09/03/25 12:30:48 X//09k2Z
自分で考えろ
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 12:43:52 KwDhHjwl
>>2
同意。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 13:35:32 oYpCGGYv
まずは親元を出るべし
じゃないとずーっとニートのまんまだよ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 15:51:53 4GdHPJBJ
一言も喋らすに、奴隷以外ない
6:キム・オク ◆pjmyIxfL3o
09/03/25 16:46:34 S+XQgGOg
まったく。
どんだけアスペスレを立てれば気が済むの？
削除依頼、削除依頼。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 19:36:00 fxG5qDLx
生きるな
8:１
09/03/25 22:09:06 F4MSxxWE
ひ、ひどい・・
自分で考えてもラチがあかないから聞いているのに
ちなみに働いてますよ。まさに一言もしゃべらない奴隷状態ですが。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 22:10:45 X//09k2Z
自分のことは自分でやる
以上
10:１
09/03/25 22:29:04 F4MSxxWE
自分の事は自分でやってますが・・1人暮らししてますし
ただ、アスペの方の生きにくさや定型の方が感じるストレスを少しでも解消する為にどうしたらいいかを議論したくてスレ立てただけです
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 22:31:12 X//09k2Z
長門っぽくしてればアスペでも萌えになるんじゃね？
12:１
09/03/25 22:45:50 F4MSxxWE
長門っぽくしたらアスペと定型はうまくやっていけるのですか？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 22:50:41 X//09k2Z
知らね(´_ゝ`)
やってみなきゃわかんね(´_ゝ`)
多分大丈夫なんじゃねぇの？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 23:12:31 fxG5qDLx
小学生の名札みたいな物にアスペルガーですって書いて着けてくれ。
出来たら型も表示してくれると解りやすい。
併発している障害があるならそれも頼む。
15:ダルマ
09/03/25 23:23:20 G25TjEsd
無理に決まってんじゃん。
16:１
09/03/25 23:58:58 F4MSxxWE
2chの人ってなんでアスペに対してそこまでひどい事言うんですか？
定型の人と仲良くなりたくてスレを立ててなんでひどい事言われなきゃだめなんですか？
ちゃんと建設的に話したいです。よろしくお願いします。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 00:14:34 gcJCwlVj
>>16
アスペに傷つけられたり迷惑かけられた人がアスペを嫌うんだよ。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 00:22:14 J3yuTO7I
「定型」じゃなくて「健常者」だろ？
19:ダルマ
09/03/26 00:47:24 ABsIMjaI
>>16アスペは、健常者だけでなく、片端からも嫌われてるからでね？
片端差別反対とか言ってる奴ですら、嫌いな奴に対して『アスペ』やら『池沼』って、罵りの意味として、使ってるくらいだからね。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 01:00:44 8PdwVcw1
>>16
俺は定型だけど逆にアスペと折り合える方法を教えて欲しい。
自覚の無い押し付けや無理強い、それを嫌だと言うと「もうお前なんかｼﾗﾈ」と言われたりで
友達として付き合うこともできん('A`)
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 02:36:46 gcJCwlVj
>>20
アスペなんか相手にすんな
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 09:15:09 koMhjlDS
健常者でも、空気読めなくて失敗する事もある。
だが後から他の人間の目線で考え自分のしたことを反省し、同じ失敗をしないように学習するがアスペはできないのだろうか？
その場の雰囲気は読めなくても、相手目線で考えたら相手の気持ちぐらいは想像できそうな気がするがな。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 15:15:52 8PdwVcw1
個人的にこのスレじわじわ伸びて欲しいな。
マジでアスペとの共存の仕方が知りたい。何故かアスペとよく関わりを持ってしまうので。
既存のアスペ関係スレで質問するとすぐに「その相手って本当にアスペなの？」「アスペじゃなくて
○○なんじゃないの？」って言われて話しがすすまねー
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 15:58:53 PfJKT/gb
>>23
＞何故かアスペとよく関わりを持ってしまうので。
なんちゃってアスペなら大勢いるだろうが、本当のアスペは少ないと思うよ。
＞ 既存のアスペ関係スレで質問するとすぐに「その相手って本当にアスペなの？」「アスペじゃなくて
＞ ○○なんじゃないの？」って言われて話しがすすまねー
その部分きっちりと答えたら
ちゃんとした答えが返ってくると思う。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 17:01:49 NYHN34ug
アスペが健常者と仲良くするためにはアスペがアスペの事を良く知らないとダメだな
それが出来て初めてアスペ自身が問題点を見ることが出来る
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 17:24:09 cb/JzC5Z
とにかく謝れ！
27:ダルマ
09/03/27 18:42:03 DzFpa59q
刑務所に入ればイイじゃん。
アスペでも、きっと、健常者（囚人）となら、仲良くなれると思いまつよ。
似た者同士だろうから。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:31:54 r4KDvpD3
>>1 まともに生きる方法かー
壊れてる車は一緒に走らせると事故の原因になるからなー
ブレーキが効かなかったりアクセルが戻らなかったり、ハンドルがフラフラでクラクションが鳴りっぱなしの故障車が近くにいたら、マトモな人なら嫌がるよ。廃車置き場でひっそりしていて下さい。
必要ならば部品取りに使いますから。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 00:03:38 Bl6PsJX+
ないね。自覚のないキチガイとどう接したらいいんだ？
俺が教えてほしい
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 02:30:15 DaDs2Ozp
簡単に言うと死ぬほど自己中なんだよなあ
恋愛板があったから覗いてみたけど「絶対私折れないもんｗ」とか
色々好き勝手言ってゾッとした。
出来れば一生関わりたくないもんだ。もう関わってるけど。
別に最初から先入観だけで遠ざけてるんじゃなくて
実際に関わって話し合ったり折り合おうと歩み寄ろうとした結果
「こりゃダメだ」って思ってしまうんだもんなあ・・・
苦悩してるアスペの人も勿論居るのはわかってるんだが・・・
やっぱ接したら接したで、言い方が悪いが死ぬほどムカつく存在ではある。
31:ダルマ
09/03/28 03:59:20 AEswDihM
一度、荒療治を試すのは、いかがでしょうか？
まず、どっかに隔離しまつ。
で、誰かが、アスペと会話しまつ。
アスペが我が儘を言い出したら、アスペを罵り、激怒させ、次の人に交代しまつ。
アスペは激怒してる為、交代した人に八つ当たりをするでしょう…ヽ(*｀Д´)ノ
当然、交代した人も、また罵り、更に激怒させる。ヽ(*｀Д´)ノ
それを繰り返せば、治るのでは…
簡単に言うと、檻に隔離して、我が儘を一切、聞かない。
それどころか、『うるせーよ、チンカス野郎』とか『黙れや、基地害』などと、アスペが怒りそうな事を言い続け、アスペ精神を崩壊させ、普通の精神になるまで繰り返すという『治療』でつ。
どうせ、壊れてる精神なのだから、更に壊しても大丈夫でしょ？
もし、このような事例が過去にあったなら、その実験の結果、アスペがどのようになったのか知りたいでつ。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 04:06:53 XQbJ9+Wm
>>30
＞ 簡単に言うと死ぬほど自己中なんだよなあ
定型がな。
＞ 恋愛板があったから覗いてみたけど「絶対私折れないもんｗ」とか
＞ 色々好き勝手言ってゾッとした。
その書き込みは本当にアスペ当事者なのか？
＞ 出来れば一生関わりたくないもんだ。もう関わってるけど。
好んで関わってるだけじゃないのか？
嫌なら絶てばいいだけの話。
＞ 別に最初から先入観だけで遠ざけてるんじゃなくて
実際に関わって話し合ったり折り合おうと歩み寄ろうとした結果
＞ 「こりゃダメだ」って思ってしまうんだもんなあ・・・
↑
矛盾してるな。
ある意味定型の方が手に負えない。
＞ 苦悩してるアスペの人も勿論居るのはわかってるんだが・・・
＞ やっぱ接したら接したで、言い方が悪いが死ぬほどムカつく存在ではある。
お互い様だろうな。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 04:20:54 u3MhRUcQ
悩んでいるアスペは可哀想だから本人が希望すれば安楽死させてあげたい。
法律を整備して欲しい。 アスペが人を傷つけるより先にアスペ消去が正しい対処方。
自覚無しで周りに迷惑かけてるアスペは隔離政策。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 19:51:33 4/16cOJp
独り言をぶつくさ言ってる人が
アスぺだったんだが、どのように対応すりゃいいのかな？
まぁこっちの被害は独り言がうるさい程度なんだけど
おそらく言ってどうこうなるもんでもないだろうけど
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:03:48 4e5LBgy+
アスペの為の議論をするスレはずがアスペ被害友の会の為のスレになってる件
そして口調がホロン部と同じに見えてうずうずします
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:10:35 DaDs2Ozp
アスペから定型を見たら>>32みたいに見えるんだろうし
歩み寄るのはやっぱり難しいんだろうなあ・・・
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:25:06 Bl6PsJX+
定型はアスペ馬鹿にしてるしアスペは定型を敵視してるし歩み寄るにはどうしたらいいのか？
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:36:44 p/N0VZHX
先ず「定型」って呼び方やめろ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:15:03 0nVXp1rM
イエスマンみて、ほんとうにイエスイエスしかいわないようにしたら
あほになってなんだか楽しくなってきたよ。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 02:33:09 QSEOLTT8
定型にとってアスペはいらない人間なんだろうよきっとそれだけ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 03:54:22 tx5lo/3C
職場で出会ったアスペの彼。
自己分析（？）が進んでるのかとても良い人な印象。
でもこれから深く付き合うようなことがあれば「うわああああ('A`)」と思う所が
沢山出てくるんだろうか・・・初めてアスペの人と関わったけど被害者スレで
言われてるみたいな事がまだ無いから「アスペって言っても全然大丈夫じゃん♪」と
思ってるから余計怖い
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 17:35:53 F0zWOt6B
>>1
まともに生きる？
一生治らない障害者なんだから、一歩下がって同列に並ぼうとしなければ良いんではないか？
共に生きるとか、平等を求めるから余計な摩擦が生じるんだよ。
控えめにひっそりと咲く花なら抜かれる事もあるまいて。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 18:10:52 tx5lo/3C
超中立な人のアスペの見解が聞きたいけれどやっぱ無理なんだろうか
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 18:33:23 n62OhDN9
>>41
普通の人間と同じものを求めるならいずれ幻滅するだろうね
アスペは生まれてから死ぬまで一生アスペで、
それは誰にも変えられるものではないということを理解というか認識しておいてほしいね
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 21:57:08 tx5lo/3C
ふむ・・・
「とても良い人」と書いたけど、取り立ててこれやあれやが素晴らしい！って言うんじゃないんだよね。
でも被害者スレとかで言われてる様な印象も受けてないし、被害者の人が言ってる様な体験も
まだ無いから「アスペって聞いたけど普通と何も変わらないなー」って状態。
アスペの説明はしてもらったけどそれによって今後関わる上でどんな事が起こってくるんだろうなあ・・・
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:48:35 h5qFWqoX
>>45
ひと口にアスペって言っても千差万別で中には穏やかなタイプもいるのでしょうね。
自覚があり自ら対策をとっているアスペなら、扱いやすいかもしれませんね。
油断はせずに交遊して下さい。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 12:51:36 K+8uUwTP
開き直って「アスペとして」とかいう本出したらどう？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 15:39:15 SiKleuWZ
アスペが一般人張りに「まとも」になろうとしても
ストレスから二次障害を患って余計苦しくなる可能性大
アスペはアスペらしく自閉的な楽しみを追求して生きた方が賢明だと思う
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 17:37:28 Y/mAliPG
定型とアスペが50：50のまともな関係でいれるってのは見たことないな・・・
知人が定型とアスペでその二人は友達という関係ではあるが
俺から見たら定型の知人がアスペの知人に全部あわせたり我慢したりしてる。
でもそれもアスペ側から見たらアスペの方が定型に合わせて我慢してる様に
見えるのかもしれないし。どっちかがすげー我慢しないと付き合いできないな
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 19:06:54 bQjFLieB
恋人として好きだとか家族愛以外で、アスペと付き合って行ける人は尊敬出来る人格者か、利用したくて近付く偽善者の両極だろう。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 10:50:56 D1mqUSIy
>>48
俺は職場では許容範囲内の変わり者として自分の居場所をなんとか確保
