06/03/01 08:30:44 +CQkImWJ
>>347
てか>>346みたいな田舎じゃ若い人はみんな出て行くだろ。
過疎化が進んで年寄りしかいない田舎では346みたいなことがありそう
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/01 13:58:26 xoWBLDgP
>>350
「ありそう」なんじゃなくて、「ある」んだよ。障害者は犯罪者と同じ扱いされてるよ。
俺が小学１年か２年の頃だったかなぁ。近所で「アババ」って呼ばれてる知的障害者がいたんだ。
(当時は、障害なんて知らないから、怖い人だとか、変な人だとか思ってたなぁ…)
「あ～、あ～、あば～、あば～」とか喋ってるから「アババ」って名前が付けられたんだと思う。
みんなで遠くから石投げたり、自転車ぶっ壊したりしてた。
「アババ」に捕まると食べられちまう(笑)って上級生から聞かされてて、俺も「アババ」には
近づかないようにしてたし、石投げてたりしてた。
当時(今もだが…)、俺、結構チャレンジャーだったから、小学校２年だったかな～(１年だったかも知れん…)、
自転車ガー漕いで、自宅からすげー遠くまで行ったんだ。(今となっちゃ、目と鼻の先なんだが…)
そしたら見事に帰れなくなったｗ
細かなことは覚えてないんだけど、俺の自宅近くまで俺を連れてきてくれたのが
あの「アババ」だったこと。
そんで、自宅近くには警察まで来て大騒ぎになってて、
何故か「アババ」が怒られて、パトカーに乗せられていったこと。
よく覚えている。というか忘れられない。
障害者を馬鹿にするな。障害者を差別する奴は許さない。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/01 15:28:58 ri32C6P9
↑呼び方が気に入りました、私もこれからは基地外や池沼ではなくあっばばぁ～w(☆o◎)と呼びますm(__)m
353:あぼーん
あぼーん
あぼーん
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/01 19:41:48 LzyFYKOm
害者とわかりあうことはゴキブリとわかりあうくらい難しいし、無意味。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/01 19:52:33 4yJ+i/0R
人間同士わかりあえると考えるのが幻想
>>354のような苦労知らずのウスラバカな坊っちゃんにはわかるまいて
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/01 23:26:44 9985nBeY
障『害』者って、何か苦労してるの？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/02 02:12:40 ippd3Zp3
害にぶちあたっちゃった人って意味だろ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/02 02:22:42 uget7Tqf
ｵﾏｴら死ね！マジで！自分が健常者だからって言いたいｺﾄ言い杉！ そんな体で生まれてきたくて生まれてきたんじゃないんゾ！ ホント、ｵﾏｴら人の気持ちとか考えろ！ｵﾏｴらのがゴキブリ以下って！
359:ダルマ
06/03/02 03:40:36 DtFhk1qX
俺様は障害者たちと分かり合えているぞ。
何故ならば俺様は障害者を敬愛しているからな。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/02 09:26:15 uget7Tqf
ていうかこの板初めてきたけど言いたいこといい杉！どんなｸｿな平和ボケな暇人がおるんかって‥（笑）こういう障害者をバカにするようなヤツは公共の場に出てここに書いているようなこと話してみるといいよ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/02 13:22:24 kRw7d7PH
批判要望板でもこの板の酷さは有名だよね。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/02 18:34:27 tkEWNmho
人前だと言えないから、ここでホンネを話しているんだよ。
363:素う ◆RSwENTZ6jw
06/03/02 19:23:20 QFr4QKDB
本音がこんなドロドロした奴と
仕事上でも付き合いしたくないなぁ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/02 23:37:57 TZCoGZmi
>>363
えぇっ？！
素うって仕事してたっけ？？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/02 23:51:35 cLi+gKeR
２ちゃん書き込みが彼の仕事w
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/03 07:16:41 G4ZXII6K
仕事場に障害者がいない部外者のお気楽極楽な思考回路だよな＞素う
いっぺん、障害者と一緒の職場で働いてみろよ。
あ、無理か。
おまえが障害者雇用枠があるちゃんとした会社に勤められるわけないもんなｗ
367:37で...
06/03/03 07:49:19 IE8QOr7s
ずいぶん前に他でも書いたんだけどおれの職場でも毎日働いてるよ知的障害者。
難しい作業は出来ないが材料の移動とか片付けなどが彼の仕事。彼も貴重な
戦力だよ。障害の程度にもよるけど与える仕事をチョイスしてあげて判りや
すく教える。できたら褒める。定期的にチェックする。（まぁこの辺は健常
者の新人相手でも変わらんが。）してやれば十分戦力になってくれる。
>366氏は障害者と一緒に働いて大変な思いをなさっているようだが適正を考
慮せず仕事を与える雇用者にも（もちろん全てとは言わぬが）責任はあるの
では。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/03 07:56:56 gt4J5/HC
↑最初から健常者だけ雇えば良いと言う事ですね。 私もそう思う。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/03 08:16:00 NL5Ak0ql
そもそも障害者に健常者の気持ちを察する知能はないだろうな。
370:素う ◆RSwENTZ6jw
06/03/03 08:54:33 NIFAVkWR
>366
障害者と働いた事ないだろ？
おまいさん。
371:37で...
06/03/03 08:56:30 IE8QOr7s
>368氏。
雇用枠があるからね。営利のみで考えればそういう事になるのだろうけど。
>369氏。
知的障害者のことだよね？
であればこそ職場では健常者が洞察しなくては。雇用義務と会社の方針で
そうなったのだから。いやなら自分の技術と知識を恃んで他へ行くしかな
い。それにツボを押さえあたえる作業を十分考慮してあげれば健常者の新
人社員達よりよほど使いやすい場合もあるけどね。。。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/03 10:22:48 X0mkEG6f
ここでｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってる自称健常者ってﾘｱﾙで友達少ないって感じる。
本音と建前を使い分けてるから大丈夫とか言いそうだけど、人ってその人の持つ本質的な優しさとか凛々しさとか
を雰囲気で察するからね。
匿名だからって気持ちが大きくなるのは分かるが、他人を中傷する心の狭さはいかがなものか･･･。
373:37で...
06/03/03 12:33:11 IE8QOr7s
昼休みに書込み。。。
ごめん。
>371
>であればこそ職場では健常者が洞察しなくては。
この場合“健常者”ではなく“雇用者または管理者”としたほうがいいかな。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/03 19:57:58 NL5Ak0ql
それは業務上の配慮であって「わかりあう」とは違うのでは？
それに何故仕事の話？
375:37で...
06/03/04 07:51:16 fzWotoLC
深いところではわかりあうなんて無理だろうね。上のほうでも書いていた人が
いたけど健常者同士でもわかりあえるなんてなかなか出来ることじゃない。
親子・兄弟・夫婦でもそうだろう。
大切なのは自分のことをわかって貰おうとするのではなく相手のことをわかろ
うとする気持ちではないかと。健常者or障害者は関係ない。
偉そうでゴメン。。。
376:名無しさん＠お腹いっぱい
06/03/04 08:18:06 szwGL1QK
>>375
でも健常者同士だと友人とか恋愛とかでお互い相手のことを知ろうと努力するけど
相手が障害者だと知ろうともしない。それは健常者となら友人や恋人になりたいけど
障害者とは一切係わりたくない意思表示に思える
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/04 08:24:57 duHFq39O
>>376
それは違うと思う
健常者からの理解ではなくて、障害者からの理解が足りないのではないのか？
そして、障害者独自の権利の主張などされたら、ついてくる健常者は少なくなると思う
人間として平等だと思う気持ちを崩しているのは障害者だと感じるな
378:素う ◆RSwENTZ6jw
06/03/04 08:36:10 dZB872jj
>377
横レス失礼。
>障害者独自の...
とあるが例えば？
こちらから例を挙げてみると。
例えば車椅子の方が生活し易い社会って
乳幼児を持つ親や高齢者も暮らし易いんだと思う。
出来れば障害者独自の具体例挙げてくれるとありがたいんだけど。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/04 08:58:40 RhqVtTqC
乱入申し訳ない。
他ｽﾚにも書いたのだけど、俺の彼女足が動かないっていう障害あるんだけど、すごいｲｲ奴だよ？
明るいし、なんかひねくれたﾄｺもないし、ノロケだけど、すげぇ可愛いし…W
俺は他の障害ある人と関わりないからわからないけど、難しい人もいるの？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/04 09:22:45 oet0OEKn
>>379
健常者だって、性根の腐ったやついれば聖人もいる。
それは障害者にも同じなわけだが
人間、悲しいかな、甘やかされたり特権を享受できる立場になると
傲慢になりがちなもの。
障害者特権のウマ味を知って、とことん利用しようと考える奴は
しだいに健常者すべてを利用しないと損だと考えるようになるみたいだ。
君の彼女は綺麗な心の持ち主なんだろうが、漏れが知ってる障害者は
甘えと傲慢に染まりきった悪霊みたいな奴ばかりだった。
>>377
>人間として平等だと思う気持ちを崩しているのは障害者だと感じるな
同意。
こちらが対等に付き合おうと思っても、一方的に依存してくる。
最初は”障害者だからしょうがない”と、あきらめて世話してやる。
するとだんだん図に乗るんだよ。「ああ、こいつは利用できる」て
じゃあとことん利用しないと損だ、健常者から搾取するのは障害者の権利だ
みたいな、とんでもなく傲慢な態度になるんだよね。
吐き気がするよ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/04 09:35:53 RhqVtTqC
380≫
ﾚｽありがとう。
そうなのか…そういう意味ではやっぱいろんな奴がいるって部分では健常者の世界と同じだな。
でも貴方の知るその障害者の人…なんといえばいいかわからないね…そんな感情で生きてて楽しいのかな？
どうしてそんなんになったのだろうね。
多分、今までの環境が悪かったんじゃないかな。じゃなきゃ、健常者をそんな風に見るようになるはずかない…。
俺の彼女も言ってくれたけど、俺と付き合ってから卑屈になるのもなくなったし、何をしてても楽しいし、なにより手を差し延べてくれる事に感謝することを学んだ。だからやっぱ取り巻く環境は大きいよ、と。
唯一困ったのは、ｴﾛい事をたくさん教えられたこと…だってWW
ま、冗談はさておき、やっぱ健常者だろうと障害者だろうと、意識を左右するのは環境が大きいようだね。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/04 10:35:13 euebYj86
障害者に嫌悪感を感じる人は、障害者に嫌な思いをさせられた人が多い。あなたの彼女は違うかもしれないが、あなたは今、そう言う人と付き合っている自覚は持って下さいねV(^-^)V
いつまでもお幸せにね
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/04 11:37:10 Tim2oEb+
>>377に激しく同意。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/04 11:57:09 dcWbRfI1
>>377
同意。
障害者は、周りが自分を理解してくれるものだと思い込んでるね。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/04 12:41:00 uoY+p0gG
誰もが障害者に理解を示すわけでもなく、関わりになりたくないと
いう気持ちを持っている人も多いことは理解しているつもり。
障害の症状を説明したら、あとはこちらもそれなりだけどなあ。
そんなに健常者依存症の人がいるんですかね。
386:37で...
