09/02/15 18:17:47 GKZkHxpQ0
>>407
ネトゲだけど２ターン分の行動を1度に入力するゲームあったよ。
技によってには１コマンドしか選択できないとか。
411:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 18:20:53 tLHtWNRf0
>>407
一言だけ
うざい
412:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 18:21:37 +tjo8wEK0
行動に対して必要なポイントが決められてるアクションポイント制みたいなもんじゃね？
413:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 18:45:38 dtIB4CWb0
MMOをやってればcastheal、instantHoT、instanthealという形で似たものが既に運用されてるのに気付くだろうに
414:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 18:51:38 Fx527S9l0
この辺は、ＭＭＯ対象外にしているから、そういうのを語れないんだと思う
それだけに、そういう概念を説明しとくと、結構参考になると思うよ
というか、ＭＭＯで多くの問題は解消されているのに、ＭＭＯ対象外になってるから
突っ込みいれたくてもいれにくいんだけどね。
アイデアを否定したくねーから、この辺は、全部拾い上げる方法でやってけど。
415:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 19:07:03 0zvUQP1F0
普通に国産家ゲーでもテイルズみたいなので詠唱キャンセルされたら駄目とかあるな
1ターンでの行動の分割みたいなのはガンパレなんかが浮かぶ
416:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 19:32:08 Lz4mzUCS0
ここでも前身だった回復スレでも対象外とは決まった事はなかったと思うが。
ネトゲでしか機能しないシステムとかでなきゃ良いんじゃない？
417:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 19:37:25 cP2PFFYO0
>>407
A.回復→攻撃 vs B.回復→回復
Aの攻撃がBの回復を１回つぶし、
両方回復でイーブン。
A攻撃→攻撃 vs B.攻撃→回復
両者の攻撃が１回分ヒットでイーブン。
なんというか、発展が見えないので
もう１手なんか欲しいところだよね。
個人的には｢回復｣じゃなく｢防御｣のほうが
なんとかなるような気がする。
418:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 20:28:49 GaB8PQTi0
不可逆性が心地よい緊張感を生む
419:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 20:35:46 SPTNVHwHO
>>409
グランディアが、（エクストリームしかやってないけど）それに近いと思う
個人的にあれが知ってるなかでは最高の仕組み
420:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 23:41:26 fy5VveTU0
TRPGだと、相手の呪文にあわせてカウンター呪文をあてて、
効果を発揮させることなく打ち消すってのがある。
（マジック・ザ・ギャザリングとかのカードゲームとかでもあるよね）
ああいうシステムってターン制でないと、使えないと思うんだ。
ターン制にこだわるＲＰＧ作るなら、それをゲーム性に生かしてほしいよな
421:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 00:07:18 dtIB4CWb0
マナケミアのサポート防御みたいなのでいいんじゃね？
アクティブターン制とかも絡めて行動不可状態→リアクション可能状態→行動受付状態とかにすれば
通常のパーティー編成でも実行は可能だろう
422:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 00:08:34 0Z+5meW/0
CRPGで敵が行動するたびにカウンターしますか？って聞かれるのはすごくうざいと思うよ
423:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 00:17:50 Hm4lWmVmO
イナズマイレブンはキャプ翼と比べ互角の判定が無いのがつまらなかったな
424:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 00:30:16 y7Kvyqgl0
>>422
敵の行動のモーション中に数秒のボタンを押せるタイミングを作るだけだからそんな面倒じゃないよ
わざわざカウンターするかどうかの確認でターンを止めるわけじゃない
メンバーにボタンを割り振って、押されたらメンバーごとに設定された妨害技を放つ
妨害技は非戦闘時のメニューで事前にセッティングするとかにして
425:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 01:24:58 smT7JIl00
マナケミアのサポート攻撃・防御はリアクション系のシステムとして結構優秀だと思う。主にテンポ面で。
攻撃モーション中とか空いてる時間にサポートキャラ選んで、
マリオRPGなんかのように攻撃・防御時にボタン入力で援護攻撃・援護防御。
この援護に色んな特徴をだせば援護が重要になってきて面白い。
マナケミアも後半は援護に特殊効果が出て面白くなってたし。
これとはちょっと離れるけど、敵のモーション中とかに次のターンの行動を決めておければ
テンポ良くなったりしないかなーとか思った。
まあその分、敵の行動結果が見づらくなるんだけど。
426:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 01:52:22 znwukAg5O
RPGじゃないけどファントムダストってゲームはモロにそんな感じだったな。
RPGライクにしても面白そうではあったかな
427:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 02:46:28 68894RqT0
山ほどの属性と、それに必ず対応したかわす手段を用意しといて
ＨＰの削りあいゲームじゃなく、相手のスキをついて
どっちが先に有効打を与えるか、で戦闘の勝利を決めるゲームにすりゃいいじゃないか？
1発当てれば勝ち、ボスなら20～30くらい？
428:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 03:41:43 GCfeYJH40
ボスには20～30当てる必要があるが、
こっちは１発でも当てられたら終わりなのか？
シューティングゲームみたいだな。
429:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 03:54:14 +18aQql+0
SFCの幽遊白書みたいな戦闘にしたらいいんじゃないか？
430:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 05:50:02 rBFGqAS80
QTEだな。
431:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 08:40:15 S+szwehr0
>>427
どうやって敵の攻撃を予測するんだ？
山ほどの属性からあてずっぽで選ぶだけなのか？
432:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 09:13:31 0MTGGqBr0
疑問のような否定止まり
疑問が出たらそれなりの解決を考えるもんだが
いつも思うが知識でしか喋れない思考停止の集まりだな
まともに書き込むのがバカらしくなるね
433:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 10:17:04 EKy4WQhb0
人は輝きの片鱗をその目で確かめてはじめて原石を磨くものだ。
434:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 12:54:14 NrzM5UDI0
>>428
4人パーティーなら、こっちは一人7発被弾でアウトとすれば、
ボスの30発に対し自軍28発でまあ互角に近いな。
435:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 13:21:21 ad9Mtb3g0
どういう反応されるか想像すると何を書くべきか肝心な所が分かって良いよ。
