06/08/13 23:02:58 ia0LdQTH
健常者が障害者を理解する必要はない。
障害者が健常者の社会に入ろうとするなら、
障害者が健常者を理解すべきなのだ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/13 23:31:49 xEtrUq4H
理解する事は必要だよ
だけど、それに甘える事をしたらイケナイ
私は強く訴える
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 07:42:37 sVHCbOz9
>>491
健常者＝男 障害者＝女に置き換えればすぐわかる。
あるいは健常者＝白人 障害者＝黒人てとこか。
いまだにこんな頭の固い古臭いことを言うやつがいるとは
呆れるのを通り越して笑ってしまう。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 09:09:21 v5NCIxIN
>>493
違うね。
「郷に入っては郷に従え」という事だよ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 16:02:05 9OgS6ot2
>>493
頭が固くて古臭いのはお前の方だと気付いた方がいいよ。
マイノリティである障害者（迷惑なお荷物）が無条件で迎え入れられるのは、もう２０世紀で終わったよ。
昨今制定された自立支援法の根底には『もうこれ以上マジョリティである健常者に迷惑をかけるな！』という理念がある。
即ち、健常者に迷惑をかけないことを『自立』と規定している訳だ。
障害者が健常者社会に入りたいのであれば、この理念を理解する必要がある。
この理念を理解するために、障害者は健常者そのものを理解しなければならないのだ。
これを理解しようとしない横暴な障害者が多いから、自立支援法のような法律が制定されて法律の強制力で思い知らされるのだ。
自立支援法なんてまだ出来たてホヤホヤの初歩段階だと思えよ。
横暴な障害者が減らないなら、これからどんどん厳しくなってゆくからな！
健常者は障害者など必要としていない！（むしろ障害者がいない方が社会の効率が良い！）
しかし、障害者は健常者の支援が無いと生きていけない！
障害者はこの違いをよく考えるべきだ。
そしてこの違いが理解できたなら、どちらが理解するべきかがよくわかるはずだ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 16:55:47 6QzUjZ65
>>495
この人来世は身障者決定しました（いや人間も無理ですか）
ま、冗談はさておき
とりあえずもちっと勉強しような 坊や
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:11:43 EFtifONC
>>496
次から反論する時は根拠も書く事！
分かったね。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:24:37 6QzUjZ65
>>497
子供か？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:32:34 1u8jjVnh
>>499死ね
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:33:28 1u8jjVnh
>>499死ねよｗｗｗ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:34:28 1u8jjVnh
>>500いちいち相手すんな
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:35:44 1u8jjVnh
>>499-501
自演乙
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:36:49 1u8jjVnh
>>499-502
お前なにやってんだｗｗｗｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:37:29 1u8jjVnh
全部自演だと逆に面白いな
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:39:10 1u8jjVnh
>>499-504寒すぎ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:40:11 1u8jjVnh
空気嫁
もう飽きられてるぞ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:44:32 1u8jjVnh
よっぽど暇なんだな
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:45:02 1u8jjVnh
うん暇だよ・・・
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:46:00 1u8jjVnh
じゃあしりとりするか！！
しりとり
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:46:56 1u8jjVnh
料理
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:47:39 1u8jjVnh
リス
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:48:11 1u8jjVnh
スリ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:48:55 1u8jjVnh
りんご
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 18:34:33 v5NCIxIN
カタワ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 18:39:52 dTTyYK3+
>>494
郷に入っては郷に従え？意味が全く違う。あまりにもとんちんかんな例えで笑いが止まらないｗ
>>495
気張ってるが脱肛にならんよう注意しろｗｗ
障害者が役立つためには、まず活動できる環境を作ることだ。
それは健常・障害者相互に理解しあうから実現できることで
おまえのように「おまえ達のことは理解しない。だが俺達のことは理解しろ」という
一方的で強制的な考えでは絶対実現しない。
そもそも障害者が、活動しにくい健常者社会を理解するとはどういうことだ。
例えば、エレベーターがあれば能力を充分に発揮できる障害者も、設備がなければ
諦めて家に閉じこもっていろということか？
これが自立支援法なら、制定によってますますお荷物な障害者が増えることは確実だ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 19:01:30 9OgS6ot2
>>515
勘違いしてもらっちゃ困る。
健常者は障害者に役に立つようになって欲しいなどとは思っていないのだよ。
経済的にも社会的にも『邪魔にならないようにしろ！』と思っているのだよ。
それを理解しろと言ってるのだ。
障害者は家に閉じこもって、家族にでも養ってもらえ！
企業も障害者なんかには期待などしていない。
納付金を払ってでも障害者を雇用しようとしない企業が大半だ。
金を払ってでも避けようとする邪魔な存在が障害者なんだよ。
障害者は『健常者は障害者を邪魔な存在だ！』としか思っていないんだよ。
先ずはその点をよく理解しろ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 19:30:39 6QzUjZ65
>>516
あんたの両親、兄弟、妻または口説きたい女、子供、親戚一同、友人たち、上司、部下、これらあんたが愛し、または大切に思う人間達を目の前に集め>>516をまんまぶってみなよ。
陰でしか偉そうに発表できんあんたの意見は糞だな
恥を知れ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 19:54:27 9OgS6ot2
>>517
障害者以外は誰でも思っていることだが・・・
障害者と結婚したいと言えば親、兄弟、親類は皆猛反対するし、企業は金を払ってでも雇おうとしない。
障害者だという理由で婚姻対象から除外されるし、企業の採用対象から除外される。
障害者なんか邪魔者だと思っているから、家族の一員として受け入れないし、企業は構成員として迎え入れない。
これが健常者の『本音』であり、健常者の『共通の価値観』なんだよ。
この価値観を共有していないのは障害者だけ・・・・・これがこの社会の現実。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 21:16:46 tkc7H9ax
>>518
私は健常者だけど、そんな価値観共有してないなぁ…
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 21:28:20 v5NCIxIN
>>515
＞おまえのように「おまえ達のことは理解しない。だが俺達のことは理解しろ」という
＞一方的で強制的な考えでは絶対実現しない。
実現しなくて良いじゃん。
別に健常者は困らないよ。
んで、障害者は困るかと言えば、障害者も困らない。
身の程をわきまえて、家でじ～～としてればね。
それでも生きていけるんだから、それで十分でしょ。。
＞そもそも障害者が、活動しにくい健常者社会を理解するとはどういうことだ。
活動しにくい健常者社会で、自分が活動できるかどうかを理解するんだよ。
あれがないとダメ、ここはこうじゃないとダメと、
注文を付けないといけないようなら、そいつはダメって事だね。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 21:41:32 jE+pPyES
>>519
君は社会人になってまだ日が浅いだろ？
試しに両親に『障害者だけど結婚したい人がいる。』と両親に話してごらんよ。
きっと御両親は猛反対するから。
普通の価値観を持っている親なら間違いなく猛反対するよ。
相手の人格など一切お構いなしで、ただ障害が有るという理由だけで猛反対する。
最後には『お父さんとお母さんはお前の将来を考えて反対しているんだ。』と押し切られるよ。
要するに障害者と結婚したら子供の将来が台無しになると思われているわけだよ。
社会経験が豊富な親の世代になればこのような価値観を共有するようになるのさ。
君はまだ社会経験が少なそうだから理解できないだろうけど、あと１０年もすればその価値観を共有するようになるさ。
522:素う ◆RSwENTZ6jw
06/08/14 22:01:09 M8wsOmxk
>521
おまいさんはその古い価値観を変えようとも思わない訳やな。
詰まらん奴。
親の言いなりかw
そんなこっちゃ健常者の彼女連れて行っても親に反対されて終わりだな。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 22:32:35 jE+pPyES
>>522
君のような○○○が来るとスレが荒れるから少しは遠慮してくれよ。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 22:33:41 XmC3Jtmz
>>518、日産自動車では、技能さえあれば障害者でも雇うし、技能がなければ健常者でも雇わない。障害者だからと排除はしない、当然障害枠等の甘いものはない。これについては、どう思われ？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 22:40:38 Fx5RjAmq
>>524
日産って雇用率（１．８％）は達成しているの？
達成していないのなら、金を払って障害者を避けている多くの企業と同じじゃん。
多いか少ないかの五十歩百歩論でしかないよ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 22:42:55 v5NCIxIN
>>522
ねぇ、素う。
君は最悪板にいなさい。
その方が良いから。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 22:44:14 v5NCIxIN
>>524
みんながみんな、日産のような理念の会社だったら、
困るのは障害者じゃないの。
528:素う ◆RSwENTZ6jw
06/08/14 22:52:33 M8wsOmxk
別に障害者に限った話ではない事を
さも障害者限定の事のように話す奴。
浅いなぁw
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 23:01:38 tkc7H9ax
>>521
仮に私の親が障害者との結婚に反対したとしても、>>519のような価値観を共有しているとは限らないし、私が>>519と違う価値観の健常者である事に変わりはない。
娘息子が障害者と結婚する事に反対でも、障害者が働く事には賛成かもしれないし、
介護制度や交通設備が充実して障害者が暮らしやすい世の中になるのは賛成かもしれない。
いったい>>519は何を根拠に自分の意見が多数派と確信したか本当に不思議だ。
「みんなそう言ってたよ」
みたいな同調圧力…。
自分に自信が無いのかな>>519？
多数派じゃないと不安なのかな。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 23:05:33 Fx5RjAmq
話がズレているので本題に戻そう。
やっぱり>>495にある
健常者は障害者など必要としていない！（むしろ障害者がいない方が社会の効率が良い！）
が、本質だと思うよ。
人間は必要としない他者を理解しようとするほど寛容ではないよね。
むしろその存在が自分にとって負担になるようなら排他的になるものだ。
531:さとっち
06/08/14 23:26:17 h2vp9mXS
知的障害者ですが、がんがってます
お見合い相手が手が不自由だったので、「おじょう様なあたしには似合いません」。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
