06/08/15 11:07:51 6OnZoq/M
>>559 そのフレーズはまるで親の会の活動家の常套句ですねw
障害者から言わせてもらうと既に充分優遇され住みやすい環境を整備して頂いています。
それが分からないのはあなたが健常者だから？
それとも自分のウンダ障害児に自分がしてあげられないことを 国民や社会に肩代わりさせたいから？
どんなに良い環境になっても文句を言い続ける障害ゴロを考慮する必要は全くないと思います。
障害者にも悪人や怠け者や嘘つきはいます。障害児の親にはさらに多くの依存者がいます
そういう現実を障害者として健常の方々に分かって欲しい。
障害者は健常者のみなさんや国や行政に甘え過ぎています。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 11:13:55 hn0o+m+9
>働ける自信があったけど、結果としてダメだったというのならまだ許せるけど、
>やれるかどうか試してみよう的な考えは、それで金をもらう者としては無責任だな。
雇用される側は自信がなければ試してみる気にもならんだろ。
企業としては自信だろうと試そうと結果がダメじゃ採用しない。
>健常者には、そういうコストはかからない。
健常者にもコストかかるぞｗコストゼロの職場環境なんてありえん。あんた働いたことないの？
>働く自信があるなら働けば良いよ。その自信がないなら、家でじ～～としてくれれば良い。
自信と能力は必ずしも一致しないんだがなあ。
自信ばかりで能力ゼロのやつは切り捨てる。企業として当然。
だが、働ける能力を持ちながら設備に対応する自信がなくてじーとしてるやつもけっこういる。
そういうやつらは働いて自立したほうが社会負担も軽くなるだろ。
>普通、２フロアぐらいはエレベータを待つより歩くけどね、俺は。
５階だったらどうする？ｗ
>じゃ訊くけど、君の言うような職場だと、どんな障害を持っていても、
>能力を発揮できるようになっているのか？ ものには限度があるんじゃないの。
あほか。最大限の能力を発揮できるように、と言ってるだろ。
どんな障害を持っていても、なんて一言もいってないだろ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 11:20:30 6OnZoq/M
>>563
自分で何を言いたいのかちゃんとまとめてみろ。
>役に立つ能力の有無は試さなければわからないだろ。
そこが甘えなんだよ、例えば面接担当者を納得させる能力の有無とかで試されてるわけ。
君みたいな甘え物のために労務ではトライアル雇用も用意されてるだろ
さらに現行法では障害者の起業のサポートすらしている。
能力があって事業所に認められなくとも起業で能力を世に問う選択があるわけさ。
そういうことを理解もしないで障害者枠に文句を言ったり雇用前提で勤労や自立を語るからダメなんだよ、依存なんだよ。
少しは健常の社会を理解してみたらどう？
求めてばかりでは誰からも相手にされないよ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 11:25:36 6/NC+zYa
>>564
>>559は障害者が生活できる環境にしておけば老後の生活も安全だと言いたいんだろ。
老後は誰にも来るからな。
それに、障害者は既に充分優遇され住みやすい環境を整備して頂いていますだと？
日本の障害者が自分ただひとり風な口をきくんじゃねーぞ。
家族に疎んぜられ、粗悪な介護を受け、外出もままならず住みにくい環境でやっと生活してる
障害者がゴマンといることを知れ。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 11:26:25 nlQmuV0d
>>565
＞健常者にもコストかかるぞｗコストゼロの職場環境なんてありえん。
当たり前じゃん。
障害者は健常者以上にコストがかかるって事だよ。
こんな事まで書かないと理解できないのかねぇ・・。
＞だが、働ける能力を持ちながら設備に対応する自信がなくてじーとしてるやつもけっこういる。
＞そういうやつらは働いて自立したほうが社会負担も軽くなるだろ。
好きにすればいいじゃん。
自分の人生なんだし、自己責任で決めれば良いよ。
＞最大限の能力を発揮できるように、と言ってるだろ。
最大限の能力を発揮してもダメな奴はダメだよ。
君はどうか知らないけどさっ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 11:27:52 nlQmuV0d
>>567
＞家族に疎んぜられ、粗悪な介護を受け、外出もままならず住みにくい環境でやっと生活してる
＞障害者がゴマンといることを知れ。
でも生きていけるよね。
それで十分じゃん。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 11:40:35 A6XNabba
>>566
>そこが甘えなんだよ、例えば面接担当者を納得させる能力の有無とかで試されてるわけ。
当たり前じゃねえかｗ
>君みたいな甘え物のために労務ではトライアル雇用も用意されてるだろ
>さらに現行法では障害者の起業のサポートすらしている。
>能力があって事業所に認められなくとも起業で能力を世に問う選択があるわけさ。
>障害者枠に文句を言ったり雇用前提で勤労や自立を語るからダメなんだよ、依存なんだよ。
ほかにいくらでも方法があるなんてこたーわかってる。今は雇用前提で言い合ってるんだよ。
選択肢について言ったら、この無意味な毟りあいが終わっちまうだろｗ
>少しは健常の社会を理解してみたらどう？ 求めてばかりでは誰からも相手にされないよ。
それは求めてばかりで健常の社会を理解しない障害者に言え。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 11:49:58 o2I0u/7z
>>569
社会負担がたいへんだっつの あほたん！
>>568
>当たり前じゃん。障害者は健常者以上にコストがかかるって事だよ。
当たり前じゃん。だからコストに対応できる企業が率先して障害者雇用すればいい。
>好きにすればいいじゃん。 自分の人生なんだし、自己責任で決めれば良いよ。
そーだよ
>最大限の能力を発揮してもダメな奴はダメだよ。 君はどうか知らないけどさっ。
当たり前だろ。雇われる側は最大限の能力を発揮することが大切だろ。
その能力を見極めてダメなものはダメと決めるのが人事だろが。
あー腹へった メシ喰ってくるかｗ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 12:13:37 nlQmuV0d
>>571
＞その能力を見極めてダメなものはダメと決めるのが人事だろが。
バカだねぇ。
雇ってからなら素人でも判断できるんだよ。
事前にその判断を下すのが人事のお仕事なの。
分かる？
ついでに
>>570
＞それは求めてばかりで健常の社会を理解しない障害者に言え。
だからこそ、君に言ってるんじゃないかな。
君は理解できそうにないけどね。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 12:20:49 6OnZoq/M
>>570
>この無意味な毟りあいが終わっちまうだろｗ
無意味と分かってるならとっとと終わらせろ阿呆か？
真面目な書込みの邪魔なんだよ。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 12:24:54 Ya4aAEdg
>さらに現行法では障害者の起業のサポートすらしている。
>能力があって事業所に認められなくとも起業で能力を世に問う選択があるわけさ。
自分で顧客を開拓し、利益を役所に申告して納税する個人事業主が
どれだけ大変か分かっていない世間知らずな方ですな。
そもそも起業してやってるだけのノウハウや手腕をお持ちの方は
健常者でも少ないですよ。
それでも独立する方はいますが、そういう人でもまずは就職して何年かは
人に使われながら仕事や仕事をする上での心構えを学んでから独立しますよ。普通は。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 12:34:24 6OnZoq/M
>>574
だから何？当たり前のことだろ。
『能力があるのに雇用されない障害者がいるのはおかしい』
ならその能力を見せてみろってこと、言訳するくらいなら574にはその能力がないんだからやめとけ
そこまで甘えたいなら営利事業所ではなく福祉作業所でいいだろ、身の程を知れ、背伸びをするなよ。
自分の能力を客観視することすら出来ないから無能なんだよ。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 12:43:48 Ya4aAEdg
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/08/15(火) 09:33:45 ID:6OnZoq/M
>>449
それで２ちゃんで書込みか？ 甘えるなよ
０からの始まりじゃない、自分の可能性を自分で狭くしているんだから
運転手や深夜帯や労務を拒絶する傾向が刷り込まれた分のマイナスからのスタートだ
もういい加減にしとけよ、釣りなら飽きた。
消えるなら早く消えろ、役立たずの能無し。
>>575
あちこちのスレにかきこされてる方のようですが、そういう貴方は今何のお仕事をされてる方ですか？
貴方に何が出来、どういう社会貢献をされてるのか参考までにお話して頂きたい。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 12:48:04 N6zv5p8S
障害持ちとのやりとりなんかお辞めなさい！
2ちゃんねるをやる楽しみ覚えて生き長らえようとするでしょ！
あなたがやってる事は障害者を延命させる罪になりますよ！
578:ｳｶﾞﾁｬｶ BABY
06/08/15 13:02:39 pU7fxKbn
皆さんお墓参りには行きましたか？
猛暑ですが暑さに負けず、今日も一日イキイキしましょう！
煽り合いしてても涼しくないですよ(・∀・)
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 14:56:27 Hx/4da9B
わかってちょうだいわかってちょうだいじゃダメ。
周囲との調和を考えなきゃ。
障害者悪く言う奴が障害者になるなどと呪いかけるやつ、すっごく感じ悪い。
>550
頼むから、最低限の食い扶持くらいは負担してやるからお家で大人しくしてくれと言いたくなる手合いもいるってこと。
>障害者を雇用したことのない企業が、単なる先入観で判断してるだけだろ。
あなたこそなぜこう断言できる？
雇用してトラブッた経験があるかもしれないし、先入観じゃなく障害がその業種において致命的な問題であることが予測できてるかもしれんだろ。
面接で問題点が見抜かれたのかもしれないし。
やっぱりね、障害者って使えないよ、言い訳ばかりで。
少なくとも俺の印象に残ってる障害者はみんなそう。
もしかしたらそうでないのもいるかもしれないけど、そう言う障害者はそもそも障害者であることを意識させない。
障害者でも健常者でも、
その人への投資（教育、設備投資など）や配慮（身内の介護などの事情からくる勤務地や勤務時間の希望など）のコストを上回るだけの職場への貢献が期待できないなら採用できないのは当たり前のこと。
職場への負担が高い理由がたまたま障害に分類されるからって、それが正当化されるなんて不公平な話はないよ。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 15:15:44 0EH+5jbQ
しょうがない、釣られてやるか。
>やっぱりね、障害者って使えないよ、言い訳ばかりで。
>少なくとも俺の印象に残ってる障害者はみんなそう。
ところで、これを読む限り貴方はどうも障害者と仕事をして迷惑を蒙った経験が有る様ですね。
良ければその時のお話でもカキコして頂けますか？
貴方の同僚の障害者の方が貴方に迷惑を掛けたの？
貴方は個人事業主さんで障害者を雇用してトラブった事があるの？
それとも会社で採用担当の仕事をしていて障害者と面接をした事があるの？
出来れば今貴方がしてる仕事が何かも教えて頂きたい。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 15:26:46 0EH+5jbQ
>>579はもしかして今求職中の方？
でももしそうだとしても以前は働いてたよね。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 18:29:29 SadSpgkM
>>572
>雇ってからなら素人でも判断できるんだよ。事前にその判断を下すのが人事のお仕事なの。
んなこたーしってらあ
>だからこそ、君に言ってるんじゃないかな。 君は理解できそうにないけどね。
あいにく俺は障害者じゃないから理解できないねｗ
障害者が社会貢献するためには、能力を発揮できる環境が必要だと言いだけ。
この考えに障害者が賛同するか反対するか、俺にはわからんがね。
>>550
>頼むから、最低限の食い扶持くらいは負担してやるから
>お家で大人しくしてくれと言いたくなる手合いもいるってこと。
その負担さえ困難になってるんだぞ。だから自立支援法ができたっての、わかんねーのか？
>あなたこそなぜこう断言できる？
その前に俺の質問に答えろ。なぜ障害者が邪魔な存在と断言できる？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 18:45:37 6OnZoq/M
>なぜ障害者が邪魔な存在と断言できる？
邪魔と感じたからだろ。言論の自由や感受性にまで文句を言う野暮か？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 19:10:16 8bS/nGQ0
お帰りなさい。ID:6OnZoq/M
ところで>>576の質問に対する返答がまだカキコされてないようですが。
貴方がこの社会でいかにご活躍されているか是非お話して下さい。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 21:05:26 6OnZoq/M
それが甘えなんだよ。>>584
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 21:47:38 dVvw1Zcz
ID:6OnZoq/M
いいから、質問に答えろよ。
それにお前はいつもレスが遅いぞ。
社会貢献はおろか２ちゃんもまともに出来ん様だな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/16 01:28:27 o3DuEOxa
要するに！障害者は、邪魔だって事ですね。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/16 02:27:30 4ltiPREP
事故で障害者になり、その時友人だった奴にこれから、どうすれば良いか？相談したらそいつは面倒くさそうに「命の電話にでも電話したら」と言われ電話をきられました。 この時障害者になったことが初めて実感できました
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/16 07:04:18 IbKLYMS2
>>583
>邪魔と感じたからだろ。言論の自由や感受性にまで文句を言う野暮か？
ならば俺も応える。
障害者を雇用したことのない企業が単なる先入観で判断してる、と感じたからだ。
