありがとうございました。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 18:33:40 q+aIt9Ti
>>207
>手の甲に、
>「もっと色々とよく考えてみろ」と
>書いてみます。
マジで言ってんのかな
それとも馬鹿にされてんのか？コレ？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 18:35:22 9KiDMu69
>>204
まじめすぎ！って
怒られたことが
あります。
学生時代は、
校則や規則、法律に忠実に従って生きていた為、
周りは校則違反している人達ばかりで、
とても戸惑いました。
今の私は、
自分自身が真面目だとは思えません。
色々な方に、
悪いことだけど世間の常識なものを、
教えてもらいました。
例えば、
40キロの道路を走る場合、
50キロまで出しても良い(10キロオーバーまで良い)とか、
たくさん車が走っている時は、
法廷速度は守らないで、
前の車たちと同じスピードで走る
などです。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 18:37:33 9KiDMu69
>>208
なぜ馬鹿にされてると思うのですか？
私は真剣です。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 18:45:58 pqzmG91d
>>206
あーなるほど。確かに変なプライド持って上から目線になってた。
他人から嫌がられるのは当然だね…orz
何をするかより、まず考え方を変える所から始めてみるよ！トンクス
>>208
メモ書きがあったほうが行動しやすいのはホントだけど、207を読んだら、
逆にアスペを馬鹿にしたい健常者の書き込み？って疑惑を感じた。
>>209
自分と同じだ。校則を守らない周りの子たちが不思議でたまらなかった。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 18:56:22 pqzmG91d
ってレスつけてるの同じ人ばかりじゃんww
もう少し時間経ってからまたここに来るね。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 19:10:18 q+aIt9Ti
>>210
逆に俺がなんで「馬鹿にしてる？」と思ったか考えて答えてみろよ？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 19:36:44 ZAPTlfvR
>>202を書いたのは>>200が昔の自分みたいに見えたから
もうアドバイスしたくて仕方がなかった、っていう悪気無しなマジレスな
>>207
やっぱその文面だとダメだ
手に書くのはちょっと待ってくれ
意味が通じてないとそれこそ意味が無い
自分基準で相手の身になって考えてみる、これがまず基本
その次に、もし自分が相手の立場だったら嫌だけど人によっては違うのかも、っていう
人それぞれに違う考え方を持っていることを前提に相手の身になって考えてみる癖を付けるべき、位の意味
アスペはそれ以前に自分基準で自分のためにはどうしたら良いのか、って事しか考えられず
そこで止まってるのが多い
あと文章を文字通りにしか受け取れず行間が読めない
なぜそう言う表現で相手はモノを言ってきたのか？
その本心は文章にするとどういう事なのか？
要するに相手は自分に「本当のところは」どうして欲しいのか？
みたいに考えるようにしなきゃダメ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 09:54:34 zFq4hat8
ってか行間が読めない奴なんてこの世にいるの？
相手の真意に気付いてやれない奴なんて
人間じゃ無いじゃんwwww
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 11:10:37 aLu4U1HD
>>210です。
>>213
ごめんなさい、
考えてみたのですが、
わかりません。
>>214
はい、
相手の身になって考えてみます。
ありがとうございました。
それにしても、
難しいですね。
頑張っても頑張っても
報われない人生です。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 16:02:49 M1bc6Y5a
>>215
構って定型の分際で俺らにエスパー能力要求してんじゃねーよ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 17:16:12 8F7TmgKR
恐怖！石投げ男
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 17:57:37 zFq4hat8
>>217
エスパー能力？
本気で言ってるの？コイツwww
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 18:39:26 M1bc6Y5a
そもそも貴様ら低脳定型が「言わないでも分れ」とか言ってるからこんな事になってんだよ
こっちは正直に文面どおり受け取って怒られるんだからわけわかんねー
最初っから正直に物言えっつーの
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 19:21:49 zFq4hat8
お前らの理屈持ち出すんじゃねーよ少数民族
相手の機微に思いを馳せるなんて同じ人間として当然じゃねーか
それを開き直るとか・・ 本当に脳の障害なんだな・・
足が無いとか声が出ないとかハンデを背負ってても
相手を思い遣る事が出来れば全うに生きていける簡単な世界なのにな
お可哀想に
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 19:59:54 PO18vlHX
エスパー能力で思い出した。KYって言われないように日々努力していたら、
今度は、「人の心を読むな！」ってよく言われるまでになってしまった…。
友「えーと、アレの事なんだけど…」
私「アレ？もしかして○○の予定の事？」
友「そうそう！そーなんだけどさ、…私まだ「アレ」しか言ってないでしょ（怒）」
嫌な顔される理由がよくわかんないんだけど、別の用件だったのかな？
それとも話す内容をこちらで決め付けてるのがいけなかったのかな？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 11:37:47 ZmKS1FXK
それは相手とお前との距離の問題だろ
親友なら無問題!!
A「そういえばさ」
B「あぁ、終わった。遅刻すんなよ？」
A「それはお前ww 朝慌てるぜ」
B「降るんか・・ｻﾝｷｭ」
友達と旅行行く時の会話
親しければこの位余裕
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 14:46:55 MXim67+A
>>223
すごいww
しずるのルームシェアのコントよりすごいよ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 17:10:20 ZmKS1FXK
軽く愛し合ってるからなwww
どの位の時間を共有したかってのが重要なんじゃないかな
俺は親密じゃなくても会話を読んで貰えると楽だけどね
嫌がる人も確かに居るよね
A「あのさぁ･･」
B「マジカ!!!」
A「俺は不思議でもなんでもないんだけどな～」
B「嘘だろ･･･ 音沙汰無いと思ったら･･･」
Cが結婚した時
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 14:53:23 4yq6BNT5
立ち直るったってそもそもアスペが立ち直りたがってるか疑問だ
奴ら自分らがおかしいって未だに分かってない
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:19:11 95/8tDqV
アスペの特性にも良し悪しってのがあるんじゃないの？
定型にしてもそう
自分が言語障害だからって
アスペの理解力のなさに全ての原因を押し付けて欲しくないもんだな
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 23:33:47 3K2cBTpF
なぜにスレタイはどこもＡＤＤ・ＡＤＨＤ＋アスペなんだ？
そして最後はアスペ叩きだ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 10:36:22 5eqr8BJP
人類の敵だからサ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 10:43:54 g8Y6fQv+
もうアスペ同士で徒党して国作れよwww
俺達の仲間に入れないなら出てけ
でも、アスペ同士って仲良くなれるんかな？
お仲間同士でもいがみ合いそうだな
誰とも協調出来ないなら
本当に人類の敵になっちゃうなwwww
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 02:51:45 P/E4kn6f
>>230
ASどうしでうまくいくはずないだろ。
ASとNTでは、NTが補助することでうまくことがある。
だがASとASではうまくいかない。
どちらの場合も、お互いに仲良くやりたいと思っていることが条件。
日帰り小旅行をなんかいかしたけど、もうASとはいきたくない。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 10:29:35 ZyyH2nI8
特徴を同じにする集団でも上手くやれないって事は、
誰とも協調する能力が無いってことは、
結局「世界が自分の主義に合わせて！！」って主張してるって事になる
「自分VS世界」の構図だ
そんな世界と対立関係にある人間を
なんで世界側の人間が救わなきゃいけないんだ
むしろ排除するべきだろwwww
排除♪ 排除♪
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 15:01:19 wT+zir3S
本格的に俺を排除する勇気と執念があるヤツがいなければ
いつまで経っても俺は本格的には潰されないから、へーき、へーき♪
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 17:01:15 ZyyH2nI8
>>233
ふん、、現実問題
その通りだよ!!! 正解!!!!