06/03/04 12:46:46 fzWotoLC
>377
>人間として平等だと思う気持ちを崩しているのは障害者だと感じるな
そうはおもわない。人間として平等とだとおもう気持ちを崩しているのは
健常者・障害者ともに心に巣食う排他意識だ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/04 13:51:32 QXoACJza
>>386 377を書いた者です。
排他的意識ではないと思う それを言うのなら健常者による障害者排他だろ
しかしながら、それら特殊な人種を除いて考えるならば…
障害者独特な精神構造の歪みがあるのではないかと私は思う
しかし、障害者全てにあてはめるわけではないです。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/04 13:58:21 Tim2oEb+
>>386
健常者は元々健常だから特に意識することはないと思うよ。
障害者は親なり本人なりが障害者の申請をしてなるものだから劣等感はあるよね。
同じ土俵の上では語れない差があると思うよ。
３７で...自身も不良品の子供ができるまでは気にもしなかったろ。
障害を利用して税金や福祉から不当な搾取をしたり健常者に甘え依存するやからが多いから反感食らうんだよ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/04 14:33:47 QXoACJza
>>388
その劣等感が、障害者の心をおかしくしている
障害であることは仕方が無いにしても、常識（道徳）の無さはどうしょうもない
そして自分を誇張するあまり、他を見下した発言をするのだろう
障害者自身では気がつかないかも知れないが、それを注意できる人はリアルでは見たことがない
健常者は障害者から離れていくのだろうね 理解者であろうとした人でさえね
その他は利権がらみが多いのではないかな？
>>388さんの書き方にはすっきりします。私も激しく同意です。
390:37で...
06/03/04 14:35:18 fzWotoLC
387-388氏。
過剰に甘え依存してる障害者も確かにいるだろう。だが御自分のレスを
読み返してほしい。
障害者を一括りに“人種”と言いひとの子を“不良品”と言う。これでは
わかりあえるわけは無いではないか。>380で障害者を一括りに傲慢と言っ
ているがこういった物言いを平然とする君等は傲慢ではないと言えるのか。
たしかに自分の子が障害を負うまではこういったことは気にもとめなかった
がきみ等のような物言いはもちろんそういった考えも今も以前もしなかった
よ。おれは。。。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/04 14:49:15 QXoACJza
>>390 387を書いた者です。
誤解があるようなので説明します。
障害者を最初から排他的に考える健常者＝（特殊な人種）
しかし、そこまで言わすのも障害者に過多な間違った行いがあると言いたい。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/04 14:53:11 QXoACJza
>>390
私はあなたを攻撃しているつもりは無かったが、調子に乗すぎりましたね
そこはお詫びいたします。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/04 14:59:11 m77O2Yx0
URLﾘﾝｸ(8725.teacup.com)
この掲示板にレスとして詩を残して来ました。
荒らしの方に流されたりしてますが
宜しければ見ていただけませんか？(´･ω･｀)
｢体｣に宿る｢心｣だけが唯一の｢自分｣
｢永遠｣に続く｢器｣さえあれば｢命｣は消えない
やがて来る｢別れ｣
それでも｢輪廻｣は繰り返す
｢出逢い｣という｢運命｣の元に
｢命｣である｢心｣は皆｢平等｣
｢世界｣の｢バランス｣を取り戻します
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/04 15:07:24 IyAuCJSm
ううん、キモい
395:37で...
06/03/04 15:24:56 c+nXmpfl
IDが変わりました。
387氏。
>391
>障害者を最初から排他的に考える健常者＝（特殊な人種）
そうですね。読み返してみたらそのような文面でした。誤解でした。すみません。
>そこまで言わすのも障害者に過多な間違った行いがあると言いたい。
あなたは>387で
>障害者全てにあてはめるわけではないです。
と言っている。であるならもう少し表現を変えられないだろうか。一括りにして
いるように読めてしまう。。。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/04 16:20:11 dcWbRfI1
障害者って、何で「一括り」って事にこだわるのかなぁ。
例えば、「障害者には常識がない」と書いたところで、
そこでいう障害者というのが「一人残らず」という意味じゃなく
「一般的には」という意味で使われてる事ぐらい
普通に分かると思うんだけど。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/04 16:27:38 ew07UQ5V
>>396
では、「障害者は一般的に常識がない」ということでオケ？
398:37で...
06/03/04 16:31:23 c+nXmpfl
>396氏。
どうだい。>397でいいのかい？
399:素う ◆RSwENTZ6jw
06/03/04 16:31:49 dZB872jj
>396
>一般的には
って言い切れる程障害者に関わってるの？
例え障害者施設に勤務してたとしても
おまいさんが見てきた障害者が全てではなく
一部でしかないってのは分かるでしょ？
そう言い切れる根拠は？
地方によって気質の違いがあるってのも考慮してる？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/04 16:38:30 dcWbRfI1
>>397-398
ＯＫだよ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 03:36:58 FGWgeJcV
障害者ｖｓ健常者という構図は簡単でいいが．．．
実は、障害者ｖｓ障害者もある。
社会に溶け込もうとしている奴と、福祉にどっぷり浸かって何もしない奴
では、考え方のギャップが激しい。
できることなら、関わりたくないと思うのは当然。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 07:35:11 UDODSmCa
学歴板・ヒキ板・メンヘラ板…
これらを覗けば健常者vs健常者って構図も見られるぞな。
関わりたくないのにハンディ板に来るのはどうして？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 12:00:41 4b9Y/K6Y
障害者側には理解力が欠けるから相互理解は難しいでしょ。
社会の現状を見ても健常側の施しで障害者が生活という絶対的な構図は否めないしね。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 13:22:27 YzNgJXHh
なるほど！
障害者はバカという事ですね。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 13:24:27 JKMiSdbr
>>403
施ししてから言えば？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 13:33:59 4b9Y/K6Y
充分していますよ。あなたのできそこないの腐れガキやあなたの生活費の一部に既に使われていると思います。
頭が足りないのは仕方ないですが足りないなりにちゃんと現実を見て感謝の気持ちを持って生きて下さい。糞虫家族の寄生虫さん。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 13:39:53 W8OP23pe
障害者同志でも差別はありますよ。僕は後天的な２種３級の障害者ですが、先天的な車椅子のバカちんが先輩面してきてウザイです。しかもそいつは５人ぐらいで重度の障害者をからかって遊んでました。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 13:45:44 4b9Y/K6Y
自立支援法の絡みかなんかは知らないが今まで肢体だけ受け入れていた施設が池沼や精白まで受け入れるようになって
かなり障害者間のイジメや差別は顕著になってるからなぁ、逆に池沼男の肢体女子に対するセクハラもすごいものがある
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 13:46:38 JKMiSdbr
>>406
＞あなたのできそこないの腐れガキやあなたの生活費の一部に既に使われていると思います。
実際にしていなくても「充分していますよ」って書き散らすだけならバカでもできる。
それに、こっちにはできそこないの腐れガキは居ないし生活費の一部に既に使われてもいないが。
お前の頭が足りないのは仕方ないとして、思い込みもそこまでくると病気だな、
ハンデ板に巣食う糞虫の寄生虫さん。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 13:47:24 JKMiSdbr
つーことで、実際に施ししてから言えば？ ID:4b9Y/K6Y
411:↑
06/03/05 13:53:55 4b9Y/K6Y
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 13:46:38 ID:JKMiSdbr
>>406
＞あなたのできそこないの腐れガキやあなたの生活費の一部に既に使われていると思います。
実際にしていなくても「充分していますよ」って書き散らすだけならバカでもできる。
それに、こっちにはできそこないの腐れガキは居ないし生活費の一部に既に使われてもいないが。
お前の頭が足りないのは仕方ないとして、思い込みもそこまでくると病気だな、
ハンデ板に巣食う糞虫の寄生虫さん。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 14:06:51 0YEvYIcA
>>408
自立支援法はまだ施行されてません。この４月からです。
それに障害者雇用は「障害者雇用促進法」で主に扱われます。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 14:12:30 4b9Y/K6Y
>>412
そうなんだよな
でもこの前の選挙がなければ既に施行されていたはずで
きっと移行準備に伴う試験的な受け入れだと思うんだけどね
池沼や精白のめんどうまで見るのは苦痛だよ
今までの専門職の色合いも薄れるらしいしね
施設は障害者を雇用しているわけではないのでそっちは関係ないな
知らないのなら口は出さない方がいいと思うよ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 14:16:25 /5wadjAj
>>402
関わりたくないと言っても、関わらないといけない場合がある。
子供をもつ奴は、今、どの学校でも、１人や２人、自閉とか、いるし。
結婚相手の関係者が障害者という場合もある。
自分が事故などで障害者になったので、他の障害者と付き合う必要が
ある人もいるからな。
もちろん、単に批判した人もいるけど。
ヤフーには、障害者版があるけど、書かれていることは、奇麗事。
２ちゃんは、過激ではあるが、納得できる部分も多い。
障害者を知る必要性があるから、来ているひともいるのではないか。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 15:01:57 uJadDIGW
>>408（デマ吐く）→>>412（冷静なつっこみ）→>>413（さり気なくでもばればれな軌道修正）
差別厨、相変わらずアホ
416:↑
06/03/05 15:07:40 4b9Y/K6Y
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 14:51:03 ID:uJadDIGW
私まで巻き込むなw
自分の言葉でしゃべるんじゃねーよ
↑ﾂﾎﾞwwww
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 15:13:06 uJadDIGW
粘着ｷﾀｰ！
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 15:13:55 0YEvYIcA
>>413
>でもこの前の選挙がなければ既に施行されていたはずで
いえ。施行時期は当初から０６年４月からでした。ずれ込んだのは法律の成立時期で、
そのおかげで、この法律は非常にタイトなスケジュールで施行準備を強いられています。
試行されたのは障害認定区分の判定で、実際のサービス受け入れに関するトライアルは
まだです。
４月試行といっても、新たな区分、新たな事業体系に移行するのは10月から。施設関係
にいたっては、５年をかけて移行するので、この法律が本格的に履行されるのは、まだまだ
先ということになります。
詳しくは、３月１日に厚労省で開かれた「全国障害者福祉担当主管課長会議」の資料を
ご参照ください。WAMNETから全文ダウンロードできます。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 15:18:31 0YEvYIcA
>>418
すみません。６行目の「試行」は「施行」の間違いです
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 15:21:32 4b9Y/K6Y
あぁ、そうだったっけ
ちょっと勘違いしてたのかな
俺がその手の施設に行くのは月に数日なので思い込みがあったのかも
こんど確認して詳しく書き込むことにするよ
でも現場では５年かけてどうのという悠長な感じではないという印象だったけど
施設によって対応が違うのかねぇ
いずれにしても>408に嘘はないよ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 15:25:01 0YEvYIcA
>>420
福祉施設はこれまで「措置制度」のうえにあぐらをかいていたため、
危機意識がまるでないのです。おまけに、長年同族経営をやっていて、
施設の運営に関してはまるで素人、というところもあるので、国はあ
えて５年という猶予を与えたのでしょう。しかし、それでもつぶれる
施設がこれから出るのは確実です
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 15:53:20 UDODSmCa
>420
>あぁ、そうだったっけ
>ちょっと勘違いしてたのかな
ﾃﾗﾜﾛ www
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 16:14:27 uJadDIGW
差別厨ｸｵﾘﾃｨ低い、>>420
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 16:14:32 IhM03ZD2
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
↑このスレでの420のカキコ（IDでわかる）に注目。信用ならないうそつき差別厨の可能性大
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 16:16:01 c0lCxRrC
>>420
＞俺がその手の施設に行くのは月に数日なので思い込みがあったのかも
お前はずーっと思い込みだけで生きているんだから
その程度の「思い込み」は思い込みの内に入らないのでは？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 16:27:54 NANZ96MC
あんまり420みたいな奴をいじめると、半泣きで「今日はよく釣れたなあ」とか言い訳はじめちゃうのでﾔﾒﾚ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 16:30:16 4b9Y/K6Y
あ～あ 必死だねぇ でもつまらねぇなぁ
自演はいいよ、自演は
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 16:36:48 NANZ96MC
>>427
俺は違う
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 16:38:43 4pLRGYRo
>>427ってダセ～
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 16:39:37 IhM03ZD2
>>427
あんまり>>408みたいな嘘書くのやめな。質悪いよ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 16:40:24 4b9Y/K6Y
>>430
嘘ではないんだけど、根拠はなに？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 16:42:19 UDODSmCa
おい！ID:4b9Y/K6Y
遊んでくれてるひとにその口のきき方はなんだw
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 16:45:15 4b9Y/K6Y
君、チンチンに毛が生えたらいらっしゃい。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 16:46:16 uJadDIGW
>>431
あんたが嘘つきだから以外になんの理由がw
ﾏｼﾞﾚｽしないが方がいいですよ>>430さん。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 16:47:40 4b9Y/K6Y
障害者の俺様がこんなにも解り合おうとしているのに
なんでお前ら腐れウジ虫は心を開いて対等に話し合おうとしないんだよ。
こんなんじゃいつまでたってもわかりあえないだろ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 16:49:49 UDODSmCa
>俺様がこんなにも解り合おうとしているのに
勘弁してくれwww
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 16:51:25 UDODSmCa
ふーん。
おまえは障害者で税理士で医療関係者でネカマで…
あとは何かあったかなw
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 16:52:14 4b9Y/K6Y
あ～ぁあがっかり
ID:UDODSmCaは元のバカに戻ってるじゃん。
ちゃんと楽しませる努力をしろよぉ
ほんと期待はずれだなぁ 汚マエって
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 16:53:34 uJadDIGW
>>435
何か主張したいことでもあるの？？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 16:56:19 4b9Y/K6Y
>>439
君バカでしょ、相互理解に主張を求める？
真に必要なのは愛だろ愛。許し慈しむ友愛の心だよ。
君にはそれが足りない。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 17:00:40 uJadDIGW
>>440
大爆笑。
人をウジ虫とか、書いて、おいて、愛、ですか？
それなんてﾌﾟﾚｲ？
おもしろいよ！！
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 17:06:26 UDODSmCa
>438
頼む。期待なんかしないでくれ。ｷﾓ...