目に見える障害者はキモイです。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 23:30:26 tkc7H9ax
>>495の根本的な間違いは、
人間を必要不必要でわけようとしている事ね。
現代の日本は法の基本理念として人権思想を採用した、立憲君主制の民主主義の国民国家なのね。
用不用の問題じゃないの。
自立支援法は介護保険との統合を考えてああいう仕組みにしたんじゃないのかな。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 23:33:35 Fx5RjAmq
>>529
必死ですね。
もう少し落ち着いたらどうですか？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 23:35:09 v5NCIxIN
>>532
うんうん。
そういう立派な国だから、働けない障害者も生きていけるんでしょ。
それで十分じゃないの？
これ以上、何が欲しいわけ？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 23:38:58 tkc7H9ax
>>534
私に聞いても知らんがな。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 23:46:35 ZTzr+EKa
論破され
煽りでごまかす
“あのねちゃん”
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 23:51:59 JmDPn9mk
>>532
君は大きく勘違いしているよ。
誰も日本の民主主義を否定などしていないのだよ。
日本は障害者が反対するような法律が簡単に制定されてしまうような民主主義の社会に変化したということなんだよ。
この変化の意味が理解できない障害者は意味が理解できるように努力しろと言ってるだけだよ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 00:10:31 EyOS3Cmx
なあ、
ID:tkc7H9ax に反論する椰子はなぜIDがコロコロ変わるんだw
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 00:23:56 95FJtytJ
>>538
ややこしくて困ってました。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 00:35:28 SPTfaSkf
>>538
人それぞれのＩＤが違うということを理解できないバカですか？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 00:35:39 4MCnDRRi
>>525、3.2％だよ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 00:37:54 4MCnDRRi
>>527、よく読め。技能のある者だけ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 00:48:31 4MCnDRRi
>>541だけど、現職の奴に確認したら、ゴーンが来てから悪くなったらしい。今は2.5くらいとの事
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 00:49:12 nlQmuV0d
>>542
んっ？
何が言いたい？
能力がなければ採用されないなら、
困るのは障害者だろ？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 00:50:56 nlQmuV0d
>>543
だったら、最初から2.5と書け！！
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 01:04:02 SPTfaSkf
ま、２．５％でも立派ですよ。
大半の企業はカタワを雇う気なんてありませんから。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 01:13:34 hOfK3VDi
>>543
もう一度確認したら１．８％を割ってたとかいうオチじゃないよね？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 01:14:58 ythiJH8S
障害者諸君､償いは終わりです｡ご苦労様､来世は健常者ですよ｡差別主義者諸君､来世は分かるね､､それが因果応報です｡
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 01:29:46 hOfK3VDi
>>548
だったら障害者はとっとと死んで健常者に生まれ変わってください。
障害者のまま生き続けられても迷惑ですから。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 08:02:49 Oby1RoUP
>>516
>障害者は家に閉じこもって、家族にでも養ってもらえ！
負担は家族だけじゃないぞ。健常者全体で、閉じこもってる障害者を養わなければならんのだ。
閉じこもりが多いほど健常者の負担が重くなる。それでもいいのか？
>納付金を払ってでも障害者を雇用しようとしない企業が大半だ。
>金を払ってでも避けようとする邪魔な存在が障害者なんだよ。
なぜ障害者が邪魔な存在と断言できる？
障害者を雇用したことのない企業が、単なる先入観で判断してるだけだろ。
今の障害者は明治時代や終戦直後のおもらい稼業の無様な傷痍軍人とは違う。
旧態依然の先入観と頑迷な人事がのさばっている以上、障害者が持てる能力を発揮するのは無理だ。
それから、設備に問題があるため雇用できない企業も少なからずあるということを考えろ。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 08:04:25 Oby1RoUP
>>520
>んで、障害者は困るかと言えば、障害者も困らない。
>身の程をわきまえて、家でじ～～としてればね。
>それでも生きていけるんだから、それで十分でしょ。。
何度も言うが、働かず家でじーとしてても喰うものは食うし着る物は着る。
そしてその金を誰が負担するかというと働いてる健常者だろ。
つまり何もしない障害者が増えるほど健常者の負担が増えるんだぞ。
それでも健常者は困らないと言えるか？
役立つ能力があれば障害者でも利用したほうが世のためだし本人のためにもなるだろ。
>あれがないとダメ、ここはこうじゃないとダメと、
>注文を付けないといけないようなら、そいつはダメって事だね。
おまえは今でも原始時代そのままの竪穴暮らしをしてるのか？
意見を求め、或いは注文をつけ大勢で知恵を持ち寄って住みやすい方向へ
改善してきたから今の社会があるんだろ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 08:19:55 mQ5fA6j4
>>521
それを言うなら顔面不細工も障害者として結婚禁止にしないとな
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 08:23:04 Y1AXBd0/
俺の行ってる会社は200人くらいの小さなとこで福祉関係じゃないけど
車いす、杖、心疾患とか内部で手帳持ちの障害者が少なくても10人いる。
毎年、雇用達成率５％という驚異的な数値をあげている。
こいつら障害持ちだけど技術も知識もすごい連中で、これなら会社もほっとかないな。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 08:45:45 nlQmuV0d
>>551
＞そしてその金を誰が負担するかというと働いてる健常者だろ。
そこのところね、本当は家族だけで負担してもらいたいんだよ。
＞つまり何もしない障害者が増えるほど健常者の負担が増えるんだぞ。
何もしない障害者が増えるって言うけど、それじゃ今まではどうだったの？
たいていの障害者は家でじ～～としてたわけよ。
今まで通りじゃん。
増えるわけじゃないよ。
それにさぁ、健常者の負担という事で言えば、
障害者も社会に出て、自分の力で生きていくための収入を得るのが
ベストかも知れないよ。
でも、次に良いのが家の中でじ～～としてる事。
で、一番悪いのが働けない障害者が社会に出てくる事。
これが一番負担が大きいよ。
ただでさえ障害者は社会からの援助を受けているわけだから、
普通に生きている人以上に、自分が社会に対して何ができるのかを
考えるべきじゃないの。
それを社会貢献とか言うと、大げさな気もするけどね。
働かなくても良いんだよ、家でじ～～としてくれれば。
それで社会の負担が減るんだから。
どんな障害者にでもできる社会貢献じゃん。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 08:54:14 6OnZoq/M
障害者福祉の予算がどれだけ膨大なのかを、国や地方の財政にどれだけの負担をかけているかを
分かろうとしない障害者のいかに多いことか。
依存や甘えばかりで頼り切っていてはいつまでたっても相互理解は出来ないよ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 09:08:41 nlQmuV0d
ついでだからもう一言。
>>550
＞障害者を雇用したことのない企業が、単なる先入観で判断してるだけだろ。
障害者の雇用義務のある会社で、過去に障害者を雇った事のない会社なんて
ごくわずかだと思うがね。
＞それから、設備に問題があるため雇用できない企業も少なからずあるということを考えろ。
他の人と違う設備を必要とする事も、その人の能力なんだよ。
エレベータがないのが悪いんじゃなくて、階段を上がれないのが問題なの。
＞今の障害者は明治時代や終戦直後のおもらい稼業の無様な傷痍軍人とは違う。
たしかに違うね。
傷痍軍人は国の為に貢献した人たちだ。
まぁ、偽物も多かったらしいが、本当の傷痍軍人は、
福祉に頼る事しか能のない今の障害者とは、はっきり言って格が違うな。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 09:30:36 6OnZoq/M
>>550
障害者本人から言わせてもらうが
役立たずの依存障害者は迷惑な存在だよ、障害者から見ても恥さらしだ。
経済的社会的な自律自立なき障害者は社会の負以外の何物でもない。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 09:31:22 q8Swb3Sy
育児板【独りで】虐待をやめたいと思う人 5【悩むな】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
21 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 17:15:49 ID:C9eIZrXF
さっき、ｵﾑﾂ替えてる時に吐いたりしたからイライラが一気に爆発してかなり強くお尻と太ももの後ろ側を叩きました
ベビは物凄く泣いて真っ赤になって声が擦れて出にくいのに、泣きまくっています。
それに、またイライラして頬を力任せにつねりました。ベビは泣きまずにずっといます。
28 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 19:26:34 ID:ZMKP+FEy
毎日一緒にいると疲れてイライラしてひどい罵声とともに叩いてしまう。
外では優しいいいお母さんのところに生まれて幸せだね、何て息子に声をかけてくれる人がたくさんいる。
でもそれは外だけ、私は鬼母です。最近は息子はおびえています。さっきも頬が真っ赤になるまで叩いてしまった。
32 すぐｶﾝｼｬｸを起こし、ごはんを食べない一歳二ヶ月の赤を怒鳴りながらﾋﾞﾝﾀしてしまいました。
61 赤のほっぺをつねってﾊﾞﾀﾊﾞﾀもがきながら泣いてる姿を見たら楽しくてスカッとした。
お尻もつねって青く腫れた。腫れた赤のお尻をまた指で弾く。
ｷﾞｬﾝ泣き通り越してひきつけ起こすかってくらい絶叫泣き。このまま、ひきつけ起こしてほしいよ。
78 赤は、叩いたりつねったりしたり眠らせなかったのでひきつけ？みたいな（過呼吸みたいなの）を起こし、
唇が紫っぽくなり顔が青白くなったので一時預かってもらえました。今は赤と離れてホッとしています。
149 夜旦那が仕事でいない間気持ちのコントロール出来ないで子供を蹴ったり殴ったりしてしまいます。
276 まだ産まれて１２日目なのにイライラして叩いてスッキリしてしまった。あたしは心の病気？それとも育児疲れ？
既婚女性板【心の】旦那には絶対言えない過去【奥に】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
・援、風呂、整形、堕胎。言ってない ・経験人数40人以上
・中学の頃円光・整形・家出・乱交やりまくり・風俗・家庭内暴力 他多数
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 10:01:56 95FJtytJ
誰でも（自分や家族、親しい人）障害者になる可能性がある。
今は働けるし身の回りの事も出来るけど、
将来どうなるかはわからない。
だから、障害者が暮らしやすい社会であることに賛成である。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 10:16:55 sxiVDNAA
>>554
>そこのところね、本当は家族だけで負担してもらいたいんだよ。
だが現実はそうじゃないだろ。働ける健常者が負担しなければならない。
>何もしない障害者が増えるって言うけど、それじゃ今まではどうだったの？
>たいていの障害者は家でじ～～としてたわけよ。 今まで通りじゃん。増えるわけじゃないよ。
障害者が家でじーとして生活が保障されるなら、今まで働いてきた障害者も働かないで遊ぶんじゃねーか？
それじゃ生活できないから働いてんだろ。
>それにさぁ、健常者の負担という事で言えば、
>障害者も社会に出て、自分の力で生きていくための収入を得るのがベストかも知れないよ。
ちゃんとわかってるじゃねーかｗ
>でも、次に良いのが家の中でじ～～としてる事。
>で、一番悪いのが働けない障害者が社会に出てくる事。 これが一番負担が大きいよ。
働けない障害者が社会に出て、本当に働けないのか自分の能力を知ることも必要だぞ。
