09/08/11 02:16:01 NRBKrqfd
>>446
アスペは基本的には飽きっぽいですが、本当に好きになったものには
めちゃめちゃしつこいですよ。普通人よりもふり幅が大きいだけなんです。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 02:49:10 j/G16QFu
>>447
じゃあなにか。
Jリーガーになりたいとか、
映画監督になりたいとか言ってるアスペくんに
いや、おまえは畳つくれ、大工になれ、
って将来を強制すんのかよ。
普通の子でも辛いそんな仕打ちに
アスペが耐えられるわけないっしょ。
っていうか
まず聞きいれないだろ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 05:21:06 hpsq79nL
いやだから英語が習得されるのが普通の教育環境になると
明日ｐｗが引き抜かれて凡庸醜悪な定型だけが残るから悲惨な事になるよｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 06:55:57 NRBKrqfd
>>448
好きなものって言ってるのに、何で他の職業を強制する話になるんですか？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 08:36:18 WmKBprCe
>>450
>アスペルガーは超職人気質だから、
>長い下済みのいる職人の仕事が向いている(>>443)
↓
>アスペは飽きっぽいので下積みなんて無理(>>446)
↓
>アスペは基本的には飽きっぽいですが、
>本当に好きになったものにはめちゃめちゃしつこい(>>447)
この流れとスレタイ
｢アスペ持ちの人がまともに生きる方法を議論するスレ｣が
分かってれば、そんな疑問は出ないはずだが。
それともアスペは必ず
職人的要素を必要とする仕事に興味を持つ、という根拠でもあるの？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 09:07:50 Qws7A9qD
好きなものが異性だとストーカーになるわけですね。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 09:27:47 oabTugoE
好きになった女性に気に入られるにはどうしたらいいかを四六時中考えるので
案外高嶺の花に手が届いたりする
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 09:37:35 j/G16QFu
…という妄想を
四六時中してるということか。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 15:23:59 FdSgdfXu
>>452そうなる、義理チョコを本気にするとか、電話かけまくりとか
年取って自分の結婚をあきらめるまで
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 06:38:00 yWRCNkG7
そりゃアスペには割りと美形がいるからな、でピュアだし。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 06:38:51 yWRCNkG7
薄汚い定型よりましだろ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:56:41 PrJRWUbH
凄い憎悪ですねｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:28:56 n/isYaBY
散々妄想しても、結果的には仕事が出来ない
迷惑なお荷物がアスペｗ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:31:02 yWRCNkG7
憎悪というより事実だからな、嫌になる。
昔は沢山いた人格高潔立派な定型は皆無だし。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:31:47 yWRCNkG7
お前ら鏡を見ろ、化け物が写るから。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:33:21 Gn9YVBuh
>>461
でたでた、キチガイド腐れマンコばばあがでやがった、キモ
人のレスパクるんじゃねえよ、卑怯者の泥棒、恥をしれ
(⌒;,.:⌒i ﾉ⌒i γ-,;;:ﾉ
(⌒ﾞ;、', i! ,' / / ノ'"
｀ヾ､il l ! | lγ
| il ! i l !|
ﾌｧﾋﾞｮ━━━| il ! | i l|━━━ﾝ!!!!
| il ! i l !|
,ﾍ ＿,.rw,
．ノ:::Vﾃｰ'"::L．
．_,,.. -=''':::::::::::::::::::::::::::`ヽ､．
．／:::::::::::u:::::::::人::::::::::u:::::::::::＼．
：/:::::::::ﾉ（:::::::::::::/ ..ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ．
：/::::U::::::⌒::::::::::/U ヾ:::::::::ﾉ(:::::::::::丶．
：|:::::::::::::::u::::::::::/ ､,l,.,.t,y ヽ::::⌒::::U:::::::ヽ．
：|::::::::::/::::::::::::ノヽ il ﾘ!ﾉノ ヽ.:::::::::::::ヽ:::::|：
：|:::::::/￣￣､､､ｪ_ﾍ ::::::::::ﾃ､､､￣￣￣|:::::::|：
：|＝ﾛ ｲ《;｡;;;;;》ｼ l:::::::::::{ｲ《;;;ﾟ;;》ｱ ﾛ＝|：
：|::::::| ´';､ _ノ ﾉ::::::ヽ ヾｰﾝﾞ｀ |:::::::|： ←キチガイドさん
：|::::::| u （_0,_,0_）、 U .|:::::::|：
：|::::::|＊∵∴ノ Ｕl l ＼ ∴＊ |::::::|：
：|u:::| ∵∴i -=＝＝=- ､ ∵∴ .|::::::|：
：|::::::| │ 〈┼┼┼┼┼〉 |::::::|：
：|::::::| Ｕ ! ヾ､_ノ⌒ヽ_,ノ .|::::::|：
：|::::::|＼ ゝ､::::::::::: ' Ｕ .／´.|::::::|：
：|::::::| ＼＿＿＿＿Ｕ＿＿＿／ |:::::::|：
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 05:00:59 iunYjmsC
散々妄想しても、結果的には仕事が出来ない
迷惑なお荷物がアスペｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 07:43:54 TKeTssqq
ＴＯＡのルークみたく振る舞えばいいんじゃね？
あいつはﾃﾗアスペｗｗｗ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 07:58:57 d7lrOVUI
愛想がいい感じのいいやつで存在感が有る場合裏では最悪。
厳重注意！
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:11:13 UCuipiR2
465の言うそのそれは世間ではそう見られてるけど、本人の心臓はこびとが暴れてて必死なんだよコノヤロー。
かってに疑心暗鬼だけでロックオンすんじゃねーよちくしょー。
よーわかったか？ふぁ゛ーー！！
自然に接してればいいじゃねーか
お前さえやましくなければだがな、ふぁー
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:49:31 EdSxyW7l
>>466
という事はあなたは>>465の言うような人って事なんですね
定型さんも色々大変なのね
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:06:48 wdPmhhsn
やっかみとかスゴいんだぜ。
そこで負けたらアウト。見上げられる存在になったら、それ以上の実力をつける必要がある。以降終わりはない。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 11:41:33 51VzL7jS
>>434
＞ここ見てるとアスペと定型は共存出来ないね。どうせアスペはイジメられ
て卑屈になったり、谷より深い怨み持つなら、無理に定型に関わらなきゃい
いのに。
だからぁ、自信の生活の保障さえ得られれば、別に仲良しごっこが大好き
な定型人なんかに用はねーんだよ！
それともなにか！？キミが生活費を俺たちにくれるワケ？？？
これが本音！
でも、定型世界に合わせて、そういうことは一切口にしないの。
裏では何を言っても良いが、面と向かっては、相手を尊重したフリをする。
これが、定型世界のルールなんでしょう？？だよね？？？www
キミら定型人より、物事に対する感性や感受性が敏感なのは、仕方がないよ。
これを軽減するのは多少はできても、改善するのは、ほぼ不可能だろう！
想定外の出来事へのパニックについても、耐性を付けることは基本的にはで
きないだろうね。昔は、それを慣れさせることによって、耐性を付けようと
必死に努力したこともあったが、まあダメだったね。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 12:36:20 sNPdRI4R
>>469
健常者が好きで仲良しゴッコをしてるワケではないということくらいは判ってる？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 12:43:37 jmCN8KGU
定型は邪悪だから自分にダメージ無く相手にダメージを与えようと必死に
日夜努力しているんだよね、わかります。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 13:55:46 xy3x8XUQ
>>471
チガウＹＯ！
いかに相手を傷付けないようにするか、相手の気分を壊さないようにするかを考えてる。
毎日失敗して後悔しながら、これでも頑張ってるＹＯ！
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 16:27:33 jHGS7831
定型社会のルールとか言うけど、この世は定型発達の健常者のためにあるんだから
うちらが定型側の社会ルールに合わせなきゃならんのは当たり前だろう
死ぬまで努力するしかないよ
嫌ならひきこもって社会と断絶生活するか、死ぬしかない
発達障害ってそういう障害なんだよ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 16:31:58 WAf55jBz
>>473
時代の変化はもうすぐそこまで来てますよ。
気づかないふりをしているかもしれませんね。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:41:13 QMlVqWB6
アスペって深いというか複雑な思考が出来ないのか？
何でも表面でしか捉えられないみたいな。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:46:23 XaezxC5P
>>475
複雑な思考ができない、っていうとちょっと語弊があるかな？
たとえば、普通の人じゃ理解できないような複雑で難しいゲームのルールも
アスペは理解できる場合がある。
そこに【ルール】というものがあるなら。
ルールなしで自分で判断とか、ルール無視した例外っていうのは理解できない。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:35:40 Nr/KKipS
都合のいい、言い訳だことｗ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:15:51 LePGkBZ/
アスペ見ていていつも思うんだが長いものに巻かれたら楽になるだろうなとは思う
性格が悪い奴にはなりそうだけどｗ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:57:50 AnOEAjun
>>475
残念ながら真実は逆です。あなたがたが現実だと思ってるものは作られたものです。
洗脳から解放されたアスペが見ているものは真実です。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:09:57 s5Uz6m8w
"定型は裏では悪口を言い、面と向かっては嫌われたくないから尊重してるフリをする。
だから定型は邪悪だ。汚い"
って、どんだけシンプルな思考よ。アスペには「一を聞いて十を知る」みたいな
頭の回転が速い人はいないんだろうな。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:13:38 ytvih6qk
まともに生きる方法を議論するスレで
全く関係ない話をする>>480の方が頭悪そう。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:19:11 s5Uz6m8w
>>481
現実見ろよ、デブ！
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:22:17 Jtmephyg
>>480
一を聞いて十を知ったつもりになると現実から遠ざかるぞ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:38:03 51VzL7jS
>>473
>定型社会のルールとか言うけど、この世は定型発達の健常者のためにあるんだから
うちらが定型側の社会ルールに合わせなきゃならんのは当たり前だろう
おいおい！
定型発達の健常者のためにあるだと？？？
こういう考えがそもそも間違っているぞ！！！
病弱な老人のためでもあるし、母子家庭の人たちのためでもあるし、ウチたち
非定型者のための社会でもある。
と思うんだが、俺の考えに誤りはあるかい？
474の言う通り！そういう考えに固執していては、今後やっていけないと思う
が。
何せ21世紀ってのは、障害者も老人も外国人も増えて、異質な人たちが共存して
いかなきゃならない時代だからね。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:50:53 XaezxC5P
>>484
そうやって、文面どおりに受け取っちゃうのがなー。
確かに、社会は定型だけのものじゃない。
いろんな人がいて、社会が成り立っているよ。
でも、473が言いたいのはそういう意味じゃないと思うよ。
まあそれをアスペに分かれっているのが難しいというか、
ここはアスペスレだというのに分かりにくく書いた473が悪いね。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:56:27 s5Uz6m8w
てか老人や母子家庭が定型発達の健常者に含まれるかどうかよく考えろ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 00:30:53 g4oDEM4p
こんな屁理屈を繰り返すので、
他人と摩擦を起こす。
社会では、まともに生きていけない。
どこかの国に亡命でもして、将軍様にでも、持論を展開してください。
天才アスペはどこに行ってもやっていけますｗ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 01:25:11 yYqhxW5R
とっとと、人間とアスペルガーを違う生き物としてわけて欲しい！
生態系がちがいすぎる！あとゴルフのあいつの顔もみあきた
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 01:40:52 njHFTR0g
アスペ側(家族含め)に理解を求める姿勢がなさすぎる。
