08/06/22 10:12:25 9ndIOv6w
>>260
スマン、オレは実際にウィキにあったＭ新聞の全国版の縮刷をたまたま別件で図書館で読んだが、その記事の注釈みて自分では「あんまり信頼性がないデータだな」と感じたから、
わるいけどその提示されたソースを支持できん。
君も暇あって興味あれば図書館（県立か国会図書館）でＭ新聞の記事読んでみたら。マイクロフィルム化されてるか、タウンページ位の大きさと厚さで各年月毎が１冊になってるから。
市立とか、小さな図書館だと県内版の縮刷しかおいてないから。
ウィキの盲導犬の記事ページもまだ確定されてないし、推論や俗説が多い、ウィキ自体も信頼性のあるデータ提供をまだ呼びかけてるようだし、それにあれって誰でも議論に参加して記事の編集できるんだろ？
なんか記事も中立的立場の人たちが編集したようには読み取れなかった、オレには。
だから、オレはもうこの寿命について、君とやり取りするつもりないんで。自分の目でソースの新聞読んだら、考えが変わるかもね。なかなか興味深い事書いてあったよ。
強制はしないよ、かなり面倒くさいからね。
267:260
08/06/22 12:14:15 VEdYhvX4
>>266
だから、俺は盲導犬の寿命が長いという話をしてるわけでなく、「盲導犬は酷使されて寿命が短い」みたいな認識らしき人に「根拠はなんなの？」と問うてるだけだって。
スレの本テーマからすれば、仮に盲導犬の平均寿命が五年くらいとかでも、
「人間が暮らしていくために動物を犠牲にすることはある。可哀相でも仕方ないことだ」としかいいようがなく、俺の意見スタンスからすれば寿命はわりとどうでもいい話題なのだが、
やたら、「ボロボロになるまで働かされて短命で死んでいく（泣）」みたいにムードで語り、
それで「虐待！」とか非難をはじめるさまを見ると、
多少ツッコミをいれたくもなろうというもの。
結局、前スレから今まで盲導犬の平均寿命が短いソースはいっこもでてないし。
まあ、動物愛護でやたら他人を非難する事に血道をあげる奴らが信用出来ない事は、緑豆や海番犬で広く知られているがな。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 12:48:31 dhq6AOVY
盲導犬って経済効率悪くないか？ 一頭数百万円かかって介助できる盲人は
一人 しかも、ほとんどの盲人のかたには行き渡らない
それなら盲導犬育成費を盲学校なり点字ブロックなりに回した方が盲人の方の利益にならないか？
269:暇だよレノン
08/06/22 12:57:28 QiTj208p
犬と盲人とどちらが大切なんだろう
犬を使わなくて良い方法がきっとあるはず
ロボット犬が出来たらいいよねぇ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 13:09:10 VEdYhvX4
>>268
盲学校や公道の点字ブロックはほぼ税金だが、
たしか盲導犬の育成とかは殆どが寄附金だったのでは？金の出所が違うので同列に語るのは難しいと思う。
271:暇だよレノン
08/06/22 13:10:16 QiTj208p
そうだぁ
いい事を考えましたよ
盲導障害者を作ればいいんじゃないのか？
盲人に四肢障害者の世話をさせて、四肢障害者に盲人の目となってもらうんですよ
272:暇だよレノン
08/06/22 13:11:07 QiTj208p
要するに 盲人の方に 車椅子を押してもらえばいいんじゃないのか？
273:暇だよレノン
08/06/22 13:13:17 QiTj208p
そうなると 四肢障害者はマッサージつきの暮らしが出来るだろ
なんて私はてんさいなんだろう
274:暇だよレノン
08/06/22 13:18:54 QiTj208p
>>270
寄付は地震地域の人にしたほうがよさそうです
犬もホームレスになりそうだからね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 13:33:38 Hc/KQoGF
>>267
盲導犬の寿命が永いという公的機関からのソースは確かに出てないが、ネット検索やミクソ、ブログなんかでは、使用者本人が短命に終わった盲導犬の事を実体験として書いてるよ。
盲導犬の名前も実名でかいてあるし、よほど協会の出した４００頭ちょいの統計データより説得力あると思うが。
長寿というソースもその４００頭以外のものしか出てないし、データだしたのが、なにせ盲導犬団体だしねwwwww
フリー百科事典や有名新聞に掲載された自称が全てにおいて間違えや情報操作がないともいえないんじゃね、今の世の中。
もう、寿命の話は堂々巡りで駄レス消費だから、犬・猫板にスレ立てて議論してくれ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 13:54:09 VEdYhvX4
>>275
いや、だから短命なのも長生きなのも含めて平均寿命でしょ。早死にする盲導犬だってそりゃいるでしょ。そのへんはペットもそうだけど。
別に俺は寿命の長さを議論するつもりは全然無いのだが、「盲導犬は酷使されてすぐ死ぬ」みたいな前提で非難や罵倒をする人がいるなら、