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 17:03:06 wT+zir3S
イエーイっ！！
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 19:19:58 P/E4kn6f
>>232
なぜ救う必要があるんだ。興味がない人は、無理に付き合ってもめんどくさいだけだからほっとけばいい。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 21:28:59 zHZk9mGj
アスペを理解したり見方してくれるのは親だけしかいない。
しかも子供の時だけ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 23:16:01 P/E4kn6f
>>237
正解。むしろ親が味方してくれる場合はラッキーな場合。
親もただの人間。さじを投げる人も多い。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 23:37:19 9THjX9Ub
いい加減、治療方法とか新薬とか発明されないんだろうか。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 14:26:46 tBEUt1co
只の人間じゃないのはアスペの方だからな
むしろ只の人間同士だったら良かったのにな
まったく。なんでアスペなんかが生まれるのかね・・
今の世の中、無能社員は再構築の名の下に首切れるけど
無能どころか有害な障害者を雇えって国は言うからな・・・
まぁどっちがどうとかでなく両方要らないけどさ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 22:47:23 ZPL28oJZ
とっても優しくてお客さんからの評判も上々なうちのスタッフ
しかし話し出すと止まらない
こちらが電話していようがPCいじってようが掃除していようが
おかまいなし
しかも会話ができず、一方的にしゃべるだけなので疲れてしまう
自分がどうやらヘンということは自覚している様子
いい人だけにキツく言うのはかわいそう
しかしながら、態度で示すだけでは全く効き目ないし空気読めない
はっきり言葉で教えたほうがいいのかな
「おしゃべりは30分を限度にしましょうね」と
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 10:39:42 1Fru7MEh
>>241
本当にそいつがアスペなら、「３０分間なら一方的に喋りまくって良い」と勘違いするはず。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 10:40:57 9+3DWEVt
>>241
30分も喋り続けるのか(ﾟдﾟ)！
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 14:16:49 BmylcADU
経験上、話長い奴は仕事できない
取捨選択が出来てないってのが根本かね
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 17:04:37 bIPDMV5D
>>204
これ典型的なアスペの思考だな
まじめ杉なんじゃなくて、只の馬鹿。それに気づけない
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 11:10:52 P6RizreZ
おいおい
何でもかんでもアスペの所為にすんなよww
あいつらが社会にもたらす悪影響なんて微々たるもんだよwww
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 17:19:32 GVo69HAX
>>246
過剰反応してる人しかこんなスレを定期チェックしないよ。
当事者であれ、定型であれ。
こんなほぼ無意味なスレなくても、それなりに生きていけるし。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 12:18:21 FtrmiXXK
>>242
> 本当にそいつがアスペなら、「３０分間なら一方的に喋りまくって良い」と勘違いするはず。
高知能で知られるユダヤの知恵でそういう発想があったぜ。
ユダヤジョークだったかも知れん。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 15:30:55 6Msl4YLO
もう、いいよ。許すよ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 14:01:33 SLDTtL/o
子供がアスペルガーと分かったら親はどうすればいいんだろう
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 15:40:23 HVkl8vQ8
>>247
まともに働いて自立してるアスペは数％しかいないんですよ？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 17:43:16 LyiSrLEX
>>251
まともに働いて自立してるアスペは数％しかいない
からどうなのか分からない。何を言いたいのか伝わらなかった。
自立という基準を加えて説明するなら
全体の大半が自立していなくて過剰反応もしていない(助けを借りながらそれなりに生きている)、
その少数が自立してなくて過剰反応している。
全体の少数が自立していて、過剰反応もしていない(する必要がない)
その少数が過剰反応している。
と思う。現在よりASが周知されていなかった時代にもASは生きていた。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 11:45:31 2LfbRyyA
隔離病棟、刑務所、ホームレス、自殺
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 11:46:05 fMv8KkjW
生き残れたかどうかは微妙だけどなwww
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 18:10:45 I4RvRQrU
それなりに生きていける程度なら障害認定はされないだろう。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 23:44:30 Oa7e9wyM
57歳母 26歳知的障害じゅんぺいさんを包丁で殺し 飛び降り自殺 遺書「ごめんなさい」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 18:28:52 WvVmOq+9
障害者の間引きってどんどん認めるべきだと思うけど・・・
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 10:18:15 LKs+GSz5
日本の深刻な課題
経済の成熟
少子高齢化
環境破壊
技術開発の停滞
らしいよ
これだけでも手一杯なんだもん
障害者を助けられるわけないね
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 11:47:29 xoqBtX3o
「キャミソール荒井」という言い方に異常に抵抗感を抱いている。
そういうあだ名は、最も多額の出費をした項目を取り入れるべきだと思う。
そう考える俺はアスペルガーか？
260:名無しさん＠お腹いっぱい
10/06/13 11:57:28 I1EZSc96
思い込みが一番よくない。
病は気からっていうだろ？
周りに迷惑を掛けたくないからこそ
ＡＤＨＤ・アスペの可能性があるかもしれない自分を変えたいんだろ？
その時点で第一段階は治ってるんだよ。
あせらず自分に向き合うことが大切だとおもう・
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 11:57:31 nsSObcZT
>>259
それってどういうギャグ？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 12:22:52 xoqBtX3o
>>260
アスペルガー過ぎて自己分析も無感情にしてしまうのかも知れない。
そして、それが世間標準からずれていることがわかっても実際の生活で治すことが出来ない。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 14:20:06 nsSObcZT