している。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 17:27:20 22XBQ+d5
アスペ関係の本スレがあったはずなんだけど見失ったのでここで
質問させてもらいます。
職場でアスペの人がいるんだけど仕事関係とか普通に話してる時は
物腰も柔らかくて温厚な印象を受けるんだけど、普通に話ししてて第三者とかどっかの企業に対して
突然人が変わった様に「ああいうのは死ねばいい！！」「絶対に俺はあいつらを許さん！」
とか言ってびっくりする事があるんだけどこれは何なんだろう。。。
定型の「裏表がある」っていう感じじゃなくて、すげー説明しづらいんだけども
全く予備アクションなしで突然スイッチが入ったみたいにこうなる、でまた突然温厚に戻る。
本人にちょっと聞いても自分の感情が突然上がったり下がったりしてる自覚は全く無くて
そもそも何でそんな質問されたかすら解らないとの事
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:46:47 DKpC8/jW
>>52
感情の起伏は定形でも有るけど、アスペの場合は爆発した時の変化がより動物的で、理性が働かずに抑制するものがなくなり本性が丸出しになるよ。
アスペ自身に言わせると、自分に正直なだけなんだとさ。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 08:59:03 rXCUFoiK
アスペについて批判しすぎだ
とりあえずアスペは
自分に適したものを見つければ
社会に貢献することだってできるほどの知能を持つものが多い
見つけれなかった場合は知らんけど
まぁ結論としては
お前らよりは
質がいい
ってことだ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 12:15:03 mO7fCvYc
俺はアスペだが東大生だしお前ら定型の凡人が気の毒なゴミに見える
出る杭を打って他人の足を引っ張るだけのゴミ
お前らの同調意識がやたらと強いのは群れなければやっていけないゴミだからなの？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 12:27:36 IqfhGrFY
>>55
自分は定型だけども、たぶんそうなんだろうと思うよ・・・
強いものに巻かれて裏表がある汚い人間関係の中で群れないと生きていけない。
自分よりちょっと良い目を見てる人は叩き潰さないと気がすまない、弱者を叩いて
自分の地位や存在を確認するのが定型だと思いますよ。
同じ定型から「んなのおめーだけだよ」と言われるかもしれないけど皆そうだと思う。
本心は。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 21:15:36 fiB5ESYK
東大でもアスペだと
社会人になった途端に
ゴミ屑以下ｗｗｗ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 00:14:08 0KF5xLTz
アスペの人って何かに強いこだわりを持つって聞いたけど
そのこだわり持ってるものが侵害されたり形が崩れたり汚されたりすると
どうなるの？その侵害した相手に対してどう思うんだろう。
別スレで「アスペの負の感情の怖さを知らないな」とか見かけて
後犯罪者関係のスレでも「●●（犯人）ってアスペだったんじゃねーの」って聞くんだけど
アスペってそういう怖さもあるの？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 19:12:53 h1fBKWSM
>>52
父親が似たような性格してる。（未診断だけど間違いなくアスペルガー）
そんな風に何かの拍子に感情が爆発するのは、こだわりが強いから。
あれは絶対に許せない！という強いこだわりを持ってるから、それに対する怒りが物凄いものになる。
しかもアスぺは、他人がそれをどうおもうか、と想像する力が無いために自分を客観視するのが下手だから、
傍からはどう見ても激怒してるのに、本人は「言いたいことを言っただけで怒ってない」と思ってたりする。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 20:37:53 0KF5xLTz
知人のアスペがまさに今そんな状態でこえーっす
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 15:55:20 j1fBSWKR
あー、最初は大丈夫だと思ってた亜スペの人が
段々何で人間関係を築けなかったのか解るようになってきた
すげー浮いてるよ、関わりたくねえ・・・
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 05:39:22 jlevWr8j
押し付けがましい、自分は善意でやってると思ってる
否定すると「お前為にやってやってんのに！」とかいって逆上する
できれば一生アスペとは関わりたくなかった・・・
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 04:08:04 NmPF7iWO
>>55
そういや、群れて人の悪口いってるやつって一人になると異常に弱いよな
あんな弱けりゃそりゃ群れてないとどうにもならんわ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 04:09:00 NmPF7iWO
>>57
>>56
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:59:29 2ohr0Kwt
「ついカッとなって…」的な犯罪を犯す奴は多そう
でもアスペだからと言って減刑はしないよな
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 21:03:27 0I8ghi/g
精神鑑定の結果・・・とかいうアレになるんじゃないの？
アスペって怖いよ、近づきたくない・・・
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 22:17:46 lH94yU6P
研究職とかだったら適材適所で通用してるだろう
しかし、そういう高度な職業に退室するには莫大な教育費がかかるんだ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 00:23:53 scFXfSyH
>>55
10年後が楽しみだね。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 01:45:34 MNoG59nn
247 ：優しい名無しさん：2009/04/14(火) 01:41:48 ID:S2ZQ+FRu
>>172
＞ アスペによる二次障害で反社会的人格が形成される確率が高いのは
＞ 容易に想像できるわけだが。
事実を言ってしまえば、ＡＳ側に二次障害を直接生み出しているのは社会・周囲の定型側の無理解に因る無自覚の集団加害行動だからね。
こんな認識だからな。
自分達は何にも悪くない、悪いのは周囲の誰かだと思ってるって本当だったんだな。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 04:07:09 Pz16D3oh
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)の9分20秒～10分20秒に注目！
これ泣きながら必死に違反動画通報しまくって消すんだろ。
それもネトアサ戦隊インケンジャーの惨めな仕事ですｗｗｗｗｗ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 06:22:38 ANtH4XCa
>>69
頭からその考えしかないアスペの人はほんと困るな･･･
その人が言ってる事も否定はしないしそうなんだろうとも勿論思うんだが
定型の方だってアスペと付き合おうとする時はそっちを理解しようと頑張って
それでアスペに振り回されたり傷つけられたり色々してるんだが
その過程ですら「定型が俺らを傷つけ二次障害を生み出している！！」って
言われたことあって、やっぱりアスペと定型ってのは一緒に生きてはいけない気がした
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 14:37:42 Pz16D3oh
それはＡＳ側にもそっくりそのまま反対視点から言える事だよ。
定型だってＡＳが全て悪い死ねみたいに言いまくるでしょ。
その時ＡＳは>>71の反対視点から同じように考えている。
でも決定的に異なる事は、超マイノリティーＡＳは文化の異なる多数派に媚び続け
常に確実な成果をあげつづけなければ基本的人権さえ保証されない現実だよ。
それはまるでプライベートな時間まで超ブラック企業のような環境なんだよ。
その決定的な違いがあるからこそそういう言葉が出て来る。
本当にまともな想像力があるなら自分をその立場を置き換えればわかるでしょう。
だから
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
の9分20秒～10分20秒なんですよ。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 14:49:00 wds1IXgo
アスペルガーをこの板で扱う事事態が板違いなのだよ
アスペルガーとか発達障害てのは
都合の悪い個性を封殺するための方便
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 16:47:11 ANtH4XCa
>>72
ＡＳ側からみたらそう見えるんだろうなあ・・・
>>１の意向とは大きく違ってくる意見だけど
だからこそ定型とＡＳはどこまで言ってもうまく共存は出来ないと思うよ
ＡＳと関わってるときに24時間苦痛を与えられる定型もいるだろうから
理解するのが義務だといわれたらそんな義務は喜んで放棄したい。
共存は出来ないよ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 16:34:47 hClEK5pb
>>74
＞理解するのが義務だといわれたらそんな義務は喜んで放棄したい。
そんなのオマイが勝手に思ってるだけだし
オマイが放棄しても苦痛を与えるASは止められねーよｗ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 18:20:34 Rh958uAW
もう定型全員ＡＳと関わるのやめればＯＫ
アスペは隔離してくださいね
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 22:48:13 PcBZRT8v
日本ではダメだけど世界的に見ればなんて言うアスぺいるが、
アスぺの診断された奴は、
国民の義務で海外でボランティアでいいだろｗ
か、隔離して下さい。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 20:28:14 S0Lvilc/
アスペの診断は、遺伝子からきちんと調べて厳格にして欲しい。
アスペでないやつ（軽度ＡＤＨＤやＡＤＤ）が逃げ道にしている可能性もあると思う。
で、遺伝子診断して、脳の血流も調べて、真のアスペと分った人は、
精神障害者年金賄って家族親戚のコミュニティーに面倒みてもらう。
目的はアスペによる被害を未然に防ぐためと、アスペ自身の健全な精神を保つためだ。
税金のムダのようにも感じるが、そのダメージの深刻さを考えれば、被害を最小に抑える唯一の方法だ。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 23:12:49 3wa/bNl7
>>77
それができないから苦労している。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 10:57:26 1XUDMm5N
＞72
＞それはＡＳ側にもそっくりそのまま反対視点から言える事だよ。
定型だってＡＳが全て悪い死ねみたいに言いまくるでしょ。
その時ＡＳは>>71の反対視点から同じように考えている。
でも決定的に異なる事は、超マイノリティーＡＳは文化の異なる多数派に媚び続け
常に確実な成果をあげつづけなければ基本的人権さえ保証されない現実だよ。
それはまるでプライベートな時間まで超ブラック企業のような環境なんだよ。
その決定的な違いがあるからこそそういう言葉が出て来る。
本当にまともな想像力があるなら自分をその立場を置き換えればわかるでしょう。
だから
まさに同意！！！
アスペルガーの人だって、定型発達者の無理解には迷惑しているし、好きで近
くにいる訳ではない。
自身の生活の保障さえ得られれば、別に近づこうとは思わんのにね。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 09:54:24 PFvFn8xT
まずアスペが何事かを考える。
人の心が分らないわけだから、考慮に入れる要素は『自分の認識＆希望 ＋ 客観的物理的事象』
で、そこに『自分以外の関係者の認識＆希望』は含まれない。普通は含んだ上で考慮する。
そんなアスペだけの世界で議論なんかしたら、すぐ戦争。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 12:57:22 biaPOH5c
>>80
アスペをカミングアウトしてるなら理解するが
隠してるのをお見通しの場合は…
健常者として働いてるなら人に迷惑かけないで欲しい。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 10:26:38 W9hnS5dG
>>55
>出る杭を打って他人の足を引っ張るだけのゴミ
これにはマジで納得です。
自分たちと異質の人間が、自分らよりリードしているってことが、よっぽど
許せないんだよ。
群れて、みんなでバカにして、そいつのことを何とか叩き落そうとするのが、
彼らの習性だね。ww
こういうのを見てると、見苦しいというか、なんというか。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:03:31 nV2Lt5vj
>>83不憫だねｗ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 03:39:32 MJjTat8J
テレビ放送 テレメンタリー2008 テレビ朝日系列
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
友だちが…欲しい～アスペルガー少年の闘い～
見れない人は
KeyHoleTV Google
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 13:57:08 2mHGV3uy
過去に『アスペ』に傷つけられた経験のある定型が、
それを避けるようになっただけでは
俺はアスペ的な傾向あるけど、
生活で困ってるのはどっちかっつーと二次障害のほう
回避性人格障害や被害妄想なとこね・・・
アスペの方は目立つ行動を抑えていけば、
あとはユニークなセンスで誤魔化せるｗ
定型側の言い分ってのは、
アスペを在日、創価、片端、同和、ヤクザ、メンヘルにしても当てはまる
メンヘルの女の子とか、俺かかわるの怖いもん
がんばって仲良くしようとしてたのに、ある日突然嫌われたら悲しいもん
そういうことしない、上手くいく相手だけで集まるのは当然でしょう
アスペがまずすべきことは、定型の人を理解すること
マジョリティである定型に合わせた社会になるのは効率上仕方ないことだし、
定型が作った社会から恩恵を受けてる部分は少なからずあるわけで
文句を言うなら、自分たちで集まって社会を固めるしかないね
アスペの社交性ではそれは難しいとおもうけど・・・
定型側に言いたいのは、いつ自分の身に降りかかることも考慮すべきだということ
アスペに限らなければ、知的障害や精神障害、身体障害などは結構な確率で生まれるわけで、
じゃあ、自分の子がそうなったら殺すのかい？あるいは施設に放り込む？
そういう社会を理想としてるのなら、それは息苦しく感じないかい？
とりあえず俺は、定型とアスペ、その他メンヘルの違いを認識したうえで、
通訳をするような気持ちでコミュニケーションをとってるよ
毎日が海外出張みたいだぜｗ
87:アスペ本人
09/04/30 23:42:07 qdUlxN52
私はいろいろな人に恨まれてるし、性格も悪いアスペだけど、
