10/07/12 01:46:49 cIx+/zYD
>>811
誰も今、そういう個別の話をしてるんじゃないでしょうに。
流石にほとほと、あきれちゃうよ。
一般論だよ。
「いっぱんろん」って意味、わかる？
「…な人だっているじゃないですか」なんていうお粗末な論法は
小学校４年生くらいで卒業しておくもんだ。
814:投球者：名無しさん
10/07/12 08:14:56 ymhG6G7+
ロンハ君が湧いてきて、初心者スレ台無し。
初心者の質問なし。
このスレいらないな
815:投球者：名無しさん
10/07/12 13:09:15 5YPfLcAr
>>813
スポーツの裾野の広さ、懐の広さを舐めんなよ。
素人も玄人も、競技を愛し技術を高めたい者であれば、ルールの前に平等だろ。
それに、下手糞お断りな特性の強い競技…例えば車のレースなんかは、
下手糞をはじくためのライセンス制度ができてるけど、ボウリングにはない。
それがなぜか、考えてみたら？
いちいち敷居を高くしたがる自称中級者以上、いるよね。
根拠の曖昧な万能感に浸っては、劣る人間を下に見て馬鹿にする。
で、競技を行う者として最も大切なスポーツマンシップを忘れて、
『下手糞は引っ込んでろ』とか言っちゃう。
結局、具体的に、どのくらいのレベルの人なら勝負していいの？
もしくは、その日だけたまたま絶不調の人、とかはどうするの？
『一般論』とか言ってるけど、あなたは判断誤ることはないの？
最近、やたらそういう言葉を使いたがるワガママなオッサンが多いから困る。。
816:投球者：名無しさん
10/07/12 14:56:53 ymhG6G7+
俺みたいな、できそこないのローが利用するスレだと思ってたけど
クネクネお断り、脱力お断りかぁ。
脱力意識するようになってスピードも回転も上がったけど
なんちゃってだったのね。
かといって、上の方で書かれてる様なPBAの様な理論は俺には無理だと思うのでなんちゃってで頑張ります。
なんちゃって教祖のすばるや市原に教わるよ。
817:799
10/07/12 15:27:21 9Jg9pVJ/
>>804
レスありがとうございます
アドバイス頂いた通りサムが抜けた瞬間からスナップを使って投げる
ことだけ考えて投げ込んでいたら結構回転が掛かるようになりました
ただコントロールがすごく悪いですｗ
とりあえずスナップを使う感覚だけはおぼろげにわかってきたので、
あとはちゃんとヘッドピンに充てられるようにひたすら練習に励みたいと思います。
818:投球者：名無しさん
10/07/12 18:58:10 KxNhv+xz
>>815
ローダウナーが一番、リフタンストローカーを見下している件
だからどこでも嫌われてるのに
自分だけ特別なことやってる、おまえらとは違うって思い上がりが見えちゃってる
だからどこでも嫌われてるのに
考えてみたら？
819:投球者：名無しさん
10/07/12 19:29:02 5YPfLcAr
>>818
見下すどころか、自分はよく見下されるサムレス出身ですがｗ
実兄がサムレスでアベ220打つから、その影響なんだけどね。
自分は別に上だの下だの無いと思うが…他の人はどうか知らんｗ
ローダウンやる人は、他に優越感を感じてるの？
820:投球者：名無しさん
10/07/12 19:54:50 Uj7GF2+U
俺の実弟はサムレスでアベ２４０だよ
821:投球者：名無しさん
10/07/12 21:04:45 ETJf8fe/
240ならプロでも勝てるな
822:798
10/07/12 23:23:50 WtgdXAht
>>817
サムを抜いてからスナップではなくて、スナップを効かせてサムを抜くってイメージかな。
でも、漠然とスナップを効かせると言ってもなかなか難しい。
サムレスでカップの状態でボールを保持して、手のひらの親指の付け根から小指に
かけて膨らんだ手首に 近い部分（掌低？）を瞬間的に肘を伸ばしながら前方に
押し出すようにリリースすると簡単にスナップを効かせるイメージがつかめる。
感触が掴めたらサムを入れて同じようにする。始めは助走なしで腕と手の動きを確認
しながらやったほうがいい。動画では
URLﾘﾝｸ(www.fooooo.com)
あくまでも回転させる感覚を掴むための練習だからね。
怪我をしないように気をつけて。
823:投球者：名無しさん
10/07/13 00:55:39 xJ98geaR
リフタン、、、かどうかは別にして、スコアがいいだけのカッコ悪い投げ方してる人よりも、
ローダウナーは例えﾚﾝｺﾝ荒らしのノーコンでも豪快で面白い。
何より回転数が多いのはカッケー、そんだけ。
悔しかったらもっとイキのいい球投げろよ。ｽﾄﾗｲｸただとるなら子供やばあちゃんでも出来るぜ。
