09/05/09 11:25:22 EmrpA6YT
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前スレ：初心者がボウリングについて質問するスレ １３
ｽﾚﾘﾝｸ(gutter板)
2:投球者：名無しさん
09/05/09 11:30:07 flZpQbzY
２Ｇｅｔさせて頂きます
3:投球者：名無しさん
09/05/09 11:37:23 flZpQbzY
イケメンが３ゲット
4:投球者：名無しさん
09/05/09 12:09:25 flZpQbzY
4もとっちゃうか
5:投球者：名無しさん
09/05/09 12:12:06 flZpQbzY
5っつぁんです
6:投球者：名無しさん
09/05/09 14:59:53 SKIKfFQH
>>1
乙
7:投球者：名無しさん
09/05/09 18:40:31 Ad/eXdsh
前スレ>>991
アベレージがどれくらいか、レスを読む限りではわからないけど、もしもガターがあるなら0にすること
1ゲームでどれくらいのスコアを目指すかを決めるのも良い
それと、スコアシートのアベレージ欄は毎回チェックしておきたい
本格的にするなら、マイシューズが欲しい
シューズは、買ってから10回通えば元を取れる
学生なら、近くのボウリング場の料金を調べて、どこが安いか・いつ行くと安いかを覚えておくと良い
8:投球者：名無しさん
09/05/10 10:09:37 7AEsiSC0
とれないよ。10000以上の靴でないと意味ないから。
9:投球者：名無しさん
09/05/10 12:16:28 wnCg/MwC
初心者の、しかも大学生にいきなり1万円の靴を勧めるってどうなの？
10:投球者：名無しさん
09/05/10 12:19:13 nEw+gsNW
そりゃ業者も必死だもん
11:投球者：名無しさん
09/05/10 14:39:58 ErashCPn
学生から初めて３年目ですが、ソール取替え不可の安靴を使っております
ランクとしては
ハウス＜取替え不可＜取替え可
だから、ベストではないにしろ初心者としてはベターだと思うよ
12:投球者：名無しさん
09/05/10 15:29:43 VnRmu1z0
>>8
元はとれるだろ。
十回ハウスシューズ借りたらやすい靴買えるベ。
13:投球者：名無しさん
09/05/10 18:41:47 qkhTTmaE
三千円位でソール張り替え可能な靴あった記憶があるけど、結局はその人の投げる頻度次第だろうけどね
俺は四年位投げてて、上の安物と二万位の２足使ってる
スライド部分のフェルトの荒らし方を替えてるから、アプローチ次第で安物の方もまだ現役(´･ω･｀)
14:投球者：名無しさん
09/05/10 20:38:57 lfajwJer
だから安いのは意味ないんだって。
安物買いのなんとかっていうのはボウリングシューズに一番よく当てはまるな。
あわないアプローチに当たったときどうしょうもならん。
15:投球者：名無しさん
09/05/10 20:43:24 rGp7NWN6
マイシューズも無いような初心者にはアプローチに合ってるのかどうかもわからんのだよ。
そりゃ張り替え出来るにこしたことはないが、張り替える理由と基準すらわからないだろう。
16:投球者：名無しさん
09/05/10 22:47:01 VnRmu1z0
>>14
だからぁ、アプローチにあうあわないなんて初心者にはかんけーないんだよ。
初心者がハウスシューズ履く訳知らないの？
店員に注意されないためだよ。
だからシューズなんてなんでもいいの。
安物で十分元はとれます。
17:投球者：名無しさん
09/05/10 23:34:23 kacRTaBS
初心者っていったら「発展途上」のという解釈でいいの？
なら道具はちゃんとしたものを揃えなきゃな。クソ靴じゃ絶対上達しない。
18:投球者：名無しさん
09/05/10 23:35:24 22bFbZeh
初心者が可哀想。
糞みたいな奴がアドバイスするから。
19:投球者：名無しさん
09/05/11 04:07:28 zyRMNPXb
いつまでもループする話題だな
ハウスシューズとマイシューズの決定的な違いを考えればわかる
その一つは片方ゴム底になってるってことだ
これで蹴りを効かせることができるってのが最大の違い
もう一つは>>13が書いてるように細工できること
初心者のうちは色々なセンター行くわけじゃないから
ホームレーンに合わせて靴底に細工すればある程度対応できる
この二つを考えれば一番安い靴でもハウスシューズと全然違うってわかるだろう
もちろん最初から高い靴買って悪いことはないが
普通の人にとってそれは一般から本格への入り口の敷居が高すぎる
やってみてハマったら安い靴の元が取れてから買いかえればいいだろう
20:投球者：名無しさん
09/05/11 08:03:56 2p6JnKW2
うるさい！
文句言わずにうちの店の在庫を買え！
これでいいのかな
21:投球者：名無しさん
09/05/11 12:53:46 MculxINk
19に同意。
ものたりなくなったら、ソール換えれるヤツを買えばよい。
それまではとりあえず、
ｿｰﾙﾊﾟｰﾂを交換できない安いﾏｲｼｭｰｽﾞを
使ってていいとおもうよ。
ﾈｯﾄなら2000円くらいで買えるから。
そして、使っているうちに上達して、
今日はｱﾌﾟﾛｰﾁが重いとか軽いとか、
他ｾﾝﾀｰと比べてひっかかるとか
変化が分って必要だなって思うまで上達したら
そのときは、
君はすでに中級者スレにいるだろう。。
22:投球者：名無しさん
09/05/11 14:08:11 zlurX6Ga
熱～く安物を勧めるのやめようや。
結局高いの買う羽目になるんだから。
安いのでいいやってのはファミリーのサンデーレジャー客のお父さんやおチビさん限定。
ハウスボールでいいけど靴代倹約したいってだけの人向け。
初心者っつっても少なくともスポーツとしてやろうとしている人がここの門を叩く訳だろ。
そういう人に安いのにしろしろ言うのってどうなんだ？
ボールに比べて格段に長い寿命があるシューズ、高いものになるほどその長さも伸びる。
スコアアップに欠かせないのはフィットするドリルと疲れにくくフィットするシューズだ。
それらの事を考えたら軽々しく「安いのにしとけ」とか「初めはそれで十分」などと言って欲しくない。
特に今は定額給付金出るんだから思い切っていいの買って欲しい。
23:投球者：名無しさん
09/05/11 14:18:37 /jimFxSp
よっぽど高い靴の在庫が余ってるんだなあ
24:投球者：名無しさん
09/05/11 15:08:20 tDg8TNtW
全員デクスターのSST8を買え。３万円くらいで買えるからさ。
１、２万の安物とは性能が全く違う。あらゆるレーンに対応できる。
25:投球者：名無しさん
09/05/11 15:24:15 Qjlqad1T
少なくとも合皮のは穴あくのでダメよ。
26:投球者：名無しさん
09/05/11 15:25:16 BerB6Ryu
ずいぶんたくさん串をもってるんだなｗｗｗｗｗｗｗ
27:投球者：名無しさん
09/05/11 16:05:25 zlurX6Ga
安かろう悪かろう
28:投球者：名無しさん
09/05/11 17:55:46 ViXPdZXr
>>21
で、あんたはそんな安物靴でもちゃんと投げられる自信があると。
どこのセンターでも。
あんたができないことが初心者にできるって言う考えはあまり合理的じゃないな。
29:投球者：名無しさん
09/05/11 18:06:25 fJR1ew/e
はっきりいってさぁ、シューズカバーって有るじゃん。あれを普段履いてる靴に装着して投げられれば一番リーズナブルにバリエーション増やせるんじゃね？
なんでそういうのを作らないんだろ？
30:投球者：名無しさん
09/05/11 18:36:45 mI9Fm2vn
無知な初心者に最初から高級品薦めるなんてどこのボッタクリ販売員ですか？
景気が悪くても誠意を持った対応をしましょうね
31:投球者：名無しさん
09/05/11 18:46:21 +8/aFR3u
ストライク６連発目は何と呼んでるのでしょうか？
フィフスまではよく耳にするんですが
32:投球者：名無しさん
09/05/11 19:00:44 fS3iD3zY
二万の靴を五万で売るのがぼったくりと言うんだよ。
誠意のある店員なら安くて壊れやすくて履きにくくて疲れやすいパーツの交換できない靴
など勧めないと思うがな。
あとな、店員と名が付く者ならどの業界でも少しでも高いものを勧めるのは当たり前じゃないか？
高い物にはそれ相応の品質、使い心地、満足感がある、その感触を多くのお客様に実感して貰いたいと思うのは
店員としてごく普通の感情である。
安い靴のデメリット、高い靴のメリットを丁寧に説明するのが店員の役割だろう。
それを怠り安直に安物を売りつける店員の方が問題店員と言えよう。
それとも何か？上から目線で「お前は初心者だから高い靴なんて生意気なんだよ」って態度
の店員の方が誠実か？疲れやすい靴を勧めて「これで上達したら高いの買わせてやるよ」と
無駄な試練をお客様に与えるのが店員の誠実さなのか？
33:投球者：名無しさん
09/05/11 19:01:34 PAFcr+bj
シックスパック
34:投球者：名無しさん
09/05/11 20:21:33 IRFnjORW
>>32
デク買う！！
35:投球者：名無しさん
09/05/11 20:30:04 yv0QMY7F
要はさ、買う人の懐具合と意気込み次第でしょ？
張替え不可の安価靴と張替え可の高価靴の差は、解りやすく書かれ尽くしてると思うのよ
自己責任やんか
36:投球者：名無しさん
09/05/11 21:06:41 qWWC0fII
そう言う事。要は上級者面して安易に安物を勧めない事だ。初心者を変な方向に導かない事だ。
37:投球者：名無しさん
09/05/11 21:17:45 vzdzY6q4
最初から高価な道具が必要となってしまうと、ボウリング人口の底辺は拡大しない。
本当のプロショップ店員なら、まったくの初心者にはボールとシューズとバッグが
セットになってる安いものを勧めるものだ。
38:投球者：名無しさん
09/05/11 21:35:34 dky6yIgQ
>>32
初心者がこのスレ見て高価な靴を買ったとして、使いこなせるのか？
アプローチに合わせて投げれるとか書いてるけど、どうやって合わせるか書いてないじゃないか？
高価な靴を勧めるなら、初心者でも使いこなせるよう配慮した書き込みをすべきだろ
それとも、高価な靴を買っとけとだけレスするのがお前の言う誠実さなのか？
39:投球者：名無しさん
09/05/11 21:47:37 3xHHlxQ0
カリスマ店員なら初めから高品質の物を納得して買ってもらえる。
要は店員が本当にボウリングを知っていて尚かつ説得力があるか。
安物の普及に頼るボウリング人口の拡大計画など必ず失敗するな。
安物の三点セット売って本当のプロショップ店員だって？笑わせるなよ。
そんなんだったら猿でも本当のプロショップ店員になれるわな。
40:投球者：名無しさん
09/05/11 22:00:13 e3xEjd1K
>>38 あったま悪いなお前。
本当の初心者が聞いてくるなら細かく書くけどお前みたいのには書く必要性がないだろう。
人を見て法を説けって言葉があるしね。
41:投球者：名無しさん
09/05/11 22:04:09 2p6JnKW2
まあこれで初心者の100人に一人でもデク買ってくれたら
うちの店としては成功だからな
42:投球者：名無しさん
09/05/11 22:13:39 dky6yIgQ
>>40
は？
前スレで質問があったからこの流れになってるんだけど？
釣り？正真正銘のバカ？
43:投球者：名無しさん
09/05/11 22:22:31 e3xEjd1K
ダメだわ、このスレ。安物大好きなバカがいるから。
44:投球者：名無しさん
09/05/11 22:33:06 B6wscVdX
ここ見るだけでボウリング業界がいかに糞野郎だらけかわかるな。
いきなりデクスター履いてる初心者とか気持ち悪いわ(笑)
長くやるかどうかもわからんのにデクスター勧めるとかアホ過ぎて笑うしかないな。
45:投球者：名無しさん
09/05/11 22:40:13 fJR1ew/e
高い物が安く売ってたら欲しいけど、高い物を高く売ってたら、初心者は買わないよね。
高い物がいいのは当たり前。
値段の割にいい物をチョイスして欲しいものだ。
ま、ようするに、相手の懐具合も察しろって事。
高い物は良いなんて、バカでも解る。
だけど、貧乏学生には買えないぜ。そのへんも考えて見てよ。
いずれ買い換えなのは解るけど、リーズナブルな物も、初心者には必要だよ。
46:YesWeCan ◆nOA3ItxPxI
09/05/11 22:48:47 onnIPAlR
週１～２のリーグ程度なら安いのでも良いんじゃないかな
ただし、週３０Ｇ以上投げ込んでいると半年ぐらいしかもたないっすね
相当な数を投げ込む人なら、デクスターが良いと思いますよ
ただ、2万超のデクスターは重いので若干投球に影響でてきます
判断は、お早めにされたほうがよろしいかと・・・
47:投球者：名無しさん
09/05/11 22:49:52 ViXPdZXr
というか、張替えができない靴って言うのは、ハウスシューズの蹴り足だけがあって