悲劇のヒロイン？きどり。
理解に苦しむ。
周囲の協力が不可欠なはずだが？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 01:52:53 p3pEBeAk
>>489
禿同。
こっちも努力してんだから、そっちもしてくれよとorz
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 01:56:30 yYqhxW5R
789はどこか勘違いしてるよ
理解する姿勢がないだと？
どういう意味かおしえてくれないか
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:57:20 xoFP8c65
普通はアスペだと合わないから近寄ってこないけど
あえて近寄ってくる中にとんでもない悪いやつがいるので
気をつけないと。
保険かけて殺そうとか詐欺とか色々。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:59:21 xoFP8c65
定型は表面の気持ち良さを求めている連中なので
兎に角何でもかんでも誉めまくれ。
この場合誠意とか事実とかそういう問題はどっかに放り投げるのがコツ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:23:18 06wjo2xj
さっと読んでみたけどすごくおかしいのが混じってる
なぜ普通の人を見下せるのか理解できない
民主主義は多数決で物事が決まる
多数派の言っていることは必ずその社会において進むべき方向になる
はぐれた人間は従うかいなくなるしかないのだよ
覆せない時点で優れているわけではないことに気がつけないのか
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:30:19 njHFTR0g
>>491お前字読めないのか？
789←なんだこれｗ
要はお前みたいな態度の事なんだよ。
対人関係苦手←周りの協力必要だろうがよ。
だったらそれなり言い方しろよ馬鹿。
同意してる人もいるだろｗ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:45:10 xoFP8c65
多数派が優れているかというとその真逆である事が殆ど。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:58:44 06wjo2xj
ではなぜ論破することもできず、覆せないのだ
優れている意見とは多くの人に受け入れられるものだ
現実的であり、多くの人が受け入れることができるものが優れた意見だと言える
自分の言っていることはすばらしいのに理解してもらえない
すばらしいかどうかは自分とそして、他人が判断するもの
認められないから認めない他人が劣っていると思える事自体が劣っている
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 04:58:27 yYqhxW5R
おう
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 05:53:59 p9fQETMG
定型=リアル
アスペ=リアル？フェイク？オリジナル
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 07:49:45 hzi30xZ8
自分がアスペかどうか判断しかねない…
軽く診断出来るサイトって無いかな？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 08:43:50 kU15k8Qk
>>500
＞ 自分がアスペかどうか判断しかねない…
しかねない・・・？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 12:18:05 hzi30xZ8
判断できない…(-_-;)
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 13:50:08 kU15k8Qk
しかねる
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:45:43 hzi30xZ8
↑はい…それです
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:13:09 gG2QorSo
なーんか、スレの主旨とずれてきてるなあ。
定型とアスペと、どっちが優れているとか劣っているとかは
このスレではどうでもいいんだよ。
問題は、「社会のルールが定型に合わせて成り立っている」
「社会にいる人のほとんどは定型」「アスペは少数派」
という点をふまえて、
「アスペが社会でまともに生きていく方法」を話し合うんだよ。
アスペは優秀で定型は劣っている、この社会は間違っている、という考えの人は、
このスレに来る必要はないんじゃないかね。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 20:02:46 JUzs5bx1
私の職場上司アスペは異常な程の被害妄想で、
冗談や曖昧な言い方は一切理解出来ない模様。
自己中、収集癖、依存症、妄想癖、勝手な妄想の末、いきなりキレる。
見合い結婚相手からも愛想つかされ離婚。
親戚、家族からも縁を切られて、孤独。
恐ろしい事に、自分がアスペなのを知らないらしい。
こんな人には生まれて初めて巡り会ったけど、かなり重度かと
どうやって本人に自覚させたらいいんでしょうか？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 20:23:31 0O+Dq3D4
>>506
可哀想ですね
正面から言ってもどうにもならないと思いますよ
上司の机なりかばんなりにあなたはアスペルガー症候群である可能性があります。一度病院で診断を受けてくださいとメッセージを残すとか
それもとても誠意あるような文章でね
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 20:48:31 jReIs44r
>>456
超亀レス スマソなんだが
俺色んなアスペの集まり行ったけど、一人も美形いなかったよ
服装とか、化粧とかきちっとしてない分、その辺の定型よりブスに見えた
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:09:11 JUzs5bx1
>>507 ありがとうございます。
実は「アスペルガー症候群について」風、
詳細が掲載されてある冊子を上司の机の上に放置してみたのですが
何だこれ？と一切興味なし、
私が「発達障害」ですよと言いましたが無関心でした。
周りは皆、承知の上。
頑張って伝える努力はしたいのですが、被害妄想が尋常じゃないので、
正直怖いです。
俺を妬んで殺そうと企てている奴がいるんだ。
とか。。。毎日言ってますから。
知的能力はご存知の通り高いんです。大学へも進学してますし。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:31:00 p3pEBeAk
自覚してないアスペってホントどうしようもないよねorz
めちゃくちゃ横暴ワガママ自分勝手なくせに被害者妄想。
本人にとってはものすごく幸せな障害じゃないかと思う。
ネットググっても、アスペは障害です。理解しましょう。ばっかりで。
お前が毎日自覚無いアスペの相手してみろよ、とちょっと思う。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:33:02 p3pEBeAk
これだけではアスペに対する文句だけど、なんかこう、アスペをもっと大々的に広める方法ないかな。
アスペ持ちは絶対に告知して、自分が変わってる事自覚させて、出来るだけ定型だかなんだかに歩みよる努力させるとか。
定型がおかしいというけど、アスペの人が思ってる１００倍は定型はアスペの人を我慢してるはず。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:42:42 465yZMDX
でました でました おいでになられたのですわ キチガイド腐られたおマンコお婆様がおいでになられましたわ 気分が悪いですの。
仕事もなさらずにここを監視なされてご苦労様。
お昼のカレーなどあなたが一緒に騒いでたのではございませんですの。
人のお返事を模倣なさることの能力しか持ち合わせていらっしゃらない狂人であることの自己証明ご苦労様です。
あなたは五体満足でいらっしゃるにも関わらずお仕事もなさらずハローワークにもお行きにならず生活保護を頂いて
その上定額給付金はしかりとお受け取りなさった税金盗人ですね？
五体満足であるとはいえ頭の中は重病ですけど。
↓このあと早急にここを監視なさらているキチガイお婆様が絶叫コピペ電波レス
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:55:48 c8b6I0fZ
>>511
歩み寄りが不可能な事が判明するだけだと思う。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 22:52:23 hzi30xZ8
低能化膿動物の人達って他人を見下したいだけなんじゃない？
俺は主に観覧させて貰ってるだけだから特には思わないけど…
今まではそれが個性でアスペって誰かが批判？公表するとそれに流される人類がどうかと思うけど？
兎には角とも此の星の終わりに近づいてるのは確かかも…
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:24:58 TxiiEFS1
完全に狂ってるな・・・
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:35:16 hzi30xZ8
そんなもんだと思う
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:19:37 XrsZK2FU
低能化膿動物なんて見たこともない単語を使うところはいかにもアスペだなぁｗ
ただ、お前らも苦しいんだろうが健常者だって苦しいんだよ。
早く世界が終わってしまえばいいとみんな思って生きてるんだよ。
そうしたらみんなと一つになれるしな。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:17:21 dbFe+NBX
定型は邪悪な考えを捨てて人の為に行動しなさい、楽園はそこにある。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:42:22 1Oytg66K
>>518
あんまり笑わせるなよ。
他人のことより自分の楽園でも探せやｗ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 02:27:04 3DYI0vvB
>>517
なに勝手に決めてんだよ
おまえもアスペだろ？定型のふりすんなｗｗｗ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 09:50:38 K7QxJP14
地球が終りだとか世界が終わればいいとか、どんだけ絶望してるんだよ。
人生って結構楽しいこともあるじゃん。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 09:55:20 bRComZKh
>>519
このコメは定型は邪悪であり自分だけ楽園状態でありたい。
という意識の現われだなｗ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 11:06:15 61mjRewo
ムリでしょ。アスペなんて所詮人間未満の存在なんだから
無能で下等な生き物なんだから頑張らずに障害者雇用で工員やって後は好きな趣味だけやってたらいいんだよ
夢とか恋愛とか仕事に燃えるとかそんなこと考えんなよ
定型様に迷惑がかかるだけなんだから
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 12:20:38 cKCSCunM
アスペって法律的に障害者扱いなるんですか？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 12:41:35 K7QxJP14
なる
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 13:46:21 hjF2iL0Q
社長がAS（積極奇異型）の会社に勤めてます
定型の同僚にはASを見下す人もいるし見下さない人もいます。
私はASの消極型です。 バランス取れてていい感じの会社です。
まともに生きる方法
アサーティブトレーニング
コミュニケーション講座の受講等
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:59:04 CjrlnoLd
>>524
基本的にはならない。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:30:41 2+olEhj6
>>527世間的にはなる
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:47:57 eyd49eE9
発達障害者支援法以降、アスペルガーは法が定める障害ですよ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 07:48:12 VQRq9U8c
>>526
バランスが取れてていい感じの会社です。
？？？バランス取れる？無理っしょ？
私は定型ですが、どうやったらASとバランスとれるのか教えて欲しい。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 08:33:47 bmlK5ZIh
そら お前が出来損ないの定型だからだよ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 09:18:56 e/LMRx0w
無能な定型のネガキャンがうざすぎる。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 09:52:39 U9EyHczr
親切丁寧に何回教えても、覚えるどころか、すぐに忘れて
終いには勝手に暴走して損害を出して
なんで？みたいに責任感のかけらも無いのが
バカアスペだからネガキャンではない。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 10:41:57 bmlK5ZIh
アスペがその人だけみたいな思い込み 乙
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 10:42:58 bmlK5ZIh
教え方が悪いんじゃね？ 定型っていい加減な事を教える傾向があるから。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 15:29:50 sCqlLnON
>>535
定型は言葉だけじゃなくて、相手の表情とか、周りの空気とかも合わせて理解するからね
子供同士が、つたない言葉でもなんとなく理解しあえるだろ？
まあ、相手の目を見ることも出来ないアスペには無理だなｗｗｗｗｗ
しかし、アスペは記憶力はいいはずだけど？>>533
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 15:57:33 bmlK5ZIh
>>536
外国人定型には そういう日本的定型が理解できないらすいねｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 15:58:56 bmlK5ZIh
つか 定型の考えてる事はわかるが、提携にはまず悪意ありき、で