おまえも言論の自由や感受性にまで文句を言う野暮じゃあるまいｗ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/16 07:13:20 T/qtytTi
>>587
おまえの生活圏はよほど狭いらしいな。３畳間かかえて歩ってんのか？
悪いことはいわんから障害者が邪魔じゃないだだっ広い田舎へ引っ越せｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/16 07:57:55 YRSAaGkv
>588
それすっげー分かる。
俺の場合はそこまであからさまに言われたんじゃなくて、腫れ物を触るように避けられたんだけどな…。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/16 12:10:26 Xrt2TTF3
俺は命の電話にはずいぶんお世話になった。
今から思えば孤独でどうしていいか分からなかったからなんだが
当時は家族にも友人にも障害の内容をちゃんと理解してもらえず
まるで24時間テレビの障害者に接するような判で押したような対応しかしてもらえないことに
落胆ともどかしさを感じた。
「どこかの誰かが作り出し流布したイメージで障害者の障害が安易に理解されているのだ」
ということに始めて考えが及ぶようになったのが受障後半年経って症状固定が決定的になった頃だな。
結局、命の電話も心理相談もその後の人生にはたいした役にはたたなかった
現実を受け入れようと思えたのは裁判とセカンドピニオンのための医者巡りをしているときだな、きっと。
死ぬのがめんどくさくなったよ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/16 12:56:51 q5/YkEj0
身体障害者になった彼と別れて。
2006年 8月 7日23時12分
くろくろ
２６歳の時に付き合っていた彼が、スポーツ中の事故で一生寝たきりの身体障害者になりました。
首から下が不随、呼吸機をつけており、声も出せません。彼の唇の動きとかすかな息の音で言葉を判断します。
唯一自由が利くのは顔だけ。彼とは社内恋愛でしたが、まだ結婚を意識するほどではありませんでした。
しかし、事故後にポツリと「俺たち結婚していなくて良かったな。」と言われた言葉が忘れられません。
私は仕事を辞め、 1年ほど見舞う生活を続けましたが、結局別れました。
現実的なことを考えると、今は「愛情」でもいずれ「同情」に変わるのでは？
それから別れるのはお互い辛すぎるし傷つくと考えた結果でした。
その後私は別の人と結婚し、二児にも恵まれて幸せに暮らしています。
でも、彼はもう１２年寝たきりの生活です。明るく社交的で友達も多かった彼が今は誰とも会わない生活と風の便りで聞きました。
（彼は他県在住）メールの返信も「迷惑」でした。以来、年賀状も辞めました。
しかし、何か私が彼にできることがあるのではないかと思うようになりました。
同じような経験をした方がいれば何かアドバイスしていただけないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
594:evanesscence
06/08/16 13:06:32 IRTDbqdv
障がいをもつ友達がいます｡
障がい自体が問題なのではなく､障がいをどう理解するか､受け入れるかが問題なのだと思いますよ｡
障がいがあろうと､人格にはまったく問題ないはすでしょ？
どう受け止めるかだよ｡
595:☆障害者は使い捨てのダシにされる?
06/08/16 17:56:38 9drv58z2
★緊急SOS千葉★
URLﾘﾝｸ(femi)<)
★意見公募～8/16
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/16 22:14:09 j+UjeLcJ
>>594
白痴の場合は話が違う。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/17 03:55:53 GvHsTSRd
池沼には わかりあう だけの能力が無い。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/17 15:54:51 SSfGNWyb
池沼は理解する能力すら無い。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/17 20:45:11 EVaqUnv4
健常者の分かり合えない障害者のみなさ～～ん。
次は ６ ０ ０ ですよ～～。
↓
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/17 21:11:05 Dc4bKLDa
熊本のスロ事情スレで障害祭りですよ。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/17 23:52:20 br/Y2XLy
>>594
まったく問題が無いとは言えない。
障害が原因で人格が歪んでしまっている障害者がいるのも事実。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/18 19:46:10 11ox2wB0
（ ＾ω＾）今日のごはんこれだけかお？足りないお
J（＾ω＾ ）しごめんね……お金がなくて……
（ ＾ω＾）・・・
ヽ（ ＾ω＾）ﾉいいんだおー！
ヽJ（＾ω＾ヽ）しグリーンだおー！
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/18 21:04:14 UfD4gqiz
吐き出し
ネット上だと相手が障害者かどうかなんて、本人が知らせないとわからないことも多いんだが、
トラブルが起きた途端に「障害者を差別してる」と食ってかかるのはいかがかと思う。
こっちは障害者かどうか知らずに普通に接してるんだけどな。
なんですぐ差別に結びつけたがるかな・・・
604:579
06/08/19 13:47:42 mtz1W60H
>580
完治が困難な慢性疾患も、俺は広い意味で障害と位置付けて語ってる。
今の職場はまだ日が浅いから接したことはないけど、これまでの職場ではいくつかある。
俺が見た迷惑な同僚の例として…。
新聞配達のバイトで地図と照らし合わせ新人に懇切丁寧に教えたが、彼にいざ配らせると6部まとめて配る区域になのに3部しか持たず、しかもあさっての方向に駆け出す。
今どこにいるか地図を指差させてみると、なぜ？ と首をひねる位置を指す。道路の交差の仕方とか全然違うのに。
なぜそうだと判断したのか聞いても「え？ え？ でも…」と、もごもごするだけで要領を得ない。
全ての区域がその調子。
何日も繰り返して教えたが一向に向上のきざし無し。俺の教え方が悪いんじゃないかと批判され古株が教育担当したが、彼の手にも負えず辞めてもらった。
今になって思うとLDのフシがあった。
この場合は障害を理由に言い訳はしてなかったが、とにかくわからないわからないって言うばかりで使い物にならないという点に変わりは無かった。
とある派遣業にて、何かのアレルギーがあるのか派遣先で目が痒くて仕事にならない同僚がいた。
詳細はこちら。
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:906番)
同じく派遣業にて、体臭きつい同僚がいた。
意を決して注意したら、誰も文句言わないからデオドラントなどの簡単なケアで大丈夫だと思ってたと抜かした。
みんなあからさまに咳き込んだり鼻すすりしたり極力同席しないようにしたりしてたのに自分がまだ臭いと自覚しない神経を疑った。
効果無いから新しい方法に切り替えろと言ったら、やれ体質に合わないだの言われなきゃわからないだのこれ以上頻繁にケアしてたら業務に差し支え出るだの。
本当にそんなに大変ならきちんと上司に相談すりゃいいのにそれをしない、実際に文句言われるまで今のままでいいやと舐めてかかってたと思う。
朝ちゃんと風呂入ってデオドラントだってしてるのに効果出てないんだったらどうしようもない、体質の問題で障害みたいなものなんだから勘弁してくれなどと言う。
勘弁して欲しいのはこっち、クライアントは不潔だとクレーム出してるからかばいきれず辞めてもらった。
俺の接した人は『障害』と言えるレベルではないが、何らかの病名がつく問題で職場にはこれだけのトラブルが舞い込んだ。
まして本当に『障害』といえるレベルだったらどれほどの負担になるやら。
>582
レス番号間違えてるぞ、落ち着け。俺は>550ではないぞw
>その負担さえ困難になってるんだぞ。だから自立支援法ができたっての、わかんねーのか？
『その負担』＜『職場にかける負担』ってこと。
で、俺は障害者が邪魔な存在などと断言はしていない。
俺は>550の
>障害者を雇用したことのない企業が、単なる先入観で判断してるだけだろ。
に対して
あなたこそなぜこう断言できる？
こう質問したわけ。
>594
×障がい
○障害
害を及ぼしてる可能性から目を逸らさないように。
プライベートなら人格よければそれでいいかもしれないけど、仕事である以上は成果を出してもらわねばならない。
その障害がどういうものか理解したうえで、その仕事が困難と判断されれば採用されない。それだけのこと。
本人がどう受け取ろうが、職場で戦力にならないと受け止められればハイそれまで。
「がんばったねー、すごいねー」だけでは、お仕事『ごっこ』でしかない。
お仕事ごっこに付き合ってる暇のある職場なんてそうそう無いよ。
605:580
06/08/19 17:36:34 czhTVpQn
>>604
自分が以前働いていた会社にもLDの人がいたよ。
その人は何年も人の何倍も努力していたが、結局無理が祟ってうつ病で休職した。
その会社には他にも透析の人や車椅子じゃないけど肢体が不自由で普通に歩けない人がいた。
上司に糖尿病を患ってる人がいたけどその人は体がきつくても泣きごといわずに不規則勤務にも耐えていた。
精神疾患の人もいたけど薬を飲めば普通の人と同じに仕事が出来る人もいれば怠け者の人、
本人なりに努力はしても仕事が覚えられず頭を抱えられてる人もいた。
高校時代、大学時代にも心臓等の内臓疾患を抱えてる人は周囲にいた。
高校の頃の英語の先生は心疾患を抱えていたのにクラブの顧問まで引き受けてたよ。
自分は障害者から学んだ事が沢山あった。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 21:56:07 7ZRfYLzZ
>>605
ねぇねぇ。
一生懸命マジメな事を書いたのに、
レスが一ヶ月以上も放置された事をどう思いますか？
607:名無しさん＠お腹いっぱい
06/09/25 07:28:56 6xhpnsSz
>>606
努力している障害者がいるってことを認めたくない
欠陥健常がこのスレには大勢いるってことさ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 13:36:09 rcg4lUif
某出会い系掲示板への障害者の書込みです。
なんか勘違いしてると思いませんか？
>初めまして。東京西部に住む36歳の障害者です。
>しかも、自分は病気持ちで将来を考えると不安で仕方ありません。
>そこで僕を支えてくれるような彼女を募集します。
>条件は出来れば健常者が良いですが、
>障害者でも歩行とメールが出来ればokなので気軽にメール下さい。
>ただし、登録を促すような勧誘メールは受け付けないのであしからず。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 20:39:29 lREHJpo9
健常者・障害者両者共に問題があるんじゃない？
小学校の時２人の障害者がいて２人とも似た症状だったが
性格は対照的でいい奴とやな奴だった…同時に親も対照的だった。
１人は小奇麗で大人しく感謝の気持ちがあったが
もう１人は逆で親までも学校や地域への協力どうこう言ってた。
いい奴の方だけなら障害者への偏見もなくなるような感じがする。
ただ>>604の気持ちもわかるが>>605の気持ちのほうがわかる。
一つのミスが大きく跳ね返り自分にくる可能性が正直怖いからである。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 00:31:22 1D20IaIc
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 健常者は消毒なのさ～っ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
（三);（三)==r─､H;;;ﾐミ
{ (__..:: '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
611:燕
06/09/26 00:41:37 92mLHBiz
電車内で良く障害を持った方を見かけるのですが、周りの人は好奇の目で見ているように感じます。
そういう偏見というのは今は健常者の多くが持っているんじゃないかと思います。
ここからは僕自身の想像ですが、そういう事を知って育ってきているから、障害を持った方も健常者に対して引き気味になってしまう。
お互い歩み寄れない原因っていうのはそういう事なんじゃないでしょうか。
僕はボランティアで障害を持った方の世話をする事もありますが、そういう場では、相手が小学生程度だというのもあってか、あまり両者に壁はなく皆で楽しく遊べていると思っています。
要は障害を持った人に対して偏見を持たない事が大切です。
そういう環境を作れたらきっと壁なんてなくなると思うのですけどね。。。
障害、スレのタイトルを読むとここでは特に身体的な障害を持った方と健常者なんてそんなに違うとは思いませんよ。
自分自身明日障害を持ってしまう可能性だってある訳ですから。
相手からしてみたら難しい事だとしても、せめて僕達側からは相手を想ってあげたいですよね。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 14:59:32 OhZskOiu
>>611
感覚的に障害者よりの意見だと思うが…まあわかるかも。
でも障害者の人だって自分と違い変わった人間を見れば好奇な目で見るだろうし。
社会は健常者が中心で社会で自立して生活するならば健常者と同等のレベルまで達しなければならない…障害者でも健常者より優秀な奴も多いがそれ以上にできない奴が多いにも関わらず一人前の要求をする。
引き気味の障害者側に多く優秀な障害者を参考にしない…優秀な障害者は受け入れ人一倍の努力をしている。
だが障害者を卑下にしているわけではなく自分だって障害者が困っていたら助けるし…友達はそれを見て引くけど…。
613:名無しさん＠お腹いっぱい
06/09/26 17:28:02 0aE4Itob
好奇な目って言えるかどうか。俺は障害者を見ても
ちらっと見るだけで、好奇と言うほどしつこく見ねえよ。
かわいいコなら好奇の目で頭のてっぺんからつま先まで
舐めるように見るけどｗ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 21:17:55 2qQOFGER
>>611
電車の中でおそらく知的障害と思われる障害者から凝視されて
気持ち悪くて車両を変えたらそこにもおいかけてきてあの独特の視線で凝視され
いたたまれず次の駅で降りた経験があります。
あんな気持ち悪い視線で人をジロジロみておいて、差別するな偏見もつなと言われても
無理です。それから駅で太った障害者が階段の昇降に助力がないかとキョロキョロ周りを見てますが