アスペでも障害になってないじゃん？？？？って人がかなりいると思う。
むしろ、そういう人の方が多いと思う。
私はアスペが障害になってない人をアスペルガー症候群、
アスペが障害になっている人をアスペルガー障害、
と心の中で区別して呼んでる。
アスペ＝汚物とも限らないと思う。
それから、
私はなんで、定型の人が人を単純に信じられるのかわからないし、
アスペが会社にいて大変っていうのは、仕方ないとしても、
アスペの友達に関わるのが辛いのに関わろうとするのかわからないです。
信じて傷つく？なぜ、信じるのか？
私は自閉傾向が強いし、性格悪い自覚があるので、
会社の飲み会も障害の為と断るし、
人とは関わらないようにしています。
アスペは社交性ないとよく言われますが、
関わられるのが嫌なのか、
適当に関わるべきなのかわかりません。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 08:29:31 sqPJ5VwL
アスペ・・・空気読めない、片付けられない、金使いスンゲー荒い（家計の計算できない）
すぐ怒る（ここ最悪！もう付き合ってらんない！普通じゃね～）、夫婦間であっても気にいらなければ
攻撃対象、子供に対しても異常な怒り方。もっと細かくたくさんあるが、とにかく接してみれば
こいつ変だなと思う。本人はまったくわかってない。
89:アスペ本人
09/05/01 19:29:19 d+JgRCvQ
>>87です。
適当に関わるべきなのかわかりません
と書きましたが、適当に関わるなんて器用なことはできません。
やっぱり、関わらないのが自分のためにも他人のためにもなると改めて思いました。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 09:39:55 0lj0wABA
>>88
俺はアスペ気味だけど、それはアスペじゃないよ。
アスペは片付けるのが大好き。
っていうか、片付いていないと物凄くイライラする。
自分が決めた位置に置いてある物を、他人が勝手に動かした場合、殺意を感じるくらい。
あと自分は社交性は無いね。
多分普通の人はただ仲間と雑談をしているだけで「楽しい」って感じるんだろうね。
自分の場合、意味の無いムダ話をするのが本当にムダに思えて、苦痛。
お世辞も本当に苦手だしな。
「心にもないこと」を言うのが本当に不実な態度に思えてしまうんだ。
社交性が無いから、知らないうちに情報共有ができなくなり、会社でも「仕事ができない人」になっちゃう。
俺は学校の勉強はできたけど、社会人になったら要求されるのはチームプレーなんだよね。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 09:47:06 0lj0wABA
>>90に追加
あと、金遣いは荒くないよ。計算（暗算）は圧倒的に得意だし。
居酒屋で飲んでいるときも、それまでに注文した品の合計金額が１円単位で頭の中に点滅する。
着る物だって同じものを何年も着ている。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 10:15:18 0lj0wABA
盲人や肢体欠損と違って、アスペは「見えない障害」だ。
でも、見えなくとも障害は障害なんだ。
社会の中で生きていかなければならない以上、社会性が低いのというのは、
断じて「個性」ではなくて「障害」なんだ。
そして、自分が障害者であることを「自覚」して、その上で、「意識的に」行動しないといけない。
盲人が点字を学ぶようにね。
仲間と社交することは情報交換のために必要なこと。
たとえ「正しい」ことでもそれを言葉にすることが良いとは限らないこと。
逆に相手の言っている言葉が、相手の本心とは必ずしも一致しないこと。
自分の気持ちだけでなく、相手や周囲がどう考えているか、を考えること。
それらを意識して行うことを習慣にすること。
苦痛だけど、そうやって自分の「障害」を補うしかないよ。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 17:04:59 IHFo3dXL
アスペだからと言って
ひとくくりに出来るもんじゃないしなかなか難しいね
社会生活が送れているならそれは障害とは言わないだろうし
社会といったっていろんな社会がある。
何か言いたいかというと
忘れちまったｗ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 15:07:07 7jqaq46R
40過ぎて、初めてアスペというものを知った。自分そのものｗ
世の中に自分と同じ種類の人がある程度いて、
また自分の欠点は努力不足のためでないとわかって、とても安心した一方、
これまでにやってきた、普通に近づく（普通に見せる）努力を、
続ける気力が少し失せたのも事実。
95:アスペ本人
09/05/16 01:46:12 1zmjul8L
>>94
普通に近づく努力を続けつつ、
アスペ部会とかでアスペ苦労を語り合ったりするのも、
悪くないんじゃない？
私はアスペであっても、性格悪いから、アスペ部会も行けないんだけど・・・。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:33:21 zXlZMesu
>>94
わたしも似たようなもんです。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 08:03:08 1VYd7JAn
アスペ部会って？ アスペのオフ会？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 00:05:52 /rSu7oNM
>>90 へ、>>88はＡＤＨＤを伴ったタイプのアスペですよ。
貴方は併発してないのですね。 その方が珍しいのでは？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 06:00:29 nsCQsK9q
普通の会話わある程度できるんですが、たまに意味がわからない時があるのですがこれってアスペに値しますか？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 06:58:37 +qwQ+DxC
まずは発達障害者手帳制度の制定を目指す。
日本自閉症協会に我々の声を集約させて政府を動かすしかない。
政府自身が発達障害者救済にもっと力を入れろと関係各所に通達してるんだからさ。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 08:53:30 74Z1W+/F
>>99 アスペっぽいが...。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 09:01:38 nsCQsK9q
アスペの中にも強弱ってあるんですか？ ボキャブラリーが低かったりもアスペになりますか？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 09:01:46 4fRSGGzC
>>99
まず「は」を「わ」って書くのやめろ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 09:06:17 +Z8F5qlY
そこはあえて突っ込むな。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 00:24:30 8AkGzlZG
３０日深夜１:３０～『ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに生まれて～苦悩する子供たち～』ＡＢＣテレビ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 21:32:55 xXLHyPxb
┌―――┐
┏‐━━━━━━━━━━━━━━━━┥ な 病 な. ┝┓
┃ ┌―――――――――┐ | り. 気 ま.. .｜┃
┃ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | | ご 案 内 | ｜ ま. と け.. .｜┃
┃ | | | ￣￣￣￣￣￣ | ｜ し. い 者 ｜┃
┃ | で お 専 ｜ | ｌ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | ｜ た う が ｜┃
┃ | き 医 門 ｜ | || 小児科. 発達障害科 脳神経外科. | | ｜ こ. ｜┃
┃ | ま 者 の ｜ | ||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| | ｜ と. ｜┃
┃ | し さ | | ｌ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | ｜ に ｜┃
┃ | た ん | | || 内科 外科 整形外科 眼科 | | └―――┘┃
┃ | も | | ||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| | ┃
┗━|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|━┷━━━━━━━━━┷━━━━━┛
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 13:29:46 cu8ECOm9
>>99 普通主語につける『わ』は、『は』と書きます。
＞普通の会話わある程度。。。
108:かさ
09/06/27 13:32:40 G537i2y4
そうだね
109:御館
09/06/27 14:38:17 PqIMui2B
異常者は家や施設から出るな。迷惑だからな。くだらない人生を迷惑かけずに過ごせ
110:ガブスレイ（℃’） ◆O5Pxgl65kM
09/06/28 08:16:31 jd1y2XWr
たかが「定形」ごときをモデルにするのが間違い。
健常者ってのは、成長の型が決められてる「発達限界障害」。
あんな凡猿どもは無視。
俺様の様な、伝説のスーパーアスペルガーギアセカンドを目指せ。
アスペルガーを生かすも殺すも、お前ら次第だ。劣等感に
まみれた劣等定形は、アスペルガーを過小評価しかできない。
アスペルガーを障害としか見なせない、奴等の意見は役に立たない。
定形の真似なんかするな。アスペルガーに生まれたのだから
アスペルガーとして突き抜けろ！
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 09:07:09 YzYWjVVN
で、どうやって生きればいいの？
112:ガブスレイ（℃’） ◆O5Pxgl65kM
09/06/28 09:14:28 jd1y2XWr
>>111
修行するのだっ！（喝）
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 09:24:21 YzYWjVVN
もっと具体的に
114:ガブスレイ（℃’） ◆O5Pxgl65kM
09/06/28 09:34:27 jd1y2XWr
>>113
知性を身に付けるのじゃ！
精神を解き放て！明日に…、 そして岡本真夜の「alone」を聞く。
115:御館
09/06/28 12:25:39 KahJuNBA
↑お前には一番知性が足りないけどな(笑)精神病さんファイト(笑)
116:ガブスレイ（℃’） ◆O5Pxgl65kM
09/06/28 12:30:34 jd1y2XWr
>>115
涙の数だけ強くなれ！
117:御館
09/06/28 15:04:48 KahJuNBA
お前は涙の数だけ嫌われてるけどな(笑)精神やられてるから
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 02:59:55 UbwtQjmG
アスペアスペと皆同じように言うけど、育ちの良いアスペと育ちの悪いアスペがいるんじゃないかと。
定型と同じように、育ちが悪くてどこに行っても嫌われるようなのはいるし、逆もまたしかり。
要するに性格が悪くなる要因は育った家庭環境にもあると。
・アスペの度合い（IQ）
・理解ある良い生育環境
・本人の自覚と自制
この3つがスロットマシンのように揃わないと社会的に生きていけるアスペは生まれない。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 13:41:20 abOwncdK
IQじゃなくて「自閉度」の問題だと思うよ。
もしIQが高くても自閉度が強い場合、「学歴だけは一丁前の無能」が出来上がる。
もちろん、両方高いに越した事はないけどね。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 02:53:55 54j5tdhe
アスペルガー症候群(高機能自閉症)の相談・診断は最寄の支援センターへ
発達障害者支援センター一覧
URLﾘﾝｸ(www.autism.or.jp)
自閉症スペクトラム指数（Autism-Spectrum Quotient: AQ）自己診断
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 15:32:42 hOtCe5nU
36点だった・・・orz
122:過積載
09/07/22 00:09:35 pKJIjysT
気が付くといつの間にかチンポをしこっている僕はアスペルガー症候群ですか？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 20:36:00 y+LbdpWY
↑さぁどうでしょう？
知障が混ざってる場合、あり得るけど。
そー言えば、もうすぐ８時から『世界仰天…』で、アスペが取り上げられるね。
吉と出るか、凶と出るか？
テレビの影響は大きい。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 01:26:57 KKDIN6uJ
コミュ力はある方だと思うんだけど、仕事とか失態が多い…説明されても理解しきれないことが多いし、周りにも不思議、変な奴とか言われる｡
アスペルガーの可能性あるかな？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 10:15:21 89vsTGWF
ない
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 20:43:09 xe3z1/Ll
字会話なら他人と普通にコミュ力あるけど、普通の会話だと引かれてしまうのはアスペ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 22:06:30 oP3rZgD9
あーそれそうかも
メールだと推敲できるもんな
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 22:34:26 xe3z1/Ll
一般人ってさ。
会話の最中、ドーナツの穴を言われるのを凄く嫌う。
無条件に不快に思うらしい。
ところが、同じ一般人が同じ内容でも、これが文章や字会話になると、ドーナツの穴を喋っても怒らない。
アスペから見るとこの現象はキチガイに思えるのだが、一般人の生態だから仕方ない。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 22:35:14 xe3z1/Ll
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 22:44:58 xe3z1/Ll
一般人と会話するときの注意点
●ドーナツの穴を喋る時は慎重に。
●多くの情報を与えすぎてはいけない。
●会話の内容より、相手の顔色重視。
●会話の内容が矛盾してても理論矯正してはいけない。
●会話の流れに、意見対立部分を作らない。
●相手に「判断」を要する質問をしてはいけない。
する場合は、なるべく答えが分かりきってる事を聞き、聞き方も二択になるよう気をつける。
まだいろいろあるけど、思い出したら書く。
ここ読んでる人たちも自分が気をつけてる事があれば書いてください。
ハッキリ言って、アスペから見ると一般人はキチガイ染みた部分を持っており、
そこを上手に汲み取ってやらないとコミュが成り立ちません。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 23:06:20 bWxH6HDI
>●会話の内容が矛盾してても理論矯正してはいけない。