むしろ働けるのに働かない障害者の方が問題。
>ただでさえ障害者は社会からの援助を受けているわけだから、
>普通に生きている人以上に、自分が社会に対して何ができるのかを考えるべきじゃないの。
そんなの当たり前だろ。だが考えるだけでは進歩がないぞ。行動しないと。
その行動を受け入れる環境を作って、障害者が自分にできることを最大限にやれば
社会負担を減らすことにもつながる。
>働かなくても良いんだよ、家でじ～～としてくれれば。それで社会の負担が減るんだから。
働かずに喰いたいものを食い、着る物を着て、病気になったら社会の負担が増えるだろ。
そんなら、少しでも働いて健康管理して生活費や治療費を自己負担してもらったほうが社会も楽だろ。
今まで大勢の障害者がじーとしてたから社会負担がここまで増えたんだろ。
それを解消するために自立支援法ができたんだろ。まったくもう。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 10:17:55 sxiVDNAA
>>556
>障害者の雇用義務のある会社で、過去に障害者を雇った事のない会社なんて
>ごくわずかだと思うがね。
大企業になるほど、雇う障害者数が低いことを知ってるか？
>他の人と違う設備を必要とする事も、その人の能力なんだよ。
>エレベータがないのが悪いんじゃなくて、階段を上がれないのが問題なの。
階段を上がれないことと仕事で使える能力を比較したら、俺なら間違いなく後者を選ぶね。
エレベーターがあれば健常者の仕事の能率も上がるからな。
>たしかに違うね。 傷痍軍人は国の為に貢献した人たちだ。
>まぁ、偽物も多かったらしいが、本当の傷痍軍人は、
>福祉に頼る事しか能のない今の障害者とは、はっきり言って格が違うな。
格の問題じゃないだろｗｗ
まぁ、偽物も多かったらしいが…と例外を語るように、障害者の中にも
福祉に頼らず働いて生活してる連中は大勢いるんだよ。
そして働いてる連中の職場てのは、障害を持っていても能力を発揮できる環境なんだよ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 10:47:33 nlQmuV0d
>>560-561
＞働けない障害者が社会に出て、本当に働けないのか自分の能力を知ることも必要だぞ。
そんな事は事前に考えてもらいたいね。
働ける自信があったけど、結果としてダメだったというのならまだ許せるけど、
やれるかどうか試してみよう的な考えは、それで金をもらう者としては無責任だな。
君の考えは一種の甘えだよ。
＞その行動を受け入れる環境を作って、障害者が自分にできることを最大限にやれば
＞社会負担を減らすことにもつながる。
そういう障害者を減らす為のコストも考慮すべきだね。
健常者には、そういうコストはかからない。
それとも、コストに見合った仕事をするの？
＞そんなの当たり前だろ。だが考えるだけでは進歩がないぞ。行動しないと。
働く自信があるなら働けば良いよ。
その自信がないなら、家でじ～～としてくれれば良い。
＞階段を上がれないことと仕事で使える能力を比較したら、俺なら間違いなく後者を選ぶね。
君が決めれる立場になったら、そうすれば良いと思うよ。
そういう立場に立ったらね。
＞エレベーターがあれば健常者の仕事の能率も上がるからな。
普通、２フロアぐらいはエレベータを待つより歩くけどね、俺は。
＞働いてる連中の職場てのは、障害を持っていても能力を発揮できる環境なんだよ。
じゃ訊くけど、君の言うような職場だと、どんな障害を持っていても、
能力を発揮できるようになっているのか？
ものには限度があるんじゃないの。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 10:52:23 naS8eX0m
>>557
役立たずと依存は別だぞ。役立つ人間が社会に依存していることもある。
例えば職場で能力を認められているやつが年金を不正受給しているケースだ。
たしかに依存障害者は迷惑な存在だ。
だが、役に立つ能力の有無は試さなければわからないだろ。
そのためには環境の整備が必要だ。おまえが中途障害者ならわかるだろ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 11:07:51 6OnZoq/M
>>559 そのフレーズはまるで親の会の活動家の常套句ですねw
障害者から言わせてもらうと既に充分優遇され住みやすい環境を整備して頂いています。
それが分からないのはあなたが健常者だから？
それとも自分のウンダ障害児に自分がしてあげられないことを 国民や社会に肩代わりさせたいから？
どんなに良い環境になっても文句を言い続ける障害ゴロを考慮する必要は全くないと思います。
障害者にも悪人や怠け者や嘘つきはいます。障害児の親にはさらに多くの依存者がいます
そういう現実を障害者として健常の方々に分かって欲しい。
障害者は健常者のみなさんや国や行政に甘え過ぎています。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 11:13:55 hn0o+m+9
>働ける自信があったけど、結果としてダメだったというのならまだ許せるけど、
>やれるかどうか試してみよう的な考えは、それで金をもらう者としては無責任だな。
雇用される側は自信がなければ試してみる気にもならんだろ。
企業としては自信だろうと試そうと結果がダメじゃ採用しない。
>健常者には、そういうコストはかからない。
健常者にもコストかかるぞｗコストゼロの職場環境なんてありえん。あんた働いたことないの？
>働く自信があるなら働けば良いよ。その自信がないなら、家でじ～～としてくれれば良い。
自信と能力は必ずしも一致しないんだがなあ。
自信ばかりで能力ゼロのやつは切り捨てる。企業として当然。
だが、働ける能力を持ちながら設備に対応する自信がなくてじーとしてるやつもけっこういる。
そういうやつらは働いて自立したほうが社会負担も軽くなるだろ。
>普通、２フロアぐらいはエレベータを待つより歩くけどね、俺は。
５階だったらどうする？ｗ
>じゃ訊くけど、君の言うような職場だと、どんな障害を持っていても、
>能力を発揮できるようになっているのか？ ものには限度があるんじゃないの。
あほか。最大限の能力を発揮できるように、と言ってるだろ。
どんな障害を持っていても、なんて一言もいってないだろ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 11:20:30 6OnZoq/M
>>563
自分で何を言いたいのかちゃんとまとめてみろ。
>役に立つ能力の有無は試さなければわからないだろ。
そこが甘えなんだよ、例えば面接担当者を納得させる能力の有無とかで試されてるわけ。
君みたいな甘え物のために労務ではトライアル雇用も用意されてるだろ
さらに現行法では障害者の起業のサポートすらしている。
能力があって事業所に認められなくとも起業で能力を世に問う選択があるわけさ。
そういうことを理解もしないで障害者枠に文句を言ったり雇用前提で勤労や自立を語るからダメなんだよ、依存なんだよ。
少しは健常の社会を理解してみたらどう？
求めてばかりでは誰からも相手にされないよ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 11:25:36 6/NC+zYa
>>564
>>559は障害者が生活できる環境にしておけば老後の生活も安全だと言いたいんだろ。
老後は誰にも来るからな。
それに、障害者は既に充分優遇され住みやすい環境を整備して頂いていますだと？
日本の障害者が自分ただひとり風な口をきくんじゃねーぞ。
家族に疎んぜられ、粗悪な介護を受け、外出もままならず住みにくい環境でやっと生活してる
障害者がゴマンといることを知れ。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 11:26:25 nlQmuV0d
>>565
＞健常者にもコストかかるぞｗコストゼロの職場環境なんてありえん。
当たり前じゃん。
障害者は健常者以上にコストがかかるって事だよ。
こんな事まで書かないと理解できないのかねぇ・・。
＞だが、働ける能力を持ちながら設備に対応する自信がなくてじーとしてるやつもけっこういる。
＞そういうやつらは働いて自立したほうが社会負担も軽くなるだろ。
好きにすればいいじゃん。
自分の人生なんだし、自己責任で決めれば良いよ。
＞最大限の能力を発揮できるように、と言ってるだろ。
最大限の能力を発揮してもダメな奴はダメだよ。
君はどうか知らないけどさっ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 11:27:52 nlQmuV0d
>>567
＞家族に疎んぜられ、粗悪な介護を受け、外出もままならず住みにくい環境でやっと生活してる
＞障害者がゴマンといることを知れ。
でも生きていけるよね。
それで十分じゃん。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 11:40:35 A6XNabba
>>566
>そこが甘えなんだよ、例えば面接担当者を納得させる能力の有無とかで試されてるわけ。
当たり前じゃねえかｗ
>君みたいな甘え物のために労務ではトライアル雇用も用意されてるだろ
>さらに現行法では障害者の起業のサポートすらしている。
>能力があって事業所に認められなくとも起業で能力を世に問う選択があるわけさ。
>障害者枠に文句を言ったり雇用前提で勤労や自立を語るからダメなんだよ、依存なんだよ。
ほかにいくらでも方法があるなんてこたーわかってる。今は雇用前提で言い合ってるんだよ。
選択肢について言ったら、この無意味な毟りあいが終わっちまうだろｗ
>少しは健常の社会を理解してみたらどう？ 求めてばかりでは誰からも相手にされないよ。
それは求めてばかりで健常の社会を理解しない障害者に言え。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 11:49:58 o2I0u/7z
>>569
社会負担がたいへんだっつの あほたん！
>>568
>当たり前じゃん。障害者は健常者以上にコストがかかるって事だよ。
当たり前じゃん。だからコストに対応できる企業が率先して障害者雇用すればいい。
>好きにすればいいじゃん。 自分の人生なんだし、自己責任で決めれば良いよ。
そーだよ
>最大限の能力を発揮してもダメな奴はダメだよ。 君はどうか知らないけどさっ。
当たり前だろ。雇われる側は最大限の能力を発揮することが大切だろ。
その能力を見極めてダメなものはダメと決めるのが人事だろが。
あー腹へった メシ喰ってくるかｗ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 12:13:37 nlQmuV0d
>>571
＞その能力を見極めてダメなものはダメと決めるのが人事だろが。
バカだねぇ。
雇ってからなら素人でも判断できるんだよ。
事前にその判断を下すのが人事のお仕事なの。
分かる？
ついでに
>>570
＞それは求めてばかりで健常の社会を理解しない障害者に言え。
だからこそ、君に言ってるんじゃないかな。
君は理解できそうにないけどね。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 12:20:49 6OnZoq/M
>>570
>この無意味な毟りあいが終わっちまうだろｗ
無意味と分かってるならとっとと終わらせろ阿呆か？
真面目な書込みの邪魔なんだよ。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 12:24:54 Ya4aAEdg
>さらに現行法では障害者の起業のサポートすらしている。
>能力があって事業所に認められなくとも起業で能力を世に問う選択があるわけさ。
自分で顧客を開拓し、利益を役所に申告して納税する個人事業主が
どれだけ大変か分かっていない世間知らずな方ですな。
そもそも起業してやってるだけのノウハウや手腕をお持ちの方は
健常者でも少ないですよ。
それでも独立する方はいますが、そういう人でもまずは就職して何年かは
人に使われながら仕事や仕事をする上での心構えを学んでから独立しますよ。普通は。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 12:34:24 6OnZoq/M
>>574
だから何？当たり前のことだろ。
『能力があるのに雇用されない障害者がいるのはおかしい』
ならその能力を見せてみろってこと、言訳するくらいなら574にはその能力がないんだからやめとけ
そこまで甘えたいなら営利事業所ではなく福祉作業所でいいだろ、身の程を知れ、背伸びをするなよ。
自分の能力を客観視することすら出来ないから無能なんだよ。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 12:43:48 Ya4aAEdg
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/08/15(火) 09:33:45 ID:6OnZoq/M
>>449
それで２ちゃんで書込みか？ 甘えるなよ
０からの始まりじゃない、自分の可能性を自分で狭くしているんだから
運転手や深夜帯や労務を拒絶する傾向が刷り込まれた分のマイナスからのスタートだ
もういい加減にしとけよ、釣りなら飽きた。
消えるなら早く消えろ、役立たずの能無し。
>>575
あちこちのスレにかきこされてる方のようですが、そういう貴方は今何のお仕事をされてる方ですか？
貴方に何が出来、どういう社会貢献をされてるのか参考までにお話して頂きたい。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 12:48:04 N6zv5p8S
障害持ちとのやりとりなんかお辞めなさい！
2ちゃんねるをやる楽しみ覚えて生き長らえようとするでしょ！
あなたがやってる事は障害者を延命させる罪になりますよ！
578:ｳｶﾞﾁｬｶ BABY
06/08/15 13:02:39 pU7fxKbn
皆さんお墓参りには行きましたか？
猛暑ですが暑さに負けず、今日も一日イキイキしましょう！
煽り合いしてても涼しくないですよ(・∀・)
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 14:56:27 Hx/4da9B
わかってちょうだいわかってちょうだいじゃダメ。
