09/07/26 01:33:57 os+VHnGt
妄想もココまでくるとコメディーだなｗｗｗ
アスペみたいな低スペックがバリバリのハイスペックのスーパーコンピューターよりも優秀だと思ってんのか？ｗｗｗ
おまいらアスペはいくら改造しても健常者よりめ低スペックな仕様は変えられませんからぁ～
残念障ｗｗｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 01:34:47 JUkzgjWP
アスペはアスペの為の「本物の道徳の教科書」を作る必要がある。
それは、人間らしい反応を返すＡＩプログラムが完成する事を意味するけどな。
それさえ、公的に確立し、それを勉強できれば、アスペは人間関係でなやまなくなる。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 01:38:53 JUkzgjWP
>>180
悪いけど、知性の低さを感じる中傷には傷つく感性持ってないんだ。
一般人同士はその程度の中傷で傷つくらしいが。
せいぜい頑張って中傷してみてくれたまえ。中傷にも知能とセンスが要るんだよ。
理論的じゃない中傷は動物のわめきと変わらない。
183:ギラ
09/07/26 01:51:29 os+VHnGt
俺はアリエネーって言ってんだよｗｗｗ
一般人が難なく出来ることにストレス感じたり溶け込めなかっり裏の意味を解するコトが出来ないから低スペックなんだよ
理路整然としてるけど何か？
だいたい観察って言ってる時点で人間関係から逃げてるだろ
ショーウインドーで遠目に見てるだけでは手に入らないんだよ
まず難しくてもいいから人と沢山触れ合えや
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 02:00:26 JUkzgjWP
論点がloopしてる事に少しは気がついてね。
と、言う事で、馬鹿は放置してと。
ところで。
何故アスペルガは一般人と違って、理屈の整合性にうるさい習性を持つのでしょう？
これは自分が想像してる仮説なんですが、普通の人は右脳と左脳を連携して使っているが、アスペは連携させず右脳と左脳を別々に使っているのではないかと思うのです。
だから、理論に忠実に、血も涙も無い判断（感情に連動しない判断）が出来たりするのです。
また、一般人は、話半分でも全部理解したような気分に浸る傾向があります。
これって、右脳と左脳が連携しすぎてるがゆえに、ブラックボックスが８割あるような事象でも分かったような気になれるのではないでしょうか？
この仮説があたってるとするなら、どっちの状態が優れてると言えるのか正直微妙だなーとは思う。
185:ギラ
09/07/26 02:21:30 os+VHnGt
逃げですかｗｗ
アスペが健常者よりも高スペックだと証明してくれよｗｗｗ
どー考えたってアスペは健常者以下なんだがｗｗｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 02:39:51 59Y3TVe3
>>179
>難しい事だが、アスペはアスペにしか救えない。
まさにそのとおりだ！
だから早く179が救ってあげてくれ！！
>アスペが、一般人の習性を観察し、理論化し、知識として地道にアスペにインプット
↑これをやってあげてくれ！！
そんな長文でいちいち全レスつけて一般人を言い負かしてもしょうがない。
必要なのはそんなことじゃないんだ。
早くアスペのためのまともに生きる方法具体的マニュアルを
このスレに書き込んでくれ！！
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 03:35:55 kXZt3kCf
>>185
＞ どー考えたってアスペは健常者以下なんだがｗｗｗ
健常者以下？
君の物差しは万人共通なのか？
どの書き込みを見ても、私が今まで出会った健常者とは異質だよ君は。
君が定型の代表のつもりなのか？
まともな定型なら君の書き込み方が異常だと思うよ。
君は障害者じゃないかも知れないが、健常者ではない。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 03:56:20 rK08mhu7
取り敢えず、世の中のアスペみんながこんな感じじゃない事を分かって欲しい。
少なくとも俺の知っている範囲では自分がマイノリティであると言う事を自覚して社会適応の努力をしているヤツが大半。
苦悩しながらも何とか生きている。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 04:01:40 rK08mhu7
>>188 付け加えだが、やはり適応の努力をしているアスペは全員に理解は得られないとしても周囲の多くからその姿勢や特異な能力を評価されている。
しかし適応の努力を放棄し「俺はアスペだ」と何故か威張り、周囲に迷惑を掛けているくせに「自分には特殊能力がある。優れている。」と自慢する様な愚か者に友達などいない。
190:ギラ
09/07/26 09:39:13 os+VHnGt
>>187
俺が異質だと感じるのはお前の主観にすぎないがアスペが健常者以下なのは覆しようのない真理だろ
出来て当然のコトが出来ないんだから
誇大妄想して健常者より能力高いとか言ってるアホが多いのも事実だしな
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 10:38:53 JUkzgjWP
>>188 一般人に迎合する事に意味無いね。
絶対に出来ない事（＝空気読むこと）をやれといい続け、
「普通じゃないから小さくなってろ」といい続ける一般人に媚びてても自殺しか待ってないね。
もし、あるアスペに一般人が優しいとすれば、それは、そのアスペに社会的地位があるか、金があるか、美貌（若さ）があるか、
と言うだけの事。
そのアスペが一般人にへりくだったせいではない。
勘違いしてると、それらを失った特、現実を見るさ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 10:43:50 kXZt3kCf
>>190
君は健常者ではないよ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 10:47:27 JUkzgjWP
＞しかし適応の努力を放棄し「俺はアスペだ」と何故か威張り、
＞周囲に迷惑を掛けているくせに「自分には特殊能力がある。優れている。」と
＞自慢する様な愚か者に友達などいない。
そりゃ、当たり前だろ。
ここはＮＥＴだから本音を書いてるだけであって、実社会で、アスペだと威張りたいなら、
特殊能力で手に入れた金でほっぺたひっぱたく以外あるわけないだろｗｗｗ
自分には特殊能力がある。優れている、と内心思い続けるのは精神衛生上大事な事だね。
思うだけでなく、それを具体的な形にして行く原動力だからな。
あと、アスペは一般人と「種」が違うとまでは言わないが、かなり違い過ぎる生き物なので、
「人間皆同じ。」を実践してると嫌われる結果を起こし続けるだけ。
違う感性しか持ってないのに、同じ感性だと信じ込んで、一般人を喜ばせる行動選択取ってると、
地雷の嵐だね。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 10:50:46 JUkzgjWP
>>190
アスペのビル・ゲイツはお前以下な。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 10:53:34 JUkzgjWP
だいたいね。一般人にへりくだったくらいで、トラブル起こさず生きて行けるくらいなら、苦労せんわ！
196:ギラ
09/07/26 10:58:04 os+VHnGt
いやゲイツは俺以上だよ常識的に考えて
てかゲイツって数少ないアスペの成功例じゃん
それ持ち出されてもな
アスペがみんなゲイツ並に能力高いなら健常者以下なんて言わねーよ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 11:06:55 JUkzgjWP
>そんな長文でいちいち全レスつけて一般人を言い負かしてもしょうがない。
>必要なのはそんなことじゃないんだ。
この一般人はステレオタイプだからな。
アスペとの考え方の違いを露出させるのに利用させてもらった。
＞早くアスペのためのまともに生きる方法具体的マニュアルを
＞このスレに書き込んでくれ！！
知ってる範囲で、書き込んでいくつもり。
実社会で実は私、営業なんだよね。成績もそこそこ。
もともとは技術系だったけど、一念発起して、アスペだけど、
人つきあいを必要とする職業についてみた。
いろいろ人に好かれるコツを研究して、ルール化しては実践してる。
時々失敗もするけどね。
アスペにとって一般人は全く違う生物なんだと言う自覚を徹底しないと、
見えてこない事大杉。
あなたがたも、もし実践してる事があれば書いてください。
みんなで修正しながらマニュアル作れば早いと思う。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 11:22:10 JUkzgjWP
弁護士、裁判官、法律関係者にもアスペは多いね。
事象と感情を分離して物事を判断する視点、理屈に穴が無いか探す視点を持ち続けると、
自然とアスペっぽくなる。
また、そこそこ成功しているアスペの中には、自分がアスペと自覚を持たず、実社会からでなく、
良質な小説の中から本物の人の機微を勉強してる人も多い。
自分は幼少期、説明文は読んでも、小説は読まなかったからな。
あれで、出遅れたと思う。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 12:24:58 cGSa0Cti
アスペ的特徴を昇華させうるような職業に就けばいいんだよ。
瑣末な部分へのこだわりとか、異常な記憶力とか。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 12:28:34 JUkzgjWP
●一般人は会話する時、主語と目的語をいい加減にする事多いです。
それで意図が不明瞭になったと感じ、つっこんだ質問するアスペは多い。
これはウザがられるので注意しましょう。
●さらに一般人は話半分でわかったような気になって後でトラブル起こす事多い。
契約書の取り交わしとかによく見られます。
詰の甘い確認をしては、何度も会い直したり、電話掛け合ったりってのがあります。
「黒ヤギさんからお手紙着いた♪黒ヤギさんたら読まずに食べた♪仕方が無いのでお手紙書いた♪さっきの手紙の御用はなあに？」
みたいな状況を繰り返します。
ここで、段取り悪いからと、一回の連絡で全てを処理すべく、
会話中キチキチ確認取りたがるの合理性重視のアスペルガーですが、これは嫌われます。
大きなトラブルに発展しないかぎり控え、 要領の悪い確認作業につきあいましょう。
すると、
「黒ヤギさんからお手紙着いた♪黒ヤギさんたら読まずに食べた♪仕方が無いのでお手紙書いた♪さっきの手紙の御用はなあに？」
「白ヤギさんからお手紙着いた♪白ヤギさんたら読まずに食べた♪仕方が無いのでお手紙書いた♪さっきの手紙の御用はなあに？」
「黒ヤギさんからお手紙着いた♪黒ヤギさんたら読まずに食べた♪仕方が無いのでお手紙書いた♪さっきの手紙の御用はなあに？」
「白ヤギさんからお手紙着いた♪白ヤギさんたら読まずに食べた♪仕方が無いのでお手紙書いた♪さっきの手紙の御用はなあに？」
…
こんな状況がしばらく続いてしまうのですが、仕方ないです。
一般人は、他人から用事の欠落を指摘されるのが大嫌いなので、本人が自然と悟るまで待つ必要が有ります。
スマートに事を運ぶより、交渉相手と何度も感じよい連絡（都度笑顔と感謝と挨拶を忘れない）を取り合う事の方が
一般人にとって重要なコミュニケーションだったりするのです。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 12:29:50 JUkzgjWP
>>199
職業選択の自由が許されるのは新卒２２歳の時だけな。
後は事実上殆ど無理。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 17:01:47 cGSa0Cti
>>201
あえて言うなら学者・研究者かな。あまり世間との付き合いとかいらないし。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 17:17:47 JUkzgjWP
本来アスペはそういう職業につくべきだね。
昔、大学の人間関係のもつれで怨恨によって殺された広島大学教授がいたが、
25歳以上の歳食ったアスペは他に生きていく社会を持てないからね。
イジメで追い出される側に深く恨まれても仕方ない部分あるね。
ただ、現状、就職先研究室の決まらない大学院出の自殺率は１０％行くらしい。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 17:32:28 DJXriePe
>>191
横レスだけど
>一般人に迎合する事に意味無いね。
>絶対に出来ない事（＝空気読むこと）をやれといい続け、
>「普通じゃないから小さくなってろ」といい続ける一般人に媚びてても自殺しか待ってないね。
この意見賛成
無理して一般人に合わせても不可能だし定型アスペ共に得することがないと思う
そんでしばらくこの意見がおかしい！ってなことの応酬になってるみたいだけど
アスペの生きる方法を模索するなら納得出来る意見を伸ばして議論したほうがよくね？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 17:32:44 JUkzgjWP
●一般人と普通に喋る時も、なるべくドーナツの穴は、相手に喋らせるように仕向けるべき。
どういうわけか一般人は、問題提起されたとき、相手が先に答えを言うと、
頑なに否定する性質が有ります。
偉そうな態度をされたとさえ受け止めます。
（アスペ同志は逆。迅速にドーナツの穴を言えない人間を頭の回転の遅い低脳だと見なす傾向があります。）
例えば、病気で医者などに行った場合、おかしな部分を医者に伝えるのですが、
その時、憶測で自ら病名を喋ってはいけません。（別の医者が先に診断を下してる場合は別。）
その医者は、患者が勝手に病名を特定した瞬間、その病名に過剰に否定的になります。
自分はよく膀胱炎になり、経験的に感覚で分かるのですが、それを医者に伝える時、
症状は言うけど、膀胱炎だと言わないようにしてます。
言うと、医者に「膀胱炎ではない。」という先入観を与えすぎてしまうのです。
医者が自ら膀胱炎に診断がたどり着くのを待つ必要があります。
同じ事が一般人と会話する時の瑣末な日常会話の中でも言えます。
結論を自分が言ってはいけないのです。
（特に自分の方が立場が下の場合やその相手と仲良くしたいとき）