判ったからって悪意が消えるわけではないからアスペにとっては意味内。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:56:57 jB8ressD
>>536
記憶力がいいはずなのに仕事の手順が全く覚えられなかったり、
理数系が強いはずなのにお釣りの計算も出来ない。
やはり何かが欠落した障害者なんだよ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:10:48 09/DBgAQ
>>537
でも、どちらにしても、皆その文化に合わせられるんだよ
自分が納得できるかどうかは別としてね
つか、ずっとアスペの擁護してるけど、全然擁護になってないなｗｗｗ
>>539
頭の悪いアスペは、ただの自閉症
もう終わってるだろｗｗ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:21:42 xnIujcsD
興味のあることしか覚えないからねぇ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:42:22 nN97m1Im
O型なのにB型だろって言われた
確かに回りを不愉快にしたりコミュニケーション苦手だが
B型の説明書見たらほとんど合ってた
あれってアスペを参考してるの？
B型ってアスペが多いのかな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 18:17:34 xnIujcsD
血液型占いなんて適当に誰にでもあるあるって特徴を大げさに分けただけ。
A型だけどA型にみられたことない（ほぼ毎回O型？と聞かれるそしてごくたまにB型？と聞かれる）
まじめで几帳面なんて誰にでもそういうところあったりするし
おおらかで明るくてなんてO型だけじゃなくてどの血液型の人にもいる。
じゃあO型以外はおおらかではなくて暗い人間なのか？と。
だから血液型による性格の違いなんて全く信じてない。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 19:28:27 2thDKJvO
血液型と性格は関係ないよ
みんなメディアがネタとして使えるように国民に植え付けただけ
アスペは本人だけの力ではなんともならん気がするけどな
周りのサポートが必要なんだけどコミュニケーションすらまともに取れないんだから人なんて近付いてこないだろ
発達障害そのものが世間に認知されないとどうにもならない気がする
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 00:04:52 OQyVdIZK
定型とうまくやるには何でもかんでも一方的に誉め説きゃいいんだよ。
真面目に機構なんてすると差別してくるからいい加減に接するのが一番いい。
テンションあげて一方的にしゃべり散々誉めまくれば オッケー。
何しろ定型は邪悪だけど頭は良くない、で利己主義で嫉妬深い。だけだからさ。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 01:40:15 KaBcx6T5
アスペは妄想だけで、何にも出来ないけどなｗｗｗ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 01:56:03 45RJVP/a
>>545
逆」じゃんw
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 02:13:34 YnotQmvs
>>547
「褒めないで真理を書くと、すぐこれだよ」
ってことになるんじゃないかな。
「やっぱり定型は馬鹿。自分のほうが優れてる」と。
そして優越感を抱き、それが生きる糧となるのだー。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 13:57:42 2JbN6wiB
豚もおだてりゃ木にのぼる。これは人間にも使えるって聞いた。
だから使いたいけど難しいよね
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 15:57:43 OQyVdIZK
お前ら定型はお互いに豚を豚がおだてあってるだろ、横から見てるとすげーよなｗｗ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 15:59:08 OQyVdIZK
豚定型は欠陥定型だけどな、ちゃんとした定型は本当にいなくなったよな。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 16:15:14 2JbN6wiB
普通の人間は確実に減った
アスペはあくまでも道徳に従って生きているだけで浮く
定型でも病的に性格がおかしい人間が多すぎる
嫌われたくないからとかで嫌でも賛同してまた陰口、それでストレスたまったとか自業自得だと思う
八方美人してても嫌われなくても体悪くなるだけだよ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:14:34 4vNSY8mI
>>545
アスペって定型を否定するから余計に嫌いだ
＞定型とうまくやるには何でもかんでも一方的に誉め説きゃいいんだよ
いいえそれはアスですｗｗｗ
＞何しろ定型は邪悪だけど頭は良くない、で利己主義で嫉妬深い。だけだからさ。
これもアスです ｗｗｗ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:48:41 OQyVdIZK
性質の悪い欠陥定型を指摘してるだけだよ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:14:13 KaBcx6T5
欠陥定型×
定型の欠陥がアスペ○
事実ねじ曲げるな
前頭葉の欠陥だから仕方ないなｗ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:15:33 4AYbix5B
アスペって言い方が理解されにくいんじゃね？
もっと障害っぽい言い方無いのかね
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:23:39 FIy0IcTN
>>550
豚同士のおだてあいだと思ったって、
それができなくきゃこの社会でやっていけないんだよ。
できなきゃ豚以下として扱われるんだよ。
というか、豚同士のおだてあいにどうしてもなじめないなら、
無人島行くか、アスペだけの集団作って暮らすかしたほうが
お互いのためだと思う。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:39:14 KaBcx6T5
>>556社会人不適合障害でいいだろ
学生は準予備軍
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 05:22:47 teN+dgdS
いやだから昔の定型は今の定型のように馬鹿でもないし思いやりが無い人間でもない。
こんなスレに来てアスペを罵ってる状態でお前らが思いやりのある立派な定型とは言えないだろ。
お前らはお互いにも隙があれば陥れようと日夜欠陥定型同士でやりあってるもんな。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 09:36:01 HNiwpRJN
昔の定型って何十年前の話だ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:10:43 teN+dgdS
２-３十年前かな？？？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:30:16 D+Z44Jw1
>>558
日本語では高機能自閉症って言うらしいよん
それでいいんじゃね？ｗｗｗｗｗインパクトあるしｗｗ
>>559
今の定型に思いやりがあろうがなかろうが、
それになじめないお前らはアスペなんだよｗｗｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 20:44:18 HNiwpRJN
それもそうだ
昔がどうあれ、今の社会に馴染めるかどうか、
今の社会に馴染むにはどうするかを考えないとな
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 20:52:15 slh1awa4
アスペが能力的に社会に馴染むことができないと思う
定型がアスペに対してどう接していくかだが定型は絶対にアスペみたいな人間には近づかない
アスペなんて隔離したら？世界中のアスペをマダカスカル辺りに隔離してそこで暮らさせたらいいだろもう
それか社会が全体主義社会になるのを待ってアスペを絶滅させる社会になるのを待つかだな
アスペなんていらないんだよ。それだけ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 22:19:15 XpAqnrXs
文字を読むスピードが遅いのですが、何か改善方法を知っている人いませんか？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 22:56:07 mFd6H1XN
ときどき自分の行動に不安を持つ
これは意識して行動しているのか思ったままの行動なのかを考えていると騒ぎたくなる
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 22:59:17 90iWKzY+
遅くていいよ。自分のペースを貫けば見えてくるものがある。
見えてくれば飛ばし読みやパッと見でも本質を掴めるようになる。
そのプロセスをすっ飛ばしてスピードを求めると何も得られない。
世間のこうあるべき、なんてものに付き合う必要なんてないよ。
マイペースを貫けば結果が出る。結果が出れば周囲も黙るから。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:44:01 XpAqnrXs
>>567
ありがとうございます。
新聞を読めれば世間知らずにならなくて済むと思いました。
選挙のことも少しは分かると思いました。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:40:58 NJqMh1K5
そのうち出来ると、根拠のない自信で何かをやるが、
失敗の繰り返しで前に進めないのがアスペ
スゴロクで言えば、振り出しに戻るを繰り返し、ゴールが見えない可哀相な人生。
周りの引き立て役
あいつみたいになってはイケないと言う標本(笑)
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 01:00:13 h948RlNl
おまえはアスペか？ 俺の知らないアスペの事をかいてるな。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 01:02:44 h948RlNl
つか 不細工定型はマジアホで存在感ゼロ、頭腐ってんじゃねーの？
お前らの悪巧みって全部傍から見たら丸わかりだよ。
善意が丸わかりなのは素敵だがそういう低劣な悪意が丸分かりって屑以下だ。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 08:24:45 9lQPobuA
>>571
・基本的に、他人の顔の優劣や身体的特徴については
特に親しい者同士のプライベートなおしゃべり以外でしゃべってはいけない
・丸分かりの善意については大げさなくらい好意と感謝を
（演技も含めて）全面に表すことが大事
・低劣な悪意に過敏に反応してはいけない
丸分かりだとしても、基本的には気付かぬふり
なおかつその対象からできる限り離れるようにする
（具体的に言うと、自分を嫌ってる人がいたら、
敵対するのではなく、損も得もない距離に離れて付き合う）
こうするといいですよ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 08:59:04 YXl0dD7H
>>569
私の場合は、まさにそのとおり失敗の連続です。
そのうちできるようになるという自信はないですけど、
傍から見たら、無意味な自信があるようにしか
見えないのかもしれないですね。
>>567さんが書いてくれたのは、「文字を早く読めるように
なることは不可能だけど他のことでがんばれ」という意味かと
思って納得しました。
文字を読むのが遅いので新聞とか読めなくて、選挙のことも
よくわからないまま投票が終わってしまいそうです。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 13:51:00 wHwUtOJc
新聞以外にも、テレビとかでも選挙についてやってるんだから、それ見れば？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 14:42:22 qZfCgIAo
確かアスペって速読が定型より達者なんじゃなかったか？
異常なスピードで読めるんだろ？一度見たら忘れないし
これもアスペの捏造だったのかｗｗｗ
つかアスペで知能指数まで低いって、どんだけ悲惨なんだよ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 17:43:20 VECCSMmD
>>575
人によるでしょ。あほか。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 20:03:40 pqwuJWpJ
アスペ１０人集めると、同じ症状の人はいないかも知れん。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 22:49:01 NJqMh1K5
>>571悪巧み？具体的に書いてください。
まる分かりなんでしょｗ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 23:09:20 b9Q0r2J6
>>577
・・・・・・・
今自分は定型って思ってるけど、
本当はアスペかもしれないってことも考えられるのか？
なんか不安になってきた 四谷怪談より怖いな
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 23:48:22 3R8qnKtJ
>>577
なのに10人とも嫌われるのは何故？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 07:14:38 Ahf5wq12
10人全員が嫌われるとは限らない
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 07:17:58 KpytRRfv
定型に好かれるとウザイ。浅はかだからな。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 11:58:50 8tmZmnjk
>>574
そうします。
>>582
嫌われないようにできますか？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 14:55:00 c2UWhbh5
自分は定型とはなるべくかかわらないで生きることにしてる。
だって脳の種類が違うんだもの。話してもつまらないし時間の無駄。
定型の日本人よりも発達障害持ちの外国人との方が付き合いやすい。
共存する気はまったくない。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 15:37:34 7wanCPHM
>>582
自分は深い思考を持ってるという思い込み＝中二病
アスペって永遠に抜けられないんだろうなあ・・・ 可哀そう
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 15:43:06 sxdlY9Lx
>>585
純粋に質問。
何故このスレにいるの？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 15:56:16 KpytRRfv
でも定型って馬鹿ジャン。