>>262
なんで？
向上心無いの？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 14:34:43 xoqBtX3o
>>263
向上心はあるのだが、方向性がわからんのだよ。
ラジオ体操でも、ほとんどの子は東西南北をあわせ、鏡写しに動いていたが、
俺は逆だった。
「先生が右に曲げたから自分も右に曲げるべき」と思っていた。
向き合った位置関係なので、結果的に、先生が東に曲げれば自分は西に曲げることに。
これもアスペルガーか？？？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 15:18:40 nsSObcZT
それで先生が困った顔をして可哀想と思うなら直せばいいじゃん？
それが向上心じゃん？
お前の思う世間標準に合わせた事で誰かが喜ぶならやればいいし
誰かが困ろうがお前がやりたいようにしたいならそれも良いじゃん
お前の行動は世間を広めるし狭める
皆で生きるか一人で生きるかの選択
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 16:33:26 xoqBtX3o
>>265
ああ・・・
相談にいくことになっている。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 16:43:48 nsSObcZT
ってか、キャミソール荒井ってお前のあだ名だと思ってたわwww
ごめんね
ワイドショーは話題性やスキャンダル性を最優先するから
「最もワイドショーの視聴者層が気にする言葉」ってんなら
キャミソールに納得いくよね？
主役は荒井やその周辺じゃなく「ワイドショーを見る視聴者」なんだから
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 11:13:40 SC1Ki99J
アスペを苦に自殺した奴っている？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 13:57:16 iULSMDy9
いるけど、自殺した本人はこれないよねｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 14:31:27 SC1Ki99J
引率「誰かまだ来てない人居ない？」
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 20:42:26 Evknp2hT
リスカはすんげー多いよね。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 20:58:05 T97pkfmt
>>268
ＡＳはその障害の特性から、
強迫神経症や鬱病も併発しやすい。
自殺するとしたらそっちが原因でしょ。
糖尿がそのほかの合併症を呼び込んで
それが原因で亡くなるのに似ているかな。
糖尿と違って、ＡＳの症状は本人の意思力では
どうしようもないけどね。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 01:05:34 ZugdjLaS
>>268
昨日まで元気だった人が何もないのに突然自殺することはない。
他人には分からないかもしれないかもしれないけど、本人は抑うつ状態になっている。うつ病か。
抑うつ状態になる直接的な原因にASがあるということはないと思う。
ASであるから何かが困難で、抑うつ状態になる。
まあすごい思い込みが激しくて、ASと診断されて、もうだめだと思って落ち込む人もいるかもｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 10:11:30 xVALeekU
>>272 >>273
センキュ
そういや世の中で最も現実的な考え方の人ってのは鬱病の人なんだってね
普通の人間は現実がシビアすぎて無意識に楽天的になったり
考えを麻痺させて乗り越えてるのだと
確かに今の世の中を直視したら悲観的にもなるわな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 11:56:25 ZugdjLaS
>>274
現実逃避したら、楽しくていいけどなｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 16:28:13 mxuBeo8I
>>1
そんなあなたに皇潤をおすすめします！！！！
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 20:04:17 zIRkwEm5
>>1 立ち直るって 別に落ちぶれてるわけではないぞ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 20:08:40 BN4vNXM9
発達障害者ってなんで発達しないの？
さっさと発達して健常者と同じになればいいのに
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 10:45:29 AERYp6Kw
>>277
あれ？
お前の周りだけ人が寄り付かないな不思議www
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 10:28:06 8vTjusl6
今周りはワールドカップで盛り上がってるけど俺は全く興味が無い。
日本が勝とうが負けようが、自分に何の影響も無いからどうでもいい。
つーか勝ち負け自体に興味が無い。
これってアスペ特有の感情なの？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 11:13:58 A4QjO085
>>280
アスペ特有の感情かどうかは断言できないけど・・・
「そういう感情になってしまいやすい思考」傾向はある気がするね、アスペに
私もそんな感じだし。
俗にノリが悪いなんて言われたりするのは、これがあるのかも
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 14:03:00 xMjm3E6m
>>280
周りが楽しんでると、それに影響されて楽しいと感じるのは協調性の基本。ほとんどの人間は自然にこうなるようにできてる。
これがないから、そういう風になりやすい。サッカースルーしてる人のすべてが自閉圏の人とは言わないけれど、
そうなりやすいというのはあると思う。逆にこれをきっかけにサッカーにのめりこむ、自閉圏の人もいても不思議はない。
これだけ広く宣伝されれば、どんな人でも目に付くだろうから。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 14:23:49 gA2mEIr/
俺もサッカー全然興味ない
紅白とかオリンピックとか全く見ようと思わない
ってかテレビを置いてない
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 16:41:47 Hl2plrr8
俺もワールドカップなんて興味ないな。
野球やスポーツすら興味がない。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 20:28:41 WzlkXmGI
>>282
人間は集団で生活する生き物だからね。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 10:45:26 Gw+NUyxX
こないだアスペの痴漢冤罪のニュースやってたね
アスペは虚偽の自白しやすいのか？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 14:05:19 fh+1O5W3
全然、スポーツって興味ないわ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 23:03:15 duea8uda
>>281
単に個人の興味の問題かと。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 09:44:58 jF/Kdm89
他人の勝ち負けに興味はゼロだな。
「ザマーミロ」みたいな感情はあるが。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 13:19:11 8javJrHP
>>289
それ興味ゼロじゃないような。
自分が勝つと嬉しいし、負けると悔しいけど、他人の不幸でメシがうまいとかはないな。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 09:51:29 eKqNaQWK