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 17:37:09 JUkzgjWP
＞アスペの生きる方法を模索するなら納得出来る意見を伸ばして議論したほうがよくね？
そうだね。
ただ一般人の納得は放置の方向性でＯＫだと思う。
アスペ同士が納得し、個々の社会生活が向上すればそれで良し。
で、>>205に書いて見たがどう思う？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:25:43 ELUpN94E BE:650933055-2BP(1028)
赤色が見える人と 見えない人で言葉だけで議論すると こうなるびょん？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:26:35 ELUpN94E BE:546784237-2BP(1028)
勉強になるスレびょん
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:47:46 ELUpN94E BE:1249790786-2BP(1028)
つまり、アスペは 論理推論マシンで 一般人は ベイズ統計マシンてことびょん？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:49:37 ELUpN94E BE:546783473-2BP(1028)
＞迅速にドーナツの穴を言えない人間を頭の回転の遅い低脳だと見なす傾向があります。
一般人は これがわからないびょん。
ソフト開発で 要求条件が複数あるのに
一般人は とりあえずつくるびょん。 で、やってみてダメだと気づいて 次の案を試すびょん
でも、ダメで・・・を繰り返すびょん
アスペは、一発で答えがでるびょん。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:25:45 kXZt3kCf
>>205
＞ 例えば、病気で医者などに行った場合、おかしな部分を医者に伝えるのですが、
＞ その時、憶測で自ら病名を喋ってはいけません。（別の医者が先に診断を下してる場合は別。）
＞ その医者は、患者が勝手に病名を特定した瞬間、その病名に過剰に否定的になります。
＞
＞ 自分はよく膀胱炎になり、経験的に感覚で分かるのですが、それを医者に伝える時、
＞ 症状は言うけど、膀胱炎だと言わないようにしてます。
＞ 言うと、医者に「膀胱炎ではない。」という先入観を与えすぎてしまうのです。
＞ 医者が自ら膀胱炎に診断がたどり着くのを待つ必要があります。
激しく激しく同意だ！！
私はそれで・・・
(定型)医者のプライドのせいで数回命を落としかけた。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:31:43 8ydF1LAE
アスペと言えば敵視され、言わなければ最悪な性格の奴だと思われる。
ある意味見た目で分かり、しかも国からお金が補助される障害者より残酷な病気かもしれない。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:59:38 Gir57MyB
『五体満足で知的障害』
『五体満足ではないが知的レベルは正常』
考える力があれば生活方法を改善する方法を探すことができる。
知的障害では生活方法を改善する方法を探すことができない。己の肢体を操作することもままならない。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 05:06:46 gAKFaFIt
アスペで何らかの一般より優れた能力を持っているヤツもいるのかも知れないが、自分からそれをベラベラと話すべきではない。
日本社会では「能或る鷹は爪隠す」や「空樽は音が高い」と言う慣用句がある事からも察せる様に、普通の一般人でも「俺は頭が良い」なんて言う様なヤツは、煙たがられる傾向にある。
それを常日頃から周囲に迷惑を掛けまくっているアスペが言ってみろ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 08:23:30 sCDag77t
自分が一般人ではなく、健常者たちより頭が良い優れた生き物だと思ってるなら結構幸せなんじゃね？
劣等感ばかりのアスペもいるんだから。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 09:33:05 Ln3zu8Dw
血液がAだとかBだとかいうことと
変わりなく思える。
数少ないB型を敬遠するような。
だからといって社会から排除みたいな考えってどうなのかな。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 10:03:31 0QTlWRBy
>>216
本物のアスペと出会ったらそんなこと絶対に言えませんよ。
軽々しくそういうことを言うもんじゃない。
苦しんでる人も多いんだから。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 18:35:14 8ydF1LAE
>>212 確かに。ただ全く望みなしと言うわけでもないのなだから、みんなで頑張ろう。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 18:40:55 8ydF1LAE
>>214
アスペに限らず、能力自慢は、権力か、金か、美貌があれば許されると思う。
しかもそれが事実かどうかなんてどうでもいいとされる。
一般人は金積んでまで拝聴にあずかろうとするでしょう。
逆に世間公認の才能を持とうが、「無力、貧乏、ブサ」なら「だから何？」って言われるだけ。
ところで。
ここは、本音と建前のうち、実社会で喋る事のない本音の世界なので、
ガンガン、アスペの能力自慢をしましょう！
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 18:47:20 8ydF1LAE
>>212
ふ、と思ったのだが、一般人に労わって貰おうなどと思わない方がいい。
労わると言う行為は、能力が上の者が、下の者にしかできない。
つまり、一般人が、アスペを労わるなんて所詮無理。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 18:49:09 8ydF1LAE
>>216 種が違うんじゃないか？と、さえ思う事あるね。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 19:43:36 U+VOAYBs
人間とは違う生き物だと思ってるyo
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 20:25:10 zupf4rPO BE:1666387788-2BP(1028)
ひﾟょん類びょん
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 00:55:32 8pEfXk4e
>>223
働いてもいねえくせにしっかり定額給付金受け取って自慢してるよ
税金泥棒、恥をしれや、乞食やろう
旦那や子供の分も取り上げて食ったカップヌードルはうまかったのかよ
よく喉を通るな、ずうずうしい
家事もしないくせに旦那の稼ぎを食いつぶしてるてめえは今更気にならねえか
厚顔無恥ｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 16:23:05 kesnheLh
>>205
なるほどなー
結論を言ってはいけないのか
俺のそんなにおかしいこと言ってるつもりないのに
否定ばっかされんのそれかもしれない
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 19:58:24 6WsVGlE/
>>224 病んでんなーコイツ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 20:20:28 6WsVGlE/
●一般人に否定の意を伝えたい時、それを言葉で伝えるのではなく
聞こえなかったフリをすると言う答え方があります。
アスペは聞こえなかったフリをされると、押さえつけてでも、無理やり聞かせようとする傾向がありますが、
それはダメです。
一度でも聞こえてなかった場合、相手がワザと聞こえないフリをし、
婉曲に否定モードになっている可能性を考えましょう。
ワザと聞こえなかったフリをするという社会行動を一般人は気軽に多用します。
見逃さないようにして、また、自分も活用しましょう。
余談ですが京都の舞子さんは、感じよい接客を心がけてる職業の人たちですが、
彼女らは、否定文を喋りません。
それでも意思の疎通をちゃんとやったり、自分の利益を守って交渉したりするんでしょうから、
見習うところがあるかもしれませんね。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 20:26:12 6WsVGlE/
●何度聞いても相手が何も言わず黙っていたり、変な間が開きすぎたり、
何度も聞こえなかったフリをされる場合、
アスペは馬鹿にされたと解釈しがちですが、そうではなく、
○相手は上手く言い返す言葉を見つけられなかったり、
○否定したいけど言えなかったり、
○単に頭の回転が遅すぎたり、
○何故か卑屈になってたり
○何か劣等感で一杯になってたり
○感情が高ぶりすぎて回答不能になってたり
と、色々あるので、回答を急がず、とりあえず、一旦会話を打ち切る方が無難。
兎に角、一般人は
思考速度が遅い事、
適切な言葉選びが遅い事（できない場合もある）、
否定的な回答をしたい場合明言から逃げる傾向がある事
いちいち妬み感覚や劣等感に、物事結びつけて見すぎてる事
を忘れないで下さい。頭の回転が速すぎ、物事に妬みや劣等感をあんまり絡めない視点を持ち、
的確な言葉をポンポン吐けるアスペは、イライラした挙句に、黙ってる相手に馬鹿にされたと逆キレしがち。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 20:49:36 6WsVGlE/
アスペって思考中、自分が喋ってる事、考えてる事の、
理合性と、理屈の最適化に努め、
感情的な解釈を入れぬよう、自分に厳しく思考してると思います。
それが知性であり、知性を非常に尊んで生きてると思います。
いつ何時も。
ところが！
一般人は違います。
いつ何時も、妬みと、劣等感と、自分や他人の損得と、群れでの立ち位置に物事絡めて、
思考し、喋っているのです。
だからこそ、相手の妬み心に配慮しないアスペの発言や行動、
相手の劣等感に配慮しないアスペの発言や行動、
相手の損得に配慮しないアスペの発言や行動、
相手の群れでの立ち位置を考慮しないアスペの発言や行動
に一般人は、傷つき、怒って、友達になろうとはしないのです。
アスペが、権力か、金か、美貌を持ってれば、それら不快感を我慢しようと言う輩も出ます。
が、やっぱり、無理だと思われ。
アスペは理論重視で喋りすぎる為、誰とでも敵対しやすく、また不用意に理屈重視で喋りすぎる為、
本人含め、周りの人間も失脚させやすいのです。
230:あすむ
09/07/28 23:02:02 8pEfXk4e
>>226
キチガイド腐れマンコばばあ
ほらすぐ出やがった、キモ
働けや寄生虫のゴクツブシ
逃げてる逃げてる、てめえのことは答えられねえくせに
上から目線で物聞くんじゃねえぞ、卑怯者
答えても答えねえくせに物聞くんじゃねえぞ、ボケ
親の子宮へ帰れｗマンカスｗ
それでてめえは定額給付金はしっかり受け取った税金ドロボウだな？
↓このあと速攻でここ監視してるキチガイばばあがケツまくり電波レスｗ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:29:13 TKt1GHQW
↑期待に応えてやるぜ！
おまえ、罵倒がアスペっぽくない。
こいつは何でアスペスレで構ってもらいたがるのだ？
まあ、全員が全員じゃないだろうが、一般人の特徴だろうな。
自分より下さえ作れば、見下せる人間さえ作れば、社会で自分位置が浮上すると考える。
だからこんなに必死。
母集団の質を変えたって、当人が向上するわけでもなああああんでもないのだが、
相対的な価値と絶対的な価値をゴッチャにしてんだろな。馬鹿丸出し。
無能な上に向上心も無いのが透けて見えるね。
どんなに周りが馬鹿でもそいつの知能が上がるわけじゃないんだよね。
逆にどんなに認められない奴でも賢い奴は賢いし。
知能について相対的な評価に過剰に拘る奴って、向上心が無いというか、品性下劣というか、妬み根性一杯と言うか、余裕が無いと言うか…。
でも、こーゆー奴って珍しくないんだよねー。
232:ギラ
09/07/29 00:50:53 8D7WzsAp
>>231
横槍でスマナイが
>自分より下さえ作れば、見下せる人間さえ作れば、社会で自分位置が浮上すると考える。
自分より下の人間なんてワザワザ見下したり作ったりしなくても確かに存在してるんだが
社会で自分の位置が上昇すると考えてるヤツは2chでカキコしたって社会に影響出ないコトを理解してるからそんな動機で見下さないと思うが…
まぁ関係ないヤツに突っ込まれたらイラっとくるだろうが君のコトが嫌いとかじゃなくて単純に君の主張が可笑しいと思ったから勝手に主張さしてもらった
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 02:15:17 m9JQPpab
自分は定型(自分ではそう認識している)だけど、
このマニュアル(>>205とか特に)は他の定型とのコミュニケーションに有益そうなので参考にさせてもらいます
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 04:14:07 6LC/ZbI8
>>227
京都的な会話って俺嫌いなんだよなー
でもその京都こそが定型って事か
俺がアスペだから京都人嫌いだったのか
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:53:40 hAkwLEvO
ブッタ切り、スミマセン。
もうすぐ８時から、NHK教育で『発達障害+うつ』 始まるよ～
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 20:41:20 AixN6BIt
そう言う定型へのコンプレックス全開な発言するのやめない？
同じアスペとして恥ずかしい。
それ以前にマイノリティとしての立場を自覚した方が良い。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 20:58:30 TKt1GHQW
＞そう言う定型へのコンプレックス全開な発言するのやめない？