周囲との調和を考えなきゃ。
障害者悪く言う奴が障害者になるなどと呪いかけるやつ、すっごく感じ悪い。
>550
頼むから、最低限の食い扶持くらいは負担してやるからお家で大人しくしてくれと言いたくなる手合いもいるってこと。
>障害者を雇用したことのない企業が、単なる先入観で判断してるだけだろ。
あなたこそなぜこう断言できる？
雇用してトラブッた経験があるかもしれないし、先入観じゃなく障害がその業種において致命的な問題であることが予測できてるかもしれんだろ。
面接で問題点が見抜かれたのかもしれないし。
やっぱりね、障害者って使えないよ、言い訳ばかりで。
少なくとも俺の印象に残ってる障害者はみんなそう。
もしかしたらそうでないのもいるかもしれないけど、そう言う障害者はそもそも障害者であることを意識させない。
障害者でも健常者でも、
その人への投資（教育、設備投資など）や配慮（身内の介護などの事情からくる勤務地や勤務時間の希望など）のコストを上回るだけの職場への貢献が期待できないなら採用できないのは当たり前のこと。
職場への負担が高い理由がたまたま障害に分類されるからって、それが正当化されるなんて不公平な話はないよ。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 15:15:44 0EH+5jbQ
しょうがない、釣られてやるか。
>やっぱりね、障害者って使えないよ、言い訳ばかりで。
>少なくとも俺の印象に残ってる障害者はみんなそう。
ところで、これを読む限り貴方はどうも障害者と仕事をして迷惑を蒙った経験が有る様ですね。
良ければその時のお話でもカキコして頂けますか？
貴方の同僚の障害者の方が貴方に迷惑を掛けたの？
貴方は個人事業主さんで障害者を雇用してトラブった事があるの？
それとも会社で採用担当の仕事をしていて障害者と面接をした事があるの？
出来れば今貴方がしてる仕事が何かも教えて頂きたい。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 15:26:46 0EH+5jbQ
>>579はもしかして今求職中の方？
でももしそうだとしても以前は働いてたよね。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 18:29:29 SadSpgkM
>>572
>雇ってからなら素人でも判断できるんだよ。事前にその判断を下すのが人事のお仕事なの。
んなこたーしってらあ
>だからこそ、君に言ってるんじゃないかな。 君は理解できそうにないけどね。
あいにく俺は障害者じゃないから理解できないねｗ
障害者が社会貢献するためには、能力を発揮できる環境が必要だと言いだけ。
この考えに障害者が賛同するか反対するか、俺にはわからんがね。
>>550
>頼むから、最低限の食い扶持くらいは負担してやるから
>お家で大人しくしてくれと言いたくなる手合いもいるってこと。
その負担さえ困難になってるんだぞ。だから自立支援法ができたっての、わかんねーのか？
>あなたこそなぜこう断言できる？
その前に俺の質問に答えろ。なぜ障害者が邪魔な存在と断言できる？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 18:45:37 6OnZoq/M
>なぜ障害者が邪魔な存在と断言できる？
邪魔と感じたからだろ。言論の自由や感受性にまで文句を言う野暮か？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 19:10:16 8bS/nGQ0
お帰りなさい。ID:6OnZoq/M
ところで>>576の質問に対する返答がまだカキコされてないようですが。
貴方がこの社会でいかにご活躍されているか是非お話して下さい。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 21:05:26 6OnZoq/M
それが甘えなんだよ。>>584
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 21:47:38 dVvw1Zcz
ID:6OnZoq/M
いいから、質問に答えろよ。
それにお前はいつもレスが遅いぞ。
社会貢献はおろか２ちゃんもまともに出来ん様だな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/16 01:28:27 o3DuEOxa
要するに！障害者は、邪魔だって事ですね。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/16 02:27:30 4ltiPREP
事故で障害者になり、その時友人だった奴にこれから、どうすれば良いか？相談したらそいつは面倒くさそうに「命の電話にでも電話したら」と言われ電話をきられました。 この時障害者になったことが初めて実感できました
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/16 07:04:18 IbKLYMS2
>>583
>邪魔と感じたからだろ。言論の自由や感受性にまで文句を言う野暮か？
ならば俺も応える。
障害者を雇用したことのない企業が単なる先入観で判断してる、と感じたからだ。
おまえも言論の自由や感受性にまで文句を言う野暮じゃあるまいｗ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/16 07:13:20 T/qtytTi
>>587
おまえの生活圏はよほど狭いらしいな。３畳間かかえて歩ってんのか？
悪いことはいわんから障害者が邪魔じゃないだだっ広い田舎へ引っ越せｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/16 07:57:55 YRSAaGkv
>588
それすっげー分かる。
俺の場合はそこまであからさまに言われたんじゃなくて、腫れ物を触るように避けられたんだけどな…。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/16 12:10:26 Xrt2TTF3
俺は命の電話にはずいぶんお世話になった。
今から思えば孤独でどうしていいか分からなかったからなんだが
当時は家族にも友人にも障害の内容をちゃんと理解してもらえず
まるで24時間テレビの障害者に接するような判で押したような対応しかしてもらえないことに
落胆ともどかしさを感じた。
「どこかの誰かが作り出し流布したイメージで障害者の障害が安易に理解されているのだ」
ということに始めて考えが及ぶようになったのが受障後半年経って症状固定が決定的になった頃だな。
結局、命の電話も心理相談もその後の人生にはたいした役にはたたなかった
現実を受け入れようと思えたのは裁判とセカンドピニオンのための医者巡りをしているときだな、きっと。
死ぬのがめんどくさくなったよ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/16 12:56:51 q5/YkEj0
身体障害者になった彼と別れて。
2006年 8月 7日23時12分
くろくろ
２６歳の時に付き合っていた彼が、スポーツ中の事故で一生寝たきりの身体障害者になりました。
首から下が不随、呼吸機をつけており、声も出せません。彼の唇の動きとかすかな息の音で言葉を判断します。
唯一自由が利くのは顔だけ。彼とは社内恋愛でしたが、まだ結婚を意識するほどではありませんでした。
しかし、事故後にポツリと「俺たち結婚していなくて良かったな。」と言われた言葉が忘れられません。
私は仕事を辞め、 1年ほど見舞う生活を続けましたが、結局別れました。
現実的なことを考えると、今は「愛情」でもいずれ「同情」に変わるのでは？
それから別れるのはお互い辛すぎるし傷つくと考えた結果でした。
その後私は別の人と結婚し、二児にも恵まれて幸せに暮らしています。
でも、彼はもう１２年寝たきりの生活です。明るく社交的で友達も多かった彼が今は誰とも会わない生活と風の便りで聞きました。
（彼は他県在住）メールの返信も「迷惑」でした。以来、年賀状も辞めました。
しかし、何か私が彼にできることがあるのではないかと思うようになりました。
同じような経験をした方がいれば何かアドバイスしていただけないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
594:evanesscence
06/08/16 13:06:32 IRTDbqdv
障がいをもつ友達がいます｡
障がい自体が問題なのではなく､障がいをどう理解するか､受け入れるかが問題なのだと思いますよ｡
障がいがあろうと､人格にはまったく問題ないはすでしょ？
どう受け止めるかだよ｡
595:☆障害者は使い捨てのダシにされる?
06/08/16 17:56:38 9drv58z2
★緊急SOS千葉★
URLﾘﾝｸ(femi)<)
★意見公募～8/16
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/16 22:14:09 j+UjeLcJ
>>594
白痴の場合は話が違う。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/17 03:55:53 GvHsTSRd
池沼には わかりあう だけの能力が無い。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/17 15:54:51 SSfGNWyb
池沼は理解する能力すら無い。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/17 20:45:11 EVaqUnv4
健常者の分かり合えない障害者のみなさ～～ん。
次は ６ ０ ０ ですよ～～。
↓
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/17 21:11:05 Dc4bKLDa
熊本のスロ事情スレで障害祭りですよ。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/17 23:52:20 br/Y2XLy
>>594
まったく問題が無いとは言えない。
障害が原因で人格が歪んでしまっている障害者がいるのも事実。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/18 19:46:10 11ox2wB0
（ ＾ω＾）今日のごはんこれだけかお？足りないお
J（＾ω＾ ）しごめんね……お金がなくて……
（ ＾ω＾）・・・
ヽ（ ＾ω＾）ﾉいいんだおー！
ヽJ（＾ω＾ヽ）しグリーンだおー！
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/18 21:04:14 UfD4gqiz
吐き出し
ネット上だと相手が障害者かどうかなんて、本人が知らせないとわからないことも多いんだが、
トラブルが起きた途端に「障害者を差別してる」と食ってかかるのはいかがかと思う。
こっちは障害者かどうか知らずに普通に接してるんだけどな。
なんですぐ差別に結びつけたがるかな・・・
604:579
06/08/19 13:47:42 mtz1W60H
>580
完治が困難な慢性疾患も、俺は広い意味で障害と位置付けて語ってる。
今の職場はまだ日が浅いから接したことはないけど、これまでの職場ではいくつかある。
俺が見た迷惑な同僚の例として…。
新聞配達のバイトで地図と照らし合わせ新人に懇切丁寧に教えたが、彼にいざ配らせると6部まとめて配る区域になのに3部しか持たず、しかもあさっての方向に駆け出す。
今どこにいるか地図を指差させてみると、なぜ？ と首をひねる位置を指す。道路の交差の仕方とか全然違うのに。
なぜそうだと判断したのか聞いても「え？ え？ でも…」と、もごもごするだけで要領を得ない。
全ての区域がその調子。
何日も繰り返して教えたが一向に向上のきざし無し。俺の教え方が悪いんじゃないかと批判され古株が教育担当したが、彼の手にも負えず辞めてもらった。
今になって思うとLDのフシがあった。
この場合は障害を理由に言い訳はしてなかったが、とにかくわからないわからないって言うばかりで使い物にならないという点に変わりは無かった。
とある派遣業にて、何かのアレルギーがあるのか派遣先で目が痒くて仕事にならない同僚がいた。
詳細はこちら。
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:906番)
同じく派遣業にて、体臭きつい同僚がいた。
意を決して注意したら、誰も文句言わないからデオドラントなどの簡単なケアで大丈夫だと思ってたと抜かした。
みんなあからさまに咳き込んだり鼻すすりしたり極力同席しないようにしたりしてたのに自分がまだ臭いと自覚しない神経を疑った。
効果無いから新しい方法に切り替えろと言ったら、やれ体質に合わないだの言われなきゃわからないだのこれ以上頻繁にケアしてたら業務に差し支え出るだの。
本当にそんなに大変ならきちんと上司に相談すりゃいいのにそれをしない、実際に文句言われるまで今のままでいいやと舐めてかかってたと思う。
朝ちゃんと風呂入ってデオドラントだってしてるのに効果出てないんだったらどうしようもない、体質の問題で障害みたいなものなんだから勘弁してくれなどと言う。
勘弁して欲しいのはこっち、クライアントは不潔だとクレーム出してるからかばいきれず辞めてもらった。
俺の接した人は『障害』と言えるレベルではないが、何らかの病名がつく問題で職場にはこれだけのトラブルが舞い込んだ。
まして本当に『障害』といえるレベルだったらどれほどの負担になるやら。
>582
レス番号間違えてるぞ、落ち着け。俺は>550ではないぞw
>その負担さえ困難になってるんだぞ。だから自立支援法ができたっての、わかんねーのか？
『その負担』＜『職場にかける負担』ってこと。
で、俺は障害者が邪魔な存在などと断言はしていない。
俺は>550の
>障害者を雇用したことのない企業が、単なる先入観で判断してるだけだろ。
に対して
あなたこそなぜこう断言できる？
こう質問したわけ。
>594
×障がい
○障害
害を及ぼしてる可能性から目を逸らさないように。
プライベートなら人格よければそれでいいかもしれないけど、仕事である以上は成果を出してもらわねばならない。
その障害がどういうものか理解したうえで、その仕事が困難と判断されれば採用されない。それだけのこと。