自分は絶対に目を合わせません。だってその人の昇降を支えて自分が怪我をしたりするのが嫌だからです。
だいたい、すぐ目の前にエレベーターがあるのに確かに順番は待たなくてはいけないけど
なんでわざわざ階段を使うのか。健常者いじめです？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/27 12:16:19 k2RRaZgL
>>614
わかる…正直な感想のような気がする。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/28 23:22:58 FkdEHGK1
>>614
僕は視線があっても絶対に手伝いません。
頼まれても断ります。
617:燕
06/10/03 22:59:57 6Ae1rZ0S
やはり難しい事なんですかね…。
ただ、自分がもしその相手の立場になってしまった時に同じ扱いをされたら、どう思うかという事だと思うんです。
だから僕は出来る事はしてあげたいのですけどね、そしてそんな感じに考えられる人が増えてくれたらっていつも考えています。
>>613
可愛い子ならって、それは障害とか関係なくですよね多分；
僕のお友達(健常者)に、男性に身体とかじろじろ見られる事で悩んでいる子がいるので、それも出来たらほどほどにお願い致します；
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 02:01:02 N7HT5HIE
俺もできるなら…とは思う。
俺の地区には小・中と養護学級があり設備だけはそれなりで触れ合う機会も多かったが
障害者と接する機会と同時にその人間にもよるんだよね。
俺の知ってる中での障害者は何もできないのに要求だけは一人前だ…しかも障害があるからできないと言い訳も多かった。
その辺りはこの周りのスレを見ても一目瞭然だ。
小・中でこんな障害者に触れたり世話をさせられれば当然障害者を嫌いになって当然だと思う。
しかし１人だけ違った奴がいた。
できる範囲を明確にしてできる分だけを一生懸命する。
謙虚で自分の範囲を知っているだけではなく周りに気配りできる人間だったのだ。
小学生がしかも障害を受け入れ他人をいたわる余裕さえあったのだ。
そういう子はやはりクラスでもみんなの和の中に自然と入り手を引っ張られ引っ張る存在となる。
障害者が全てそういう存在ならば誰も文句は言わないし毛嫌いも少ないと思う。
しかし現実は人権だ手助けだと援助を受けて要求をする。
言い方はひどいが社会は健常者が基準である…わかりあうためには障害者が登るその姿勢や努力
そして最終的には登らなければならないと個人的に思う。
ただし登ってきた障害者も差別を受けるだろう…毛嫌いしてる人間も多いしね…。
登ってきた障害者を差別するような健常者には天誅が下るそう思って笑ってやってくれ。
まあ俺は差別などどうでもいいんだが…そんなつまんねーことでごちゃごちゃなるよりおもしろい世界になることを願う。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 14:09:28 G7Tw4Y7L
>>617
＞ただ、自分がもしその相手の立場になってしまった時に同じ扱いをされたら、どう思うかという事だと思うんです。
ふふ、いつもの健常者への呪いかけですね。
もし自分が障害者の立場にたったら？
電車の中で異様な視線で人をじろじろみて気持ち悪がられるようなことはしませんし
出かけるなら、どういうルートを使えば一番他人に負担を考えないか調べます。
今はネットもありますから、どの駅がバリアフリーに対応しているか
障害者用エレベーターやトイレはどこにあるか、ちゃんと調べらますからね。
時間帯も選びますよ。ラッシュはできるだけ避けます。
障害者だという立場にあるからといって、健常者の手を借りるのが当たり前
健常者を不愉快にさせても、それは健常者だけが悪い
こんな醜い障害者にだけはなりたくないですから。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 14:32:57 K/NKCjhB
障害とか関係なく どんな事でも相手の気持ちなんて100%は わからなくて当たり前。本人じゃないんだから。あとは想像の範囲で わかろうとするだけの事。それは恋愛の悩み 家庭の悩み 何に対しても同じじゃん
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 14:38:27 G7Tw4Y7L
恋愛の悩み・家庭の悩み
当事者でない限り100%気持ちを理解して配慮することは無理なことについて
「それは差別だ」とか「思いやりがない」と言う人はいない。
でも、障害者の悩みは障害者でない限り100%気持ちを理解して配慮することは無理だというと
「差別だ」とか「思いやりがない」とか非難するだけで足りずに
「あなたやあなたの子が障害者になるかもしれない」と不気味な呪いをかける。
想像すらしたくない立場というのが世の中にはあることをそろそろわかってはどうかしら。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 14:48:52 0P7qNJQs
自分の兄は障害者です。脳性麻痺ってヤツですね。ほぼ生まれつきです。
あまり巧く歩けなかったり、基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。
はっきり言って、やっぱり身内でも理解するのは難しいですよ。
兄に対して差別するってことはないですけど、電車とかで明らかに変な人見たら、引きますからね。
親戚でも、人によります。僕と兄を同等に扱ってくれる人も居れば、そうじゃない人もいる。
>>619-621さん
「もし自分が障害者の立場にたったら？ 」
それは呪いとかじゃなくて、実際起こりうることだってことです。
僕も生まれる順番が違ったら自分がそうだったわけで。事故だっていつ遭うかわからない。
ぼくの言いたいことはですね、たかが一年に一回あるかないかの手助けくらいしてもいいんじゃない？ってことですね。
早い話、負担をみんなで分け合うって発想でしょ。障害者だからとかじゃなくて、困ってる人がいたら助ける。これ当たり前。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 14:53:54 K/NKCjhB
想像すらしたくない立場って??(・_・) 呪いって??(・_・)
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 14:57:33 0P7qNJQs
自分がそうなってるのを想像したくないほどの嫌悪感がある。ってことじゃないでしょうかね。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 15:20:18 K/NKCjhB
なるほど(・o・)
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 15:28:25 G7Tw4Y7L
他人の立場になることを想像したり、その気持ちを100%の理解するのは不可能
こんな当たり前のことが相手が障害者だと「思いやりがない」「差別」と罵倒になり
そして〆として「あなただってそうなるかも」と人間なら知りえない未来なので
100%の否定ができないことにつけこんで、脅かす。
障害者の願望が受け入れられず反発されると、
このやり方を延々と繰り返してるのが障害者とその支持者たちなんだけど
その人たちは「健常者と障害者は平等」ともよく言いますよね。
平等なら、健常者に助けてほしいという障害者の「要求」だけを主張して
障害者とは関わりあいたくないという健常者の「要求」は叩く。
健常者と同じように扱ってほしいのではなく、健常者をコキ使いたいだけでしょ。
お断り。
627:624訂正
06/10/04 15:29:49 G7Tw4Y7L
＞平等なら、健常者に助けてほしいという障害者の「要求」だけを主張して
障害者とは関わりあいたくないという健常者の「要求」は叩く。
平等なら、健常者に助けてほしいという障害者の「要求」だけを主張して
障害者とは関わりあいたくないという健常者の「要求」は叩くのは
ダブルスタンダードです。
628:624訂正
06/10/04 15:31:18 G7Tw4Y7L
624じゃなく626だった。
624さん失礼しました。
629:622
06/10/04 15:44:57 0P7qNJQs
>>626
お気持ちは察します。正直、僕だって障害者だったらイヤだし、助けるのが面倒なこともあります。
＞100%の否定ができないことにつけこんで、脅かす
物は言い様ですねｗ
別に脅しじゃないですよ。ただ、一般的に体験しづらいものなので想像すらできない。
というのが本当のところじゃないですか？？
「○○になるかもしれない」○○の部分を浮浪者、変態、犯罪者に代えても可です。
そういう逆の立場に立って考えられてますか？って意味です。
実際、可能性はゼロじゃないですからね。
＞その人たちは「健常者と障害者は平等」ともよく言いますよね。
これは完全に誤解ですね。どなたが言っていたのか知りませんが、ﾎﾞｸはそうは思いません。
だって「ハンディキャップ」って言ってるじゃないですかｗ
周りの助けが無かったら、成り立たない人もいます。或いは、少しでも助けがあれば楽に生活できるって人もね。
何も一生、赤の他人の面倒見ろって言ってるわけじゃない。
その少しの助けで、すごく楽になれる人もいるし、幸せになれる人もいるんですよ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 16:07:21 G7Tw4Y7L
＞「○○になるかもしれない」○○の部分を浮浪者、変態、犯罪者に代えても可です。
そういう逆の立場に立って考えられてますか？
自分がその○○になったと想像するだけでも嫌ですね。
個人が想像するのも嫌なものを想像してもらえたらとお願いされても
お断りします。
＞＞その人たちは「健常者と障害者は平等」ともよく言いますよね。
＞これは完全に誤解ですね。
では言い方を変えましょう。「障害者にも健常者と『同じように』生活したい」
『同じよう』になるために、税金を投与してくれと要求してますね。
障害児学校ではなく普通の公立へ入学を要求する親、
法律が変わって昼食代を自腹で支払わねばならなくなり悪法だと訴える障害者
障害者で出会いがないからと、SVを要求する障害者。
『同じよう』になるために、ハンディキャップがあるのだからと
税金に負担をかけ健常者に手間を要求する。
健常者にしてみれば、お金も手間も一方的に負担させられるだけ。
そんな歪なシステムを維持し続けるのはゴメンです。
志のある人だけがお金や時間を提供すればいい。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 16:18:35 GWtxApMP
>>626
＞あなただってそうなるかも
でもそうなった時に助けてくれるのはそいつらじゃないんだよね。
結局は一方的に要求を突きつけてくるだけ。
ほんとしょうがない奴らだな。
632:622
06/10/04 16:30:16 0P7qNJQs
>>630
なるほど、よく解りました。
つまりは、自分と自分の周りさえ良ければそれで良いということですね？
なんだかアレですね、弱者切り捨ての思想ですな。
それが良いか悪いかは、なんとも言いません。
立場を想像できない。というより、そうなった時のことを考えたくないんでしょ？本当は。
だって、想像できるって言っちゃったら、普通に考えたら、助けるよって結論になるわけだしｗ
そうならないなら、本当に勝手な人だし、マジで想像できないなら想像力が無いと思う。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 16:49:40 G7Tw4Y7L
>>632
＞つまりは、自分と自分の周りさえ良ければそれで良いということですね？
ではあなたなどうなんでしょう？
>>622
＞自分の兄は障害者です。脳性麻痺ってヤツですね。
＞僕も生まれる順番が違ったら自分がそうだったわけで。
実の兄が障害者のあなたは、障害者と身近に接しているし
身内に障害者が誰もいない私よりも障害者が人の助けがないと生きられない存在だと
実体験でわかってるはずなのに
>>629
＞正直、僕だって障害者だったらイヤだし、助けるのが面倒なこともあります。
障害者の立場をお兄さんを見てリアルに想像できる立場のあなたさえ
嫌だし助けるのが面倒な時もあるんでしょ？
障害者の家族でさえ嫌になり面倒がってることを
助け合いだからと赤の他人に要求するのはあつかましいですよ。
参考までに教えてください。脳性麻痺の子供が生まれる前は
あなたのご両親は障害者の立場を想像し、健常者は障害者を助けるべきだという
考えで実際そういう活動をされてきたんでしょうか？
それとも実子が障害者として生まれるまで、想像外として生活して
自分の子が障害者となってから社会はもっともっと
障害者を助ける「べき」だと思われるようになったんでしょうか？
お返事待ってます。
634:622
06/10/04 17:10:39 0P7qNJQs
>>633
＞ではあなたなどうなんでしょう？
それは答えになってないですよね。ちゃんと答えてください。
ちなみに僕も基本的にはそうです。
ただし、できる限り、知らない人でも親切にするようにはしていますよ。利害関係とか抜きでね。
＞参考までに教えてください。脳性麻痺の子供が生まれる前は
＞あなたのご両親は障害者の立場を想像し、健常者は障害者を助けるべきだという
＞考えで実際そういう活動をされてきたんでしょうか？
これは直接聞いたことがないので知りません。
でも、たぶん具体的な活動等はしてないんじゃないですかね。
というか、なにかを特別に要求したこともないと思いますよ。
想像できる・できない云々の答えも教えてください。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 17:28:38 G7Tw4Y7L
私は、自分と自分の周りが良ければいい＞他人と他人の周りがよければいい
という価値観です。自分＝他人も自分＜他人、はできません。
ですから、他人が自分とその周囲の幸せだけを考えていることはごく自然なことだと思いますから
それを自分勝手だと他人を罵る人の気持ちは理解できません。
＞「○○になるかもしれない」○○の部分を浮浪者、変態、犯罪者に代えても可です。
そういう逆の立場に立って考えられてますか？
考えられません。自分が浮浪者・変体・犯罪者、そして障害者になることは
想像できないからです。私の一生で○○にならない保障はそれこそ神の領分なので
私には断言はできません。これは私に限らず人間なら皆そうでしょう。
絶対に否定できないからといって、未来に悪い予言をして不安をあおり取り込もうとする
これはカルトの手法と酷似してますねｗ。
そろそろ別の手を考えられてはいかがでしょうか？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 17:48:01 G7Tw4Y7L
障害者とその家族は「少しでも助けがあれば障害のある自分（自分の家族）楽に生活できるって」から
その「少し」を健常者のお金と時間に依存し続けるぞというのが目的 と手段のみの世界観を持っているから
健常者から眉をひそめらてもいささかの痛痒も感じないのではないでしょうか。
637:622
06/10/04 17:49:49 0P7qNJQs
＞ですから、他人が自分とその周囲の幸せだけを考えていることはごく自然なことだと思いますから