･･･と、申してる人がいました。ま、男なら一度は習得してみたい技術ですね。
824:投球者：名無しさん
10/07/13 01:21:12 I9nivcbi
>>817
なんかまた難しそうなこと言ってる人がいるけど、気にしないでいいから。
そのまんま練習続ければいいです。
リリースの細かいとこなんかにばっかりこだわったって
体がくねるだけでなんにも身に付きません。
コントロールの件は、単にまだ体ができてないせいかもしれないが、
手がボールの横に行っちゃってリリースしてるせいかもしれない。
前者の理由なら、練習を続けるだけで解決。
後者の場合、リリースそのものも安定しないし、
ボールの動き自体が大きくなりすぎ、
いわゆる玉が「暴れて」コントロールが悪い気がしてしまいがち。
ボールのまうしろから前へスナップかける気持ちでやってみよう。
回転が増えた実感があるんだから、あとはもう、たったそれだけでいい。
手が真後ろから前へのスナップでも、
自然にアクシスローテーションはつくのでちゃんと曲がるし、
手が横に行ってるリリースよりいいタマが出やすいことにすぐ気づくはずだ。
手をボールの後ろから前へスナップするように投げていると、
コントロールが良くなるだけでなく、
自然に脇が締まって腕が振りやすくボールにスピードが乗り、
回転もより鋭くなってくる。
サムホールの調整なんてのは、
そのときそのときで自分が一番投げやすいようにすりゃいいだけ。
練習を積んでればだんだん最適になってくるもの。
最初から「こうしなきゃいかん」なんて思いこむ必要ありません。
簡単なことをわざと難しくやる必要性、何もないですね。
825:投球者：名無しさん
10/07/13 02:45:04 I9nivcbi
>>823
ローダウナーの投球、
どたどた、どっすん、へろへろって感じじゃないですか。
足音と体の無意味な上下左右の動きとボールを落とす音は豪快かな。
はっきり言って、技術と呼べるようなものじゃないと思います。
それにローダウナーって、オイルパターンと無関係に全力で曲げようとするから、
だいたいフッキングポイントが不合理な場所になっちゃってますよね。
だからスコアが伸びません。
見ていて、あんたそこを削ってそこを伸ばしちゃったら、
もう次のゲームはあんた自身、
投げるラインなくなっちゃうじゃんって思わされることが多いです。
自分の投球でオイルパターンがどう変化していくか、考えてないのでは？
最初、フレッシュコンディションではいいストライクが２つ３つ来ても、
中盤ですでに伸び出しちゃったら中にも外にも動けなくて、
どう見ても不合理にあがいて暴れ回って150とか出して終了。
そんなスコアでいいなら直球で充分でしょう？
後には無意味に散らかったコンディションが残される。
高回転が技術の領域に達している人なら、
その人のライン取りでコンディションが壊れるなんてことありません。
ローダウナーには、いろいろと勘違いがあると思います。
高い技術を備えた人と、
目指しているものが同じだからといって、
同じに扱ってもらえると思うのは、ただの甘えでしかありません。
826:投球者：名無しさん
10/07/13 03:06:54 2QxNlypP
おまえら、何でヒジを伸ばしたまま投げれないのよｗ
貧弱すぎじゃねーのか下手糞がｗ
827:投球者：名無しさん
10/07/13 07:54:11 C42cJ9yN
ロンハくん五月蝿いな。
ここはなんちゃってローダウナーのオナニースレなんだよ。
所詮自己満足の世界に首突っ込んで正論ブチかましたってウザがられるだけだよ。
もう引っ込んだ方がイイな。
828:投球者：名無しさん
10/07/13 08:13:31 mA+sTYmL
そういうお前も十分ウザイけどな
829:投球者：名無しさん
10/07/13 08:42:15 PAEKQzS5
>>825が言ってるようなレベルの人はセンター主催の大会とかリーグとかまでの話でしょ。
それぐらい許容してあげればいいじゃん。特にいまどきマイボール作ってボウリングやってくれる
危篤な若者なんてあんまりいないんだから、暖かく見守るぐらいしてもいいと思うがなぁ。
それなりのレベルの人間の本番はＪＢＣなりＮＢＦの大きい大会とか、プロアマのオープン戦とか
なんだし、ローカルな大会とかはそのへん緩くていいと思うけどね。。俺はあんまり気にならないけどなぁ。
830:投球者：名無しさん
10/07/13 14:13:26 C42cJ9yN
>>828
（笑）
831:投球者：名無しさん
10/07/13 16:06:47 +Ql7Oq/u
ところで、ローダウン始めて3週間目なんだが、
どうしてもリリース音が『ドスンッ！』ってなるorz