馬鹿を補う為に超悪い性格になってるけどさ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 17:50:25 SJJ8Glka
バカというか
自分の方がよっぽどひどいことしてるくせに
やたらとアスペ側を叩いてくる。
自分の顔鏡でみてから言えと思うときある。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 19:13:50 hVIpAbqk
何にもわからないで、
丸わかりだもんな
アスペは妄想全開のバカだし、仕事では使えない。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 19:25:43 KpytRRfv
仕事で意地悪するんじゃねーよ、屑豚定型さんよぉ。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 19:42:36 vh5i4Ikj
仕事で意地悪する意味もわからんのかよ
辞めさせたいからに決まってるだろ
そんなこともわからないからアスペは嫌われるんだ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 20:22:08 hVIpAbqk
覚えられないので、指摘又は注意をアスペは、
意地悪と捉えます。
小学校低学年並みの脳を持つ子供に、
意地悪する人はいません。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 20:47:54 sxdlY9Lx
>>592は
頭悪いんだな、気の毒に。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 22:20:29 vELGlI/P
スレタイの「まとも」が定型の世界を指すなら、それはかなりの幅があるし、アスペ得意の自己肯定を繰り返してもむしろ溝が出来る。
逆に、アスペの「まとも」を指すなら、それは定型にとっては絶対まともではない。
あんまり差別とかしたくないが、定型がアスペを嫌ってしまう原因になってるのは、アスペがやりがちな絶対的自己肯定で
アスペがそれを続ける限り、アスペ同士でもお互い受け入れられないだろう。
アスペの人は、別に卑下することも無いと思うが、自分が絶対に正しい訳ではないと気付くことから始めたらいいのにな。
それがうまく出来たらアスペではないのだろうけども。
他の障害と違って、アスペが嫌われ易いのは善意やアドバイスを全部ネガティブに受け取ってしまうことだろう。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 22:46:53 t2r//zkd
>>594
例えばですけど、得体の知れない者に監禁されて、
死ぬまで取れない臭いにおいをつけられて、
人が嫌がる言葉を勝手に話す口を付けられて、
一般の社会に放り込まれたとする。
そんなふうに考えてみてよ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 00:10:34 +Ls01Jzn
>>595
あまり良いたとえだと思えない。
まず、監禁されてないし、においとか無い。
人が嫌がる言葉を勝手に話す口を付けられて、って部分はまだマシだけど、
「人が嫌がる」って事がわかってる時点でアスペの状況ではないよね。
その上で敢えて595の質問に答えるなら、
自分がそうなってる原因をまずは考えてみるね。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 00:12:26 +Ls01Jzn
連投。
>>595
後、そういう風に考える事がどう594と関わるんだ？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 03:02:25 b42GkwkL
>>596-597
仕事から帰ってきました。
>>594を読んで、アスペのことをもっと知ってもらいたいと思って書きました。
私の考えが伝わると文章だと思って書きました。
とんちんかんな書き込みでごめんなさい。
>>594の意味も、ちゃんと理解できていないんだと思います。
自分の考えを上手く説明することも出来ないので答えにも
なっていないと思います。
明日も早いのでもう寝ます。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 04:13:30 MgKfSnFD
このｽﾚﾀｲがおかしいよ。
アスペやADHDにとってまともなのはアスペやADHD脳。
定型のが外れ者なんだから合わせる必要はない。
誰かも書いてたけど定型はバカで頭の回転が悪過ぎる。
真実の芯をとらえることが出来ず、自分がない。
他人を見ながら同じことをして安心して生きてる。
そんな定型人間に誰がなりたいと思うかよｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 07:24:41 m/VDRORm
一方ID:MgKfSnFDは他所のスレで
「アスペやADHDは外れ者なんだから合わせる必要はない」
という趣旨の書き込みをしてみたり
599を自ら引用して「アスペやADHDはこういうこと平気で言うんだぜ？」
とマッチポンプするのであった。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 07:28:31 MgKfSnFD
>>600
ここでしか書いてませんが？
あなた妄想入ってるから統合失調症？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 08:14:29 GHAIz6iv
>>599
「そんな定型」はきみの脳内にしかいないから。
っていうか
>誰かも書いてたけど定型はバカで頭の回転が悪過ぎる。
>真実の芯をとらえることが出来ず、自分がない。
これ、アスペの特徴じゃん。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 08:23:10 GHAIz6iv
それよりもさ。
このスレに限らず
不自然にアスペを持ち上げてるやつって
自称か釣り師だろ。
>定型のが外れ者なんだから合わせる必要はない。
まぁ、それでうまく生きられるならそれでいいんじゃない。
普通人もアスペに合わせる必要ないしね。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 09:49:30 MgKfSnFD
>>602>>603は定型さん？ｽﾚﾁだからどっか行ってください。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 14:41:56 +Ls01Jzn
>>598
貴方みたいな、真面目な自覚あるアスペの人が、一生懸命定型とアスペの違いを考えて、その上で自分の生き方を模索してるのはすばらしいと思う。
ただ、"他人が嫌がる事を出来るだけやらない"というのは、障害関係なく"人間"なら（もしかしたら普通の動物でも）社会で生きている上で絶対必要。
自覚ないアスペや、自己正当化ばかりするアスペは、その意識が欠けたまま他人を攻撃するから嫌われ易いという事を指摘しただけ。
アスペの人は良く定型がいじめたとか理解が無いと言うけれど、大抵の場合その１０倍以上定型はアスペのやってる事を我慢してると思ったらいいかも。
...とか、直接説明しても、アスペの人はかなりの確立で逆ギレするので、対話がなりたたない現実...orz
そして、アスペでなくても他者理解の無い定型がたくさん居る事も現実。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 16:30:12 2v55FD2T
>>605はとんでもなく上から目線なのが気になるのだが。
そもそも定型の人格障害や単に性格の悪い人間とアスペを混同していないか？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 16:44:53 2YuGYcVC
屑豚定型はどこまでも屑で豚並
608:ギラ
09/08/25 18:32:23 wPy5rrOg
流れがマトモに生きる議論から定型への文句垂れ流し＋定型に対する認識のミスリードに変化しててワロタ
私怨すぎるwww
アスペだろうが定型だろうが性格は人間の本質に関係あるだけで種とは関係無いだろ
誤認識で定型を理解した積もりでいるならかなりバイアスかかってんな（笑）
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 19:44:41 4qHjXtYq
まともに生きる方法
奴隷意外なし
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 21:06:44 5hbTRDr0
>>609
そうだね アスペだったら罪悪感ないし
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 22:09:53 2YuGYcVC
お前豚定型がどんだけすさまじい悪事を積み重ねてきたかわかってんのか？
612:ギラ
09/08/25 22:42:07 wPy5rrOg
>>611
どんな感じの悪事を積み重ねたんだい？
教室で児童を殺しまくったりホコテンにトラックで突っ込んでから通行人刺し殺したりとか？
知ってるなら話せよ
それが虚偽の出来事じゃなければお前の知ってる事実は定型の汚い部分なんだから堂々と話せばよかです
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 23:16:02 oTXElkcv
>>612
タクママモルは言ってるセリフからしてアスピーだね！
あと、レインボーブリッジの下をくぐってみたくて飛行機ハイジャックした香具師
こいつはゲームで練習したから出来ると思ったんだとよｗ
悪気はないらしいｗｗ アスピらしいなあ
でも仕方ないよねｗ 空気読めない、人の気持ちが分らないのは障害なんだから
これを理由に今日も色んな定型を悲しませてるアスピーなのでした！
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 02:42:17 yWu8psrs
なんでわざわざ２ちゃんねるでやってるの？
615:602-603
09/08/26 07:12:29 JZh3VkmY
>>604
>>1
>私はアスペですがまともに生きる方法を知りたいです
>定型、アスペにこだわらず議論しましょう
どう見ても
>>1の意向に従う気がない
(<定型、アスペにこだわらず議論しましょう>を無視して非アスペを排斥しようとする)
ID:MgKfSnFDがスレチ。
なのできみが行け。
どっかと言わずきみだけのパラダイスへ。
616:ギラ
09/08/26 16:06:17 MlBo2/Lp
早く定型の凄まじい悪事の系譜を聞きたいんだがID:2YuGYcVCよ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 16:34:44 TMrybXbp
古代から延々と続いてるだろ。
日本だけでも織田信長の代殺戮とか
それに準じる殺戮なんか山ほどあるし
現在の日本でも病院ではオートメーションラインのように
まだまだ半年１年大丈夫な患者を薬剤であの世に送り込んでるしな。
定型の歴史は殺戮と陰謀の歴史だ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 16:39:16 itsLqRFo
織田信長はアスペの疑いがあるのもしらないクズがいるな
無知はあんまり知識をひけらかさない方がいいぞ
619:ギラ
09/08/26 17:19:49 MlBo2/Lp
>>617
定型の歴史と言うが昔の奴はたいてい無茶苦茶やってる
病院がそんな場所なら末期患者は早死にしてるコトになるがそれはあり得ない
患者はそんなに馬鹿では無い
自分に投与される薬剤の効能ぐらい確認するしちゃんとした病院ならインフォームドコンセントに従って薬剤の名前とその危険性の有無を説明する
昔は現代と違い食生活も悪く知恵遅れや死産が多かった
アスペも今より多かった可能性が高い
歴史における目を背けたくなる様な残虐行為は大多数ではなく少数の人間が暗躍した結果引き起こされている
だから『陰謀』なんだよ、多すぎると外部に情報が漏れるからな
何もアンタ等の言う定型の全てが善意ある者だと主張する訳じゃないが大殺戮を行う奴なんて極々一部の人間でそれが定型かアスペかなんて今となっては判別不能だ
アスペの概念が出来たのが1944年、それ以前にもアスペは一定量存在していたハズだ
殺戮と陰謀の歴史が定型かアスペかなんてワカらないんだからそんなコトをいくら言っても不毛
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 18:15:47 O56l/f5B
誰がハゲやねん
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 18:48:25 F7MUbgDD
あー今日もいろいろあったなー。
まだまだ仕事は終わらん。しゃーねーから頑張るぜー。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 19:01:07 n0cxNfqe
>>621
お疲れさんです つ旦
今日はアスペに足ひっぱられなかったかい？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 19:59:16 OuzEWdl9
むしろ>>621がアスペ当事者なんでは。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 01:31:24 Pk0fc0JS
>>622
お茶いただきます。ありがとう。
ごめんなさい。
>>623
正解！
おやしみなさい。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 01:32:47 R0AomxTN
定型を尊敬しろ、敬え！と言われても、難しいね。
やはり、団結力はすごいんだろうが、個々の定型という単位で見てしまうと
一匹狼でやってきた自分と比べると、ものすごく甘い人に見えてしまう。
定型を知れば知るほどね。
社会に出ていて、何とかやっているアスペなら、同じ事を思うんじゃない
かな。
前に誰か言ってたけど、アスペの人は、定型をおだてることを覚えておいて
損はないかもね。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 02:07:50 egCq3ycz
もしかしてアスペかな?と思ってる♀です。
最近このスレ知って、ウザくならないようにと、試しに自分からは一切定型に話しかけないというのをしてみたけど。
かえって定型の人が寄ってくるような。嬉しいけど。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 02:08:18 fJ5kqOhg
定型なんてハッタリで仕事やってるとこあるもんな。
アスペ的にはすぐに偽者か本物か見抜けてしまうからおだてるとか難しいんだよ。
嘘つけない人種だし。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 02:48:24 eTStxbd0
定型は群れないと生きていけないみたいに見える。かわいそうだと思う。
アスペは偽物本物をすぐ見抜けるってのには同感。
あと定型に対してはとりあえずほめたたえておけばおｋてのにも同感。
確かにアスペは嘘をつくのが苦手ですごい嫌だけど
定型に対しては「とりあえず何かを褒める」をパターン化しちゃえばいいんだよ。
とりあえずおだてときゃ喜ぶ人たちなんだからｗ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 04:45:14 egCq3ycz
>728
基本同意。
ただ、自分上司何人かに、媚びてこない分、たまに褒められると、本心からだと思えて嬉しいと言われたことあるから複雑な気分。
っていうか、ここでレスしてる人って男女どっちが多いんだろう?