まあ自然なんじゃないですか。でも、それだけで満足してたら、巡り巡って最終的に不幸になると思います。
＞それを自分勝手だと他人を罵る人の気持ちは理解できません。
これは曲解ですね。
自分がそうなったら助けてもらうことになるけど、今はそうじゃないから自分には関係ない。だから助けない。
これを勝手と言わないでなんというのか。
というか、さっきから話の論点をよくずらしますよね？
もう一度言いますが、想像「できない」のではなく、「したくない」のでは？
堅い表現でさも社会問題かの如く書いてますが、
ぶっちゃけて言うと、結論はこれでしょ？
「自分がそうなったら助けてもらうことになるけど、今はそうじゃないから自分には関係ない。
彼らから何かを享受することもない。だから助けない。」
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 17:55:23 G7Tw4Y7L
＞巡り巡って最終的に不幸になると思います。
本当にカルトそっくりですねｗ
639:622
06/10/04 17:58:56 0P7qNJQs
＞本当にカルトそっくりですねｗ
言うと思ったｗ
幼稚園の時にこのようなことを教わったのですが、幼稚園もカルトなんですか？
で、結局、答えはなんなんでしょう？
640:622
06/10/04 18:04:08 0P7qNJQs
>>636
それは人によると思います。
うちの兄の例で言えば、不自由ながらも働いています。
人並みの職場は望むべくもないですが、生活費自体は稼いでいます。
というか、一方的にそういう発想になっちゃう時点で、分かり合えないんだと思いますよ。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 18:06:19 G7Tw4Y7L
自分が障害者の立場になったらと「想像」してみると
先ず、自分の家族に助けを求めます。他人には「要求」「期待」はしません。
自分＞他人ですから、他人が自分＞私なのも当然だからです。
他人に「お願い」して「拒否」されたから
自分勝手だ不幸になる、と責める醜い障害者にはなりたくないですねｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 18:10:00 G7Tw4Y7L
＞人並みの職場は望むべくもないですが、生活費自体は稼いでいます。
どんな職場でしょう。
健常者は学歴差別・能力差別・年齢差別できっちり分けられたお給料をもらいます。
老人介護でクタクタだろうと、育児で不眠だろうと会社への貢献度が下がったら減給されますし
景気次第で賃金・ボーナスカットも当たり前の弱肉強食のジャングルですが
脳性マヒのお兄さんはただ職場へ通って、一定時間そこにいたら
一定の給与が貰える保護区にいらっしゃるんでしょうか。
643:622
06/10/04 18:15:14 0P7qNJQs
>>642
なるほど。
では、給付金等貰わなければ、二進も三進もいかない。
なんらかの優遇等の措置がなければ就職すらままならない。
家族も既にいない。
こんな状況になっても絶対に優遇措置等は一切受け付けない。
と、こういう事ですね。
了解です。そうなる日が来ないよう祈ってます。
644:622
06/10/04 18:18:20 0P7qNJQs
>>643のアンカーは
>>641でした
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 18:28:02 G7Tw4Y7L
「想像」してみましたが、四肢も不自由で脳味噌も駄目
自分の排泄も自分でコントロールできない
こういう状態では生きている価値というのを見出せません。
「安楽死」が認められていない日本ではそれでも生かすのでしょうね。
障害者福祉法という法律に乗っ取って年金を渡し、社会的に優遇して。
ほとんど人としての態をなしていない存在で
日本人に生まれたので、日本の法律に従って福祉を受けて生きる立場を
「想像」しただけでも私は自己嫌悪でいっぱいになるんですが、
実兄が社会に負担を与えることに、恥もせず自己嫌悪にならず
他人と社会に当然のように負担を要求しつづけるID:0P7qNJQsって
福祉にくらいつく目的と手段のみの世界観の人だわ。
わかりあうなんて、絶対無理。
646:622
06/10/04 18:29:48 0P7qNJQs
>>642
>健常者は学歴差別・能力差別・年齢差別できっちり分けられたお給料をもらいます。
障害者は障害差別で分けられたお給料をもらいます。人によりますが、会社は多少選べても、仕事内容は選択の余地なんて無いに等しい。
そりゃ、そうでしょ。はなっから「ハンディ」があるのは解ってるのだから、
同じ競争社会で競争したって勝てっこない。
じゃあ、仕事もさせないで放置しとくのか？となったら社会的には完全にお荷物でしょう。
ならば、それぞれ許容範囲は違うでしょうから、各々ができる仕事に就くのが一番良いのでは？
通常の競争社会の末端でね。
もちろん、乙武くんのように通常社会に入っていける人もいるとは思いますが、
それは個別の問題ですので、一般的な話では。です。
>脳性マヒのお兄さんはただ職場へ通って、一定時間そこにいたら
>一定の給与が貰える保護区にいらっしゃるんでしょうか。
ただ、その場に居ればよい。というものではないでしょうけど、工場の単純作業ですね。
保護されてるかどうかは知りません。極端に仕事が出来なかったら、さすがに首かもですね。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 18:32:26 G7Tw4Y7L
ID:0P7qNJQsのお兄さんの「職場」ってどんなところでしょう。
「職場」へはマイクロバス（無料）に乗ったり
無料パスもらって公共交通機関を利用して通って
仕事は自治体から派遣されたプロの指導の下
トイレの後手も洗わない指でクッキーやパンをこねて
それは決して飛ぶようには売れないけど
毎月決まったお給料は貰えるのかな。
それとも市役所にやっぱり自治体から派遣されたヘルパーたちと一緒に通って
書類を受け取り、ヘルパーの介添えで別の部署に届けたりしてる仕事？
どちらもなが～いお昼休みがあって、3時には終業だけど、5時まで働いてることになってるとか？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 18:39:10 G7Tw4Y7L
障害者（特に知的）が仕事をするために
税金から供出される費用って
・通勤補助のヘルパーの人件費
・作業所の指導員の人件費
の他に
・障害者を雇ってる事業所への補助金
それに
・昼食代
まで補助って名前で税金負担。
障害者が月10万もらうために、国は数10万かけてるんですね。
働いてるっていっても、所詮経費は国もちの「労働者ごっこ」ですね。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 18:40:57 kmXax4NB
>>647
前者の仕事では生活費分の給料は出ない。
後者の仕事では職場では公的制度のヘルパーは付き添えない。
どちらも妄想じゃ。
650:622
06/10/04 18:44:15 0P7qNJQs
>>645
>四肢も不自由で脳味噌も駄目
>自分の排泄も自分でコントロールできない
そうですねえ、さすがにそこまで行ったら、生きる意味が見いだせなくなるかもですね。
ただ、それは後天的になった場合ですね。障害を持つ前に色々な経験・知識等入っているので、
そう思うのだと思います。先天性の場合、それ自体をそもそも理解できない場合があります。
うちの兄はあなたの言う、家族を頼って成り立っている人です。
特別に補助金等は貰ってないはずです。
>>647
部品の工場のラインですね。完全に民間です。
詳しくは知りませんが、残業だのなんだの言ってますから、
待遇で言ったら、ごく普通の工場勤務かと。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 18:48:44 G7Tw4Y7L
643 ：622：2006/10/04(水) 18:15:14 ID:0P7qNJQs
>>642
なるほど。
では、給付金等貰わなければ、二進も三進もいかない。
なんらかの優遇等の措置がなければ就職すらままならない。
家族も既にいない。
こんな状況になっても絶対に優遇措置等は一切受け付けない。
と、こういう事ですね。
これ、あなたのお兄さんのことだったんでしょうか？
でもお兄さんって生まれた時から脳性マヒだと書いてましたよね。
それにどうやら障害者枠で就職されてるようですけど
＞特別に補助金もらってない
障害者の雇用枠は税金からの補助金なしには成り立ちませんが？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 18:50:13 kmXax4NB
>>648
天下り会社に高額な業務委託したり、使うあてもない土地を干拓したり、わざわざコストが高い工法で空港作ったり、たた中間マージンを取るだけの第3セクターを作ったり、みんなの年金の原資で豪華保養所を作って大赤字だしてさらにそれを二束三文で売却したり、
こういうことですか？わかりません。
653:622
06/10/04 18:55:41 0P7qNJQs
>>648
では、総理大臣、官僚から市役所職員まで、みんな「労働ごっこ」ですねｗ
兄は自分の車で運転して通ってますね。
指導員の人件費は、監督者なわけですから、健常者だとしても必須でしょ？
企業への補助金は出てると思います。そうでなきゃ雇わないでしょうからね。
昼食代はどうだか知りません。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 18:57:12 G7Tw4Y7L
>>652
無駄金使う政府の習慣を糾弾しまくって
政府がすっぱりとその悪習と手を切ったら
作業効率が明らかに低い障害者を補助金出すから雇ってくれと企業に頼むこともなくなり
手も洗わない指でこねた誰も買わないパンを作ってもお給料ももらえなくなって
困るのは障害者でしょうね。
＞特別に補助金をもらっていない
＞うちの兄はあなたの言う、家族を頼って成り立っている人です。ID:0P7qNJQsのお兄さんは
それでも生きていけるでしょうけれど。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 18:59:04 455xpG6k
>>ID:G7Tw4Y7L
取り敢えず、障害者及びその家族は社会のお荷物だ、って言うあんたの考えは
もう分かったからこのスレに粘着するのは辞めろよ。
あんた障害者はウザイし障害者と関わりたくないんだろ。
そういう事ならこの板にももう来ない方がいいぜ。
障害者に税金使われるのが嫌だってんなら、２ちゃんでほざいてないで
街頭で色んな人に訴えてみるとか、国会議員にでも立候補して選挙公約にそれを掲げてみな。
政治家になってそうやって浮かせた税金を何に使うかもその頭で考えるんだな。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 19:00:14 G7Tw4Y7L
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 14:48:52 ID:0P7qNJQs
自分の兄は障害者です。脳性麻痺ってヤツですね。ほぼ生まれつきです。
あまり巧く歩けなかったり、基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。
＞基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。
＞基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。
＞基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。
＞基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。
＞基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。
>>653
＞兄は自分の車で運転して通ってますね。
カンベンしてくださいｗ
657:622
06/10/04 19:01:55 0P7qNJQs
>>651
うちの兄の話ではないです。
あなたが絶対に他人は頼らない。とおっしゃったので、そんな状況を言ってみただけです。
助けないし、頼らないってことで合ってますよね？？
＞＞特別に補助金もらってない
＞障害者の雇用枠は税金からの補助金なしには成り立ちませんが？
直接は貰っていないという意味ですよ。
補助金の額がそのまま障害者の懐にいってるとは思えませんが。
658:622
06/10/04 19:05:59 0P7qNJQs
>>656
いや、ぶっちゃけ自分も驚きましたｗｗ
でも、ちゃんと普通の教習所に通って免許取ってるので、アリなんだと思いますよ。
池沼といっても、程度問題ですから。
それと脳性麻痺は、絶対に治らないわけではないです。
実際、兄は昔、字を書くのも、まともに歩くことすらままならない状態でしたが、
少しづつではあるものの、健常者に近くなってきています。
まあ、完全に普通になるということは恐らくないのでしょうけどもね。。。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 19:13:25 G7Tw4Y7L
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 14:48:52 ID:0P7qNJQs
自分の兄は障害者です。脳性麻痺ってヤツですね。ほぼ生まれつきです。
あまり巧く歩けなかったり、基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。
>>653
兄は自分の車で運転して通ってますね。
>>658
＞でも、ちゃんと普通の教習所に通って免許取ってるので、アリなんだと思いますよ。
信じられない。対人事故を起こした時に脳性マヒだと責任能力はどうなんだろう。
知的障害は殺人をしても責任能力なしで罪に問われないらしいけど
これが交通法でも適用されたらと思うと怖い。
＞補助金の額がそのまま障害者の懐にいってるとは思えませんが。
それは詭弁です。
国からの補助金が企業へ支給されるからこそ、あなたのお兄さんは雇用してもらって給料をもらっています。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 20:23:40 kmXax4NB
よくわかないんけど補助金が嫌いな人がいますね！
批判の矛先は農業ですか？林業ですか？道路公団？光ファイバー通信網はどうなりました？
よくわかりません！
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 21:18:18 N7HT5HIE
>>658
まあそれでいいんだよな…実社会で対等で>>659の意見を含めて迷惑がかからない程度なら。
補助金も嫌いだが補助金で健常者が差別を喰うのはイヤだ…
でももっとイヤなのは補助金を貰い健常者より明らかに劣る障害者が要求をすることだ。
もちろん助け合いは必要だけど。
662:☆千葉ヤバイ☆人権擁護法モドキ条例?!☆
06/10/04 21:49:57 PR06By+x
●千葉●最終SOS●手遅れに?!●
●
●>>ALL
●他は後でいいからプロ障害市民団体利用した
●千葉サヨク恐怖政治条例案を何とか汁!