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 17:11:39 IhM03ZD2
>>441-442
あんまり煽るなよ。
またコピペ撒かれるとうざい
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 17:13:43 wiy8IgDh
ID:4b9Y/K6Y
キモイしウザイし。
死んでください。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 17:14:14 uJadDIGW
>>443
ｺﾞﾒ、調子のりましたm(__)m
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 17:17:17 UDODSmCa
>>443
そうですね。
ID:4b9Y/K6Yまた遊ぼうなwww
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 17:27:21 uJadDIGW
私も出掛けるか…。
差別厨IDかえてるのかな？またねﾉｼ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 17:35:57 wiy8IgDh
悪い、空気を読まないで書き込んでしまった。。。
俺も出かけよっと。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 19:17:51 vbGqYzLr
健常者と障害者はすごい垣根があるね
その原因は社会性の無い、厳しさを味わった事の無い障害者の甘い考えが起因する
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 19:29:13 Nio8vUXr
>>449
単に君が障害者に垣根を作っているだけではないの？
根拠の無い決め付けをしているところを見てるとさ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 19:38:10 /IwV4RY1
どなたか教えてください。
ID:4b9Y/K6YとID:vbGqYzLrは同じ人ですか？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 19:41:08 48BFU2Tw
身障者は池沼者とわかりあってはならない。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 19:43:43 Nio8vUXr
>>452
勝手に禁止しようとしているし。えらそーなバカだね全く。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 19:47:34 IhM03ZD2
>>451
たぶんそうだと思うけど、特に根拠はないです。
自演乙とか指摘すると「障害者は思い込みが激しい」とむきになって反論してくるので、とてもうざい思いをする事になるでしょう。
いちいち「俺、健常者」みたいに書く人が増えた原因のひとつでもあります。
455:素う ◆RSwENTZ6jw
06/03/05 20:02:19 DxyN7A6R
>454
健常者VS障害者の対立構造に話を強引に持っていこうとするってのも特徴の一つかな？
俺が言うのもなんだけど(汗)
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 05:48:03 F/69mX8e
何を分かりあうの・・・？
大切なのは健常、障害者
関係なく思いやる心じゃね！
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 16:16:05 +/3+TMIs
↑そう思っていたが身障者は思いやる心が欠けている
要求だけで生きているから、挨拶さえ出来ないのだろ
感謝する事も無いのだから…障害者を手伝ってくれるのは当り前だと思っていらっしゃる
障害者様だからね…気をつけないといけない
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 16:47:36 y4IGoh4V
↑あなたさまも障害者様であられるのでしょ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 18:50:54 o56+vGxE
↑それはどうだってイイだろ
健常者も障害者も人間としては関係ないよ！普通ならね
君は障害ゴロ様でしょう。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 19:58:35 h7dKh+RZ
>それはどうだってイイだろ
いや気になるんだなぁw
苦し紛れに“障害者だぁ”って言うアホがここにはいてさぁ。
そいつがいろいろと笑わしよるのよ。さすが音響カプラの頃
から基地外晒しまくってるだけのことはあってさぁwww
知らない？その基地外www
461:素う ◆RSwENTZ6jw
06/03/07 20:29:02 FeYLOLoB
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:213番)
なぁ～んてカキコしといて
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:222番)
って返事した途端に消えていなくなる奴もいるしw
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 20:59:06 h7dKh+RZ
素う。
おまえ来るなよ。
また基地外が自演なのかどうか迷っちゃうだろwww
さーてわたくしは素うでしょうか？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 20:59:36 o6gLSNlH
>>460
知っているよ
君の事だよ 自演好きなんだろ
君はキチガイだから自分じゃ気がつかないのかな？
君が基地外だからね
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 21:11:37 h7dKh+RZ
>自演好きなんだろ
あいかわらず笑わしよんなぁwww
別にスルーしてもいいんだよ｡
ﾌﾟ
465:某
06/03/07 22:21:08 aoLOd05U
>>1
それはない
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 23:34:53 o6gLSNlH
>>464
何か変だぞ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 00:14:38 Jg90aZuj
俺は自分で出来る事はめんどくさがらずに
自分でしている！でもどうしようもない時
いろいろと介助してくれる家族、友人に
心から感謝してる。混雑している街中で
車椅子でぶつかったりしたら必ず謝るよ！
健常者の方！人としてそんな事も出来ない
奴は知的障害がないか確認のうえ、ひっぱ
たいてやってください。
468:素う ◆RSwENTZ6jw
06/03/09 00:40:47 WKptXok+
>467
全てとは言わないけど
ほとんどの障害者があなたのように考えて暮らしてると思いますよ。
少なくとも俺が知り合った何人かの障害持ちの方々はそうでした。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 00:47:18 QtxN/wUh
こんなホームページを見つけました。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/03 10:56:45 J3obxvod
>>467
知的障害のある場合はどーすればいいのですか？
身体的障害者とは話せばわかるけど、脳に障害がある人は本当に困るのです・・・
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/03 14:38:12 zySiyFnr
>>470
＞脳に障害がある人
アスペルガーとかの人のこと？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/03 14:54:50 J3obxvod
>>471
あ～、普通に知能に障害がある人です・・・
473:素う ◆RSwENTZ6jw
06/04/09 21:07:31 j2z088Dq
バカはもう放置で
(-o-;)
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/14 14:43:50 J4pHoyLZ
身障と知障は違う
身障とはふつうに接するけど
知障はごめん無理
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/20 13:26:05 Qx+RXn0K
分かり合える人もいる。分かり合えない人もいる。人それぞれ。断定は出来ない。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/20 16:42:02 tmgRhXvc
>>468
おまえが出会うなんてたかが数人だろ。いるよなこういうクズ。１つをみただけで、それがすべてだと勘違いする障害者が。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/20 16:57:30 u21UCCzh
健常者もな。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/21 02:47:49 UlYqpIDj
健常者は障害者のことを全てわからない。
障害者は健常者のことを全てわからない。
お互い立場が違うから
分かり合えない部分はどうしても生じると思う。
健常者同士だって分かり合えない人同士だっているんだし。
わかりあおうと必死になるより
一緒に過ごせる時間があれば、自然と理解できる部分があるんじゃないかな。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/21 22:16:46 xnVQifb8
知的障害者に詳しくないけど幼児並みくらいの知能があれば話せばわかるでしょ？
子供だって2～3才になれば大抵言ってることを理解してくれるし。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/22 16:17:29 FIgO6cX/
俺の場合、外見で気持ち悪いと思うところが一番のネックだった。
ダウンの子に対してちょっと避けるような態度をとってしまった。
俺は身障なのに、同じ障害者なのに…
そう思うと、自分に反吐が出そうだった。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/22 16:34:45 7xia20/N
健常者だってのけぞるほどブサいるじゃない？気にしなくて大丈夫だよ。
知り合いにダウン症の子がいるからなんても思わないけど好き嫌いは誰でもある！
482:480
06/04/22 17:12:24 FIgO6cX/
>>481
ありがとう。ちょっと楽になりました。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/22 22:37:17 o02wPQB2
>>480
自分でその事に気付いているだけでも十分だと思うよ。
そういう態度をとる事に対して何とも思わない人もいるんだし。
484:480
06/04/23 11:05:39 5zxSSRdz
>>483
ありがとう。本当に、肝に銘じようと思います。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/22 23:42:21 yv3gQrSM
俺の知り合いの障害者で少女マンガ、少女アニメのヲタがいる。そいつは３０
近くになっても障害者だから結婚もできず童○だから少女～に快楽を求めた。
それで俺がそいつを『少女～でセン○リばっかコイてんな』『お前はどうせ結婚
できないから世界一の少女～マニアを目指せ』『お前は一生童○で人生終わる』
とメールで散々馬鹿にしてやったらそいつの怒りは半端ではなく、『人の趣味
をとやかく言われる筋合いはない』と。俺は冗談だったが、相手は自分に障害
がある事を余程気にして生きてきたらしく『俺達のような身体障害者は普通に
恋愛も結婚もできないから仕方ないだろ』と完全に開き直り。俺もやり過ぎた
と思ってそいつと会って直に謝ろうと思った。実際に会って謝ったのだが、そいつ
は店の中で泣き出してしまい、『お前に俺のこの気持ちがわかって堪るか』と。
俺も本音は『身体障害者に生まれなくて良かった。そんな気持ちはわかりたくない』
と思った。でもそんな事は言えるはずもなく、周囲の客の視線を気にしながら
本当に穴があったら入りたい、という気持ちだった。
まあ俺もメールで何百もそいつを馬鹿にした内容で送信し続けたのはやりすぎ
だったし、『結婚できない』『一生童○』『少女～でセン○リをコイてろ』とは
シャレにならなかった。でもこの本人が少女～にそこまで愛着があったのは
驚いた。俺だって自分の趣味を人から馬鹿にされれば怒るが、あそこ迄は怒らない
と思う。
ちなみにそいつは俺が馬鹿にしすぎた為にうつ病になって、せっかく入れた会社
も辞める羽目になった。いつ訴訟を起こされるか怖かったが、結局はそれは
なかった。まあいい歳くれた男が少女マンガ、少女アニメとはやっぱりおかしい。
人の趣味だとは言うけどそういう人間は人から馬鹿にされても仕方ないと思う。
俺のケースは相手が身体障害者だった事もあり、シャレにならんがもう終わった
事。あとは相手が今後うつ病と戦いながらどう生きるか。 ちなみにこいつの
チ●ポは皮の被った包●だ。小便をする時は両手に杖で更に皮を剥いてないから
小便が花火のように飛び散ってこいつのズボンや靴に垂れてキチャネェー。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/23 02:14:19 6ERyGPuH
俺様はチン体障害者なんかとわかりあいたかねえよ！失敗して排出された
失敗作、出来損ない、不良品、ポンコツ、ゴミクズ、存在価値なし！
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/23 04:35:46 MOoV0uBW
>>485>>486
いったい、いくつのスレに同じこと書き込めば気が済む？
自分でイヤにならない？
488:あぼーん
あぼーん
あぼーん
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 16:35:00 3uId9wJl
まず立場をはっきりさせておくと、障害者と健常者は分かり合えないと思う。
健常者の作ったこの社会で、障害者が思いのままに行動すると、
違和感と敵意を浴びるだけだろう。
その上で、
今、なんで労働者が経団連等から舐められて（残業代をカットするとか）いるかというと、
左翼の退潮で労働運動が崩壊しているからだ。
一方、障害者が舐められているのは、障害者同士で内ゲバみたいに
争っているから、健常者に対抗できないからじゃないか?