本人がどう受け取ろうが、職場で戦力にならないと受け止められればハイそれまで。
「がんばったねー、すごいねー」だけでは、お仕事『ごっこ』でしかない。
お仕事ごっこに付き合ってる暇のある職場なんてそうそう無いよ。
605:580
06/08/19 17:36:34 czhTVpQn
>>604
自分が以前働いていた会社にもLDの人がいたよ。
その人は何年も人の何倍も努力していたが、結局無理が祟ってうつ病で休職した。
その会社には他にも透析の人や車椅子じゃないけど肢体が不自由で普通に歩けない人がいた。
上司に糖尿病を患ってる人がいたけどその人は体がきつくても泣きごといわずに不規則勤務にも耐えていた。
精神疾患の人もいたけど薬を飲めば普通の人と同じに仕事が出来る人もいれば怠け者の人、
本人なりに努力はしても仕事が覚えられず頭を抱えられてる人もいた。
高校時代、大学時代にも心臓等の内臓疾患を抱えてる人は周囲にいた。
高校の頃の英語の先生は心疾患を抱えていたのにクラブの顧問まで引き受けてたよ。
自分は障害者から学んだ事が沢山あった。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 21:56:07 7ZRfYLzZ
>>605
ねぇねぇ。
一生懸命マジメな事を書いたのに、
レスが一ヶ月以上も放置された事をどう思いますか？
607:名無しさん＠お腹いっぱい
06/09/25 07:28:56 6xhpnsSz
>>606
努力している障害者がいるってことを認めたくない
欠陥健常がこのスレには大勢いるってことさ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 13:36:09 rcg4lUif
某出会い系掲示板への障害者の書込みです。
なんか勘違いしてると思いませんか？
>初めまして。東京西部に住む36歳の障害者です。
>しかも、自分は病気持ちで将来を考えると不安で仕方ありません。
>そこで僕を支えてくれるような彼女を募集します。
>条件は出来れば健常者が良いですが、
>障害者でも歩行とメールが出来ればokなので気軽にメール下さい。
>ただし、登録を促すような勧誘メールは受け付けないのであしからず。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 20:39:29 lREHJpo9
健常者・障害者両者共に問題があるんじゃない？
小学校の時２人の障害者がいて２人とも似た症状だったが
性格は対照的でいい奴とやな奴だった…同時に親も対照的だった。
１人は小奇麗で大人しく感謝の気持ちがあったが
もう１人は逆で親までも学校や地域への協力どうこう言ってた。
いい奴の方だけなら障害者への偏見もなくなるような感じがする。
ただ>>604の気持ちもわかるが>>605の気持ちのほうがわかる。
一つのミスが大きく跳ね返り自分にくる可能性が正直怖いからである。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 00:31:22 1D20IaIc
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 健常者は消毒なのさ～っ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
（三);（三)==r─､H;;;ﾐミ
{ (__..:: '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
611:燕
06/09/26 00:41:37 92mLHBiz
電車内で良く障害を持った方を見かけるのですが、周りの人は好奇の目で見ているように感じます。
そういう偏見というのは今は健常者の多くが持っているんじゃないかと思います。
ここからは僕自身の想像ですが、そういう事を知って育ってきているから、障害を持った方も健常者に対して引き気味になってしまう。
お互い歩み寄れない原因っていうのはそういう事なんじゃないでしょうか。
僕はボランティアで障害を持った方の世話をする事もありますが、そういう場では、相手が小学生程度だというのもあってか、あまり両者に壁はなく皆で楽しく遊べていると思っています。
要は障害を持った人に対して偏見を持たない事が大切です。
そういう環境を作れたらきっと壁なんてなくなると思うのですけどね。。。
障害、スレのタイトルを読むとここでは特に身体的な障害を持った方と健常者なんてそんなに違うとは思いませんよ。
自分自身明日障害を持ってしまう可能性だってある訳ですから。
相手からしてみたら難しい事だとしても、せめて僕達側からは相手を想ってあげたいですよね。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 14:59:32 OhZskOiu
>>611
感覚的に障害者よりの意見だと思うが…まあわかるかも。
でも障害者の人だって自分と違い変わった人間を見れば好奇な目で見るだろうし。
社会は健常者が中心で社会で自立して生活するならば健常者と同等のレベルまで達しなければならない…障害者でも健常者より優秀な奴も多いがそれ以上にできない奴が多いにも関わらず一人前の要求をする。
引き気味の障害者側に多く優秀な障害者を参考にしない…優秀な障害者は受け入れ人一倍の努力をしている。
だが障害者を卑下にしているわけではなく自分だって障害者が困っていたら助けるし…友達はそれを見て引くけど…。
613:名無しさん＠お腹いっぱい
06/09/26 17:28:02 0aE4Itob
好奇な目って言えるかどうか。俺は障害者を見ても
ちらっと見るだけで、好奇と言うほどしつこく見ねえよ。
かわいいコなら好奇の目で頭のてっぺんからつま先まで
舐めるように見るけどｗ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 21:17:55 2qQOFGER
>>611
電車の中でおそらく知的障害と思われる障害者から凝視されて
気持ち悪くて車両を変えたらそこにもおいかけてきてあの独特の視線で凝視され
いたたまれず次の駅で降りた経験があります。
あんな気持ち悪い視線で人をジロジロみておいて、差別するな偏見もつなと言われても
無理です。それから駅で太った障害者が階段の昇降に助力がないかとキョロキョロ周りを見てますが
自分は絶対に目を合わせません。だってその人の昇降を支えて自分が怪我をしたりするのが嫌だからです。
だいたい、すぐ目の前にエレベーターがあるのに確かに順番は待たなくてはいけないけど
なんでわざわざ階段を使うのか。健常者いじめです？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/27 12:16:19 k2RRaZgL
>>614
わかる…正直な感想のような気がする。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/28 23:22:58 FkdEHGK1
>>614
僕は視線があっても絶対に手伝いません。
頼まれても断ります。
617:燕
06/10/03 22:59:57 6Ae1rZ0S
やはり難しい事なんですかね…。
ただ、自分がもしその相手の立場になってしまった時に同じ扱いをされたら、どう思うかという事だと思うんです。
だから僕は出来る事はしてあげたいのですけどね、そしてそんな感じに考えられる人が増えてくれたらっていつも考えています。
>>613
可愛い子ならって、それは障害とか関係なくですよね多分；
僕のお友達(健常者)に、男性に身体とかじろじろ見られる事で悩んでいる子がいるので、それも出来たらほどほどにお願い致します；
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 02:01:02 N7HT5HIE
俺もできるなら…とは思う。
俺の地区には小・中と養護学級があり設備だけはそれなりで触れ合う機会も多かったが
障害者と接する機会と同時にその人間にもよるんだよね。
俺の知ってる中での障害者は何もできないのに要求だけは一人前だ…しかも障害があるからできないと言い訳も多かった。
その辺りはこの周りのスレを見ても一目瞭然だ。
小・中でこんな障害者に触れたり世話をさせられれば当然障害者を嫌いになって当然だと思う。
しかし１人だけ違った奴がいた。
できる範囲を明確にしてできる分だけを一生懸命する。
謙虚で自分の範囲を知っているだけではなく周りに気配りできる人間だったのだ。
小学生がしかも障害を受け入れ他人をいたわる余裕さえあったのだ。
そういう子はやはりクラスでもみんなの和の中に自然と入り手を引っ張られ引っ張る存在となる。
障害者が全てそういう存在ならば誰も文句は言わないし毛嫌いも少ないと思う。
しかし現実は人権だ手助けだと援助を受けて要求をする。
言い方はひどいが社会は健常者が基準である…わかりあうためには障害者が登るその姿勢や努力
そして最終的には登らなければならないと個人的に思う。
ただし登ってきた障害者も差別を受けるだろう…毛嫌いしてる人間も多いしね…。
登ってきた障害者を差別するような健常者には天誅が下るそう思って笑ってやってくれ。
まあ俺は差別などどうでもいいんだが…そんなつまんねーことでごちゃごちゃなるよりおもしろい世界になることを願う。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 14:09:28 G7Tw4Y7L
>>617
＞ただ、自分がもしその相手の立場になってしまった時に同じ扱いをされたら、どう思うかという事だと思うんです。
ふふ、いつもの健常者への呪いかけですね。
もし自分が障害者の立場にたったら？
電車の中で異様な視線で人をじろじろみて気持ち悪がられるようなことはしませんし
出かけるなら、どういうルートを使えば一番他人に負担を考えないか調べます。
今はネットもありますから、どの駅がバリアフリーに対応しているか
障害者用エレベーターやトイレはどこにあるか、ちゃんと調べらますからね。
時間帯も選びますよ。ラッシュはできるだけ避けます。
障害者だという立場にあるからといって、健常者の手を借りるのが当たり前
健常者を不愉快にさせても、それは健常者だけが悪い
こんな醜い障害者にだけはなりたくないですから。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 14:32:57 K/NKCjhB
障害とか関係なく どんな事でも相手の気持ちなんて100%は わからなくて当たり前。本人じゃないんだから。あとは想像の範囲で わかろうとするだけの事。それは恋愛の悩み 家庭の悩み 何に対しても同じじゃん
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 14:38:27 G7Tw4Y7L
恋愛の悩み・家庭の悩み
当事者でない限り100%気持ちを理解して配慮することは無理なことについて
「それは差別だ」とか「思いやりがない」と言う人はいない。
でも、障害者の悩みは障害者でない限り100%気持ちを理解して配慮することは無理だというと
「差別だ」とか「思いやりがない」とか非難するだけで足りずに
「あなたやあなたの子が障害者になるかもしれない」と不気味な呪いをかける。
想像すらしたくない立場というのが世の中にはあることをそろそろわかってはどうかしら。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 14:48:52 0P7qNJQs
自分の兄は障害者です。脳性麻痺ってヤツですね。ほぼ生まれつきです。
あまり巧く歩けなかったり、基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。
はっきり言って、やっぱり身内でも理解するのは難しいですよ。
兄に対して差別するってことはないですけど、電車とかで明らかに変な人見たら、引きますからね。
親戚でも、人によります。僕と兄を同等に扱ってくれる人も居れば、そうじゃない人もいる。
>>619-621さん
「もし自分が障害者の立場にたったら？ 」
それは呪いとかじゃなくて、実際起こりうることだってことです。
僕も生まれる順番が違ったら自分がそうだったわけで。事故だっていつ遭うかわからない。
ぼくの言いたいことはですね、たかが一年に一回あるかないかの手助けくらいしてもいいんじゃない？ってことですね。
早い話、負担をみんなで分け合うって発想でしょ。障害者だからとかじゃなくて、困ってる人がいたら助ける。これ当たり前。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 14:53:54 K/NKCjhB
想像すらしたくない立場って??(・_・) 呪いって??(・_・)
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 14:57:33 0P7qNJQs
自分がそうなってるのを想像したくないほどの嫌悪感がある。ってことじゃないでしょうかね。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 15:20:18 K/NKCjhB
なるほど(・o・)
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 15:28:25 G7Tw4Y7L
他人の立場になることを想像したり、その気持ちを100%の理解するのは不可能
こんな当たり前のことが相手が障害者だと「思いやりがない」「差別」と罵倒になり
そして〆として「あなただってそうなるかも」と人間なら知りえない未来なので
100%の否定ができないことにつけこんで、脅かす。
障害者の願望が受け入れられず反発されると、
このやり方を延々と繰り返してるのが障害者とその支持者たちなんだけど
その人たちは「健常者と障害者は平等」ともよく言いますよね。
平等なら、健常者に助けてほしいという障害者の「要求」だけを主張して
障害者とは関わりあいたくないという健常者の「要求」は叩く。
健常者と同じように扱ってほしいのではなく、健常者をコキ使いたいだけでしょ。
お断り。
627:624訂正
06/10/04 15:29:49 G7Tw4Y7L
＞平等なら、健常者に助けてほしいという障害者の「要求」だけを主張して
障害者とは関わりあいたくないという健常者の「要求」は叩く。
平等なら、健常者に助けてほしいという障害者の「要求」だけを主張して