リリースポイントが高いのが原因なのは分かるが、
どうやって下げるか？が分からないのです。。
左足はしっかり曲げてるのですが。右足の膝がたまに床に触れるくらいｗ
あとは腰骨から上の動きの問題だと思うのですが、
どーすりゃいいやら。。orz
832:投球者：名無しさん
10/07/13 20:04:29 K9YJKX5X
>>831
膝が床に接触するなんて低すぎじゃねーか。
でも回転やコントロールができてスコアがいいなら
現状維持でいかんの？
833:投球者：名無しさん
10/07/13 20:11:25 7vMSHYmk
>>829
許すとか許さないとかじゃなくて、
豪快でかっこいいとか言う変な人に対してのレスで、
あれはかっこわるいって言ってるだけでしょ
それに、危篤な若者がたくさんいたら大変だなw
俺の周りではどっちかというと、
マイケル・フェーガンとかショーン・ラッシュをヒーローと見なして
真似ようとする若い中・上級ボウラーが増えてきた気がする。
特に、フェーガンのほうね。
彼らのプレーを見たら、
回転を増やすにはボールを落とす感覚ですなんて言ったって、
誰も信じないよな。
それに、ボール買ってボウリングやる人はむしろ増えてる。
ラウンコが簡単にボールと立方体のバッグをくれるからだろうけど。
若いボウラーがあんまり入ってこないというのは誤解じゃないの？
それに、どっちみちハマってセンターに入り浸るようになるのは
やってみてある程度うまくなれたヤツだけだよ。
いつまでも150とかじゃつまんなくなって、
甘やかそうが暖かく見守ろうがどうしようが、自然にやめちゃうって。
834:投球者：名無しさん
10/07/13 20:20:14 7vMSHYmk
>>832
落としてるのか、ロフトしてるのかに依るんじゃないの？
文面からなんとなく、落としてるような気がするが
実際、すばるや市原が言うようにやってしまったら、誰だってドッスンリリースになる
思いっきり「落とせ、たたきつける感じだ」って指導しちゃってるし
本人達のスロー映像解析では全然その話と違うのに
835:投球者：名無しさん
10/07/13 20:53:23 0RmCG+7T
なんでノブターンの人は、ローダウンを毛嫌いしてるの？
オイルの削れ方が違うと言っても、それも含めてのボウリングであり、大会じゃないの？
よくわかりません。
836:投球者：名無しさん
10/07/13 21:23:43 3kbyP80+
>>822
サムレスで一歩助走の練習投球でも、アベ170はいきそうだな w
837:投球者：名無しさん
10/07/13 22:09:04 +Ql7Oq/u
>>832
うーん、回転もそこそこだし、スコアも三週間で150アベ出てるけど…
これだ！って投球になる確率が、とても低いのですorz
で、まぁフォームを安定させたいワケですが、その過程として、リリース音の低減もしたくて。。
>>834
おとしてます。騙されました。
彼らに謝罪と賠償を求めるﾆﾀﾞ
838:投球者：名無しさん
10/07/14 01:20:34 Lnm1jFSN
>>837
おいおい、あっちの人種かよｗ
ならチェ・ウォンヨンみたいな投げ方にしよう。
839:投球者：名無しさん
10/07/14 02:04:51 9DlX9CjA
>>838
動画見てきましたが、投げ方けっこう近いかもしれないｗ
偶然とは恐ろしい。…あ、体格は真逆ですから！
とりあえず、体をボール側に寝かせて投げる、を心がけてみます。
アドバイスありがとうございましたｗ
840:817
10/07/14 15:07:41 grVBwxk5
>>822
>>824
アドバイスありがとうございます
このスレで何度も質問させて頂いてるのですが、その前に自分なりにいろんなサイトも読んでいて
その中のいくつかにリリースする瞬間に手首を返してリリースする(フックボール投げるみたいな感じ？)
みたいなことが書いてありました
今現在の私はようやく回転するボールが投げられるようになったところで、スナップを意識するので精一杯って感じで
手首の使い方までは自分でもよくわからず投げています。そんなレベルなので投げるボールも回転数が一定しませんし、
ボールの曲がりも鋭く曲がったりほとんど曲がらなかったりといった感じです
頂いたアドバイスではお二方とも前方へのスナップという点を強調されているようですが、手首は返さない方がいいということ
でしょうか？10番ピンに向かって投げるボールがなぜポケットに向かって急カーブを描くのかがわかりません
色々な動画等みても人によって回転方向が違うようですがどのような方法で投げたらコントロールの安定に近道でしょうか？
841:投球者：名無しさん