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 08:04:58 bUhgLCXi
>>625
いや、尊敬する必要はまったくないし、
敬ってもらわなくて結構だけど。
「一匹狼でやってきた」を
「自分の好きなようにする」と勘違いせずに
ちゃんと仕事をこなしてくれるならそれで十分だよ。
>>627
>嘘つけない人種だし。
普通人は「勘違い」した情報を他人に伝えた場合、
あとでそれが間違いだと気付けば「あぁ、嘘を教えてしまった」と思うが、
アスペの人は「自分はその時点で、本当にそう思ってたので嘘は言ってない」という。
普通人→結果を基準にする
アスペ→自分の状態を基準にする
嘘をつけないのではなくて、「嘘」の定義が違うから、そういう勘違いをしてるだけ。
631:ギラ
09/08/27 11:17:24 d1BtrTHi
基本、人は自分本位に生きている
程度に個人差はあるが
アスペが定型を群れている様に見えるのはアスペの性質に起因している
他者との意思疎通が円滑に出来ないと情報が効率的に運ばれない
アスペは定型のコミュニケーションを見て群れていると判断するがそれは物事の表層しか見れていないからソノ様に見えてしまう
所謂額面通りに受け取ると言う特有の性質に他ならない
定型は集団生活を重視している
何故なら自分一人では生きて行けないコトを明確に自覚しているからだ
定型が群れると言うのは今日までに至る社会の仕組み、嫌、コノ世の中の真理とも言える
群れると言うのは共通目的の為に結託してソノ中でそれぞれ自分の役割を行いつつ集団の目標を早く達成するコトである
アリを思い出して欲しい
アリと言うのは普段は自分の役割だけをこなしているが自分の帰属している巣の仲間や巣そのものを脅かす敵が現れた場合に他と協力する
自分だけでは運べない荷物は全員で運ぶ
人間社会もアリに同じ
人一人がやる仕事量と集団での仕事量では速度も量も違う、より大きな結果が生まれる
人間と言う動物は知能が無ければ動物界の於いてソノ存在は取るに足らない
『知』は一人より多数の方が性質上増幅される
一人で生きると言うのは他者が存在している限り不可能
一人で生きている積もりでもソレは錯覚であり実際は距離に差はあるが集団で生きている
動物の群れると共通する所はあるが本質的に別物
群れが終わると自分のコミューンに戻るのが人間
嘘をつかないと言うコトは本音で話すコトだがソノ場合自分の本音と他者の本音が衝突する
車の事故と同じで衝突してハイ終わりでは済まない
乗車してる人は無事か？保険はかけてあるか？車は大丈夫か？と事態の収拾がつくのに余計な時間が掛かる
全ての人間に本音で話すコトは定型には無い
理由は簡単
全ての人が大切ではないから
大切な人となら衝突してでも本音で話したい
ソノ為の時間は惜しまない
あと、虚偽を見抜く能力に関しては甲乙つけ難い
定型は表層の奥や裏が読み取れるが第三者の意見に振り回されやすい
アスペはその逆
ココまでダラダラと書いたがお互い誤認識が多いので固定観念を捨てるには丁度良い考察結果だと思う
632:ギラ
09/08/27 11:45:32 d1BtrTHi
訂正
三行目 定型が
十六行目 動物界に於いて
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 12:29:11 eTStxbd0
3行でまとめて。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 12:33:21 7LGQ6kte
>>628
＞アスペは偽物本物をすぐ見抜ける
これ定型だろうが 定型の美点をおのれのものにしやがって
＞定型に対してはとりあえずほめたたえておけばおｋ
これはアスペね！自分らの欠点は定型に押し付けるんだねｗｗｗ
あとギラってやつ、マジでやってんならアス決定だよ
嵐だったらかまわないけどｗｗ
２ちゃんにKYな長文をカキコするんじゃねぇ・・・
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 13:35:00 uSrwI1dK
アスペはバカだから、おだてると本気にして調子こくが、
やっぱり仕事が出来ない。
前頭葉の欠陥って凄い病気ですｗ
636:ギラ
09/08/27 13:43:32 d1BtrTHi
これが長文なら読書不足
マジも何も定型に対する誤認識を改めようとしただけだ
このスレでマトモに生きる議論を論じない方が余程ＫＹ
まあ２ちゃんねるでマトモに生きる議論をしようとする方がＫＹだが(笑)
アスペの奴はこれからも定型を否定し続ければイイさ(笑)
自己肯定するだけならまだしも相手を完全否定だからな
一言一句コチラがそれは違うと諭しても定型がどーたらこーたらと必死に評価を落とそうとするし
定型を否定しても自分の価値が上がる訳でも無いのにな(笑)
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 14:00:39 fc8IGiTl
自己肯定やら自分の価値やらってそんなに重要なのか？
638:ギラ
09/08/27 14:07:30 d1BtrTHi
アスペにとっては重要なんじゃない(笑)
現にマトモに生きるコトよりその話題で持ち切りだし(笑)
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 14:14:23 fc8IGiTl
自己肯定やら自分の価値やら評価やらを意識する人間でないと
>>636みたいな文章は書けないと思うよ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 14:22:59 D2hqcMAD
>>636
お前の文章が本に比べて長いとはいってない
２ちゃんねるではなるべく短くまとめるのがルールなんだよ
十行越えるときは、あらかじめ長文スマソとか書いておかなきゃ
それにこのスレの流れがタイトルに反してることはみとめるが、
流れに合わせるのが空気を読むって事
はじめに決めたルールにしか従えないのはアスなんだよ
641:ギラ
09/08/27 14:39:25 d1BtrTHi
はじめの命題を無視せず進行すればアスペかよ(笑)
まあ別にイイけどな、勝手にそう思え
長文スマソとは言わなかったがダラダラとカキコしたこコトについては文中で認めてる
今の流れに合わせるってコトはアスペと定型の果てしない足の引っ張りあいってコトかな(笑)
>>639
意識はするが重要視しない
客観的にアスペが自己肯定と定型を否定してる所を見ると自分の価値を上げ様としているのが読める
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 14:47:35 fc8IGiTl
>>641
肯定と否定って具体的にどれよ？「肯定してる」「否定してる」
と「解釈」しただけに見えるよ。
643:ギラ
09/08/27 15:02:59 d1BtrTHi
>>642
具体例 否定>>55を参照
肯定>>229を参照
解釈しただけじゃなくて解釈したんだよ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 15:16:17 fc8IGiTl
>>643
「肯定してる」「否定してる」みたいな「解釈」をすると
ASの文章は読めませんよ。
645:ギラ
09/08/27 15:24:01 d1BtrTHi
何だ？俺の解釈に疑義を呈しているのか？
アスペの文とか関係無しに実際に肯定と否定をしてるんだから俺が曲解したんじゃなくアスペが曲論を言ってるんだと思うが
肯定も否定も事実行われているしな
じゃあどう解釈すればアスペの文が読めるんだよ？
と言うか読めてるけどな
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 15:35:43 fc8IGiTl
>>645
「解釈」せずに文字どうりに読めばいい。
647:ギラ
09/08/27 15:41:05 d1BtrTHi
>>646
それは額面通りに受け取るってコトじゃねーか(笑)
文字通りに読んだ結果、肯定と否定をしてるって言ってんだよ
それが解釈だろ
解釈せずに文章読める奴なんかいねーよ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 15:51:29 fc8IGiTl
>>647
「結果、肯定と否定をしてるって言ってんだよ」
アスペルガーの文章はこの部分を抜かさないと
読めないんだって。
649:ギラ
09/08/27 16:00:52 d1BtrTHi
>>648
お前の言うソノ部分を抜かして読むってコトはアスペの文章を受け止めろって言ってるのと同じ
真に受ける訳無いだろうが
吟味すんなってコトならアスペの文を冗談半分で解釈するコトになるぞ(笑)
事実は事実なんだからその解釈を抜かすってコトは読まないも同然じゃねーか
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 16:56:38 fJ5kqOhg
お前らがアスペを低脳だと思い込んでるのは、才能を潰されたアスペしかお前らの周りにいないからだよｗ
そして、それはお前らの住んでる世界がレベルの低い世界だからｗ
651:ギラ
09/08/27 17:26:12 d1BtrTHi
環境が
と言うならまだワカるが世界って・・・
責任転嫁し過ぎ
才能を生かすも殺すも自分次第だろ
他人に左右されない自分を保つ性質があるアスペが潰されるのか
てか思いっ切り他人に左右されてんじゃん(笑)それって(笑)
しかも低脳だと思い込んでる訳でもないし
人に思い込みとか言ってる奴が一番思い込んでると言う所謂人の振り見て我が振り直さない奴の意見でした(笑)
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 18:10:45 uSrwI1dK
>>650またまた御冗談をｗ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 19:11:17 FCC2Egj1
自分でアスペかも程度で定型とアスペとか話ししてもしょうがないんじゃない。
混乱するだけ。
ボダとか人格障害とかのやつも相当いそうだし。
アスペと名乗るのであれば真っ当な自費診断をうけたやつだけ名乗ってほしいよ。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 19:12:17 fc8IGiTl
>>649
あなたの頭が作成した「解釈」と「事実」を混同してないか？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 20:05:51 eBwZa0Yw
>>654
アスぺは明らかに自分が間違っててもそれを認めようとしないからね
つかギラ ファビョりすぎだろ？ もしかしてニダな人か？
あっちの方は国民全員がアスらしいからなｗｗｗｗ
そうだ アス野朗はニダに行けよ！ 定型になれるぜ！
んで皆で仲良くトンスル飲めｗｗｗ
656:ギラ
09/08/27 20:43:35 d1BtrTHi
>>654
俺の作成した事実では無く客観に基づく事実だ
>>643で示した具体例を見れば明々白々としているコトは火を見るより明らか
混同しようにも出来ぬぐらいに当然のコト
>>655
火病(ファビョる)の意味を理解してから使え
感情的になり根拠の無い発言をしてるのはお前
チョンでも無ければアスペでも無い
657:ギラ
09/08/27 21:00:15 d1BtrTHi
正確に言うと>>229の場合は肯定だけで無く批判もしているので肯定と否定が入り交じっている
俺が作成した事実だと言うならID:fc8IGiTlは俺の示した具体例を見てどの様な意見を持つ？
肯定も否定もしていないと言うのなら>>55や>>229は何を主張していると言うのか？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 21:02:34 mgDOip38
診断ってやっぱもらったほうがいい？
自分では自分で自分がアスペ（とADHD）だってわかってたらそれでいいかなと思ってたけど
よそのスレに以前自分の持ってる症状について書き込んだ時に未診断だって言ったら
未診断の癖に何いってんだみたいな事言われたから
診断済みならこういう症状がありますよみたいな話しても納得してもらえるんだろうかと。
（もちろん人によって症状は違うのだから、他人に「そんな症状俺にはないよ」とか言われるのは当然で気にしないとして）
未診断ではあるもののどう考えてもこれしかないんだよ状態で
だから自分はアスペです、自分は発達障害ですって言ってしまったらダメなんだろうか。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 21:26:31 FCC2Egj1
>>658
してもらうべき。なかなかちゃんと診断をしてくれる医者はいないから
どこか発達障害の専門医を紹介してもらいテスト受けるしかないね。
問診やカウンセリングみたいなのでアスペだってわかんないんだよ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 21:30:43 rcMmAdI4
たしかに聞かれると答えずらい
うまく言えない
テストってどんな感じなんだ？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 21:35:10 mgDOip38
>>658
そっかーありがとう。
アスペであるとはっきりさせることで
自分でも自分はアスペルガー障害なんだと意識づけができて
そこから「では自分なりの対処方法」を学んだり考えたりできるかな？という気持ちはあった。
ただそれって、診断なくても自分で自分が発達障害持ちなんだとわかってたらいいかなとも思ってた。
でも診断もらった方が自分も心からすっきりできそうかも。
職場でも浮いててつらいしまともに人とまともに関わる事もできなくて