そりゃ一応、「根拠はなんなの？」と聞いてみるしかないでしょ。それでなんか信頼できるソースがでてくればそれはそれでいいことだし。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 13:55:53 vIBNh66D
ソースとか根拠なんて屁理屈をねちねちこねまわすな、バカ。
んなもん当てにしないで現実を見ろ。ネット知識や聞きかじりで屁理屈たれるな、ボケが。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 14:35:55 VEdYhvX4
>>277
根拠とか関係なくただ一方的に非難や中傷をしたいならそういった性質のアンチスレを建てればいいじゃないか。
「このスレはアンチスレなので意見の違う人は書きこまないでください」とかテンプレにして。
279:↑
08/06/22 14:43:33 vIBNh66D
携帯でシコシコ粘着してるkittyってお前かwww
はーい、みなさんこの携帯屁理屈粘着は今後スルー推奨。
関わると、２１日の夜みたいにしつこいぞwww
おまえも、現スレのテンプレ読み返してこい、ボケ。
280:拝啓レノン様
08/06/22 16:05:42 YrSfgrWA
矛盾を突かれると設定を変えて誤魔化す素敵なレノン様。自称経営している会社の仕事の
基本的質問も答えられない素敵なレノン様。自称社長なのに仕事している時間どころか役員
会・会議・来客の時間も無い会社の素敵なレノン様。自称社交的でモテモテなのに24時間
パソコンに張り付いて女性どころか一体何時他人と関われるんだろう?レノン様。自称頭が良
いのに語彙が非常に貧しくて教育レベルの程度がばれてるレノン様。全てのレスに対して粘着
的に答えていると思いきや、自分の都合が悪い話は華麗にスルーしている素敵なレノン様。
そんな年中無休のプロの引きこもりにのレノン様を解りやすく例えると・・・
＿＿＿ 見えませ～ん
∥ | ∨
∥ 現実 ∧_∧ ﾍ∧
∥ ＼( ･∀･)('A●)
||￣￣⊂ ) ( と)
..凵 し`Ｊ ∪∪
＿＿＿ 読めませ～ん
∥ | ∨
∥ 空気 ∧_∧ ﾍ∧
∥ ＼( ･∀･)('A●)
||￣￣⊂ ) ( と)
..凵 し`Ｊ ∪∪
＿＿＿ 知りませ～ん
∥ | ∨
∥ 常識 ∧_∧ ﾍ∧
∥ ＼( ･∀･)('A●)
||￣￣⊂ ) ( と)
..凵 し`Ｊ ∪∪
あぁ、素敵なレノン様(はぁと
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 16:12:54 vIBNh66D
>>261
盲導犬に排泄や食事、吠える事の制限やコントロールを要求するなら、その利用者も盲導犬と同様に諸生理現象を制限させれば無茶しないんじゃないか。
犬自体、人間より聴覚や嗅覚が何百倍、何千倍もするどいんだから、飛行機乗ったり、使用者が外食してる最中にテーブルの下で伏せたりするのは、やっぱり犬にとっては苦痛だろう。
それを、犬達は喜んで仕事してるなんてよくのたまえるよな、あまりにもご都合主義すぎる。もっと犬に対して思いやれないのかね、めくら犬使用者は。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 17:01:30 m8kFa9CQ
↑その言葉そのまんまお前に返すよ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 10:40:59 NcPMotPk
>>282
アンカもつけられないのかい、めくら君。
残念だけど、オレは盲導犬持つ条件のめくらでもないし、１人でどこにでもいけるから。
事実書かれてよほどくやしかったんだ。ごめんね。
「火のない所に煙立たず」って諺聞いた事あるかい？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 11:15:02 O1ve+Lms
>>282って盲導犬利用者なのかwww
こんな自己勝手な利用者がいるから、まとも？な利用者も同類だと思われるんだろなw
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 13:03:25 Px04Gf6Y
>>284
まともな利用者はいないんじゃね？
だいたいワンコが喜んで仕事してるなんて妄想してる連中ばかーり。
しっぽをぶんぶんふってるのが喜んでるなんて気めつけてるしw
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 23:48:45 YOWvgcB/
えっ！？犬ってシッポをブンブンしてる時って嬉しいんじゃないの！？
知らんかったわ ｗ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 23:54:29 piFdn+3h
ですよな。犬がしっぽ振るのはうれしい時。慣用句で使われるくらい知られている性質。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 04:05:38 0DEzN2xV
ここではどうせ見えてないからどう書いてもいいやって空気ですか？？
289:37で...