アスペって自分で話しててワケわかんなくなることない？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 23:08:22 xe3z1/Ll
一般人は、理詰めの会話、理詰めの匂いすら嫌がる。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 23:15:24 xe3z1/Ll
理を詰める事＝ケンカを売る行為
一般人は↑こう思ってるよ。マジで。
１mmでも他人から諭される事が不愉快みたいね。
あと、理を詰める行為自体、脳内に「思考」が起きるわけで、それも超不快みたいね。
アスペルガーは考え事も、理を正す事も大好き。
だから一般人と議論が白熱すると徹底的に嫌われるね。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 23:16:17 xe3z1/Ll
>>131
> ●会話の内容が矛盾してても理論矯正してはいけない。
> アスペって自分で話しててワケわかんなくなることない？
そういう事もあるけど、基本的にしつこく理を正そうと躍起になる。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 01:02:20 JKNaOASU
で、支離滅裂になり自爆するんだろｗ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 01:22:15 dhUC4JmV
ここにいるのはみんなアスペ？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 05:09:11 QdP01qFa
アスペの俺は
○誤解を防ぐ為指示指標（文章の中で指定対象、被指定対象を指定する言葉）が様々な意味に解釈しうる場合は「それは…と言う意味ですよね？」と確認する。間違っていたら普通は訂正してくる筈なので一々返答を待たずこの時の顔色の変化にだけ注意しつつ話を続ける。
○不必要な討論は避ける。
○なるべく相手を理解しようと言うスタンスで話す。
そんな感じかな。
自分の場合日常会話に問題は無いと思うけど、主体的な雑談が難しい。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 05:13:13 QdP01qFa
>>137 一部変換ミスがあるけど脳内変換で
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 06:54:35 TSVyTpzi
>>131
あるなー
しゃべってるうちにどんどん違う方向に行ってしまう
ところでドーナツの穴ってなに？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 11:32:43 u2MIcvQw
議論の結論の事。議論をストップさせるオチの事。
一般の人って、議論のオチがわからないまま、眠たい議論を続ける習性がある。
そこでアスペがオチを喋ってしまうと、空気が割れる。
オチは、その場の中で一番偉い立場の人しか喋る事許されてない。
バラエティ番組見てるとわかるよ。
話の絞めになる部分は、その中で一番偉い奴しか許されておらず、他の奴が言った場合、攻撃されてる。
一般人は、結論を出さない事を美徳とする習性がある。
校庭の真ん中に答えがある事を皆知っているにもかかわらず、
答えに触らず、その周りをグルグル回り続ける。
日本人の会議って正にそれ。
じゃあ何の為に会議やってると思う？
議論に意味無いのに。
答えはね。
互いの権力を確かめ合ってるの。
同じ部署の中で誰が上で誰が下か序列を確かめ合ってるの。
○○さんの物言いは△△さんより僭越だから、○○さんの方が立場が上とかそんな感じ。
日本人の会議って、犬の集団が互いの尻嗅ぎ合って序列を決めてるのと同じ。
理論思考のアスペにとって、こんな動物的社会行動は、
理解に苦しむのだが、犬が自分達の行動の知的品性について省みないのと同様、
一般人は、ごく自然に、結論を言い合う気のない会議をしょっちゅう開いている。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 11:51:39 TSVyTpzi
そういうことかー
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 12:11:57 QdP01qFa
バラエティー番組と定型の議論は違うと思うぞ。
ちょっとズレてないか？
143:あすむ
09/07/25 12:38:24 LmQ9vmrO
こんな僕はアスぺでしょうか？
↓
特撮板の癌、あすむを徹底的に叩くスレPart14
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:384番)n-
384 ：最低人類０号：2009/07/25(土) 12:25:57 ID:4Mr8kCkC0
>>378->>383＝キチガイド腐れマンコばばあの自作自演、キモ
家事もしないでネットの監視＆絶叫電波レス、働けや寄生虫のゴクツブシ
人の猿まねする池沼ばばあ、恥ずかしくねえのか厚顔無恥
無駄に生きてるんじゃねえぞ、有害生物
人に答えさせててめえのことは答えないってどういう了見なんだよ、オラ
この卑怯者め、恥をしれや、底なしの最低ゲスやろう！
鬼畜やブタにも劣る虫けらなんだよ、てめえはよ
自覚しろ、いい加減キチガイでもよお。
＞長文書く奴、人との対話が苦手なんだよなｗ
誰が言ったんだよ、おまえの大好きな北朝鮮か中国の国営放送かよｗ
それで友達はどうしたんだよ、オラ、スルーかよ
てめえで書いておいて忘れてやがるよ、痴ほう症
てめえの友達なんかてめえの脳内しか出られないしなｗ
定額給付金も答えられず、答えられねえってことは認めたことだ
この税金泥棒、人間として恥ずかしくないのか無駄飯食いの乞食
働けや、グータラばばあ
↓このあと速攻でここ監視してるばばあが猿まねケツまくり電波レス
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 12:50:04 KAufoBgF
話題を膨らます。
合いの手を入れる。
話を引き出す。
話題を変える。
話の腰を折る。
↑こういった言葉の重要性を理解できていないんだろう。
もしくは人から嫌われるような感性の持ち主。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 13:12:50 u2MIcvQw
>>144
こう言った事を一般人は嫌う。
脳の一次記憶容量が溢れてオーバーフローを起こす。
脳のメモリスペックが低い人の傾向なんだが、仕方ない。
逆に、脳のスペック高い人と話すのは楽しいね。
＞話題を膨らます。
＞合いの手を入れる。
＞話を引き出す。
＞話題を変える。
＞話の腰を折る。
少々の事で互いにストレス感じない。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 13:22:37 u2MIcvQw
>バラエティー番組と定型の議論は違うと思うぞ。
その場で議論する人間の質に拠るね。
前向きな意見を出さねばならない場でさえ、一般人は目立った発言を出す事を嫌う。
逆に、アスペ率高いと、議論が有益だね。
特に、上下関係を気にしなくていい場合などは、合理的決着が早いので議論の収束はスムーズ。
一般人の議論は、バラエティの与太談義と、基本的に同じ。
議論の収束を目的とせず、人間の上下関係を確かめ合う場でしかない。
誰が誰を気持ちよく演説させてあげたかとか、誰が誰を持ち上げたり、庇ったりして、
上下の礼を尽くしたかとか、
それが最大の重要事項で、肝心のテーマの行方は軽視されがち。
147:訂正
09/07/25 13:27:34 u2MIcvQw
× 議論の収束を目的とせず、人間の上下関係を確かめ合う場でしかない。
○ 一般人は、議論の収束を目的とせず、人間の上下関係を確かめ合う場でしかない。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 13:47:56 KAufoBgF
『２ちゃんでの議論に会話のテクニックは必要ないから楽しい』
ってことだね。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 14:21:22 SXGZ7QLD
>>1
とりあえず2ちゃんやめろクズ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 14:33:56 u2MIcvQw
あーはいはい。アスペ叩きね。
自分より馬鹿にされてる下がいないと悔しくて夜も眠れない真性クズは放置しましょう。
151:ギラ
09/07/25 14:41:51 NVZM5xhD
叩きじゃなくて淘汰
アスペってこの世に存在する価値ないから
せめて自覚して生きてるならまだ大目に見てやれるけど自覚してないじゃん
自分が生きる価値もない虫ケラ以下ってコトにさ
しかも健常者に狂犬の如く噛み付いてくる
身の程知れよアスペカタワ
(★＿★)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 15:10:57 Ix4C6YXt
>>151
へぇ。
きっと君が周りの人からそう思われてる(言われた)んだね。
アスペの部分がギラで再生されたよ。
そりゃせっかく定型に生まれてきたのに精神を患うってのは、
ある意味アスペより気の毒だね。
153:ギラ
09/07/25 15:15:01 NVZM5xhD
そうかそうかｗｗｗ
悔しくて文章中のアスペを俺に変換しないと読めなかったのかｗｗｗ
可哀相にｗｗｗ
(★＿★)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
154:ギラ
09/07/25 15:30:05 NVZM5xhD
アスペってみんな>>152みたいなヤツなの？
都合の悪いコトは脳内変換して解決してるの？
だから自分が生きる価値のない存在だってコトに気付かないのか？
からかってるんじゃなくてマジな質問な
アスペの皆さん教えて下さい
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 15:54:05 u2MIcvQw
>>154
アスペは一般人と違って簡単に卑屈になれません。
状況を客観的に見るクセがあるのは仕方の無い事です。
156:ギラ
09/07/25 16:04:07 NVZM5xhD
>>155
回答どうも
卑屈になれないって要するに他人に自分が気に入られるように出来ないってコトだよね
それって社会で生きてく上でかなり致命的だね
状況は客観的に理解出来るのに自分を客観視出来ないのかな？アスペって
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 16:11:06 u2MIcvQw
それも難しい問題だね。
一般人はアスペに比べると、卑屈で、すぐ馬鹿にされたとか、身の程知らずな事をしてしまったとか、
安易に考える傾向がある。
だからこそ、よーーーく会話の流れに気をつけないと、地雷を踏んで、恥かかされたとか、馬鹿にされたと勘違いし、
機嫌を損ねる。
逆に言えば、ID:NVZM5xhDのように、中傷しているにもかかわらず、
傷付いたり凹んだ様子を簡単に見せないアスペは、ID:NVZM5xhD
のような一般人にとって、困惑の素。
実社会で一般人とケンカした場合、早い段階で、会話から逃げるあるいは、
ケンカの勝敗をつけないと周りを味方に出来なくなる。
（字会話ＮＥＴは別。書き込みの面白くない奴に人望が無い。）
実社会の口ケンカで一番やってはいけないのは、152のように展開を議論に持ち込む事。
ID:NVZM5xhDがたとえば、上司や客だった場合、議論には勝てるかもしれないが、
いろんなモノを失う。
これは誰かに叱咤を受けたときも同じで、叱咤を受けてるテーマについて、客観的視点に立った物言いは嫌われる。
「俺がこんなに一生懸命喋ってるのになんでそんなに他人事なの？」みたいな感じ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 16:24:50 u2MIcvQw
＞状況は客観的に理解出来るのに自分を客観視出来ないのかな？アスペって
違う。
一般人が、アスペ思っているより、ずっと思考させられる事を嫌い、ずっと卑屈で、ずっと欲望に忠実だと言う事を、
アスペが知らないすぎる事が大問題。
くだらない話題でも一般人は、対立意見を言われる事を激しく嫌う。
何故なら、馬鹿にされたように感じるから。
また、どんなに小さなことでも他人から諭される事を極度に嫌う。
いい事教えてもらい諭してくれた相手に本来感謝すべきなのだが、
普通の人は恥をかかされたと激しく恨む。
一般人は、本人がわからないから質問したくせに、長々返答を始めると怒り始める。
何を話題にしていても、周りの人間関係の機嫌を取る事（人間関係で受ける損得勘定）しか頭に無いため、
議論が掘り下がる事を極度に面倒臭がる。また、注意点が目先の人間関係を大事にする事のみなので、
言動に無責任な奴多過ぎる。
しかし、一般人の尺度で言うなら、言動に無責任はお互い様なので許される悪らしい。
アスペは一般人が何に注意しながら会話を組み立てているのかもっと知るべきだ。
159:ギラ
09/07/25 16:31:37 NVZM5xhD
>>157
アスペが全員アンタみたいなヤツばかりなら嫌われずに済むのにね
アスペにもよるけど結局は自身を客観視出来ないヤツのほうが多いんだよな
だから嫌われてる訳だし
でも不思議だよな状況を客観的に理解出来るってコトは自分が現在どのような環境に置かれてるかを理解出来るってコトなのに自分の立ち位置はワカらないなんて
さぞかし歯痒いんだろうな
160:ギラ
09/07/25 16:40:16 NVZM5xhD
つうか一般人は損得だけで会話なんかしてないだろ
質問して長々と回答されたら単純にウザイじゃん
まぁそれがワカらんからアスペなんだろうけど簡潔にとか省略するコトを知らんよな
一般人が欲望に忠実なんかじゃなくてアスペが自己中心で自分の欲(興味の対象)に忠実なんだと思うけどな
アスペって自分勝手に物事を進めないと気が済まないんでしょ？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 16:52:05 Ix4C6YXt
アスペも人を選ぶ。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 17:45:13 KAufoBgF
悪意を持たずに生活したとき、周りの人と対等に問題なく生活出来る人と、常に忌み嫌われてしまう人では人生が大きく変わるだろうね。
後者は、その状況を打破することができていないわけで。打破する方法を学んでいるあいだに、前者はもっと上手く生きる方法を学んでいく。
前者と後者の差を埋めることは不可能だろう。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 18:31:24 u2MIcvQw
>つうか一般人は損得だけで会話なんかしてないだろ
してるって。多くの女なんか、男に自分が安売りしてると間違えられたくない一心で、自意識過剰で、
つきあう気無い男には物言いが極端に冷淡。たとえ必要な会話でも嫌々喋る。
それもこれも性欲に忠実に生きてるって事だよね。
>質問して長々と回答されたら単純にウザイじゃん
いや、一般人は驚くほど堪え性が無い。
例えば、デパートでスリッパ何処ですか？と聞かれるだろ？
そこで、９Ｆの奥から２列目の棚です。とか言っちゃ長すぎるのよ。
９Ｆです。
と、情報を極力短くすべき。
この事例に限らず何事もそう。
＞まぁそれがワカらんからアスペなんだろうけど簡潔にとか省略するコトを知らんよな
それは認める。
一般人には、多くのデータを一度にインプットしてはいけない事をアスペは知らないすぎ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 18:33:00 u2MIcvQw
＞一般人が欲望に忠実なんかじゃなくてアスペが自己中心で自分の欲(興味の対象)に忠実なんだと思うけどな
相対的な話になっちゃうね。
一般人は、他人の損得、他人の欲望に、怯えて行動選択する。
しかし、アスペは他人の利害に注意を払わず、言葉を額面どおり受け止め過ぎたり、
選択に迷った時、一般論を選択しすぎる。
一般人の行動選択基準： 目の前の集団の機嫌を取る事 ＞＞＞＞＞＞ 一般的対処
アスペの行動選択基準： 一般的対処 ＞＞＞＞＞＞ 目の前の集団の機嫌を取る事
＞アスペって自分勝手に物事を進めないと気が済まないんでしょ?