本当に困ってどうしようもない切羽詰った状態なんで
今度発達障害外来の予約とることにします。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 21:47:23 FCC2Egj1
>>661
がんばってきておくれー。
テストって知能テストみたいなのから生い立ちとかなんやらかんやら聞かれて疲れるし
時間もかかる。
成人だと保険適用ではないので、費用がいくらかかるか聞いたほうが良いよ。
へたするとン十万円って所もあるからね。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 22:34:52 fc8IGiTl
>>657
「肯定」「否定」の区分けを頭から消して読めばいい。
書いてあるとおりのことを主張してると思ってる。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 22:40:28 daB06jL1
できたらアスペはアスペの集団を作ってまとまる方がいいよね。
定型は欲望がめちゃくちゃ強すぎる上に道義心が皆無なんでトラブルが起こりやすい。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 22:42:22 daB06jL1
定型の馬鹿なところは自分の組織でえばり腐ってると関係ない街中でも誰に対しても
えばり腐って対応する所、認識力が無いんだよね。
666:ギラ
09/08/27 22:44:48 d1BtrTHi
＞定型は欲望がめちゃくちゃ強すぎる上に道義心が皆無なんで
大嘘つくな
何がアスペは嘘つけない人種だよ
本人が自覚してないだけで嘘つきまくりだろ(笑)
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 23:05:37 R0AomxTN
>>628
>確かにアスペは嘘をつくのが苦手ですごい嫌だけど
定型に対しては「とりあえず何かを褒める」をパターン化しちゃえばいいんだよ。
とりあえずおだてときゃ喜ぶ人たちなんだからｗ
めちゃめちゃ同意！！
やはり定型をおだてるマニュアルでも作っとくといいかもね（笑）
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 23:05:46 fc8IGiTl
故意になされてないものを嘘とは言わないだろ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 23:10:11 uSrwI1dK
それを屁理屈って言うんだよバカアスペｗ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 23:17:36 aBJe4G0l
>>668
残念ですが…言うんです。
真か偽かのみです。
故意かどうかは、関係ありません。
…おかしいですね。アスペの得意な判断ね仕方のはずですが。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 23:21:56 rcMmAdI4
嘘ってどんな嘘だ？
例えをくれ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 23:23:07 r8xJzaVH
アスペのテスト（ＷＡＩＳ-３？）うけてみたけど、思ったよりは簡単だったな。
絵を見てストーリー組み立てるテストは激ムズ、記号番号を暗誦するようなのも難しかったが。
結果は２週間後・・・・ 大したことないよ、で終わったら悲しい
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 23:23:46 fc8IGiTl
>>670
参考ページを教えてくれ。
故意でない場合「事実誤認」「勘違い」
あたりになると考えてた。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 23:27:31 daB06jL1
アスペの嘘は定型が攻撃してきた時にそれを逃れる為の防御的な嘘。
定型の嘘は相手を陥れたりダメージを与える為の罠を仕掛ける攻撃的害悪的な嘘。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 23:32:47 fc8IGiTl
故意でないものを嘘に含む場合、試験の解答を間違える
だけで嘘になるから強い違和感が有るんだよな。
「事実誤認」「勘違い」なら理解できるんだが。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 23:45:44 8MPg4eWW
「ぼく嘘ついてないもん！」
「ぼくが嘘ついてるってことを、おまえが証明できるわけないもん！」
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 23:46:01 h5LJYnkD
書き込み式 アスペルガー症候群の人の就労ハンドブック
URLﾘﾝｸ(www.shiseido-shoten.co.jp)
著者:ロジャー・N・メイヤー・著 梅永雄二・監訳
発行:明石書店
発刊:2009-08-28
ISBN:978-4-7503-3049-5
価格:￥2,310（税込） 本体価格:￥2,200
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 00:02:44 f/fqU095
定型とアスペは仕事では大丈夫だろ。
プライベートになると一転して定型は邪悪な面を全開にしてくるから㍉だが。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 00:02:52 /H0Tehh+
>>662
661です。ありがとう～。
都内なんで候補がいくつかあるっていうのが嬉しい。
でも、それでなんでもありませんって結果になったらそれはそれで悲しい。
ただのバカですっていうお墨付きをいただいたようなもんだし。
>>677
それ今日、本屋でちらっと立ち見してきた。
少し若い人向け…？40が近い自分ではアスペじゃなくとも就職もままならない。
しかし障害者雇用って本当にアスペでも適用してくれるんだろうか？
よっぽど重度の場合だけなんだろうな。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 00:07:01 MbNNF1zk
>>675
試験の解答を間違えても
嘘をついたとは言いません。
試験の問いは
あなたから情報を得ることが目的ではなく、
あなたが答えられるかどうかをみているからです。
だから、あなたが本当には答えを知ってるのに、
うっかり間違えたような場合は、
誰もあなたが嘘をついてるとは思いませんが、
解答欄には容赦なく×がつきます。
しかし、たとえば、
誰かに道を訪ねられて、逆の方角をあなたが教えてしまったとしたら、
あなたの事実誤認だったとしても
あなたは、その人に対して嘘を教えてたことになります。
道を訪ねた人にとって、方角は得るべき情報だからです。
あなたが
｢嘘は言ってない｣と主張しても
方角が逆である、という事実は変わらないからです。
681:ギラ
09/08/28 00:18:15 tIzgUpGw
>>663
あのな俺は何も絶対に肯定か否定していると言う先入観を持ったままカキコしてる訳じゃないから
そのまま読了してから思慮したら肯定や否定の結果が出ただけ
それについて区分けなんかしていない
してると言うなら一体何を区分けしてると言うんだ？
>>668
言った本人にとっては真実でもコチラから見れば嘘と言うコト
真実は相対的かつ普遍的でなければならない
一方通行に定型は云々言われても定型から見れば虚偽にしかならない
不確かなコトを書き込むべきではない
まるで定型全てに当て嵌まる様な書き込みだから虚偽と見なす訳だ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 00:31:29 9K13F2NA
>>680
マインドブラインドネスな人間から見た場合
「あなたが答えられるかどうかをみている」
「道を訪ねた人にとって、方角は得るべき情報」
このあたりは確認しようが無いから、確認できる
意図の有無と事実との対応が基準になる。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 00:35:04 f/fqU095
定型は欲望で動く機械だから冷静に分析すれば陰の動機とかマルわかりになるよ。
684:ギラ
09/08/28 00:40:24 tIzgUpGw
真実と虚偽は対極にあると言う前提なら真実とは錯誤が無い状態なので錯誤がある場合にソレは虚偽になる
＞定型は欲望がめちゃくちゃ強すぎる上に道義心が皆無なんで
この発言は錯誤に該当するので虚偽に含まれる
何故、錯誤になるのかと言うと錯誤とは換言すれば誤解であり上記の意見に反する意見がある限り錯誤になる
つまりは虚偽
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 00:49:16 9K13F2NA
「真実は絶対的で認識する事ができないものだ」
定型から見れば虚偽に見え、私からは>>668に
見えるあたりが真実だな。
686:ギラ
09/08/28 01:08:22 tIzgUpGw
真実は絶対的
真実は認識するコトが出来ないモノ
認識するコトが出来ないのに絶対的である真実はあり得ない、理由は下記に述べる
絶対的とは他の一切の制約を受けず比肩するコトが出来ない
認識は自分が物事を把握している状態
把握とは理解するコト
理解とは物事を正しく把握するコト
認識出来ない＝正しく把握出来ない
真実は正しく把握出来ないのに絶対的であると認識出来るのは可笑しい
真実の性質が絶対的だと認識している時点で矛盾している
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 01:25:41 9K13F2NA
「認識出来ないものがある」という形で人間の認識に関する
真実を絶対的に把握できるじゃん。
688:ギラ
09/08/28 01:44:08 tIzgUpGw
認識出来ないモノでは無く真実だろ？
真実を絶対的に把握出来るか否かの問題じゃなく真実の性質の問題
正しく把握出来ないモノが存在するコトを認識出来るってのは間違い
正しく把握出来ないモノを把握出来た場合それは把握出来ないモノじゃなく把握出来るモノ
絶対的とは他と比肩出来ないのに認識出来ないモノがあると言う結果が出るのも可笑しい
結果が出ると言うコトは認識出来ないモノに反する意見と比肩したと言うコト
これもまた矛盾
「真実は絶対的で認識する事ができないものだ」
と述べてるのに「認識出来ないものがある」という形で人間の認識に関する
真実を絶対的に把握できるじゃん。と言っているが認識するコトが出来ないと言ってるのに把握出来ると言うのも矛盾している
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 01:54:13 9K13F2NA
>>688
そのあたりの矛盾が解けると狂人になれるよ。
690:ギラ
09/08/28 01:57:05 tIzgUpGw
>>689
言ってる意味が良くワカらん
何を意図しているのか説明してくれ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 02:25:42 9K13F2NA
>>690
書き込んだとおりだよ。メリットが無いし
スレの趣旨からもずれるから説明はしない。
脳の構造上、噛み合わない概念の存在くらい
は念頭に置いたほうがいい。
692:ギラ
09/08/28 02:45:37 tIzgUpGw
>>691
食い違う概念があるコトぐらい理解している
そんな曖昧で不確かなコトを証明済みかの様に「真実は絶対的で認識する事ができないものだ」とは言わないだけ
間違った見解でモノを書き込まないほうがイイよ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 03:21:04 9K13F2NA
>>692
「曖昧で不確か」「間違った見解」でなくて、
そう見えるだけだろ。矛盾が解けると狂人
なんだから、矛盾が有ると思い込めて良か
ったじゃん。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 06:35:36 dsveu6pK
ロボット人間が安っぽい優越感に浸ってて笑えるなｗいいぞ、もっと頑張れｗ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 07:08:42 NtaHOBRY
定型も決まった動きしかしないロボットにしか見えないけどな
みんな右にならえで同じことしてるし
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 07:10:13 dsveu6pK
ロボット人間とはもちろん定型のことですｗ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 07:32:57 dsveu6pK
＞物事の表層しか見れていないから
アスペ側から見ればこれはまんま定型のことだわｗ
そら話が噛み合わないわなｗ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 07:49:05 MysxmkEX
>>673
goo辞書より｢嘘｣
>(1)事実を曲げてこしらえたこと。本当でないこと。偽り。
>(2)誤り。間違い。
>(3)望ましくないこと。すべきでないこと
Wikipediaより｢嘘｣
>嘘（うそ、英:Lie（ライ））は、事実に反することを言うこと。
いづれも｢故意｣かどうかには触れていません。
>>682
いや、だから
確認できようができまいが