●↓凸先
●ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:34-36番)
●500人のサヨクが「差別」狩りに任用?!
●
●県自民が妥協に傾く!
●●●●●●●●●●●●●●
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 21:57:32 b1Cd1zsY
レベルの低い健常者に限って大して収めてない税金の使い道にうるさいねｗ
発言するなよ。
これからは税金だけじゃないよ。
体も使って奉仕してもらわないと。
ぞんざいな態度だとどんどん訴えちゃうよ？
バスの運転手が警察に突き出されたり、駅員やその雇主に賠償金払わせたり
実例は枚挙に暇がないだろ？
差別禁止条例は差別禁止法への布石だから、逆らう健常者は有形力行使の対象になる。
人権擁護委員と同じく、福祉警察のような組織が出来る。
今のうち態度を改めておくんだな。
664:622
06/10/04 23:05:49 YISZT1D8
>>659
信じるも信じないも事実だからなぁ・・・ｗ
そりゃ、さすがに責任はとらされるでしょう。てか、どんな想像してるのか解りませんが、
脳性マヒも色々ですので、当然、運転能力・責任能力の無い人は運転もできないだろうし、免許ももらえないと思いますよ。
補助金については、理解してますよ。
ちなみに、一人あたりの年額てご存じですか？
それから、障害者への補助金はダメで、大学などの補助金、奨学金はokなんですか？？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 00:05:41 vqHVW36d
大学の奨学金は実力が伴ってるに…ってとこがあるから言い方としてはフェアじゃないね。
自己破産とかそういうのだったらわかる。
ただ言いたいのは補助金なしで社会にでて健常者と同じ能力があれば対等である…と言いたい。
少なくとも健常者の大半はそうだからだ。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 00:29:13 yBGE+rh5
基本的に脳の障害なんで池沼に近い奴が車の運転してるのを放置してる622
自分の家族が事故起こして健常者を障害者したらどう責任とるんだよ。
社会が面倒みるからって安易に考えてるんじゃないだろうな。
健常者でも体調が悪かったりすると万一を考えて運転を控えるのに
脳に障害がある兄ちゃんに運転させてるのは健常者へのドス黒い悪意を感じるよ。
667:622
06/10/05 00:38:20 hxSIyX/q
>>666
いや、悪意と言われてもねえ・・・汗 それは、さすがに邪推でしょ。
安易も何も、俺がどうこう言うもんでもないよ。親は反対してたみたいだけどね。
でも、普通の教習所出て、適正も受けて、筆記も通って、最終試験もパスしてるんだから、
別に健常者と一緒じゃないかい？法的にも技術的にも問題ないってことでしょ？
当然、事故っても健常者と一緒だろ。悪質であれば、同じように裁かれるはず。
俺にどうこういうのは筋違いじゃないか？文句があるなら教習所と公安に言ってクレよ。
それに健常者でも下手すぎて免許取れない人いるわけで。実際、知ってるしねｗ
668:622
06/10/05 00:39:32 hxSIyX/q
それから言っておきますが、あなた方より社会や世間に対する考えはシビアだと思いますよ。
差別される側の立場だからね。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 00:48:16 yBGE+rh5
>>667
・お兄さんに教習所へ通う費用
・車の購入代金
・強制・任意保険
は100%自腹なのか
それとも行政から補助が出るのか知りたい。
任意保険の場合、保険会社も企業だから被保険者が健康上問題があったり
高齢だったりすると契約できなかったり、契約金が高くなる。
そもそも脳性マヒの人間と契約するのかどうか、知りたい。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 00:57:40 yBGE+rh5
>>668
一方的に搾取され続けてる側の健常者をあまりナメない方がいいよ
671:622
06/10/05 01:15:43 hxSIyX/q
>>669
いや、悪いけど詳しくは知らないよ。今、一緒に住んでるわけじゃないのでね。
全部、自腹じゃないの？行政が補助する理由があるの？？？
比較的危ないかもしれない人にお金渡してまで免許取らせる理由はなによ？
契約金が高いって可能性はあるね。
全く知らないから、正確なことはわからないけど、うちの親の性格からいって任意保険に入れないなら運転はさせないと思う。
ひょっとしたら、親が保証人とかになってるかもね。
ナメてるつもりは無いよ。つーか、俺も健常者なんですけどｗ
今のところ、俺が兄貴の面倒みてるわけじゃないので、金銭面でいえばあなたと同じ立場ですよ。
つーか、ほんとに金の話ばっかだね。国民年金は払わないタイプですか？ｗ
672:素う ◆RSwENTZ6jw
06/10/05 01:15:53 vlpFUECq
障害者を保護する制度って
実は健常者の為に国が用意してるって事を理解してない奴が大杉w
だからやれ税金がどうのこうのとか言ったりするんだよな。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 01:25:51 WiQFudLU
まったくうるせーよな。
黙ってひき殺されろやｗ
そして泣き寝入りでもしてろｗ
そういや任意保険に入ってないてんかん持ちが事故っても免責されてたな。
まあそういうもんだよ。
諦めなｗｗｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 01:29:14 yBGE+rh5
>>671
では週末に電話して聞いてみてほしいな。
公道を運転してるドライバーの一人として、いつ遭遇するかわからない
ベールに包まれた脳性マヒドライバーの実態については知っておきたい。
週明けでもいいよ。情報提供待ってる。
675:622
06/10/05 01:37:12 hxSIyX/q
>>674
ちょｗｗｗ なんで俺がそこまでしないといけないの？ｗｗ
そんなに知りたいなら、自分で調べなよ。
保険会社と市役所とディーラーにでも電話すれば解るんじゃない？
健常者の友達で、精神系病気が理由で免許ない人いるよ。
さすがに、そのへんはしっかりチェックされるんじゃね？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 01:46:32 yBGE+rh5
>>675
池沼に近い脳性マヒで車を運転してる兄が
本 当 に 実 在 す る なら家族だから聞けば済む話。
障害者でもないのに市役所やディーラーに電話して障害者特権について問い合わせると
本当の障害者の邪魔になってはいけないからしない。
障害者が兄で、兄のために健常者に親切や思いやりを求めるなら
まず情報開示しないと、信頼関係は築けない。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 01:51:36 yBGE+rh5
>>671
＞比較的危ないかもしれない人にお金渡してまで免許取らせる理由はなによ？
比較的危ないかもしれない人にお金渡してまで働かせるのと同じ理由。
678:622
06/10/05 01:55:52 hxSIyX/q
>>676
ああ、ごめん、俺の言い回しが変だったね。
所謂、池沼なわけではないよ。そりゃ、筆記試験等パスできるんだから、それくらいの暗記力、読解力はあるってことで。
池沼に近いといったのは、体が不自由なだけではない。という意味。巧い言い回しが思いつかなかっただけ。
＞障害者でもないのに市役所やディーラーに電話して障害者特権について問い合わせると
＞本当の障害者の邪魔になってはいけないからしない。
なんで邪魔になるのよ？ｗ 自分の身内が免許取りたいから云々で、適当にごませるでしょうに。
もっともらしいこと言ってるけど、単に電話するのが面倒なだけでしょ？ｗｗ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 01:58:37 yBGE+rh5
>>678
＞もっともらしいこと言ってるけど、単に電話するのが面倒なだけでしょ？
家族に電話一本かけるのも面倒くさがる人に言われたくないなあｗ
兄を池沼呼ばわりする人に思いやり精神を説かれたくもないしね。
680:622
06/10/05 01:59:05 hxSIyX/q
>>677
はい？お金を貰うのは、労働の対価でしょうに。
そもそも危ないって何が危ないの？
681:622
06/10/05 02:01:17 hxSIyX/q
>>679
だって面倒だもんｗ それとあなたの言い回しに悪意を感じたので、イヤですｗ
池沼＝知的障害者。
これ差別用語ですか？？ というか、差別用語を使うな！っての自体が僕はどうかと。
差別かどうかは言葉の問題ではなく、意識の問題。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 02:06:25 yBGE+rh5
既得権については障害者サイドは話題にしたがらない
露骨にバックれるのは、やっぱり知られると都合が悪いから、だなｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 02:09:13 yBGE+rh5
先天性の脳性マヒ
池沼にちかいのは不自由なのは体だけではないという意味
でも教習所に通い筆記試験は受かっている知能
不自由な体は車の装備でカバーできるが
不自由な知能は人工知能でも搭載しない限りカバーできない
毎日車を運転して通勤している
想像が就かない
684:622
06/10/05 02:14:04 hxSIyX/q
>>682
なんの話？？免許？
不満があるなら、自分で聞いてみなって。都合が悪いなら聞いてみろなんて言わないしｗ ほんとに知らないのさ。
>>683
池沼の件は忘れてくれ。俺の言い方が悪かった。
685:622
06/10/05 02:21:11 hxSIyX/q
この板、今日初めて来たんだけど、
今更ながらに偏見だらけだね。別に驚きもしないけど。
>>647
＞トイレの後手も洗わない指でクッキーやパンをこねて
障害者は、手を洗わないし、ケツも拭かないとでも？？
>>666
＞自分の家族が事故起こして健常者を障害者したらどう責任とるんだよ。
あなたの家族は免許を持っていないの？家族が事故ったらどう責任とるの？
健常者なら事故っても許されるとでも？？
それから、ID:G7Tw4Y7Lさんは、
障害者になっても、他人の世話にはならない。と言っていますが、
国民年金を払っているのであれば、障害保険が入ってくるんですけど、これも受け取らないんですかね。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 02:44:47 yBGE+rh5
>>684
＞池沼の件は忘れてくれ。俺の言い方が悪かった。
嫌だねｗ
さも障害者を理解してるような人間の正体がどんなものか
実によくわかる例だったよ。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 11:47:05 nOibUwv4
すげぇ・・・超偏見の塊じゃまいか？