10/07/14 18:21:51 7gt1TjmN
文章で長々と書いても何も分からないよ。
まずは自分の投球動画をうｐしてから、アドバイスを求めよう。
842:投球者：名無しさん
10/07/14 23:38:40 bR+KU1YM
>>825
最初から上手く出来る人なんていないと思うけど
お前には合ってない投げ方とか、普通に投げた方がいいとかいう連中いるけど、出来てないから練習するんじゃん、って思う
843:投球者：名無しさん
10/07/15 03:00:35 Y0dtWJ1O
>>840
単に、練習を積めばいいみたいだな。
なんにでも、技術には習熟期間てもんがあるから。
視覚からのフィードバックが一番大切だし効果的なんで、
回転が一定してくるように注意して練習する方が、
リリースをあれこれ悩むよりいいよ。
回転方向は、人による違いもあるし、
同じ人でもレーンコンディションによって変えるテクニックを使うこともある。
だから、いろんな動画を見過ぎるのは迷うもと。
参考にするのはいいが、あくまでも自分自身の技量のレベルを客観的に見て、
できているところに立脚して徐々に改善して行くのが結局、一番いい。
まずは、自分が安定して投げられる、
つまり体格や骨格や体重、筋肉の強さ、筋肉の付き方に合った自然な回転方向でよし。
そういう意味でもリリースだけをごちゃごちゃいじるより、
「肘を軽く曲げてスイング、カップリストからアンロード、後ろから前へスナップ」
だけに集中するのがいい。
フィンガーホールにグリップ装着してるでしょ。
中指か薬指か、どっちかだけでも白のグリップにすると回転の様子が見やすくなるんで、
それでいつもだいたい同じになるように投げ込みをすることだな。
>>842 ローダウナーがさっぱり上達しないのは、
変な思いこみと妙ちきりんな理屈が先に立って、
できていないことの上にできないことを積み上げようとばかりするからだよ。
844:投球者：名無しさん
10/07/15 09:49:53 gBx4ZNl6
>>842
くねくねにならない練習法ないかな？
845:投球者：名無しさん
10/07/15 12:19:31 fjxuB6gK
ラリアートするように投げればいいんだよ。
846:投球者：名無しさん
10/07/15 21:07:15 XlpLXI6d
>>842
スポーツなんだから、どっかであきらめることも必要だよね
まず自分ができる範囲を見極めるってのが、
スポーツの練習に取り組むときに一番大切な姿勢
それができない人は、
「スコアじゃなくて回転と曲がりを追求しているんです」という
誰も納得しない言い訳に逃げ込んで
金と時間と人望を失う羽目になる
金と人望はどっかで取り返せるかもしれないが、
失った時間は戻ってこないぜ
小学校４年生くらいまでだったら、
「がんばればできるようになるかもしれないから、どりょくしてみましょう」
でいいけどさ
もう、何事も有限の時間内での結果を問われる大人なんだから
そろそろお前もちゃんとしろよ
847:投球者：名無しさん
10/07/15 21:41:12 g827yKZl
>>846
自分は高回転じゃなくてオヤジボウリングでアベ２２０より、バリバリ高回転でアベ２００のほうをとる。
848:投球者：名無しさん
10/07/15 21:58:46 jOnrXMiB
プロじゃないんだから誰も彼も納得させる必要なんてないじゃない。
アマチュアなんだから自分の好きなように投げようよ。
849:投球者：名無しさん
10/07/15 22:21:52 PBR7x7hg
>>846
結果のために趣味がある？んなワケねーじゃん。
楽しめればアベ100でもいいじゃねーか。
何が悪いの？
850:投球者：名無しさん
10/07/15 23:25:26 8XwKjX6R
>>849
いやいやアベ100は駄目だろ
851:投球者：名無しさん
10/07/16 00:39:33 WdsWFcwu
>>850
んじゃ、いくつならいいの？理由つきで頼む。
852:投球者：名無しさん
10/07/16 01:21:10 hvt7mulD
最低180だな
理由 ノーミスゲーム
853:投球者：名無しさん
10/07/16 02:24:56 80tpbP7s
>846
結果の如何に関係なく、趣味は楽しむもの。
楽しめるならアベ１００でも結構だし、それはそれで才能と思う。
アベ２００超えて仏頂面するよりも、よっぽど健全。
ただ、普通は刺激に対して慣れが出てくるので、結果に対しても欲が出ちゃう。
アベ１００で楽しいとずっと思い続けるのは大変難しい。
心からアベ１００で楽しいと思えるならいいけど、自分に嘘ついて逃げ口上に使ったらダメ。
楽しめなくなったら・・・