｢事実と反する｣時点で嘘なんだってば。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 08:00:32 MysxmkEX
あ、しまった。
これだと
｢試験の誤答だって事実と反する｣とか
返ってきそうだな。
まぁ、あなた(たち)にはつらいかも知れませんが、
プライオリティは常に
｢自分と相手との状況｣にあって
｢自分の状態｣にあるのではない、ということです。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 08:43:47 1WnsKje8
>>697
言葉通りにしか受け取れなかったり、行間を全く読めないのはアスペだろ？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 09:42:21 MbNNF1zk
>>695
それは、ある程度しょうがない。
人が各々好き勝手してたら社会は成り立たない。
ただ、アスペのいう｢右へならえ｣は
ほぼ的外れな指摘なので、
とりあえず具体例を挙げてみて。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 09:42:49 NtaHOBRY
>>700
長いものに巻かれろ的な物の見方しかできないのは定型でしょうに
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 09:49:34 NtaHOBRY
>>701
皆が似たような価値観を共有して異端を認めずに生きてるでしょうよ
異端を認めるのは大体物語の中にいる架空の人間だけで実際人と違う生き方してる人間に対して定型って冷たいでしょ？
アスペが人と違った事やってきてどれだけイジメを受けてると思ってんの？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 10:27:42 HUOd9lPl
>>698
「曲げてこしらえた」の部分に故意が入るだろ。
Wikipedia｢嘘｣にも
「過失や無知ではなく、故意になされたものを言う。」
と書いてある。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 10:30:28 oizZWn8r
>>703
来た、アスペの典型的論理。
定型は人と違う生き方してる人間に対して冷たいというが、
自分の信じ込んでるものと違う人間に対して冷たいどころか、攻撃的なのがアスペじゃん。
ちなみに、イジメは全定型がする訳じゃない。
しかし、自分の意見と異なる事を全否定して、間違ってる事を絶対に認めないのは全アスペの特性。
極端な個人と、団体としての性質を混同しちゃいかん。
ついでに言うと、アスペが率先してイジメをすることだってある。
（権力を握ってると始末に負えん）
自分が優位だと思うと当然の権利として無理難題を吹っかける事も多い。
なんて言っても、絶対に自分の非は認めないだろうな。
自分もイジメはいかんと思うが、アスペの人間の自己チューは我慢しきれん時がある。
そっちが我慢してると思う前に、その何倍も定型はアスペ障害者の言動を我慢してるんだよ。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 10:31:52 oizZWn8r
追加。
ついでに、イジメでもなんでもなく、善意からのアドバイスさえアスペは攻撃と捉える事が多い。
マジで困る。
707:ギラ
09/08/28 12:01:32 tIzgUpGw
>>693
そう見えるだけじゃなくて「真実は絶対的で認識する事ができないものだ」が矛盾だらけなのは立証済み
矛盾の内包している論は論理破綻
思い込みで立証など出来ない
立証出来るのは論理的思考のみ
思い込みと言うのはこのコト→＞矛盾が解けると狂人
なんだから
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 12:47:43 UjqiNdtW
昼休みが終わる。
社会人に戻るぜー。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 12:47:59 /H0Tehh+
>>706
うん、そうだね、自分はアスペ側だけど自分自身そう思う。
相手は善意でアドバイスしてくれてるんだろうなというのはわかるんだけど
自分の考えと明らかに違ってたら、いやそうじゃなくて…と言ってしまう。
それが結果的に相手にとって私からの攻撃だと受け止める事になってしまって嫌われる。
というか攻撃してるつもりじゃないんだけど。
単純に双方納得いく状態に持っていきたいだけ。
710:ギラ
09/08/28 13:08:08 tIzgUpGw
故意になされてなくても嘘
Wikipediaにも記載されている
＞嘘は困難な課題をもっとも安易に解決する非合理的・非理性的方法であるということが出来る。
ただし、年少者、とくに幼児における嘘はこれとかなり事情を異にしており、その多くは誤認、追想錯誤、空想と現実との混同、ないしは言語遊戯としての作話であって、成人の嘘とは質的に相違する
誤認も嘘に含まれている
誤認は故意になされるモノではない
＞嘘（うそ、英:Lie（ライ））は、事実に反することを言うこと
＞事実に反する事柄の表明であり、過失や無知ではなく、故意になされたものを言う。嘘は他者もしくは自分を欺くために用いられる。
事実に反することが聞き手にあらかじめ了解されている場合は、嘘ではなくフィクションや冗談といったものに分類され、ガセと呼ばれることがある
ガセ、フィクション、噂、流言、デマと言った類は真実では無いと言う意味で嘘になる
例え嘘でなくても信憑性が無い真実とは程遠いモノと言う点では嘘と≒の関係にあるのは間違いない
しかしWikipediaに記載されている事柄は誰でも編集出来るので正しいとは限らない
いずれにせよ不確かなコトを書き込むべきでない
本人にとって真実で当然だと思っていても周りから見れば間違いや嘘と解釈される
トウガラシは辛いなどと言った普遍的な事実と違いカレーライスとラーメンならカレーの方がおいしいと言った相対的でない事実や認識は反立される
前者と違い後者は共感出来るモノが限られる
だから定型は云々アスペは云々と言う意見は双方で対立するしいくら議論しても水掛論に終わる
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 13:41:45 MbNNF1zk
>>703
｢具体的｣の意味を理解してから書き込みしてくれ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 13:45:50 MbNNF1zk
>>704
辞書の読み方を知ってから書き込みしてくれ。
1～3は必要条件じゃないぞ。
Wikiの件は後ほど。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 13:58:16 sZSYik8/
このギラって奴は定型？ｱｽﾍﾟ？
文章力が無いんだから書き込みはやめてほしい。
正直うざいんだよおまえの長文は！
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 14:07:05 bpXSJY4k
>>703
アスペが"異端"というのはちょっと違うんじゃないかな？
障害者が少数派とか弱者とかならわかるけど。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 14:35:21 4ZYeimeU
ヒント：固定ハンドル
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 14:52:46 HUOd9lPl
>>712
どちらにせよ、「故意」のニュアンスが第一に付着している表現を、
故意性の無い「勘違い」「事実誤認」の際に使うのは不誠実だな。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 17:12:51 RssIjSmi
昔から枕や毛布に頭をぶつける癖(?)があるんだ
起きたら勝手に頭をぶつけ続けているときもある
昔からやっていたらしく、病院に連れて行ったこともあるらしい
なんつーかやめられない、つかやらないと気がすまない
これもアスペの症状なんだろうか
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 17:40:09 4rwyimot
>>717
それは病名がつくとしたらトゥレット症候群かと。
だがおそらくはそこまでに至らない癖の範囲ではないか？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 17:46:03 RssIjSmi
>>718
寝るときになったらよくするね
起きたときとか
それをしないと気がすまない、何十回かしたら起きれる
起きようとするんだけど頭をぶつけたくなって遅くなる
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 17:46:27 4rwyimot
>>714
おそらくは個性的とか異端者と呼ばれながらも社会生活が可能であるか否かで区分されるのでしょうな？
それが出来ず障害として扱われ病人の待遇を受ける必要がある者がアスペ。
変わり者扱いされながらも病人扱いされずに社会生活を送れるなら個性的とか異端者と名乗る資格がある。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 17:48:23 4rwyimot
>>719
やはりそれはチック症状だと思う。
病名がつくならトゥレット症候群だね。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 18:29:46 UjqiNdtW
>>714
弱者とかやめろよ。変人とか言われながら意地張って頑張らないと生きていられねえよ。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 20:44:48 4rwyimot
病人という免罪符を得て許されながら生きてはどうだ？
その為の病名だろう？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 21:22:53 40tJxY1A
アスペルガー症候群
アスペルガー度０％もいないし、１００％もいない。
皆さんは何％くらいなのかなあ？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 21:44:21 G6bVc1b/
重度だろうが軽度だろうが健常者とは構造が全く違うと思う。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:20:02 UjqiNdtW
>>723
それは嫌だね。
生活保護で生きるしかなくなる。国の財政が破綻したらその時点で終わる。
病名は「馬鹿」でいい。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 00:05:45 LfaxzsIo
>>716
1～3は重要度でもないんだけど。
辞書に複数の意味が書いてあれば
それらは同等にそのような意味を持つ。
｢故意」とあるものとないものが辞書にあるなら
あるものもないものもそうだということ。
っていうか、これ、単に理解力の問題でしかないな。
アスペでも辞書ぐらい読める人も普通にいるでしょ。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 00:24:40 AcVE9GPx
725
一般にアスペって言われてる人の重度とか軽度じゃなくて、
すべての人、それぞれが１０％だったり２０％だったりするらしい。
あなたも、０％ではないんですよ。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 00:53:21 8moEJAEC
>>727
頻度や一般性が高い順に語義を配列する
辞書が普通に有るので、日常生活上
「辞書に複数の意味が書いてあれば
それらは同等にそのような意味を持つ。」
との認識は役に立たないな。
解釈の紛れを避けるためにも「故意」の
ニュアンスが介在しない表現をするのが、
相手と自分に対して誠実だと考えてるよ。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 00:59:23 iCLqeYeG
石原良純をはじめ気象予報士はみんな嘘つきなんですね
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 07:28:54 kp5F+9Kz
さて、Wikipediaの件だが。(>>704)
・・・とにかく、｢ちゃんと読んでくれ｣としかいいようがない。
Wikipediaより
>病的虚言者と呼ばれる異常者の嘘も主として自己顕示欲求にもとづくもので、
>現実の課題解決の方法であるとは考えられない。
>事実に反する事柄の表明であり、過失や無知ではなく、故意になされたものを言う。
ここにか書いてあるのは
｢病的虚言者の嘘は自己顕示欲求にもとづくので、
現実の課題解決の方法であるとは考えられず、
事実に反する事柄の表明であり、過失や無知ではなく、故意になされたもの｣
ということだ。
まとめ
×嘘は過失や無知ではなく、故意になされたもの
○病的虚言者の嘘は過失や無知ではなく、故意になされたもの
一部分を抜き出して全体の意味を歪めるのは、それこそ不誠実。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 07:47:25 kp5F+9Kz
>>729
???
>頻度や一般性が高い順に語義を配列する辞書が普通に有る
そうだとしても、
二番目に書いてある説明が、一番目の説明に影響をうけることはないけど?