てっかね。その場、その場の空気や人間関係って一時的で、
何処でも、それぞれが他とは比べ物にならないくらい独特なわけ。
一般人は、どんなに狂った関係であっても、無条件に染まる。
どうやって空気をを掴むかと言うと、上下関係を観察したり、
何も考えずに隣の人と同じ行動を取ったり、他人の欲望や利害を邪魔しないように気をつける。
ところが、アスペはそれをやろうとしない。
理不尽な事が起きた場合、道徳的に一般的にはどうするかとか、知的な人間ならどうするかとか、
その場に関係ない価値基準を判断に持ち込み、
目の前に居る人の独特の目線を受け入れようとしない。
そういう部分を自分勝手と言われるんだろうな。
165:ギラ
09/07/25 18:41:23 NVZM5xhD
えっ？多くのデータをインプット出来ないのって健常者じゃなくてアスペだろ？インプット出来るなら健常者の人間関係のパターンをインプットして社会に適応しろよ
それに一般人はデパートでそれぐらいの短い説明なら普通に聞くよ
自分の気に入らない情報を遮断するのはアスペのほうだろ
166:ギラ
09/07/25 18:53:48 NVZM5xhD
アスペが一般論で判断と行動出来るならネットでこんなに叩かれてない
独断専行するのがアスペ
何故なら他人の意見を聞き入れないからな
情報を簡略化出来ないってコトはその情報をトータルで完全に把握出来ないからだろ
だからアスペは全ての情報を相手に伝える
学校で板書する時に先生の書いたコトをそのまま写すだけでは能がない
自分でアレンジ出来ないアスペは進歩しない
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 19:18:59 TSVyTpzi
アスペは進歩しないなんてことはない
一つのことに集中するから巧くいくこともある
ただ大枠を捉えるようなことは苦手っていうのはあるな
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 19:41:45 u2MIcvQw
デパート云々に関しては何百人も実際にいろいろ試した結果で言ってる。
憶測の反論はいいよ。
＞それに一般人はデパートでそれぐらいの短い説明なら普通に聞くよ
聞くさ。客の顔から笑顔が消えるけどね。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 20:03:14 u2MIcvQw
>アスペが一般論で判断と行動出来るならネットでこんなに叩かれてない
だからー。一般人の言ってる一般論て場に従うって事だろｗ
アスペの言ってる一般論て、生きてて普通に習って来た道徳観とか、
そういう事を指して言ってるんだよね。
＞独断専行するのがアスペ
まあね。道徳を習ってる子供の時から歪みは侵攻してるからね。
習った「言葉」を額面どおり実行してきたアスペは、
空気や一般人が体得する「真実の常識」を無視していろいろやらかす。
「自分の意見はおくさずハッキリ言いましょう。」
「人を見た目で判断してはいけません。」
「人の顔色を見てはいけない。」
「権力に迎合してはいけない。」
「イジメに加担してはいけない。」
もし↑これを実行してるやつがいるとしたら、社会生活は破綻するよね？
でも、本人は自分勝手なつもりはないよ。「自分を律して正しい事をやってる。」
と思ってるはずだよ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 20:04:54 u2MIcvQw
＞何故なら他人の意見を聞き入れないからな
言葉を大事にしない一般人は、道徳を破る事、理屈をいい加減に扱う事に、抵抗が軽すぎる。
だから一般人からみてアスペは頑なに見えるんだろうな。
学校で習った事、道徳の教科書に書いてあった事を覆していいなんて
アスペは誰からも教えてもらえないからな。
一般人が、大人になって、既に適当にしてる道徳に、いまだに忠実に生きていたりする。
それが悲劇の始まり。
アスペは人間性に表と裏が無い人多いしね。
裏表を持つ所から教えてやら無いと、一般人と同じになれない。
＞情報を簡略化出来ないってコトはその情報をトータルで完全に把握出来ないからだろ
＞だからアスペは全ての情報を相手に伝える
＞学校で板書する時に先生の書いたコトをそのまま写すだけでは能がない
アスペは一般人と会話のフォーカスがズレてる。
一般人が理解できるようフォーカスを絞って、簡略化できないだけであって、
コンピュータが理解できるようには簡略化は出来るよ。
つまり、アスペに簡略化のフォーカスを正しく教えてやれば、出来るさ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 20:23:44 u2MIcvQw
一般人ってさ。
他人に自分の意見押し付ける時、細かく説明する必要すら無いと思ってる。
何故なら、一般人は始めから人間関係を盾にとってから、意見通しを開始するから。
「俺と仲良くしたいなら俺の意見に従え。」
「俺に睨まれたくないなら俺の意見に従え。」
「俺を信用する気があるなら俺の意見に従え。」
↑こんな感じかね。
だから、上下関係で上から言われたら、意見するとか、質問するとか、
断るって言う選択肢は始めから存在して無い。
じゃあ、どうやって断るかと言うと、要求してくる奴より上に泣き付く。
上の更に上に頼んで、要求を取り下げて貰うようお願いする。
こういう事って会話の「言葉」しか見て無いアスペには、難易度高いと思う。
普通のアスペだと、何故その意見を呑まねばならないか議論を始めてしまう。
だから、感じ悪いだの、頑なだの言われる。
一般人は言葉に無責任なので、従う気がなくても、その場では「はい。はい。」
と黙って聞く。
そして、一旦会話を中断し、上に速攻泣き付く。
172:ギラ
09/07/25 21:15:20 NVZM5xhD
>だからー。一般人の言ってる一般論て場に従うって事だろｗ
いや違うだろ
誰も抽象的な『場』に従ってはいないし『場』って言うのは個々人がつくり出した状態なんだから従うんじゃなくて自分以外の人間を許容して共に流れをつくって溶け込んでるだけであってそれが出来ないアスペは全体の中で異質すぎるだろ
一般論ってのは100人いたとして90人が妥当だと思うぐらいの論、それが正しいとは言わないが残り10人の意見に同調するヤツは少ない
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 22:08:57 u2MIcvQw
>いや違うだろ
違わないってば。
＞誰も抽象的な『場』に従ってはいないし
例えば、どんなにお腹がすいていても、周りの誰も何故か食べない時は、周りにならって食べない。
そういうのを場に従うって、私は使ってるよ。
＞『場』って言うのは個々人がつくり出した状態なんだから従うんじゃなくて自分以外の人間を許容して共に流れをつくって溶け込んでるだけであって
溶け込むなんて生易しいものじゃないよ。
例えばそれで倒れたとしても、それが場の暗黙のルールなら、場にしたがって、食べない人が普通。
＞それが出来ないアスペは全体の中で異質すぎるだろ
そりゃあ、異質だよ。
宇宙人くらい謙虚になって、この星の人間の生態を観察する必要があるね。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 22:25:02 u2MIcvQw
＞一般論ってのは100人いたとして90人が妥当だと思うぐらいの論、それが正しいとは言わないが残り10人の意見に同調するヤツは少ない
って言うけどねー。
普段から、出来もしない事、絶対やらない綺麗事を無責任に言い過ぎてる一般人に、
アスペは判断基準を振り回されてるから、一般人と「一般論」の解釈が違う。
例えば、ＡさんがＢさんに「腹を割って話そう。」と言った場合。
本当に思ってる事を喋ってしまうのがアスペルガ。
アスペルガに分かりやすくＡさんがＢに言うなら「腹を割って話そう。」
ではなく、「俺はこれから自分の弱点について喋るから、俺を傷つけないように配慮してくれ。」
と言わなければ真意は伝わらない。
アスペルガは、
「真実をブチ撒ける事。」「互いの弱点を晒しあう事」と誤解し、
腹を割って話そうと誘ってくれた人が、傷つきやすい状態である事を無視してしまう。
さらに！
ここで妙な誤解して、自分の弱点を安易に晒すと、後で言いふらされてエライ事になる。
言葉に無責任で何の反省も無い一般人にとって、他言無用は死語だったりする。
「誰にも言うなよ。」と念を押された事は、
実は陰でこっそり言いふらして欲しいと頼まれる合図だったりする。
兎に角、一般人は言葉と真意が一致しない。
175:ギラ
09/07/25 22:36:42 NVZM5xhD
言葉と真意が違うのは当たり前だろうが
アスペは嘘つかないのかよ
本音と建前が何であるか知ってっか？
本音だけで会話したら相手が傷つくだろうが
アスペが健常者を観察してる場合じゃねーよ
まず周囲に溶け込めるようになってから観察しろや
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:44:37 Ix4C6YXt
>>175
何か嫌な事でもあったのか？
アスペルガーの者全てが君のイメージ通りと云うわけではない。
177:ギラ
09/07/26 00:00:59 os+VHnGt
アスペが人以下なのは間違いないから黙って社会から消えろや
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 01:17:29 ivhBFEXR
>>177
じゃあ早く消えろ
ざらき
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 01:22:29 JUkzgjWP
>言葉と真意が違うのは当たり前だろうが
その一般人にとっちゃ当たり前のことが上手く行かないからこのスレがあるんだろｗｗｗ
>アスペは嘘つかないのかよ
そういうわけじゃないが、一般人は言葉を軽視しすぎ。
＞本音と建前が何であるか知ってっか？
知ってるけど、使いこなせてないから困ってるんだろ。
てかね。一般人は二心ありすぎ！
＞本音だけで会話したら相手が傷つくだろうが
そこんとこもっと掘り下げないとアスペには理解不能。
＞アスペが健常者を観察してる場合じゃねーよ
それしか打開策無いね。
ハッキリ言って、アスペが一般人を理解する日は来るかも知れないが、
一般人がアスペに同情はしても理解できる日は来ないね。
だって、覚えるソフト間違えてるだけで、もともとアスペの方が脳のハードは優れてるもの。
＞まず周囲に溶け込めるようになってから観察しろや
溶け込めるという事は一生無理。
色盲にまず色覚えてから物言えってくらい馬鹿げてる。
アスペが、一般人の習性を観察し、理論化し、知識として地道にアスペにインプットして行くしかアスペに未来はない。
難しい事だが、アスペはアスペにしか救えない。
一般人なんてどうせ何もアドバイスなんか出来ない。
「我々と同じになれ！」としか言えず、出来なければ逆キレるだけ。
アスペと一般人の思考回路が違いすぎるという初期条件をすーーぐ忘れて、
矛盾したアドバイスを始める。
お前がこのスレから消えればいい。
一般人の来るところじゃない。
180:ギラ
09/07/26 01:33:57 os+VHnGt
妄想もココまでくるとコメディーだなｗｗｗ
アスペみたいな低スペックがバリバリのハイスペックのスーパーコンピューターよりも優秀だと思ってんのか？ｗｗｗ
おまいらアスペはいくら改造しても健常者よりめ低スペックな仕様は変えられませんからぁ～
残念障ｗｗｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 01:34:47 JUkzgjWP
アスペはアスペの為の「本物の道徳の教科書」を作る必要がある。
それは、人間らしい反応を返すＡＩプログラムが完成する事を意味するけどな。
それさえ、公的に確立し、それを勉強できれば、アスペは人間関係でなやまなくなる。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 01:38:53 JUkzgjWP
>>180
悪いけど、知性の低さを感じる中傷には傷つく感性持ってないんだ。
一般人同士はその程度の中傷で傷つくらしいが。
せいぜい頑張って中傷してみてくれたまえ。中傷にも知能とセンスが要るんだよ。
理論的じゃない中傷は動物のわめきと変わらない。
183:ギラ
09/07/26 01:51:29 os+VHnGt
俺はアリエネーって言ってんだよｗｗｗ
一般人が難なく出来ることにストレス感じたり溶け込めなかっり裏の意味を解するコトが出来ないから低スペックなんだよ
理路整然としてるけど何か？
だいたい観察って言ってる時点で人間関係から逃げてるだろ
ショーウインドーで遠目に見てるだけでは手に入らないんだよ
まず難しくてもいいから人と沢山触れ合えや
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 02:00:26 JUkzgjWP
論点がloopしてる事に少しは気がついてね。
と、言う事で、馬鹿は放置してと。
ところで。
何故アスペルガは一般人と違って、理屈の整合性にうるさい習性を持つのでしょう？
これは自分が想像してる仮説なんですが、普通の人は右脳と左脳を連携して使っているが、アスペは連携させず右脳と左脳を別々に使っているのではないかと思うのです。
だから、理論に忠実に、血も涙も無い判断（感情に連動しない判断）が出来たりするのです。
また、一般人は、話半分でも全部理解したような気分に浸る傾向があります。
これって、右脳と左脳が連携しすぎてるがゆえに、ブラックボックスが８割あるような事象でも分かったような気になれるのではないでしょうか？