具体的にどの箇所を指して言ってる？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:18:32 TKt1GHQW
＞定型へのコンプレックス全開な発言
↑正にこの部分を正しく検証しないと、一般人に心配りなんか出来るわけがない。
一般人が何にイラつき、何に劣等感を感じ、何に敵対心を燃やすか？
アスペは知らないすぎ。だから、ガンガン地雷を踏みまくる。
今やってる作業って、喩えるなら、マックとウィンドウスの互換ソフトを作る作業に等しい。
どちらもＯＳとして相対的に優れた点、劣った点がある。
で、どちらのどの部分がどのくらい劣ってる、どのくらい優れてる、互換上どこの部分が都合悪いか洗い出さずに、
ストレス無い互換ソフトの製作なんて無理なわけ。
で、互いの劣った点、優れた点を指摘する度に、いちいちコンプレックスがどうのとか、
エラぶるなとか、ゴチャゴチャ言ってたんじゃ、作業は進まないわけ。
とりあえず、このスレで一般人は邪魔。
一般人は、もともと真実を知るとか億劫がるし、自分にとって不快な話をきくとか冷静に出来ない。
一般人が読んでも腹立つだけ。
アスペが一般人から役に立つお言葉を伝授できるくらいなら、そもそもアスペは社会で不自由して無い。
アスペは、一般人の人間として汚い部分やイヤらしい部分も含めて、一般人の習性を正しく知る必要がある。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:31:20 TKt1GHQW
＞それ以前にマイノリティとしての立場を自覚した方が良い。
そんなものはとっくに自覚してるだろｗ
そもそも多数派じゃないから、「普通」じゃないわけで。
で、マイノリティを自覚したからと言って、明日の自分の人間関係がどう改善するんだね？
一般人がよく言う言葉だけど、マイノリティだから小さくなって「謙虚になれば物事上手く行く」
みたいな考え方は大嘘だからね。
謙虚に、謙虚に、他人に道を譲り続けてると、譲るモノがなくなった時、自殺しか結論は無いからね。
謙虚に生きた結果の死について、一般人は語る事はないが、現実問題、自殺件数は、交通事故死よりずっと多い。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:39:56 TKt1GHQW
>>232
＞単純に君の主張が可笑しいと思ったから
何処の何がどんな風に可笑しいか書いてない。主張のコアが不明瞭。
つまり、>>232はアスペじゃない。一般人ってコアが書けない。
以後面倒くさいから、一般人臭がする投稿にはレスつけませんから。
>>232 ＝定型？
みたいな感じで無視していきます。
241:ギラ
09/07/29 22:00:51 8D7WzsAp
>>240
主張のコアも何も文章の一部が可笑しいから突っ込んだ
>自分より下さえ作れば、見下せる人間さえ作れば、社会で自分位置が浮上すると考える。
自分より下の人間なんてワザワザ見下したり作ったりしなくても確かに存在してるんだが
社会で自分の位置が上昇すると考えてるヤツは2chでカキコしたって社会に影響出ないコトを理解してるからそんな動機で見下さないと思うが…
文章が可笑しい理由も述べているが何か納得いかない点でもある？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:04:41 m9JQPpab
>>238
まぁまぁ、>>1にも
＞定型、アスペにこだわらず議論しましょう
ってあるんだから、邪魔の一言で片付けてしまうのはちょっと乱暴すぎやしないか？
もちろん個人個人が
＞以後面倒くさいから、一般人臭がする投稿にはレスつけませんから。
っていうような判断をする分には自由だと思うけど
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:06:19 RPDVhY7y
俺はアスペも一般人だと思ってたが、違うのか？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:13:32 TKt1GHQW
●一般人は、言葉を軽視しすぎですが、物事の合理性も軽視する傾向があります。
お金の損得に直結するような合理性さえ、軽んじる傾向があります。
例えば、ある会社で五千万円以上するような高性能な機械を購入するとします。
そこの社長さんや、大会社なら購入決定権を持つような部長さんは、販売元の営業マンと話をします。
どんな話をすると思います？
機械の性能？
その機械を購入した場合の生産性？
従来の機械と比べてどのくらいお得かの検証？
いえ、いえ、違います。
例えば野球の話など、その部長さんなり社長さんが、好きな話題の世間話をするのです。
で、その話がメチャクチャ盛り上がると、その部長さんなり社長さんは、
「よし、その機械を買おう！」となるわけです。
必要とあれば、接待で女さえ用意するでしょう。
つまり、楽しく自分と世間話が出来る相手なら、人間性を信用できるから、
後はお任せして購入すっか！と言う流れになるのです。
もちろん、人物評価と言っても、その営業マンの「所属」は超大事ですから、
その点はブランド志向と言えますが、それ以外は基本的に世間話が心地良いかどうかで判断され、
営業マンを気いるかどうかが購入の大きな鍵になります。
五千万もする機械を購入するっちゅーに、機械の性能は何～～も関係ないのです。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:33:45 TKt1GHQW
で、ここからが本題です。つまり、
●一般人は普段から、他人の説明とか、理屈とかロクに聞いちゃあいねーって事です。
自分が何千万も損する可能性があっても、理屈を聞くのを嫌がるわけですか、
何の金も動かない普段の会話中に潜む理屈に、一般人が留意してるハズもないのです。
すっげーツマンナイ事でも、些細な会話でも、一般人に説明とか理屈とか言っちゃいけないのです。
持論を喋るなんてもってのほかだったのです。
さっきの営業マンの話に戻りますが、アスペだと、事細かく性能の良さを喋ると思うのですが、
それはマイナス効果にしかなりません。
一般人は、
「機械に自信が無いから言い訳している。
機械に自信があるなら説明せず黙って胸を張ればいいのに。」 とさえ思うのです。
『説明をクドクドする人＝胡散臭い人』 とさえ思うのです。
つまり、●一般人と会話する時、売りたい物について自信有り気に振舞う事、
相手の機嫌を取る以外する事って基本的に無いのです。
営業マンなら散々機嫌を取って、一言、「これ良いですよ。」と言うだけなのです。
後は、他人に馬鹿にされない身だしなみを整える事。
身だしなみにセンスがあれば、後は余計無な事さえ喋らなければ、勝ち組です。
（身だしなみにセンスが無い男は、母親か、恋人か、妻を頼りましょう。
それもいない人は、最低限、洋服の青山でＯＫなので、ＴＰＯを話し、
洋服屋の店員に一貫した一揃いのファッションを相談しましょう。）
機嫌を取る以外喋る事が無い以上、
あとは、見た目や身なり以外、自己主張できる部分は無いです。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:43:04 TKt1GHQW
>>243 >>221, >>222 参照
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:47:05 AixN6BIt
>>239 卑屈になれとは言ってないさ。
何が正しい間違っているとも言ってはいない。
ただ、ある程度自分が社会の少数派である事を自覚した行動。
例えば自分の価値観、物事を計る定規の長さは一般とは大きくかけ離れていると言う、そのままでは認められなくて当たり前と言う認識に基づいた"行動"。
君は広場で仲間と集まる時に既に集まっている10人を自分1人の為に移動させるのかい？
自分が10人の方へ向かうのが道理だろう。
正しいとか間違っているとか、優れているとか劣っているとか、そう言う観点ではなく「どうする事がお互いにとって合理的なのか」を考えた方が良いのではなかろうか？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:55:10 TKt1GHQW
＞「どうする事がお互いにとって合理的なのか」
の為に、
＞正しいとか間違っているとか、優れているとか劣っているとか、そう言う観点
が必要なのだよ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:00:04 TKt1GHQW
>>247
＞広場云々。
結局、君がアスペじゃないか、アスペであっても一般人と同じ言動が出来ないにもかかわらず、
一般人の美徳に毒されてる事が共感できない理由。
一般人の美徳をアスペに適用すれば、実生活で踏む地雷が増えるだけ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:05:18 AixN6BIt
>>248 「何が正しいか」なんて立場見地時代信念などに依って大きく変わるもの。
それに、一人で一生懸命「これが真実だ」と主張しても、皆が受け入れなければそれは社会的には真実ではなく単なる戯言。
これは定型の主張でも同じ事。
だから、そこを賢く動くワケだ。
伝え方を工夫したり、タイミングや相手を見極めたり。時に部分的に抑えたり、デメリットしかないからと一時的に退いたり。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:07:13 TKt1GHQW
私の書き込みは、アスペだけの共感を前提とし、一般人の共感や、
一般人の美徳（人は皆同じ、少数派は謙虚にしてれば良い事になる、多くの一般人込みの母集団で価値を検証せよ、etc）に毒されたアスペの共感を前提としてない。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:12:01 AixN6BIt
>>249 美徳じゃない。
自分１人の為に１０人を動かそうとするよりも自分が歩み寄る方が遥かに楽だとは思わない？
やり方は色々ある。
心理学を勉強する。作法やコミュニケーション術を勉強する。社会適応の為の教室に通う。
失敗もあるだろうけど、まだ若いならトライアンドエラーでも学んでいける。失敗しない人は定型でもいない。
尤も、歩み寄る体力が無いとか、歩いている内に転んで死にそうな人は孤独に生きるしかない人なのだろうけど。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:14:00 p09VuXgP
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
あすむスレに来いよ
スレ延ばさなきゃお前の負けだ ぷ（笑
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 00:13:55 CEoEefOi
>>252
いい加減、思考の基本が噛みあって無い事に気がつけよ。低脳。
一般人が関わって作り出されたモノ（心理学、作法、コミュニケーション術、社会適応の為の教室）は、
どれも欺瞞が混じり、糞か、不純物が混じってるので安易にアテにすべきでないと言うのが私の立場。
この部分が君と私とでは絶対に噛みあわない。
それに、君と理解しあう事に私には何の知的生産性が無いので、これ以上話しかけないでくれ。
私の投稿はアスペの共感を前提にしている。
共感できないアスペは各自で答えを考えるだろう。
私が言ってる事が、アスペゆえか、個体ゆえか、推論を持つだろう。
私は私の考えに従えと言うつもりもないし、
全部が全部私と共感するとも思えないが、他人の体験談であっても、自分なりの検証を試みて、
勝手に取捨し、自分の知識は自分で独自に構築していくのがアスペの特徴。
今の投稿スタイルでなんら問題は無いと思う。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 00:17:56 CEoEefOi
一般人は歩み寄る対象ではない。
アスペが適切に操作すべき対象。
まずはその視点で取り組まねば、「正しく歩み寄るとは何か？」さえアスペには把握不能だ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 00:52:11 VbZNReS5
>>254
＞一般人が関わって作り出されたモノ（心理学、作法、コミュニケーション術、社会適応の為の教室）は、
＞どれも欺瞞が混じり、糞か、不純物が混じってるので安易にアテにすべきでないと言うのが私の立場。
なるほど、知識や経験を持ち寄って真に役立つコミュニケーション術を考えていこう、
というのが>>200からの流れなんですね
付かぬ事をうかがいますが、>>200から始まる｢●｣付きの投稿をされているのは>>254さんなのでしょうか？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 05:21:12 hR6ZcpkK
>>254-255 少なくとも私はコレである程度以上の関係が築けていますがね。
貴方はどうです？それで上手くやれていると言うのなら問題無いのかも知れませんが。
258:250 252 257
09/07/30 08:30:08 hR6ZcpkK
何故定型をアスペより劣っている存在と考えるのかが理解出来ない。
彼らより私たちの方が優れている能力も勿論あるが、彼らの方が優れている能力も沢山ある。
そこを考えられないならアスペを生きている価値の無い単なる社会の汚染物質と言っている君たちが否定している定型と何ら変わりは無い。
定型の考えや産物には糞が混じっていると言う一般化も同じく。
それに心理学は純粋に論理的な考えに基づいて作られてきた学問だ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 08:51:28 nZGSU4J4
>>244>>245
アスペの人は騙されやすいというのが良くわかるなｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 13:05:01 t2Y7SYxB
中央大学で教授を殺傷した奴もアスペルガーだったのか？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 13:59:06 ADOOlaVD
だろうな。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 17:53:52 p0oVPVXj
＿
＿,. -'' ´ｨ''ﾍﾞi｀`'' 、
|lf'｀` 氷{=- ､!l., . ＼
/ !i_ｨ〃⌒ヾﾐ=ﾂ''ミi :.:.ヽ
,′ ゞｸﾞ :八ヽ ＼>: :.| : :.::::::', こんばんは、
, i/:i :ﾊ ヾ＼＿ :.| :.:.i:.:::::i なのですぅ。
i :!:ｌ斗 ヽ!ヾ|:.:.:|:.::::::!