※事実を曲げてこしらえる=故意 だとしても辞書の意味するものは
×(2)事実を曲げてこしらえた誤り。事実を曲げてこしらえた間違い
○(2)誤り。間違い。
でしかないよ。
>解釈の紛れを避けるためにも「故意」の
>ニュアンスが介在しない表現をするのが、
>相手と自分に対して誠実だと考えてるよ。
普通の人は、あの項をみて解釈の紛れを起こしたりしないよ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 08:00:06 kp5F+9Kz
まぁ、なんというかあれだな。
無理に｢ニュアンス｣を探ろうとせずに、
書いてあるそのままを理解すればいいよ。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 09:44:47 LfaxzsIo
>>730
はい、ここ重要。
一般的には、良純を嘘つきとは言わない。
が、良純の情報は嘘である。
こういう時こそ、
故意かどうかがポイントになる。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 12:49:58 8moEJAEC
>>731
分けてある文章を勝手につなぐなよ。
「病的虚言者の嘘は過失や無知ではなく、故意になされたもの」
と解釈すると、
Wikipedia「虚言癖」より 病的になってくると、自分でも、嘘か本当か
よくわからなくなってしまう傾向があり、
と、故意性が薄くなる（無くなる）「病的虚言者の嘘」に関する記述と
しては極めて不適切なものになる。
「過失や無知ではなく、故意になされたものを言う。」
は「嘘」に関する記述として理解するのが自然だ。
>>732
日常生活上と書いておいたぞ。
>>733
「事実を曲げてこしらえた」「過失や無知ではなく、故意になされたものを言う。」
と探らなくても書いてある。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 13:47:24 LfaxzsIo
>>735
分けて書いてあるようにみえるなら
きみのブラウザーがおかしい。
日常生活情報でも同じ。
使用頻度は上位条件ではない。
とはいえ、
きみがその解釈でとくにまわりとトラブルが起きることないなら
それでいいんじゃない。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 14:06:23 LfaxzsIo
日常生活情報は
日常生活上の間違い。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 14:10:50 8moEJAEC
>>736
分けて書いてある・・・「考えられない。事実に」
勝手につなぐ ・・・「考えられず、事実に」
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 17:08:11 E0BcO8ru
マジでどうでもいいわｗ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 18:49:29 jFLWBEVa
完全に暇潰しのおもちゃだね。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 18:52:28 kgsF61Zb
アスペは生かされてるだけましだと思った方がいいと思うがな
大人しく奴隷やって生きていたらいいんだよ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 19:08:13 E0BcO8ru
奴隷は優秀なロボット人間である定型の方だろｗ
でもお前らのような人種がいるおかげで俺様が自分の好きなことを人生で楽しめることには感謝してるよ。
それは本当にありがとう。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 19:14:09 TncFbsO0
>>726
アスペではなくただのバカとして、一般人と同じ土俵に立ち対等に競争しつつ生きるって事だな？
それが出来たなら病人ではなく立派な一般人と言えるな。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 20:12:21 sBzxKNK6
>>740 >>741
アスペがおもちゃや奴隷になってくれるんなら、俺も好きになるかも？
だから、ここのスレのアスペ達はけっこう好き！
少なくともかなり楽しませてもらってるｗｗｗありがトン
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 20:16:38 KpbHYU3+
アスペ自体、絶滅しろ！！！
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 22:27:19 AcVE9GPx
いくつか知らないけど、自分の思い通りになるおもちゃや奴隷が欲しいの?
おこちゃまだねえ。
自分が認めることの出来る人間としか生きられないなんて、
あなたたち『かわいそう』
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 23:38:57 GGXajFeu
ずーっとこのスレROMっていたが、どっちもどっちなレベルだな……
自分はアスペ側の人間だけれど、正直定型もアスペも変わらんわ
端から見てると互いを見下しあって、歩み寄りを試みてる人も逃げる始末
自分から見て異端なものをを排除しようとする本能には、どんな人も忠実なんだな
五十歩百歩の水掛け論、延々続いてどこまで伸びる？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 23:55:44 CJ0NqwFd
っていうかさ、アスペってのもある程度集団になって存在が認められたからこそ自己主張出来るだけであって
それがないなら、個人個人只の自己中の嫌われ者なんだよ。
それは自覚しておいて欲しいな。
その上で、そこは欠点だけど、だからこそ出来る事とか主張すればいいのに、
欠点じゃない、美徳ですって開き直られてもね。
ホントにアスペの自己中に振り回されて疲れ果てました。
本人は反省をしないのが何より腹が立つ。
749:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:52:36 Df6iuLGz
反省するよ。でもそれは3日後だったり3年後だったり30年後だったり。自分の間違いに気付いたときにね。
なんだかわからないけど、ほぼ全員から嫌な顔されて、お金もなくなって生きにくくて。
でも罪の意識を持って追い出されるままじゃ、年間3万人の1人になっちゃう。3万人が、4万人とか5万人とかになったほうがこの世のためなのかなあ。
750:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:26:21 plL3IcmA
自分だけかもしれないけど、瞬時に頭の回線が繋がらないんだよね
だから自己認識できるのはずっと後。
一週間後に気付けたら早いほうかな
ただいつまでもモヤモヤした言語化されないもののままで
ずっと頭の中に残ってるので昔のこととか唐突に愕然としたりする
751:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:39:45 k35M5yDL
>>748
アスペは障害を免罪符にして好き勝手ふるまってるんだろ？
どれだけ定型がアスに傷つけられてきたか・・・
アス叩きするのも無理ない
真の被害者はどっちだよ！？
752:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:50:11 sbJsh2/F
障害者であるアスペの方がつらい。
被害者被害者って被害者ぶってる定型だけど
あんたらどうせ普通の人生歩めてるんじゃんか。
そして他人の気持ちもちゃんと理解できるんだろ。
だったらこっちの気持ちももうちょっと理解してみろよ。
できないくせにえらそうに被害者ぶるな。
753:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:43:40 Dgju1stz
>>747
異端な物を忌避し異形な物を嫌悪するのは本能。むしろ正常な事。
その本能を僅かばかりコントロールして社会生活を正常に送れるかが、健常者と病人であるアスペとの違いだ。
754:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:49:17 Dgju1stz
>>746
自分の認める人間とだけ生きられたらそれは幸せな事。
実際はそうはいかないから認めがたい者同士がお互い妥協点を見つけながら社会が出来ている。
それが出来ないのが病人。
755:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:28:35 H+GdxoL6
>>735
Wikipedia｢虚言癖｣の項には
※引用開始※
これらでは病的になってくると、自分でも、嘘か本当かよくわからなくなってしまう傾向があり、
中には空想の自分像との同一視や、現実認識に支障が出る傾向もあるなど、
当人にとっても有害無益である傾向が出ることもあるとされる。
※引用終了※
･･･と有るだけで、
>故意性が薄くなる（無くなる）「病的虚言者の嘘」に関する記述
など、どこにも書いてないのだが。
｢嘘か本当かよくわからなくなってしまう｣のは
｢自分｣が｢ついた嘘に対して｣だぞ?
756:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:29:20 H+GdxoL6
それから、
もし、きみの言う通りの記述があったとしても
Wikipediaは誰でも自由に編集可能なので、
違う項で相反する記述があるとしても、仕方がないので、
それを理由に正誤を云々することは出来ない。
ついでに、その｢虚言癖｣の項には
>この記事の内容の信頼性について検証が求められています。
>確認のための文献や情報源をご存じの方はご提示ください。
>出典を明記し、記事の信頼性を高めるためにご協力をお願いします。
>必要な議論をノートで行ってください。
･･･と有り、そんなWikipediaの中でも特に信頼性について疑わしいとされているものだ。
頼むからWikipediaのことをもう少し理解してから書き込んでくれ。
757:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:30:22 H+GdxoL6
>探らなくても書いてある。
じゃぁ、ニュアンスとか関係ないじゃん。
んで、それらは何処に書いてあり、何処にかかる文なんだ?
きみの理解を肯定するためには、
goo辞書｢嘘｣ の場合
(1)にしかない「事実を曲げてこしらえた」を(2)(3)にも適用。
Wikipedia｢嘘｣ の場合
<概要>中の同じ段落内にある?始まりの文である
｢病的虚言者と呼ばれる異常者の嘘も～｣をばっさり切り落として
「過失や無知ではなく、故意になされたものを言う。」のみをピックアップ。
その後、再び<概要>に戻す。
というように、極めて不自然なことをしなくてはいけないのだが。
無意識なの? わざとなの?
俺、やっぱり玩具にされてるの?
>>738
･･･すっげー疲れたので、後ほど。
758:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:32:55 H+GdxoL6
×<概要>中の同じ段落内にある?始まりの文である
○<概要>中の同じ段落内にある始まりの文である
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 18:52:28 sXyFeYC3
754
アスペはアスペなりに、皆と同じ社会に生きてるよ。
妥協しづらいけど、それなりに頑張ってる。
お互い心地よいところで生きていけばいい。
でも、どこかには接点がある。
どうしても無視できない接点が。
その接点を無視するという事は、アスペにとっては「死ね」ということ。
健常者にとっては、それが心地よいことなのだろうか？
ところで、アスペはシンドロームであって、それ自体は病気ではないんだよ。
760:糸色 望 ◆G0vp9reuEc
09/08/30 19:04:31 vo/Yc/07
私は小説が好きなので、文字だけの創作は慣れていますので、
興味のある小説ならそれなりのおもしろさを感じます。
文字を読むのは好きです。
761:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:10:07 8ONSxlhG
>>759
>ところで、アスペはシンドロームであって、それ自体は病気ではないんだよ。
で、それが何か？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 19:17:32 sXyFeYC3
みんな「病気」「病気」って言ってるでしょ。
アスペ自体は治らない。適応していくしかない。
治れるんだったら、治して欲しいよ。
763:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 20:07:31 H+GdxoL6
>>759
>その接点を無視するという事は、アスペにとっては「死ね」ということ。
>健常者にとっては、それが心地よいことなのだろうか？
違う。
アスペが自分を抑えてくれることによって
｢仕事が巧く進む｣｢社会の秩序が保たれる｣ことが
心地よいだけ。
非アスペでも何かしらの妥協はしている。
アスペだけ自由にさせていい理由は特に無い。
もしアスペを自由にさせて
今より状況が良くなることが証明できるなら、
会社も社会もそのうちアスペの自由を認めてくれるだろうけどね。
そもそも、アスペが全員同じこだわりを持ってるわけじゃないので、
同一環境に逆のこだわりを持つアスペがいたら、何もまとらなくなる。
まぁ、現状では無理でしょう。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 20:30:23 sXyFeYC3
辛いなあ。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 22:29:51 vcgqjcQO
アスペルガーは法律でも定められた障害です。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 22:36:31 sXyFeYC3
年金ももらえない障害。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 03:12:42 8Wn80RmU
病気じゃなく障害、不具って事だ。
脚が無いから歩けないのと同様、アスペだから出来ない事がある。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 04:43:37 9+OATPOD
>>757
Wikipedia「嘘」の当該段落の内容を整理すると、
異常者の嘘の性質
語句の適用範囲
「嘘」の使用目的
聞き手にあらかじめ了解されている場合
「嘘」による影響
となり、個々の記述に関連性は見られないので、これは「嘘」
への説明を個別に列挙した段落として理解するのが自然だ。
「異常者の嘘（も）」や「ただし」のように同類の事項を並べたり、
前の文に条件や例外を付け加えたりした事を示す語句が入っ
てないからな。
さらに書くと>>731で「ない。事実」をつなげただけでなく「を言う。」
の部分を勝手に削除してる点がおかしい。
「異常者の嘘も・・・事実に反する事柄の表明であり、
過失や無知ではなく、故意になされたものを言う。」
だと、幼児から異常者へと流れてきた嘘の性質に関する記述
が、急に語句の適用範囲の話にすりかわって不自然なので、
それを避けるために「を言う。」の部分を削除した可能性が高い
し、もしそうなら全体の意味を歪めてるのは>>731自身だという
事になる。
いろいろ考えたが、やはり
「嘘は事実に反する事柄の表明であり、過失や
無知ではなく、故意になされたものを言う。」
としないと意味がとおらないし、>>698の
「いづれも故意かどうかには触れていません。」
は重大な勘違い（故意なら嘘、>>698によると故意が無くても嘘）
をしてるように見えるな。ちゃんと読めば書いてあるから。