スライド足がないのと同じなんだよな。
そんな超難度の高い靴を履かせて、初心者に精進せよという。
それこそ無理が通ればなんとかじゃないか。
だから、張替えができない安物は、ハウスボーラー、レジャーボウラーの
潔癖症患者用か、よっぽどしょっちゅう行く素人様ということで
「精進」の精の字も入らない人用ってことだよ。
少なくとも、真面目に練習しようという「初心者」には、絶対に薦められない代物だ。
48:投球者：名無しさん
09/05/11 22:55:01 ViXPdZXr
おれの持論だが、初心者たるもの靴は高級品を買え。
高級品まで行かなくても最低張替えのできるクラス、定価10000超を
買わなくてはならない。
そのかわり、ボールはどうでもいい。
曲がるやつでも曲がらないやつでも、初心者の回転ではスコアには関係ない。
ドリルをまともにやっていればそれでよい。
極端に言えば、うまくマイレイアウトドリルされたハウスボールの廃棄品でもいいくらいだ。
そのかわり、フォームを固めるには、絶対にそのセンターアプローチにあったすべりを調整することが必須。
それはそこをいろいろ張り替えて試せ。
さらに言えば、メカテク、ソリッド、フィンガーも対して必要ない。
49:投球者：名無しさん
09/05/11 22:55:41 e3xEjd1K
つーかいつからデクスターを勧めるという事になった？
高品質イコールデクスターって事が相当浸透しているようだね。
50:投球者：名無しさん
09/05/11 23:07:16 e3xEjd1K
>>47,>>48説得力あると思います。
44みたいに良い物を勧めただけで「ボウリング業界がいかに糞野郎だらけ」呼ばわりする人
がいたりして情けないです。
ボウリングに限らずどんな分野でも良い物に触れるって事が如何に上達に必要かが分かって
いない人の危険な発言が多すぎます。
51:投球者：名無しさん
09/05/11 23:08:44 5uMKzv5w
自演乙
52:投球者：名無しさん
09/05/11 23:13:28 B6wscVdX
これはひどい自演www
53:投球者：名無しさん
09/05/11 23:15:14 e3xEjd1K
なんで自演なんだよ。
このスレは「安物布教員」と「妄想ひねくれ者」の巣窟だな。
54:投球者：名無しさん
09/05/11 23:17:12 ErIsqKBz
免許取り立ての初心者に高機動車売りつけようとするスレはここですか
55:投球者：名無しさん
09/05/11 23:21:11 B6wscVdX
>>53
お前さんがどれほど崇高な理論をのたまっても、それを受け入れる初心者などいやしないよ(^皿^)
56:投球者：名無しさん
09/05/11 23:21:42 bFpph0Xf
一番高いの買っときゃ間違いない、っていうのもかなり貧困な発想だよな。
まぁ、高いボール買うよりは高い靴買った方が後々まで使えるというのは確か
だけど、いきなり沢山のパーツが付いた靴を渡されてもどうやって使ったら良い
のか解らず迷うのが関の山だね。
ラウンド１みたいなクソアプローチならともかく、普通のセンターならば
張替え無しの靴でもそこそこ投げられるはず。逆に最初からそこまでアプローチ
に気を使うようなフォームを教える方が間違ってると思うがな。
最初は靴代けちっても構わないから、その分フォームが固まるまでレッスン
に通う方がよっぽど為になると思う。
57:投球者：名無しさん
09/05/11 23:29:27 e3xEjd1K
>>56
あーあ、またかよ。フォーム固めるには滑り具合を調節せなあかんでしょ？
後は>>47をもう２、３回読めよ。貧困な頭の56よ。
迷う事が上達に必要なんじゃないのか？
迷わないで上達できんのか？
そんな人がいるなら会ってみたいわ。
58:投球者：名無しさん
09/05/11 23:43:44 H27omKAB
57お前こそ脊髄反射だよ
滑り具合の調整については既に19に解説されているじゃないか
貼り替えはできなくとも自分の持ち物だからこそ靴底に加工を施せる
それがソールの貼り替え無しには達成不可能と思うお前の方が発想貧困すぎる
59:投球者：名無しさん
09/05/11 23:58:47 e3xEjd1K
>>57
あーあ、またかよ。初心者に加工を施させるのかよ。
単純に張り替えできる方が楽だし分かりやすいだろうに。
パーツには番手があるから滑りやすい～滑りにくいまで理解しやすい。
お前の頭が悪いのは分かったからせめてもっと素直な頭になれよ。
後は>>47をもう２、３回読めよ。安物好きな57よ。
60:投球者：名無しさん
09/05/12 00:01:08 Acm7VlAt
>59 おちつけ
61:投球者：名無しさん
09/05/12 00:01:13 YJCMXfEW
>>59を訂正
>>58宛で
後は>>47をもう２、３回読めよ。安物好きな58よ。
だったな。
62:投球者：名無しさん
09/05/12 00:11:30 YJCMXfEW
安物に固執してる奴ってきっと未だにぞんざいなステップ踏んで、ぞんざいなスライドしてる
んだろうな。だから初心者は安物でいいと平気で言える。
たった４歩、５歩しか刻まない競技だからこそスライドが重要なのに。
そのスライド感を初心者の内から身につける為にはヒール・ソール張り替え可能な靴が必要。
63:投球者：名無しさん
09/05/12 00:18:19 WgpshJYj
この靴の話し秋田
64:投球者：名無しさん
09/05/12 00:22:26 sE93xYor
みんな飽きてるんだが、必死なのが１人いてさｗ
65:投球者：名無しさん
09/05/12 00:42:19 GdTOuTGk
妄想激しいな。
１人じゃないぜ。少なくとも何人かは同意見だな。
安物教信者のほうがよっぽど必死で笑えるｗ
どっちが理性的か、第三者からは一目瞭然だがな。
66:投球者：名無しさん
09/05/12 01:10:14 7q4yBgGV
>65 はい、第三者です。
ボウリングって、球速や回転は目に見えて誰でも違いがわかりますが、オイルの濃淡やアプローチの状態は目に見えないので自分で感じるしかありません。
あくまで主観的に感じるものなので、感じない人にはわかりません。ちゃんとけり足で蹴れていないのかも知れませんしね。
結局、あなたの説は正しいと思いますが、お互い顔も見えない2chで力説しても無駄だと思います。
いつか本人が気付くことでしょう。
67:投球者：名無しさん
09/05/12 01:37:11 plCWddtH
投げ方、球質、玉の重さのバランスと蹴り足、スライド側のヒール、ソールのバランスが大事
ハウスボールでストレート投げてるだけならハウスシューズで良いよ
ここでエラソーに語ってるバカは
ハウスシューズの底がフェルト、張り替え出来ないマイシューズもフェルトであってもマイシューズのが滑るの事を
考えた方が良いよ
68:投球者：名無しさん
09/05/12 02:22:02 7q4yBgGV
よく解っていないようですね。
スケートじゃあないんで、一概に滑れば良いというわけではありません。
69:投球者：名無しさん
09/05/12 02:48:07 H/8hmnR2
いいがけん業者ひっこめ
最初から高い靴買わせようと必死になって見苦しい
70:投球者：名無しさん
09/05/12 02:55:27 P75i+kPg
安い靴でも何とかなるって考えと
高い靴じゃなきゃ駄目だって考えと
どっちが信者か言うまでもない罠
俺自身最初安い靴から始めたが普通に上達したし
知り合いが始めるっていうなら最初安い靴でも問題なく指導できる
自分にできないことは他人にもできないと考えるのはやめた方がいい
71:投球者：名無しさん
09/05/12 03:46:11 dVEY7lOw
初心者がスライド感覚の違いを感じてパーツを変えるなんて無いと思うわ
上から目線とか煽りくれてもこれは変わらん
フォームが固まって初めて活きてくるパーツだよ
それよりボウリングすぐ飽きて辞めちゃうリスクのがデカい
貧乏人なら貸し靴代のかわりに安物買っとけ
んで一年経っても熱が冷めなかったら高い靴買えばいい
その間にだんだんスライドの違いとか好みも判ってくるでしょ
ただ極端なアプローチしてるセンターがホームだと安物で失敗するかも
初心者には解らんことだから店員さんに聞いてみた方がいいやね
つか、数ヶ月前まではここまで強硬に高靴薦めるやつは居なかったきがす
これはまあ、あれだろうな～w
72:街角上級者
09/05/12 04:22:23 VsYlDCCY
初心者の諸君！分からない事は俺に聞け！
73:投球者：名無しさん
09/05/12 05:07:00 k5hHuEAH
ひとつ言えるのは
｢高い靴が無いと僕ちんまともに投げられましぇーん＼(^O^)／｣
ってのは激しくダサい。
真に上手い人はハウスシューズでも生きた球を投げれるよ。
ちょっと前にメカテクスレが荒れたときに似ているな。
つまらんことにつまらん持論を振りかざし、全く曲げようとしない愚者の図だ。
74:投球者：名無しさん
09/05/12 07:44:36 TRJw/0kE
高い靴派は買った後の使い方を全く説明してないんだよな
それで何も知らない初心者が高い靴を買う気になると思ってるのかな？
75:投球者：名無しさん
09/05/12 08:16:24 GdTOuTGk
使い方：
まず、靴下を履いてから「高い靴」に足を通します。
そして、靴紐を結びます。
そして、まず最初に付着しているスライドパーツでとりあえずアプローチでシャドウ。
スライドした足が自分にとってちょうどいいすべりだと思えなかったら
よりすべるパーツ、より滑らないパーツに変えていく。
その際、まずつま先の布パーツだけを変え、それだけではちょうどよくならないときは
かかとパーツとの組み合わせで調整する。
もし円形にくりぬけるつま先パーツならば、抜いていくとすべりが減少するから
そこで細かく調整できる。
あとは、１番滑る組み合わせ、１番滑らない組み合わせからはじめていって
ちょうどよいところに落ち着かせるやり方もある。
76:投球者：名無しさん
09/05/12 08:23:12 WgpshJYj
どこまで必死なんだよw
さぁ、次行ってみよう！初心者の方からの質問受け付けてます！
77:投球者：名無しさん
09/05/12 08:30:41 jvujiSmm
NG推奨ワード 靴、シューズ、デク
78:投球者：名無しさん
09/05/12 09:36:58 J4k/TSIf
>>73が一番初心者だった件
ハウスシューズで生きた玉投げれますよ！ますよ！ますよ！…
79:投球者：名無しさん
09/05/12 10:49:57 mAK9miHK
安物煽動師が蔓延していますね。
考え方の根本、順序が間違っていますね。
「俺は安物で問題なかった」随分乱暴な根拠にならない根拠ですね。それはたまたまに過ぎません。
競技の特質上スライドの重要性を説き、パーツを一通り試させてみる。
これをまず第一に持ってくるべき。初心者にパーツによってこんなにもフィーリングが違うのかを
実感させパーツの重要性やスライドの重要性、デリケートな物なのかを理解自覚させるのが先決。
それを無視してたった一種類の靴底で、
「お前は初心者でスライドの感触なんか分かる訳ないんだからこの安物の靴で取り敢えずやってみろ、
フォームが固まったら交換させてやる」ですか？
酷すぎます。初心者が可哀想です。その一種類が合わないパーツだとフォームを固める事は
非常に困難を極める筈です。それこそが飽きて諦めてしまう人を大量に発生させる原因です。
80:投球者：名無しさん
09/05/12 10:52:24 AP2zFge/
>>78
お前痛々しいな。
キャリア10年アベ160くらいだろ？
デクスター履いて毎月ニューボール買いまくってアベ160くらいだろ？
ウチのセンター所属のプロなんかレッスン時いつもハウス履いてるけど、
お手本で投げるとその場にいる誰よりもいい球投げるよ。
そりゃ100％の球威じゃないのは言うまでもないが。
81:投球者：名無しさん
09/05/12 11:08:23 zgZ8AjBg
>79
もうやめようよ・・・
あなたが言ってることがどんなに正しかろうと、それじゃ他人はついていきませんよ
人にものを教えるということは、正しいだけじゃダメなんです
相手もそれなりの考えを持っていますので、まずは意見を聞く
そして、相手の長所を認めつつ、なおかつそれを上回る長所があるとアピールすれば良いのですよ
ボウリングに限ったこでは無いかもしれませんが、人がそれを始めるきっかけはさまざまです
他人のボウリング観が見えてないのに、自分の考えを押し付けることは教授する立場として非常にまずいと思いますよ
あなたは、自己の経験が１００％正しいと思わせる傾向があります
他人の意見に、一度でも耳を傾けてみてはいかがでしょうか
知識はあるのにもったいない・・・
82:投球者：名無しさん
09/05/12 12:36:24 7q4yBgGV
>81 ゆとり？
かなり甘ったれていますよ。
なだめて、ほめて・・ですか？
相手は別に靴のセールスマンではありません。
83:投球者：名無しさん
09/05/12 12:47:16 Ng7TE0CK
>>80 キャリア６年 アベ220ですが何か？
誰よりも強い玉？お前らがレベル低いだけだろ
プロって誰だよ 自称プロの直球店員だろ(笑)