ハードルの高低は別にして、結果を求めるか止めてしまうかの二択なんだろな。
854:840
10/07/16 09:44:04 /WYptdic
>>843
いつもアドバイスありがとうございます
フィンガーホールのグリップを白色に変えてもらってきました
こんなに回転にこだわった練習するとは思わなかったので黒色のボール
買っちゃってたんですが、柄のついたボールを買っとけばよかったです
当面は安定した回転を得られるような練習ともうちょっと球速がでるような
フォームを意識して投げ込みたいとおもいます(球速が18～20㎞くらいしか出ないのでｗ)
どうもありがとうございました
855:投球者：名無しさん
10/07/16 12:15:51 7RpypQSI
クロスの投球見ててもつまんないよな。
｢スゲーなぁ｣って思う事を自分もできたら気持ちいい。
スコアよりも球質優先。
飽きたら止める。
初心者がローダウンやるキッカケはだいたいこんなもんだろ。
自分もスゲーって言われたいみたいな。
856:投球者：名無しさん
10/07/16 16:22:05 E/Yf2F5l
>>843さんはどんなリリースしてるんですか？
857:投球者：名無しさん
10/07/16 20:13:33 XKAaicVl
ローダウナーを否定する人達がどんな投げ方をしているかは見てみたいなあ
858:投球者：名無しさん
10/07/16 22:03:24 IEJ+Zw8b
何度、何をどう言われても、
最終的にリリースだけに拘っちゃうのがローダウナーなんだねぇ．．．
クロスの投球見ててつまんないかい
クリス・バーンズがScorpionとかフラットパターンとかで
高速縦回転クロスほぼ直球のストライク量産プレイという秘技を見せていても、
つまんないのかねぇ．．．
曲げるも高速に回転させるも、
ボウリングの技術の一部でしかないのにねぇ．．．
クリスやノームは、まさにそのことを最高レベルで体現してくれているのに、
そういうのがつまんないんだねぇ．．．
で、ちょっとくねって投げてみて、100とか出して、
飽きたらやめるんだ．．．
ローダウナーって、つまんない人種だねぇ．．．
859:投球者：名無しさん
10/07/16 23:01:47 WdsWFcwu
>>858
とりあえず、とにかく何とか見下そうと頑張ってる感じが痛い。
860:投球者：名無しさん
10/07/16 23:08:41 0ZNtWmZA
前から気になってんだけど、ローダウナーとそうじゃない奴の違いって何なの？
クネクネって腕がクネクネなの？それとも体がクネクネしてんの？
ローダウナーって馬鹿にしてる奴はいったいどんな投げ方なんだろう。
861:投球者：名無しさん
10/07/17 00:27:33 YUFm89av
ローダウン守旧派からは具体的な話が何も出てこないな。
何か、古いローダウン的投げ方の利点とか、こっちがやりやすいとか、挙げて欲しい。
それがないなら、革新的ハイレブ派に乗った方が良さそうとしか言えない。
アメリカでは実績がある教え方らしいし。
言われてみればPBAとかでよく見る投げ方だし。
ベンドエルボとカップトリストのままスイングして、
エルボとリストをアンロードしてピュンとスナップかければおｋなんだよね。
体がボールに揺さぶられないでできる範囲から始めて、
慣れるに従ってだんだん大きくしろと。
862:投球者：名無しさん
10/07/17 01:16:56 Ok8yyfT8
質問があります。
外人の選手などはボールを手の平で押すようにリリースする
と聞きましたが、私の場合はボールに手の平はくっ付いていません。
そこで手の平で押すようにリリースするためにはどのように
ドリルをすればよいのでしょうか？
863:投球者：名無しさん
10/07/17 03:02:39 GzYEOjQN
>>861
＞ベンドエルボとカップトリストのままスイングして、
かなり基礎体力がある場合の練習法だね。カップで保持することができない一般ボウラーでは、
練習をはじめることもままならない。
回転速度のみで言えば脱力一瞬カップが最強だと思うが、
肘がゆるみ、ゆるみを伸ばした分で手首がカップになり即解放という性質上、
・加速すべきフォワードスイングで張りが緩む。
・押す動作である肘伸ばしも手首のカップのために吸収されてしまう。
等々で限界速度が低い（180位身長がありリーチが長ければ十分実用的と思うが）。
上記の一瞬カップ式で2年ほどやったが、速度の限界を感じてやめ。
フォワードスイングで肘がゆるむあたりから、リリースポイントに向けて重心を落としつつ、
肘と手首を使って腕を円弧状に湾曲させる感じで、フィンガーをボールと床の隙間に
差し込むイメージに変更した。リリースは湾曲した板バネが弾けるイメージ。