この仮説があたってるとするなら、どっちの状態が優れてると言えるのか正直微妙だなーとは思う。
185:ギラ
09/07/26 02:21:30 os+VHnGt
逃げですかｗｗ
アスペが健常者よりも高スペックだと証明してくれよｗｗｗ
どー考えたってアスペは健常者以下なんだがｗｗｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 02:39:51 59Y3TVe3
>>179
>難しい事だが、アスペはアスペにしか救えない。
まさにそのとおりだ！
だから早く179が救ってあげてくれ！！
>アスペが、一般人の習性を観察し、理論化し、知識として地道にアスペにインプット
↑これをやってあげてくれ！！
そんな長文でいちいち全レスつけて一般人を言い負かしてもしょうがない。
必要なのはそんなことじゃないんだ。
早くアスペのためのまともに生きる方法具体的マニュアルを
このスレに書き込んでくれ！！
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 03:35:55 kXZt3kCf
>>185
＞ どー考えたってアスペは健常者以下なんだがｗｗｗ
健常者以下？
君の物差しは万人共通なのか？
どの書き込みを見ても、私が今まで出会った健常者とは異質だよ君は。
君が定型の代表のつもりなのか？
まともな定型なら君の書き込み方が異常だと思うよ。
君は障害者じゃないかも知れないが、健常者ではない。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 03:56:20 rK08mhu7
取り敢えず、世の中のアスペみんながこんな感じじゃない事を分かって欲しい。
少なくとも俺の知っている範囲では自分がマイノリティであると言う事を自覚して社会適応の努力をしているヤツが大半。
苦悩しながらも何とか生きている。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 04:01:40 rK08mhu7
>>188 付け加えだが、やはり適応の努力をしているアスペは全員に理解は得られないとしても周囲の多くからその姿勢や特異な能力を評価されている。
しかし適応の努力を放棄し「俺はアスペだ」と何故か威張り、周囲に迷惑を掛けているくせに「自分には特殊能力がある。優れている。」と自慢する様な愚か者に友達などいない。
190:ギラ
09/07/26 09:39:13 os+VHnGt
>>187
俺が異質だと感じるのはお前の主観にすぎないがアスペが健常者以下なのは覆しようのない真理だろ
出来て当然のコトが出来ないんだから
誇大妄想して健常者より能力高いとか言ってるアホが多いのも事実だしな
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 10:38:53 JUkzgjWP
>>188 一般人に迎合する事に意味無いね。
絶対に出来ない事（＝空気読むこと）をやれといい続け、
「普通じゃないから小さくなってろ」といい続ける一般人に媚びてても自殺しか待ってないね。
もし、あるアスペに一般人が優しいとすれば、それは、そのアスペに社会的地位があるか、金があるか、美貌（若さ）があるか、
と言うだけの事。
そのアスペが一般人にへりくだったせいではない。
勘違いしてると、それらを失った特、現実を見るさ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 10:43:50 kXZt3kCf
>>190
君は健常者ではないよ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 10:47:27 JUkzgjWP
＞しかし適応の努力を放棄し「俺はアスペだ」と何故か威張り、
＞周囲に迷惑を掛けているくせに「自分には特殊能力がある。優れている。」と
＞自慢する様な愚か者に友達などいない。
そりゃ、当たり前だろ。
ここはＮＥＴだから本音を書いてるだけであって、実社会で、アスペだと威張りたいなら、
特殊能力で手に入れた金でほっぺたひっぱたく以外あるわけないだろｗｗｗ
自分には特殊能力がある。優れている、と内心思い続けるのは精神衛生上大事な事だね。
思うだけでなく、それを具体的な形にして行く原動力だからな。
あと、アスペは一般人と「種」が違うとまでは言わないが、かなり違い過ぎる生き物なので、
「人間皆同じ。」を実践してると嫌われる結果を起こし続けるだけ。
違う感性しか持ってないのに、同じ感性だと信じ込んで、一般人を喜ばせる行動選択取ってると、
地雷の嵐だね。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 10:50:46 JUkzgjWP
>>190
アスペのビル・ゲイツはお前以下な。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 10:53:34 JUkzgjWP
だいたいね。一般人にへりくだったくらいで、トラブル起こさず生きて行けるくらいなら、苦労せんわ！
196:ギラ
09/07/26 10:58:04 os+VHnGt
いやゲイツは俺以上だよ常識的に考えて
てかゲイツって数少ないアスペの成功例じゃん
それ持ち出されてもな
アスペがみんなゲイツ並に能力高いなら健常者以下なんて言わねーよ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 11:06:55 JUkzgjWP
>そんな長文でいちいち全レスつけて一般人を言い負かしてもしょうがない。
>必要なのはそんなことじゃないんだ。
この一般人はステレオタイプだからな。
アスペとの考え方の違いを露出させるのに利用させてもらった。
＞早くアスペのためのまともに生きる方法具体的マニュアルを
＞このスレに書き込んでくれ！！
知ってる範囲で、書き込んでいくつもり。
実社会で実は私、営業なんだよね。成績もそこそこ。
もともとは技術系だったけど、一念発起して、アスペだけど、
人つきあいを必要とする職業についてみた。
いろいろ人に好かれるコツを研究して、ルール化しては実践してる。
時々失敗もするけどね。
アスペにとって一般人は全く違う生物なんだと言う自覚を徹底しないと、
見えてこない事大杉。
あなたがたも、もし実践してる事があれば書いてください。
みんなで修正しながらマニュアル作れば早いと思う。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 11:22:10 JUkzgjWP
弁護士、裁判官、法律関係者にもアスペは多いね。
事象と感情を分離して物事を判断する視点、理屈に穴が無いか探す視点を持ち続けると、
自然とアスペっぽくなる。
また、そこそこ成功しているアスペの中には、自分がアスペと自覚を持たず、実社会からでなく、
良質な小説の中から本物の人の機微を勉強してる人も多い。
自分は幼少期、説明文は読んでも、小説は読まなかったからな。
あれで、出遅れたと思う。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 12:24:58 cGSa0Cti
アスペ的特徴を昇華させうるような職業に就けばいいんだよ。
瑣末な部分へのこだわりとか、異常な記憶力とか。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 12:28:34 JUkzgjWP
●一般人は会話する時、主語と目的語をいい加減にする事多いです。
それで意図が不明瞭になったと感じ、つっこんだ質問するアスペは多い。
これはウザがられるので注意しましょう。
●さらに一般人は話半分でわかったような気になって後でトラブル起こす事多い。
契約書の取り交わしとかによく見られます。
詰の甘い確認をしては、何度も会い直したり、電話掛け合ったりってのがあります。
「黒ヤギさんからお手紙着いた♪黒ヤギさんたら読まずに食べた♪仕方が無いのでお手紙書いた♪さっきの手紙の御用はなあに？」
みたいな状況を繰り返します。
ここで、段取り悪いからと、一回の連絡で全てを処理すべく、
会話中キチキチ確認取りたがるの合理性重視のアスペルガーですが、これは嫌われます。
大きなトラブルに発展しないかぎり控え、 要領の悪い確認作業につきあいましょう。
すると、
「黒ヤギさんからお手紙着いた♪黒ヤギさんたら読まずに食べた♪仕方が無いのでお手紙書いた♪さっきの手紙の御用はなあに？」
「白ヤギさんからお手紙着いた♪白ヤギさんたら読まずに食べた♪仕方が無いのでお手紙書いた♪さっきの手紙の御用はなあに？」
「黒ヤギさんからお手紙着いた♪黒ヤギさんたら読まずに食べた♪仕方が無いのでお手紙書いた♪さっきの手紙の御用はなあに？」
「白ヤギさんからお手紙着いた♪白ヤギさんたら読まずに食べた♪仕方が無いのでお手紙書いた♪さっきの手紙の御用はなあに？」
…
こんな状況がしばらく続いてしまうのですが、仕方ないです。
一般人は、他人から用事の欠落を指摘されるのが大嫌いなので、本人が自然と悟るまで待つ必要が有ります。
スマートに事を運ぶより、交渉相手と何度も感じよい連絡（都度笑顔と感謝と挨拶を忘れない）を取り合う事の方が
一般人にとって重要なコミュニケーションだったりするのです。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 12:29:50 JUkzgjWP
>>199
職業選択の自由が許されるのは新卒２２歳の時だけな。
後は事実上殆ど無理。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 17:01:47 cGSa0Cti
>>201
あえて言うなら学者・研究者かな。あまり世間との付き合いとかいらないし。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 17:17:47 JUkzgjWP
本来アスペはそういう職業につくべきだね。
昔、大学の人間関係のもつれで怨恨によって殺された広島大学教授がいたが、
25歳以上の歳食ったアスペは他に生きていく社会を持てないからね。
イジメで追い出される側に深く恨まれても仕方ない部分あるね。
ただ、現状、就職先研究室の決まらない大学院出の自殺率は１０％行くらしい。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 17:32:28 DJXriePe
>>191
横レスだけど
>一般人に迎合する事に意味無いね。
>絶対に出来ない事（＝空気読むこと）をやれといい続け、
>「普通じゃないから小さくなってろ」といい続ける一般人に媚びてても自殺しか待ってないね。
この意見賛成
無理して一般人に合わせても不可能だし定型アスペ共に得することがないと思う
そんでしばらくこの意見がおかしい！ってなことの応酬になってるみたいだけど
アスペの生きる方法を模索するなら納得出来る意見を伸ばして議論したほうがよくね？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 17:32:44 JUkzgjWP
●一般人と普通に喋る時も、なるべくドーナツの穴は、相手に喋らせるように仕向けるべき。
どういうわけか一般人は、問題提起されたとき、相手が先に答えを言うと、
頑なに否定する性質が有ります。
偉そうな態度をされたとさえ受け止めます。
（アスペ同志は逆。迅速にドーナツの穴を言えない人間を頭の回転の遅い低脳だと見なす傾向があります。）
例えば、病気で医者などに行った場合、おかしな部分を医者に伝えるのですが、
その時、憶測で自ら病名を喋ってはいけません。（別の医者が先に診断を下してる場合は別。）
その医者は、患者が勝手に病名を特定した瞬間、その病名に過剰に否定的になります。
自分はよく膀胱炎になり、経験的に感覚で分かるのですが、それを医者に伝える時、
症状は言うけど、膀胱炎だと言わないようにしてます。
言うと、医者に「膀胱炎ではない。」という先入観を与えすぎてしまうのです。
医者が自ら膀胱炎に診断がたどり着くのを待つ必要があります。
同じ事が一般人と会話する時の瑣末な日常会話の中でも言えます。
結論を自分が言ってはいけないのです。
（特に自分の方が立場が下の場合やその相手と仲良くしたいとき）
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 17:37:09 JUkzgjWP
＞アスペの生きる方法を模索するなら納得出来る意見を伸ばして議論したほうがよくね？
そうだね。
ただ一般人の納得は放置の方向性でＯＫだと思う。
アスペ同士が納得し、個々の社会生活が向上すればそれで良し。
で、>>205に書いて見たがどう思う？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:25:43 ELUpN94E BE:650933055-2BP(1028)
赤色が見える人と 見えない人で言葉だけで議論すると こうなるびょん？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:26:35 ELUpN94E BE:546784237-2BP(1028)
勉強になるスレびょん
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:47:46 ELUpN94E BE:1249790786-2BP(1028)