元々アプローチが重いセンターならハウスシューズでも蹴れるし滑り過ぎる事も無いが
人の話が理解できずに煽ってるだけなら帰れよ(笑)
84:投球者：名無しさん
09/05/12 12:51:29 zgZ8AjBg
>82
甘えてるのは、あなたのほうですよ
団塊世代特有の力押しでいけば成功するっていう考えですか？
ふざけんなよ、初心者相手に一方的に自分の考え押し付けて、誰が納得するんですか
そこまで必死になるんなら、中級－上級スレへでも行ったらいいですよ
85:投球者：名無しさん
09/05/12 13:52:36 O7iC20LR
>>83
自称上級者乙ｗｗｗ
アベ220が真実だとしても、どうせラウンコの糞クラウンだろ？
ちなみにお前はハウス履いたらアベいくつになるんだ？
お前みたいな硬直脳の主張など誰も納得しないよ。
ハウスしか履いたことのない初心者は靴の裏面なんて興味無いんだよｗ
安物買って、買った本人が不十分だと感じたときに買い換えればいいだけの話。
お前みたいな押しつけがましい教え魔は迷惑なだけ。
86:投球者：名無しさん
09/05/12 13:58:48 8vgY5gBI
このスレを見てデクをポチろうとしたんですが、やめたほうがいいでしょうか
ハウスシューズのアベ120です＞＜
87:投球者：名無しさん
09/05/12 14:43:09 GdTOuTGk
>>84
要するに、初心者は奮発したくないっていうのが大前提だといいたいわけ？
その前提では、結局安物買いの銭失いになるって至極まともなことを言っているだけだろ。
なにが押し付けだ。それとも銭失いをしたいわけ？マゾか？
88:投球者：名無しさん
09/05/12 14:49:57 +6W4WNzT
>>86
いや、そんな事はないよ、デクは良いシューズだよ。
オレは週２で３年強、SST5を履いているけど全然へたれないよ。
なんかシューズの安物と高級品で荒れているけど
要はその初心者ボウラーの取り組み方次第ジャマイカ？
無理してでも高級品買って上手になるまでがんばろうと思うか
少しかじって上手くならなかったら止めちゃおうかな程度の
考えか・・・
前者だったら無理してでも良いもの買いたいだろうし、後者
だったらお金はあっても安物を買っちゃうだろうし・・・
89:投球者：名無しさん
09/05/12 15:07:11 fzbz0PJf
今までハウスシューズで用が足りてたのだから、一番安いシューズでも用は足りる。
その先の技術の伸び方は、？だが、安物買いの銭失いにはならないと思う。
ハウスシューズ代が毎回浮くのだからね。
高い靴を買うのも、安い靴買うのも、自分の懐と照らし合わなくちゃいけないわけだし。
90:投球者：名無しさん
09/05/12 15:09:55 zgZ8AjBg
>88
私も同じ考えなんですけど、前者だろうと後者だろうと「高級品を買え」と頑張ってる方がいるのですよ
91:投球者：名無しさん
09/05/12 15:12:33 GdTOuTGk
ちなみにオレは79じゃないよ。
同意見が多いということはきわめて真っ当なこと言ってるって事。
79は真っ当なことを具体的に言ってるだろ。
どうやって（偶然にセンターアプローチが合う場合は別にして）合わないアプローチで
フォームを固められるんだよ。
81の言うのは、意見ともいえないただの御託だし。
もしかして俺の前提が間違っているのかもしれないけど、うまくならんでもいいというのかな？
最小限の出費でそれらしい気分が味わえればいい、滑ろうが滑らなろうが、フィニッシュが取れようが取れまいが
初心者なんだからどうでもいいと。
もしそうならオレが間違っていたな。勝手にクソ靴かってクソフォームで一生150でやってろよ。
92:投球者：名無しさん
09/05/12 17:15:51 mAje229X
もう わかったから 靴やめねーか 初心者質問でしょ
93:投球者：名無しさん
09/05/12 17:36:19 XTXqZsF8
>>85必死過ぎ(笑)結局脳内で作り話(笑) トーナメントでも普通にプラスできんよバカ(笑)
94:投球者：名無しさん
09/05/12 18:11:59 k5hHuEAH
>>93
はいはい(笑)
脳内プラはそこまでだ(笑)
(笑)(笑)
95:YesWeCan ◆pgNmcYYbjs
09/05/12 18:24:59 1QVjZpVL
おまえらもういい加減にしろｗｗｗ
下手糞どもがどんなシューズを履こうがそう大した影響はないよ
96:投球者：名無しさん
09/05/12 18:53:36 WgpshJYj
何人か靴フェチがいるみたいだなw
97:投球者：名無しさん
09/05/12 19:06:49 1yH3gDDw
いい靴の方がいいに決まっているのに何故ムキになって安物安物と野蛮に吠えている人がいるのでしょうか。
なぜでしょうか。「初心者は安物にしろ」「初心者にスライドなど分からない」
初心者をバカにしている節が感じられてなりません。
98:投球者：名無しさん
09/05/12 19:14:58 7q4yBgGV
>97 そもそも、自分たちが違いと重要性、調整方法を理解できていないからでしょうね。
だからフェチとかハウスでもOKなどという発言になるのだと思います。
目に見えないことだから、仕方がないですね。
99:投球者：名無しさん
09/05/12 19:56:22 dVEY7lOw
自演バロスw
100:投球者：名無しさん
09/05/12 21:08:56 JxkHOpi0
>>95
お前も下手クソだっただろう？
あ、永久にか。
101:投球者：名無しさん
09/05/12 21:12:58 JxkHOpi0
>>92
何がわかったんだ？言ってみろ。
お前が対話を拒絶してるだけだろ。
スライドが不自由な靴でどう上達するのかな？
102:投球者：名無しさん
09/05/12 21:37:00 e3KWCemG
結局さぁ、このスレでワーワー騒いで安物売りつけようとしてるのこそが工作店員なんだよ。
しかも不誠実で経験のないモグリのバイター。
パーツ替えられない=使い捨てだからな。
尤もらしく「安物買いの銭失い」させられて損するのはお客。得するのが店側。
103:投球者：名無しさん
09/05/12 22:04:10 WgpshJYj
お前らまだ靴の話ししてんのかよw
104:投球者：名無しさん
09/05/12 22:07:26 rOaWigfZ
なんでボウリングが地味なのかが分かるスレですね
どっちも心狭すぎ
105:投球者：名無しさん
09/05/12 23:16:10 gGTCvi8k
ゴルフは派手かい？
ゴルフも同じ。
テニスは派手かい？
テニスも同じ。
どこの板行っても同じようなことやってる。
106:投球者：名無しさん
09/05/12 23:18:54 N2TDrFO/
下手くその妬みってどうにかならんもんかね
107:投球者：名無しさん
09/05/12 23:24:52 XB3pdgTw
デクスター履いてる人に質問
ホームで投げる時のソールとヒールは何番ですか？
そしてホームはウッド？アーマー？
108:投球者：名無しさん
09/05/12 23:35:04 GdTOuTGk
>>104
どっちもというのは、認知のゆがみがあるな。
109:投球者：名無しさん
09/05/12 23:49:15 BH0w+kuj
分かってきた。安物普及委員の実態。
・歴数年でかろうじて中級レベルになんとか辿り着くも頭打ち。
・自己流なのであらゆる面が雑。思い込みも多く視野が狭い。知識も貧困。
・当然安物の靴でスタート、近頃ハイグレードに買い換えてその性能と使い心地に驚く。
と同時にもっと早くこの靴にしておけばよかったと後悔の念に駆られる。
・そうこうしているうちに次々現れる新たなビギナーとその成長に煽られ気味。又追い越される。
・焦りと嫉妬からせめて２ちゃんねるくらいでは安物を買わせて同じ苦労を味わせてやろうと考える。
・必死に書き込むが良心的な人間から矛盾点を指摘され苦戦。
・負けを悟り、うやむやにする為靴の話を止めさせようとする。←今ここ
110:投球者：名無しさん
09/05/13 00:08:56 xGyYfHL1
>>109
すごい陰湿。どんだけ暇なんだよｗ
111:投球者：名無しさん
09/05/13 00:38:33 Kpp/GDAB
初心者ならホームでショップ店員に聞いてみればいいんじゃないかな？
俺の場合は、そのホームにあう靴を薦めてくれたよ
安物（張替え可）だったけど、そこで投げる分には問題なかった
良い物に触れたほうがいいことくらい誰だって知ってる
だけど最初から良い物にする必要はないだろう
その人が本当に上達したいと思うなら自然と道具はそろっていく
それまでの過程にかかった出費は勿体無いことなのか？
112:投球者：名無しさん
09/05/13 01:04:20 K7pmPdSW
ヒール・ソール張り替え可なら安物とは言えないのでは？
少なくともここで言う安物とは張り替え不可の靴を指していると思います。
良い物に触れた方がいいのが分かっているのに最初から良い物にしないのは勿体ないです。
分かっているなら良い物を初めから選ぶべきです。
課程は貴重な財産ですが、わざわざ遠回りさせる必要もないんじゃないか。
初心者は嫌という程これから課程を積んで行かなければ上達しないのだから、
せめて靴くらい近道させてあげてもいいんじゃないか。
無駄な出費を軽くしてあげるのが親切というもの。
多くの人が良い物に辿り着く。
ならば初心者に対して初めから良い物を使えとのアドバイスは発信しておくべきだろう。
問題はこのスレに住んでいるバカについてです。
張り替え不可な物を平気で薦めるのは止めた方がいい。
113:投球者：名無しさん
09/05/13 02:04:25 rAFTv14h
マトモな質問には一切答えない自称上級者たち
あっデクスター履いてないのか
ちなみに俺はＳ－２とＨ－１使用 蹴り足は生ゴム ホームはウッドだがこのセットで大概投げれる
114:投球者：名無しさん
09/05/13 03:13:58 8r/nNAsX
リスタイ全否定、スペア玉全否定の次は安靴全否定かよ
ほんと暇な奴だなおいw
しかし荒らすにしてもスレ選べよマジでさ
115:投球者：名無しさん
09/05/13 06:49:10 HJWSx8AK
>>109
お前さんの自伝的歴史はわかった。
でも、そんなことは日記帳かmixiにでも書いてくれ。
とにかくここには自分の主張だけが正しいと盲信してる狭量が多過ぎ。
116:YesWeCan ◆nOA3ItxPxI
09/05/13 07:16:51 AMVrxyv5
>113 S-2って滑らないタイプだっけ？
117:投球者：名無しさん
09/05/13 07:51:49 nctHczwE
>>113
他人の番手聞いても意味ナシ。
センターによって違うんだから。
118:投球者：名無しさん
09/05/13 10:09:59 79EcE6nX
ボウリングの靴も運動靴も選ぶポイントで大切なことの一つは、長時間履いていても疲れないこと。
私も初心者に高級品はもったいない、と思って安物を買った。
だが、３ゲーム程度では気にならなかったが、５ゲーム以上やるようになって、小指が当たることに気がついた。
私の場合、決まったセンターでしか投げないので、パーツは交換したことはないが、安物買いの銭失いであった。
119:投球者：名無しさん
09/05/13 10:12:47 ZSHpE8tN
>>118
サイズあってないだけじゃん。
120:投球者：名無しさん
09/05/13 10:17:38 pRv4zXo6
4つのセンターで同じ靴（パーツ交換可）を使い回ししているが、
全部セッティングが違う。
1番滑るのをつけて丁度いいような重～いアプローチのところから、
1番滑らないのから2番目くらいで丁度滑りが抑えられてフィニッシュが取れるような
すべすべのところまで。
そういう具体例があるってこと。
調整して
121:投球者：名無しさん
09/05/13 10:17:41 vb+VfREZ
>>118
勉強になったんだから、単純に銭失っただけじゃないだろｗｗｗｗｗｗ
122:投球者：名無しさん
09/05/13 10:35:11 8r/nNAsX
高い靴買っても足に合ってなかった可能性もある
この場合むしろ安靴買って良かったのかも
123:投球者：名無しさん
09/05/13 10:52:17 8+9uXhbe
>>114>>115
何？池沼なの？死ぬの？
物事の道理もわからないでよく生きてられるな。
124:投球者：名無しさん
09/05/13 11:28:13 HJWSx8AK
>>123
お前こそ何なの？(笑)
自分の考えに固執しすぎは賢明ではないと思うがね。
125:投球者：名無しさん
09/05/13 11:48:17 OqE5SUJf
>>118
俺も同じ経験あるよ。
初マイシューズはABSのS-760。
勧められた通りに張り替え可能モデル。
が、買った日に足に合ってない事に気付き、
すぐアシックスのレーンジャックを追加購入した。
これは張り替え不可モデルだったが、足にピッタリで
今でもアプローチに合うセンターで使ってる。
逆にS-760は１回履いたきり未だに箱の中だ。
ちなみにサイズ表記はどちらも同じだったよ。
これは、単純に買い物に失敗した例であって
張り替えが可能か不可かの次元の話ではないかと。
ただ>>118はその失敗を靴のグレードのせいにしてるところが馬鹿。
126:投球者：名無しさん