',:i : . ﾘ ＿ |:.:.:|Y.::::| 常駐のメンヘル板には
. 从i:. :ﾊ. ,.- ´ ,, ﾞ!:.:.:|ﾉ:.::::| 夏休みの方々が来て
|:|:.:.从 '' '_ , ,| :.:.|:!::.:.::| 荒らされてるのです。
| :! :.:.:i:ゝ.i'rv^!_ ,. ｲ|: :.:|:ﾊ:::.:.:!
| ::| : ::|;r<7YVl.l＝7|: :.:|､;:::::::::| 酷い煽りようで、
| ;r|. . :!_ﾞy'/ ､`ﾞi,ノ :| : :|:ﾝﾐt;､::| 困ったものです。
/川: . :|,>ニう V :| : :ﾄY//∧!
//川 :. / 厂>, V! : :!'////∧
////∧廴__,ィﾞ..心＿,.i!:.:.:|//////ﾍ
／//八/7￣:iﾘ|ハ川￣ l:.:.:.!///／//,ゝ,
_／//////_7 !ﾆ川ﾏ7 |:.:.:|=7ﾞ//////ｌｌ＼
｀え_/ﾊ_ダ,7 :!才ﾊﾘ7 ! : |/// !ﾊ/ﾊ/ｽ''´
／///77/// :!/|//ﾘi il、:!=ﾆﾑ彡爪川､
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 18:05:18 CEoEefOi
>>258 定型臭がしますな。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 18:08:09 CEoEefOi
>>260 アスペが起こしやすい殺人と、一般人が起こし易い殺人とがあるだろな。
怒りの琴線、社会的な弱点、違うしな。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 18:25:10 CEoEefOi
>>257 これらを実践し、一般人に混じって営業してますが、成績は上位３分の１くらいかな。
自分自身、まだ会社で友達はいませんが、好かれてはいるようです。
根拠はですね…
沢山の人に、わりとちょっとした用事を頼まれる方だし、毎朝全員に挨拶しますが、２人を除いて返してくれます。
あと、最近同僚の陰口を自発的に話してくれる人が増えたので、いろんな派閥に呼ばれてるだろうなーと思いつつも、
どう返していいかわからないので、何でも頷くに留めています。
上司からはおそらく気配り下手を読まれて人間失格だと思われてますね。
ただ、成績が悪くないので、今のところ、冷淡にはされてないです。
うちの会社は、私と一人を除いて、ほぼ全員一般人です。
面白い事にぶっちぎりで、成績一位の人はちょっと自閉気味。
会社でも孤立してます。普通の人づきあいは苦手でも、営業的つきあいは上手いらしい。
頑張って何か要領さえ掴めば、成績もトップになれ、アスペでも人づきあいがマトモに出来るかもしれないと、希望を持ってます。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 18:28:30 CEoEefOi
>>259
＞アスペの人は騙されやすいというのが良くわかるなｗ
詐欺に騙されやすいのは一般人の方。
しかし、一般人の連携プレーによるイジメ的な陥れに落ち易いのはアスペ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 18:30:29 hR6ZcpkK
>>263 私の場合は幼児から中学生ぐらいまでの行動は明らかにアスペだったのだけど、高校生の頃から社会適応の努力を頑張り初めて、最近は特別親しい人にアスペと言っても疑われる様な感じ。
まあ面白い人とか少し変わっているとは今でも言われるけどね。
軽度だったのかもな。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 18:34:38 hR6ZcpkK
>>266 一般的にアスペは相手の些細な仕草などから情報を読み取るのが苦手。つまり嘘を見破る能力は定型より劣る傾向にある。
恐らく明らかに胡散臭いものや非科学的、非論理的な詐欺には定型より掛からないだろうけど、資料とかグラフとかのデータを提示されたり、如何にも論理的に見せ(かけ)られると引っ掛かり易そう。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 18:35:28 CEoEefOi
>>256 ＞ >>200から始まる｢●｣付きの投稿をされているのは>>254さんなのでしょうか？
そうです。
要点だけ知りたい人が●を読めばいいと思ってます。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 18:43:15 hR6ZcpkK
>>269 悪いけど君のアドバイスに従って物事が上手くいくと私には思えない。
定型を操るべき存在とか言っている時点で本当に上手く人間関係が築けているのか疑問。
定型のイメージがネガティブに歪曲され過ぎだし、しかもそれが定型の大多数に当てはまるかの様に言っている。
私にはそうは思えない。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 18:43:17 CEoEefOi
>>268
＞資料とかグラフとかのデータを提示されたり、如何にも論理的に見せ(かけ)られると引っ掛かり易そう。
それは一般人の方じゃね？アスペは数字のマジックに強い。
大学時代、授業サボって、やりもしない実験レポートのデータを散々捏造したり、
企業に入り、あまり宜しくないシュミレーション結果に、問題ない範囲で適切な修正を加え、
希望的観測データを捏造したりは、アスペの得意中の得意ワザ。
数字のマジックを作る事はあっても、騙されたりしません。
世間一般では、アスペでなく、単に自閉的なヤツもアスペのカテゴリに入れられてるみたいだから、
そのへんの誤解はあるかも。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 18:45:00 CEoEefOi
>>270 どうぞ。自分の世界を生きて下さい。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 18:45:48 hR6ZcpkK
>>271 成る程確かにね。君の言う通り日常のコミュニケーションの裏を読む能力云々は置いておいてそちらには強いかも。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 18:47:16 hR6ZcpkK
>>272 すごく気になるのだけど君はそれで上手くやっていけているの？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 18:56:52 CEoEefOi
>>272 とりあえず、いろいろ気をつける事によって、人間関係が好転してます。
●は効果のあった事を、自分の頭の中を整理する意味も有って書いてます。
まだ友達は難しいです。どっちかって言うと今は誘われても逃げてます。
昔の自分だったら、営業職なんて考えられませんでしたがね。
営業成績が伸びること。客が増える事。客との関係が深まっていく事。
客からの好意のプレゼントが増える事を、とりあえず、自分のコミュニケーション能力上達の指標にしてます。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 19:10:40 9DmQe4xh
>>275
そんなオチかよｗ
ｳｹﾀwwwwwwwwwww
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 19:58:41 hR6ZcpkK
>>275 君の環境で君の上手くいくと思っている考え方や行動が"其れ"と言う事は良く分かったよ。実際に上手くやれているのかも知れないしね。
ただ、私はそのやり方は限定的にしか通用しないやり方だと思うんだ。
ここにそのやり方を一般化して書いてしまうと他の環境で生活しているアスペまでそのまま間に受けてしまいそうで怖いんだよね。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:12:44 jLlYe9yp
>>277
横レスですまないけど、
じゃああなたも自分のノウハウを意見として出せばいいんじゃない？
人の意見を批判するだけじゃなくてさ。
定型と話をするときもそうだけど、批判するだけでアイデア出さない人って
鬱陶しがられるでしょ？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:17:55 CEoEefOi
とりあえず、客の前や会社に行ったら気をつけている事を書きます。
●人より圧倒的に早く会社に行く。始業４０分以上前。
（一般人は、早く来るだけで無条件にその人を尊敬する傾向あり。
早く行く事って能力となあああんも関係無いが、兎に角、一般人は尊敬する。）
●全員に笑顔付きの挨拶を徹底する。無視されても。
（相手の返し方で、リアルタイムの自分の会社での立場が分かるし、好感度が上がる。）
一般人は、アスペが思っている以上に、挨拶を超重要視してます。
何故なら、一般人が人格を推し量る最も重要なチェックポイントだから。
殺人事件のニュースで、近所の人のコメントに頻出するものとして
「道で会ったら向こうから必ず挨拶してくれ、とてもそんな悪い人だと思いませんでした…」
と、言うのがあります。
つまり！どんなに歪んだ人物でも、殺人を犯した人でさえ、
挨拶さえキチンとしていれば、社会では無条件に善人扱いされるという
現実をニュースは語ってるのです。
逆に挨拶してなかった場合の報道を聞いて下さい。その人物に対して凄く否定的ですから。
極論すれば、他人の人格も、他人の事情も、第三者にわかるはずもないのです。
しかし！一般人は、たった挨拶如何によって、明らかに人物評価を色分けしているのです。
●素の表情は出さないよう気をつける。
常に人目を意識し、不機嫌だとか、疲れてるとか、調子悪いとか悟られないよう気をつける。
人前で、口角の下がってる顔をなるべく見られないようにする。
一般人にとって人の顔は二種類しか無いです。
口角の上がったニコニコ顔。
口角の上がってない不満顔。
一般人にとって相手が何考えてるかなんてあんまり関係ないのです。
重要なのは、相手が、その一般人と仲良くする気があるかどうか。
それを、口角の上がり具合で単純に判断してます。
無理矢理作った不自然な笑顔でもいいです。
実は不機嫌な事を悟られるような笑顔でもいいです。
笑顔を見せてるうちは、一般人は、仲良くする気力を感じ取ってくれます。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:38:51 CEoEefOi
●他人に地の声を聞かせない。 地より少し高めのトーンで。
それだけで、一般人は、こっちが仲良くしたがってる気力を感じ取ってくれます。
打ち解けても、馴れ馴れしくならない様にする。
打ち解ける事と、ぞんざいな物言いを履き違えない。
丁寧な言葉を使い続けた方が、他人と適度な壁が出来る。
この壁があった方がお互いに気楽な場合が多い。
ファーストフードの物言いとかも正に適度な壁。
あれを普段からいつでも心がける。
●感謝を伝える時、嬉しさを伝える時、陳謝する時、同情の言葉を述べる時、
声に感情の色を込めて言う。
長々喋るのではなく、仰々しい言い回しでもなく、声色を変えてオーバーに感情を伝える。
その方が感じよく意向や気持ちが伝わる。
兎に角一般人は、一言でも多く言葉を語るやつが嫌いだ。いつ何時も。
（個人的には、こういう一般人の、言葉に頼らず、声のニュアンスで気持ちを伝えるやり方を
犬っぽいと思ってる。言葉を持たぬ犬が鳴き声のニュアンスで気持ちを伝えるのと似ている。）
道端で客と偶然会った時なんか、恋人と再会したような声をワザと出して、満面の笑顔向けてる。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:10:40 CEoEefOi
>>277
君の欲しがってる、沢山のアスペにも通用する一般性を有するマニュアルは、
まだこの世に存在してません。
一般人を排して、アスペだけが賛同できるマニュアル作りというのも、このスレがおそらく世界初と思われます。
そして、私の書き込みは一個人のアスペが上手く行ってるやり方を書いたものです。
一般性を有するマニュアルが出来上がるまで、私の言ってる事が何割公式になれてるかなんて、
わかるわけないじゃないですか！
沢山のアスペが、具体的な改善例を出して初めて公式な見解というものが出来上がっていくんだと思います。
そしてその公式な見解が正しいかどうかは、ロボットに組み込んだとき、
そのロボットがどれだけ一般人と打ち解けるかで、初めて結果が出るのです。
ただ、そんな未来まで待てますか？
今すぐにでも、人間関係を向上させたいアスペは山のようにいます。
だれかが成功したというのなら、自分で情報を取捨し、試すのが普通でしょう。
それで、吉と出るか、凶と出るか、自己責任なのは当然です。
前人未到のリスクを背負いたく無い人は、多くのアスペが歩いた後を歩けばいいだけです。
それに。
極論すれば、各々一個人のアスペから見れば、私が言った事が一般論になれるかどうかなんて本当はどうでもいいはず。
その人の人間関係が昨日より向上できればいいだけですから。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:21:53 xlOYhuq7
>一般人を排して、アスペだけが賛同できるマニュアル作りというのも、このスレがおそらく世界初と思われます。
マジ？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:28:02 CEoEefOi
あるわけないだろｗｗｗ
このマニュアル作りは、マイノリティが圧倒多数のマジョリティの悪口を事細かーーく書き連ねる行為と、ほぼ等価だからな。
あったらリンク貼ってくれ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:38:24 ovG8GfHC
ていうか、バカにされてるのでは？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:41:00 CEoEefOi