障害者とは関わりあいたくないという健常者の「要求」は叩くのは
ダブルスタンダードです。
628:624訂正
06/10/04 15:31:18 G7Tw4Y7L
624じゃなく626だった。
624さん失礼しました。
629:622
06/10/04 15:44:57 0P7qNJQs
>>626
お気持ちは察します。正直、僕だって障害者だったらイヤだし、助けるのが面倒なこともあります。
＞100%の否定ができないことにつけこんで、脅かす
物は言い様ですねｗ
別に脅しじゃないですよ。ただ、一般的に体験しづらいものなので想像すらできない。
というのが本当のところじゃないですか？？
「○○になるかもしれない」○○の部分を浮浪者、変態、犯罪者に代えても可です。
そういう逆の立場に立って考えられてますか？って意味です。
実際、可能性はゼロじゃないですからね。
＞その人たちは「健常者と障害者は平等」ともよく言いますよね。
これは完全に誤解ですね。どなたが言っていたのか知りませんが、ﾎﾞｸはそうは思いません。
だって「ハンディキャップ」って言ってるじゃないですかｗ
周りの助けが無かったら、成り立たない人もいます。或いは、少しでも助けがあれば楽に生活できるって人もね。
何も一生、赤の他人の面倒見ろって言ってるわけじゃない。
その少しの助けで、すごく楽になれる人もいるし、幸せになれる人もいるんですよ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 16:07:21 G7Tw4Y7L
＞「○○になるかもしれない」○○の部分を浮浪者、変態、犯罪者に代えても可です。
そういう逆の立場に立って考えられてますか？
自分がその○○になったと想像するだけでも嫌ですね。
個人が想像するのも嫌なものを想像してもらえたらとお願いされても
お断りします。
＞＞その人たちは「健常者と障害者は平等」ともよく言いますよね。
＞これは完全に誤解ですね。
では言い方を変えましょう。「障害者にも健常者と『同じように』生活したい」
『同じよう』になるために、税金を投与してくれと要求してますね。
障害児学校ではなく普通の公立へ入学を要求する親、
法律が変わって昼食代を自腹で支払わねばならなくなり悪法だと訴える障害者
障害者で出会いがないからと、SVを要求する障害者。
『同じよう』になるために、ハンディキャップがあるのだからと
税金に負担をかけ健常者に手間を要求する。
健常者にしてみれば、お金も手間も一方的に負担させられるだけ。
そんな歪なシステムを維持し続けるのはゴメンです。
志のある人だけがお金や時間を提供すればいい。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 16:18:35 GWtxApMP
>>626
＞あなただってそうなるかも
でもそうなった時に助けてくれるのはそいつらじゃないんだよね。
結局は一方的に要求を突きつけてくるだけ。
ほんとしょうがない奴らだな。
632:622
06/10/04 16:30:16 0P7qNJQs
>>630
なるほど、よく解りました。
つまりは、自分と自分の周りさえ良ければそれで良いということですね？
なんだかアレですね、弱者切り捨ての思想ですな。
それが良いか悪いかは、なんとも言いません。
立場を想像できない。というより、そうなった時のことを考えたくないんでしょ？本当は。
だって、想像できるって言っちゃったら、普通に考えたら、助けるよって結論になるわけだしｗ
そうならないなら、本当に勝手な人だし、マジで想像できないなら想像力が無いと思う。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 16:49:40 G7Tw4Y7L
>>632
＞つまりは、自分と自分の周りさえ良ければそれで良いということですね？
ではあなたなどうなんでしょう？
>>622
＞自分の兄は障害者です。脳性麻痺ってヤツですね。
＞僕も生まれる順番が違ったら自分がそうだったわけで。
実の兄が障害者のあなたは、障害者と身近に接しているし
身内に障害者が誰もいない私よりも障害者が人の助けがないと生きられない存在だと
実体験でわかってるはずなのに
>>629
＞正直、僕だって障害者だったらイヤだし、助けるのが面倒なこともあります。
障害者の立場をお兄さんを見てリアルに想像できる立場のあなたさえ
嫌だし助けるのが面倒な時もあるんでしょ？
障害者の家族でさえ嫌になり面倒がってることを
助け合いだからと赤の他人に要求するのはあつかましいですよ。
参考までに教えてください。脳性麻痺の子供が生まれる前は
あなたのご両親は障害者の立場を想像し、健常者は障害者を助けるべきだという
考えで実際そういう活動をされてきたんでしょうか？
それとも実子が障害者として生まれるまで、想像外として生活して
自分の子が障害者となってから社会はもっともっと
障害者を助ける「べき」だと思われるようになったんでしょうか？
お返事待ってます。
634:622
06/10/04 17:10:39 0P7qNJQs
>>633
＞ではあなたなどうなんでしょう？
それは答えになってないですよね。ちゃんと答えてください。
ちなみに僕も基本的にはそうです。
ただし、できる限り、知らない人でも親切にするようにはしていますよ。利害関係とか抜きでね。
＞参考までに教えてください。脳性麻痺の子供が生まれる前は
＞あなたのご両親は障害者の立場を想像し、健常者は障害者を助けるべきだという
＞考えで実際そういう活動をされてきたんでしょうか？
これは直接聞いたことがないので知りません。
でも、たぶん具体的な活動等はしてないんじゃないですかね。
というか、なにかを特別に要求したこともないと思いますよ。
想像できる・できない云々の答えも教えてください。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 17:28:38 G7Tw4Y7L
私は、自分と自分の周りが良ければいい＞他人と他人の周りがよければいい
という価値観です。自分＝他人も自分＜他人、はできません。
ですから、他人が自分とその周囲の幸せだけを考えていることはごく自然なことだと思いますから
それを自分勝手だと他人を罵る人の気持ちは理解できません。
＞「○○になるかもしれない」○○の部分を浮浪者、変態、犯罪者に代えても可です。
そういう逆の立場に立って考えられてますか？
考えられません。自分が浮浪者・変体・犯罪者、そして障害者になることは
想像できないからです。私の一生で○○にならない保障はそれこそ神の領分なので
私には断言はできません。これは私に限らず人間なら皆そうでしょう。
絶対に否定できないからといって、未来に悪い予言をして不安をあおり取り込もうとする
これはカルトの手法と酷似してますねｗ。
そろそろ別の手を考えられてはいかがでしょうか？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 17:48:01 G7Tw4Y7L
障害者とその家族は「少しでも助けがあれば障害のある自分（自分の家族）楽に生活できるって」から
その「少し」を健常者のお金と時間に依存し続けるぞというのが目的 と手段のみの世界観を持っているから
健常者から眉をひそめらてもいささかの痛痒も感じないのではないでしょうか。
637:622
06/10/04 17:49:49 0P7qNJQs
＞ですから、他人が自分とその周囲の幸せだけを考えていることはごく自然なことだと思いますから
まあ自然なんじゃないですか。でも、それだけで満足してたら、巡り巡って最終的に不幸になると思います。
＞それを自分勝手だと他人を罵る人の気持ちは理解できません。
これは曲解ですね。
自分がそうなったら助けてもらうことになるけど、今はそうじゃないから自分には関係ない。だから助けない。
これを勝手と言わないでなんというのか。
というか、さっきから話の論点をよくずらしますよね？
もう一度言いますが、想像「できない」のではなく、「したくない」のでは？
堅い表現でさも社会問題かの如く書いてますが、
ぶっちゃけて言うと、結論はこれでしょ？
「自分がそうなったら助けてもらうことになるけど、今はそうじゃないから自分には関係ない。
彼らから何かを享受することもない。だから助けない。」
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 17:55:23 G7Tw4Y7L
＞巡り巡って最終的に不幸になると思います。
本当にカルトそっくりですねｗ
639:622
06/10/04 17:58:56 0P7qNJQs
＞本当にカルトそっくりですねｗ
言うと思ったｗ
幼稚園の時にこのようなことを教わったのですが、幼稚園もカルトなんですか？
で、結局、答えはなんなんでしょう？
640:622
06/10/04 18:04:08 0P7qNJQs
>>636
それは人によると思います。
うちの兄の例で言えば、不自由ながらも働いています。
人並みの職場は望むべくもないですが、生活費自体は稼いでいます。
というか、一方的にそういう発想になっちゃう時点で、分かり合えないんだと思いますよ。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 18:06:19 G7Tw4Y7L
自分が障害者の立場になったらと「想像」してみると
先ず、自分の家族に助けを求めます。他人には「要求」「期待」はしません。
自分＞他人ですから、他人が自分＞私なのも当然だからです。
他人に「お願い」して「拒否」されたから
自分勝手だ不幸になる、と責める醜い障害者にはなりたくないですねｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 18:10:00 G7Tw4Y7L
＞人並みの職場は望むべくもないですが、生活費自体は稼いでいます。
どんな職場でしょう。
健常者は学歴差別・能力差別・年齢差別できっちり分けられたお給料をもらいます。
老人介護でクタクタだろうと、育児で不眠だろうと会社への貢献度が下がったら減給されますし
景気次第で賃金・ボーナスカットも当たり前の弱肉強食のジャングルですが
脳性マヒのお兄さんはただ職場へ通って、一定時間そこにいたら
一定の給与が貰える保護区にいらっしゃるんでしょうか。
643:622
06/10/04 18:15:14 0P7qNJQs
>>642
なるほど。
では、給付金等貰わなければ、二進も三進もいかない。
なんらかの優遇等の措置がなければ就職すらままならない。
家族も既にいない。
こんな状況になっても絶対に優遇措置等は一切受け付けない。
と、こういう事ですね。
了解です。そうなる日が来ないよう祈ってます。
644:622
06/10/04 18:18:20 0P7qNJQs
>>643のアンカーは
>>641でした
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 18:28:02 G7Tw4Y7L
「想像」してみましたが、四肢も不自由で脳味噌も駄目
自分の排泄も自分でコントロールできない
こういう状態では生きている価値というのを見出せません。
「安楽死」が認められていない日本ではそれでも生かすのでしょうね。
障害者福祉法という法律に乗っ取って年金を渡し、社会的に優遇して。
ほとんど人としての態をなしていない存在で
日本人に生まれたので、日本の法律に従って福祉を受けて生きる立場を
「想像」しただけでも私は自己嫌悪でいっぱいになるんですが、
実兄が社会に負担を与えることに、恥もせず自己嫌悪にならず
他人と社会に当然のように負担を要求しつづけるID:0P7qNJQsって
福祉にくらいつく目的と手段のみの世界観の人だわ。
わかりあうなんて、絶対無理。
646:622
06/10/04 18:29:48 0P7qNJQs
>>642
>健常者は学歴差別・能力差別・年齢差別できっちり分けられたお給料をもらいます。
障害者は障害差別で分けられたお給料をもらいます。人によりますが、会社は多少選べても、仕事内容は選択の余地なんて無いに等しい。
そりゃ、そうでしょ。はなっから「ハンディ」があるのは解ってるのだから、
同じ競争社会で競争したって勝てっこない。
じゃあ、仕事もさせないで放置しとくのか？となったら社会的には完全にお荷物でしょう。
ならば、それぞれ許容範囲は違うでしょうから、各々ができる仕事に就くのが一番良いのでは？
通常の競争社会の末端でね。
もちろん、乙武くんのように通常社会に入っていける人もいるとは思いますが、
それは個別の問題ですので、一般的な話では。です。
>脳性マヒのお兄さんはただ職場へ通って、一定時間そこにいたら
>一定の給与が貰える保護区にいらっしゃるんでしょうか。
ただ、その場に居ればよい。というものではないでしょうけど、工場の単純作業ですね。
保護されてるかどうかは知りません。極端に仕事が出来なかったら、さすがに首かもですね。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 18:32:26 G7Tw4Y7L
ID:0P7qNJQsのお兄さんの「職場」ってどんなところでしょう。
「職場」へはマイクロバス（無料）に乗ったり
無料パスもらって公共交通機関を利用して通って
仕事は自治体から派遣されたプロの指導の下
トイレの後手も洗わない指でクッキーやパンをこねて
それは決して飛ぶようには売れないけど
毎月決まったお給料は貰えるのかな。
それとも市役所にやっぱり自治体から派遣されたヘルパーたちと一緒に通って
書類を受け取り、ヘルパーの介添えで別の部署に届けたりしてる仕事？
どちらもなが～いお昼休みがあって、3時には終業だけど、5時まで働いてることになってるとか？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 18:39:10 G7Tw4Y7L
障害者（特に知的）が仕事をするために
税金から供出される費用って
・通勤補助のヘルパーの人件費
・作業所の指導員の人件費
の他に
・障害者を雇ってる事業所への補助金
それに
・昼食代
まで補助って名前で税金負担。
障害者が月10万もらうために、国は数10万かけてるんですね。
働いてるっていっても、所詮経費は国もちの「労働者ごっこ」ですね。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 18:40:57 kmXax4NB
>>647
前者の仕事では生活費分の給料は出ない。
後者の仕事では職場では公的制度のヘルパーは付き添えない。