09/05/13 13:21:12 UjuRzAsc
>>125
メーカーによって、同じサイズ標記でも幅広だったりそうじゃなかったりする。その違いじゃない？
127:投球者：名無しさん
09/05/13 13:47:49 vb+VfREZ
日本人向けになってるものがあれば幅広に作ってあるだろうが
大抵はそうじゃないからな
128:投球者：名無しさん
09/05/13 16:05:30 dYyOS+NM
てかサイズ間違って買っちゃったってのは論外でしょ。
ここで議論する話ではない。ちゃんと履かしてもらってから買うのが常識でしょ？
今時通販だって返品出来るんだし。
一般論として言えるのは高い物になればなるほど細部にまで拘って作られているので
疲れにくい傾向は強い。要するに失敗する可能性は低いと言える。
安物買いの銭失いにならない為には高めの物を選んだ方がリスクは大幅に減少する。
最終的に選択するのは買う人本人だけど、そう言った意味でも薦める側は安物を薦める
べきじゃあないね。こういう安いのもあるけどお薦めできないと言えるのが中級者以上
のまともなアドバイスだろうね。
129:投球者：名無しさん
09/05/13 16:50:21 8+9uXhbe
>>124
じゃあそっちの主張は何なんだ？さっぱり見えてこないな。
5000円かそこらケチって張り替え不可を買ってガマンして投げる事か？
そっちが「何」に「固執」しているかさえわからないな。
130:投球者：名無しさん
09/05/13 16:55:49 15gKd2e+
初心者の頃安い靴を使ってたけど、損をしたと思ったことはない。
しかし、初心者の頃高くて良いボールを使ってたのはもったいなかった、
というかボールに申し訳ない。
まぁ今でも性能を活かし切れてるかは疑問だが・・・
131:投球者：名無しさん
09/05/13 18:05:02 8r/nNAsX
>>128
最初から高いもの買ったら安物買いの～にならないのは当たり前なんだから
比較の仕方がおかしいよ
>>129
価格帯と機能性はある程度比例する
ただ金銭感覚は人によって違うから選択は個人の価値観しだいだよ
金に余裕のある相手なら高い靴薦めたほうがまちがいないが
貧乏人相手でもそんなもの薦めるのか？
問題は安い靴が、安いなりのコストパフォを持ってるか否かってことでしょ
俺はハウスレンタル代分浮かせられれば充分それを持っていると考えるので
状況により安靴勧めることは是としますってこと
で、やっぱりあなたは安靴薦めるのはどんな状況でも不可なの？
相手の懐具合とか完全無視？
借金してこいとか言わないよね？
安靴買うならボウリング止めて金貯めろって言うのかな？
あなた何様のおつもりですか？って感じですよ
132:投球者：名無しさん
09/05/13 18:29:30 Yj5KabJH
フェルトで張替不可の安靴買って、アプローチ軽いホームでフォーム固めてしまったら、悲惨だよ。
普通のアプローチに出くわしただけでテフロン貼るしかないからね…
重いアプローチだともう対処不能。フォーム改造して足運びを変えるしかない。
そんなの初心者にはとても奨められません。
私なら1万円以下の張替可能な靴を奨めますね。
133:投球者：名無しさん
09/05/13 18:30:00 HJWSx8AK
>>129
まるで固執などしてないぞ？
こちらは、靴も持っていない初心者に高い靴を強要するバカに辟易してるだけ。
134:YesWeCan ◆pgNmcYYbjs
09/05/13 18:37:45 LDdff9IB
ほんとこれ以上くだらん議論はやめた方がいい
自分くらいのレベルのボウラーならまだしも
下手糞がデクスターとか履いても宝の持ち腐れだよ
ハウスシューズで十分だ
135:投球者：名無しさん
09/05/13 18:43:07 OKEYIsSl
WAVEのTA-1fっていうサムの滑り止めテープ使っていますが
剥がれやすく、横にずれてきてべとべとします。
もう少し粘着力のあるボールに貼るテープが欲しいのですが・・・何かオススメありますか？
136:投球者：名無しさん
09/05/13 18:45:33 VtsZ7cGX
何が自分くらいのボウラーだよ お前の実力なんか知らなん
137:投球者：名無しさん
09/05/13 18:47:29 ZSHpE8tN
>>134
ハウスはだめでしょ。
138:投球者：名無しさん
09/05/13 18:50:34 g2vRXDVW
>>131
貧乏人ってどうやって判断するの？
見た目？ジロジロ頭のてっぺんからつま先まで舐めるように見回すのか？
お客様に対して貧乏人って、どんだけ失礼な店員だよ？！
前から出てるけど安物奨めていい客はハウスオンリーで楽しんでて貸靴代倹約したい人だけ。
フォーム形成やスコアアップを考えている人には成長を妨げる或いは著しく遅らせる
安物の靴はコストパフォーマンスを長い目で考えるとやはりマイナスになってしまう。
いくら貸靴代浮いても疲れやすく上達ができなくてお客さん満足するかな。答えはノーだろう。
貸靴代を引き合いに出してコストパフォーマンス云々言うのは論点逸らしでしかない。
真にお客様の成長を願うのであれば勧めるのはやはり安物ではないしっかりしたものだろう。
そこには貧乏も糞もない。
勿論最終的にお決めになるのはお客様なので店員は決められない。
十分な説明をした上でお客様が安物を選んだのなら仕方ないが、初めから安物を勧めるのはおかしい。
あとな、貧乏ネタ少し大袈裟で無理があるぞ、極限の貧乏はそもそもボウリング場に来ませんから。
少し工夫して倹約すれば手が届くでしょ。普通に働いている人なら。
そんなに貧乏な客が心配ならあんたが少し援助して差し上げたらどうだ？
お客さん涙流して喜ぶぞ。
139:投球者：名無しさん
09/05/13 19:20:56 FdfNQHTU
なんだこのスレの伸び具合は・・・
>>132系の張り替え強要厨とか>>138の長文とか何コレ？
ボ板住民の狭量には呆れるしかないな。
そんなもん好きに買い物させればいいんじゃね？
>>135
WAVEのあのシリーズ、私も使ってたけど、すぐにネバネバして最悪だね。
たまやとかヤフオクで見かけるピラニアシリーズはきっちり付いて
長く使っても粘つかないよ。剥がすのに苦労するほど。
しっとりした感触が好きなら、スポーツテック製のシリコングリップがいいかも。
140:投球者：名無しさん
09/05/13 19:42:38 hhB6XzRW
昨日初めてここ読んだ初心者大学生だけどさー、迷惑だから最初から高価なシューズとか勧めないでくれｗ
＞フォーム形成やスコアアップを考えている人
↑この時点で初心者じゃないじゃんｗ
フォームとか考えたことないよ、オレｗ
楽しくやりたいだけ!!
だからさ、ストライク出した時のみんなでハイタッチくらい大目に見てくれよ～
ちょっと喜んだくらいで隣の客がイヤな顔するからボーリング場に行くのがイヤになるんだよｗｗ
141:投球者：名無しさん
09/05/13 19:46:21 pRv4zXo6
>>139
お前には普通の「思いやり」ってものがないんだよ。
人が無駄な散財してもいい気味だと思うだけだろ。
そういう感覚の人間だということが、お前の文章からよーくわかるよ。
142:投球者：名無しさん
09/05/13 19:55:29 Yj5KabJH
>>140 あなたのような方は他人に聞くならば、「どんな靴がおすすめですか？」ではなくて、
「どの靴が一番安いですか？」でしょ？
それであれば、わざわざ高い靴を押し付ける人なんていませんからご安心を。
ハイタッチも別にOKです。周囲の視線を気にしすぎのようですね。
折角遊びにいくんだから、オドオドせずに楽しみましょう。
143:投球者：名無しさん
09/05/13 20:03:49 Yj5KabJH
ところでこのスレ、この話題だけでどこまで伸びるんだろう。
いかにも初心者スレって感じはするけれど・・・
144:投球者：名無しさん
09/05/13 20:11:54 g2vRXDVW
>>140 あなたのような利用形態の方はここでは初心者とは言いません、レジャー客に過ぎません。
何もお勧めしません。ご安心を。もしお求めになるのでしたら最安の商品で十分でしょう。
あなたの様な人達の内ほんの僅かに＞フォーム形成やスコアアップを考え始める人 が現れます。
そこでショップの門を叩いて始めて初心者になるのです。
145:投球者：名無しさん
09/05/13 20:44:25 UpJMWLRm
まだやってんのか靴スレたてて そっちでやってくんねーか 邪魔なんだけど
146:投球者：名無しさん
09/05/13 20:51:19 VY0Utiwm
マイシューズ
ｽﾚﾘﾝｸ(gutter板)
よし、ここを再利用しよう
147:投球者：名無しさん
09/05/13 20:53:29 wpw/L67G
ところで、最初から３万靴を使ったヤツいるの？
148:投球者：名無しさん
09/05/13 21:53:28 g2vRXDVW
初心者にとって靴選びは非常に重要であります。安易に安物を選んではいけません。
149:投球者：名無しさん
09/05/13 21:56:26 QK9xqXvw
>>147
最初にアシックスのそのくらいする奴を買った。
今は生産中止orz
150:投球者：名無しさん
09/05/13 22:17:30 raVBM3Yp
質問です。
右投げで１０枚目のスパットを狙って投げるようにしてるんですが
３～５枚左にずれる事がよくあります。考えられる原因としては何があるんでしょうか？
151:投球者：名無しさん
09/05/13 22:26:56 n4pWixUg
バックスイングで背負ってるかガターを恐れて無意識に左向いてる
152:投球者：名無しさん
09/05/13 23:06:13 t0kPo1wp
床が滑らない時はどうすればいいですか？
転びそうになるし投げづらかったし…
153:投球者：名無しさん
09/05/13 23:20:16 n6DnG4+R
>>150
初心者の私が思い当たるのは・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この映像の2:20くらい後の２点
１ 手の振り
２ 足のスライド
154:投球者：名無しさん
09/05/13 23:39:39 g2vRXDVW
>>152
①店員を呼んで床を改善させる。
②ヒール・ソールパーツを替えてみる。（安物ではこれができない）
③助走を緩やかにする。スライド量を減らす。
④レーンを変えてもらう。（空いている時に限る）
・アプローチパウダーは禁止されているセンターが殆ど。
取り扱いに関しては店員に確認してからに。
155:投球者：名無しさん
09/05/14 00:10:07 fCTKcQlV
>>152
張り替え不可の安い靴だけど、そんな時は百均で買った家具すべ～るっつうやつ貼ってるｗ
156:投球者：名無しさん
09/05/14 00:59:45 9+V75PkE
>>145
お前が邪魔。
靴選びは何百レス使っても多すぎることはない。
157:投球者：名無しさん
09/05/14 01:01:53 95el8mPD
貴様は長く生きすぎた
158:投球者：名無しさん
09/05/14 01:05:31 9+V75PkE
貴様とオレは同期だからな。
159:投球者：名無しさん
09/05/14 01:25:47 HzzmT9mK
>>156
同感。初心者だからこそ靴選びは重要なのにね。
乱暴に「安物にしとけ」って上から押しつける全然分かってない奴が多すぎる。
挙げ句の果てに「他のスレでやれ」とは。
160:投球者：名無しさん
09/05/14 03:50:07 74OPs7Oh
シューズスレに移った方がいいね
これじゃ初心者が他の質問しにくいよ
結果が出たら改めてこのスレに結論書けばいい
まあ高い靴勧めてる奴が荒らしなら、何だかんだ理由付けて居座るだろうが
161:投球者：名無しさん
09/05/14 07:28:45 KDJwQH4V
>>142=>>144=>>156
安い靴を買ったら初心者じゃないとか書いてるお前が邪魔
162:投球者：名無しさん
09/05/14 08:25:03 GzEV7i79
>>161
全くだ。なんちゅう高慢で勝手な理屈なんだろうか。
こういうヤツがアベ230と言われても尊敬出来ないし、指導もされたくない。
自称上級者の張り替え強要厨はホントにケツの穴が小さい器量無しばっかりだな。
163:投球者：名無しさん
09/05/14 08:59:39 prWG5eWi
最初から本格的にやってみようと思ってる人なら良い靴を薦めればいいだろう
多くの初心者は靴代がもったいない、衛生的に嫌って場合が多いと思う
安物買っても10回もやれば十分元とるんだし損することはない
そこからハマった人はグレードを上げればいいだけ
164:135
09/05/14 11:08:06 RXCkv71c
>>139
サンクス！ ねばねばにほんと困っておりました。
とりあえず全種買ってみて試してみます。
165:sage
09/05/14 11:25:11 LUkUKWq0
こんにちは。
右投げで、リリースの後の右足が払えなくて、
筋トレのランジの型みたいになってカッ悪いんです。
足をクロスに払うのに、何かコツありますか？
166:投球者：名無しさん
09/05/14 12:06:34 KpBiLr62