お前ら熱狂ってした事ってあるか？
俺、多分人生で一度も無いわ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 09:55:04 LBQ/5tyl
「男はつらいよ」観て心が温まるとかはない？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 14:08:47 x13csAxB
>>292
感情がないわけでないから、ありえるだろうね。
感情がないのはただの病気。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 18:09:33 U16R8KVO
自分の感情は常に敏感で、他人は感情どころか自分の一部のような扱いがアスペ。
自分を客観的と言うアスペは、自分と自分以外の区別がついてないので触ると危険。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 19:22:32 eKqNaQWK
>>292
俺に言ってんのか？
感動とか共感は勿論あるよ
ただ、熱狂的な行事をした事がない
例えばサッカーのパブリックビューで
知らない人と抱き合って大喜びするとか考えられん
ライブに行く事はあるけど一人で勝手に盛り上がってるのが好き
んで、俺はアスペルガーじゃないけど
この感覚が分かるのは一般人よりアスペルガーの人かな、と
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 19:50:32 EWfEcApE
アスペルガーだから熱狂できないとかはないと思うな。
好きな物事になら熱狂できるって人はアスペルガーでも普通にいるでしょ。
逆に健常者で感情的に鈍い人とかもいっぱいいるし。
要は性格（気質？）の問題。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 23:36:35 ReDw1Id4
ちゃんと恋愛して結婚して子供何人もいて仕事もしてるアスペってたくさんいるが
自分からするとそういう普通の社会的な暮らしができるのにアスペなん？って不思議に思う
俺なんか人と関わることができなくて友達ただのひとりもいないし恋人なんて絵空事の話だし
心身に鞭打って苦労してなんとか仕事にありつけたとして誰とも馴染めずクビになるか
居づらくなって欝になり死ぬことしか考えられなくなるかどっちかだ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 23:51:50 hRMzX0uV
>>296
いえてる
健常者でも鈍いというか、相手の気持ちわからないやつとか
わかっててもそれが自分の癖って開き直ってる奴いるしな。
アスペが先天的として、後天的なものってとこかなあ
その人の育った環境とか
>>297
あんまりさ、マイナスに考えないほうがいいよ
それじゃ自分の持ってるアスペのマイナス要素以上に
悪いほうに自分で向って行くようなもんだし、
そこの考えかたの違いもあるんじゃないか。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 01:06:14 XM33rrq+
お仲間がどんどん増えてるってよ。
ニート予備軍が現在１１％国家を転覆させる日も近いかもな
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 01:06:26 cjjaJt2T
>>297
ASにもいろいろいるってこと。周囲の理解と許容の程度や関係、本人の性格の関係でだいぶ変わるだろう。
ASだろうと、定型だろうと、前向きに生きている人など(全員にできることではないかもしれないけど)には人が集まる。ただそれだけのこと。
コミュニケーション能力がやばくったって、愛想笑いと能力で反感を買いながらもなんとかやってる人もいるってことだ。
自閉度だけでは判断できない。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 07:43:53 rkYNbprs
アスペで、手帳精神２級で、司法書士になれますか？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 08:53:54 vfqarv2F
結婚とか普通の枠の中での社会生活が送れてるってことは他人や親戚と良好な関係性が
築けてるからでしょう
そういうのが全くできない人もできちゃう人も同じアスペなの？
わからなくなってきた
結局は本人の「性格しだい」ってことで片付けられてしまうのか
異常だ異常だって言われてきて普通の生活が送れたことないのにただの「暗い性格」で済まされたら救いがない
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 09:09:17 hyZanikc
>ちゃんと恋愛して結婚して子供何人もいて仕事もしてるアスペってたくさんいるが
いないよｗ
アスペの就職率はすんごい低いし離職率が異様に高い。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 10:50:07 vfqarv2F
アスペのことを知ったのもいろいろ調べていってもそういう社会の枠組みに
はみ出してない人がたくさんいたから不思議で
TVとかネットとかでざっと調べただけでも結婚子持ち仕事もちかなりいるけど
>いないよｗ
ってなにを根拠に言ってるのかｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 10:58:06 Qreqh8BQ
>>303
自分が恋愛も仕事もダメだからって
皆も同じと決め付けないで。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 14:01:09 cjjaJt2T
>>302
アスペルガーなら結婚できない なんて誰も決めてない。同じASでもそれぞれ能力の差もある。
コミュニケーション能力が低いことと、結婚して肩書き(既婚、定年まで勤め上げる、大卒、いろいろあるけど)だけは普通で社会生活できるかは別の問題。
親戚や他人と良好な関係が築けるかという問題も、やってみないとわからないとしか言えない。コミュニケーション能力のある、なし、はそんな複雑なことまで表現しているわけではない。
世界は不公平だから。それが事実。あなたが虐げられて生きてきたとして、あなたに原因があるわけではないけど、そういった負の環境にいるという事実でしかない。
あなたの周囲の人間は、あなたのことを異常、暗い性格、で片付けているんだろうけど。
もし親や周囲の人間が援けてくれないなら、楽しく生きられるように、救ってくれるのが支援センターなどでは。
少なくとも今の世間は救ってくれないよ。自分から救いを求めないと。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 14:21:13 8itP+pp9
>>301
知能にもよるけどロジック好きならなれるんじゃないかな？
俺もアスペだけど目指してるよ、LECのネット講座（海野）受けてる。
法律面白いお（ ^ω^）
本だけで行くならWセミナー山本浩司のオートマチックシステムシリーズが良いらしい。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 14:23:14 cjjaJt2T
人間関係は相互に反応し合い、影響を及ぼし合う。違う人に同じことをしても同じ反応が返ってくるわけではない。
だから人間関係は難しいし多様になる。一生のうちに出会える人間の数も限られているしね。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 14:40:22 iOaT9mX8
>>297
お前なんでそんな卑屈なんwwww
ダメで元々、楽にいこうぜwww
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 16:14:08 JKV2B+l+
まあ、頑張ってくれたまへ。＾＾
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 18:43:40 u5ncqAMi
アスペの就職率は確か健常者の1/5とかじゃなかったか？
その後のことは知らないけど。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 19:10:58 8itP+pp9
そんなに低いのか…(´･ω･`)