もっと障害者団体が、軽度障害者を含めた全障害者の共感できる
幅広い価値観の組織になったらいいと思う。
つまり俺の言いたいことは、健常者と障害者がわかりあえない以前に
障害者同士が分かり合えてないじゃないか？
分かり合おうとする気持ちもないんじゃないか？
ということだ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 10:50:23 MhMr7bn/
>>489、それあるな、障害者団体の陳情は自分達の事だけで、他の種類の障害については、何も考えてない無い事が多いな
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/13 23:02:58 ia0LdQTH
健常者が障害者を理解する必要はない。
障害者が健常者の社会に入ろうとするなら、
障害者が健常者を理解すべきなのだ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/13 23:31:49 xEtrUq4H
理解する事は必要だよ
だけど、それに甘える事をしたらイケナイ
私は強く訴える
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 07:42:37 sVHCbOz9
>>491
健常者＝男 障害者＝女に置き換えればすぐわかる。
あるいは健常者＝白人 障害者＝黒人てとこか。
いまだにこんな頭の固い古臭いことを言うやつがいるとは
呆れるのを通り越して笑ってしまう。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 09:09:21 v5NCIxIN
>>493
違うね。
「郷に入っては郷に従え」という事だよ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 16:02:05 9OgS6ot2
>>493
頭が固くて古臭いのはお前の方だと気付いた方がいいよ。
マイノリティである障害者（迷惑なお荷物）が無条件で迎え入れられるのは、もう２０世紀で終わったよ。
昨今制定された自立支援法の根底には『もうこれ以上マジョリティである健常者に迷惑をかけるな！』という理念がある。
即ち、健常者に迷惑をかけないことを『自立』と規定している訳だ。
障害者が健常者社会に入りたいのであれば、この理念を理解する必要がある。
この理念を理解するために、障害者は健常者そのものを理解しなければならないのだ。
これを理解しようとしない横暴な障害者が多いから、自立支援法のような法律が制定されて法律の強制力で思い知らされるのだ。
自立支援法なんてまだ出来たてホヤホヤの初歩段階だと思えよ。
横暴な障害者が減らないなら、これからどんどん厳しくなってゆくからな！
健常者は障害者など必要としていない！（むしろ障害者がいない方が社会の効率が良い！）
しかし、障害者は健常者の支援が無いと生きていけない！
障害者はこの違いをよく考えるべきだ。
そしてこの違いが理解できたなら、どちらが理解するべきかがよくわかるはずだ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 16:55:47 6QzUjZ65
>>495
この人来世は身障者決定しました（いや人間も無理ですか）
ま、冗談はさておき
とりあえずもちっと勉強しような 坊や
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:11:43 EFtifONC
>>496
次から反論する時は根拠も書く事！
分かったね。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:24:37 6QzUjZ65
>>497
子供か？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:32:34 1u8jjVnh
>>499死ね
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:33:28 1u8jjVnh
>>499死ねよｗｗｗ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:34:28 1u8jjVnh
>>500いちいち相手すんな
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:35:44 1u8jjVnh
>>499-501
自演乙
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:36:49 1u8jjVnh
>>499-502
お前なにやってんだｗｗｗｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:37:29 1u8jjVnh
全部自演だと逆に面白いな
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:39:10 1u8jjVnh
>>499-504寒すぎ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:40:11 1u8jjVnh
空気嫁
もう飽きられてるぞ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:44:32 1u8jjVnh
よっぽど暇なんだな
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:45:02 1u8jjVnh
うん暇だよ・・・
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:46:00 1u8jjVnh
じゃあしりとりするか！！
しりとり
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:46:56 1u8jjVnh
料理
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:47:39 1u8jjVnh
リス
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:48:11 1u8jjVnh
スリ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 17:48:55 1u8jjVnh
りんご
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 18:34:33 v5NCIxIN
カタワ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 18:39:52 dTTyYK3+
>>494
郷に入っては郷に従え？意味が全く違う。あまりにもとんちんかんな例えで笑いが止まらないｗ
>>495
気張ってるが脱肛にならんよう注意しろｗｗ
障害者が役立つためには、まず活動できる環境を作ることだ。
それは健常・障害者相互に理解しあうから実現できることで
おまえのように「おまえ達のことは理解しない。だが俺達のことは理解しろ」という
一方的で強制的な考えでは絶対実現しない。
そもそも障害者が、活動しにくい健常者社会を理解するとはどういうことだ。
例えば、エレベーターがあれば能力を充分に発揮できる障害者も、設備がなければ
諦めて家に閉じこもっていろということか？
これが自立支援法なら、制定によってますますお荷物な障害者が増えることは確実だ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 19:01:30 9OgS6ot2
>>515
勘違いしてもらっちゃ困る。
健常者は障害者に役に立つようになって欲しいなどとは思っていないのだよ。
経済的にも社会的にも『邪魔にならないようにしろ！』と思っているのだよ。
それを理解しろと言ってるのだ。
障害者は家に閉じこもって、家族にでも養ってもらえ！
企業も障害者なんかには期待などしていない。
納付金を払ってでも障害者を雇用しようとしない企業が大半だ。
金を払ってでも避けようとする邪魔な存在が障害者なんだよ。
障害者は『健常者は障害者を邪魔な存在だ！』としか思っていないんだよ。
先ずはその点をよく理解しろ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 19:30:39 6QzUjZ65
>>516
あんたの両親、兄弟、妻または口説きたい女、子供、親戚一同、友人たち、上司、部下、これらあんたが愛し、または大切に思う人間達を目の前に集め>>516をまんまぶってみなよ。
陰でしか偉そうに発表できんあんたの意見は糞だな
恥を知れ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 19:54:27 9OgS6ot2
>>517
障害者以外は誰でも思っていることだが・・・
障害者と結婚したいと言えば親、兄弟、親類は皆猛反対するし、企業は金を払ってでも雇おうとしない。
障害者だという理由で婚姻対象から除外されるし、企業の採用対象から除外される。
障害者なんか邪魔者だと思っているから、家族の一員として受け入れないし、企業は構成員として迎え入れない。
これが健常者の『本音』であり、健常者の『共通の価値観』なんだよ。
この価値観を共有していないのは障害者だけ・・・・・これがこの社会の現実。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 21:16:46 tkc7H9ax
>>518
私は健常者だけど、そんな価値観共有してないなぁ…
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 21:28:20 v5NCIxIN
>>515
＞おまえのように「おまえ達のことは理解しない。だが俺達のことは理解しろ」という
＞一方的で強制的な考えでは絶対実現しない。
実現しなくて良いじゃん。
別に健常者は困らないよ。
んで、障害者は困るかと言えば、障害者も困らない。
身の程をわきまえて、家でじ～～としてればね。
それでも生きていけるんだから、それで十分でしょ。。
＞そもそも障害者が、活動しにくい健常者社会を理解するとはどういうことだ。
活動しにくい健常者社会で、自分が活動できるかどうかを理解するんだよ。
あれがないとダメ、ここはこうじゃないとダメと、
注文を付けないといけないようなら、そいつはダメって事だね。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 21:41:32 jE+pPyES
>>519
君は社会人になってまだ日が浅いだろ？
試しに両親に『障害者だけど結婚したい人がいる。』と両親に話してごらんよ。
きっと御両親は猛反対するから。
普通の価値観を持っている親なら間違いなく猛反対するよ。
相手の人格など一切お構いなしで、ただ障害が有るという理由だけで猛反対する。
最後には『お父さんとお母さんはお前の将来を考えて反対しているんだ。』と押し切られるよ。
要するに障害者と結婚したら子供の将来が台無しになると思われているわけだよ。
社会経験が豊富な親の世代になればこのような価値観を共有するようになるのさ。
君はまだ社会経験が少なそうだから理解できないだろうけど、あと１０年もすればその価値観を共有するようになるさ。
522:素う ◆RSwENTZ6jw
06/08/14 22:01:09 M8wsOmxk
>521
おまいさんはその古い価値観を変えようとも思わない訳やな。
詰まらん奴。
親の言いなりかw
そんなこっちゃ健常者の彼女連れて行っても親に反対されて終わりだな。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 22:32:35 jE+pPyES
>>522
君のような○○○が来るとスレが荒れるから少しは遠慮してくれよ。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 22:33:41 XmC3Jtmz
>>518、日産自動車では、技能さえあれば障害者でも雇うし、技能がなければ健常者でも雇わない。障害者だからと排除はしない、当然障害枠等の甘いものはない。これについては、どう思われ？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 22:40:38 Fx5RjAmq
>>524
日産って雇用率（１．８％）は達成しているの？
達成していないのなら、金を払って障害者を避けている多くの企業と同じじゃん。
多いか少ないかの五十歩百歩論でしかないよ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 22:42:55 v5NCIxIN
>>522
ねぇ、素う。
君は最悪板にいなさい。
その方が良いから。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 22:44:14 v5NCIxIN
>>524
みんながみんな、日産のような理念の会社だったら、
困るのは障害者じゃないの。
528:素う ◆RSwENTZ6jw
06/08/14 22:52:33 M8wsOmxk
別に障害者に限った話ではない事を
さも障害者限定の事のように話す奴。
浅いなぁw
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 23:01:38 tkc7H9ax
>>521
仮に私の親が障害者との結婚に反対したとしても、>>519のような価値観を共有しているとは限らないし、私が>>519と違う価値観の健常者である事に変わりはない。
娘息子が障害者と結婚する事に反対でも、障害者が働く事には賛成かもしれないし、
介護制度や交通設備が充実して障害者が暮らしやすい世の中になるのは賛成かもしれない。
いったい>>519は何を根拠に自分の意見が多数派と確信したか本当に不思議だ。
「みんなそう言ってたよ」
みたいな同調圧力…。
自分に自信が無いのかな>>519？