云わば、「第二の解体新書」な。
第一の方は、体を解体して、「人間の冒涜だ！」と怒られた。
第二の方も、一般人の心を解体して、既に非難轟々。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:02:26 CEoEefOi
>>284 何時の時代も一般人は、知性の夜明けの前で愚かだ。
って言うか、一般人は、新奇なものについて、直視して考えるって言う事が出来ない。
まるで、中心の見えないメガネをかけてるような思考しか出来ない。
って言うか、一般人は、周りの人間の判断を集めてしか、回答を言えない。
って言うか、一般人は、「自己判断」と言う思考回路を起動できない。
もともと、「自分の気持ちを優先してはならない。」と言う生き方が、
自己判断という思考回路を持つ事を徹底的に困難にさせてるんだろうな。
それもこれも、左右の脳が連携しすぎうちゃってるから、「自分の気持ちを
優先させてはならない。」と言う思いが不快信号を出し、理論思考を邪魔するんだろうな。
そして他人が持論を吐くのを嫌悪する。
一般人にとって、持論を吐くと言う行為は、自分の気持ちを優先させる行為に他ならない。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:14:45 CEoEefOi
一般人は、よく、アスペの事を「自分勝手な人」だと言う。
特に自己中な被害にあわせた覚えの無い人にまで言われる。
それは何故か？
それは、アスペが「持論を吐く生き物」だからだ。
小・中学校では、「自分の頭で考えて行動する人間になりなさい。」と何処でも口をすっぱくして言われる。
でも、実際にそれが出来るアスペは、社会では「自己中な」人間。
小・中学校では、本来こう教えるべきだ。
「自分の頭で絶対に物事考えてはいけません。回りの意見や情報を集め、常に多数派の意見に従いなさい。」
３×３＝９だと知っていても、周りが３×３＝１８だと答えたら、１８と答えなさい。
さらに！周りがＯＫならそれについて疑問すら持ってはいけません。
一般人って、人格形成を周りの人間を見る事によって、育つべき方向性を導き出して行くが、
アスペはそうじゃない。
アスペは物心ついた時から、確固たる自己がある。
周りに流されないで判断出来る自我を持ってる。
やっぱ、種が違う程、思考が違うな。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:18:20 poVKhrvr
>>281
あなたの考え方に同意します。
私達は定型の人達と違って、人付き合いする上での暗黙のルールが理解しにくい
相手に敵意を持っているわけでもないのに、何時の間にか誤解されたり嫌われてしまったり…
ルールを文章におこすことで理解しやすくすれば、人間関係を構築していくヒントになると思います。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 16:29:53 oI1Lya3k
定型を舐めすぎてるような。。。
アスペの作り笑顔くらい直ぐに判るから。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 18:36:10 aUN5scCG
>ルールを文章におこすことで
これはすごーーーーーーーーく重要な事です。
アスペは「模倣」というインプットでは理解不能で、一旦文書化されたものだと理解できます。
これは、機械がコード化されたデータ以外理解不能なのと似ています。
ここで、自分がルールとしている事を書いている私ですら、
書き終わって初めて深く理解すると言う事が沢山あります。
どうぞ、みんなも、既出でも構わないので、どんどん自分のルールを書いて紹介してください。
但し、内容が人間の暗黒面に抵触しようと、嘘の綺麗事や建前に逃げたアドバイスだけはやめて下さい。
二心（ふたごころ）ある書き込みは、アスペは混乱し、
これでは、せっかくアスペ専用スレなのに、実社会と同じになってしまいます。
一般人は、言ってる事とやってる事が一致しない傾向がありすぎ！
本音と建前で、建前ばかり書きすぎ！
人間の暗黒面に抵触する部分から逃げすぎ！
一般人とアスペの喜怒哀楽も違いすぎ！
（自分がされて嫌な事を他人にやってはいけない。とか、人間皆同じ。が成立不可杉。）
一般人が作ったルール規範では役に立ちません。
アスペ同士頑張って情報交換しましょう。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 18:39:59 aUN5scCG
>アスペの作り笑顔くらい直ぐに判るから。
作り笑いがバレても全然ＯＫ！仲良くしたいなら、笑わない方が大問題。
無理やりでも笑いさえすれば、とりあえず、仲良くしたい意思だけは伝わる。
雰囲気が険悪になっても安易に言葉数増やさないで。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 20:31:21 aUN5scCG
●人と話すときは基本的に肯定モード。
些細な内容でも、全体の大意に反しない程度の否定文でさえ、使用は慎重に控える。
同じ意味合いでも否定文を避ける。
●見えるように、頷きながら聞く。
聞き流してる態度と、ちゃん聞いてる態度と、違いを明確に。
一般人は、徹底的に「表情、しぐさ、服装などの見た目」と「声色」で
相手の反応を判断してる事を忘れてはダメ。
大きく賛同する意を伝える時は、後頭部が背中にくっつく勢いで頷く。
●メモを持ち歩く。メモをとるクセをつける。
目上の人、客、仲の良い関係を維持したい人が喋った内容のうち
忘れてはならない事は、その人の目の前でメモをとる。
アスペは記憶力いいが、メモを書く行為は、パフォーマンスと割り切って。
医者が何故あんなに社会的地位が高いか分かりますか？
高学歴を背景としてるからだけじゃないんですよ。
患者の目の前で、メモ（カルテ）を取るから。
一般人は互いに、デフォで記憶力がいい加減だと思ってます。
だから、メモを取らないと言う事は、自分の発言を軽んじられたとさえ、思い込みがちです。
●基本的に、聞き役。余計な事は喋らず、なるべく相手の言葉をオウム返しで乗り切る。
会話中のボキャブラを増やさないよう気をつける。
相手「暑いですね。」 自分「暑いですね～。」
相手「大変でしょう？」 自分「大変です。」
相手「大きいんですよ。」自分「大きいんですか！」
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:08:16 aUN5scCG
●ボケてるわけでも、心神喪失でもないのに、同じ話題が二度出たとき。
それは、相手が自分に何か重要な事を、暗に伝えようとしているので、
聞き逃さないで。
例えば、それが他の人への非難だった場合、
他人にカコつけてあなた言ってる場合があるので、
慎重に聞いて。
一般人は、話し相手に直球で、注意も、非難も、アドバイスもしません。
他の人の話にカコつけて話します。
例えば、友達が何か健康食品を試して凄く良かった話を熱く語るとき、
それは、あなたにその健康食品を勧めてる可能性があります。
そんな時は、「ふーん。試してみようかな。」と言うべきです。
特に、それが自分の生命線を握ってる客や上司や同僚の場合、
アドバイスを重く受け止め、欲しくなくても経済的に無理が無い限り
受け入れ（購入含め）た方がいい。
経済的に負担が大きい場合は、「残念だけど今無理かなあ。」と答える。
逆に、アスペは本当に自分の体験ではなく、
知り合いの体験を面白おかし話しすぎて墓穴を掘る事があります。
友達の下ネタとか、人事だからと気楽にペラペラ喋ってると、
本人の体験談だとマジで勘違いされます。
また、こんな時、アスペの情景描写上手い説明が仇になって、
臨場感一杯に自分の下ネタを暴露したかのような誤解を受けます。
話は戻りますが、兎に角、同じ話題が二度出たとき、
言ってる内容に裏の意味がある可能性を考えて。
散々雑談した後、天気のようなどうでもいい話が二度巡ってきた時などは、
会話を打ち切る合図の場合もあります。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:21:18 4PLhcOCW
>>293
勉強になります。
わたしは「話し方が偉そう」って言われるのでなんとか治したいです。
良く考えたら、それも陰口だけじゃなく「他の人の話にカコつけて」直接言われたことがある事に気付きました。
そしてそれに気付かず「他の人」を擁護するような事を言ってしまいました。
そういう所がダメなんだろうなぁ。
最近やっと、「世の中にはいろんな人がいるから分かってもらえなくて当たり前」ではなく
「単純に自分が変」な事に気付いたけど、気付いても治すのが難しい。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:23:38 430kqINO
>>278 彼も認めている様に、一般にアスペはテキストから、つまり本等から学ぶ能力に長けています。
私はこの事に注目し、本に依って自分を高めると言う方法を取りました。
私の場合は先ずコミュニケーション関係のマニュアル本や「作法」などの本から入り、そこからコンビニにある様な簡単な心理学の本や入門書などに手を出し、
次にアスペルガーについて研究した本や自己分析に関する本を幾つか読む事で客観的な視点から見た自分の様々な認知や行動に関する問題点を把握。
現在はNLPや社会心理学、感情などについて詳しく書かれた本を漁っています。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:24:42 430kqINO
心理学を勉強する事は定型の心理のメカニズム的なものを理解するのに役立つ事は勿論、
自分で気付けなかった自分の様々な側面、長所、傾向、問題点を把握、自己を改善する事にも役立ちます。
ある程度以上勉強すれば定型の友達の悩みを解決する手伝いをする事だって出来ます。
社会の汚物とまで言われるアスペの自分が、誰かが生きる為に必要とされる存在にすらなれるんです。
魅力的だとは思いませんか？
コミュニケーションを学問として学ぶ事の一番大きな利点は、マニュアル本と違い行動がある程度しっかりとした知識や理解に基づくものになるので、様々な人の様々な状況に、より的確に、より柔軟に対処、行動出来る様になる点にあると私は考えています。
マニュアル本には筆者の偏った考えや環境が出てしまっている事や、中には学問ではなく筆者一人の人生が根拠と言うごく「一部の人」にしかあまり有効性が無い様な酷いものもあります。
そうでなくとも多くのその様な本は屡々一般化され過ぎており、
数学問題の「何故そうなるか」の過程や「どこに気を付けなければならないのか」「他のケースにどの様に応用出来るか。どの様な例外があるか。」等の部分を極力省略し、最終解答を簡潔に提示している様な面があり、
ビジネスライクな付き合いにはこれだけで十分と言う本も沢山ありますが、友達付き合いのレベルになるとこれだけでは対処が難しくなるモノが多いと言うのが私の考えです。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 22:02:47 3OgPJAgt
>>296
>ある程度以上勉強すれば定型の友達の悩みを解決する手伝いをする事だって出来ます。
>社会の汚物とまで言われるアスペの自分が、誰かが生きる為に必要とされる存在にすらなれるんです。
>魅力的だとは思いませんか？
あなた、いい人だな。
あなたはマニュアルよりもっと大切なものを既に持ってるから、きっといい人生を送れると思う。
人間は心が一番大切だということは定型もアスペもおなじだからね。
アスペにもあなたのような人間がいるとわかってよかった。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 22:15:15 aUN5scCG
>>296
心理学の本は、面白いけど、一般人の視点が入ってる分だけ、
どこから何処まで信じていいか取捨が紛らわしすぎる。
また、心理学と名の付く本であっても、多数派の支持があっても、机上の空論にすぎない物もある。
結局のとこ、心理学の本が優れてるかどうかを決めてるのは、人の支持率の部分が大きい。
逆に、大脳生理学や認知科学系の本はいいね。
ヒトをマシンのように捉えており、解釈するにあたって、観察者の「偏向」が入り込む余地が無いとは言わないが、
傾聴に値する話は多い。
ただ、明日の生活でどう実践するかには程遠い。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:13:31 QL2iUn/C BE:364523227-2BP(1028)
そもそもアムダールの法則から 人間が群れるほど
コミュ機会が増え「並列化できない時間」が増え
生産性向上率はどんどん低下する
大企業病である
300:ギラ
09/08/01 00:14:15 7aLwBiJE
300ゲト
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:15:52 lsHtrzc8
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
ニックネーム ミスターロゴス
HPアドレス URLﾘﾝｸ(logoslogoslogos.seesaa.net)
性別 男性
年齢 44歳
職業 求職中
自己紹介
知のロゴストポスにようこそ
2chのニュース速報板（無印）を拠点に活動する啓蒙哲学者。
専攻は論理学。
・2007年度コテハンオブザイヤー受賞
美術大学相当の学校に通っている
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 04:37:15 eOyxmHjH
政府の豚どもは障害者年金早く出せよ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 09:03:57 pDCmapIW
>>297 ありがとう。その様なレスを頂けて嬉しいです。これからも前向きに努力を続けていきます。
>>298 一応脳科学関係や神経言語学辺りも勉強していますよ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:19:03 e6DJyYIY
ギラってバカじゃね
きもっ