程度問題でしょうね。622のお兄さんは結構軽い方なんだ。
運転に関して言えば、うちの母親は中途失聴で運転免許失った。
この間法改正されたから、もしかしてと思って交通局行ったけど、
やっぱりダメだった。「危ないので申し訳ありませんが」と言われた。
試験場ではちゃんと厳しく審査してる。
622のお兄さんは無免許じゃないんだし。飲酒して運転してる健常者の方が
よっぽど危険。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 13:11:52 z7wrmG45
うちの会社の軽度の知的障害者は免許もあるし仕事もしてるけどミスも多く正直迷惑です。車の運転も注意力が あまりないのか入社して一週間で二回ぶつけてました。何を頼んでも失敗しそうで信用出来ず正直疲れます
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 13:31:34 /GtHcAEk
漏れ会社の健常者（スポーツ万能、動態視力良し、聴力良し）は何回も信号無視やスピード違反で捕まっているのに、運転マナーを改める様子はありません。迷惑。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 13:41:01 Iz4pDKYo
♀25、昔ダウン症の男の子と遊んでいた時の事
まだ7歳位だけど3･4歳程度の思考力しかなくて、
しきりに意味不明の絵を書いていた。
私が何の絵を書いているの？と聞くと、左手で自分の股下に手をあてて、変な
ポーズをとっていました・・。
691:622
06/10/05 14:36:20 g5N3Y10j
>>686
別にどうとってもらっても構わないけどね。
わかりやすいかなと思って、池沼と書いただけよ。
>>687
軽い方なのかもしれませんね。農政の方、全てを見てるわけじゃないので、わかりません。
３か４級です。
実際、兄の運転する車に同乗しましたが、確実にヤンキーな兄ちゃんの方が危ないと思います。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 14:46:31 z7wrmG45
確かにヤンの運転は危険ですな
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 18:28:33 ILuzHbil
気になるのは
・障害者のドライバーが事故をした時に健常者と同じように
被害者への弁済義務を負えるのか
・法的に裁かれるのか
という2点。
デパガの目を傘でついた障害者のおばさんは障害者なので責任能力が問えないように
事故を起こした車のドライバーが障害者の場合、責任能力なしだとしたら
それは健常者ドライバー差別。
694:622
06/10/05 19:10:51 g5N3Y10j
僕が気になるのは、みなさんが「身体障害者」や「知的障害者」とひとくくりにして、
偏見や思いこみで話している部分です。
ID:G7Tw4Y7Lさんや、ID:yBGE+rh5さんの書き込みを見ても感じます。
>>647は
完全に障害者は「生産性が無い」という前提で話していますよね。
>>666は
「運転なんかできっこない」し、「100%危ない」ものだと考えてますよね。
「障害者」と言ったって、指が一本無い人から、寝たきりの植物人間の方まで、幅広いですよ。
全員が一律に補助金貰って、分不相応に裕福な暮らしをしてるとでも思ってるのでしょうか？
そもそも、月に数万の補助金を貰ったところで、健常者並の生活が送れるはずもないです。
そのあたりは、在日や部落の方への補助金とは意味合いが違うところだと思います。
>>693
気になるなら警察か保険会社にでも聞いた方が早いと思いますよ。
ちなみに、そのおばさんの「障害の度合い」はご存じですか？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 19:24:40 ILuzHbil
>>694
精神分裂病を患い、通院歴アリ。
実際に脳性マヒドライバーの兄を持つあなたに聞きたい。
家族なら、脳性マヒで公道を運転する兄が万一事故を起こした時に
どう対応するかくらい、事前に話し合うでしょう。
健常者の家庭でも、初心者ドライバーになる家族とは
万一の事故に備えて保険はどうなってるかくらいは話すんでね。
696:622
06/10/05 19:37:08 g5N3Y10j
>>695
>精神分裂病を患い、通院歴アリ。
なるほど。精神障害者ですね。
精神障害者の犯罪責任については賛否両論ですよね。
個人的には、責任ナシとするなら自由にさせてはいけない。と思いますが。
＞どう対応するかくらい、事前に話し合うでしょう。
＞健常者の家庭でも、初心者ドライバーになる家族とは
＞万一の事故に備えて保険はどうなってるかくらいは話すんでね。
両親と兄で話し合ったようですよ。僕はその場に居なかったので詳細は知りませんが。
保険についてなんて話し合いますか？
僕は車持ちで運転もしますが、保険についてなんて話したことないです。
入るのが当たり前くらいにしか思ってないから。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 21:01:21 ILuzHbil
脳性マヒドライバーが交通事故をおこした時
健常者と同じように交通法で裁かれるのか
それとも責任能力なしということで一切責められないのか
知りたい。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 21:03:33 ILuzHbil
>>696
＞個人的には、責任ナシとするなら自由にさせてはいけない。と思いますが。
車の運転も然り。
脳性マヒが責任ナシの立場ならば運転すべきではない。
699:素う ◆RSwENTZ6jw
06/10/05 22:21:49 vlpFUECq
>698は脳性マヒを知的障害と思い込んでるだけだな。
身体障害者が犯罪起こして罪に問われないなんて聞いた事ないが？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 23:55:34 ILuzHbil
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 14:48:52 ID:0P7qNJQs
自分の兄は障害者です。脳性麻痺ってヤツですね。ほぼ生まれつきです。
あまり巧く歩けなかったり、基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。
701:622
06/10/05 23:56:53 mk/KVQJv
>>697
知りたいなら自分で調べろってｗ
>>698
「責任ナシ」であればね。
>>699
自分の言い回しがややこしかったみたいですね。。。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 23:58:43 cvi0/nxJ
刑法の減刑規定は心神喪失と心神耗弱だから身体障害者の場合は
適用なしだが、問題は情状面だな。
障害を負っているからという理由で同情的に情状酌量される危険はあるし。
それ以上に交通事故の場合、一瞬の判断や反応の如何で生じる結果に
重大な差異が生じる可能性があるわけで、その辺を情状酌量事由に
されてしまうと被害者に対し不公平な結果となるかと。
それがないならいいんだけれども。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/06 00:07:00 5qMsAyGD
情状なんて個別に斟酌すんだから何の問題も無い。
健常者だって情状酌量されて減刑もある一方、
奈良の小林薫みたいに目の障害によるイジメなんて
一顧だにされなかった。
精神障害者どものせいで障害者全体のイメージが悪化している
傾向があるのは同意する。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/06 00:09:33 l0HLnxCF
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 14:48:52 ID:0P7qNJQs
自分の兄は障害者です。脳性麻痺ってヤツですね。ほぼ生まれつきです。
あまり巧く歩けなかったり、基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。
678 ：622：2006/10/05(木) 01:55:52 ID:hxSIyX/q
所謂、池沼なわけではないよ。そりゃ、筆記試験等パスできるんだから、それくらいの暗記力、読解力はあるってことで。
池沼に近いといったのは、体が不自由なだけではない。という意味。
681 ：622：2006/10/05(木) 02:01:17 ID:hxSIyX/q
池沼＝知的障害者。
694 ：622：2006/10/05(木) 19:10:51 ID:g5N3Y10j
僕が気になるのは、みなさんが「身体障害者」や「知的障害者」とひとくくりにして、偏見や思いこみで話している部分です。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/06 00:10:42 l0HLnxCF
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 14:48:52 ID:0P7qNJQs
自分の兄は障害者です。脳性麻痺ってヤツですね。ほぼ生まれつきです。
あまり巧く歩けなかったり、基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。
678 ：622：2006/10/05(木) 01:55:52 ID:hxSIyX/q
所謂、池沼なわけではないよ。そりゃ、筆記試験等パスできるんだから、それくらいの暗記力、読解力はあるってことで。
池沼に近いといったのは、体が不自由なだけではない。という意味。
681 ：622：2006/10/05(木) 02:01:17 ID:hxSIyX/q
池沼＝知的障害者。
694 ：622：2006/10/05(木) 19:10:51 ID:g5N3Y10j
僕が気になるのは、みなさんが「身体障害者」や「知的障害者」とひとくくりにして、偏見や思いこみで話している部分です。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/06 00:12:09 l0HLnxCF
＞あまり巧く歩けなかったり、基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。
＞池沼に近いといったのは、体が不自由なだけではない。という意味。
＞僕が気になるのは、みなさんが「身体障害者」や「知的障害者」とひとくくりにして、偏見や思いこみで話している部分です。
707:622
06/10/06 00:48:14 h3+E79UC
>>702
うーん、どうなんでしょうね？自分は裁判とか詳しくないので、わかりませんけど、
>>703さんの言うように、個別な問題な気もします。
障害持ちだから、一律に減刑！ってしちゃったら、免許出す意味がないし。
>>704-706
何が言いたいの？ｗｗ
708:素う ◆RSwENTZ6jw
06/10/06 01:06:20 3HqKCboJ
つーかさぁ...