どうしても「安物買いの銭失い」をさせたいアドバイザー不適合者が居座る危ないスレですね。
しっかりした作りのまともな物を勧める人に対しては他のスレに追い出そうとし、
自分は安物を買わようとしつこくレスを続けている。
これでは初心者に間違った考えを植え付けてしまう。
本当に初心者の成長を思うなら少し値は張っても良い物を買わせてあげるべきだ。
167:投球者：名無しさん
09/05/14 12:10:44 kDxSLmEU
左方向に助走して右方向に投げる。マロットみたいに
168:投球者：名無しさん
09/05/14 12:37:52 JbSD/+ej
このスレから出て行くのは安物布教委員会の人達だろうね。
それこそシューズスレでコストパフォーマンスを熱く語って欲しい。
小学生でも計算出来る何回で元が取れるとかね。
ここは初心者スレなんだから安物を根拠無く売りつける人達は必要ありません。
初心者だからこそ良い物を奨めるべきだし、良い物は安物と比べるとこんなにも
メリットがあるかを語って初心者に理解を拡げていく為にレスに費やすべきであろう。
169:投球者：名無しさん
09/05/14 12:55:28 KDJwQH4V
初心者がこのスレを見て自分なりに考えた結果、高い靴を買おうが安い靴を買おうが、その人の自由だ
ただ、それを「安い靴を買ったら初心者じゃない」と否定するような奴は邪魔だと言ってるんだよ
170:投球者：名無しさん
09/05/14 13:34:22 vAdUmD6i
滑る滑らないのアプローチの違いが分かってない俺には宝の持ち腐れですね
安物で結構です
171:投球者：名無しさん
09/05/14 13:45:01 zlp8tsvt
靴履かないでやればすぐわかる。
172:投球者：名無しさん
09/05/14 13:59:07 Y0G6uy7v
しつこい奴の たまり場か ここ さすがに初心者って感じ
173:投球者：名無しさん
09/05/14 15:24:33 l9ecPo0p
たかいシューズ やすいシューズ そんなのひとのかって
ほんとうに うまいボウラーなら すきなシューズで かてるよう がんばるべき
174:投球者：名無しさん
09/05/14 15:29:11 GzEV7i79
例えば>>166みたいな単なる自分の持論を他の人へ「～するべき」と結ぶヤツ。
さらにそれをしなかった人を否定するだけのヤツ。
本当に最悪だよな。
世の中の全てのボウリング初心者がお前の持論通りになるワケないだろ。
通る道なんか色々あっていいんだっつーの。
175:投球者：名無しさん
09/05/14 15:36:13 gLVON6+y
>>169
だね
でも、初心者がこのスレ見たらボウリング自体に嫌悪感持つと思う(´･ω･｀)
176:投球者：名無しさん
09/05/14 20:14:24 9+V75PkE
それでさ、
初心者にとっては、高い靴（スライド調整済み）と安い靴（スライド不適）と
どっちが投げやすい、または練習になると思ってるわけ？
おまえら、経験者にはその答えはわかってるんだろう？
わかってる答えを出し惜しみして、間違った方向に導こうという思考は
常識的にはさっぱり理解できないんだが。
それとも、お前ら何履いても変わらないの？
177:投球者：名無しさん
09/05/14 20:45:28 wPL9JizR
そろそろラウンドワンボールから卒業して、マトモなボールを購入するつもりです
ついでに、キチンとプロレッスン受けようかと思うんですが、やはりオッサンおばさんプロよりは若めの美人プロのほうがやる気が上がるのですがwww
埼玉・群馬あたりで上記に該当するプロがいるセンターありますか？
178:投球者：名無しさん
09/05/14 20:45:33 JbSD/+ej
169「安い靴を買ったら初心者じゃない」など誰が言ったのかな？レス番教えてくれよ。
自分勝手にねじ曲げて解釈するのが得意な人が多くて困りますね。
少なくともそれなりの経験を積んで来た者なら初心者に対して安易に安物を勧めるべきでは
ないとは何度も言って来ているが。
170また初心者をバカにしている発言ですね。初心者でなくても普通の五感、触覚を持ち合わせている
人間なら滑る滑らないは分かりますよ。良い物は宝の持ち腐れには決してなりません。
173すきなシューズでって言うけど金銭的問題が解決できればまず100％安物選ぶって人はいない
はず。安物使ってる人は仕方なく買うんだよ。勝ちにくくなる安物使ってガンバルって無意味じゃないか？
174またねじ曲げ解釈をしているようだが、初心者が安物を選んでしまってもそれはそれで仕方がない
と思っている。それが原因で初心者を否定などしない。むしろ何をカッカしているのか不明。
色々な道を歩んでもらって構わないが靴に関しては初心者のうちから張り替え可能で履きやす
く疲れにくいしっかりとした作りの物を選ぶべきだね。
これらの流れを見るととても初心者の為を思っての発言とは思いにくい。
初心者に良い靴を選ばせまいと必死に抵抗している小学生じみた人間が
蔓延っているだけだ。
179:YesWeCan ◆pgNmcYYbjs
09/05/14 20:49:31 mRYmwtb8
まあ、あれだね
自分も含めた上級者なら靴にこだわるのは当然だけど
まだ初心者レベルのボウラーはまず技術を上げろってところかな
180:投球者：名無しさん
09/05/14 21:21:38 dryJxguW
あのー。安物の靴しか履いたことないですけど、まともなセンターならまず、投げられますよ。
もちろん、アプローチが軽い所も有れば、重い所も有ります。
アプローチにあわせて投げ方を変えてます。
これを否定しますか？
否定でしょうねぇ。
僕自身も、ぎこちないとき有りますもん。
でもね、たいてい投げられますよ。
なんでかわかります？
その靴しかないからです。
つまり、人間有る程度の応用は練習で出来るようになるんですよ。
僕のようなスタイルも有りじゃないかなぁ？
あらゆるアプローチに対応できる投げ方をみにつけられる。
181:投球者：名無しさん
09/05/14 21:40:16 9+V75PkE
ボウリングの靴は、ジョギングにも何にも使えないんだよ。
アプローチの上でしかつかえないの。
そのアプローチで突っかかったり、滑りすぎてファールしたり転んだりする靴は
一文の価値もないんだよ。
>>180
そういう奇特な考えもあるんだろうね。
あえて左に転向するとかそういう類だろうな。
182:YesWeCan ◆nOA3ItxPxI
09/05/14 21:42:18 g1HUURk2
>180
私も同じ意見で同じタイプですね
スライドが気になるのであれば、助走距離を短くするなど影響がでないような投げ方をすれば良いですからね
まあ、スライドを安定させた方が良いスコアの期待値は上がりますけどね
私の場合は、安物の靴使用中に汗が滴れたアプローチでひっかかってファウル
スコアがボロボロになって初めて、アプローチの重要さに気づきました
っていうか、匿名掲示板でこのまま争っても決着つかないぞ
明日あたりでも投げて、それぞれスコアシート貼ってもらったほうが良いと思うよ
うまい方に賛同するよ
183:投球者：名無しさん
09/05/14 21:43:05 Y0G6uy7v
本当にしつこい奴ばっかりだなぁ ただ言える事は 高い靴履いて 安い靴履奴には 負けんなよ 上手い奴は 何履いても 上手いんでしょ
184:投球者：名無しさん
09/05/14 21:52:17 JbSD/+ej
>>180
住めば都とはよく言いますが馴れとは恐ろしいものでそれが悪い癖でも馴れてしまうと
それが良く思えてしまう。ましてやその町から一歩も出ていなければ何も比較できませんし。
あなたのような理論でいくと上級になってもボール一つで攻めるスタイルになる訳ですね。
ある程度の応用と練習で対処できると。あらゆるレンコンに対応できる投げ方をみにつけられると。
プロボウラーはトーナメントをボール一つで投げていますか？
よく考え直す必要があります。
185:投球者：名無しさん
09/05/14 21:54:43 KDJwQH4V
>>178
>>22の3行目を1万回読め
186:投球者：名無しさん
09/05/14 22:03:33 JbSD/+ej
>>183
高い靴の人が安物の靴の人に負けても全く恥ずかしいという事はないと思います。
上手い人でも限界はあります。
上級者ならハウスで投げさせてもそれなりのスコアは出せますがベストな状態ではない訳ですから
当然スコアは落ちます。
ベストな状態を追求するのがスポーツの世界。
安物でいいなどと痩せ我慢をせず初心者でもどんどん良い物を使って欲しいですね。
いや、初心者だからこそ良い物で練習を始めるべきですね。
187:投球者：名無しさん
09/05/14 22:06:29 lEPAtYIW
>>183
それでは、下手くその初心者は、上手い先輩方より高い靴など履くなと言うわけですか？
打ち合ったら負けるでしょうからね…
お前は初心者なんだから、分相応に張替不能な3000円の安靴で充分だと…
私にはとてもそんな勧めかたはできないな。
あくまで私の考え方なんで、人様に改めろなんて言わないけど。
188:投球者：名無しさん
09/05/14 22:12:56 JbSD/+ej
>>185そんなにムキになる事ですか？ あなたは安物愛用者ですか。
189:投球者：名無しさん
09/05/14 22:21:59 dryJxguW
>>184
だからぁ、初心者の話でしょ。
あなた方は、アプローチに対応できない靴を買うと安物買いの銭失いになると言ってますが、あなた方が心配するほど初心者は対応できないことはないんですよ。
安い靴でも有る程度投げられるんです。
そして、投げ込んでから自分で考え、スライドを調整したいなぁって思ってから買い換えても、決して遅くはないんです。
道具は徐々に良くする方が、将来道具に対する考えが広く持て、いいと思いますよ。
頭ごなしに安い靴を否定するのはどうかしてますよ。
190:投球者：名無しさん
09/05/14 22:25:30 lEPAtYIW
>>188
恐らく我々が考えている以上に、アプローチに対する調整の必要性、その方法を理解している方が少ないのだと思います。
自分たちにすら解らないものを初心者に勧める必要なんて無い！といったところなのではないでしょうか？
…あくまで勝手な推測ね。
でも、解らない方はこれを機会にセンターのプロに教わったほうがいいですよ。
…押し付けではないからね。
191:投球者：名無しさん
09/05/14 22:28:03 12ir/dia
>>184
また否定と都合の良い拡大解釈か。
192:投球者：名無しさん
09/05/14 22:46:55 Y0G6uy7v
なんか ガキんちょの けんかだね 恥ずかしいね～か
193:YesWeCan ◆pgNmcYYbjs
09/05/14 22:51:15 mRYmwtb8
とにかく技術さえあれば、安靴でも十分投げられる
それができないのはまだ未熟な半人前のボウラーという証拠だ
そんな初心者は靴うんぬん言う前にまず技術を磨くこと
それが上級者としてのアドバイスだよ
194:投球者：名無しさん
09/05/14 22:56:04 2Qxt+xXU
とりあえず初心者には3000～4000円程度のシューズを薦めるね。
上達すれば性質の違ったボールが欲しくなるように、
シューズも別のを試してみたくなるものだし
(必然的により高価なものを選ぶようになる)、
それからだって遅いわけじゃない。
今からボウリングのフォームをつくるんだったら、
基本的にスライドはしないほうがいいな。
(しても3～5cm程度がよろし)。
それよりも左足の太ももにしっかり体重を乗せて投げること、
それが基本的でもっとも重要なポイント。
必要以上のスライドは、フォームを不安定にして
アプローチに敏感になるだけ。
195:投球者：名無しさん
09/05/14 23:06:52 nKuzutpn
初心者に高い靴勧めてる人って「ボウリング初心者」の意味を故意に？取り違えてるよね。
>>144
↑ レジャー客は初心者ではないと言ってしまってるし。
>>186
＞ベストな状態を追求するのがスポーツの世界
いつからスポーツボウリングの話になったの？
ここは「ボウリング初心者」のスレなんだから、「スポーツボウリング初心者」の話にすり替えてはいけない。
196:投球者：名無しさん
09/05/14 23:09:59 JbSD/+ej
>>189
>有る程度投げられるんです。この“ある“程度”が曲者。
ある程度よりより対応性が高い方がいいでしょう。
また私は対応出来ずに苦しんでいる初心者を良く目にします。
足下には決まって安物の靴。あ～、これが原因だなと思って見ています。
そして履き心地の悪い靴、疲れやすい靴、パーツが合わない状態で投げ込むと
これも決まって悪い癖がつきます。
悪い癖がついてからスライド調整できる靴を買ってもなかなか悪い癖は治りません。
安い道具から徐々に良くして知識増やしてもそれでは本末転倒です。
決して遅くはない？手遅れですよ。安物でついた悪い癖を治すのに何年かかるのやら。
知識と言ってもなんであんな安物買ったんだろう。無駄だったなぁ。
という程度のものにしかならないでしょう。
197:投球者：名無しさん
09/05/14 23:26:21 wPL9JizR
安物の靴は疲れるって何回か見ますけど、そんなに疲労度変わります？