この方法だとボールを押し続けることができ速度が落ちない。コントロールも付けやすい。
但し、現状回転数は一瞬カップより若干落ちるので今後の課題。
864:投球者：名無しさん
10/07/17 08:19:09 ARjaCVl5
>>862
俺もボールと掌は離れててドリル変えようとか考えたけどたぶん関係ない。
飽くまで掌で押す「ように」ってイメージの問題だしね。
865:投球者：名無しさん
10/07/17 08:44:40 lsmihodX
やっと体験に基づく話にもどったな。
どっかのジジイが書いた文献引っさげて偉そうに語ってるやつとは大違いだわ
866:投球者：名無しさん
10/07/17 09:17:09 Ea45lpDs
うまい人は人差し指の付け根にタコができるっていうけど、みんなはできてる？
867:投球者：名無しさん
10/07/17 10:14:41 jCBet39f
>>863
そりゃ、机上の空論だな。
カップを保持するという単純な動作ですら練習がままならないようなら、
一瞬カップだのそんな細かいタイミングだのはハナから無理。
俺はこんなことできる、凄いだろって自慢したいだけなら、
どっかに穴でも掘って叫んでいてくれよ。
868:投球者：名無しさん
10/07/17 10:16:50 jCBet39f
>>865
消えろカス
869:投球者：名無しさん
10/07/17 13:33:27 8JzBKo5J
867 868 お前そろそろ消えてイイぞ。
863の良いところ。
867と違って実践に基づくこと。
張りを緩めるのはマズイと気付いたところ。
ココからだ頑張れよ。
870:投球者：名無しさん
10/07/17 13:35:11 8JzBKo5J
おっと忘れた。
肘は緩めるなよ。
871:投球者：名無しさん
10/07/17 14:56:54 jCBet39f
お笑いぐさの自演はどうでもいいや。
君が言ってるようなローダウンの信者って、もういないんだよ。
君みたいな人（あえて具体的形容詞はつけないが）以外は。
肘曲げてカップにしたまま小さいステップとスイングで始めたら、
簡単にできましたって人、たくさんいるんだ現実に。
このスレにだって出てきたよな？
あのすばるでさえ、最初の練習方法として推奨してる方法だよな？
つまり、すばる程度の中肉中背、
ごく普通の男子なら誰でもできる方法だってことだよ。
単にそのまんま続ければいいんだって、
もうほとんどの人が気付いちゃったんだがね。
どうしてもすばるになりたきゃ、君はそっちを続ければいいけど、
それ以外にもっと単純で簡単で、
誰でもそこそこはやれる方法があるって真実を根拠もなしに否定すんなよ。
どっちが「みんなの」ハイレブ技術かはもう、明らかだろ？
872:投球者：名無しさん
10/07/17 18:19:08 8JzBKo5J
消えろ。妄想君。
誰相手に吠えてんだか。
よっぽどローダウン信者にいじめられたんだろね。
相談に乗ろうか？
873:投球者：名無しさん
10/07/17 18:54:48 V9kekaFZ
いまボウリング場にいて、>>871の言うやり方をやってみたが、むずいｗ
人によりけり、でFAな気がしてきたよ。
874:投球者：名無しさん
10/07/17 18:58:59 ERa5p7WS
そこまで言うなら自分の動画見せろってのが昔は常套句だったが
あうれりー！帰ってきてくれー！
875:投球者：名無しさん
10/07/18 00:43:35 jbgCBoxS
まとめておきましょう。
すばるや市原がやっている投法をローダウンと称して
なんとか真似しようと多数のボウラーがチャレンジしたが、
成功例は極めて少ない。
それは、非常に特殊な技術を、
いきなり最高レベルで発揮できなければまるで形にならない投法だからであると考えられる。
コーチングも、「タイミング」「コツ」といった抽象的な言葉で行わざるを得ず、
技術を伝達する系統的な方法は確立されていない。
しかし一方、回転数を増やそうとするなら、
もっと簡明で取り組みやすい方法が古くから
（少なくとも本場の米国では10年近く前から）知られている。
米国ではその方法でのみ、
ハイレブのコーチングが行われているのが実情である。
その方法とは、以下のようなものである。
1.肘を軽く曲げて手首がカップトリストの形を取るのを補助する。
2.その、肘を軽く曲げたカップトリストの状態でスイングする。
3.それが難しく感じるようなら、アプローチの歩幅を非常に小さく、ゆっくりにしてみる。
4.リリースの直前には、手をボールの真後ろに位置させる。
5.投球の瞬間には肘とリストをアンロードし、ブロークンリストの状態を経由しながら、