一個人の問題(とされる)行動を取り上げて
それを全ての障害者に当てはめようとするのはかなり無理があるな。>批判派(のつもりの方々w)
一部=全て
なのか？
709:622
06/10/06 01:29:19 h3+E79UC
>>708
在日＝犯罪者って理屈と一緒ですね、これは。
イメージ先行で、頭が固まっちゃってるからね。
やはり、分かり合うのは難しいと感じました。
そもそも、補助金云々の話にしたって、年間でどのくらいの金額なのか知ってるのでしょうか？
それに、ID:G7Tw4Y7Lさんは、「自分には関係ないから払いたくない」て理屈みたいですけど、
そうすると、後進国に対するODA援助とか、中韓に対する賠償金とか、老人介護の補助金とか、
もう関係ない補助金やら税金の使い道なんて、いくらでもあるんですけど、これらも全て要らない。
とこういう話になってくるんですけどね。どうなんですか、これ。
710:素う ◆RSwENTZ6jw
06/10/06 01:37:43 3HqKCboJ
そこまで深く考えるもんでもなく(笑)
単にそうしないと障害者叩きが出来ない(歪んだプライド満足させられない)だけかと。
まともな批判する人は主張に筋通ってるから↑の手合いとの区別はすぐつくし。
711:622
06/10/06 11:13:24 PFEhDioI
>>710
いや本質的には合っていると思いますよ。
ID:G7Tw4Y7Lさんは、
たまたま、自分は「健常者」に生まれて特に不自由することはない。
「障害者」に対する補助・保護なんて、自分には関係ないから要らない。
たまたま、自分は「日本人」に生まれて特に不自由することはない。
「途上国の人」に対する補助・保護なんて、自分には関係ないから要らない。
全く同じだと思います。自分中心。
712:622
06/10/06 17:48:49 PFEhDioI
ID:G7Tw4Y7Lと、yBGE+rh5と、ILuzHbilと、l0HLnxCFは同一人物ですかね。
>>648 >>669 >>693は文体が一緒。
>>704-706は、わざわざ１２時過ぎてID変えてからコピペｗ イヤらしい性格丸出しですねｗマジウケルｗ
で、保険と責任については、ちゃんと電話して聞きましたか？
それと、障害者の補助金は、記憶が確かなら、年間８０００億円ほど。全体の１％ですね。
つまり、「ID:G7Tw4Y7L」さんが年間３０万円の税金を納めているなら、３０００円ほどですね。
他人を蹴落としてまで、不幸な身の上の人を放置してまで、
そこまでして、年間数千円が欲しいんですか？ｗ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/06 18:03:47 PcHDwfDd
正直数千円でもおしい。
障害者も実力でその金を稼げばいいんじゃない？
実力ある人だっているんだし…もちろん自己破産とかの補助も責められていいと思うが…。
>>712の言い方は障害者だから補助してもらって当然じゃないかって感じじゃない？
助け合うのは当然だが酷な言い方をするがやはり障害者は健常者がいなければやばいしその辺は理解すべきだ。
ま２chの障害者批判は健常者のじぶんから見てても不愉快な点も多いが…。
714:622
06/10/06 18:13:27 PFEhDioI
>>713
>障害者も実力でその金を稼げばいいんじゃない？
うちの兄の例で言えば、まあそうですね。
工場のラインで誰でもできる仕事とはいえ、生産性はあるわけですから。
そういう意味での、今回の自立支援法なんでしょうけど、
ただ、補助金等無かったら企業は雇わないでしょう？実力があってもね。
＞障害者だから補助してもらって当然じゃないかって感じじゃない？
そんなつもりは無いですよ。
ただ、「ID:G7Tw4Y7L」さんがあまりに面白かったので、ついｗｗ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/06 18:45:58 PcHDwfDd
>>714
全身動かない人間が社長やってる会社もあるよ。
特に老人介護でも活用するバリアフリーでは少なくとも格上だし建築分野にいる奴も多い。
それが障害者だから補助してもらって当然じゃないかって感じじゃない？って意見。
少なくともできてる奴がいるのにそういう言い方はずるい感がある。
でももちろんそんなにあまいことはないってのはわかってるけどやるんなら障害者も健常者の土台に上がってこいと言いたいだけなんだ。
716:622
06/10/06 19:02:31 PFEhDioI
>>715
>全身動かない人間が社長やってる会社もあるよ。
へえ、そうなんですか？ なんて会社ですか？
＞少なくともできてる奴がいるのにそういう言い方はずるい感がある。
でも、できてる人ってのは、ほんとに軽度の障害なんだと思いますよ。
というか、最も重要なのは脳ですよね、やっぱり。乙武君が良い例かと。
不公平感が出るのは、確かに問題ですね。
でも、補助も等級、収入に応じて上下するものではないのですか？
あとは、やらせればできないことはないけど、同じ土俵に上がったらムリって人はどうします？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/06 20:43:27 PcHDwfDd
>>716
会社名までは覚えてないが大阪の北摂地域だったような…。
確かね…首から下が全部動かないらしい。
そう脳かな知的障害者は論外で書いてる…仕事の意味さえ理解できない可能性があるからフェアじゃないと思ったから。
乙武も書こうと思ったが２ｃｈではアンチも多いので出さなかった。
無理な人は家で大人しくしとけばいい…健常者だって多いし…補助金等の話も
元は補助金あって大きな要求するなってとこじゃなかった？違ってたらゴメン
それに実力で判断されなければ社会主義にすればいいとも思う。
足の悪い障害者が実力で劣る健常者より小回りがきかないので実力が劣ると判断されるのは当然で
障害者はそれに代わる魅力が必要じゃない？
もともと不利なのは当然で誰のせいではないと個人的に思う…苦労はするんだろうが。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/06 23:28:52 /MNifh6m
>694
>完全に障害者は「生産性が無い」という前提で話していますよね。
障害者の労働力-働かせるためのサポートのコスト=？
＋になる人と－になる人、どっちが多いんだろう。
全てが－であるかのように言ってる人はいなかったと思うけど。
あと車の運転について健常者の飲酒運転を引き合いに出してたが詭弁。
そのあたりの問答についてだが、これ見てほしい。
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:212番)
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/07 02:15:46 HOXhwOHR
>>622
ID:G7Tw4Y7Lです。私は確かに自己中で、それを恥じるつもりは毛頭ありませんｗ
自分＜他人、自分＝他人でありたいと思ったことは一度もありません。
障害者への福祉から
＞後進国に対するODA援助とか、中韓に対する賠償金とか、老人介護の補助金とか、
とずいぶんと話を広げていらっしゃいますがひとつずつ回答しますね。
＞中韓に対する賠償金
日韓条約で賠償金は支払い済みでので、戦争への賠償は終わっているとの認識です。
中国に関しては毛沢東政権時周恩来首相が賠償請求権を放棄しましたが
日本は毎年巨額のODAを行っていて、一説によるとその額は天文学的数字なので
そろそろ終了してもいいのではないかと思っています。
北朝鮮の脱北者支援組織によると、日本が中韓に援助することによって
中韓から北朝鮮に援助金が流れ、将軍様の政権は安泰、人民は苦しむという状態だそうです。
北朝鮮の庶民を苦しめる援助は人道的にやめるべきだと思っています。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/07 02:26:04 HOXhwOHR
>>622
ID:G7Tw4Y7Lです。私は確かに自己中で、それを恥じるつもりは毛頭ありませんｗ
自分＜他人、自分＝他人でありたいと思ったことは一度もありません。
障害者への福祉から
＞後進国に対するODA援助とか、中韓に対する賠償金とか、老人介護の補助金とか、
とずいぶんと話を広げていらっしゃいますがひとつずつ回答しますね。
＞老人介護の補助金
100%賛同します。人は早世しない限り必ず誰でも老人になりますから
将来への保険として、掛け金がもっと高額でもいいと思っています。
＞「途上国の人」に対する補助・保護なんて、自分には関係ないから要らない。
そうは思ってませんよ。「途上国の人」へは先進国民の義務として
補助・保護の義務があると思います。ですがたまぁに報道される国際援助機関の腐敗
援助物資の横流しで政府中枢に近い一部の人間だけ肥え太り
庶民は相変わらず貧しいままという現実を見ると、援助の垂れ流しという構造に疑問を覚えてはいます。
私は繰り返しますが自分＞他人であることに何の痛痒も感じない人間ですので
他人のために時間とお金を提供するのは自分に余裕のある時に限りますし
自分の時間とお金を提供するのであれば、提供する相手を選びたいとも思っています。
日本の老人＞途上国の人＞（越えられない壁）＞日本の障害者 です。
中韓については、今や経済発展を遂げられた国ですから
援助などかえって失礼だと思っています。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/07 02:41:44 HOXhwOHR
>>622
ID:G7Tw4Y7Lです。長文におつきあいいただきありがとうございます。
今の日本は国力が低下し、大借金国だそうです。
借金を抱えているので、これまでの支出を見直そうとするのは当然だし
そうしないと、国の経済が破綻します。
自己中は悪いことで他己中（こういう言葉があるか知りませんけど）は良いことだと
赤字の自分の家計を省みず、支出を見直さず他人に援助を続けていたら
自分が今度は他人の援助がないと暮らせない立場になります。
私はそういう本末転倒はすべきではないと思っています。
国もそのあたりはよくわかっているようで、
国立大学は法人化し、市町村合併統合を行い、経費を減らそうとしています。
国家的に支出のリストラをしてるわけです。
障害者への援助も減らしてほしいものです。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/07 22:12:26 u8hemGJA
>>720
感覚的には俺とも一緒だけど
日本の老人＞日本の障害者＞（越えられない壁）＞途上国の人
だな。
少なくとも途上国の健常者は生きるので精一杯で途上国の障害者は真っ先に…という感じだろう。
不自由はあるが生きていける日本の障害者は少なくとも途上国より上だろう。
中韓を持ち出していうならその言い分もわからんでもないが格差はほんとすごいよ。
それに日本は某社格付ではＡＡでメキシコと同等なんだよね。
723:622
06/10/09 00:36:58 D/jbFbUn
>>717
そうですか。そんな方もいるんですね。
そんな話を聞くと、頭が下がる思いと同時に、自分も頑張ろうと思えます。
社会主義ってのは、ちょっとムリがあると思いますよｗ
資本主義が絶対正しいとも思いませんけど、社会主義は既に崩壊した思想ですからねぇ。。。
＞もともと不利なのは当然で誰のせいではないと個人的に思う…
僕的には、この部分が一番引っかかります。
途上国にしろ、なんにしろ、運じゃないですか。
偶然、自分が良い状況にいるだけで、妙な優越感に浸っているようなのは、あまり好きじゃないです。
>>718
>>647を見る限りでは決めつけて話していると思いますよ。
724:622
06/10/09 00:50:58 D/jbFbUn
>>719
返答どうもです。
自分で例に挙げといてなんですが、実は中韓に関しては、僕も同意見ですｗ
そろそろ、良いのではないかと思います。
>>720
>「途上国の人」へは先進国民の義務として 補助・保護の義務があると思います。
「途上国の人」と「障害者」を区別している要因は何ですか？？
そのあたりが良く見えてきません。僕的には同格なんですが。
予算の見直しに関しては、必要だと思いますよ。
ですが、元々全体の１％しかない上に、弱者からとるというのは、どうなんですか？
段階的に減らしていく、又は見直していくというのは必要かもしれませんが、
他に減らすべき部分なんて、金額的にも、社会要因的にも、いくらでもあると考えますが。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 01:32:37 xgFu4kh0
NHK受信料を支払うのは国民の義務だそうですが
在日朝鮮人は免除←これはわかります。彼らの国籍は韓国・北朝鮮ですから
生保受給家庭は免除←月17万もらってるんだから、払えるはず
家族に身体障害者がいる家庭は免除←一人の障害者のために無料っておかしい
NHKくらい自腹で見てください
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 22:54:36 h1KRJVB8
>>723
運もあるが…それを含めて不利なのは当然ではないか？という意味なんだけど…運は誰のせいでもないし。
返答されたその言葉からは優越感ってより障害者の劣等感の方が強く感じる…だって運が悪くて障害者となった…運が悪く普通ではない等々じゃない？(極論だけど。)
多分障害者の人と違い健常者は大体の人がスタンダードでまあ自分は普通だろって感覚だから…。
ただその社長のようになれとは言わないがせめて障害者が健常者の土台まで登ってくれば問題ないと言っただけである。
でも実際すげー奴は障害者であっても登ってくる…と言いたいだけなんだが…。
727:622
06/10/10 01:30:43 IW4v/x0o
>>725
＞家族に身体障害者がいる家庭は免除←一人の障害者のために無料っておかしい
うちは普通に集金に来てたし、払ってるよｗ てか、確かにおかしいね。知らなかった。
>>726
ですから、じゃあ、その誰のせいでもない運の悪さ（自他ともに認める）を見過ごすわけですか？
そりゃ金持ちの家に生まれたら有利とか色々言い出したらキリがないのは解りますが、
最低限の生活すら保障されないような状況におかれる人もいるわけですよ、実際。
＞せめて障害者が健常者の土台まで登ってくれば問題ないと言っただけである。
理想論としては解ります。
前提として、そういった環境・土壌があればの話ですけど。
黒人差別を無くしましょうといって、徐々に変わりつつあるとは言っても現実には根絶しないのと同様に、
結局、苦しい思いをするのは被差別者です。
その上、いきなり優遇措置撤廃にしたら、あっという間に干上がるのは目に見えてますよね。