初心者で、一日に何十ゲームも投げ込まないと思います。精々やって６～１０くらいでは？
疲れって言葉がちょっと気になった初心者でした
因みに自分は、ラウワンの一番安い靴www
198:投球者：名無しさん
09/05/14 23:29:46 YTofHYTD
安い高いは別として合わない靴で投げれば指が痛くなるとか当然あるけど疲労度は自分の投げ方による所が多い気がする
199:投球者：名無しさん
09/05/14 23:52:19 AXOXzqwc
>>196
>足下には決まって安物の靴。あ～、これが原因だなと思って見ています。
このうそつき。
初心者の抱える課題なんてそれこそ山ほどあるわい。
200:投球者：名無しさん
09/05/15 00:44:41 zR1gl/C7
>>197
それは俺も気になった。
靴のグレードよりも足に合ってるのかどうかの方が影響するだろ。
｢俺の靴は高級品だから疲れないんだぜ。ﾌﾌﾝ｣とか
｢さすがカンガルーレザーだ。50ゲーム投げてもなんともないぜ。｣ってな具合の
プラシーボ効果はあるかもしれんけどね(笑)
201:投球者：名無しさん
09/05/15 01:00:02 SoHufYFe
実際、カンガルーレザーは軽いので疲れが全然来ないそうです。
合皮よりも天然皮革の方が履き込む毎に足の形に馴染んでゆく。
そう言った意味でも高級品の方が疲れないと言うのは正解です。
202:投球者：名無しさん
09/05/15 01:41:01 bQUO94V8
安物使っていて安定感が無かったが、中敷きをその辺の靴屋で売ってたのと交換したら良くなった。
ボウリング用品てのは、安くて適当な物と、高くて良い物にはっきり分かれている。やらしいメーカーが多い業界なんですね。
203:投球者：名無しさん
09/05/15 02:10:41 TxQbg/QB
高い靴 は置いといて、
安いマイシューズ＆ハウスボールと、貸し靴＆マイボール、どっちが上達早いの？
204:投球者：名無しさん
09/05/15 06:27:50 NsAoTv1P
前者じゃね？
最初はハウスボールで投げ込む方が良いかと…
205:投球者：名無しさん
09/05/15 06:32:34 zR1gl/C7
>>201
だからそれが安易な短絡的発想のプラシーボだって言ってるんだよ。
｢～だそうです。｣という伝聞のくせに｢これが正解。｣と断言するなって(笑)
206:投球者：名無しさん
09/05/15 07:37:50 dYqB7wCb
>>188
ここは初心者スレだぞ？
初心者が困ったときにいつでも相談できるスレだ
そんなスレで初心者を排除しようとするようなレスは不愉快だ
207:投球者：名無しさん
09/05/15 08:00:21 EPv6o4NJ
>>193
自称上級者なんてみっともない。なにが「上級者からの」だよ。もっと謙虚になれ。
>>189
どういう感覚なんだよ。あんたもそんな雑な練習してきたのか。
>>194
スライドに不自由していると、ひざを痛めやすい。
とくにまだ安定したフォームができていない初心者は、ただでさえフィニッシュが取りにくいのに
靴が悪いとなおさら困難。しかも片足で立っていられないから膝にストレスが来る。
斜め方向の力ばっかり投げるたびにくわわるからね。
208:投球者：名無しさん
09/05/15 08:39:37 bQUO94V8
プラシーボの使い方が間違っている。
安い靴なのにを高い靴だと言われて、高い靴と同じ効果が出たらプラシーボだろうよ。 そんなことありえないが。
適当な事言うなよ。
209:sage
09/05/15 08:39:58 77mkYpVN
投げた後、左足全体が痛いのが
多少でも改善されるなら良い靴買うなあ。
今6000円の靴。歴は半年。マイボ歴は4ヶ月。
膝痛くて3ゲームがやっと。
太ってないんだけどね。
210:投球者：名無しさん
09/05/15 09:13:55 Ezmn3YtS
膝が痛いのが技術的に出来てないのか、靴が滑らないのか分からないが、靴が滑らないなら専用のテープも売ってるしアプローチパウダーもあるしサムホールに貼る調整テープの滑るタイプを靴裏に貼ってみる手もある。
靴裏貼り替えタイプが全てのアプローチをカバーする訳じゃない。貼り替えてさらに自分で微調整してる人は沢山いる。
211:投球者：名無しさん
09/05/15 09:14:04 wbbtLizA
209のようにならないためにも、初心者は初めからいいものを！
212:投球者：名無しさん
09/05/15 09:56:20 57zeVMku
そんなことなったことないので今のところ安物でいいです
213:投球者：名無しさん
09/05/15 10:08:15 c4xxMS77
ボウリングで100いかないのってけっこうへたくそなほうですかね？
練習しまくってるんですが;;
214:投球者：名無しさん
09/05/15 10:24:53 ownOFTkB
フォームが変なだけ。
メカテクつって利き腕につけるロボットみたいなやつつけた常連オヤジとかに
みてもらったら、さらに変になるから
プロが居たらプロに聞け。
「え？プロ？」と思うがろうが本当に重要。
我流で変なフォームのまま練習続けてたら、長くやればやるほど弊害多し。
これマジよ。
・・・大事なこと言い忘れた
仲間内でちょっとだけ上手く思われたいとかなら、この限りではない。
適当にやってりゃ１５０くらいたまに出るよーになるわ。
215:投球者：名無しさん
09/05/15 12:03:31 3NWBiBte
>>206 ほら、またムキになってる。あなたのような態度が初心者を怖がらせていると早く
気づいて下さい。あなたが一番不愉快で邪魔な存在です。
初心者は歓迎しますが、あなたは排除したいですね。
>>212 211に対する骨髄反射。みっともない。どれだけ子供なんだろう。恥ずかしい人ですね。
216:投球者：名無しさん
09/05/15 12:08:49 3NWBiBte
>>209 良い靴を買って下さい。遠慮はいりません。きっと良い結果をもたらします。
>>213
100いかないのは深刻ですね。力投げしていませんか。それから靴は良い物を選びましょうね。
217:投球者：名無しさん
09/05/15 12:20:02 NckS531m
>>207
だからぁ、安い靴でもほどほど投げられますよ。どんだけ、つんのめったり、滑ったりすると考えてんの？
そんなセンターなら行く価値無い。
あなたにとっては雑な練習に見えるかもしれませんけど、周りをみてごらんなさい。安い靴でも普通に投げてる方いるでしょ？
218:投球者：名無しさん
09/05/15 12:38:20 /v/aTeqO
またか、>安い靴でも“ほどほど”投げられます ってどれだけネガティブシンキングなんだよ。
ほどほど投げられる、ある程度投げられる、なんとか投げられる・・・
勧める側の意見としてどうなんだ？それよりも
よりよく投げられる、より安定して投げられる、より長く投げられる、の方がいいじゃないか。
なぜそんなに安物を買わせようとするのか分からない。
219:投球者：名無しさん
09/05/15 12:50:40 NckS531m
なぜかって？
簡単だよ。高すぎるんだよ。
右も左も解らん初心者にいきなりそんなバカみたいに高い靴奨められるかっちゅーの。
220:投球者：名無しさん
09/05/15 14:26:42 HXfq3rd7
まだ続いているのか・・・いい加減やめてくれ
ここは初心者の為のスレであって、上級者同士が互いの持論を納得させようと討論する場所じゃない
そんなに討論したいなら、スレ立てるか該当スレでお願いします
初心者からの意見です
221:投球者：名無しさん
09/05/15 14:28:04 JlT4XQai
>右も左も解らん初心者にいきなりそんなバカみたいに高い靴奨められるか
また決めつけですね。
何事も初めが肝心なんじゃないのかな。
まっさらな状態だからこそまず良い物に触れさせてあげることが大切。
パーツの存在やその理由、選択の仕方を考える習慣を付けさせる事が重要。
果たしてバカみたいに高いとまで言い切れるかな。
性能を総合的に評価したら良心的な値段だと思う。成長促進効果を考えたらむしろ経済的。
222:投球者：名無しさん
09/05/15 15:58:08 fNCoLWpy
ショップの人ってヒマなんですねえ
靴ってそんなに利幅がいいんですか？
223:投球者：名無しさん
09/05/15 16:42:57 RzUZO/lz
初心者にとって、デクスター等の２～３万もする高級シューズは、
その真価も理解できないだろうし出費も大きい。でもソールも
張り替えられない様な安物ではアプローチコンディションに対応
できずに変な投球フォームで固まってしまう心配もある。
まずは定価７～８千円（実勢価格で５～６千円）のソールを２、３種
張り替えられるお手頃シューズを購入したら良いのではないか？
と、こんな折衷案でどうでしょうか、シューズ拘りの上級者の皆様
224:投球者：名無しさん
09/05/15 16:46:39 1LBns5fh
しつこい奴らだね～ まだ頑張ってたの 靴男ども
225:投球者：名無しさん
09/05/15 17:59:30 EPv6o4NJ
>>223
もうちっと。
皮製とかそこまで行かなくていいから、張替えは妥協なくできるレヴェルで。
質実というランクな。10000程度の合皮とかそこらあたり。
226:投球者：名無しさん
09/05/15 19:02:56 dYqB7wCb
>>220
だね
もう200レスも議論したんだし
あとは初心者が判断するだけ
安い靴派も高い靴派も十分言いたいこと言っただろうし
これ以上は他の質問をしたい初心者が質問しにくくなる
227:投球者：名無しさん
09/05/15 19:28:51 ji7Pjrkl
なんか3.5島返還論みたいになってるな。
最安3,000と最高30,000とすると中間点は16,500円だ。
16,500円以上の靴を目安に買ったらよしとするか。
今だと定額給付金が1.2万だから差し引き4,500円でご購入できるという計算。
228:投球者：名無しさん
09/05/15 19:49:47 FEswB6GL
>>221
初心者がアプローチコンディションなんて分んないだろ？
間違って逆の張替えをして、ますます変なフォームになったらどうすんだ？
あんたが高級靴を売りつけた、全ての初心者が投げる都度、助言してやれるのか？
229:投球者：名無しさん
09/05/15 20:14:07 4WuvahQ3
こないだ小5の娘に3000円くらいの靴買ってやったところだけと
将来のことを考えてデクスター買ってやるか
22cmとかあるかなあ
230:YesWeCan ◆pgNmcYYbjs
09/05/15 20:32:52 EdUBFhr/
デクスターを長年愛用しているが
デクスターは使う人を選ぶシューズだよ
かなりハイレベルのボウラーじゃないと宝の持ち腐れになる
ここで議論しているような連中じゃとても使いこなせないよ
231:投球者：名無しさん
09/05/15 21:29:04 pR2mAcnD
>>228 また詭弁ですか。滑る～滑らないは番号順になっていて説明も付いている。教室に通えば更に万全です。
>>230 おやおや？ 靴が人を選ぶとは驚きの発言ですね。根拠を詳しく例示してもらいたいですね。
どの靴を買うか、それこそ人の好みなのでは？
初心者がＰＢＡプレーヤーに憧れる。で、同じモデルを使ってみたいと思う。これ自然な考えよ。
それを認めないのですね。選択の自由を認めないと。酷い話だ。
232:投球者：名無しさん
09/05/15 21:31:17 RqvGZu/i
最近ボウリングが好きになり
３，０００円の靴を買ってはじめたのですが
失敗だったのでしょうか？
変なフォームで固まる前に
新しい靴を買いなおしたほうが良いでしょうか？
現在のアベレージは１１０～１２０くらいだと思います
233:投球者：名無しさん
09/05/15 21:50:42 pR2mAcnD
>>232
失敗だったのかと多少なりとも思えてきただけで半分は解決しています。
大抵の初心者はかなり時間が経って気づく事ですから。
フォームに癖がついていないなら幸いです。
あとは思い切って新しい靴を買うだけです。頑張って下さい。
3000円の靴はフォームを気にしないレジャーで楽しんでいる人に使ってもらうとよいでしょう。
234:投球者：名無しさん
09/05/15 22:00:09 GGw/y3XO
>>232
意気込み次第。
もう買っちゃったんでしょ？んじゃ、蹴ってスライドする感覚掴み用。
ちゃんと蹴られる様になってくると好みが出てくるよん。頑張ってね。
235:投球者：名無しさん
09/05/15 22:16:12 EPv6o4NJ
>>228
じゃああんたはいつ使い方がわかったんだｗ
上級ｗになってからか？それとも初めてボウリングをした日か。
あ、もしかして、いまだにどのパーツが滑るか滑らないかもわからないんだろ？
な、スライドの感覚がないままやってるんだ。
それとも、いままでずっと3000円のでやってきたのか？
236:投球者：名無しさん
09/05/15 22:21:32 kNOSTBNf
>>232は自分のフォームが変だと分析している割には
自分が買った靴のどこに問題点があるのか
あるいは本当に靴のせいなのかという点に全く触れてない
いかにもなネタ書き込みなんだが一応マジレスしておくと