俺はラッキーだったんだな…一応安定してる業界だし
親や上司や同僚や同期や先生に恵まれてるし…
なんとかアスペが満足いくような人生を送れるシステムを創らなきゃな…
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 21:03:57 EPfRPRyr
以前NHKでアスペとADHDだかの夫婦が、かろうじて在宅の仕事をしながら
生活してるのを取り上げていたんだけど、それを実況していた掲示板で
発達障害者たちが「奇跡だ」とか「出会いにすごい恵まれてる」とか書かれてた。
314:312
10/07/03 21:54:50 8itP+pp9
うーん、今アスペに必要なのは”最適な教育システムの開発”と
”ネットワーク化”、”健常人マネージャーによるバックアップ体制の環境”だと思うんだ。
教育手法を確立して需要がある能力を備えれば経済的にも安定するし、
ネットワーク化すれば>>313さんの書いてるような出会いを見つけることもできる。
あとは健常人がアスペをマネジメントすると利益が発生するようなシステムの構築かな。
その為に今いろいろと勉強してるんだけどね…やっぱ難しいだろうな
勉強は好きなんだけど、アスペだけに。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 09:10:50 j2ysFvwZ
出会った先生、出会った上司に人生が大きく左右されちゃうね
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 09:48:24 qyk5VhhR
現在いい感じに就職出来ていたとしても
今後技術革新が起こる分野だったらどうする？
例えば、プログラミングに天才的なセンスをみせるアスペがいたとして
プログラム自体が簡素化されて誰でも出来る様になったらお払い箱
アスペは最初のこだわりが強いからリセットできない
潰しが利かない
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 11:31:05 HJj/bTeD
健常人は新人を監督する管理職になることで道が開けるが
アスペはまず管理職にはなれんからな、能力的に
となると関連性の高い最新技術を改めて習得するか
未成年のアスペに数学とか語学とか基礎学問を教えるとかかな
あと情報工学とか技術革新が起こりやすい分野は避け
機械工学とか化学工学とか理論体系が確立してる学問を優先して選択させるのも手だと思う
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 11:40:56 HJj/bTeD
補足：
プログラムの知識ってアスペの教育に生かせると思うんだけどな
アスペって機械みたいな人間だし
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 14:46:03 qyk5VhhR
>>317
なるほど確かにその通りな気がする
>>318
それは思う、パソコン関連の構成って人間を理解するツールとして優秀。
そしてアスペは一般人を理解するよりもっと分かりやすい
(アスペの理解し難い選択も、そこに至った思考の経路は分かりやすい)
思うんだが
多分、以前の社会でもアスペって今と同程度の人数が居たと思うのよ
だが目立たなかった。 昔はとにかく人手が必要な労働が沢山あった
しかし、今は仕事の効率が良くなり事務的な仕事は激減、
殆どの職種で、コミュニケーション能力があり
サービスの端末として活躍出来る人間が求められるようになった。
そこで目立つようになったのがアスペなんじゃなかろうか。
彼らに何が出来るとしてもコミュニケーション能力だけは求められん。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 16:08:13 EogNqt0k
>>317
一般人にも十分当てはまる問題だと思うが。。
更に勉強を重ねて専門性を高めて行けばお払い箱にはならんよ。
もちろん、自己評価ではなく、他者から評価される仕事の仕方を
する必要があるのは当然だし。
一般的な水準より高めて行ける人間はそれほどいないけど。
>>318
論理的な思考が基盤にある人は適正あるね。
でもシステム開発は意外とコミュ力が必須。
最低限、自分が考えている事を正確に伝える事ができないと
仕事続けられないよ。
俺はこの仕事選んだが、これからの事はどうしようか悩む。。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 17:08:47 5B7MBrRh
>>316
そんなの定型でもいっしょ。それに
>アスペは最初のこだわりが強いからリセットできない
これは正しくないよね。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 17:14:23 5B7MBrRh
>>320
コミュ力っていっても、言葉遅れているわけじゃないから平気でしょ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 21:35:23 HSuaJ0lq
言語化されていないメッセージを読みとる能力の不足が厳しい。
先にでた司法書士なんかも、仕事自体はロジカルに見えるけど、実際は結構生臭い。
「立場上こういう言い方しかできないけど察してね」的な状況が多いように思う。
ここで突っ込むと、地雷を踏む可能性が大。
言質を取ろうとしているとか、責任を転嫁しているとか、そういう誤解を受けやすい。
あるいは、レベルは違うけど、社会保険労務士なんかも、資格は取れても食えるかというと…。
労働関連の法律の精神は、使用者の権限を制限し、労働者の権利を認めるものだが、
クライアントは基本的に使用者側なわけで、結果として方の精神や理念とは逆の仕事をせざるを得ない。
こういうケースでは、ＡＳの特性は裏目に出やすいと思われる。
裁判官のような、クライアントとの利害関係が無い職業ならともかく、
クライアント＝利害関係者であり、法の精神と利害が反することが多い職業は、
たとえ資格を採る適正があったとしても、ＡＳには向かないだろう。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 08:19:53 VAEVfvOK
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325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 11:58:33 /WOql4D6
>>321
ムリムリwwww
一度作業を教えたらずーーーーっとそのやり方に拘る
目的でなく過程に拘りを持ってしまったら最悪
一般人にも現状維持バイアスが強い人も居るけど
生きる為なら拘りを捨てて変化する
更新が出来ないのがアスペという障害
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 13:54:40 jaEPCXJy
>>325
あなたは何を根拠に「更新できない」「ムリ」と書いているの？
そういう人がいないとは言い切れないけど、みんながそうとも言い切れない。
少なくとも診断の段階ではそんなことまで見てないし。記憶障害者じゃないんだから、何度でも認識なんて変わるよ。
こだわりが強いのはしかたないけど、ずーと同じ認識のまま生きているASがいたら会ってみたい。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 14:29:43 /WOql4D6
>>326
食らい付くねえwww
根拠？ 無論、俺の身近のアスペがそうだからさ
お前は訓練可能なアスペしか想定してないみたいだけど
訓練不可の廃棄物が居るから「障害者」と呼ばれるんだろう？
それともお前はアスペは「個性」とか言っちゃってる人？
アスペはストレートド真ん中の「障害」です！ はい。
第一、誰がアスペなんかに興味を持ってレッスンしてくれるんだよwww
担い手どなた？ 見返りはなに？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 15:44:18 jaEPCXJy
>>327
食らいつくって。それはそっちも同じ。
自分の身近のASがそうであるというだけで
「更新が出来ないのがアスペという障害」
と考える人とは会話できる気がしない…
それに「ASは個性で障害ではない」なんていってない。
ASは発達障害。それを個性というかは別の話。
習慣や思考や認識や興味が変わったり、状況によって適応する能力があるかどうかも別の話。
定型より柔軟性がなくて、コミュニケーション能力が低いというだけ。