多数派じゃないと不安なのかな。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 23:05:33 Fx5RjAmq
話がズレているので本題に戻そう。
やっぱり>>495にある
健常者は障害者など必要としていない！（むしろ障害者がいない方が社会の効率が良い！）
が、本質だと思うよ。
人間は必要としない他者を理解しようとするほど寛容ではないよね。
むしろその存在が自分にとって負担になるようなら排他的になるものだ。
531:さとっち
06/08/14 23:26:17 h2vp9mXS
知的障害者ですが、がんがってます
お見合い相手が手が不自由だったので、「おじょう様なあたしには似合いません」。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
目に見える障害者はキモイです。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 23:30:26 tkc7H9ax
>>495の根本的な間違いは、
人間を必要不必要でわけようとしている事ね。
現代の日本は法の基本理念として人権思想を採用した、立憲君主制の民主主義の国民国家なのね。
用不用の問題じゃないの。
自立支援法は介護保険との統合を考えてああいう仕組みにしたんじゃないのかな。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 23:33:35 Fx5RjAmq
>>529
必死ですね。
もう少し落ち着いたらどうですか？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 23:35:09 v5NCIxIN
>>532
うんうん。
そういう立派な国だから、働けない障害者も生きていけるんでしょ。
それで十分じゃないの？
これ以上、何が欲しいわけ？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 23:38:58 tkc7H9ax
>>534
私に聞いても知らんがな。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 23:46:35 ZTzr+EKa
論破され
煽りでごまかす
“あのねちゃん”
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 23:51:59 JmDPn9mk
>>532
君は大きく勘違いしているよ。
誰も日本の民主主義を否定などしていないのだよ。
日本は障害者が反対するような法律が簡単に制定されてしまうような民主主義の社会に変化したということなんだよ。
この変化の意味が理解できない障害者は意味が理解できるように努力しろと言ってるだけだよ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 00:10:31 EyOS3Cmx
なあ、
ID:tkc7H9ax に反論する椰子はなぜIDがコロコロ変わるんだw
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 00:23:56 95FJtytJ
>>538
ややこしくて困ってました。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 00:35:28 SPTfaSkf
>>538
人それぞれのＩＤが違うということを理解できないバカですか？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 00:35:39 4MCnDRRi
>>525、3.2％だよ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 00:37:54 4MCnDRRi
>>527、よく読め。技能のある者だけ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 00:48:31 4MCnDRRi
>>541だけど、現職の奴に確認したら、ゴーンが来てから悪くなったらしい。今は2.5くらいとの事
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 00:49:12 nlQmuV0d
>>542
んっ？
何が言いたい？
能力がなければ採用されないなら、
困るのは障害者だろ？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 00:50:56 nlQmuV0d
>>543
だったら、最初から2.5と書け！！
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 01:04:02 SPTfaSkf
ま、２．５％でも立派ですよ。
大半の企業はカタワを雇う気なんてありませんから。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 01:13:34 hOfK3VDi
>>543
もう一度確認したら１．８％を割ってたとかいうオチじゃないよね？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 01:14:58 ythiJH8S
障害者諸君､償いは終わりです｡ご苦労様､来世は健常者ですよ｡差別主義者諸君､来世は分かるね､､それが因果応報です｡
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 01:29:46 hOfK3VDi
>>548
だったら障害者はとっとと死んで健常者に生まれ変わってください。
障害者のまま生き続けられても迷惑ですから。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 08:02:49 Oby1RoUP
>>516
>障害者は家に閉じこもって、家族にでも養ってもらえ！
負担は家族だけじゃないぞ。健常者全体で、閉じこもってる障害者を養わなければならんのだ。
閉じこもりが多いほど健常者の負担が重くなる。それでもいいのか？
>納付金を払ってでも障害者を雇用しようとしない企業が大半だ。
>金を払ってでも避けようとする邪魔な存在が障害者なんだよ。
なぜ障害者が邪魔な存在と断言できる？
障害者を雇用したことのない企業が、単なる先入観で判断してるだけだろ。
今の障害者は明治時代や終戦直後のおもらい稼業の無様な傷痍軍人とは違う。
旧態依然の先入観と頑迷な人事がのさばっている以上、障害者が持てる能力を発揮するのは無理だ。
それから、設備に問題があるため雇用できない企業も少なからずあるということを考えろ。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 08:04:25 Oby1RoUP
>>520
>んで、障害者は困るかと言えば、障害者も困らない。
>身の程をわきまえて、家でじ～～としてればね。
>それでも生きていけるんだから、それで十分でしょ。。
何度も言うが、働かず家でじーとしてても喰うものは食うし着る物は着る。
そしてその金を誰が負担するかというと働いてる健常者だろ。
つまり何もしない障害者が増えるほど健常者の負担が増えるんだぞ。
それでも健常者は困らないと言えるか？
役立つ能力があれば障害者でも利用したほうが世のためだし本人のためにもなるだろ。
>あれがないとダメ、ここはこうじゃないとダメと、
>注文を付けないといけないようなら、そいつはダメって事だね。
おまえは今でも原始時代そのままの竪穴暮らしをしてるのか？
意見を求め、或いは注文をつけ大勢で知恵を持ち寄って住みやすい方向へ
改善してきたから今の社会があるんだろ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 08:19:55 mQ5fA6j4
>>521
それを言うなら顔面不細工も障害者として結婚禁止にしないとな
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 08:23:04 Y1AXBd0/
俺の行ってる会社は200人くらいの小さなとこで福祉関係じゃないけど
車いす、杖、心疾患とか内部で手帳持ちの障害者が少なくても10人いる。
毎年、雇用達成率５％という驚異的な数値をあげている。
こいつら障害持ちだけど技術も知識もすごい連中で、これなら会社もほっとかないな。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 08:45:45 nlQmuV0d
>>551
＞そしてその金を誰が負担するかというと働いてる健常者だろ。
そこのところね、本当は家族だけで負担してもらいたいんだよ。
＞つまり何もしない障害者が増えるほど健常者の負担が増えるんだぞ。
何もしない障害者が増えるって言うけど、それじゃ今まではどうだったの？
たいていの障害者は家でじ～～としてたわけよ。
今まで通りじゃん。
増えるわけじゃないよ。
それにさぁ、健常者の負担という事で言えば、
障害者も社会に出て、自分の力で生きていくための収入を得るのが
ベストかも知れないよ。
でも、次に良いのが家の中でじ～～としてる事。
で、一番悪いのが働けない障害者が社会に出てくる事。
これが一番負担が大きいよ。
ただでさえ障害者は社会からの援助を受けているわけだから、
普通に生きている人以上に、自分が社会に対して何ができるのかを
考えるべきじゃないの。
それを社会貢献とか言うと、大げさな気もするけどね。
働かなくても良いんだよ、家でじ～～としてくれれば。
それで社会の負担が減るんだから。
どんな障害者にでもできる社会貢献じゃん。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 08:54:14 6OnZoq/M
障害者福祉の予算がどれだけ膨大なのかを、国や地方の財政にどれだけの負担をかけているかを
分かろうとしない障害者のいかに多いことか。
依存や甘えばかりで頼り切っていてはいつまでたっても相互理解は出来ないよ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 09:08:41 nlQmuV0d
ついでだからもう一言。
>>550
＞障害者を雇用したことのない企業が、単なる先入観で判断してるだけだろ。
障害者の雇用義務のある会社で、過去に障害者を雇った事のない会社なんて
ごくわずかだと思うがね。
＞それから、設備に問題があるため雇用できない企業も少なからずあるということを考えろ。
他の人と違う設備を必要とする事も、その人の能力なんだよ。
エレベータがないのが悪いんじゃなくて、階段を上がれないのが問題なの。
＞今の障害者は明治時代や終戦直後のおもらい稼業の無様な傷痍軍人とは違う。
たしかに違うね。
傷痍軍人は国の為に貢献した人たちだ。
まぁ、偽物も多かったらしいが、本当の傷痍軍人は、
福祉に頼る事しか能のない今の障害者とは、はっきり言って格が違うな。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 09:30:36 6OnZoq/M
>>550
障害者本人から言わせてもらうが
役立たずの依存障害者は迷惑な存在だよ、障害者から見ても恥さらしだ。
経済的社会的な自律自立なき障害者は社会の負以外の何物でもない。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 09:31:22 q8Swb3Sy
育児板【独りで】虐待をやめたいと思う人 5【悩むな】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
21 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 17:15:49 ID:C9eIZrXF
さっき、ｵﾑﾂ替えてる時に吐いたりしたからイライラが一気に爆発してかなり強くお尻と太ももの後ろ側を叩きました
ベビは物凄く泣いて真っ赤になって声が擦れて出にくいのに、泣きまくっています。
それに、またイライラして頬を力任せにつねりました。ベビは泣きまずにずっといます。
28 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 19:26:34 ID:ZMKP+FEy
毎日一緒にいると疲れてイライラしてひどい罵声とともに叩いてしまう。
外では優しいいいお母さんのところに生まれて幸せだね、何て息子に声をかけてくれる人がたくさんいる。
でもそれは外だけ、私は鬼母です。最近は息子はおびえています。さっきも頬が真っ赤になるまで叩いてしまった。
32 すぐｶﾝｼｬｸを起こし、ごはんを食べない一歳二ヶ月の赤を怒鳴りながらﾋﾞﾝﾀしてしまいました。
61 赤のほっぺをつねってﾊﾞﾀﾊﾞﾀもがきながら泣いてる姿を見たら楽しくてスカッとした。
お尻もつねって青く腫れた。腫れた赤のお尻をまた指で弾く。
ｷﾞｬﾝ泣き通り越してひきつけ起こすかってくらい絶叫泣き。このまま、ひきつけ起こしてほしいよ。
78 赤は、叩いたりつねったりしたり眠らせなかったのでひきつけ？みたいな（過呼吸みたいなの）を起こし、
唇が紫っぽくなり顔が青白くなったので一時預かってもらえました。今は赤と離れてホッとしています。
149 夜旦那が仕事でいない間気持ちのコントロール出来ないで子供を蹴ったり殴ったりしてしまいます。
276 まだ産まれて１２日目なのにイライラして叩いてスッキリしてしまった。あたしは心の病気？それとも育児疲れ？
既婚女性板【心の】旦那には絶対言えない過去【奥に】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
・援、風呂、整形、堕胎。言ってない ・経験人数40人以上
・中学の頃円光・整形・家出・乱交やりまくり・風俗・家庭内暴力 他多数
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 10:01:56 95FJtytJ
誰でも（自分や家族、親しい人）障害者になる可能性がある。
今は働けるし身の回りの事も出来るけど、