08/06/24 10:02:36 PRRrU7j4
>1
犬に押し付けるな。と、言うのだったら先ず自らが積極的に目の不自由な人の
介助をすればいいんでない？
>275
ちなみに牧羊犬は短命だそうだぞ。ボーダーコリー。で、彼らは一様に不幸
なのかといったらそんなことはないだろう。おれも犬を飼っていた時期が
あって（シェルティと日本犬の雑種）彼らはひとをパートナーと考えていて
荷物を持たせたりレトリーブなど主人から役割を与えられるととても喜んだ
ものだったぞ。
>286
だた尻尾を振るだけでは喜んでいるとは限らなくて高く大きく振っているときは
喜んでいるし垂らしたまま振っているときは甘えている。。。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 14:03:22 FGVlx5k1
目が見えないのに、犬の様子（しっぽ振ったり）が分かるのが謎？
もしかして、どっかの県であった障害認定詐欺だったら納得wwwwwwww
中にはいるんじゃね？弱視なんて怪しいもんだwww
年金不正受給者まであぶり出されたりしてwww
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 15:13:40 NJ9BfYPA
>>290
見えなくても足とか腕にシッポがバシバシ当たればブンブン振ってるということがわかる件 ｗ
292:女蔵博士
08/06/24 15:38:07 /DBNJM8p
その感覚と妄想能力でめくら杖使って歩いたらどうでつか？君等ならできると思いまつが。
都合の合わないレスは見えないふりできるのも特権なんでつね。羨ましいでつ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 15:39:34 FTZw/1dG
ワンツーの訓練って何？
294:女蔵博士
08/06/24 15:43:12 /DBNJM8p
ところで、お仕事中の盲導犬は年中無休でしっぽふってるのでつか？
それも大変な事でつねwww
295:女蔵博士
08/06/24 15:46:12 /DBNJM8p
>>293
それは、排泄のコントロールする為に洗脳させられる命令コマンドでつ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 16:45:56 gupXHAG1
めくらを電車のホームに落とすように訓練させればいい。
障害者は死んだ方があらゆる社会的利益となる。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 23:22:03 h/OzvcUm
>>296
お前が死んでも社会のためになったりしてなｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 00:00:02 eWH7iBlg
つうか、「トイレが～」「吠えるの我慢させて～」とかいちゃもんいうが、
一般の犬好きでもなんでもない人からしたら、
吠えたり小便する犬は迷惑。
盲導犬をきちんとしつけるのは正しい。一般の犬も同じ水準でしつけて欲しいくらいだ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 07:56:13 R2LO1Am/
>>298
なんなら、お前が全国各地のワンコにワンツー洗脳して回ればw
300:２９９
08/06/25 08:01:20 R2LO1Am/
>>298
盲導犬の諸動作は「躾」ではない。
生後から２年間に渡る厳しい訓練・洗脳によるものだ。
人間も同じだが、賢い犬ほど、洗脳されやすい。
301:御館
08/06/25 08:05:08 jAZeexXR
可哀想な犬達(＿＿;)本当に身勝手な障害者には怒りを覚えますね。地道に、でもしっかりと世の中に虐待の事実が浸透していけばいいのにね。つーか博士ってもしかして・・
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 09:14:42 BOPmkur8
>>301
御館氏、乙。
まったくモンスター障害者には困りますな（苦笑）
め○らの知り合いから聞いたのですが、彼等には日常生活用具の給付制度があるそうです。
ＰＣを音声で読むソフトも含まれていて自治体や収入により違いがあるそうだが１０万から３０万円の公費（我々の払った税金）助成があるそうです。
それを利用してる奴等が２ＣＨ警備員なんて納税者が知ったら怒りますわな。
すんません、スレタイ違いの事書いてしまいまして。
盲導犬の制度がなくならないなら、せめて虐待ＤＱＮ利用者がいなくなればいいと願ってます。犬に罪はありません。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 11:51:05 NWa/dbuO
なんかワンツーってＳＭの放尿プレイみたい（笑）
失敗（お漏らし）したら女王様、じゃなくてご主人様におこられるみたいだし。さしずめ、ハーネスが緊縛っぽいし。
哀れだね。
304:御館
08/06/25 12:46:15 jAZeexXR
>>302>>303 さん乙！ まったく身勝手虐待野郎共はムカつきますね(;_;)犬達が可哀想で可哀想で・・・動物可愛い！