消えろよ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:38:08 wR1NzUNl
>あなたはマニュアルよりもっと大切なものを既に持ってるから、きっといい人生を送れると思う。
>人間は心が一番大切だということは定型もアスペもおなじだからね。
水を差して悪いが、一般人のこういう論法が一番アスペを狂わせる。
殆どのアスペは善人だし、殆どのアスペは善行とされる事を実践しようとしてる。
そして、善人になろうと頑張って、逆に最低の人生を送ってる。
一般人が思う程、自己中なアスペはいない。
「自己中」の定義や認識を間違えてるだけであって、自己中を省みないアスペはいない。
>人間は心が一番大切だということは定型もアスペもおなじだからね。
↑これもまた、アスペが最も一般人に混乱させられる言葉。
一般人が一番大事にしているのは、心ではない。
自己でもない。家族でも無い。倫理や道徳でもない。
一般人が一番大事にしてるのは、「群れ」に帰依する事だ。
敢えて言うなら、群れに帰依したり奉仕する心を、心を大事にするとでも言うのだろう。
アスペの場合心を大事にするとは全然意味が違う。
信念を守る事、理論に誠実である事、愛する人の心が傷付かぬよう気をつけること、
道徳を守る事、倫理を守る事などを心を大事にするという。
結局、「人の痛みがわかる」なんてのも、何を大事にしてるかわからなければ、
わかりようもない。アスペは一般人が群れに帰依したがってるのを無視しすぎる。
よくイジメにあってる子供が親には話せない。誰にも言えないとなどと言う。
おかしな話だ。しかし、一般家庭ではありがちな話。
おそらく、その家庭では、家族より、周りの人間に気を使う事を優先してるのだろう。
家族がいじめられて同情するより、そんな身内が居る事を「恥」だと思うのだろう。
306:訂正
09/08/01 13:04:50 wR1NzUNl
＞信念を守る事、理論に誠実である事、愛する人の心が傷付かぬよう気をつけること、
↓
信念を守る事、ストレス溜めすぎて他人や自分の人格を破綻させない事、
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 13:19:33 wR1NzUNl
＞社会の汚物とまで言われるアスペ
社会（＝群れ）に奉仕するだの、群れの機嫌を取るだの、自分より群れの利益を優先させるだの、
それにらに関して、アスペは意識が低すぎる。
これが、アスペが「社会の汚物」とまで言われる根底にある。
もう一つ。
アスペは、無意識に自分や近親者をの社会的名誉を傷付ける言動をする。
酷い時には、関係者を失脚させ、一生許せない禍根を残す事もある。
ｊこれが、一般人にとって、アスペの一番辛い部分なのだが、これにつては、
まだ、書き込むに整理が付いて無いのでいつか書く。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:05:39 pDCmapIW
>>305 前から思っているのだけど君は定型を侮り過ぎだよ。
アスペの200倍近くも存在する定型をよくそんな単純な一括りにして言えるものだ。
あと、イジメを子供が家族に話さないのは「自尊心」や「家族に心配を掛けない為」、「他の介入を嫌う為」、他にも「自己意識の低下の為」「暴力を当然受けるべき罰とする認識」など様々な理由があり、
一家の恥になるからとかそんな理由は聞いた事が無い。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 17:07:17 a+xE6Hqj
>>308
>あと、イジメを子供が家族に話さないのは（ｒｙ
一家の恥になるってのは言い過ぎかもだけど、
それをひとつの例と考えれば間違ってないのかも。
308が書いた「自尊心」「家族に心配（ｒｙ っていうのを、
いじめられた子は当然考える。
でもアスペはそれを考えない。
いじめられたんならすぐ訴えればいい。訴えないのはおかしい。以上！
みたいな感じで、
「定型が持ついじめらたことを訴えられない気持ち」を
アスペは理解できない、ってことなんじゃないかな。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 17:18:53 SFqsaCEj
そーなんだよな、定型は力の強いものが非道な事をするのが群れの掟なんだよな。
掟に逆らうものはみんなで殺す。
良くそういう事件があるよな、この前の力士リンチ殺人もそう。
これは定型がサル型なせいだ。サル型社会は邪悪非道になりやすい。
というか邪悪非道なのが定型人間の群れの特徴といえる。
定型の凶暴性をお互いに抑える為に色々なしきたりや儀式やサインがあるんだよな。
それに外れると攻撃対象になる、定型の凶暴性が出てくる。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 17:38:31 SFqsaCEj
定型にアスペだと気が付かれない方法のひとつが
言葉のキャッチボールをしないと言う方法。
相手と会話しない。
一方的にしゃべりまくり相手を誉めまくる。
相手の言う事は少し明後日の方で聞く。
これは相当有効。
定型のように邪悪でモラルの無い連中とは
この程度の付き合い方が最適。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 17:45:02 qSaf6Z2s
心が大事．．．ｗ
まあ、「社会生活」において攻撃されないために、「心」がいちばん大事なのは否定しないが。
「心」って、なんだと思う？
ヒトの祖先が群れで暮らし始めて以来、刷り込まれた原始的な本能だ。
定型は認めないだろうが、「自分の利益を脅かすヤツは攻撃する」ってのも含まれてる。
その理由が理不尽であってもね。例えば、嫉妬。自分より優れた奴は殺せ、ってね。
精神医学者や心理学者の間では、公然の秘密。
攻撃されないためのサイン、味方サインはある。
で、害意のある人間が味方サインを出してきたとき、定型はどう反応するか？
これが、味方だと思っちゃうんですよｗ
定型に人気の「話を聞いてくれる上司」なんて、要注意だぞｗ
企業は定型の習性を利用して、実にうまく搾取してるｗｗｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 18:08:44 qSaf6Z2s
で、今の社会でいちばん大切なものは何か？
定型は否定するだろうが、「金」なんだよ。いちおう、世界の殆どの国家は資本主義だし。
貧乏人が想像するところの「社会生活」ってのは、世界の一面にすぎない。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 18:13:03 Vdgtia2c
[群れ] には規模がいろいろあるからな。
[一緒にトイレに行く群れ] なんてのは最小単位に近くて、
必要かどうかはわかりにくい。
でも [大きな群れ] ってのは必要なものじゃない？
たとえば、みんな電気や水道を使うでしょ？
この国では安定したライフラインが構築されてるでしょ？
これを造ることができたのは [大きな群れ] が発達して機能したから。
[群れ] が無ければ、発電所なんて作れないし、井戸だって掘れるかな？
[大きな群れ] が発電所を造ろうと決めたとき、群れの全員が
苦労して働く必要が出てくる。働くより遊ぶほうが楽しいだろうから、
誰だって働きたくはない。だから働かない人を放置すれば
群れがバラバラになる。働かない人の理由がどうであれ、
働かない人の分まで余計に働くのは面白くない。
だけど [大きな群れ] を壊せば発電所はできない。
群れを壊さないようにお互いが考えて、発電所ができた。
水道もそう。
出来上がったライフラインを維持するために、やっぱり働かなくちゃ
いけない。 [大きな群れ] を壊さないようにしなくちゃいけない。
「働きたくない」 「自分だけは楽したい」 って欲望をある程度抑えてね。
こうやって出来た、この国独特の現在の社会のなかで、
この国独特の現在の一般常識が構成されている。
電気や水道を今後も使い続けるために、 [大きな群れ] が維持され、
景気や社会情勢の変化と共に一般常識が変化、構成されてゆく。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 18:24:56 pDCmapIW
君たちは人間が群れる事に依って、社会を作る事に依って此処まで発展してこれた事を忘れていないか？
群れる事には当然デメリットもあるだろう。寧ろデメリットが何も発生しない方が疑問だ。
又、過ぎる事に依って生まれる損害もあるだろう。
しかし、誰が何と言おうとこの人間の世界は群れる事に依って成り立ち、今も群れる事に依って効率良く回る様に考えられて作られている事は否定出来ない真理だろう。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 18:25:06 qSaf6Z2s
＞景気や社会情勢の変化と共に一般常識が変化、構成されてゆく。
この国って、外部状況の変化に柔軟に対応できてる？
この国はよくできてる、って自己満足するのは自由だけど、
アメリカ、中国、インドと競争して、勝たなきゃいけないなんだよ？
彼らは前に進んでいく。
まさか、彼らと勝負していけると思ってる？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 18:29:20 w1kzsm5W
「性善説」「性悪説」の議論が昔からあるが、人間は言葉を持った「動物」なんだよね。
動物のやることに善も悪もない。
でも人間は人間を特別な存在だと思い込んでいるから、人間が根源的に持つ
動物的本能を直視しないための偽りの説明が世の中にはいっぱいある。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 18:33:24 qSaf6Z2s
>>315
群れの価値は否定しない。寧ろ歓迎する。
アタマが弱くて依頼心の強い人間は、騙しやすいｗ
群れの中で、ありもしない「お互いの価値」とやらを認め合うことに満足して、
自分の本質的な問題には永遠に気付かないｗ
定型は有用な被支配階級だｗｗｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 18:34:06 SFqsaCEj
大きな群れになると定型の邪悪さを統制しないとまずくなる。
で妥当公正な線をはずれないように罪と罰によって統制する。
大きな群れの中の小さな群れは非常識になりやすい。
搾取略奪暴力など大きな群れの規則に反する行為が発生する。
これを外に暴かれると大きな規則で罰せられるので
秘密の社会への暴露、を恐れるし言いつけるのは悪みたいな定型の論理が発生する。
これは根本的に定型が非道邪悪である為におきる。
言いつけられて困るような事はしなけりゃいい。
言いつけられるというのは他人の権利を甚だしく侵害しているからだ。
自己の欲求で他人の権利を侵害すれば罰せられるのが
大きな群れの規則であるんだからな。
アスペは大きな群れの規則は納得できるし極力守りたいと思っている。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 18:41:58 qSaf6Z2s
>>317
その「偽り」を直視するかどうかって、知的能力の高低が 非 常 に 大きいと思う。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 18:49:27 SFqsaCEj
なんか動物を非道邪悪なものと考える定型が殆どだがこれは間違っている。
非道邪悪なのは人間の特質であり動物には無い。
動物はすべて神のかけた鍵に支配されているからだ。
狼のように等と非道な事の代名詞にされている狼は
凄く群れの中でのルールしきたりが本能として生まれつきある。
リーダーとしての争いも相手の方が強いと思えば
即戦いを止めて腹を見せてひっくり返るとそこで終わる。
トラだって縄張り争いで戦って死ぬ事はあっても戦いそのものは
縄張りから追い出す事が目的で去ればそこで終わる。
同じ種族同士が殺しあうのは飢餓などの共食いくらい。
ライオンがシマウマを殺して食べるのは捕食行動であって残虐だからじゃない。
シマウマは同種族でなく異種の動物で食物連鎖であるのだから。
ところが人間は違う、人間は人間どうして殺し合い食い合う。
近年まで食人が普通に行われていた。
どこの国の昔話でも食人は普通に書かれている事が多い。
地獄図絵も他民族が異民族を襲って殺し食料にしている図だ。
中国では陰で人肉料理を食っているしイースター島でもアフリカでも
１００年前くらいまで食人は普通だった。
食う為に同属を襲い殺すと言う行為は自然界では人間だけの特質なのだ。
殺す為に同属を襲い生き返らないように首を切り離すなどは
人間だけの特殊な残虐行為なのだ。
動物のように残虐と言うのは全くの的外れで
人間のように残虐というのが正しい表現だ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 18:51:56 pDCmapIW
ねぇ何でこのスレのアスペには選民思想的な考えを持っている人たちが多いの？
まあ私の知り合いのアスペの一人は「神に力を与えられた」とかハッキリ言っていたけど。ちなみにその人は無宗教。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 18:52:06 qSaf6Z2s
>>315
効率よく回ってないし、そもそも存続じたい怪しいんですがｗ
一世代経るごとに人口が６割になってるんですけどｗｗｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 19:00:29 w1kzsm5W
>>315
人間が群れを作るのは知性によってではないよ。
もともと群れを作る動物だったから。
現代社会はその発展系。
人間を動物と同等とみなすのは人間を見下す行為ではないよ。
むしろ自分の価値観はスーパーフラットで、人間を特別に高い存在だとみなしていないだけ。
人間は「人間が特別な存在であること」「自分が特別な存在であり得ること」にこだわりを持っている。
それが悪いことだとは言っていない。そういう性質があるというだけのこと。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 19:10:41 Vdgtia2c