お前誰に変なフォームだって言われた？ そいつに相談しろ
237:232
09/05/15 22:45:06 RqvGZu/i
フォームなどの分析は一切していないです
ここを見ていて
「安い靴だとレーンに対応できずに変なフォームで固まる可能性がある」
というような書き込みが多いように思えたので、自分のそうなっていくのかな？と気になりました
投げていて転びそうになる時もあればつまるような時もあります
ただこれが靴のせいなのか、フォームのせいなのか自分では判断できなかったです
238:投球者：名無しさん
09/05/15 23:56:46 QGcJ/FMF
>>237
助走の際に、「アプローチがつるつる滑って困る」
という感覚がないのなら、100%フォームのせいだね。
「投げていて転びそうになる時もあればつまるような時もあります」
というのはたぶんステップとスイングのタイミングが合っていないんだと思う。
今行っているセンターか、あるいは近隣のセンターで
プロのやっている教室があればぜひ参加してアドバイスを受けることを
おすすめしますね。
シューズはまあもう少しアベレージがあがって(150～160ぐらい)、
ボウリングの知識も増えて、センター主催の大会にも顔を出すように
なれば、自然に10000円前後の靴に手を出しているはずですので、
今はあせらないでいいのでは．．．
239:投球者：名無しさん
09/05/16 00:48:56 l9xL0j/C
初心者が質問しにくいスレだなあ
スレ違いのマナー違反を延々続けてるようなヤツらの言うことに
誰が納得すると思ってるんだろう
240:投球者：名無しさん
09/05/16 01:26:41 VPasbVTL
ちょっと待ってくれ
この板のタイトルは・・・
ひょっとして殆どが初心者の書き込みでは・・・？
241:投球者：名無しさん
09/05/16 05:06:39 JyixVl2P
>>236は、馬鹿なのか？
242:13
09/05/16 06:28:51 9NjIRz9U
>>240
何を今更…
ここは外野からそういう馴れ合いをROMって楽しむ所じゃないか
最初にレスして200後もまだ延々とループしてるのにはちっとも驚かなかった
専用っぽいスレあるのにね(´･ω･｀)
質問する側がこっちで質問したんだから、みんなネタ扱いしたんじゃないかな？
243:投球者：名無しさん
09/05/16 07:44:56 sHCeGxbN
高い靴勧めてる奴が自演しまくり
安い靴をむちゃな理屈で勧める自演もしてるね
それにまた自分でレスしてるしw
こいつは荒らしか釣りだろ
で、安い靴でもオッケー言ってるのはたぶんマジで釣られてる人達だよ
244:投球者：名無しさん
09/05/16 12:42:21 G83WW47H
高い(品質の良い)靴を勧めるのにはきちんとした根拠がある。
安物を勧める人は初心者を差別的に見ていて根拠らしい根拠がない。むしろ悪意が込められている。
即ち安物押しつけ厨が荒らしという事になります。
245:投球者：名無しさん
09/05/16 13:48:38 RsiPc0Zx
いや、初心者はスライドしない方が投げやすいなんて理由があったぞw
246:投球者：名無しさん
09/05/16 13:50:56 8fZsin+v
まとめると、
カネのある初心者には高い靴を勧めて
カネのない初心者には安い靴を勧める
でOK？
247:投球者：名無しさん
09/05/16 13:56:54 KcnZTdcS
245ノンスライドは難しいよ、膝や腰傷めるし。リスクが高い。
246だから金のあるなしじゃないって。
248:投球者：名無しさん
09/05/16 13:59:25 GeE0gs1H
>>244
お前なぁ、いいかげんにしろよ！
例えばな、ほとんどボウリングやったこと無い連れと、ボウリングやりにいったとしようや。
で、もちろん普段投げに行ってる俺ら(お前でもいいや)は、上手に投げるわなぁ。
で、それをみた連れが俺もボウリングやってみよーかなぁって言った。
じゃーシューズを買おう！！
と、なるわなぁ。で、そいつに二万も三万もするシューズを買わせるのか？
まずは安い奴でいいだろ。
バカみたいに高い靴奨めてみろよ。
やっぱりやめとくわーってなるぜ。
何が安物奨める奴は荒らしだよ。
世間の常識考えろ！！
249:投球者：名無しさん
09/05/16 14:04:25 KcnZTdcS
248ケースバイケースでは？
奨め方によっては納得して3万のを買う気になる人もいるんじゃない？
250:投球者：名無しさん
09/05/16 14:14:05 GeE0gs1H
>>249
確かにそうかもね。
荒らしとか言われてちょっと冷静さを欠いたかもね。
ただね、知ってる奴は２、３万する靴を欲しいと思うかもしれないけど、初心者の、ボウリングシューズの値段も知らない人に、いきなりそんな値段の物を買えって言っても、ほぼ買わないと思うよ。
初心者は、とりあえず投げられれば楽しいんだよ。
二足目なら、俺は高いのを奨めてもいいと思う。
251:投球者：名無しさん
09/05/16 14:46:55 8fZsin+v
じゃあまとめなおすと、
3万円の靴買ってもいいなと思ってる初心者には高い靴を勧めて
3千円の靴が買いたいなと思ってる初心者には安い靴を勧める
でOK？
252:投球者：名無しさん
09/05/16 15:00:29 u60iF4Dr
いや、それまとまってないし
金があり、しかも何か打ち込めるものを求めていた人間になら
最初から高い靴をすすめてもいいと思うが
金がない奴とかちょっとやってみよう程度の奴に
最初から高い靴すすめたら引くだろうからな
253:投球者：名無しさん
09/05/16 15:11:45 yUfOZiFn
高価な靴といっても、
ボールの寿命と比べたら、靴のほうがはるかに安いけどね。
254:投球者：名無しさん
09/05/16 15:12:26 38QHn9mg
ていうか薦めても絶対買わんだろうからダメ元で高い方薦めときゃいいんじゃね
255:投球者：名無しさん
09/05/16 15:48:25 GeE0gs1H
お、なんか、話しがまとまりだしたぞ。
256:投球者：名無しさん
09/05/16 16:32:23 YsjH6gK5
買うかどうかは本人次第でいいじゃねぇか。
まぁ普通の感覚の人なら>>254の言うように絶対買わんよ。
「高い靴買ってからじゃないとボウリングしちゃいけません！」と
息巻いてる人はどんな押し売りなんだ？
257:投球者：名無しさん
09/05/16 17:40:47 MZ/hl4Jg
初心者と一括りにしているのが問題。
まずDQNやレジャーは初心者とは言えない。投げられればいい→3000円の靴をどうぞ。
ここで言う初心者は温度の違いはあるにせよフォームを良くしたい、スコアをアップしたい
などスポーツとして向上心を持って取り組みたいと思っている人と定義したい。
その事を踏まえるとアドバイスする側は安易に安物は勧めてはいけないと思う。
きちんと出来のいい靴の長所を説明し、初心者にも良い靴を勧める義務があると思う。
その上で初心者が安物を選ぶならそれは仕方ないが。
それもせず初心者だからと何の説明もせず杓子定規に安物を勧めるのは間違いだろう。
258:投球者：名無しさん
09/05/16 17:52:19 ocWDZf6E
高級靴の在庫抱えて必死な業者のおっさんたち、今日もお疲れさん。
259:投球者：名無しさん
09/05/16 18:13:03 kn9xvyPZ
>>257
いや、ここレジャー客のくるスレだし。スレタイ的にも。
受付の仕方や「スニーカーNGですか」とか質問される、初心者と初級者の混在するスレだし。
ここでレジャー客シャットアウトしちゃ駄目じゃん。
260:投球者：名無しさん
09/05/16 18:14:22 kn9xvyPZ
あ、ちょっと訂正
「ボウリング場初心者」と「スポーツボウリング初級者」の混在するスレ ね。
261:投球者：名無しさん
09/05/16 18:27:20 1IB00YJJ
3000円靴で打っている初級者なんですが、これといった不満も無く投げてました。
ようやく200upがちょこちょこと出始め、アベは160ってトコです。
高級靴ってそんなに違う物なのかと興味が湧きましたのでオススメの靴を教えてください。
人柱になって初級者目線でレポします。
262:投球者：名無しさん
09/05/16 18:27:55 kn9xvyPZ
でもって、
> スポーツとして向上心を持って取り組みたいと思っている人
と 見知らぬ人を、勝 手 に 定 義 しちゃいけないと思う。
それこそ現場でお客様と対話しながら見極めて、オススメすればいい。
このスレでは
「マイシューズ興味ある？買っちゃえ買っちゃえ！」て背中押すだけでいい。
263:投球者：名無しさん
09/05/16 18:30:01 tMZKqe5z
>>257
DQNやレジャー客であっても、｢高いスコアを出したい｣とか
｢アベレージをもっと高くしたい｣という欲求・向上心を持って
取り組んだ時点でスポーツボウリングの入り口に立ってるんじゃね？
安い靴履いてる奴はダメだ、とかレジャー客は初心者ですらないとか
他者を否定し、不必要に門戸を閉ざしたがる理由は何？
264:投球者：名無しさん
09/05/16 18:32:56 5ZiT//8e
1.初めてボウリングへ行く
2.たまたま良いスコアが出る
3.面白くなって定期的に通うようになる
4.ポイントが溜まってタダボールGet
5.貸し靴にしっくりこなくなる
6.ポイントが溜まってタダ靴Get
7.Ave130安定突破
8.ベスト200突破
9.「いい靴買ったらスコアの取りこぼし防げるかな?」←いまここ
10.目標Ave150安定突破
自分のパターンが一般的とは思わないけど、
最初のうちは安物で「かかとがつぶれていない自分専用の靴
がほしい」程度から始めてもいいんじゃないかな。
何度か引っかかってスコア取りこぼして「やっぱ靴だ」と
高い靴の価値がわかるようになってからでもいいと思う。
265:投球者：名無しさん
09/05/16 18:40:44 kn9xvyPZ
>>261
ココじゃなく、行きつけのセンターにお薦め訊きなされ。
んで、
ｽﾚﾘﾝｸ(gutter板)
コチラへどうぞ。
そのレベルだともう初級者的人柱にはなり得ませんw
266:投球者：名無しさん
09/05/16 19:01:16 p5w8qaQQ
>>261 良く言った！ 3マソ注ぎ込んでくれ！
267:投球者：名無しさん
09/05/16 19:05:13 p5w8qaQQ
>>264 貴重な体験談ですね。
この話を聞いた初心者には取りこぼす損をしない為にも是非初めから作りのしっかりした
良い靴を選んで欲しいですね。
268:投球者：名無しさん
09/05/16 19:08:27 p5w8qaQQ
>>263 最初の三行はその通りだね。要は志をもったかもたないか。
そういった事を踏まえた上で下の２行は歪曲解釈している。
269:投球者：名無しさん
09/05/16 19:13:07 p5w8qaQQ
>>262 このスレでも靴選びは慎重であるべきだろう。無責任に安物を勧めてはいけない。
270:投球者：名無しさん
09/05/16 19:57:05 RsiPc0Zx
初心者が、安い靴の限界を知ることが大事だと言いたいのか？
というか体験したいわけ？
世の中にやすくても品質十分なものがあるかどうか納得したいわけね。
下らねー
最初からマトモに物買え。満足に練習もできなくなるぞ。
ボールは安物でし十分だからな。
271:投球者：名無しさん
09/05/16 20:10:25 5cqOjyUo
二万三万でバカみたい高いとかどんだけケチだよ。
今までどんな趣味やって来たんだ？
ゴルフとか一生できないな。
そんなにケチケチボウリングさせたいのなら公園でペットボトル10本並べて倒させてろよ。
普段の靴で済むぞ。ゲーム代かからないぞ。本望だろ。
272:投球者：名無しさん
09/05/16 20:20:58 RkGAmMNA
ここで安物を奨めている人達の理論でいくと。
「公園でペットボトル10本並べて倒させて上手くできるようになったらボウリング場で投げさせてやる。」
「但し、ボウリング場デビューしても当然安物しか履いてはいけない。上手くなったら張り替え可能の靴を買ってよい。」
「デクスターは選ばれた上級者しか履いてはならない。」
こうして初心者の上達を尤もらしく妨害するのだ。
273:投球者：名無しさん
09/05/16 21:02:11 ui1olSMF
>>257
いい加減レジャーで来ている人達を初心者から外そうとするのはやめてくれる？
レジャーでもボウリングに興味があるから来てるんだろうし、そういう人達が、お前みたいな奴の心ない発言のせいでボウリングが嫌いになるかも知れないんだよ
274:投球者：名無しさん
09/05/16 21:25:04 iVGh2VSl
..とかなんとかいいながら、ベストで130、アベで100も
行かないような初心者が高い靴履いてたりすると
「ぶ。下手なのになに粋がって高い靴履いてんの?w」
とか言っちゃうのがここの住人。
逆に「お、気合い充分だな!稽古付けてやろう」
と痛い教え魔になるのもここの住人。
財布と情熱に見合った靴履きゃいいと思うよ。
275:投球者：名無しさん
09/05/16 21:33:03 i0mf+Ehy