どちらも妄想じゃ。
650:622
06/10/04 18:44:15 0P7qNJQs
>>645
>四肢も不自由で脳味噌も駄目
>自分の排泄も自分でコントロールできない
そうですねえ、さすがにそこまで行ったら、生きる意味が見いだせなくなるかもですね。
ただ、それは後天的になった場合ですね。障害を持つ前に色々な経験・知識等入っているので、
そう思うのだと思います。先天性の場合、それ自体をそもそも理解できない場合があります。
うちの兄はあなたの言う、家族を頼って成り立っている人です。
特別に補助金等は貰ってないはずです。
>>647
部品の工場のラインですね。完全に民間です。
詳しくは知りませんが、残業だのなんだの言ってますから、
待遇で言ったら、ごく普通の工場勤務かと。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 18:48:44 G7Tw4Y7L
643 ：622：2006/10/04(水) 18:15:14 ID:0P7qNJQs
>>642
なるほど。
では、給付金等貰わなければ、二進も三進もいかない。
なんらかの優遇等の措置がなければ就職すらままならない。
家族も既にいない。
こんな状況になっても絶対に優遇措置等は一切受け付けない。
と、こういう事ですね。
これ、あなたのお兄さんのことだったんでしょうか？
でもお兄さんって生まれた時から脳性マヒだと書いてましたよね。
それにどうやら障害者枠で就職されてるようですけど
＞特別に補助金もらってない
障害者の雇用枠は税金からの補助金なしには成り立ちませんが？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 18:50:13 kmXax4NB
>>648
天下り会社に高額な業務委託したり、使うあてもない土地を干拓したり、わざわざコストが高い工法で空港作ったり、たた中間マージンを取るだけの第3セクターを作ったり、みんなの年金の原資で豪華保養所を作って大赤字だしてさらにそれを二束三文で売却したり、
こういうことですか？わかりません。
653:622
06/10/04 18:55:41 0P7qNJQs
>>648
では、総理大臣、官僚から市役所職員まで、みんな「労働ごっこ」ですねｗ
兄は自分の車で運転して通ってますね。
指導員の人件費は、監督者なわけですから、健常者だとしても必須でしょ？
企業への補助金は出てると思います。そうでなきゃ雇わないでしょうからね。
昼食代はどうだか知りません。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 18:57:12 G7Tw4Y7L
>>652
無駄金使う政府の習慣を糾弾しまくって
政府がすっぱりとその悪習と手を切ったら
作業効率が明らかに低い障害者を補助金出すから雇ってくれと企業に頼むこともなくなり
手も洗わない指でこねた誰も買わないパンを作ってもお給料ももらえなくなって
困るのは障害者でしょうね。
＞特別に補助金をもらっていない
＞うちの兄はあなたの言う、家族を頼って成り立っている人です。ID:0P7qNJQsのお兄さんは
それでも生きていけるでしょうけれど。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 18:59:04 455xpG6k
>>ID:G7Tw4Y7L
取り敢えず、障害者及びその家族は社会のお荷物だ、って言うあんたの考えは
もう分かったからこのスレに粘着するのは辞めろよ。
あんた障害者はウザイし障害者と関わりたくないんだろ。
そういう事ならこの板にももう来ない方がいいぜ。
障害者に税金使われるのが嫌だってんなら、２ちゃんでほざいてないで
街頭で色んな人に訴えてみるとか、国会議員にでも立候補して選挙公約にそれを掲げてみな。
政治家になってそうやって浮かせた税金を何に使うかもその頭で考えるんだな。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 19:00:14 G7Tw4Y7L
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 14:48:52 ID:0P7qNJQs
自分の兄は障害者です。脳性麻痺ってヤツですね。ほぼ生まれつきです。
あまり巧く歩けなかったり、基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。
＞基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。
＞基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。
＞基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。
＞基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。
＞基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。
>>653
＞兄は自分の車で運転して通ってますね。
カンベンしてくださいｗ
657:622
06/10/04 19:01:55 0P7qNJQs
>>651
うちの兄の話ではないです。
あなたが絶対に他人は頼らない。とおっしゃったので、そんな状況を言ってみただけです。
助けないし、頼らないってことで合ってますよね？？
＞＞特別に補助金もらってない
＞障害者の雇用枠は税金からの補助金なしには成り立ちませんが？
直接は貰っていないという意味ですよ。
補助金の額がそのまま障害者の懐にいってるとは思えませんが。
658:622
06/10/04 19:05:59 0P7qNJQs
>>656
いや、ぶっちゃけ自分も驚きましたｗｗ
でも、ちゃんと普通の教習所に通って免許取ってるので、アリなんだと思いますよ。
池沼といっても、程度問題ですから。
それと脳性麻痺は、絶対に治らないわけではないです。
実際、兄は昔、字を書くのも、まともに歩くことすらままならない状態でしたが、
少しづつではあるものの、健常者に近くなってきています。
まあ、完全に普通になるということは恐らくないのでしょうけどもね。。。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 19:13:25 G7Tw4Y7L
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 14:48:52 ID:0P7qNJQs
自分の兄は障害者です。脳性麻痺ってヤツですね。ほぼ生まれつきです。
あまり巧く歩けなかったり、基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。
>>653
兄は自分の車で運転して通ってますね。
>>658
＞でも、ちゃんと普通の教習所に通って免許取ってるので、アリなんだと思いますよ。
信じられない。対人事故を起こした時に脳性マヒだと責任能力はどうなんだろう。
知的障害は殺人をしても責任能力なしで罪に問われないらしいけど
これが交通法でも適用されたらと思うと怖い。
＞補助金の額がそのまま障害者の懐にいってるとは思えませんが。
それは詭弁です。
国からの補助金が企業へ支給されるからこそ、あなたのお兄さんは雇用してもらって給料をもらっています。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 20:23:40 kmXax4NB
よくわかないんけど補助金が嫌いな人がいますね！
批判の矛先は農業ですか？林業ですか？道路公団？光ファイバー通信網はどうなりました？
よくわかりません！
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 21:18:18 N7HT5HIE
>>658
まあそれでいいんだよな…実社会で対等で>>659の意見を含めて迷惑がかからない程度なら。
補助金も嫌いだが補助金で健常者が差別を喰うのはイヤだ…
でももっとイヤなのは補助金を貰い健常者より明らかに劣る障害者が要求をすることだ。
もちろん助け合いは必要だけど。
662:☆千葉ヤバイ☆人権擁護法モドキ条例?!☆
06/10/04 21:49:57 PR06By+x
●千葉●最終SOS●手遅れに?!●
●
●>>ALL
●他は後でいいからプロ障害市民団体利用した
●千葉サヨク恐怖政治条例案を何とか汁!
●↓凸先
●ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:34-36番)
●500人のサヨクが「差別」狩りに任用?!
●
●県自民が妥協に傾く!
●●●●●●●●●●●●●●
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 21:57:32 b1Cd1zsY
レベルの低い健常者に限って大して収めてない税金の使い道にうるさいねｗ
発言するなよ。
これからは税金だけじゃないよ。
体も使って奉仕してもらわないと。
ぞんざいな態度だとどんどん訴えちゃうよ？
バスの運転手が警察に突き出されたり、駅員やその雇主に賠償金払わせたり
実例は枚挙に暇がないだろ？
差別禁止条例は差別禁止法への布石だから、逆らう健常者は有形力行使の対象になる。
人権擁護委員と同じく、福祉警察のような組織が出来る。
今のうち態度を改めておくんだな。
664:622
06/10/04 23:05:49 YISZT1D8
>>659
信じるも信じないも事実だからなぁ・・・ｗ
そりゃ、さすがに責任はとらされるでしょう。てか、どんな想像してるのか解りませんが、
脳性マヒも色々ですので、当然、運転能力・責任能力の無い人は運転もできないだろうし、免許ももらえないと思いますよ。
補助金については、理解してますよ。
ちなみに、一人あたりの年額てご存じですか？
それから、障害者への補助金はダメで、大学などの補助金、奨学金はokなんですか？？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 00:05:41 vqHVW36d
大学の奨学金は実力が伴ってるに…ってとこがあるから言い方としてはフェアじゃないね。
自己破産とかそういうのだったらわかる。
ただ言いたいのは補助金なしで社会にでて健常者と同じ能力があれば対等である…と言いたい。
少なくとも健常者の大半はそうだからだ。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 00:29:13 yBGE+rh5
基本的に脳の障害なんで池沼に近い奴が車の運転してるのを放置してる622
自分の家族が事故起こして健常者を障害者したらどう責任とるんだよ。
社会が面倒みるからって安易に考えてるんじゃないだろうな。
健常者でも体調が悪かったりすると万一を考えて運転を控えるのに
脳に障害がある兄ちゃんに運転させてるのは健常者へのドス黒い悪意を感じるよ。
667:622
06/10/05 00:38:20 hxSIyX/q
>>666
いや、悪意と言われてもねえ・・・汗 それは、さすがに邪推でしょ。
安易も何も、俺がどうこう言うもんでもないよ。親は反対してたみたいだけどね。
でも、普通の教習所出て、適正も受けて、筆記も通って、最終試験もパスしてるんだから、
別に健常者と一緒じゃないかい？法的にも技術的にも問題ないってことでしょ？
当然、事故っても健常者と一緒だろ。悪質であれば、同じように裁かれるはず。
俺にどうこういうのは筋違いじゃないか？文句があるなら教習所と公安に言ってクレよ。
それに健常者でも下手すぎて免許取れない人いるわけで。実際、知ってるしねｗ
668:622
06/10/05 00:39:32 hxSIyX/q
それから言っておきますが、あなた方より社会や世間に対する考えはシビアだと思いますよ。
差別される側の立場だからね。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 00:48:16 yBGE+rh5
>>667
・お兄さんに教習所へ通う費用
・車の購入代金
・強制・任意保険
は100%自腹なのか
それとも行政から補助が出るのか知りたい。
任意保険の場合、保険会社も企業だから被保険者が健康上問題があったり
高齢だったりすると契約できなかったり、契約金が高くなる。
そもそも脳性マヒの人間と契約するのかどうか、知りたい。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 00:57:40 yBGE+rh5
>>668
一方的に搾取され続けてる側の健常者をあまりナメない方がいいよ
671:622
06/10/05 01:15:43 hxSIyX/q
>>669
いや、悪いけど詳しくは知らないよ。今、一緒に住んでるわけじゃないのでね。
全部、自腹じゃないの？行政が補助する理由があるの？？？
比較的危ないかもしれない人にお金渡してまで免許取らせる理由はなによ？
契約金が高いって可能性はあるね。
全く知らないから、正確なことはわからないけど、うちの親の性格からいって任意保険に入れないなら運転はさせないと思う。
ひょっとしたら、親が保証人とかになってるかもね。
ナメてるつもりは無いよ。つーか、俺も健常者なんですけどｗ
今のところ、俺が兄貴の面倒みてるわけじゃないので、金銭面でいえばあなたと同じ立場ですよ。
つーか、ほんとに金の話ばっかだね。国民年金は払わないタイプですか？ｗ
672:素う ◆RSwENTZ6jw
06/10/05 01:15:53 vlpFUECq
障害者を保護する制度って
実は健常者の為に国が用意してるって事を理解してない奴が大杉w
だからやれ税金がどうのこうのとか言ったりするんだよな。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 01:25:51 WiQFudLU
まったくうるせーよな。
黙ってひき殺されろやｗ
そして泣き寝入りでもしてろｗ
そういや任意保険に入ってないてんかん持ちが事故っても免責されてたな。
まあそういうもんだよ。
諦めなｗｗｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 01:29:14 yBGE+rh5
>>671
では週末に電話して聞いてみてほしいな。
公道を運転してるドライバーの一人として、いつ遭遇するかわからない