将来どうなるかはわからない。
だから、障害者が暮らしやすい社会であることに賛成である。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 10:16:55 sxiVDNAA
>>554
>そこのところね、本当は家族だけで負担してもらいたいんだよ。
だが現実はそうじゃないだろ。働ける健常者が負担しなければならない。
>何もしない障害者が増えるって言うけど、それじゃ今まではどうだったの？
>たいていの障害者は家でじ～～としてたわけよ。 今まで通りじゃん。増えるわけじゃないよ。
障害者が家でじーとして生活が保障されるなら、今まで働いてきた障害者も働かないで遊ぶんじゃねーか？
それじゃ生活できないから働いてんだろ。
>それにさぁ、健常者の負担という事で言えば、
>障害者も社会に出て、自分の力で生きていくための収入を得るのがベストかも知れないよ。
ちゃんとわかってるじゃねーかｗ
>でも、次に良いのが家の中でじ～～としてる事。
>で、一番悪いのが働けない障害者が社会に出てくる事。 これが一番負担が大きいよ。
働けない障害者が社会に出て、本当に働けないのか自分の能力を知ることも必要だぞ。
むしろ働けるのに働かない障害者の方が問題。
>ただでさえ障害者は社会からの援助を受けているわけだから、
>普通に生きている人以上に、自分が社会に対して何ができるのかを考えるべきじゃないの。
そんなの当たり前だろ。だが考えるだけでは進歩がないぞ。行動しないと。
その行動を受け入れる環境を作って、障害者が自分にできることを最大限にやれば
社会負担を減らすことにもつながる。
>働かなくても良いんだよ、家でじ～～としてくれれば。それで社会の負担が減るんだから。
働かずに喰いたいものを食い、着る物を着て、病気になったら社会の負担が増えるだろ。
そんなら、少しでも働いて健康管理して生活費や治療費を自己負担してもらったほうが社会も楽だろ。
今まで大勢の障害者がじーとしてたから社会負担がここまで増えたんだろ。
それを解消するために自立支援法ができたんだろ。まったくもう。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 10:17:55 sxiVDNAA
>>556
>障害者の雇用義務のある会社で、過去に障害者を雇った事のない会社なんて
>ごくわずかだと思うがね。
大企業になるほど、雇う障害者数が低いことを知ってるか？
>他の人と違う設備を必要とする事も、その人の能力なんだよ。
>エレベータがないのが悪いんじゃなくて、階段を上がれないのが問題なの。
階段を上がれないことと仕事で使える能力を比較したら、俺なら間違いなく後者を選ぶね。
エレベーターがあれば健常者の仕事の能率も上がるからな。
>たしかに違うね。 傷痍軍人は国の為に貢献した人たちだ。
>まぁ、偽物も多かったらしいが、本当の傷痍軍人は、
>福祉に頼る事しか能のない今の障害者とは、はっきり言って格が違うな。
格の問題じゃないだろｗｗ
まぁ、偽物も多かったらしいが…と例外を語るように、障害者の中にも
福祉に頼らず働いて生活してる連中は大勢いるんだよ。
そして働いてる連中の職場てのは、障害を持っていても能力を発揮できる環境なんだよ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 10:47:33 nlQmuV0d
>>560-561
＞働けない障害者が社会に出て、本当に働けないのか自分の能力を知ることも必要だぞ。
そんな事は事前に考えてもらいたいね。
働ける自信があったけど、結果としてダメだったというのならまだ許せるけど、
やれるかどうか試してみよう的な考えは、それで金をもらう者としては無責任だな。
君の考えは一種の甘えだよ。
＞その行動を受け入れる環境を作って、障害者が自分にできることを最大限にやれば
＞社会負担を減らすことにもつながる。
そういう障害者を減らす為のコストも考慮すべきだね。
健常者には、そういうコストはかからない。
それとも、コストに見合った仕事をするの？
＞そんなの当たり前だろ。だが考えるだけでは進歩がないぞ。行動しないと。
働く自信があるなら働けば良いよ。
その自信がないなら、家でじ～～としてくれれば良い。
＞階段を上がれないことと仕事で使える能力を比較したら、俺なら間違いなく後者を選ぶね。
君が決めれる立場になったら、そうすれば良いと思うよ。
そういう立場に立ったらね。
＞エレベーターがあれば健常者の仕事の能率も上がるからな。
普通、２フロアぐらいはエレベータを待つより歩くけどね、俺は。
＞働いてる連中の職場てのは、障害を持っていても能力を発揮できる環境なんだよ。
じゃ訊くけど、君の言うような職場だと、どんな障害を持っていても、
能力を発揮できるようになっているのか？
ものには限度があるんじゃないの。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 10:52:23 naS8eX0m
>>557
役立たずと依存は別だぞ。役立つ人間が社会に依存していることもある。
例えば職場で能力を認められているやつが年金を不正受給しているケースだ。
たしかに依存障害者は迷惑な存在だ。
だが、役に立つ能力の有無は試さなければわからないだろ。
そのためには環境の整備が必要だ。おまえが中途障害者ならわかるだろ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 11:07:51 6OnZoq/M
>>559 そのフレーズはまるで親の会の活動家の常套句ですねw
障害者から言わせてもらうと既に充分優遇され住みやすい環境を整備して頂いています。
それが分からないのはあなたが健常者だから？
それとも自分のウンダ障害児に自分がしてあげられないことを 国民や社会に肩代わりさせたいから？
どんなに良い環境になっても文句を言い続ける障害ゴロを考慮する必要は全くないと思います。
障害者にも悪人や怠け者や嘘つきはいます。障害児の親にはさらに多くの依存者がいます
そういう現実を障害者として健常の方々に分かって欲しい。
障害者は健常者のみなさんや国や行政に甘え過ぎています。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 11:13:55 hn0o+m+9
>働ける自信があったけど、結果としてダメだったというのならまだ許せるけど、
>やれるかどうか試してみよう的な考えは、それで金をもらう者としては無責任だな。
雇用される側は自信がなければ試してみる気にもならんだろ。
企業としては自信だろうと試そうと結果がダメじゃ採用しない。
>健常者には、そういうコストはかからない。
健常者にもコストかかるぞｗコストゼロの職場環境なんてありえん。あんた働いたことないの？
>働く自信があるなら働けば良いよ。その自信がないなら、家でじ～～としてくれれば良い。
自信と能力は必ずしも一致しないんだがなあ。
自信ばかりで能力ゼロのやつは切り捨てる。企業として当然。
だが、働ける能力を持ちながら設備に対応する自信がなくてじーとしてるやつもけっこういる。
そういうやつらは働いて自立したほうが社会負担も軽くなるだろ。
>普通、２フロアぐらいはエレベータを待つより歩くけどね、俺は。
５階だったらどうする？ｗ
>じゃ訊くけど、君の言うような職場だと、どんな障害を持っていても、
>能力を発揮できるようになっているのか？ ものには限度があるんじゃないの。
あほか。最大限の能力を発揮できるように、と言ってるだろ。
どんな障害を持っていても、なんて一言もいってないだろ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 11:20:30 6OnZoq/M
>>563
自分で何を言いたいのかちゃんとまとめてみろ。
>役に立つ能力の有無は試さなければわからないだろ。
そこが甘えなんだよ、例えば面接担当者を納得させる能力の有無とかで試されてるわけ。
君みたいな甘え物のために労務ではトライアル雇用も用意されてるだろ
さらに現行法では障害者の起業のサポートすらしている。
能力があって事業所に認められなくとも起業で能力を世に問う選択があるわけさ。
そういうことを理解もしないで障害者枠に文句を言ったり雇用前提で勤労や自立を語るからダメなんだよ、依存なんだよ。
少しは健常の社会を理解してみたらどう？
求めてばかりでは誰からも相手にされないよ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 11:25:36 6/NC+zYa
>>564
>>559は障害者が生活できる環境にしておけば老後の生活も安全だと言いたいんだろ。
老後は誰にも来るからな。
それに、障害者は既に充分優遇され住みやすい環境を整備して頂いていますだと？
日本の障害者が自分ただひとり風な口をきくんじゃねーぞ。
家族に疎んぜられ、粗悪な介護を受け、外出もままならず住みにくい環境でやっと生活してる
障害者がゴマンといることを知れ。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 11:26:25 nlQmuV0d
>>565
＞健常者にもコストかかるぞｗコストゼロの職場環境なんてありえん。
当たり前じゃん。
障害者は健常者以上にコストがかかるって事だよ。
こんな事まで書かないと理解できないのかねぇ・・。
＞だが、働ける能力を持ちながら設備に対応する自信がなくてじーとしてるやつもけっこういる。
＞そういうやつらは働いて自立したほうが社会負担も軽くなるだろ。
好きにすればいいじゃん。
自分の人生なんだし、自己責任で決めれば良いよ。
＞最大限の能力を発揮できるように、と言ってるだろ。
最大限の能力を発揮してもダメな奴はダメだよ。
君はどうか知らないけどさっ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 11:27:52 nlQmuV0d
>>567
＞家族に疎んぜられ、粗悪な介護を受け、外出もままならず住みにくい環境でやっと生活してる
＞障害者がゴマンといることを知れ。
でも生きていけるよね。
それで十分じゃん。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 11:40:35 A6XNabba
>>566
>そこが甘えなんだよ、例えば面接担当者を納得させる能力の有無とかで試されてるわけ。
当たり前じゃねえかｗ
>君みたいな甘え物のために労務ではトライアル雇用も用意されてるだろ
>さらに現行法では障害者の起業のサポートすらしている。
>能力があって事業所に認められなくとも起業で能力を世に問う選択があるわけさ。
>障害者枠に文句を言ったり雇用前提で勤労や自立を語るからダメなんだよ、依存なんだよ。
ほかにいくらでも方法があるなんてこたーわかってる。今は雇用前提で言い合ってるんだよ。
選択肢について言ったら、この無意味な毟りあいが終わっちまうだろｗ
>少しは健常の社会を理解してみたらどう？ 求めてばかりでは誰からも相手にされないよ。
それは求めてばかりで健常の社会を理解しない障害者に言え。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 11:49:58 o2I0u/7z
>>569
社会負担がたいへんだっつの あほたん！
>>568
>当たり前じゃん。障害者は健常者以上にコストがかかるって事だよ。
当たり前じゃん。だからコストに対応できる企業が率先して障害者雇用すればいい。
>好きにすればいいじゃん。 自分の人生なんだし、自己責任で決めれば良いよ。
そーだよ
>最大限の能力を発揮してもダメな奴はダメだよ。 君はどうか知らないけどさっ。
当たり前だろ。雇われる側は最大限の能力を発揮することが大切だろ。
その能力を見極めてダメなものはダメと決めるのが人事だろが。
あー腹へった メシ喰ってくるかｗ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 12:13:37 nlQmuV0d
>>571
＞その能力を見極めてダメなものはダメと決めるのが人事だろが。
バカだねぇ。
雇ってからなら素人でも判断できるんだよ。
事前にその判断を下すのが人事のお仕事なの。
分かる？
ついでに
>>570
＞それは求めてばかりで健常の社会を理解しない障害者に言え。
だからこそ、君に言ってるんじゃないかな。
君は理解できそうにないけどね。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 12:20:49 6OnZoq/M
>>570
>この無意味な毟りあいが終わっちまうだろｗ
無意味と分かってるならとっとと終わらせろ阿呆か？
真面目な書込みの邪魔なんだよ。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 12:24:54 Ya4aAEdg
>さらに現行法では障害者の起業のサポートすらしている。
>能力があって事業所に認められなくとも起業で能力を世に問う選択があるわけさ。
自分で顧客を開拓し、利益を役所に申告して納税する個人事業主が
どれだけ大変か分かっていない世間知らずな方ですな。
そもそも起業してやってるだけのノウハウや手腕をお持ちの方は
健常者でも少ないですよ。
それでも独立する方はいますが、そういう人でもまずは就職して何年かは
人に使われながら仕事や仕事をする上での心構えを学んでから独立しますよ。普通は。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 12:34:24 6OnZoq/M
>>574
だから何？当たり前のことだろ。
『能力があるのに雇用されない障害者がいるのはおかしい』
ならその能力を見せてみろってこと、言訳するくらいなら574にはその能力がないんだからやめとけ
そこまで甘えたいなら営利事業所ではなく福祉作業所でいいだろ、身の程を知れ、背伸びをするなよ。
自分の能力を客観視することすら出来ないから無能なんだよ。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 12:43:48 Ya4aAEdg