ボールを後ろから前へスナップして回転を与える。
6.回転と球速は、この方法に習熟するにつれて徐々に向上する。
こんなとこですかね。
876:投球者：名無しさん
10/07/18 01:10:42 UzdqcIcl
球速も上がるの？
877:投球者：名無しさん
10/07/18 02:24:21 +fBbXEGa
なんで>>833みたいな奴がこの板にいるのかね？こいつの方が変だな。
ﾛｰやりたくてもできなかっただけだったりして。俺も出来ないけど。
878:投球者：名無しさん
10/07/18 13:58:41 jbgCBoxS
>>876
どっか、ある一線を越えた球速を出そうとすると、
バックスイングのトップでは肘が伸びた方がやりやすくなるかもって気がする。
そこにたどり着くまでの間は、
練習しているうちに筋肉がついてくるから
自然に球速が上がるんだろうね。
おっとと、俺はまとめただけなんで断言はできないが、
一般的にはそうだと思う。
俺は自分がハイレブだとまでは思っていないのだが、
ボールがすごくよく回転してると
同ボックスのおっちゃんおばちゃんには感心される（その程度w）。
肘はフォワードスイングで軽く曲げてるし、
基本、カップトリストのままスイングして、最後はスナップを使ってるし、
あまり奥で動かすと暴れちゃって打てないから、
リリース前の手はだいたいいつも、ボールの真後ろを心がけてる。
それでも『よく曲がるねぇ』と言われるが。
かなりこのアメリカンハイレブっぽいのかなとは思う。
安定したライン取りのしやすさと、10ピンタップを減らすために、
オイルの中で縦転がしする技術を追求しているうちにこうなった。
肘はまっすぐ伸ばして、両肩を目標に正対させてスイングしなきゃいかんよ！
とジサマに叱られたことがあるw
879:863
10/07/18 15:27:05 tiK3iW22
>>878さんは、 >>867 >>868 ですか？
「消えろカス」なんて書くやつとはまともな話ができないもんで、念のため。
880:投球者：名無しさん
10/07/18 20:24:42 n2Zujt/V
腕を伸ばしたほうがカッコイイよと
ローダウナーの先輩にいってたんだけど
その先輩はヒジを痛めました。
可哀相な結果になりましたわｗ
881:投球者：名無しさん
10/07/18 21:01:12 pzAKCKwM
自演がバレると痛い
882:投球者：名無しさん
10/07/18 21:16:43 NEnCG7nD
常時カップが難しいのは、リリース時に、30kg以上の負荷がリストにかかるのが最大の原因である。
ジムで30kg以上のダンベル（ダンベルバー2.5kg+5kgx6枚）でリストカールを軽々やれる日本人ボーラーがどれだけいるだろう。
そこで多くの日本人ボーラーは、筋力を使わずにタイミングで「一瞬だけ」カップする方法にならざるを得ないのだろう。
この方法の肝は、肩を支点とした振り子運動に、ダウンスイングの途中で一瞬ブレーキをかけることである。
肩を支点とした運動にブレーキがかかると、その瞬間、振り子運動は肘を支点とした振り子に変換される。
まったくイメージできない人はペットボトルを使って、家で、このスイングをしてみたらいい。
ペットボトルを振り子で落ろし、ダウンスイングの途中で脇を締めて肩の支点を止めると、今度は肘が勝手に振り子運動を始める。
ポイントは体を傾斜させることと、肘の間接の筋肉を脱力すること。
しかしだ・・・・・この一瞬カップ法には最大の欠点がある。
カップとリリースの動作がワンセットになっているのだ。
つまり、カップした瞬間からリリースのタイミングがすでに決められてしまう。
当然である。筋力でカップを維持できないのだから、それは一瞬なのだ。
常時カップは好きなときにリリースできる。一瞬カップはタイミング至上主義である
日本人ハイレブボーラーの多くが安定感に欠け、「回すだけの暴れん坊」と揶揄されるのはそれが、原因であろう。
長文失礼
883:投球者：名無しさん
10/07/18 22:07:55 2Fu381zl
上から目線の変な煽りや挑発入れないだけで
読める文章になるもんだな
884:投球者：名無しさん
10/07/18 23:14:05 jbgCBoxS
>>882
そりゃ、どうかなぁ。
常時カップ、肘曲げ状態で振ってる人は結構多いよ。
このスレにいる人がローダウンと思うほどには曲げていないだけ。
打つためには曲げないことも必要だからだ。
無理矢理に球速と回転を絞り出そうとして
多くの初心者が挫折している。
どうしてできないかと考えると、
まともなコーチングができていないからだと思われる。
あなた個人の揚げ足を取るつもりはないが、
ダウンスイングと言っているのはフォワードスイングのことだろう。