>>319
なるほど、わかりやすいね。
大きな群れの中のほうが、一部の人間が規則の抜け道を見つけて、
与えることをせずに搾取するのみで、罰を受けずに
したたかに生き抜くことができるよね。
私の場合は、搾取するだけの人間にはなれそうにない。直ぐに魂胆が
バレて吊るし上げを食らいそう。
搾取されるだけなのは面白くないので、それなりに勉強して、
人とうまくやって、そこそこの位置にいられるようになりたい。
弱い人を少しは助けられるように、したたかな人に釘を
少しだけ刺せるようになれる感じかな。
親や友達や恋人と平穏な生活ができるようにってことが基準です。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 19:11:08 qSaf6Z2s
>>322
＞選民思想
資本主義の仕組みがそうなってるからですｗ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 19:56:47 2DZPC+/3
>>319
>秘密の社会への暴露、を恐れるし言いつけるのは悪みたいな定型の論理が発生する。
>これは根本的に定型が非道邪悪である為におきる。
>言いつけられて困るような事はしなけりゃいい。
いや違う。保身のためなんだよ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 20:07:42 SFqsaCEj
だから他人の権利を侵害しても自分の欲求を実現しようとする。
けっかそれを暴露されるのが怖いのでさせないようにさらに迫害したり殺したりする。
他人の権利を侵害してはならない。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:29:17 pDCmapIW
>>324 君は進化心理学を勉強した方が良い。
そんな事は言えなくなる筈だよ。
330:324
09/08/02 00:34:40 fZ87KqT/
>>329
矛盾はしていないと思うが。
反論するなら、どこがどう問題なのか、もう少しちゃんと反論してくれ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:39:04 KX0BADrv
昔々ベルトコンベアでトルコン見たいのをつかってて大きな変速機だったが
それが無断変速になって小さく簡単でプーリむき出しになった。
だから自動車のＣＶＴも実際はＣＶＴにした方が簡単で安く作れそうな気がする。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:40:26 KX0BADrv
誤爆 すみむあしぇん
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 10:55:13 mi6Zo/Hq
>>308
> あと、イジメを子供が家族に話さないのは「自尊心」や「家族に心配を掛けない為」、
>「他の介入を嫌う為」、他にも「自己意識の低下の為」「暴力を当然受けるべき罰とする認識」など様々な理由があり、
> 一家の恥になるからとかそんな理由は聞いた事が無い。
私の表現が適切ではなかったようだ。でわ、訂正しよう。
一般人は、「コミュニティに馴染む」というのを至上の義務と責任にしている。
何に置いても優先せねばならない、処理になってる。
一般人を模して、ＡＩを作るなら、「コミュニティに馴染む」という処理は、第一のＯＳの根幹になるだろう。
例えば、「自分の命を守る」、「家族の自殺を心配する」、「自分の健康を低下させない」
「モラルを守る」「非道な事はしない」「目の前の仕事の合理性を考える」
などの処理は、「コミュニティに馴染む」という処理より、全て優先順位が下位となる。
何故こうなるかと言うと、一般人は、コミュニティを持って初めて自己を持つ。
一般人の自己は、まるで、液体のようなもの。コミュニティという入れ物に入れて初めて形を成す。
ところがアスペは液体ではなく固体なので、初めから形を持っている。
つまり、「コミュニティに馴染む」という処理を実行し続けると言う事は、自己の存続と同義なのだ。
もっと言えば、一般人は自己という概念は持っているが、自己の実体をもともと持っていないとさえ言える。
イジメの話に戻りますが、一般人はコミュニティに馴染めない自分を単純に恥じてるのでしょう。
そして、これは自己崩壊と同義ですから、一般人は、そのコミュニティを捨てるという選択肢を持ちません。
イジメが深刻化した場合、そのコミュニティを捨て、必要とあれば引っ越すしかないのですが、
かれらはそれを到底出来ずに、自殺の道を選びます。
むかしの一般人は、コミュニティから出た場合、「自殺」か「犯罪者」しか進む道を持ちませんでした。
何処にも所属せず、家でブラブラし続けるんばんて、「病人」か「家事手伝い」しか、社会では存在を認めてもらってないからです。
最近では、「ニート」、「引き篭り」という、「カテゴリ」があるので、昔より社会所属に選択の幅が広がってると思います。
「家事手伝い」の男版として、「自宅警備員」というのも出てきています。
親が一般人で、イジメにあってるアスペの子供は悲惨でしょうね。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 10:59:34 mi6Zo/Hq
>>309
> 「定型が持ついじめらたことを訴えられない気持ち」を
> アスペは理解できない、ってことなんじゃないかな。
コミュニティが消滅すれば、自己が消滅するという一般人の恐怖感を
たしかにアスペは理解して無いね。
どこのコミュニティに属そうが、自分は自分と考えるのがアスペ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 11:11:17 mi6Zo/Hq
>>310
激しく同意。
一人だとやらないが、集団だと強姦魔になる大学生とかたまにいる。
日常的にも殺人級のイジメをそこらの奴が普通にやってるね。
この御時世、職を失うって事は、経済的に即死のやつも沢山いるわけ。
なのに、そういう同僚の背景を知ってるクセに、足元見て、わざわざ苛めて、
貢物させたり、体の関係迫ったり、無意味にストレス発散の対象にしたり。
誰からも裁かれたりしないが、くだらない理由でイジメて誰かを職場から追い出す時、
やめた奴が自殺したら、追い出した奴は殺人級の罪だと思うね。
今は、就職が難しく、食費が出なければ一家心中は普通。
一般人って本当、簡単に人を殺す。
＞定型の凶暴性をお互いに抑える為に色々なしきたりや儀式やサインがあるんだよな。
＞それに外れると攻撃対象になる、定型の凶暴性が出てくる。
それらを具体例交えて詳しくｷﾎﾞﾝ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 11:13:26 KX0BADrv
自ら省みて正しければ一千万と言えど我行かん。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 11:17:21 Z1CTRtaZ
>>330
たぶん、その人に理解させるのはムリだと思う。
人間は合目的的にできてる、人間の行動は合理的である、とか考えてるっぽいから。
心理学者が一般向けの本書くときって、そのへんを刺激しないように細心の注意を払ってるから、
検証するクセのない人は誤解する。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 11:24:51 KX0BADrv
なんかわけわかめ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 11:25:11 mi6Zo/Hq
>>311
> 定型にアスペだと気が付かれない方法のひとつが
> 言葉のキャッチボールをしないと言う方法。
> 相手と会話しない。
確かに。責務や利益の無い会話や会合に参加しない。
無意味に敵を作る結果になる。
言葉キャッチボールは怖いね。感性の違いが顕著になるからね。
自分も逃げてる。特に遊びの要素が強い言葉のキャッチボールは地雷の山だね。
> 一方的にしゃべりまくり相手を誉めまくる。
> 相手の言う事は少し明後日の方で聞く。
> これは相当有効。
確かに効きそう。
一般人は自分を褒めてもらう時だけ、アスペの持論を快く受け入れる。
良い印象のまま一旦会話を切って、余韻に浸らせてやるってのも重要かもな。
後日の相手の要求も、こっちが有利になるだろうしな。
> 定型のように邪悪でモラルの無い連中とは
> この程度の付き合い方が最適。
それ超重要。根性や立場をよく見据えて付き合う相手選ばないと、
陥れの獲物にされる。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 11:42:14 Z1CTRtaZ
なんか、ここ数ヶ月で流れが変わったな。この板もメンヘル板も。
アスペが恨みがましいことを言って（たいてい的外れである）、
定型がおまえはこれを見落としてる、みたいなのが多かった。ちょっと前までは。
定型の理不尽で有害な面が、心理学の知見に基づいてあぶりだされてる感じ。今は。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 12:06:43 mi6Zo/Hq
>>312
> 定型は認めないだろうが、「自分の利益を脅かすヤツは攻撃する」ってのも含まれてる。
> その理由が理不尽であってもね。例えば、嫉妬。自分より優れた奴は殺せ、ってね。
↑こーゆー一般人の邪悪な部分を正確に理解しないと、
アスペは気配りなんかできないね。
嫉妬しやすい奴の方が低劣なんだが、嫉妬しにくい方が配慮しないといけない事態って多いね。
> 精神医学者や心理学者の間では、公然の秘密。
そりゃーあそーだろ。精神医学者や心理学者の書いた本を買うのも、その学説を持て囃すのも圧倒多数の一般人。
たとえ真実であっても、一般人にとって耳の痛い話は書き連ねられない。
だからこそ、普通の本じゃ役に立たないというか、肝心な部分が書いて無い。
> 攻撃されないためのサイン、味方サインはある。
> で、害意のある人間が味方サインを出してきたとき、定型はどう反応するか？
> これが、味方だと思っちゃうんですよｗ
だからこそ、一般人はステータス有る人間とつきあおうとする。
他人に害を与えた時、ステータスを失うリスクを背負ってる人間しか信用しない。
上司が害意をもつ危険性がある場合、さらにその上の、上司にお中元やお歳暮など賄賂を贈っておく。
そうすれば、上司の害意をかわし易くなり、なんか問題が起きた時相談にのってくれる。
また、自分が下位にいる場合、ステータスある、なるべく上の人間の推薦を取り付けておく。
> 定型に人気の「話を聞いてくれる上司」なんて、要注意だぞｗ
> 企業は定型の習性を利用して、実にうまく搾取してるｗｗｗ
一般人は何のメリットも無いのに、他人の話を聞いたりしません。
聞き出したい情報があるから話を聞くんでしょうねえ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 12:21:30 Z1CTRtaZ
＞一般人は何のメリットも無いのに、他人の話を聞いたりしません。
＞聞き出したい情報があるから話を聞くんでしょうねえ。
これ、定型の大好きな「共感」ってやつだよ。
ヘタクソな人が多いけどね。
「なるほどね」とか言っても、調子を合わせてるだけだろ？本当に分かってる？ってのが多いけど。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 12:34:28 Z1CTRtaZ
イミフだ。すまん。
> 定型に人気の「話を聞いてくれる上司」なんて、要注意だぞｗ
話を聞いてくれる上司を、「共感してくれる人」って解釈する。
だけど、上司は共感してるフリをしてることが多い。その演技がヘタクソで。
部下のほうは、「分かってるフリをしてるだけなのか？本当に分かってるのか？」みたいに感じる。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 14:04:26 uVdtndS7
>>340
普通の人たちが、飽きてこのスレに来なくなっただけじゃない？
アスペの人の、的外れで恨みがましい書き込みは相変わらず。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 14:32:24 mi6Zo/Hq
>>344
頭脳のメモリ量を多く必要とする話題について来れなくなったんだろう。
役に立たない書き込みが消えて何より。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 14:36:23 mi6Zo/Hq
>>343
互いの「フリ」を見て、とりあえず、互いの仲良くする気力を感じ取り安心すんだろ。
肝心の内容の行方、吐いた言葉の行方に意味が無いのだろう。
だからこそ、聞く姿勢、聞く態度、大げさなリアクション（仕草や声色で表現）が重要になってくる。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 14:44:20 mi6Zo/Hq
>>313
＞で、今の社会でいちばん大切なものは何か？
金も確かにそうなんだけど、同じくらい重要なのは「発言権」。
吐いた言葉を重要視して貰える権利。
どんな裏づけであれ、発言権を持ってる奴は有利だ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 14:49:06 mi6Zo/Hq
>>314
この辺の切り口で、国家論を堀さ下げたら面白いだろうな。
スレタイと話題がズレてくるが。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 14:56:22 mi6Zo/Hq
>>317
> でも人間は人間を特別な存在だと思い込んでいるから、人間が根源的に持つ
> 動物的本能を直視しないための偽りの説明が世の中にはいっぱいある。
↑正にこの部分なんだよな。一般人と道徳、倫理、コミュニケーション能力について、
論じるのが無意味になる元凶。
アスペが、それ系の本を読んでも、カウンセラーに行っても、何ーーーも解決しない元凶。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 15:21:32 mi6Zo/Hq