まあこのスレは楽天家が多すぎるみたいだけど。
436:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 15:45:24 0toXitdq0
何書こうが必ず反発があるのが特徴。
437:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 15:48:23 YM6K3U1Y0
ガーヒー最高ってことで。
438:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 15:54:03 l3Z9IegT0
戦闘システムはたとえばHPが35で、防御力が30、魔法防御が20であれば
敵と戦う時に物理攻撃を受ければ防御が、魔法攻撃を受ければ魔法防御が減っていく
で、戦闘が終わったら防御と魔法防御が回復するがHPは戻らない・・・
439:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 16:19:53 ku8FrMCu0
あえて言おう。コピペ乙
440:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 16:39:12 339yOyAm0
>>432
いやwww
質問に答えろよ。とりあえず。
「わかりません」なら「わかりません」で。
話が先に進まねえから。
441:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 16:41:13 5R7ufDUl0
いずれにしても、話は先に進むことはない。
442:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 16:53:46 xBQUwnIH0
だーかーらー 建設的に話せんのかおのれらはｗ
どーしても喧嘩ばかりしたがるのがこの中におるのぉ
同じ話し方でも誘導したり、話しやすい方向に持っていけるだろうに
喧嘩腰でまともに話が進むわけがなかろうに。
443:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 16:56:52 cM1M5ZAB0
>>437
同意せざるを得ない
444:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 16:57:24 xBQUwnIH0
あとな、いろんな話方をする人がいるが、
最初に、いやとか、口癖で否定で入る人がいるが無意識にやっていると思うが
相手の印象は最悪だから、現実でも使っていると思うから、改めたほうがいい。
※実は自分も口癖なんだが、こういう場所を含めて直さないと損するぞ
対話が生じる場所で面接や一般会話含めて非常に相手にマイナスに映るんだわ
445:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:03:57 1ilyrKE30
＞相手の印象は最悪だから、現実でも使っていると思うから、改めたほうがいい。
これは否定できねえな。俺もなにげなく使うけどいい感じに取られないんだよな。
446:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:10:06 6o0yquvy0
>>444
特定個人を刺激するような発言も控えてくれよｗ
喧嘩をいさめてくれるのは助かるけど
447:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:13:19 cM1M5ZAB0
その会話手法は自分と相手の双方が常時冷静でかつ理論的思考をしてないと話がこじれる
448:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:14:22 cM1M5ZAB0
>>447は>>445に対するレスな
449:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:17:21 0Z+5meW/0
思わせぶりなことを言って自分を賢く見せようと必死なやつがいるな
傍から見ればアホそのもの
450:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:22:31 /OtpIndC0
>>441
それを言う時点で自分が思考停止じゃん。
451:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:25:30 3zBjmsOh0
みな程度はたいして変わらん。仲良くしろよ。
452:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:26:20 /OtpIndC0
>>444
自分の考えてることを相手に伝えるために
a.「こういうこと？」
↓
b.「いや・・・」
と、なるのは当たり前のことだと思うぞ？
むしろ何でも「うん、そうだね」なんて言ってたら
会話が成り立たない。
453:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:27:32 YM6K3U1Y0
『ですよねーｗ』から入る斬新的かつ友好的な会話を思いついた。
454:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:30:37 xBQUwnIH0
>>452
ちょい違う、いやと言っちゃう時点で相手は自分の意見が否定されたと思っちゃうので
そこで無意識に、こいつは自分の話を聞かない奴だとバリアはっちまうのさ
まぁ、今この指摘をしちまったから、人によってはそれだけで面白くないとは思うんだが。
いやといわないでそういう意見もあるよねと一度相手の意見を受け入れる態度を取った上で、合意点とかを相手の会話から探していったほうがプロジェクトとかは進みやすいのよ
何言ってもダメな相手はダメなんでその時は、議論を打ち切るのも方法
もっともそんなこといってもぐだぐだに成るときはなんだけどなーｗ
455:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:31:24 /JiOBUmU0
ここでチェス盤をひっくり返す
456:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:34:12 /OtpIndC0
>>454
既に自ら「ちょい違う」って始めてるじゃんw
それでいんだよ。
それが普通なんだって。
無理に変なルールを押しつけようと必死になっても
自分でもできてないじゃん。それを他人に求めるな。
457:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:35:24 xBQUwnIH0
>>456
だから、敢えて使ったんだけどな。
そうやられると、面白くないだろ。
458:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:35:28 6izTLGor0
>>456
人間のタイプによっては>>454さんのいうように見られるんだよ。
459:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:36:58 xBQUwnIH0
逆に煽るときには非常に有効だから、難しいよな、こういうの。
実際、なかなか治らん。
460:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:37:15 YM6K3U1Y0
なんか 優勢民営化には反対していたが 賛成に一票投じました な会話になっとるな。
461:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:38:09 /OtpIndC0
>>457
敢えて使わなかったときのレスの仕方みせてよ。
462:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:39:15 xBQUwnIH0
>>461
使い慣れてないからなーｗ
ちょっと、その辺のサイト調べてくるわ、少し時間くれｗ
463:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:41:24 /OtpIndC0
>>462
「敢えて」じゃねえじゃん。自然に出てきただけだろ？
なんで「敢えて」じゃないほうが調べてこないとわからないんだよ。
面倒くせえな。普通でいいよ。普通で。
464:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:41:48 xBQUwnIH0
ググッた
こんなのだな。
“Yes, I was You.”～上手な反論の仕方～説得ではなく共感させよ
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
465:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:45:13 /OtpIndC0
>>464
そんなこと言ったらアイデアを出すほうが圧倒的に不利な立場になるだろ。
そんな建設的な意見が潰れるような環境を、わざわざ整える必要ないと思うんだがな？
そんなに人の意見を否定して潰したい？
466:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:46:33 xBQUwnIH0
あくまで提案なんで実践するかどうかはその人次第だよ
だから、そこで話が同意に向かわなきゃ、諦めるのも方法じゃないかねぇ
467:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:47:25 xBQUwnIH0
実際にはこの辺は突っ込みいれる側が気づくべきもんなんだが
それを指摘するとさ、またこじれるし…。
468:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:48:57 /OtpIndC0
「俺、こう思うんだけど」（提案）
↓
「～と、こういうこと？」（質問）
↓
「いや～」←ここがNG？
こんなんじゃ何も出せない。
469:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:50:04 c1uGTH/r0
ID:/OtpIndC0
揚げ足しかとらないのなｗ
470:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:51:47 xBQUwnIH0
>>468
戦闘システムスレだから、議論方法についてはスレ違いだから
一応この辺で切り上げるが
一度形だけ同意する、Ｙｅｓ Ｂｕｔ法を使うだけでも流れが変わるよ
勿論、使いこなせなければ使わなくてもいいのさ、そういう方法があるってだけ
471:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:52:04 /OtpIndC0
>>469
いや、そうじゃなくて、アイデアを出すほうが
優遇されるべきって話だよ。
自分が優遇されたいならアイデアをでせばいいだけ。
そのほうが簡単で割り切れるでしょ。
472:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:53:35 xBQUwnIH0
>>471
そうそう、アイデアを出すほうが優遇されるべき
で、その優遇される相手に、イヤ、そこは… とかいうと優遇にならないじゃん
473:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:54:59 xBQUwnIH0
つまり、こんな感じやね
もう、スレ違いだから、本来の議題にもどろうや
474:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:55:01 /OtpIndC0
>>472
質問ならいいと思うよ？
質問に答えりゃいいだけだし。
475:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:56:42 /OtpIndC0
むしろ、人の質問を受け付けたくない人が
アイデアを出す必要はないよね。
人の言うことは一切聞きません、質問にも答えられませんじゃ
アイデアって言わない。
476:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:57:30 yZnaIC/E0
イヤ・・・とか言っちゃうと空気読めないやつ認定されるよねｗ
俺も治さなきゃ
477:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:59:39 /OtpIndC0
そんな言い回しとかじゃなくて、
純粋にアイデアを出せるほう、質問に答えてくれるほうが
優先されるべきだね。
478:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:03:36 xBQUwnIH0
ともかく、いやと言う前にちょっと考えて言い方を変えてみよう
その辺で流れが変わってくるからさ
で、何の話だったっけ？ えーと、
マナケミアのシステムは優れているって話だったかな？
479:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:08:16 /OtpIndC0
変える必要はないし、アイデアを出したり
自分の考えをはっきり提示する人を優遇するべき。
自分の意見もないのに相手のアイデアを否定するほうを
直す必要がある。
480:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:10:12 y7Kvyqgl0
>>431
コードブレイカーみたいにするのはありかもしれない
HITが攻撃力、BLOWは拮抗、敵の攻撃力はこちらがミスった数
正解だと一撃必殺だけどHITを重ねる事で勝利するのもあり
HITやBLOW、ミスの効果は装備とかレベル・スキルで微妙に変動する感じで
挑戦は有利になるチャンスを与えてくれるが失敗のリスクもはらむから
HIT、BLOWで数が揃ったらBLOWをHITに変えるだけという戦術も成り立つ
481:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:10:22 xBQUwnIH0
…議論が成り立たない相手に自らなっても、求める答えは遠のくよ
でも、提案なんでその後の答えは自分で探さないといけないよ
あくまで一手法なんで手法はほんと沢山ある。
で、本来の話に戻さね？
482:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:12:06 /OtpIndC0
相手に求めるより、まず自分からだよ。
まず自分だけでも変われば？
483:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:13:27 xBQUwnIH0
>>482
ほんとそう思うよ、で、議題にもどろうよ
484:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:16:10 /JiOBUmU0
派手な技を使うと威力は高いが増援が来たり次のエンカウントまでが短くなる
485:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:29:31 /OtpIndC0
ところで、RPGというと戦闘を積み重ねて
能力値を上げて進行するというのがD&Dからのお約束だけど、
特にCRPGからは何百回もの戦闘の繰り返しが
発生するようになったんだよね。
敵１体あたりいくらで経験値を取得してレベルを上げるスタイルが
主流で、強くするために戦闘を繰り返し、戦闘を繰り返しながら進行する。
そこで、成長要素もなく物語性も薄い状態で
”膨大な戦闘数”、”膨大な敵の種類”、”ランダムエンカウント”
この３要素だけからゲーム性を抽出できないかと思うんだが。
486:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:35:36 PzjHI2/Q0
生態系（勢力図）とか構成とか数が増減して絶滅とかも起こるとか行動の結果を出すなんてどうよ
ワールドシミュレーター的なゲーム性が出ると思う
487:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:39:00 xBQUwnIH0
>>486
たしか、勇者のくせになまいきだがその要素を取り入れていた筈
…勇者側を倒すという要素が目立ちすぎてあまり印象強く思われてないみたいだけど
生態系要素を密かにいれてたのはＵＯ辺りもやっていたと聞いているな。
488:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:40:44 t9h1SJUp0
アンサガ、ミンサガにも食物連鎖くらいは有るんだぜ。
489:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:42:12 xBQUwnIH0
>>486
実際には狩りの獲物の増減などで、市場に若干影響が生じた筈
最近乱獲が酷くて…みたいなグリーンピースみたいな活動もあっても面白い
490:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:45:00 PzjHI2/Q0
あるもんだな
それらはやった事無いが
491:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:46:41 y7Kvyqgl0
戦闘システムの賞味期限次第だろうね
492:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:49:32 xBQUwnIH0
特にＭＭＯは強烈に金かかるのと集客と回収能力高いから
ありとあらゆる対人数処理の試行錯誤が繰り返されて一定の到達点まで来てる。
そりゃ、テスターが数万人いて随時バグとバランス出しするんだから、完成度は当然高くなる。
ＷｏＷあたりを一度遊ぶか、攻略サイトあたりを見ると、
戦闘系の問題点をどうクリアしているか強烈なヒントになると思うよ
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
493:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:49:57 /OtpIndC0
”膨大な戦闘数”、”膨大な敵の種類”、”ランダムエンカウント”
オーソドックスなドラクエスタイルのRPGの姿だが、
成長要素を取り除き、物語性を薄くすると
あるジャンルのゲームと酷似していることがわかる。
クイズゲームである。4,000問とか5,000問のクイズを
ひたすら解いていく。お手付きが３回などと決められており
最終的に正解率95%以上ないとクリアできない。
RPGも似たようなもんである。膨大な戦闘を繰り返し、
最終的には99%以上の勝率になる。
つまり、RPGもクイズゲーム的な流れのゲーム性は作れる。
クイズゲームにはテンポが良さ、制限時間の緊張感、
トライ＆エラーの楽しさ、万人向けのとっつきやすさと
一通り全てが揃ってる。
494:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:50:37 0Z+5meW/0
WoW信者もそろそろうざくなってきたな
495:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:54:13 xBQUwnIH0
>>494
まぁまぁ、一番成功しているシステムからもらえるものは貰うのも方法だぜ？
496:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 19:04:12 SfPoCcPj0
まあ少なくともドラクエよりは学ぶべきポイントは多いな。
497:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 19:04:46 y7Kvyqgl0
>>493
クイズは知ってるかどうかが全てだから、ほとんどは記憶で初見の場合は当て勘
問題文の最初の数文字を見て解答してるゲームなんて他にはあるまいよ
ゲーム性で語るならばパズルの方が余程近い
パズル戦闘は一部の自称高難易度ゲーでも採用されてるし
498:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 19:07:38 /OtpIndC0
クイズゲーム的な流れをRPGで再現するとする。
主人公に”グー”、”チョキ”、”パー”の３要素、
モンスターには”グー”、”チョキ”、”パー”のうちの２要素だけを
割り振っておく。制限時間内に”グー”、”チョキ”、”パー”から
ひとつを選択し、お手付きがなくなるとゲームオーバー。
100種類くらいのモンスターがいて勝率95%以上でクリアくらいになるだろうか？
簡単なダンジョンゲームにはなるだろう。
純粋にRPGの戦闘のゲーム性のみを抽出した、ひとつのモデルにはなると思う。
499:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 19:09:02 xBQUwnIH0
>>497
最近のＲＰＧでのパズル系では、アヴァロンコードがちょっと評価が高かったような。
パズルやアクション要素は、反射神経やひらめきをもてないと置いてきぼりくらうけどな。
バランス間違うと解けないＲＰＧになる。
反射神経いらないなら、攻略サイトでなんとかなるんだが…時間制限くらうと痛い
500:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 19:12:49 y7Kvyqgl0
まんまだけどパズルクエストどうよ
501:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 19:16:56 35LkISlU0
どうよ？といわれても内容言ってもらえないと
502:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 19:17:48 /OtpIndC0
>>497
パズルだと１問１問が長くて面倒。
クイズゲームをやったことがあるならわかると思うが、
制限時間内に答えていくテンポの良さや緊張感を取るという
選択肢もある。
503:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 19:33:25 y7Kvyqgl0
>>501
その名の通り戦闘がまんまパズルになってる
交互に同じ盤面を操作しあって勝負するんだが
消した色に応じてマナが溜まってそれで魔法を使ったり、ダメージを与えたり出来る
成長のさせ方や装備品によって消した時に追加ボーナスが発生したりして成長要素にも対応
敵のスキルとかもオープンになってるから如何に妨害するかとかも重要
ちなみに元々は海外のゲーム
504:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 19:33:44 Rr3igfXq0
クイズは問題に限りが無いからな。コンシューマとかなら問題が被ることもままあるけど。
あと問題に対する解答が基本的に一対一対応で他に応用が利かないというのもある。
505:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 19:35:47 Rr3igfXq0
連レスすまんが。
クイズ的なRPGってのは同一モンスターやパーティとのエンカウントが
（ほぼ）二度とないようなゲームになるんじゃないかね。戦闘の視点から見れば。
506:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 19:39:16 /OtpIndC0
>>505
コンシューマーのクイズゲームだと
純粋にクイズの正解率を求められるというより
覚えゲーの側面もあるんだよね。
つか、覚えれないと、そもそも正解率95%って
まずありえないから。
507:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 20:02:21 wCf5na9g0
>>503
面白いとは思うがRPGではないような気がする
508:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 20:06:27 xBQUwnIH0
実際、ＲＰＧ内にパズル要素とかがあまりに全面に出てくると
個人的には萎える。
遺跡の中にこんなパズルを作った古代人の発想力にただ驚嘆するばかりだｗ
でも、ゲーム内での小さなクリアでの達成感を出す意味ではそういうのってよくあるので
個人的な好みでしかないけどな。
ＲＰＧでリアルさを求めると多くの入れたいアイデアが弾かれてしまうのでしょーがないもんだしな。
509:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 20:10:33 /HGY2xph0
>>495
戦闘に限らずなぜオンゲからオフゲへのフィードバックが無いのか不思議だ
510:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 20:16:33 xBQUwnIH0
>>509
結構あると思うよ 実際にはそのまんま取り込むといろいろ問題あるのと
ソロゲームにはバランスが多人数という要素をいれなくて良いので考慮の必要のない案件が一杯あるけど
モンスターハンターなどは集大成だと思うけどな。
511:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 20:26:41 0Z+5meW/0
モンハン以降、やたら素材集めさせるゲームが増えた気がする
512:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 20:32:42 /OtpIndC0
RPGというと膨大な戦闘数が付きものだが、
クリアから逆算して、例えば1,000回戦闘するとして
1,000問のパズルにするか、1,000回のアクション戦にするか
リアルタイム操作とか、面倒くさい選択が大多数だと思う。
特に最近のRPGは面倒な手順を爆発的に増やすのがブーム。
はっきり言って面倒に感じる一方だ。
1,000回の戦闘をクイズのような1,000の単純手と考えて
テンポや軽快さを追求するRPGがもっとあってもいいと思うんだが。
513:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 20:39:24 y7Kvyqgl0