もう本当に初心者が質問するスレじゃなくなってるよな
で、どういう論争になってるのかというと
初心者が安い靴を買うことを認めるか否かだけど
これは当の初心者視点じゃなくて
初心者に指導する立場として自分の方が正しいのだという言い争い
で、結論を言うとだな
俺は安い靴肯定派だが
知り合いがボウリングはじめると言って金ないから3000円の靴を買ったとしても
ちゃんとハウスシューズとは違うマイシューズならではの利点を生かした指導を展開できる
安い靴ダメだって騒いでる奴は、それが出来ない奴
自分の現在の姿を基準にしてしか人に物を教えられない奴
これでわかったろ
安い靴ダメだって言ってる奴は、自分に出来ないことが出来る奴を貶めたいだけ
安いマイシューズ履いた初心者にどう指導していいか分からないから
ダメだと言うしか能がないわけよ
276:投球者：名無しさん
09/05/16 21:47:01 GeE0gs1H
２万、３万を高いと思わないから高い靴を奨めるんですね。
あなたたちバカですね。
初心者は今までボウリングなんてものに金をつぎ込んでこなかった。いわゆる、新たな出費。余分な銭です。
高い靴を奨める人たちは、ちょっと金銭感覚狂っちゃってる人たちですね。
上級者でも、自分のおこずかいと高い靴を照らしあわせて、一万位の靴で投げてる人いますよ。
欲しくても買えない人だっていっぱいいますよ。
びんぼーにんは、公園でボウリングしろなんて平気で言える人の気が知れません。
277:投球者：名無しさん
09/05/16 22:28:30 JCV6II/q
>>276 バカはお前だろ。趣味にお金かけないで何に金かけるの？
ボールだって2万3万するんだぞ。しかもその寿命考えてみろよ。
物にもよるが50ゲームでヘタるとか言われてんだぞ。
それに比べたら何年ももってくれる靴に2万3万かけたって全然無駄じゃないだろ。
初心者は安物でいいなんて平気で言える人の気が知れません。
278:投球者：名無しさん
09/05/16 22:43:19 It8ZuvPN
>>275
ラスト三行は妄想もいいところですね。
そりゃ安物だってハウスに比べりゃ多少はいいでしょう。但しあくまで“多少”ね。
指導もそれなりにできるでしょう。但しあくまで“それなり”にね。
それよりも良い物を初めから長く使ってもらった方が何倍初心者のためになるか。
安物を安易に奨める人は自分に自信がないからじゃないかな。
あまり高いの奨めて買うの躊躇われても嫌だし、もし辞めちゃったら無駄になるし・・・。
最初からマイナス面を考えて保険かけてるだけなように感じてならない。
279:投球者：名無しさん
09/05/16 22:49:32 MlHlfhSc
ゲーム前に1時間かけてソールやテープ貼ったりはがしたりするのを趣味にしたい人は高級品を買えばいいと思うよ
280:投球者：名無しさん
09/05/16 23:06:36 3xlbUwpP
>>279そういう嫌味な言い方はやめたまえ。失敬だぞ。
ろくな準備もせずに投げ始める奴よりは遙かにいいと思う。
投球前のセッティングは重要。その日のゲーム内容を大きく左右しますから。
安物奨める人は初心者にはそんなものは分からないと言い切るんですから乱暴です。
只、店側としてはあまり時間をかけて欲しくないだろうから程々に。
281:投球者：名無しさん
09/05/16 23:06:44 6Xsp4UP4
>>275
ふざけるなよ。
お前はその靴を履いて投げて見本を見せられるのか？
自分ができないようなことを初心者に要求する神経は完全いかれているな。
いっぺん氏んでこい。
>>276
ばかじゃねぇの。だれが2，3万の靴じゃなきゃいけないなんて言ったんだよ。
ちゃんとスライドパーツ交換できるやつならいいと言ってるだろ。
オレだって、多少不満はあるけど１万の「スライド交換できる」靴で投げてるよ。
お前何の靴履いてんの？
282:投球者：名無しさん
09/05/16 23:07:42 8fZsin+v
おうけい、まとめると、
投げる前に小一時間靴調整にかけてもいいと思ってる初心者には高い靴を勧めて
ホールにいったらちゃっちゃとボウリング始めたいと思ってる初心者には安い靴を勧める
でOK？
283:投球者：名無しさん
09/05/16 23:08:25 8fZsin+v
まだまだまとめるよ！
284:投球者：名無しさん
09/05/16 23:14:37 RkmGn4lk
>>282 お前が師ぬことを勧める
これだけは満場一致でOKだ
285:投球者：名無しさん
09/05/16 23:22:25 RkmGn4lk
>>281恐らく276は3000円の靴でアプローチの変化に翻弄されてロースコア連発。
てかさ、276はなんで他人の懐具合をあそこまで熱く干渉するかね。
金のある奴は余裕で買えるし、ない奴は我慢するだけなのに。
安物を普及させるのに必死すぎますよね。
286:投球者：名無しさん
09/05/16 23:29:02 ocWDZf6E
>>283
これからも頼むよ！
287:投球者：名無しさん
09/05/17 00:08:02 4+3gebNq
しかしほんとに謎だよね。安物普及委員会の思考というのは。
同じ人間としてもう理解不能。
288:投球者：名無しさん
09/05/17 00:13:07 NhVCUgHc
それに比して高級品派は利幅が大きいというだけだからわかりやすい
289:261
09/05/17 00:14:13 MTd980NF
俺>>261なんだけど・・・。
誰もお勧めはしてくれないのね。
センターのショップにも相談はしてみますが、たぶん答えは「好きなの履けば？」だと思います。
ちなみにボウリング歴はまだ3ヶ月なんで駆け出しもいいトコです。
まだ中級スレに行くには早いと思っています。
今のところの候補は
ハイスポーツ HS-350 パイソンS
ABS S-4300
アシックス パーフェクトプロ デュアリスマスター2
ってトコですかね・・・選んだ理由は各メーカーのハイエンドだからって言う単純な理由です。
290:投球者：名無しさん
09/05/17 00:14:33 VflKdYCN
基本に立ち返ると
ハウスシューズというのは左右の区別がないが、
マイシューズというのは左と右で底裏が異なっている。
初心者というのはまずその差を知るべき立場にいる人で、
いきなり高価な靴を持つ必要はないんだ。
だってきのうまでハウスシューズを履いていたんだからね。
マイボールを持ったとたんに大きくフォームを変えてしまう
というのでなければ3000円の靴でもOKね。
プロに習えばわかることだが、あまりアプローチに敏感にならない
ゆったりしたコンパクトなフォームを薦められるはず。
当初は安い靴でも十分に練習できると思うよ。
291:投球者：名無しさん
09/05/17 00:39:53 VflKdYCN
>>289
私はHS-700 リパップ･エクセルゼロをここ3年間ずっと愛用してます。
今だったら8000円前後で買えるはず。
私はスライドをほとんどしないので、アプローチの軽い感じ、あるいは
軽さを感じてしまう靴はチョー苦手です。
リパップ・エクセルゼロは底裏がしっかり安定していて、どこのセンターで投げても
アプローチに敏感にならずに投げられるのでとても気に入っています。
ブラックを使っていますが、外見の高級感も結構あるのでどんな大会でも
引け目を感じないのでそこも取り柄です。
自宅とセンターのロッカーの2足持っているのですが、
パイソンと底裏のパーツ等共通なので、
パイソン1足の値段で2足買えるので、価格的にもリーズナブルかなと．．．
292:投球者：名無しさん
09/05/17 00:41:38 fuXfUlBW
>>288 利幅とかどうして捻くれて解釈する？ 初心者を思えば必然的に品質の確かなものになるだろ。
293:投球者：名無しさん
09/05/17 00:43:24 fuXfUlBW
>>287 あぁ、謎だ。安物普及委員会の屁理屈のせいでこのスレが荒れている。
294:投球者：名無しさん
09/05/17 00:45:18 yVndTrwd
試し履きも出来ないものを闇雲に勧められても・・・
295:投球者：名無しさん
09/05/17 00:51:59 fuXfUlBW
>>289 その中ではABSがいいんじゃないだろうか。
なんと言ってもカンガルーレザーは軽くて疲れない。履き込むほどに足の形に馴染むからね。
決して損はしないはず。絶対「何で早くこれにしなかったんだろう」って思いますよ。
安物普及委員会が頑なに良いものを奨めないのが如何に間違っているか実感できるはずです。
296:投球者：名無しさん
09/05/17 00:57:31 4+3gebNq
>>290
うん、それでさ、あんたの体験的にはどうだったのよ。
297:投球者：名無しさん
09/05/17 01:10:41 fuXfUlBW
>>290 安物を奨めるなんてとても基本を分かっている人の意見ではありませんね。
高級品なら左右の違いだけでなくソールやヒールの滑り具合の違うパーツを実感できるだけでなく
疲れにくいのでフォーム形成を図る上でのストレスがなく故障もしにくい。
しっかりした製法なので靴自体長持ちする。
なんでわざわざデメリットの多い最安モデルを買わせようとするのか不明。
初心者にははじめからヒール・ソール張り替え可能の履き心地に優れた靴を奨めます。
多少値は張りますが十分すぎるくらいの価値が詰まっています。
298:投球者：名無しさん
09/05/17 01:35:56 dEpc+Wv4
＞ソールやヒールの滑り具合の違うパーツを実感できる
釣なの？
初心者がヒールの違いなんて分かるわけねえだろ。
299:投球者：名無しさん
09/05/17 01:39:15 dEpc+Wv4
だいたいローできねえゆるゆる投法のリフタンどもがヒールがどうのこうのなんて笑わせるよ。
300:投球者：名無しさん
09/05/17 01:44:08 UADg9ZUh
ハイエンドモデルは、そりゃあ性能良いけど、価格もハイエンド。
ヒール、ソールの交換ができる点だけを重視してABSのS700番台～S1200あたりを私なら進めます。実勢価格も6000～10000くらい。
3000円か30000円か？ではなくて、その中間から割安感あるモデルを探して勧めるのが現実的だと思う。
301:投球者：名無しさん
09/05/17 01:58:05 T8Wyq1YE
スレのマナーやルールを守れない連中がボウリングのマナーやルールを守れるとは思えない。
初心者に何かを教えられるはずもない。
二度と来るなクズ共。
302:投球者：名無しさん
09/05/17 02:45:12 23zzUwui
連続ストライクは、ほぼ無いアベ130代の初心者です。
初心者はストライクよりスペアを取れるコントロールが大事だと思うので、練習回数を増やす為、1投目も狙ったとこにまっすぐ投げる練習をしています。
それでスリーパーメイクや横並びで間を通すスプリットも5割ぐらいできるぐらいコントロールが良くなってきました。
でも少しプレッシャーがかかると1本のスペアでもミスります。
ストライク率を上げる練習は1ゲームでスプリット以外のオープンフレームが何個以下になったぐらいからするべきですか？
後プレッシャーがかかってもミスりにくくするにはどうしたら良いですか？
303:投球者：名無しさん
09/05/17 04:43:04 JJzU8iNN
>>302
ストライク率を上げるためには「強いボール」が不可欠。
充分なスピードと回転、そしてコントロール。
練習したからといって、すぐに出来るようになるわけでもない。
よって、ストライクを狙える「強いボール」を投げる練習は、初心者だろうが今すぐ始めるべきだと思う。
＞後プレッシャーがかかってもミスりにくくするにはどうしたら良いですか？
練習を重ねて自信をつける。
ジャパンカップ決勝でパトリック・アレンは「自分ならできる」と呟きながら、コーチの教えを思い出しながら投球していたらしい。
右投げなら10ピンは大抵苦手なものだが、それが練習で100％取れるようになれば、
試合で10ピン残っても「絶対自分なら取れる」と自信を持てるのではないだろうか？
いずれにしても一朝一夕で身につくものではないので、今後の練習次第！
健闘を祈っております。
304:投球者：名無しさん
09/05/17 06:46:34 NlAfJ4qs
>>302
コントロールに自信ついてきたならノーヘッドはないはずですよね
オイルの変化を感じているか、それに対応してポケットにボールを集めていけば自然にストライクは増えると思います
次に一見同じポケットでもストライク率を上げる為の投球の段階ですが…
ロールアウトで前スレ荒れてたし自粛しまつ(´･ω･｀)
ノーミスが普通なら中級スレのAVEになってると思いますし、比較的平和なスレでお待ちしてまつ(´･ω･｀)
レンコンとお持ちのボール、実際の投球等々従業員をこき使った方が確実だと思いますが
305:投球者：名無しさん
09/05/17 06:49:28 SsTJdPaz
いろいろもめてるようだが、お前ら中学高校の時の部活を思い出せよ。
やっぱ道具ってのは大切なもんなんだぜ。
俺はソフトテニスやってたが、
ラケットの木製→ボロン→チタンの素材変化でだいぶ助けられた。
自分で頻繁にガット張り替えするようになってきたら、さらに球の変化に違いが出せるようになったさね。
そんなもんだろ？