途中でブレーキをかける、その途中とはどこなのか。
ブレーキをかけるには、とても大きな力が必要なのではないか。
それが常時カップを維持するよりも、よほど簡単であるという根拠を示せるのだろうか？
これを感覚的、情緒的な言葉でなく伝えられなければ、
コーチングはできない。
さらにあなた個人の揚げ足を取るつもりはないが、
体を傾斜させるとは、どこをどれくらい何に対して傾けるということなのか。
これらを感覚的、情緒的な言葉でなく伝えられなければ、
コーチングはできない。
ついでに、関節に筋肉はない。
肘の関節の筋肉とは、どこの何を指しているのだろうか。
こういうあたりをきちんと、
誰でも動作で再現できる言葉で語れないのが、
いわゆる日本的ローダウンが成功しない理由だと思う。
885:投球者：名無しさん
10/07/18 23:17:52 jbgCBoxS
何度も繰り返し「あなた個人の揚げ足を取るつもりはない」と言っているのは、
ローダウンという考えを広めようとしている人たち全部に共通することだから。
念のため。
886:投球者：名無しさん
10/07/19 01:09:59 Y6hREIqR
ベンドエルボー、カップトリストでスイングすることは
スイングの大きさを調整するだけで誰でもできるようになるが、
サムを握り込んでしまっていると、
リリースのときスナップをきかせることができない。
それの克服方法について。
サムホールをきつくすれば握りこみはなくなるが、
最初からやたらにきつくすると、リリースのときロックしてしまってロフトしたり、
最悪の場合、怪我をしてしまうおそれがある。
できることから始める、というアメリカンハイレブコーチングの方針に、
そのやり方は合っていない。
ではどうするか。
どこのプロショップにも、
サムホールの背側に貼るスポンジ状クッションインサートを売っているはずだ。
このような製品でややきつめに調節すれば、サムの問題はかなりの程度、解決する。
サムリリースアクションのタイミングに「ラチチュード」が発生し、
ロフトや怪我の恐れなしに高速サムリリースができるようになる。
簡単に言えば、リリースタイミングに多少の誤差があっても
そこそこきれいにサムが抜けますということ。
親指の腹側には薄いノンスリップテープを貼るので、
その分を見越してクッションインサートの厚みや、
下地テープの枚数を選択することに気を付けること。
887:投球者：名無しさん
10/07/19 01:18:24 Y6hREIqR
姑息な手段と思われるかもしれないが、
ノンスリップテープの貼り方はリリースタイミングの調節に使える。
親指は先に行くほど細くなるのだから、
サムホールのフチからどのくらいの深さにノンスリップテープの上端を持ってくるかで
サムの抜きやすさが変わり、
容易にサムリリースのタイミングを変えることができる。
普通にサムホールのフチ近くまでノンスリップテープを貼れば、
リリースタイミングは最も遅くなる。
もっとサムホールの深いところ、親指の関節のところに上端が来る貼り方が、
リリースタイミングが最も早くなる。
この方法の良いところは、サムの抜きやすさを段階的にではなく、
微妙に連続的に変えることができるという点だ。
天才的ボウラーであれば、
リリースタイミングをきついサムホールとリストアクションで最も効果的に調節できるだろう。
しかし、普通のボウラーがリストスナップを使うハイレブに初めて取り組むなら、
テープ調整で行うのが、誰にでもすぐできる簡明な方法だ。
日本で入手できる具体的製品としては、
クッションインサートはWave社のサムベルベッティ、ABS社のサムクッションなど。
ノンスリップテープは各人、好みのものを使用するのがベストだが、
あまり強力なものはどのように貼っても同じようにひっかかってしまう可能性がある。
やや弱めのものをチョイスするのが良い結果を生むことが多い。
Wave社の製品はバリエーションが多いので、いくつか試してみると良いかもしれない。
実際にはこのテープ調整作業は、
テープの種類と貼る位置の２つしか変える部分がないので、
すぐに良さそうなやり方を見つけることができる。
あとは、技術の習熟度が上がるに応じて、徐々に調節を繰り返して行けばよい。
練習の過程で大きくアベレージを落とすことも、
ロフトや落球で恥をかくことも、怪我をすることもない。
888:投球者：名無しさん
10/07/19 02:03:50 gSizKKwa
>>886,887
興味深い。もっといろいろ書いて。
889:投球者：名無しさん
10/07/19 07:13:42 qpDw+p2V
>884
文脈から類推できないし、明文化していないと気が済まないタイプですか？