>>318
> アタマが弱くて依頼心の強い人間は、騙しやすいｗ
それは仕方ないね。
> 群れの中で、ありもしない「お互いの価値」とやらを認め合うことに満足して、
> 自分の本質的な問題には永遠に気付かないｗ
そういう生き物だからね。そこよくわかってあげないとね。
例えば、ウサギにはニンジンを持って行き、犬には肉を与える。
ウサギに肉を持って行っても、不快感を露にし、困惑するだけ。
そのように、自分の本質的な問題すらわからぬ人間に、
難しい選択を迫ったり、自己見解を聞き出そうと迫ったり、幻想の価値に水をぶっかけて現実をつきつけたり、
やっちゃいけないんだよねー。
一般人がよく「アスペは気配りできない。」と言うだろｗｗ 正に↑こういう事。
> 定型は有用な被支配階級だｗｗｗ
それはそうだと思う。
支配者は、自分で物事考え、指図する代わりに群れの利益に対して責任を取るから、支配者なのだ。
一般人は、そもそも自己が無いので、責任を取らない。
不祥事を起こし、責任を問われると、さらにその上が悪いとしか思わない。
さらにその上に責任逃れされた場合、やっぱり反省しない。単に運が悪かったとしか思わない。
本当は、何事も、上の役職に一般人が立つべきでは無いんだよね。
自己判断が出来ないと言う事は、他人の誰をも評価できないと言う事でもあるしね。
部署Aに優れた末端社員Ｂさんが輩出しても、そこの責任者に判断能力が無ければ、Ｂが認められる事はない。
悪事を起こすＣさんが出現しても、責任者がＣさんを悪と判断し処分しなければ、その部署は腐っていく。
責任者不在の部署Ａは、○○さんは誰が好き嫌いの派閥が支配するようになる。
その派閥は時に犯罪まで犯す。派閥のオピニオンリーダーの言動が法律となり、
もともとコミュニティに属する事と自我の安定性が、一般人は表裏一体で、切り離せないので、簡単にオピニオンリーダーの命令に下る。
オピニオン・リーダーはだんだんやりたい放題になっていく。
何故なら部署の責任は表向き、その部の部署長であり、部署長の責任。
オピニオン・リーダーは、権利だけ施行出来、義務から逃げていい。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 15:41:07 mi6Zo/Hq
>>319
> これは根本的に定型が非道邪悪である為におきる。
> 言いつけられて困るような事はしなけりゃいい。
> 言いつけられるというのは他人の権利を甚だしく侵害しているからだ。
> 自己の欲求で他人の権利を侵害すれば罰せられるのが
> 大きな群れの規則であるんだからな。
一般に、言い付けずに自己解決する方を美徳のように一般人は言いふらす。
でもね。これは鵜呑みにしちゃダメ。
必要とあらば、言い付ける柔軟性を持って。
会社クビになるくらいなら、失うモノは同じなので社長に直訴するくらいの気概を持って。
言い付けても助け舟が来ない場合は、状況を却って悪くするから、そこはよく考えないといけないんですけどね。
> アスペは大きな群れの規則は納得できるし極力守りたいと思っている。
そうなんだよねー。アスペは大きな群れのルールを、常識だからと、ＴＰＯ構わず、小さな群れに適用してトラブル起こす。
小さな群れのルールって独特で、理不尽で、理解に苦しむものが確かに多い。
でも、なるべくそれを探し出して、注視して、従わないと、居場所をなくす。
例えば、毎日毎日４時５時頃まで無意味に昼飯を食わない職場があったとするだろ？
みんなわかってんだよ。そんな事やってると胃がおかしくなるって。
でも、みんなが食べなければ、決して食べてはいけない。
大きな群れのルールでは病気なってまで、食べるのを我慢するのは、異常と言える。
だからと言って、胃がおかしくなる予兆が現れても、「胃がおかしくなるから食べてもいいですか？」などと言ってはいけない。
「お腹すきすぎてお腹が痛くなってきました。冷や汗も出てます。」みたいな感じで、嘘でもすでに病気だと言い張るしかない。
（まあ、それだって場合によっちゃ、そんな病弱なら仕事やめたら？なんて言う鬼畜な一般人もいるかもしれないが。）
解決策としては、皆に悟られぬよう、トイレで食って涼しい顔をして、皆にあわせ、兎に角４時５持まで昼飯を食わない。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 15:44:44 mi6Zo/Hq
>>320
> その「偽り」を直視するかどうかって、知的能力の高低が 非 常 に 大きいと思う。
激しく激しく同意。
低脳な奴って、自分の誤りを直視できないから、次回繰り返す。
ちょっとなんか言っただけで、「感じ悪い」とか「偉そう」とか言う奴って、マジ低脳だよなｗｗｗｗ
馬鹿って心に余裕が無いからすぐ怒るしね。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 15:46:11 mi6Zo/Hq
>>321
食人云々は、人種による遺伝的な要因もあると思われ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 15:49:26 mi6Zo/Hq
>>322
それは君が、人間皆同じという考えから離れられず、優劣を冷静に聞けないから。
選民と言う言葉には、不当に人を選り分けるというニュアンスがあるが、
アスペは選民なんかして無いね。
もともとアスペと一般人は違うと言ってるだけ。
分類と選民をゴッチャにしないでね。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 15:51:43 mi6Zo/Hq
>>327
理由は何でもいいけどね。悪は闇に巣食うのさ。理由をつけては闇を許してはダメ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:03:37 mi6Zo/Hq
正直、このスレは楽しいね。
理論に誠実な人（＝アスペ）と話す事は、互いの知識が深まるし、知的興奮と快感を得られるね。
一般人と口きくと、あいつらの劣等感をどう傷つけないで処理するかが第一の課題になって、
知的生産性は不毛だからな。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:16:44 mi6Zo/Hq
>>351
結局そういう変なルールがまかり通るのも、その職場のリーダーがアスペではなくて一般人だから。
アスペなら、派閥に流されず、大きな群れのルール適用を常に意識してるから、
派閥が行過ぎて変なルールが表れても、役職権限を持って正して行ける。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:25:44 Z1CTRtaZ
＞人間皆同じ
あるあるｗ
いくつかの理由があるだろうけど、「人の気持ちが分かる」ってのが通用しないのが困るからだと思う。
んなもん、「分かったつもり」に過ぎないのにね。
で、自分が想像したのと違うと怒り出すとか、相手がおかしいとか言い出す。
レアな事例に現実に身をおいた人じゃないと分からない気持ち、ってのは多い。
そういうの反省するかって、やっぱり知的能力が大きい。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:02:56 Z1CTRtaZ
＞馬鹿って心に余裕が無いからすぐ怒るしね。
「理論」を持ち出した途端に怒り出す人って多い。
人間の「理論」に対する態度って、嫌悪するか、脳内麻薬が出るか、に分かれる。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:06:08 mi6Zo/Hq
>>359
＞人間の「理論」に対する態度って、嫌悪するか、脳内麻薬が出るか、に分かれる。
名言だね。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:14:23 s1Rk9s7D
アスペの言う理論って、アスペじゃない俺からみたら理論じゃないんだけどさ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:18:30 Z1CTRtaZ
>>361 ＜「理論」を持ち出した途端に怒り出す人
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:20:36 s1Rk9s7D
>>362
別に怒ってないし、どこが理論的なの？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:30:34 ywyIVdcT
【理論】
(1)科学研究において，個々の現象や事実を統一的に説明し，
予測する力をもつ体系的知識。
365:ギラ
09/08/02 17:42:58 E60tDAhH
理論ってのは普遍的じゃないとね
推論にしても推論式に従わないと曲論になるよ
ココの人の論が曲論とは言わないけどね
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 18:05:03 mi6Zo/Hq
>>361
一般人の言う理論とは、論拠が多数派であるデータと、論拠の出典が権威機関であると言う説明がついた理屈。
つまり、権威の素性も明らかにせぬ者が出した推論など、理論とは呼ばない。
もし、アインシュタインが何処の大学も出ず、何処の研究機関にも属さず、オリジナルで相対性理論を言えば、
一般人的には、それは理論で無い。全部糞。
アスペはそれがたとえ無名人の推論でも、権威機関の引用付きでなくても、言ってる内容の整合性から、
糞とダイヤを選り分ける。
つまり、一般人は推論等を話し合う相手で無いし、彼らはこのスレを読むべきでない。
彼らの欲しいものは、権威機関の出版物やホムペに書いてあり、
匿名の私たちが集まるこの場所に、一般人の信用に足る情報は無いはずだ。
このスレの一般人共は、いい加減空気読んで消えろよｗｗｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 18:18:01 s1Rk9s7D
>>366
ふむ、なんか良くわかんないけど、アインシュタインって人は出身大学が
はっきりしてるので相対性理論を世に知らしめたけど、ホームレスだったら糞。
アスペならアインシュタインって人がホームレスでだとしても理論を見抜けるってこと？
そのアインシュタインって人の理論を見抜けられるんなら、アインシュタインって
人よりアスペの方が優秀なんじゃないの？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 18:29:57 UjOAvelP
>>357
ずいぶん浅い考えだな。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 18:39:59 s1Rk9s7D
>>368
えっ？>366ってそういう論旨じゃないの？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 18:43:53 ywyIVdcT
>>367
一般に人間が納得するパターンには以下の４種類が有って、
１、説明による納得 説明を聞いて、考えて、腑に落ちた。
２、属人的納得 偉い人、信頼できそうな人が言ってた。
３、慣習的納得 みんなが言ってるから正しいだろう。
４、利害による納得 自らの身体的、精神的、経済的、社会的な利益につながる。
損失を被らずに済む。
ASには１以外の要素を無視する傾向が有るけど、定型発達には
２、３、４がオートで重要視されるが故に理論と言っても意味合いが違う
から、一般人がこのスレを読む意味は無い、みたいな事を言いたいん
じゃないか。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 18:51:41 s1Rk9s7D
>>370
㌧クス。
やっぱりアスペって優秀なんだね。
俺の知ってるアスペは本に書いてあることを無条件に根拠にするけど、たぶん本物の
アスペじゃないんだな。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 18:59:57 mi6Zo/Hq
>>367
＞アスペならアインシュタインって人がホームレスでだとしても理論を見抜けるってこと？
数学の権威機関に所属した経験を持たずとも、個人的に深く数学を理解してる人はいるからね。
人によっては見抜けるだろうね。
数学をそこまで深くやってなくても、一定レベル以上の知能を持つ人と言うのは、独特の雰囲気持ってるし、
数学以外の事についても、頭の切れた受け答えをする。
天才と言われる部類の人と何人も実際に接してると、感覚的にわかる時もある。
でもそれは、「当たり」をつけるだけで、アスペはそれで確信したりはしない。
せいぜい構ってみるとっかかりが出来る程度。
その人の言う理論が正しいかは、数学的にきちんと自力で理屈を追って検証するし、
もし自分に数学能力が足りないときは、足りる人を探し出して検証させる。
その人の見た目や所属で判断しない。
＞そのアインシュタインって人の理論を見抜けられるんなら、
＞アインシュタインって人よりアスペの方が優秀なんじゃないの？
それは違うよ。大量で複雑な理屈を追い続けられる人と、
新たな知を創造出来る人は別物。
前者を秀才と呼び、アインシュタインなどの後者を天才と呼ぶ。
結局秀才は、先人の尻を歩いてるだけだからね。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 19:04:53 mi6Zo/Hq
>>370
素晴らしい！君のサマライズは冴えてるね。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 19:07:25 Tskk8ajA
>>371
そういう段階もあると思うよ。
自分の考えは一般的じゃないと自覚する
↓
定型の言うことは一般的で正しい。本に書いてあることならなおさら。
と、定型者の言うことをいちいち真に受ける。
↓
一人一人言うことが違うから混乱する。
↓
何が違うのか？定型者や本にもいろんな種類があるのか？
↓
そこでようやく仕入れた知識やいろいろな人にいわれた言葉を検証し始める。
自分はこんな感じだったかも。