定型より苦労することは確実だろうけど「適応できない」とどうして決め付けられるんだろう。
レッスンって何だよ。ASなら特別にレッスンしないと認識の修正できないとでも言いたいの？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 15:52:04 jaEPCXJy
定型より柔軟性がなくて、コミュニケーション能力が低い
ということだけでもハンデがある場合が多い。
だけど、それでも働いている人はいる。
ASが社会でやっていけるかどうかなんて簡単に結論付けられない。
柔軟性がなければ、適応は無理って言えるわけないだろ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 15:58:29 /WOql4D6
>>328
enough！enough！
充分過ぎる、うんざりだ
俺は医者でもないし統計も取る気無い
2chでそんな考証する気も無い
いいじゃんよ。俺の強い印象値を限られた人間に与える位
許容量オーバーした「アスペ許すまじ」の人間が実際に居ますよ！！って訴える位
感情的にもなるさ、皆そこは差し引きして考えてくれるだろうよ
適応出来るってんなら、50、60代の「有害」アスペになんて言ってやりますかね？
その年になると流石に途中経過ではなく結果だよね
もう修正出来なかった例としてカウントしてもいいよねー？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 16:32:08 JuAwi/ty
たまってんのか？
悪いことはいわない、こんなとこで弱者叩いてないで
風俗にでもいって抜いてもらってこい、そっちのほうがすっきりするぞ？
え？風俗にいく金ねーから2ちゃんでタダで抜いてますってか？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 16:33:57 vEjc3lD/
発達障害者ってなんで発達しないの？
さっさと発達して健常者と同じになればいいのに
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 17:02:40 /WOql4D6
>>331
大丈夫だからwww 下はいつでもスッキリ！！
仕事先で強力な二人組アスペが居たんだが、ちょっと前に分断させる事に成功したんだ
二人だと無敵だったけど一人相手だとどうにかこうにか対処出来て
ここんところそっちに労力割かれないで済んだので
非常に充実した職場環境だったんだけど
最近、またアスペコンビが復活してしまったのよ・・
まぁ今日までの期間限定だからいいんだけど
今日までって頭では分かってるんだけど。。
やっぱりイラつくわぁ・・・
久方ぶりの殺意だわ・・・
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 20:07:03 3Tl2XN94
>>333
殺意まであるのかよ…
おお怖い怖い（笑）
byアスペ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 20:27:23 3Tl2XN94
>>333はともかく
アスペ同士で組織化は必要だろうな
あと、更新が苦手とかそんなことないぞ
それはIQ低めのカナータイプじゃね？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 21:14:43 +Lct+Drj
仕事の進め方の更新は、実は難しくない。
ある作業を指示するにあたって、
・作業工程における位置づけ
・どうしたら作業を完了したと見なすか
この２点をはっきりさせた上で、
・仕事の目的
・目的を達するための条件
・そのための方法
これを言葉で示せばいい。
要するに、作業主体ではなく工程主体で考えて指示すればＯＫ
ただ、これを実施するには、知識が知恵になっている必要がある。
過去に、この方法で上手くいった（上手くいかなかった）というレベルの経験に頼るのではなく、
経験が知識となり、それが抽象化された知恵になっているかどうかが試される。
ＡＳを指示する『難しさ』は、経験情報を知恵にすること、知恵を言葉で表現することの難しさだ。
競争力のある企業では、標準化（見える化＋言語化）はＱＣや生産技術の基本だけどね。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 21:54:56 3Tl2XN94
なるほどねー 参考にさせてもらうわ
経験だけじゃなくてそれを抽象化した知恵の共有が必要となってくるってことか
数学的発想が必要になってくるけどそれはアスペには得意分野じゃないか？
mixiみたいな会員制サイト立ち上げれば糸口になるかもね
荒らされないように医師の承認を受けたアスペだけが会員になれるとか
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 19:27:01 QKMx/0uz
数学的と言うより、構造を理解するということ。
しばしば誤解があるのは、ＡＳが数学的センスに恵まれているということ。
ＡＳは情報処理（情報の統合能力）に障碍があって、
それが社会生活の様々な部分に現れる。
比較的その障碍の影響から自由なのが、公理や定義に従って論理的（演繹的）に考える能力。
これは後天的に、ある程度意図的に訓練して身に付く能力だ。
これが最もよく現れるのが数学の分野だということ。
あるいは、言語能力でも話し言葉ではなく書き言葉の世界がそれにあたる。
努力や訓練の効果が健常者と同程度に得られ、ＡＳであることがハンディにならないから、
そういった分野の能力が高く見えるだけ。
もちろん、普段の思考でも論理に依存する度合いが高い場合、
結果としてその部分が人より訓練される可能性があるだろうけど。
ちょうど、視覚障害者がそれを補うために聴覚をとぎすませた結果、
音楽などの分野で名声を得るに至った例もあるが、
それはあくまで資質と努力の結果であって、視覚障害者がみな音楽的資質に恵まれているわけではない。
実際、音楽家に視覚障害者が多いわけでないし
理工系の学者にＡＳが多いわけでもない。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 20:58:12 xdz777p6
>>338
障害があるから学習効率は健常者と変わらないがその他の能力高くなったのか、障害が有りかつ他の能力の学習効率が高いのか。
脳のことが分かってないだけにそういうことは分からないよね。
障害とアンバランスなほど高い能力を持っている人もいるけど、障害をもっている人のすべてが他人より高い能力を持ち合わせているわけではないし。
不思議だ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 10:04:37 ja7AwMc5
学者にアスペが多いという人がいるけど、それは間違ってるから。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 10:38:44 A0+ZMggx
いつの間にかレベルの高いスレになってるwww
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 15:51:06 QEuyIhxy
人間関係で大事なのは、とにかく、衝突しないことだと最近知った。
カラスは白いというやつがいても、「そうですね」でその後接触を避ければよかったんだ。
「正しいことを指摘して、口論して」を何度演じたことだろう。
「皆と仲良くしなさい」を律儀に守っているのはそもそも私だけだった。
みんな、自分が楽しく生きていかれればよいと思っているのだ。
「苦手な人間の懐に飛び込んで苦手意識を克服して」、なんてことをしたのは私だけだった。
みなさん、人付き合いを、安心して楽にできるようになれましたか？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 19:10:32 NjrIc96a
>>342
処世術の基本だよねー
そういう事を定型は感覚でわかるんだけどアスペは明示化しないと分からんからね
当たり前の事をプログラムするかのように教育しなきゃいかんよね
スレタイの話だけどアスペの人が立ち直りたかったらまずは処世術などの情報交換が
必要だと思うわ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 19:34:40 NjrIc96a
俺も大学生活で身につけた複数の課題をこなす時のプロセスを書くね
①まず課題をExcelシートに並べ一覧表をつくる（B列に並べる）
②各々、”かかりそうな時間”を算定する（過去の情報から平均をとり、C列に入れる）