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/08/15(火) 09:33:45 ID:6OnZoq/M
>>449
それで２ちゃんで書込みか？ 甘えるなよ
０からの始まりじゃない、自分の可能性を自分で狭くしているんだから
運転手や深夜帯や労務を拒絶する傾向が刷り込まれた分のマイナスからのスタートだ
もういい加減にしとけよ、釣りなら飽きた。
消えるなら早く消えろ、役立たずの能無し。
>>575
あちこちのスレにかきこされてる方のようですが、そういう貴方は今何のお仕事をされてる方ですか？
貴方に何が出来、どういう社会貢献をされてるのか参考までにお話して頂きたい。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 12:48:04 N6zv5p8S
障害持ちとのやりとりなんかお辞めなさい！
2ちゃんねるをやる楽しみ覚えて生き長らえようとするでしょ！
あなたがやってる事は障害者を延命させる罪になりますよ！
578:ｳｶﾞﾁｬｶ BABY
06/08/15 13:02:39 pU7fxKbn
皆さんお墓参りには行きましたか？
猛暑ですが暑さに負けず、今日も一日イキイキしましょう！
煽り合いしてても涼しくないですよ(・∀・)
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 14:56:27 Hx/4da9B
わかってちょうだいわかってちょうだいじゃダメ。
周囲との調和を考えなきゃ。
障害者悪く言う奴が障害者になるなどと呪いかけるやつ、すっごく感じ悪い。
>550
頼むから、最低限の食い扶持くらいは負担してやるからお家で大人しくしてくれと言いたくなる手合いもいるってこと。
>障害者を雇用したことのない企業が、単なる先入観で判断してるだけだろ。
あなたこそなぜこう断言できる？
雇用してトラブッた経験があるかもしれないし、先入観じゃなく障害がその業種において致命的な問題であることが予測できてるかもしれんだろ。
面接で問題点が見抜かれたのかもしれないし。
やっぱりね、障害者って使えないよ、言い訳ばかりで。
少なくとも俺の印象に残ってる障害者はみんなそう。
もしかしたらそうでないのもいるかもしれないけど、そう言う障害者はそもそも障害者であることを意識させない。
障害者でも健常者でも、
その人への投資（教育、設備投資など）や配慮（身内の介護などの事情からくる勤務地や勤務時間の希望など）のコストを上回るだけの職場への貢献が期待できないなら採用できないのは当たり前のこと。
職場への負担が高い理由がたまたま障害に分類されるからって、それが正当化されるなんて不公平な話はないよ。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 15:15:44 0EH+5jbQ
しょうがない、釣られてやるか。
>やっぱりね、障害者って使えないよ、言い訳ばかりで。
>少なくとも俺の印象に残ってる障害者はみんなそう。
ところで、これを読む限り貴方はどうも障害者と仕事をして迷惑を蒙った経験が有る様ですね。
良ければその時のお話でもカキコして頂けますか？
貴方の同僚の障害者の方が貴方に迷惑を掛けたの？
貴方は個人事業主さんで障害者を雇用してトラブった事があるの？
それとも会社で採用担当の仕事をしていて障害者と面接をした事があるの？
出来れば今貴方がしてる仕事が何かも教えて頂きたい。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 15:26:46 0EH+5jbQ
>>579はもしかして今求職中の方？
でももしそうだとしても以前は働いてたよね。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 18:29:29 SadSpgkM
>>572
>雇ってからなら素人でも判断できるんだよ。事前にその判断を下すのが人事のお仕事なの。
んなこたーしってらあ
>だからこそ、君に言ってるんじゃないかな。 君は理解できそうにないけどね。
あいにく俺は障害者じゃないから理解できないねｗ
障害者が社会貢献するためには、能力を発揮できる環境が必要だと言いだけ。
この考えに障害者が賛同するか反対するか、俺にはわからんがね。
>>550
>頼むから、最低限の食い扶持くらいは負担してやるから
>お家で大人しくしてくれと言いたくなる手合いもいるってこと。
その負担さえ困難になってるんだぞ。だから自立支援法ができたっての、わかんねーのか？
>あなたこそなぜこう断言できる？
その前に俺の質問に答えろ。なぜ障害者が邪魔な存在と断言できる？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 18:45:37 6OnZoq/M
>なぜ障害者が邪魔な存在と断言できる？
邪魔と感じたからだろ。言論の自由や感受性にまで文句を言う野暮か？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 19:10:16 8bS/nGQ0
お帰りなさい。ID:6OnZoq/M
ところで>>576の質問に対する返答がまだカキコされてないようですが。
貴方がこの社会でいかにご活躍されているか是非お話して下さい。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 21:05:26 6OnZoq/M
それが甘えなんだよ。>>584
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 21:47:38 dVvw1Zcz
ID:6OnZoq/M
いいから、質問に答えろよ。
それにお前はいつもレスが遅いぞ。
社会貢献はおろか２ちゃんもまともに出来ん様だな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/16 01:28:27 o3DuEOxa
要するに！障害者は、邪魔だって事ですね。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/16 02:27:30 4ltiPREP
事故で障害者になり、その時友人だった奴にこれから、どうすれば良いか？相談したらそいつは面倒くさそうに「命の電話にでも電話したら」と言われ電話をきられました。 この時障害者になったことが初めて実感できました
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/16 07:04:18 IbKLYMS2
>>583
>邪魔と感じたからだろ。言論の自由や感受性にまで文句を言う野暮か？
ならば俺も応える。
障害者を雇用したことのない企業が単なる先入観で判断してる、と感じたからだ。
おまえも言論の自由や感受性にまで文句を言う野暮じゃあるまいｗ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/16 07:13:20 T/qtytTi
>>587
おまえの生活圏はよほど狭いらしいな。３畳間かかえて歩ってんのか？
悪いことはいわんから障害者が邪魔じゃないだだっ広い田舎へ引っ越せｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/16 07:57:55 YRSAaGkv
>588
それすっげー分かる。
俺の場合はそこまであからさまに言われたんじゃなくて、腫れ物を触るように避けられたんだけどな…。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/16 12:10:26 Xrt2TTF3
俺は命の電話にはずいぶんお世話になった。
今から思えば孤独でどうしていいか分からなかったからなんだが
当時は家族にも友人にも障害の内容をちゃんと理解してもらえず
まるで24時間テレビの障害者に接するような判で押したような対応しかしてもらえないことに
落胆ともどかしさを感じた。
「どこかの誰かが作り出し流布したイメージで障害者の障害が安易に理解されているのだ」
ということに始めて考えが及ぶようになったのが受障後半年経って症状固定が決定的になった頃だな。
結局、命の電話も心理相談もその後の人生にはたいした役にはたたなかった
現実を受け入れようと思えたのは裁判とセカンドピニオンのための医者巡りをしているときだな、きっと。
死ぬのがめんどくさくなったよ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/16 12:56:51 q5/YkEj0
身体障害者になった彼と別れて。
2006年 8月 7日23時12分
くろくろ
２６歳の時に付き合っていた彼が、スポーツ中の事故で一生寝たきりの身体障害者になりました。
首から下が不随、呼吸機をつけており、声も出せません。彼の唇の動きとかすかな息の音で言葉を判断します。
唯一自由が利くのは顔だけ。彼とは社内恋愛でしたが、まだ結婚を意識するほどではありませんでした。
しかし、事故後にポツリと「俺たち結婚していなくて良かったな。」と言われた言葉が忘れられません。
私は仕事を辞め、 1年ほど見舞う生活を続けましたが、結局別れました。
現実的なことを考えると、今は「愛情」でもいずれ「同情」に変わるのでは？
それから別れるのはお互い辛すぎるし傷つくと考えた結果でした。
その後私は別の人と結婚し、二児にも恵まれて幸せに暮らしています。
でも、彼はもう１２年寝たきりの生活です。明るく社交的で友達も多かった彼が今は誰とも会わない生活と風の便りで聞きました。
（彼は他県在住）メールの返信も「迷惑」でした。以来、年賀状も辞めました。
しかし、何か私が彼にできることがあるのではないかと思うようになりました。
同じような経験をした方がいれば何かアドバイスしていただけないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
594:evanesscence
06/08/16 13:06:32 IRTDbqdv
障がいをもつ友達がいます｡
障がい自体が問題なのではなく､障がいをどう理解するか､受け入れるかが問題なのだと思いますよ｡
障がいがあろうと､人格にはまったく問題ないはすでしょ？
どう受け止めるかだよ｡
595:☆障害者は使い捨てのダシにされる?
06/08/16 17:56:38 9drv58z2
★緊急SOS千葉★
URLﾘﾝｸ(femi)<)
★意見公募～8/16
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/16 22:14:09 j+UjeLcJ
>>594
白痴の場合は話が違う。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/17 03:55:53 GvHsTSRd
池沼には わかりあう だけの能力が無い。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/17 15:54:51 SSfGNWyb
池沼は理解する能力すら無い。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/17 20:45:11 EVaqUnv4
健常者の分かり合えない障害者のみなさ～～ん。
次は ６ ０ ０ ですよ～～。
↓
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/17 21:11:05 Dc4bKLDa
熊本のスロ事情スレで障害祭りですよ。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/17 23:52:20 br/Y2XLy
>>594
まったく問題が無いとは言えない。
障害が原因で人格が歪んでしまっている障害者がいるのも事実。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/18 19:46:10 11ox2wB0
（ ＾ω＾）今日のごはんこれだけかお？足りないお
J（＾ω＾ ）しごめんね……お金がなくて……
（ ＾ω＾）・・・
ヽ（ ＾ω＾）ﾉいいんだおー！
ヽJ（＾ω＾ヽ）しグリーンだおー！
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/18 21:04:14 UfD4gqiz
吐き出し
ネット上だと相手が障害者かどうかなんて、本人が知らせないとわからないことも多いんだが、
トラブルが起きた途端に「障害者を差別してる」と食ってかかるのはいかがかと思う。
こっちは障害者かどうか知らずに普通に接してるんだけどな。
なんですぐ差別に結びつけたがるかな・・・
604:579
06/08/19 13:47:42 mtz1W60H
>580
完治が困難な慢性疾患も、俺は広い意味で障害と位置付けて語ってる。
今の職場はまだ日が浅いから接したことはないけど、これまでの職場ではいくつかある。
俺が見た迷惑な同僚の例として…。
新聞配達のバイトで地図と照らし合わせ新人に懇切丁寧に教えたが、彼にいざ配らせると6部まとめて配る区域になのに3部しか持たず、しかもあさっての方向に駆け出す。
今どこにいるか地図を指差させてみると、なぜ？ と首をひねる位置を指す。道路の交差の仕方とか全然違うのに。
なぜそうだと判断したのか聞いても「え？ え？ でも…」と、もごもごするだけで要領を得ない。
全ての区域がその調子。
何日も繰り返して教えたが一向に向上のきざし無し。俺の教え方が悪いんじゃないかと批判され古株が教育担当したが、彼の手にも負えず辞めてもらった。
今になって思うとLDのフシがあった。
この場合は障害を理由に言い訳はしてなかったが、とにかくわからないわからないって言うばかりで使い物にならないという点に変わりは無かった。
とある派遣業にて、何かのアレルギーがあるのか派遣先で目が痒くて仕事にならない同僚がいた。
詳細はこちら。
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:906番)
同じく派遣業にて、体臭きつい同僚がいた。
意を決して注意したら、誰も文句言わないからデオドラントなどの簡単なケアで大丈夫だと思ってたと抜かした。