つまり、アスペは 論理推論マシンで 一般人は ベイズ統計マシンてことびょん？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:49:37 ELUpN94E BE:546783473-2BP(1028)
＞迅速にドーナツの穴を言えない人間を頭の回転の遅い低脳だと見なす傾向があります。
一般人は これがわからないびょん。
ソフト開発で 要求条件が複数あるのに
一般人は とりあえずつくるびょん。 で、やってみてダメだと気づいて 次の案を試すびょん
でも、ダメで・・・を繰り返すびょん
アスペは、一発で答えがでるびょん。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:25:45 kXZt3kCf
>>205
＞ 例えば、病気で医者などに行った場合、おかしな部分を医者に伝えるのですが、
＞ その時、憶測で自ら病名を喋ってはいけません。（別の医者が先に診断を下してる場合は別。）
＞ その医者は、患者が勝手に病名を特定した瞬間、その病名に過剰に否定的になります。
＞
＞ 自分はよく膀胱炎になり、経験的に感覚で分かるのですが、それを医者に伝える時、
＞ 症状は言うけど、膀胱炎だと言わないようにしてます。
＞ 言うと、医者に「膀胱炎ではない。」という先入観を与えすぎてしまうのです。
＞ 医者が自ら膀胱炎に診断がたどり着くのを待つ必要があります。
激しく激しく同意だ！！
私はそれで・・・
(定型)医者のプライドのせいで数回命を落としかけた。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:31:43 8ydF1LAE
アスペと言えば敵視され、言わなければ最悪な性格の奴だと思われる。
ある意味見た目で分かり、しかも国からお金が補助される障害者より残酷な病気かもしれない。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:59:38 Gir57MyB
『五体満足で知的障害』
『五体満足ではないが知的レベルは正常』
考える力があれば生活方法を改善する方法を探すことができる。
知的障害では生活方法を改善する方法を探すことができない。己の肢体を操作することもままならない。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 05:06:46 gAKFaFIt
アスペで何らかの一般より優れた能力を持っているヤツもいるのかも知れないが、自分からそれをベラベラと話すべきではない。
日本社会では「能或る鷹は爪隠す」や「空樽は音が高い」と言う慣用句がある事からも察せる様に、普通の一般人でも「俺は頭が良い」なんて言う様なヤツは、煙たがられる傾向にある。
それを常日頃から周囲に迷惑を掛けまくっているアスペが言ってみろ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 08:23:30 sCDag77t
自分が一般人ではなく、健常者たちより頭が良い優れた生き物だと思ってるなら結構幸せなんじゃね？
劣等感ばかりのアスペもいるんだから。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 09:33:05 Ln3zu8Dw
血液がAだとかBだとかいうことと
変わりなく思える。
数少ないB型を敬遠するような。
だからといって社会から排除みたいな考えってどうなのかな。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 10:03:31 0QTlWRBy
>>216
本物のアスペと出会ったらそんなこと絶対に言えませんよ。
軽々しくそういうことを言うもんじゃない。
苦しんでる人も多いんだから。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 18:35:14 8ydF1LAE
>>212 確かに。ただ全く望みなしと言うわけでもないのなだから、みんなで頑張ろう。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 18:40:55 8ydF1LAE
>>214
アスペに限らず、能力自慢は、権力か、金か、美貌があれば許されると思う。
しかもそれが事実かどうかなんてどうでもいいとされる。
一般人は金積んでまで拝聴にあずかろうとするでしょう。
逆に世間公認の才能を持とうが、「無力、貧乏、ブサ」なら「だから何？」って言われるだけ。
ところで。
ここは、本音と建前のうち、実社会で喋る事のない本音の世界なので、
ガンガン、アスペの能力自慢をしましょう！
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 18:47:20 8ydF1LAE
>>212
ふ、と思ったのだが、一般人に労わって貰おうなどと思わない方がいい。
労わると言う行為は、能力が上の者が、下の者にしかできない。
つまり、一般人が、アスペを労わるなんて所詮無理。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 18:49:09 8ydF1LAE
>>216 種が違うんじゃないか？と、さえ思う事あるね。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 19:43:36 U+VOAYBs
人間とは違う生き物だと思ってるyo
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 20:25:10 zupf4rPO BE:1666387788-2BP(1028)
ひﾟょん類びょん
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 00:55:32 8pEfXk4e
>>223
働いてもいねえくせにしっかり定額給付金受け取って自慢してるよ
税金泥棒、恥をしれや、乞食やろう
旦那や子供の分も取り上げて食ったカップヌードルはうまかったのかよ
よく喉を通るな、ずうずうしい
家事もしないくせに旦那の稼ぎを食いつぶしてるてめえは今更気にならねえか
厚顔無恥ｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 16:23:05 kesnheLh
>>205
なるほどなー
結論を言ってはいけないのか
俺のそんなにおかしいこと言ってるつもりないのに
否定ばっかされんのそれかもしれない
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 19:58:24 6WsVGlE/
>>224 病んでんなーコイツ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 20:20:28 6WsVGlE/
●一般人に否定の意を伝えたい時、それを言葉で伝えるのではなく
聞こえなかったフリをすると言う答え方があります。
アスペは聞こえなかったフリをされると、押さえつけてでも、無理やり聞かせようとする傾向がありますが、
それはダメです。
一度でも聞こえてなかった場合、相手がワザと聞こえないフリをし、
婉曲に否定モードになっている可能性を考えましょう。
ワザと聞こえなかったフリをするという社会行動を一般人は気軽に多用します。
見逃さないようにして、また、自分も活用しましょう。
余談ですが京都の舞子さんは、感じよい接客を心がけてる職業の人たちですが、
彼女らは、否定文を喋りません。
それでも意思の疎通をちゃんとやったり、自分の利益を守って交渉したりするんでしょうから、
見習うところがあるかもしれませんね。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 20:26:12 6WsVGlE/
●何度聞いても相手が何も言わず黙っていたり、変な間が開きすぎたり、
何度も聞こえなかったフリをされる場合、
アスペは馬鹿にされたと解釈しがちですが、そうではなく、
○相手は上手く言い返す言葉を見つけられなかったり、
○否定したいけど言えなかったり、
○単に頭の回転が遅すぎたり、
○何故か卑屈になってたり
○何か劣等感で一杯になってたり
○感情が高ぶりすぎて回答不能になってたり
と、色々あるので、回答を急がず、とりあえず、一旦会話を打ち切る方が無難。
兎に角、一般人は
思考速度が遅い事、
適切な言葉選びが遅い事（できない場合もある）、
否定的な回答をしたい場合明言から逃げる傾向がある事
いちいち妬み感覚や劣等感に、物事結びつけて見すぎてる事
を忘れないで下さい。頭の回転が速すぎ、物事に妬みや劣等感をあんまり絡めない視点を持ち、
的確な言葉をポンポン吐けるアスペは、イライラした挙句に、黙ってる相手に馬鹿にされたと逆キレしがち。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 20:49:36 6WsVGlE/
アスペって思考中、自分が喋ってる事、考えてる事の、
理合性と、理屈の最適化に努め、
感情的な解釈を入れぬよう、自分に厳しく思考してると思います。
それが知性であり、知性を非常に尊んで生きてると思います。
いつ何時も。
ところが！
一般人は違います。
いつ何時も、妬みと、劣等感と、自分や他人の損得と、群れでの立ち位置に物事絡めて、
思考し、喋っているのです。
だからこそ、相手の妬み心に配慮しないアスペの発言や行動、
相手の劣等感に配慮しないアスペの発言や行動、
相手の損得に配慮しないアスペの発言や行動、
相手の群れでの立ち位置を考慮しないアスペの発言や行動
に一般人は、傷つき、怒って、友達になろうとはしないのです。
アスペが、権力か、金か、美貌を持ってれば、それら不快感を我慢しようと言う輩も出ます。
が、やっぱり、無理だと思われ。
アスペは理論重視で喋りすぎる為、誰とでも敵対しやすく、また不用意に理屈重視で喋りすぎる為、
本人含め、周りの人間も失脚させやすいのです。
230:あすむ
09/07/28 23:02:02 8pEfXk4e
>>226
キチガイド腐れマンコばばあ
ほらすぐ出やがった、キモ
働けや寄生虫のゴクツブシ
逃げてる逃げてる、てめえのことは答えられねえくせに
上から目線で物聞くんじゃねえぞ、卑怯者
答えても答えねえくせに物聞くんじゃねえぞ、ボケ
親の子宮へ帰れｗマンカスｗ
それでてめえは定額給付金はしっかり受け取った税金ドロボウだな？
↓このあと速攻でここ監視してるキチガイばばあがケツまくり電波レスｗ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:29:13 TKt1GHQW
↑期待に応えてやるぜ！
おまえ、罵倒がアスペっぽくない。
こいつは何でアスペスレで構ってもらいたがるのだ？
まあ、全員が全員じゃないだろうが、一般人の特徴だろうな。
自分より下さえ作れば、見下せる人間さえ作れば、社会で自分位置が浮上すると考える。
だからこんなに必死。
母集団の質を変えたって、当人が向上するわけでもなああああんでもないのだが、
相対的な価値と絶対的な価値をゴッチャにしてんだろな。馬鹿丸出し。
無能な上に向上心も無いのが透けて見えるね。
どんなに周りが馬鹿でもそいつの知能が上がるわけじゃないんだよね。
逆にどんなに認められない奴でも賢い奴は賢いし。
知能について相対的な評価に過剰に拘る奴って、向上心が無いというか、品性下劣というか、妬み根性一杯と言うか、余裕が無いと言うか…。
でも、こーゆー奴って珍しくないんだよねー。
232:ギラ
09/07/29 00:50:53 8D7WzsAp
>>231
横槍でスマナイが
>自分より下さえ作れば、見下せる人間さえ作れば、社会で自分位置が浮上すると考える。
自分より下の人間なんてワザワザ見下したり作ったりしなくても確かに存在してるんだが
社会で自分の位置が上昇すると考えてるヤツは2chでカキコしたって社会に影響出ないコトを理解してるからそんな動機で見下さないと思うが…
まぁ関係ないヤツに突っ込まれたらイラっとくるだろうが君のコトが嫌いとかじゃなくて単純に君の主張が可笑しいと思ったから勝手に主張さしてもらった
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 02:15:17 m9JQPpab
自分は定型(自分ではそう認識している)だけど、
このマニュアル(>>205とか特に)は他の定型とのコミュニケーションに有益そうなので参考にさせてもらいます
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 04:14:07 6LC/ZbI8
>>227
京都的な会話って俺嫌いなんだよなー
でもその京都こそが定型って事か
俺がアスペだから京都人嫌いだったのか
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:53:40 hAkwLEvO
ブッタ切り、スミマセン。
もうすぐ８時から、NHK教育で『発達障害+うつ』 始まるよ～
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 20:41:20 AixN6BIt
そう言う定型へのコンプレックス全開な発言するのやめない？
同じアスペとして恥ずかしい。
それ以前にマイノリティとしての立場を自覚した方が良い。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 20:58:30 TKt1GHQW
＞そう言う定型へのコンプレックス全開な発言するのやめない？
具体的にどの箇所を指して言ってる？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:18:32 TKt1GHQW