すごいヤツは登ってくるってのは確かにそうですね。確率的にどうなのかは知りませんが。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 01:56:19 TSsyW/Wk
障害者がいますが、NHKはきちんと払ってますよ。
見ないけど
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 07:18:24 xBy0JiE3
>>725
へー！知らなかった…障害者で単独世帯だけど払ってるよ
(´3`)白黒の年払いで
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 07:20:51 GA37ydhS
俺も障害者だけど払ってるよ。受信料免除の条件はものすごく厳しくて
車はもちろんTVもないとか、どん底生活してる連中だけが対象だろ。
障害者だったら無条件で誰でも免除されるわけじゃないんだよ。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 08:19:00 KttxA9IR
>>725
受信料を払うのが国民の義務だなんて放送法のどこに書いてある？
あと自分は1級で世帯主、生活費は障害年金だけど無料じゃないよ。
>>730の言うように条件は厳しい。
もっと勉強してください。
732:622
06/10/10 12:54:50 Js6Ovv5c
なんだよ、ガセかよｗ
でも、こういう勘違いって多そう。障害者だから金いっぱい貰ってるって思ってるのかね？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 14:14:39 0PSQ2SIl
7.受信料の免除について教えて！
受信料は全額免除、または半額免除となる場合があります。
(1)受信料が全額免除となる場合
* 公的扶助を受けている場合
* 身体障害者がいらっしゃるご家庭で、収入が一定基準以下の場合
* 社会福祉事業施設に入居されている場合
* 重度の知的障害者がいらっしゃるご家庭で、市町村民税非課税の場合
* 災害被災者 など
(2)受信料が半額免除となる場合
* 視覚・聴覚障害をお持ちのかたが世帯主である場合
* 重度のしたい不自由（1級・2級のみ）のかたが、世帯主である場合
* 重度の戦傷病者のかたが世帯主である場合など
免除の申請には、市町村役場や福祉事務所等の証明が必要になります。また、個人のかたを対象にする免除措置のほか、社会福祉施設などの施設を対象とする免除措置もあります。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 14:23:53 0PSQ2SIl
>>726
＞ですから、じゃあ、その誰のせいでもない運の悪さ（自他ともに認める）を見過ごすわけですか？
人間がいつ・どこで・どんな国に・どんな体で生まれるか
その選別は誰がしていて誰に責任を追及できるかと考えると
ヤーウェ・アラー・シヴァその他の神々の領域。
苦情は創造主へどうぞ。
＞最低限の生活すら保障されないような状況におかれる人もいるわけですよ、実際。
月に数万円でも国からお金がもらえて高価な車椅子も支給されて
先進国の障害者の最低限の生活と
水を飲もうにも井戸もなく、食料ももちろんなく
学校もなく病院もない後進国の身体障害者の最低限の生活は
およそ同格には語れない
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 14:45:04 0PSQ2SIl
＜所得税・住民税の障害者控除＞
身体障害者又は身体障害者と生計を一にする親族は、
申告をすれば障害者控除（課税所得の減額）が受けられます。
○対象者
身体障害者手帳１級～６級の交付を受けている者
○控除額
手帳内容 所得税 住民税
１～２級 ４０万 ３０万円
３～６級 ２７万円 ２６万円
○その他
申告のときに身体障害者手帳を提示してください。障害者本人の年間の所得が125万円以下の場合、障害者本人には住民税が課税されません。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 14:46:38 0PSQ2SIl
＜自動車税及び自動車取得税・軽自動車税の減免＞
身体障害者及び生計を同一にする者が身体障害者のために専ら使用するために取得又は所有する自動車、
または身体障害者等のみで構成される世帯の身体障害者が取得又は所有し、
常時介護者が専らその身体障害者のために運転する自動車の自動車税、自動車取得税、
軽自動車税の減免を受けることができます。
生計同一証明書の発行の手続きについては障害福祉課までお問い合わせください。
○対象者
身体障害者手帳等を持っている方または生計を同一にする方。
但し、等級と障害の部位により該当しない場合があります。
○その他
車の所有者もしくは運転者が障害者本人以外のとき、障害福祉課発行の生計同一証明書が必要です。
＜マル優制度＞
障害者などの少額預貯金の利子所得については、所定の手続きにより非課税となります。
○対象者
身体障害者手帳を持っている方
○非課税限度額
預貯金、郵便貯金、公債のそれぞれで、３５０万円まで
某市町村ＨＰより
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 14:53:44 0PSQ2SIl
＜身障手帳をお持ちの方は、障害の種類や等級によっていろいろな割引制度があります＞
ＪＲ旅客運賃・私鉄旅客運賃・バス運賃・バス優待事業・タクシー料金助成
自動車燃料費助成・有料道路通行料金の割引・航空旅客運賃・ＮＨＫ放送受信料
郵便料金・NTT番号案内・公共施設入場料の割引
＜有料道路通行料金の割引＞
身体障害者の方が有料道路を利用する場合、
本人又は第１種障害者のために介護者が運転する場合、通行料金が割引になります。
○対象
身障手帳を所持している者が自ら運転する場合、又は第１種障害者のために介護者が運転する場合
ただし、登録できる自動車は障害者一人に対して一台のみ。
○車種要件
乗用自動車、貨物自動車（乗車設備のあるライトバン等）、特殊用途自動車（車いす移動車等）、
二輪自動車（総排気量が125ｃｃを超えるもの）であって自家用のもの
※乗車定員や車体の形状によって対象とならない場合があります。
○所有者要件
障害者本人、配偶者、直系血族及びその配偶者、兄弟姉妹及びその配偶者並びに同居の親族等
○その他
レンタカー、タクシー、軽トラック、借用自動車、車検・修理時の代車等は対象となりません。
○割引率
５割
○利用方法
身障手帳、運転免許証（第Ⅰ種障害者の場合は省略可）、
車検証、ＥＴＣをご利用の方は、その他に障害者本人名義のＥＴＣカード、
車載器セットアップ証明書を持って障害福祉課にお越しください。（各地域事務所及び各地域事務所のサービスセンターでは申請の受付のみ行っています。）
申請後に、手帳に割引対象自動車のナンバー、割引有効期限等を記載いたします。
料金所では身障手帳を呈示のうえ、半額の料金を支払ってください。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 14:58:13 0PSQ2SIl
＜ＪＲ旅客運賃＞
身体障害者の方が、ＪＲ線を利用する場合、運賃が割引になります。
○対象者
身体障害者手帳所持者と第１種障害者の介護者
○割引内容
１種介護付…全線運賃急行券半額
１種単独、２種…片道１００ｋｍを超える場合運賃半額
○利用方法
券売機で小人乗車券を購入し、改札で身障手帳を呈示するか、身障手帳を発売窓口に呈示して、割引乗車券を購入してください。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 15:22:34 0PSQ2SIl
＜自動車燃料費助成＞
○対象者
身障手帳１、２級を所持し
、下肢又は体幹に障害のある者（在宅に限る）で、自己又は介護者が所有し、
かつ、自己又は介護者が運転する自動車を移動の手段として使用する者
○利用方法
１回の給油につき、助成券を１枚使用（指定の給油所で利用）
○助成油量
１枚につき、レギュラーガソリン１５㍑、軽油１７㍑（平成18年度）
1ヶ月あたり助成券1枚、年間で最大12枚交付します。（申請時期等により助成券の交付枚数は異なります。）
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 15:45:22 0PSQ2SIl
＜贈与税の非課税＞
重度の身体障害者が贈与を受ける場合、「特別障害者扶養信託契約」により、
財産を信託業務を営む銀行に信託したとき、6,000万円までの信託受益権の価格が非課税になります。
＜相続税の軽減＞
身体障害者が相続した場合、障害の程度及び年齢に応じて相続税額が減税されます。
○対象者
相続人が身体障害者手帳を持っていて、年齢７０歳未満であること
○控除額
（７０歳―障害者の年齢）× ６万円（特別障害者は12万円）
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 20:26:21 TSsyW/Wk
色々と書いてくれてますが、もらえる額は皆さんが考えてる程じゃないですよ。
うちは食費になるか、ならんか位です。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 22:27:10 TEEbfzHU
>>741
月額になおすと32万程もらってるけど
まだ足りないので今度はどんな申請をしようか考えてますが
基礎年金ももらってないの？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 22:33:09 0PSQ2SIl
＜自動車運転免許の無料講習＞
自動車運転免許を取得して就職しようとする場合、
「身体障害者運転能力開発センター」で所定の教習料金が無料で受けられます。 18歳以上の身体障害者手帳の交付を受けた方で、次のすべてに該当する方
○内容
公共職業安定所に求職登録をしてある方
運転免許試験場の運転適性検査に合格した方
センターが入所を認めた方
＜自動車運転教習費の助成＞
自動車運転免許取得にかかる経費（教習所入所料、技能・学科教習費、教材費など）の一部を助成します。
○対象者
18歳以上で身体障害者手帳をもっていて、次のすべてに該当する方
身体障害者手帳１～３級の方。ただし、内部障害４級、下肢・体幹障害５級以上で歩行困難な方も該当）
運転免許試験場での運転適性検査に合格した方
申請日の３ケ月前から引き続き住民票記載地に居住している方
他の制度により、運転免許に要する費用の助成を受けていない方
前年の所得税の額が４０万円以下の方
○助成額
限度額１６４，８００円（前年の所得税の額で変わります）
＜自動車改造費の助成＞
就労等のため自らが所有し、運転する自動車の操向及び駆動装置の一部を改造する必要がある場合に助成します。
○対象者
18歳以上で身体障害者手帳をもっていて、次のすべてに該当する方
上肢・下肢・体幹機能障害１～２級
本人または扶養義務者の前年所得が、制限額内であること
（特別障害者手当の所得限度額）
○助成額
限度額１３３，９００円
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 22:34:33 0PSQ2SIl
＜自動車運転免許の無料講習＞
自動車運転免許を取得して就職しようとする場合、
「身体障害者運転能力開発センター」で所定の教習料金が無料で受けられます。
○対象者
18歳以上の身体障害者手帳の交付を受けた方で、次のすべてに該当する方
公共職業安定所に求職登録をしてある方
運転免許試験場の運転適性検査に合格した方
センターが入所を認めた方
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 22:40:59 0PSQ2SIl
＜福祉定期貯金＞
一般の定期貯金より有利な利率で貯金することができます。
○対象者
・障害基礎年金
・障害年金（国民年金、共済年金、厚生年金等）
・児童扶養手当
・特別児童扶養手当
・障害児福祉手当
・特別障害者手当
・経過的福祉手当
746:素う ◆RSwENTZ6jw
06/10/10 22:42:47 aXn66Vzo
>742は釣りなのでスルーしましょう。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 22:50:51 TSsyW/Wk
小学生なので貰ってません。
扶養者の私には入りますが、４日仕事すればそれ以上に稼げる。そんなもんです
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 23:00:07 TEEbfzHU
小学生なら健常児だって金なんか稼げないでしょ
何に期待してるの？
むしろ将来永劫子供が福祉に掛ける負担を考えて精一杯働きなさいよ。
それでなくとも控除や減免で負担は一般家庭と比べると極めて少ないんだから。
甘えるんじゃないよ。
障害児なんか産まなければよかっただろ！
子供だって健常児として産まれたかったろうになぜ、ひどいよ、あんまりだよ...（TT）
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 23:03:02 0PSQ2SIl
＜特別児童扶養手当＞
○対象者
２０歳未満の在宅重度障害児を養育している父、
もしくは母、又は同一生計で父母に代わって養育している人
○支給額
月額 重度障害 ５０，７５０ 円 中度障害 ３３，８００ 円 （平成18年4月現在）
○制限
所得制限があります。
○その他
施設に入所されている方は対象外です。
＜障害児福祉手当＞
○対象者
身体や精神に最重度の障害がある20歳未満の児童（所得制限があります）
○支給額(平成１８年４月以降)
月額 14,380円
＜心身障害者（児）扶養共済制度＞
障害のある方を扶養している保護者が、自らの生存中に毎月一定の掛金を納めることにより、
保護者に万一（死亡・重度障害）のことがあったとき、障害のある方に終身一定額の年金を支給する制度です。
○加入できる保護者の要件
その都道府県・指定都市内に住所があること。
年齢が６５歳未満であること。（年齢は毎年の４月１日における年齢です。）
特別の疾病又は障害がなく、生命保険契約の対象となる健康状態であること。
障害のある方１人に対して、加入できる保護者は１人であること。
○障害のある方の範囲
次のいずれかに該当する障害のある方で、将来独立自活することが困難であると認められる方です。
（年齢は問いません。）
身体障害者手帳を所持し、その障害が１級から３級までに該当する障害者
たとえば、精神病、脳性麻痺、進行性筋萎縮症、自閉症、血友病などです。
○掛け金
加入時の年齢によって、月額 3,500 円～ 13,300 円（平成１7年４月１日現在）
○支給額
加入者が死亡又は重度障害になった時、１口あたり 月額 20,000 円
○掛け金の減免制度
生活保護を受けるようになったときや、県民税非課税のときや、県民税均等割のみ課税のときや災害など
特別な事情がある場合、掛け金の減免が受けられることがあります。