そこまでするならあっさりと戦闘を切るだろう
所詮戦闘はゲーム内ミニゲームなんだから
514:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 21:18:44 ad9Mtb3g0
一人でやるクイズゲームってどうなんだろう。
何故恋愛やら子育てやらの要素を導入しなければならなかったのか。
何故オンライン化によって人気を博したのか。
515:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 21:20:13 OwAM1FMf0
そこらへんもRPGに似てるよな。
516:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 21:30:22 OwAM1FMf0
>>513
戦闘を切って成り立つRPGがあればな。
517:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 21:31:52 y7Kvyqgl0
QMAはキャラ萌えとランキングでの競争要素だろう
クイズ部分は解答を丸写ししてるだけだし、ランキングで競争を煽らなければとっくにレトロコーナー入りしてたと思う
恋愛・子育てクイズは蓄積するものやストーリーの続きで勿体無いと思わせて連コを誘導するため
ゲーム部分をクイズという形式にしたのはゲーム部分を安価に抑えるためと、
連コすればそれなりの確率で進めるから間口を広げやすいということ辺りだと思う
518:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 21:53:36 Rr3igfXq0
あんま関係ないが、QMAの自己ベストを狙えるような所は
実力差がある対戦やっても相手に答えられてすぐにおしまいってならないから良かったな。
まあ対戦でなくランキングを重視したつくりだからなんだろうが。
519:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 19:11:59 BnLsV1Th0
なんとなく見えたよ、クイズ型RPG。
属性とか、有効なバッドステータスとか、開幕ブレスが来ますみたいに、
特徴を知っていればあっさり倒せる敵を相手に回答者たちが早解き競争する。
形式はQMAみたいなトーナメントで。
特徴は手探りで知っていくしかないが、他の回答者も戦っているのでそれを見て参考にできる。
これだけで単調なようなら、魔法や装備を回数制にして、
持っておきたいものを開始前に賞金で購入するようにすれば紛れが生まれる。
520:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 19:41:34 84g7NibQ0
ネットワーク対応にするなら
単純に１万人同時ジャンケンとかやってみたいけどな。
普通のジャンケンだと絶対に勝負つかないだろうから
数の多い上位２組の勝ってるほうが勝ち。残った奴はアイコ。
あの深夜番組で真人間なんとか決めるやつみたいな感じで。
521:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 20:45:56 Fa6sraiW0
>>520
そのうち、視聴者参加番組でやりそうｗ
デジタル放送がアナログ方法終わって完全にデジタルになったら
双方向可能だからそういう番組あっても面白いかもね。
522:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 21:30:07 cemhoPX60
ネプリーグがそうなるかもしれないな。
視聴者参加ではないことになるかもしれないが。
523:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 22:30:30 ng1HAoHA0
パネラーは４人程度のタレントを起用
クイズが出題される
↓
タレントがタッチペンで回答を記入
・タレントが書いた不正解の回答は「ダウトカード」となる
↓
視聴者からも回答を集める
・解答は選択形式
・ダウトカードと正解を混ぜた最大で五択問題
・タレントが全員正解の場合なくなる
↓
タレントの正解者は、視聴者の正解者数
不正解者はダウトカードを選択した視聴者の数が
それぞれ得点になる。
タレントが全員正解の場合、ドローゲームで全員 0 点
単に正解を目指せば得点が高くなるわけじゃない。
正解がわかっててあえてダウトカードで視聴者釣りもあり。
524:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 22:35:21 Fa6sraiW0
そろそろスレタイトルを思い出したほうがいいかもなｗ
テレビ番組企画になってるｗ
525:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 23:22:57 VEbYJaP5O
数多くの有名人の腕力測定データが入ったRPアームレスリングマシンとかどう？
526:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 00:23:31 DJIqmJ9S0
麻雀という、あれだけめんどいルールを好んで覚えて遊ぶ人がいることを考えると、
ルールが簡単である必要はない気がすんだよな。
対戦によって競わせるのと、
運だのみに見えて計算高い要素、
勝ったときのリターンの大きさ、
ここらへんじゃねーかな
527:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 00:49:55 dmhJR/Tx0
麻雀は奥は深いがルールは単純なんだぞ？
連番か同種で牌を固めるだけだからな
528:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 01:00:51 kN6AEKJc0
まあ、麻雀の得点計算なんかより
最近のＲＰＧのダメージ計算のほうが
よほど複雑怪奇だもんな。
529:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 02:01:56 xhn7gRet0
RPGのシステムはそのゲームの世界で起きてる出来事を、
ゲーム的に解決するためのものなので麻雀や将棋とは事情が違って、それぞれの処理には意味がある。
その処理をプレイヤーが理解することで、どんなことが起きているのかをプレイヤーは理解できる。
なので、この処理が複雑になり、プレイヤーが理解できないといったい何が起きているのかプレイヤーは理解できないことになる。
530:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 08:20:04 ZBNzMxd30
>>528
翻数くらいは簡単に分かるけど、符が絡むとさっぱり分からん。
リアル麻雀だと自己申告だから計算方法をしっかり把握する必要がある。
でもネット麻雀とかだと自分で計算する必要がない。
得点計算できないと困るくらいギリギリの場面は存在するけど、
ほとんどの場合はだいたいこれくらいって目安を理解してれば困らない。
RPGのルールもそんなものだと思うが。
だいたいどの程度か感覚で掴めてればいい。
ダメージ計算式を知らなくても、「今このキャラで殴るとどの程度ダメージが入るのか」を理解すれば良いだけ。
厳密にもっと攻略したい人だけが詳しいルールを調べれば良い。
531:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 08:40:23 ZhxTP2710
ＴＶの構造を知ってる奴なんてほとんどいないが、コントロールスイッチと反応の関係は
ほとんどのユーザーが理解できる。
隠す事で自動化するのは、作業を快適にするデザインの基本だ。
ただ、ゲームはそもそも「不便を買う」ような所があるのに、快適にするというのは若干矛盾してる。
快適さと簡単さは違うし、難易度が高いのと複雑なのは違う。
なかなかムづかしい。
532:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 09:55:41 iCoh/46J0
>>530
符×翻数で得点を出すんだから、
わからないってことはないだろw
（20符（副底）＋加符）×バンバン×翻数だろ。
100点未満切り上げたり8,000点以上は満貫でどんぶり勘定、
最終的には早見表を暗記して出せるようになるんだから。
いちいち細かく、きっちり数字出すRPGのダメ計算に比べたら
屁みたいなもんだろ。
533:532
09/02/18 10:37:26 DVcAWpjY0
8,000点以上じゃなかった、2,000点以上で満貫だった。
534:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 10:38:15 Zkskfesb0
わかってないやん。
535:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 10:39:37 kdzuGEOJ0
>>534
なにが？
536:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 10:44:44 kdzuGEOJ0
>>534
ほう。それなら、子がピンフのみツモの場合
親の支払いは何点ですか？100点未満切り上げ無しね。
537:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 10:52:53 7xGnsXL20
ピンフツモは700・400だろ
それだって決めしだいだし
麻雀の点数計算は古い慣習を引きずってて
全くシステマチックじゃないから糞だ。
このスレに来るなら「純麻雀」を勉強してから来い。
538:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 11:19:52 L/yPGvpF0
>>537
20符（副底）×場ゾロ（×2×2）×ピンフ（×2）×ツモ（×2）
＝一人あたり 320点の支払い→100点未満切り上げ→400点
親は二人分だから 640点→100点未満切り上げ→700点
お前が勉強してこいアホ
539:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 11:31:17 7xGnsXL20
アホ・クソ・バカ・キチガイなどの言葉が好きで
IDが頻繁に変わる例の人か
相手しちまってすまん
540:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 11:33:52 qy6C/KGN0
>>539
何も知らないくせに偉そうな知ったか馬鹿の例の人か。
相手しちまってすまん
541:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 11:39:14 /fJ8zuHr0
「決めしだい」とか「古い慣習」とか
典型的な思考停止バカの発言だなw
知らないなら知らないって正直に言えばいいのに。
だから馬鹿って言われるんだよ。
542:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 12:50:55 Zkskfesb0
麻雀のルールから話題を広げない時点でどっちもどっち。
543:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 12:58:15 LmjHpD6e0
戦闘を麻雀風にするというのもいいかもしれないね。
544:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 13:00:32 kbJAC/KP0
>>542
奥が深いのと複雑なルールは違うって話だろ。
簡単なルールで奥が深いのが麻雀なんだから
複雑なルールでもokって考えるのは勘違いだって話。
お前のほうが全然わかってないやん。
545:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 13:02:44 PEbi1E870
麻雀は人が相手だから奥が深いんじゃないのかね。
546:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 13:11:15 GveV9Twn0
>>531
得点計算やダメージ計算なんかは全て自動でいいし
数字やメッセージより動きや演出にこだわったほうが楽しくなる。
不便を買うわけじゃなくて、遊びを買うんだよ。
例えばパズルを自動で解きますなんてソフトがあっても
意味が無いわけで。ただ、パズルを解く以前に
操作性が悪かったり不便を強いられたら、ただのクソゲー。
純粋にパズルならパズル、アクションならアクションで
面倒な操作や不便さを省いてくれるのが親切なゲーム。
547:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 13:57:41 jRp6WKWT0
>>545
それで終わったら身も蓋もないんだが。
まあ、でも超絶に複雑なルールの４人対戦の
ウォーシミュレーションのボードゲームするより
普通は簡単なルールの麻雀のほうが、みんな出来るし
面白いだろ。そういうことだよ。
548:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 14:10:03 ZhxTP2710
ザコ戦がめんどくさいと言う人がいる事実はどう思う？
これは不便か、課題か？
セーブが拠点でしか出来ない事は不便か、ゲーム性か？
そもそもＭＰなんか無い方が俺ｔｕｅｅ出来て良くないだろうか？
難易度調整は便利なはずなのになぜ一般化しないか？
自由になった途端どうしたらよいか分からなくなるプレイヤーにとって、
自由度は快適か、不便か？
強制イベントはなぜ無くならないか？
549:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 14:17:39 6ZwevMf90
>自由になった途端どうしたらよいか分からなくなるプレイヤー
やりたい事も無いのにゲーム買ってるよく分からん人種だと認識してるんだけどどうなんだろう
550:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 14:37:04 S1rRM1UL0
>>548
>ザコ戦がめんどくさいと言う人がいる事実はどう思う？
>これは不便か、課題か？
そもそもRPGにおける戦闘というのは「手段」であるということだよね。
戦闘が「目的」となると、これはもうRPGじゃなく対戦格闘とかACTだよな。
ところが最近は戦闘が「目的」になる勢いで作り込んでるフシがある。
これを「手段」で使用するとなると「ウザい」「面倒くさい」「RPGじゃなくていい」
それじゃ面白く感じないよね。
>セーブが拠点でしか出来ない事は不便か、ゲーム性か？
これはゲームデザイン次第。つまり、セーブできる＝リトライできるってことだから。
でも、この問題は「中断セーブ」の概念で、だいぶ解消できる。
ただ、停電したときや事故で電源が切れたときどうするか？
って問題もあるが。セーブ本来の意味を果たせてないじゃんっていう。
>そもそもＭＰなんか無い方が俺ｔｕｅｅ出来て良くないだろうか？
これはゲームデザインというか、バランス次第。
>難易度調整は便利なはずなのになぜ一般化しないか？
何に対しての難易度か？って話だよね。
戦闘？謎解き？そもそも難易度設定する意味は？
公式にチートを用意するのが便利なのか？
>自由になった途端どうしたらよいか分からなくなるプレイヤーにとって、
>自由度は快適か、不便か？
自由だから何をしたらよいかわからないというのは、
「○○をしたい」って心理が作れてないだけでしょ。
自由だから～ってことじゃないよ。
>強制イベントはなぜ無くならないか？
知らん。製作者に聞いてくれ。どうしても語りたい
プレイヤーに説教したいことがあんだろ。
それ以前に、強制イベントの強制ってなんのこと？
551:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 16:51:21 6D1D8bB20
>>548
事実面倒だから仕方がない
既に数多くのエンカウントの改善に取り組んでる作品があるわけで
誰もが取り組むべき課題ではないが不便ではある
ゲーム性につなげることは出来るが雑魚戦のだらだらと組み合わさって不便であるケースが多すぎる
上記のように雑魚戦の面倒具合に改善を図っていれば簡単なリトライになりゲーム性に出来る
MPの必要性はさほどないが、回復アイテムを無限にする事で実質的にMPの存在を消すことが出来るので
あった方が何かに利用できる機会が増える
難易度調整は簡単すぎて調整をする必要がないだけだと思われる
難しくしたいなら縛りプレイでもしてろカスと言っておけばおｋ
自由といっても色々あると思うんだが
大抵は製作サイドに用意された遊びをやるかやらないかという自由しかないゲームばっかりだけども
その遊びの面白さによるわな
プレイヤーはともかく主人公は空気を読める程度の常識を持っているのだから別に強制されているわけではない
552:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 17:01:26 bdWdiVBB0
素人に空気読んでもらおうとか
情けないクリエイターだなw
よくそれで金が取れるなあ。感心するわ。
553:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 17:03:59 9ySKdEZB0
ゲーム内の常識語る前に、世間一般の常識持ってくれよw
554:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 17:14:48 jlgBTFQu0
>>548
>ザコ戦がめんどくさいと言う人がいる事実はどう思う？