＞定型へのコンプレックス全開な発言
↑正にこの部分を正しく検証しないと、一般人に心配りなんか出来るわけがない。
一般人が何にイラつき、何に劣等感を感じ、何に敵対心を燃やすか？
アスペは知らないすぎ。だから、ガンガン地雷を踏みまくる。
今やってる作業って、喩えるなら、マックとウィンドウスの互換ソフトを作る作業に等しい。
どちらもＯＳとして相対的に優れた点、劣った点がある。
で、どちらのどの部分がどのくらい劣ってる、どのくらい優れてる、互換上どこの部分が都合悪いか洗い出さずに、
ストレス無い互換ソフトの製作なんて無理なわけ。
で、互いの劣った点、優れた点を指摘する度に、いちいちコンプレックスがどうのとか、
エラぶるなとか、ゴチャゴチャ言ってたんじゃ、作業は進まないわけ。
とりあえず、このスレで一般人は邪魔。
一般人は、もともと真実を知るとか億劫がるし、自分にとって不快な話をきくとか冷静に出来ない。
一般人が読んでも腹立つだけ。
アスペが一般人から役に立つお言葉を伝授できるくらいなら、そもそもアスペは社会で不自由して無い。
アスペは、一般人の人間として汚い部分やイヤらしい部分も含めて、一般人の習性を正しく知る必要がある。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:31:20 TKt1GHQW
＞それ以前にマイノリティとしての立場を自覚した方が良い。
そんなものはとっくに自覚してるだろｗ
そもそも多数派じゃないから、「普通」じゃないわけで。
で、マイノリティを自覚したからと言って、明日の自分の人間関係がどう改善するんだね？
一般人がよく言う言葉だけど、マイノリティだから小さくなって「謙虚になれば物事上手く行く」
みたいな考え方は大嘘だからね。
謙虚に、謙虚に、他人に道を譲り続けてると、譲るモノがなくなった時、自殺しか結論は無いからね。
謙虚に生きた結果の死について、一般人は語る事はないが、現実問題、自殺件数は、交通事故死よりずっと多い。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:39:56 TKt1GHQW
>>232
＞単純に君の主張が可笑しいと思ったから
何処の何がどんな風に可笑しいか書いてない。主張のコアが不明瞭。
つまり、>>232はアスペじゃない。一般人ってコアが書けない。
以後面倒くさいから、一般人臭がする投稿にはレスつけませんから。
>>232 ＝定型？
みたいな感じで無視していきます。
241:ギラ
09/07/29 22:00:51 8D7WzsAp
>>240
主張のコアも何も文章の一部が可笑しいから突っ込んだ
>自分より下さえ作れば、見下せる人間さえ作れば、社会で自分位置が浮上すると考える。
自分より下の人間なんてワザワザ見下したり作ったりしなくても確かに存在してるんだが
社会で自分の位置が上昇すると考えてるヤツは2chでカキコしたって社会に影響出ないコトを理解してるからそんな動機で見下さないと思うが…
文章が可笑しい理由も述べているが何か納得いかない点でもある？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:04:41 m9JQPpab
>>238
まぁまぁ、>>1にも
＞定型、アスペにこだわらず議論しましょう
ってあるんだから、邪魔の一言で片付けてしまうのはちょっと乱暴すぎやしないか？
もちろん個人個人が
＞以後面倒くさいから、一般人臭がする投稿にはレスつけませんから。
っていうような判断をする分には自由だと思うけど
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:06:19 RPDVhY7y
俺はアスペも一般人だと思ってたが、違うのか？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:13:32 TKt1GHQW
●一般人は、言葉を軽視しすぎですが、物事の合理性も軽視する傾向があります。
お金の損得に直結するような合理性さえ、軽んじる傾向があります。
例えば、ある会社で五千万円以上するような高性能な機械を購入するとします。
そこの社長さんや、大会社なら購入決定権を持つような部長さんは、販売元の営業マンと話をします。
どんな話をすると思います？
機械の性能？
その機械を購入した場合の生産性？
従来の機械と比べてどのくらいお得かの検証？
いえ、いえ、違います。
例えば野球の話など、その部長さんなり社長さんが、好きな話題の世間話をするのです。
で、その話がメチャクチャ盛り上がると、その部長さんなり社長さんは、
「よし、その機械を買おう！」となるわけです。
必要とあれば、接待で女さえ用意するでしょう。
つまり、楽しく自分と世間話が出来る相手なら、人間性を信用できるから、
後はお任せして購入すっか！と言う流れになるのです。
もちろん、人物評価と言っても、その営業マンの「所属」は超大事ですから、
その点はブランド志向と言えますが、それ以外は基本的に世間話が心地良いかどうかで判断され、
営業マンを気いるかどうかが購入の大きな鍵になります。
五千万もする機械を購入するっちゅーに、機械の性能は何～～も関係ないのです。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:33:45 TKt1GHQW
で、ここからが本題です。つまり、
●一般人は普段から、他人の説明とか、理屈とかロクに聞いちゃあいねーって事です。
自分が何千万も損する可能性があっても、理屈を聞くのを嫌がるわけですか、
何の金も動かない普段の会話中に潜む理屈に、一般人が留意してるハズもないのです。
すっげーツマンナイ事でも、些細な会話でも、一般人に説明とか理屈とか言っちゃいけないのです。
持論を喋るなんてもってのほかだったのです。
さっきの営業マンの話に戻りますが、アスペだと、事細かく性能の良さを喋ると思うのですが、
それはマイナス効果にしかなりません。
一般人は、
「機械に自信が無いから言い訳している。
機械に自信があるなら説明せず黙って胸を張ればいいのに。」 とさえ思うのです。
『説明をクドクドする人＝胡散臭い人』 とさえ思うのです。
つまり、●一般人と会話する時、売りたい物について自信有り気に振舞う事、
相手の機嫌を取る以外する事って基本的に無いのです。
営業マンなら散々機嫌を取って、一言、「これ良いですよ。」と言うだけなのです。
後は、他人に馬鹿にされない身だしなみを整える事。
身だしなみにセンスがあれば、後は余計無な事さえ喋らなければ、勝ち組です。
（身だしなみにセンスが無い男は、母親か、恋人か、妻を頼りましょう。
それもいない人は、最低限、洋服の青山でＯＫなので、ＴＰＯを話し、
洋服屋の店員に一貫した一揃いのファッションを相談しましょう。）
機嫌を取る以外喋る事が無い以上、
あとは、見た目や身なり以外、自己主張できる部分は無いです。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:43:04 TKt1GHQW
>>243 >>221, >>222 参照
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:47:05 AixN6BIt
>>239 卑屈になれとは言ってないさ。
何が正しい間違っているとも言ってはいない。
ただ、ある程度自分が社会の少数派である事を自覚した行動。
例えば自分の価値観、物事を計る定規の長さは一般とは大きくかけ離れていると言う、そのままでは認められなくて当たり前と言う認識に基づいた"行動"。
君は広場で仲間と集まる時に既に集まっている10人を自分1人の為に移動させるのかい？
自分が10人の方へ向かうのが道理だろう。
正しいとか間違っているとか、優れているとか劣っているとか、そう言う観点ではなく「どうする事がお互いにとって合理的なのか」を考えた方が良いのではなかろうか？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:55:10 TKt1GHQW
＞「どうする事がお互いにとって合理的なのか」
の為に、
＞正しいとか間違っているとか、優れているとか劣っているとか、そう言う観点
が必要なのだよ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:00:04 TKt1GHQW
>>247
＞広場云々。
結局、君がアスペじゃないか、アスペであっても一般人と同じ言動が出来ないにもかかわらず、
一般人の美徳に毒されてる事が共感できない理由。
一般人の美徳をアスペに適用すれば、実生活で踏む地雷が増えるだけ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:05:18 AixN6BIt
>>248 「何が正しいか」なんて立場見地時代信念などに依って大きく変わるもの。
それに、一人で一生懸命「これが真実だ」と主張しても、皆が受け入れなければそれは社会的には真実ではなく単なる戯言。
これは定型の主張でも同じ事。
だから、そこを賢く動くワケだ。
伝え方を工夫したり、タイミングや相手を見極めたり。時に部分的に抑えたり、デメリットしかないからと一時的に退いたり。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:07:13 TKt1GHQW
私の書き込みは、アスペだけの共感を前提とし、一般人の共感や、
一般人の美徳（人は皆同じ、少数派は謙虚にしてれば良い事になる、多くの一般人込みの母集団で価値を検証せよ、etc）に毒されたアスペの共感を前提としてない。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:12:01 AixN6BIt
>>249 美徳じゃない。
自分１人の為に１０人を動かそうとするよりも自分が歩み寄る方が遥かに楽だとは思わない？
やり方は色々ある。
心理学を勉強する。作法やコミュニケーション術を勉強する。社会適応の為の教室に通う。
失敗もあるだろうけど、まだ若いならトライアンドエラーでも学んでいける。失敗しない人は定型でもいない。
尤も、歩み寄る体力が無いとか、歩いている内に転んで死にそうな人は孤独に生きるしかない人なのだろうけど。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:14:00 p09VuXgP
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
あすむスレに来いよ
スレ延ばさなきゃお前の負けだ ぷ（笑
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 00:13:55 CEoEefOi
>>252
いい加減、思考の基本が噛みあって無い事に気がつけよ。低脳。
一般人が関わって作り出されたモノ（心理学、作法、コミュニケーション術、社会適応の為の教室）は、
どれも欺瞞が混じり、糞か、不純物が混じってるので安易にアテにすべきでないと言うのが私の立場。
この部分が君と私とでは絶対に噛みあわない。
それに、君と理解しあう事に私には何の知的生産性が無いので、これ以上話しかけないでくれ。
私の投稿はアスペの共感を前提にしている。
共感できないアスペは各自で答えを考えるだろう。
私が言ってる事が、アスペゆえか、個体ゆえか、推論を持つだろう。
私は私の考えに従えと言うつもりもないし、
全部が全部私と共感するとも思えないが、他人の体験談であっても、自分なりの検証を試みて、
勝手に取捨し、自分の知識は自分で独自に構築していくのがアスペの特徴。
今の投稿スタイルでなんら問題は無いと思う。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 00:17:56 CEoEefOi
一般人は歩み寄る対象ではない。
アスペが適切に操作すべき対象。
まずはその視点で取り組まねば、「正しく歩み寄るとは何か？」さえアスペには把握不能だ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 00:52:11 VbZNReS5
>>254
＞一般人が関わって作り出されたモノ（心理学、作法、コミュニケーション術、社会適応の為の教室）は、
＞どれも欺瞞が混じり、糞か、不純物が混じってるので安易にアテにすべきでないと言うのが私の立場。
なるほど、知識や経験を持ち寄って真に役立つコミュニケーション術を考えていこう、
というのが>>200からの流れなんですね
付かぬ事をうかがいますが、>>200から始まる｢●｣付きの投稿をされているのは>>254さんなのでしょうか？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 05:21:12 hR6ZcpkK
>>254-255 少なくとも私はコレである程度以上の関係が築けていますがね。
貴方はどうです？それで上手くやれていると言うのなら問題無いのかも知れませんが。
258:250 252 257
09/07/30 08:30:08 hR6ZcpkK
何故定型をアスペより劣っている存在と考えるのかが理解出来ない。
彼らより私たちの方が優れている能力も勿論あるが、彼らの方が優れている能力も沢山ある。
そこを考えられないならアスペを生きている価値の無い単なる社会の汚染物質と言っている君たちが否定している定型と何ら変わりは無い。
定型の考えや産物には糞が混じっていると言う一般化も同じく。
それに心理学は純粋に論理的な考えに基づいて作られてきた学問だ。