③次にS～Dの範囲で”重要度”を決める（S:人生に関わる A：単位に関わる など階級をつくっておきD列に入れる）
④”期限”をE列に入れる
④C～E列の情報から”優先度”を決め、１，２，３…と順番をA列に入れる
⑤オートフィルタで優先度の若い順に並べ替える
⑥上から順に黙々とこなしていく、1項目終えたらかかった時間をF列に入れ（済）マークをG列に入れる
⑦これを繰り返していく、新しい課題がでたら新たに加え、優先度を決め、オートフィルタにかけ直す
Excelマジ便利
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 20:30:39 ncVQdfHX
暗黙の了解的なことがわからないというのはアスペルガーにはよくあること。
他の人だったら言わなくてもわかるようなことでも、俺の場合、大人になるまで気付かなくて
「なんでみんな教えてくれなかったんだろう」と思うことがしばしば。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 21:10:43 cOAHZStu
>>342
AS関係あるのかわからんけど、親に言われる兄弟仲良くしなさい、先生に言われるみんな仲良くしなさい
を間に受けてたら、自分が壊れたｗ
>自分が楽しく生きていかれればよいと思っている
に近いけど、みんな自己を犠牲にしてまで仲良くしようとは思っていない
ということに気づいたとき、愕然として何もかもやる気なくなった。
人付き合いはまだ無理。そういう生活してたからか、極度に自信がない。
人間、学歴や資格や能力は二の次。やる気のある(いい意味で自信のある)やつにはかなわない。
精神が健康であること(抑うつ状態などでなく、自分を大事にしていること)がいかに重要か最近すごく感じる。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 21:12:52 cOAHZStu
>>344
こういうことしてる人って少ないけど、これをすると定型もかなり自分を管理できるようになるよね。
自分はお金の感覚もないことに気づいてからは、記録するようにした。
ToDoを書いて、場所と順番で消化していくのは紙に書いてやってたな。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 10:18:08 QLyZakpJ
幸福とは人間関係の中にあるものなんですよ？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 11:06:19 Iifas0J9
グローバル化・貧困・紛争
これらの問題を解決する為、これからの人間は高い共感能力が求められる
お前ら今のうちに同化しないと最後の晒し者にされるかも知れないぞ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 11:36:43 htuDPbIQ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 20:32:34 nnV/bjJg
>>348
だからアスペ同士で人間関係をつくろうと提案したんですが
>>349
それは健常人にまかせるよ、俺たちは共感能力はない、共存はできても同化は不可能だ
専門性の高い知識をもって社会と折り合いをつけていくしかないよ
語学・論理判断・戦略的思考・記憶とかはむしろ得意な人も多いから
そういうアプローチで問題解決していく方がいい、心裡推測や人材管理なんかは
共感能力使う仕事だしそんなの出来る訳ないしな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 01:03:02 CMA+nIeT
>>344
それを起こす時間の無駄
不器用なら不器用なりにこなしていく必要がある
元来人が脳で行う作業を機械で行うことで考える作業や処理をする能力は格段と落ちている
いっぱいいっぱいになるとか強迫観念に襲われるとかで楽な方法をとるのも一つの手法ではあるが同時に脳を使うことから逃げている
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 07:44:09 i89vbFB8
>>348
それが全部じゃないよ
「幸せは自分の心が決める」というが
俺の場合は一人でいる時の豊かさも結構大事
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 09:40:23 eFjgdT0K
マジで言葉通りにしか受け止められないんだなｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 12:06:11 llXlErfh
アスペが一人紛れ込むと話がややこしくなるの分かるわwww
-会議終盤-
一同(お、この空気・・・落としどころは・・あの辺だな？)
アスペ「その○○って△△って事ですか？」
一同(え？そこを今掘り返す？ ・・落としどころ違うのか・・もう少し様子見るか・・・)
数十分後、結局落ち着くところに落ち着く
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 15:16:05 mkjtYn1X
>>352
別に計算させているわけでもないし、ただのメモなんだから、そこまで言うほどのことでもない。
紙とペンを使っても、ほぼ同じことをするだけ。それすらいけないことなのかな。
大量の雑務を100％間違わないで管理しこなすトレーニングするより、そっちを使ったほうが効率と正確さが高い。
思い出し頭の中で考えることなく100％それに頼るか、最後の確認に使うのか、要するに脳を使うかどうかはそれの使い方次第。
すべてが自分の記憶頼りでいつ間違うか分からないという不安がないだけでも、明るくすごせる。
仕事してる人なら、メモを取らないでミスした経験のある人は多いと思うし、（仮に衰えるとしても）「脳が衰えるから」、なんて言ってられない。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 18:27:05 nynZP8dd
メモ無しじゃ仕事できないよ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 20:58:04 CMA+nIeT
>>356
メモを取るなと言っているわけではないむしろメモを取るべきだ言いたい
エクセルにおこして優先順位で並べ変える行為こそ計算をさせているってことなんだよ
漢字練習をPCでやってもなんの意味もないだろ
小さい紙でカンペを作っていたら覚えてしまったなんてよくある話
記憶なんぞ曖昧なもんだが自分の記憶ぐらい信じてやりゃいいじゃん
不安がなくなって明るく過ごせるってそれは単なる依存
あれやらなくちゃいけない
これもやらなくちゃいけない
でも他にやりたいことがある
メモをとる
エクセルにおこす
なんだっていいよ
結局は自分の手の届く範囲のことしかできないんだから
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 21:44:14 NUli+S8S
そもそも、優先順位をつけられないところに問題があるわけで。
仕事なんて、初期値と判断基準が刻々変わるでしょ。
上司の段取りが悪ければ悪いほど。
360:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:10:11 +F/oiK2l
お前ら多分根本の目的が同じ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 07:33:43 FPjIdKs1
成人したアスペの人たちは、生きづらさを感じつつも
それなりに働いたり家庭を持ったりして生活してるのでしょうか？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 08:41:31 WT/fjCbL
人による。
まず偽アスペを除けば、
未診断で、いろいろ困ってる人。
未診断で、困りながらもなんとか社会生活をしてる人。
診断済みで、困りごとは適度に外部の力にたよって解消する人。
診断済みだが、困りごとがそのままの人。
ASという性質に加えて、個性や、漠然と言えば自閉度の大小、環境など影響しているから一概には言えない。
生活が充実してる人はこんなスレみないだろうから、2chを見てる当事者は、困っている人が多いと思う。
2chや、ウェブ上の書き込みはかなり偏りがある。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 09:04:42 X2NrLzJ7