みんなあからさまに咳き込んだり鼻すすりしたり極力同席しないようにしたりしてたのに自分がまだ臭いと自覚しない神経を疑った。
効果無いから新しい方法に切り替えろと言ったら、やれ体質に合わないだの言われなきゃわからないだのこれ以上頻繁にケアしてたら業務に差し支え出るだの。
本当にそんなに大変ならきちんと上司に相談すりゃいいのにそれをしない、実際に文句言われるまで今のままでいいやと舐めてかかってたと思う。
朝ちゃんと風呂入ってデオドラントだってしてるのに効果出てないんだったらどうしようもない、体質の問題で障害みたいなものなんだから勘弁してくれなどと言う。
勘弁して欲しいのはこっち、クライアントは不潔だとクレーム出してるからかばいきれず辞めてもらった。
俺の接した人は『障害』と言えるレベルではないが、何らかの病名がつく問題で職場にはこれだけのトラブルが舞い込んだ。
まして本当に『障害』といえるレベルだったらどれほどの負担になるやら。
>582
レス番号間違えてるぞ、落ち着け。俺は>550ではないぞw
>その負担さえ困難になってるんだぞ。だから自立支援法ができたっての、わかんねーのか？
『その負担』＜『職場にかける負担』ってこと。
で、俺は障害者が邪魔な存在などと断言はしていない。
俺は>550の
>障害者を雇用したことのない企業が、単なる先入観で判断してるだけだろ。
に対して
あなたこそなぜこう断言できる？
こう質問したわけ。
>594
×障がい
○障害
害を及ぼしてる可能性から目を逸らさないように。
プライベートなら人格よければそれでいいかもしれないけど、仕事である以上は成果を出してもらわねばならない。
その障害がどういうものか理解したうえで、その仕事が困難と判断されれば採用されない。それだけのこと。
本人がどう受け取ろうが、職場で戦力にならないと受け止められればハイそれまで。
「がんばったねー、すごいねー」だけでは、お仕事『ごっこ』でしかない。
お仕事ごっこに付き合ってる暇のある職場なんてそうそう無いよ。
605:580
06/08/19 17:36:34 czhTVpQn
>>604
自分が以前働いていた会社にもLDの人がいたよ。
その人は何年も人の何倍も努力していたが、結局無理が祟ってうつ病で休職した。
その会社には他にも透析の人や車椅子じゃないけど肢体が不自由で普通に歩けない人がいた。
上司に糖尿病を患ってる人がいたけどその人は体がきつくても泣きごといわずに不規則勤務にも耐えていた。
精神疾患の人もいたけど薬を飲めば普通の人と同じに仕事が出来る人もいれば怠け者の人、
本人なりに努力はしても仕事が覚えられず頭を抱えられてる人もいた。
高校時代、大学時代にも心臓等の内臓疾患を抱えてる人は周囲にいた。
高校の頃の英語の先生は心疾患を抱えていたのにクラブの顧問まで引き受けてたよ。
自分は障害者から学んだ事が沢山あった。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 21:56:07 7ZRfYLzZ
>>605
ねぇねぇ。
一生懸命マジメな事を書いたのに、
レスが一ヶ月以上も放置された事をどう思いますか？
607:名無しさん＠お腹いっぱい
06/09/25 07:28:56 6xhpnsSz
>>606
努力している障害者がいるってことを認めたくない
欠陥健常がこのスレには大勢いるってことさ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 13:36:09 rcg4lUif
某出会い系掲示板への障害者の書込みです。
なんか勘違いしてると思いませんか？
>初めまして。東京西部に住む36歳の障害者です。
>しかも、自分は病気持ちで将来を考えると不安で仕方ありません。
>そこで僕を支えてくれるような彼女を募集します。
>条件は出来れば健常者が良いですが、
>障害者でも歩行とメールが出来ればokなので気軽にメール下さい。
>ただし、登録を促すような勧誘メールは受け付けないのであしからず。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 20:39:29 lREHJpo9
健常者・障害者両者共に問題があるんじゃない？
小学校の時２人の障害者がいて２人とも似た症状だったが
性格は対照的でいい奴とやな奴だった…同時に親も対照的だった。
１人は小奇麗で大人しく感謝の気持ちがあったが
もう１人は逆で親までも学校や地域への協力どうこう言ってた。
いい奴の方だけなら障害者への偏見もなくなるような感じがする。
ただ>>604の気持ちもわかるが>>605の気持ちのほうがわかる。
一つのミスが大きく跳ね返り自分にくる可能性が正直怖いからである。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 00:31:22 1D20IaIc
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 健常者は消毒なのさ～っ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
（三);（三)==r─､H;;;ﾐミ
{ (__..:: '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
611:燕
06/09/26 00:41:37 92mLHBiz
電車内で良く障害を持った方を見かけるのですが、周りの人は好奇の目で見ているように感じます。
そういう偏見というのは今は健常者の多くが持っているんじゃないかと思います。
ここからは僕自身の想像ですが、そういう事を知って育ってきているから、障害を持った方も健常者に対して引き気味になってしまう。
お互い歩み寄れない原因っていうのはそういう事なんじゃないでしょうか。
僕はボランティアで障害を持った方の世話をする事もありますが、そういう場では、相手が小学生程度だというのもあってか、あまり両者に壁はなく皆で楽しく遊べていると思っています。
要は障害を持った人に対して偏見を持たない事が大切です。
そういう環境を作れたらきっと壁なんてなくなると思うのですけどね。。。
障害、スレのタイトルを読むとここでは特に身体的な障害を持った方と健常者なんてそんなに違うとは思いませんよ。
自分自身明日障害を持ってしまう可能性だってある訳ですから。
相手からしてみたら難しい事だとしても、せめて僕達側からは相手を想ってあげたいですよね。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 14:59:32 OhZskOiu
>>611
感覚的に障害者よりの意見だと思うが…まあわかるかも。
でも障害者の人だって自分と違い変わった人間を見れば好奇な目で見るだろうし。
社会は健常者が中心で社会で自立して生活するならば健常者と同等のレベルまで達しなければならない…障害者でも健常者より優秀な奴も多いがそれ以上にできない奴が多いにも関わらず一人前の要求をする。
引き気味の障害者側に多く優秀な障害者を参考にしない…優秀な障害者は受け入れ人一倍の努力をしている。
だが障害者を卑下にしているわけではなく自分だって障害者が困っていたら助けるし…友達はそれを見て引くけど…。
613:名無しさん＠お腹いっぱい
06/09/26 17:28:02 0aE4Itob
好奇な目って言えるかどうか。俺は障害者を見ても
ちらっと見るだけで、好奇と言うほどしつこく見ねえよ。
かわいいコなら好奇の目で頭のてっぺんからつま先まで
舐めるように見るけどｗ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 21:17:55 2qQOFGER
>>611
電車の中でおそらく知的障害と思われる障害者から凝視されて
気持ち悪くて車両を変えたらそこにもおいかけてきてあの独特の視線で凝視され
いたたまれず次の駅で降りた経験があります。
あんな気持ち悪い視線で人をジロジロみておいて、差別するな偏見もつなと言われても
無理です。それから駅で太った障害者が階段の昇降に助力がないかとキョロキョロ周りを見てますが
自分は絶対に目を合わせません。だってその人の昇降を支えて自分が怪我をしたりするのが嫌だからです。
だいたい、すぐ目の前にエレベーターがあるのに確かに順番は待たなくてはいけないけど
なんでわざわざ階段を使うのか。健常者いじめです？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/27 12:16:19 k2RRaZgL
>>614
わかる…正直な感想のような気がする。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/28 23:22:58 FkdEHGK1
>>614
僕は視線があっても絶対に手伝いません。
頼まれても断ります。
617:燕
06/10/03 22:59:57 6Ae1rZ0S
やはり難しい事なんですかね…。
ただ、自分がもしその相手の立場になってしまった時に同じ扱いをされたら、どう思うかという事だと思うんです。
だから僕は出来る事はしてあげたいのですけどね、そしてそんな感じに考えられる人が増えてくれたらっていつも考えています。
>>613
可愛い子ならって、それは障害とか関係なくですよね多分；
僕のお友達(健常者)に、男性に身体とかじろじろ見られる事で悩んでいる子がいるので、それも出来たらほどほどにお願い致します；
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 02:01:02 N7HT5HIE
俺もできるなら…とは思う。
俺の地区には小・中と養護学級があり設備だけはそれなりで触れ合う機会も多かったが
障害者と接する機会と同時にその人間にもよるんだよね。
俺の知ってる中での障害者は何もできないのに要求だけは一人前だ…しかも障害があるからできないと言い訳も多かった。
その辺りはこの周りのスレを見ても一目瞭然だ。
小・中でこんな障害者に触れたり世話をさせられれば当然障害者を嫌いになって当然だと思う。
しかし１人だけ違った奴がいた。
できる範囲を明確にしてできる分だけを一生懸命する。
謙虚で自分の範囲を知っているだけではなく周りに気配りできる人間だったのだ。
小学生がしかも障害を受け入れ他人をいたわる余裕さえあったのだ。
そういう子はやはりクラスでもみんなの和の中に自然と入り手を引っ張られ引っ張る存在となる。
障害者が全てそういう存在ならば誰も文句は言わないし毛嫌いも少ないと思う。
しかし現実は人権だ手助けだと援助を受けて要求をする。
言い方はひどいが社会は健常者が基準である…わかりあうためには障害者が登るその姿勢や努力
そして最終的には登らなければならないと個人的に思う。
ただし登ってきた障害者も差別を受けるだろう…毛嫌いしてる人間も多いしね…。
登ってきた障害者を差別するような健常者には天誅が下るそう思って笑ってやってくれ。
まあ俺は差別などどうでもいいんだが…そんなつまんねーことでごちゃごちゃなるよりおもしろい世界になることを願う。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 14:09:28 G7Tw4Y7L
>>617
＞ただ、自分がもしその相手の立場になってしまった時に同じ扱いをされたら、どう思うかという事だと思うんです。
ふふ、いつもの健常者への呪いかけですね。
もし自分が障害者の立場にたったら？
電車の中で異様な視線で人をじろじろみて気持ち悪がられるようなことはしませんし
出かけるなら、どういうルートを使えば一番他人に負担を考えないか調べます。
今はネットもありますから、どの駅がバリアフリーに対応しているか
障害者用エレベーターやトイレはどこにあるか、ちゃんと調べらますからね。
時間帯も選びますよ。ラッシュはできるだけ避けます。
障害者だという立場にあるからといって、健常者の手を借りるのが当たり前
健常者を不愉快にさせても、それは健常者だけが悪い
こんな醜い障害者にだけはなりたくないですから。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 14:32:57 K/NKCjhB
障害とか関係なく どんな事でも相手の気持ちなんて100%は わからなくて当たり前。本人じゃないんだから。あとは想像の範囲で わかろうとするだけの事。それは恋愛の悩み 家庭の悩み 何に対しても同じじゃん
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 14:38:27 G7Tw4Y7L
恋愛の悩み・家庭の悩み
当事者でない限り100%気持ちを理解して配慮することは無理なことについて
「それは差別だ」とか「思いやりがない」と言う人はいない。
でも、障害者の悩みは障害者でない限り100%気持ちを理解して配慮することは無理だというと
「差別だ」とか「思いやりがない」とか非難するだけで足りずに
「あなたやあなたの子が障害者になるかもしれない」と不気味な呪いをかける。
想像すらしたくない立場というのが世の中にはあることをそろそろわかってはどうかしら。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 14:48:52 0P7qNJQs
自分の兄は障害者です。脳性麻痺ってヤツですね。ほぼ生まれつきです。
あまり巧く歩けなかったり、基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。
はっきり言って、やっぱり身内でも理解するのは難しいですよ。
兄に対して差別するってことはないですけど、電車とかで明らかに変な人見たら、引きますからね。
親戚でも、人によります。僕と兄を同等に扱ってくれる人も居れば、そうじゃない人もいる。
>>619-621さん
「もし自分が障害者の立場にたったら？ 」
それは呪いとかじゃなくて、実際起こりうることだってことです。
僕も生まれる順番が違ったら自分がそうだったわけで。事故だっていつ遭うかわからない。
ぼくの言いたいことはですね、たかが一年に一回あるかないかの手助けくらいしてもいいんじゃない？ってことですね。
早い話、負担をみんなで分け合うって発想でしょ。障害者だからとかじゃなくて、困ってる人がいたら助ける。これ当たり前。