ベールに包まれた脳性マヒドライバーの実態については知っておきたい。
週明けでもいいよ。情報提供待ってる。
675:622
06/10/05 01:37:12 hxSIyX/q
>>674
ちょｗｗｗ なんで俺がそこまでしないといけないの？ｗｗ
そんなに知りたいなら、自分で調べなよ。
保険会社と市役所とディーラーにでも電話すれば解るんじゃない？
健常者の友達で、精神系病気が理由で免許ない人いるよ。
さすがに、そのへんはしっかりチェックされるんじゃね？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 01:46:32 yBGE+rh5
>>675
池沼に近い脳性マヒで車を運転してる兄が
本 当 に 実 在 す る なら家族だから聞けば済む話。
障害者でもないのに市役所やディーラーに電話して障害者特権について問い合わせると
本当の障害者の邪魔になってはいけないからしない。
障害者が兄で、兄のために健常者に親切や思いやりを求めるなら
まず情報開示しないと、信頼関係は築けない。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 01:51:36 yBGE+rh5
>>671
＞比較的危ないかもしれない人にお金渡してまで免許取らせる理由はなによ？
比較的危ないかもしれない人にお金渡してまで働かせるのと同じ理由。
678:622
06/10/05 01:55:52 hxSIyX/q
>>676
ああ、ごめん、俺の言い回しが変だったね。
所謂、池沼なわけではないよ。そりゃ、筆記試験等パスできるんだから、それくらいの暗記力、読解力はあるってことで。
池沼に近いといったのは、体が不自由なだけではない。という意味。巧い言い回しが思いつかなかっただけ。
＞障害者でもないのに市役所やディーラーに電話して障害者特権について問い合わせると
＞本当の障害者の邪魔になってはいけないからしない。
なんで邪魔になるのよ？ｗ 自分の身内が免許取りたいから云々で、適当にごませるでしょうに。
もっともらしいこと言ってるけど、単に電話するのが面倒なだけでしょ？ｗｗ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 01:58:37 yBGE+rh5
>>678
＞もっともらしいこと言ってるけど、単に電話するのが面倒なだけでしょ？
家族に電話一本かけるのも面倒くさがる人に言われたくないなあｗ
兄を池沼呼ばわりする人に思いやり精神を説かれたくもないしね。
680:622
06/10/05 01:59:05 hxSIyX/q
>>677
はい？お金を貰うのは、労働の対価でしょうに。
そもそも危ないって何が危ないの？
681:622
06/10/05 02:01:17 hxSIyX/q
>>679
だって面倒だもんｗ それとあなたの言い回しに悪意を感じたので、イヤですｗ
池沼＝知的障害者。
これ差別用語ですか？？ というか、差別用語を使うな！っての自体が僕はどうかと。
差別かどうかは言葉の問題ではなく、意識の問題。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 02:06:25 yBGE+rh5
既得権については障害者サイドは話題にしたがらない
露骨にバックれるのは、やっぱり知られると都合が悪いから、だなｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 02:09:13 yBGE+rh5
先天性の脳性マヒ
池沼にちかいのは不自由なのは体だけではないという意味
でも教習所に通い筆記試験は受かっている知能
不自由な体は車の装備でカバーできるが
不自由な知能は人工知能でも搭載しない限りカバーできない
毎日車を運転して通勤している
想像が就かない
684:622
06/10/05 02:14:04 hxSIyX/q
>>682
なんの話？？免許？
不満があるなら、自分で聞いてみなって。都合が悪いなら聞いてみろなんて言わないしｗ ほんとに知らないのさ。
>>683
池沼の件は忘れてくれ。俺の言い方が悪かった。
685:622
06/10/05 02:21:11 hxSIyX/q
この板、今日初めて来たんだけど、
今更ながらに偏見だらけだね。別に驚きもしないけど。
>>647
＞トイレの後手も洗わない指でクッキーやパンをこねて
障害者は、手を洗わないし、ケツも拭かないとでも？？
>>666
＞自分の家族が事故起こして健常者を障害者したらどう責任とるんだよ。
あなたの家族は免許を持っていないの？家族が事故ったらどう責任とるの？
健常者なら事故っても許されるとでも？？
それから、ID:G7Tw4Y7Lさんは、
障害者になっても、他人の世話にはならない。と言っていますが、
国民年金を払っているのであれば、障害保険が入ってくるんですけど、これも受け取らないんですかね。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 02:44:47 yBGE+rh5
>>684
＞池沼の件は忘れてくれ。俺の言い方が悪かった。
嫌だねｗ
さも障害者を理解してるような人間の正体がどんなものか
実によくわかる例だったよ。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 11:47:05 nOibUwv4
すげぇ・・・超偏見の塊じゃまいか？
程度問題でしょうね。622のお兄さんは結構軽い方なんだ。
運転に関して言えば、うちの母親は中途失聴で運転免許失った。
この間法改正されたから、もしかしてと思って交通局行ったけど、
やっぱりダメだった。「危ないので申し訳ありませんが」と言われた。
試験場ではちゃんと厳しく審査してる。
622のお兄さんは無免許じゃないんだし。飲酒して運転してる健常者の方が
よっぽど危険。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 13:11:52 z7wrmG45
うちの会社の軽度の知的障害者は免許もあるし仕事もしてるけどミスも多く正直迷惑です。車の運転も注意力が あまりないのか入社して一週間で二回ぶつけてました。何を頼んでも失敗しそうで信用出来ず正直疲れます
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 13:31:34 /GtHcAEk
漏れ会社の健常者（スポーツ万能、動態視力良し、聴力良し）は何回も信号無視やスピード違反で捕まっているのに、運転マナーを改める様子はありません。迷惑。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 13:41:01 Iz4pDKYo
♀25、昔ダウン症の男の子と遊んでいた時の事
まだ7歳位だけど3･4歳程度の思考力しかなくて、
しきりに意味不明の絵を書いていた。
私が何の絵を書いているの？と聞くと、左手で自分の股下に手をあてて、変な
ポーズをとっていました・・。
691:622
06/10/05 14:36:20 g5N3Y10j
>>686
別にどうとってもらっても構わないけどね。
わかりやすいかなと思って、池沼と書いただけよ。
>>687
軽い方なのかもしれませんね。農政の方、全てを見てるわけじゃないので、わかりません。
３か４級です。
実際、兄の運転する車に同乗しましたが、確実にヤンキーな兄ちゃんの方が危ないと思います。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 14:46:31 z7wrmG45
確かにヤンの運転は危険ですな
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 18:28:33 ILuzHbil
気になるのは
・障害者のドライバーが事故をした時に健常者と同じように
被害者への弁済義務を負えるのか
・法的に裁かれるのか
という2点。
デパガの目を傘でついた障害者のおばさんは障害者なので責任能力が問えないように
事故を起こした車のドライバーが障害者の場合、責任能力なしだとしたら
それは健常者ドライバー差別。
694:622
06/10/05 19:10:51 g5N3Y10j
僕が気になるのは、みなさんが「身体障害者」や「知的障害者」とひとくくりにして、
偏見や思いこみで話している部分です。
ID:G7Tw4Y7Lさんや、ID:yBGE+rh5さんの書き込みを見ても感じます。
>>647は
完全に障害者は「生産性が無い」という前提で話していますよね。
>>666は
「運転なんかできっこない」し、「100%危ない」ものだと考えてますよね。
「障害者」と言ったって、指が一本無い人から、寝たきりの植物人間の方まで、幅広いですよ。
全員が一律に補助金貰って、分不相応に裕福な暮らしをしてるとでも思ってるのでしょうか？
そもそも、月に数万の補助金を貰ったところで、健常者並の生活が送れるはずもないです。
そのあたりは、在日や部落の方への補助金とは意味合いが違うところだと思います。
>>693
気になるなら警察か保険会社にでも聞いた方が早いと思いますよ。
ちなみに、そのおばさんの「障害の度合い」はご存じですか？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 19:24:40 ILuzHbil
>>694
精神分裂病を患い、通院歴アリ。
実際に脳性マヒドライバーの兄を持つあなたに聞きたい。
家族なら、脳性マヒで公道を運転する兄が万一事故を起こした時に
どう対応するかくらい、事前に話し合うでしょう。
健常者の家庭でも、初心者ドライバーになる家族とは
万一の事故に備えて保険はどうなってるかくらいは話すんでね。
696:622
06/10/05 19:37:08 g5N3Y10j
>>695
>精神分裂病を患い、通院歴アリ。
なるほど。精神障害者ですね。
精神障害者の犯罪責任については賛否両論ですよね。
個人的には、責任ナシとするなら自由にさせてはいけない。と思いますが。
＞どう対応するかくらい、事前に話し合うでしょう。
＞健常者の家庭でも、初心者ドライバーになる家族とは
＞万一の事故に備えて保険はどうなってるかくらいは話すんでね。
両親と兄で話し合ったようですよ。僕はその場に居なかったので詳細は知りませんが。
保険についてなんて話し合いますか？
僕は車持ちで運転もしますが、保険についてなんて話したことないです。
入るのが当たり前くらいにしか思ってないから。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 21:01:21 ILuzHbil
脳性マヒドライバーが交通事故をおこした時
健常者と同じように交通法で裁かれるのか
それとも責任能力なしということで一切責められないのか
知りたい。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 21:03:33 ILuzHbil
>>696
＞個人的には、責任ナシとするなら自由にさせてはいけない。と思いますが。
車の運転も然り。
脳性マヒが責任ナシの立場ならば運転すべきではない。
699:素う ◆RSwENTZ6jw
06/10/05 22:21:49 vlpFUECq
>698は脳性マヒを知的障害と思い込んでるだけだな。
身体障害者が犯罪起こして罪に問われないなんて聞いた事ないが？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 23:55:34 ILuzHbil
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 14:48:52 ID:0P7qNJQs
自分の兄は障害者です。脳性麻痺ってヤツですね。ほぼ生まれつきです。
あまり巧く歩けなかったり、基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。
701:622
06/10/05 23:56:53 mk/KVQJv
>>697
知りたいなら自分で調べろってｗ
>>698
「責任ナシ」であればね。
>>699
自分の言い回しがややこしかったみたいですね。。。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 23:58:43 cvi0/nxJ
刑法の減刑規定は心神喪失と心神耗弱だから身体障害者の場合は
適用なしだが、問題は情状面だな。
障害を負っているからという理由で同情的に情状酌量される危険はあるし。
それ以上に交通事故の場合、一瞬の判断や反応の如何で生じる結果に
重大な差異が生じる可能性があるわけで、その辺を情状酌量事由に
されてしまうと被害者に対し不公平な結果となるかと。
それがないならいいんだけれども。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/06 00:07:00 5qMsAyGD
情状なんて個別に斟酌すんだから何の問題も無い。
健常者だって情状酌量されて減刑もある一方、
奈良の小林薫みたいに目の障害によるイジメなんて
一顧だにされなかった。
精神障害者どものせいで障害者全体のイメージが悪化している
傾向があるのは同意する。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/06 00:09:33 l0HLnxCF
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 14:48:52 ID:0P7qNJQs
自分の兄は障害者です。脳性麻痺ってヤツですね。ほぼ生まれつきです。
あまり巧く歩けなかったり、基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。
678 ：622：2006/10/05(木) 01:55:52 ID:hxSIyX/q
所謂、池沼なわけではないよ。そりゃ、筆記試験等パスできるんだから、それくらいの暗記力、読解力はあるってことで。
池沼に近いといったのは、体が不自由なだけではない。という意味。
681 ：622：2006/10/05(木) 02:01:17 ID:hxSIyX/q
池沼＝知的障害者。
694 ：622：2006/10/05(木) 19:10:51 ID:g5N3Y10j
僕が気になるのは、みなさんが「身体障害者」や「知的障害者」とひとくくりにして、偏見や思いこみで話している部分です。