アスペの子供を持つ親は将来が見えなくてとても不安ですね。
何とか普通に生きていける軽い障害＝個性という意見から、
就職結婚すら難しいという話まで耳に入ります。
勿論、障害の重さによるでしょけど。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 10:17:45 xBVHNXRz
結局「アスペ」という言葉ではなく「度合い」が重要という事か
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 13:39:59 ohLDBTiB
対人関係の悩みは、年をとるにしたがって、減ってきた。
自分が、人付き合いが苦手だと言うことを自分で受け入れてからだ。
そこがスタート。ＡＳだと、仲良くできてわいわいやってるのが正しくて、そうできないと変だと思いやすいと思う。
しかし、自分の本音をいったん受けいれたら、「落ち着きのある、純粋な、信頼できるおとなしい人」だと、自分がみなされていることに気づいた。
「井戸端会議に加われない」＝「噂話をしない人」
「他人のことに興味がない」＝「人に干渉したり意地悪を決してしない人」
となる。
万年お坊ちゃん、お嬢ちゃんキャラも人畜無害で良いものだよ。
「どんなことでも、自分に都合よく考えれば良いんだよ」と、元彼に言われたが、
本当にそうだと思う。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 14:01:09 ZVAkqdls
つづき。
酒が飲めなくて強要され、飲み会で馬鹿にされてつらい思いもしたけど、
酒が強くて威張ってた人たちが、飲酒事故起こしたり、肝臓悪くしたり、じさつしたりして、自分はこのまま、酒飲めないままで健康に生きていこうと思った。
カウンセラーに、口をすっぱくして、「欠点は長所で、長所は欠点にもなる、生かすことを考えなさい」
と言われてたことが、１０年位して、やっと、腑に落ちた。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 15:33:36 WBvn4LbR
bgk
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 01:05:12 z5M+ISVe
プライベートでも仕事でも、誰にも何も相談できない。
家族にも友人にも同僚にも上司にも。
プライベートでも仕事でも、計画が立てられない。
納期は約束できないし、いつまでに結婚とかしたいのか俺。
目標なく目先のエサに向かってただ走ることしかできないぜ。
作業漏れて、指示漏れて、チェック漏れて、期限守れず、
みたいな仕事の成果だと、クビは時間の問題じゃねーのか俺。
ちっちゃい仕事でこんな状況でどう改善すればいいかワカンネーのに、
何倍もでかい仕事を俺に振らないでくださいよ上司。フリーズします。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 10:28:51 CmQtwhUU
アスペ川柳・・・
是非本物のアスペにやってもらいたいな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 19:46:40 fGkTHrnh
アスペは拘りを捨てて更新が出来るって言ってる奴が居るけどさ
万事が万事合理的に進められるんなら
もうとっくに万能人間がアスペの中から生まれてると思うんですが
まぁ、万能じゃないにしても拘りを捨てられるなら
合理的に健常者を理解してなじんでいけますよねー？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 20:19:29 vCK3ZNYD
>>370
話が飛びすぎ。認識を修正するとは定型より時間がかかったとしてもASでもできる。
それなら万能で合理的に何かをすることができる、ってどうして言える？
どういう場面で拘りを捨てられないといってるのか分からないが、
他人とあわせるという行動をあまりしない。どれくらいしないかはASでも個人差がある。
ただ、それでは生活できないので、無理やり何かを変えよう、合わせようとしてストレスになる。
ストレスを感じたとしても、拘り、認識を修正していくことはしている。そうしなければ強調するのは不可能だから。
それには時間がかかる。定型に備わっている能力が備わっていないから当然のこと。だからなじんでいけない。
認識をまったく変えないASなど自閉圏の人も当然いるだろうが、そういう人はそのような
行動をしてるだろう。会社をくびになったり、社長やってたり、ひきこもってたり、研究者だったり、自殺したり、いじめられたり。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 10:36:16 pOpRKqsk
>>371
3行でヨロ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 17:39:18 M8m5TsuU
お婆ちゃんがアスペで、賢い基地外だった。
(一生周囲引っかき回した人生)
お婆ちゃん以降、自分を含め血縁にチラホラ同じ感じが出てて
遺伝だと思ってたんだけど、これって遺伝するの？
遺伝なら絶対繁殖しないつもり
374:アスペルガー☆うんぴのときめき
10/07/21 21:53:10 Ac13P7DV
あたしはあまり対して勉強しなくても
何故か勉強が出来た。
いつもオール90点以上だけど、
授業態度が悪いのと提出物が少ないで、
通知表評価は低い。
今日出すべき提出物を手の平に油性ペンで書いても
忘れる。
宿題をしたのに家に忘れる。
あるいは学校に持ってきたにも関わらず
出すねを忘れる。
輪ゴムと格闘してて宿題忘れる。→本当のことを言ったのにふざけてるのか！
と言われてやるきないなら帰れと言われて
鞄を持って帰り支度したら、
先生さらにキレる教室大爆笑。
あと、音楽が大好きで絶対音感がある。(ちなみに家の電話の受信音はﾌｧとｼbの重音)
特技がいっぱいあっても社会では役に立たないorz
おべんきょうの点数より、日常生活でどれだけ頭開店早さだね。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 10:11:41 wuiy3sCs
>>371が言ってるとおり
>会社をくびになったり、社長やってたり、ひきこもってたり、研究者だったり、自殺したり、いじめられたり。
って感じの人生か？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 07:51:31 XWNkf9GU
346 ：名無しの心子知らず：2010/07/24(土) 14:37:12 ID:caj9YjRo
起業家の多くは発達障害児だったらしいよ
確かにバカでケンカばっかりしてた同級生が有名になってて驚いた
まぁたまたまなんだろうけど大半はダメ人間になるだろーよ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 19:47:31 BKWuxrRB
ルールを守れない（又は理解できない）
注意を受けると逆ギレ
思い込みやこだわりが強い
独自の勝手なルールがある
自分は悪くない
↑これらは発達障害ですか？それとも人格障害でしょうか？
身内にいるのですが判断が難しい・・・
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 10:49:17 5/jNPmDH
それは間違いなく発達障害!!
とかの言葉には全く意味が無い
お前が頑張るのはそいつから権限を取り上げること
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 18:19:04 vGpLBimV
ここで聞くより専門医にみせろよ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 03:15:27 Z4+p/lm4
この中に創価学会員の人いますか？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 17:06:07 Z+I/wUmJ
創価学会がなんなんだ？
アスペも創価も両方滅んだほうが良いのは確かだがwww
382: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 17:22:53 KYUzDvvr
只今オープン価格中です
良かったら見てください。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 13:50:20 2AqiA4Er
発達障害って便利な言葉だな