>これは不便か、課題か？
ボス戦前提の戦闘システムを作っておきながら
ザコ戦を強要するようなことをすればめんどくさくなって当たり前。
慣例なのでザコ戦を入れときましたという安易なデザイナーは捨てるべき。
>セーブが拠点でしか出来ない事は不便か、ゲーム性か？
>そもそもＭＰなんか無い方が俺ｔｕｅｅ出来て良くないだろうか？
ゲーム性を高めるならばセーブポイントを適切に設定しなければならない。
セーブポイントを制限すればゲーム性が高まるわけではない。
ＭＰも同様でＭＰを活かすには適切な回復ポイントの設定が不可欠。
>難易度調整は便利なはずなのになぜ一般化しないか？
既にレベルなどのシステムにより行われていることが多い。
難易度を調整する機構を二重に用意する意味は少ない。
>自由になった途端どうしたらよいか分からなくなるプレイヤーにとって、
>自由度は快適か、不便か？
ゲームなのか環境シミュなのかハッキリさせるべき。
ゲームであるとすれば正しい遊び方の提示が出来るはず。
>強制イベントはなぜ無くならないか？
強制イベントって何を指してる？
555:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 17:40:43 qgKzrDY50
達成感を得る為には、ある程度クリアできる難易度が必要なんだよ。
矛盾しているようでいてこれは必要なもん。
ただ、製作側の怠慢を仕様としてユーザーに押し付けてもユーザーは評価せんけどな。
同じ作品でも評価が分かれる通り、万人に合うゲームってのは難しいもんだよ。
過去の資産で食いつないでいる状況だからなぁ…指摘されてもできんところはできんのだろ。
ただプレイヤーも製作側も新しいシステムや概念を受け入れるには柔軟な頭を持っていないと賭けでしかねぇし
流れみていてもそんなもん出しても評価されないんじゃないかと思えてくるよ
556:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 17:51:02 h5yOpoqz0
新しい概念がダメなら古い概念や資産があるだろうに。
原点回帰って言葉もあるし。
自由度とかゲーム性なんて、新しさでもなんでもなくて、
ファミコンとか、言ってしまえばゲームウォッチとか
そこらへんに掃いて捨てるほどあっただろうに。
別に冒険でもなんでもないだろ。それで商売してるんだから。
むしろムービーに数十億かけたり、声優や俳優を起用するほうが
よっぽど無理して冒険してるように見えるがな。
なんかズレてるんだよなあ。そこに金かけんの？って感じ。
557:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 18:00:47 7BDJvknQ0
>>531
隠されると不便になるだけでまったく快適にならない
普段は気にしなくても問題はない
という意味あいで便宜上『隠す』を使っているなら同意
最後まで段階を追って学習できるはずの所を途中で止められるのは困る
558:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 18:09:47 eq0K9QYN0
ムービーにかねかけててるゲームなんてほとんどないだろｗｗｗ
559:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 18:13:11 5l2mr0qm0
TVCMに出てるようなRPGのほとんどがそうだろwwww
560:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 18:17:22 cJxbT3wT0
最後まで学習し続けるゲーム性なら最終的に
隠したりするのも普通の難度設定のうちだよなあ。
561:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 18:27:01 HJ6gyTqS0
それがどの程度かによるな
なんでもかんでも公開しろとはさすがに思わないしな
562:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 18:36:12 Y6vWiwv+0
まあデータが全て公開されてても、それを実際運用するときどうすればいいか攻略する余地はあるが
RPGだと、データ知ればすぐ最善手がわかる、くらいのイメージが強いかな
563:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 18:36:52 59BugBtx0
古い資産をうまくリニューアルしながら
上手に商売してるのが任天堂だよな。
テーマ選別もさることながら、やっぱ持ってるんだよな。
遊ばせ方を。すぐにストーリー性に逃げないのがプロだな。
564:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 18:38:38 qgKzrDY50
ムービーがコレクション要素になっているＲＰＧもあるからな
やりこみ派へのご褒美的なもの
コンプリート好きにはそういう一面もある。
マルチエンディングだったりするとそういう意味もあるかもな。
そういう方向での打ち出しでのムービーは悪くないと思うが
金がかかっているかどうかは、作品によるだろな。
565:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 18:44:34 Z9d1SvqU0
どうせなら、モデリングやアクション、ギミックやロジックを
増やすためにムービーを削るってならいいと思うけど。
566:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 18:46:13 eq0K9QYN0
ムービーとグラフィックを一緒にしているやつがいるから困る
567:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 18:48:26 ool3EK130
グラフィックやモーションは次回作や別のゲームにも
活かせる資産にできるが、ムービーは使い捨てだろ。
568:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 18:49:37 qgKzrDY50
昔は制作費を売りとして全面に打ち出していた作品もあるからな。
…だが、何故かそういうのは、竜頭蛇尾な作品に仕上がってしまっているのは何故だろう
（他に打ち出す要素がなかったんだろうな）
569:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 18:50:43 qgKzrDY50
>>567
つリメイクｗ
570:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 18:54:03 jlgBTFQu0
リメイクって微妙だよな。
昔のイメージを壊してほしくないような、
古くなった絵柄はもう見たくないような。
571:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 18:59:32 6b9LDlFc0
個人的にだけど３Ｄモデルになって多角的に物事を表現できる
環境があるのに、一本道シナリオって相性わるいというか
薄っぺらさが３Ｄモデルの多面性とのギャップで強調される
一方なように感じるんだよな。
だから一本道と相性のいいムービーとか声優に金かけてんでしょ？
572:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 19:01:55 WpxyxM900
>>569-570
リメイクじゃなくてエンジンだろう。
573:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 19:03:40 qgKzrDY50
エンジンの再活用はまた別の使い方だと思うが…あれは資産だし。
574:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 22:02:29 VmHIW1Vf0
なんで問題点スレいかないんだこいつら
575:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 22:11:42 qgKzrDY50
ちゃんと誘導して、向こうにネタ振らないからだろうな。
問題点スレは、条件厳しすぎるし。
ところで、こういう雑談風にアイデアを出して、ブレインストーミングしているスレってあるのか？
実際あるなら誘導してくれ、そっちで話した方がいいと思うんだがな。
一応関連スレ
洗練された戦闘システムのRPG
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576:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 22:15:11 dHdQU8140
回復スレがその役割を担ってたが、分離したのでこのスレが一番適当。
577:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 22:17:21 qgKzrDY50
問題点スレなー
あれ、ルール変えて、問題点を改善するスレ＆雑談スレ に変えれば、少しは誘導できると思うんだが…。
スレ立てた人、どう思う？
問題点スレだと、問題点を書いて満足しちまうっぽい気がするんだが。
578:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 00:31:42 4xQQcxJT0
もともと問題点スレ化するの承知で立てたスレじゃん
スレ立て時の趣旨に沿ってるよ
579:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 00:48:04 vGUD08pC0
RPGの問題点・方向性51
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
あるじゃん、問題点スレ。
とにかくゲーム業界とかゲーム作りの苦労話ばかりを延々とするつもりなら
専用のスレを立てるとかしてよそでやってね。
目的が違う人が集まってても無駄に衝突するので。
580:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 05:56:52 kTkX/gma0
分かれてもムダだよ。
スレを横断して無関係な雑談をフる集団がいる限り。
全部が同時にクソ化してるからな。
物の分かる人はそいつらが飽きていなくなるのを待ってるんだろ。
581:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 06:23:26 /q8bq6+10
お前らが素に帰れよw
元スレから出てこなきゃいいじゃん
582:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 06:53:12 kTkX/gma0
>>581
こういう奴なｗ
どうせ排除なんて出来ないんだから。
礼儀正しく、自分の考えを持った人ばかりで前向きな議論なんて理想郷だよ。
せめて、良い事を言った人にはちゃんと返レスするようにすれば、少しづづでも
ましになっていくよ。
「書いても無駄」って空気をなくしていかないと。
583:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 07:24:11 9ACk3mjQ0
無駄と思って書いてるんだから、そんなのどうでもいいよ
誰かが反応したところでそいつがわかる奴じゃなければ意味がない
自治がしたければコテ付けて新スレ作れ
584:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 07:34:42 kTkX/gma0
俺様の講釈を黙って聞け、ってことですね。
ではどうぞ。
585:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 08:12:53 Dv1fINcT0
どう考えても、ID:kTkX/gma0 が一番ウザい
586:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 08:51:23 uvLRBJZg0
スレタイに沿ったこと一言も書き込んでないしな。
世の中のRPGがムービーや声優に金をかけるのは
一番アピールしやすい商品価値だからであり、そして実績のあるものだからだろう。
綺麗なグラフィックやムービーをアピールすれば売れるというのは事実なんだから。
そこは商売なんだから諦めるしかない。
587:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 09:02:06 JJOSuK3K0
キャラとか大事だよね。
同じようなシステムでもキャラに力入れてるかどうかで全然売り上げ違うし。
588:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 10:22:49 KHbPBcsf0
>>586
それもスレタイと関係なくね？
ムービー（戦闘ムービー？）と戦闘システムを繋げるのって難しいと思うけどさ。
スパロボみたいになるのかね。まああれは戦闘結果を流してるだけだが。
ムービーと戦闘システムが絡むとして、相互に影響を与えないと
（ムービーの動きから次の行動を考えたりする要素がないと）、視覚的アピール以上の価値は無いだろうな。
まあその視覚的アピールが強いんだけど。
589:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 10:24:31 IarM+VrL0
システムが良かろうと記号だけのキャラだったら商品価値は無い。
590:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 10:29:49 +nk2aoM90
そんなことは無いだろ。
ドラクエとか鳥山明絵じゃなくて＠とかAとかの記号キャラだったとしても俺は買うね。
視覚的要素なんてイメージを狭めているだけでRPGファンからは求められてない。
591:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 12:25:58 y+5UHNSC0
RPGは基本、レベル上げをしながら徐々に探索範囲を広げていくってゲームだけど
ウィザードリィがレベルも上げるけど次への道を探索しながら進むのに対して
DQやFFは、次の町やダンジョンまでの道のりが一本道で明らかになってるから
行けるけど行けないから、レベル上げをするためにフィールドを徘徊するって感じだよね
ダンジョンも基本前もって越せるぐらいにレベルを上げて進むのが常套手段だし
日本のCRPGの作業が面白くないのはここにあるのかな、と思った
592:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 12:31:20 TSw4IXLD0
ロマサガは？
593:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 12:31:40 dW66u/QO0
DQ１はwizに近い
594:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 12:42:01 estrMN5X0
wizだって道のりは一本道で越せるぐらいにレベルを上げて進むのが常套手段だろｗｗｗ
595:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 12:45:02 lQjd3ywh0
>>592
なんで？をつけるんだ
ロマサガは違う。で自己完結してろカス
596:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 13:53:21 JEbQy2iLO
ロマサガって殆んどのところでセーブ出来るけどぬるくないんだよな。
なんつーか、テクニックでうまく戦闘をこなすのも面白くならんかな・・・まともに戦闘すると簡単に死ねるが持ってる道具なんかで型に嵌めるとか
597:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 16:24:10 y+5UHNSC0
>>594
でもWizは狭い迷路だからマッピングするまで次の階への入り口わかんないし
リソース足りないから何回も戻らざるを得ないじゃん
だから、レベル上げと探索の両方をこなす必要がある
598:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 16:52:39 YVhVm2zT0
それって程度が違うだけで本質的な違いはなくね？
599:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 17:36:02 9eCgh8OuO
なんかスレタイと違う方向に行ってないです…？
600:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 17:37:26 6dQrrCQj0
いつもの事です。
601:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 17:45:55 EHkrit/o0
>>596
その手のゲームが面白いとは思えんのだが
答えを陰険に隠した、詰みの頻出する死に覚えゲーしか生まれないと思う
ちょうどロマサガみたいに
602:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 17:59:02 y+5UHNSC0
>>598
先への道がもう見えてるのに
フィールド上をモンスターに会うように地味にうろついてレベル上げしないと進めないなんてもどかしいだろ
俺はDQとかやってそう感じた
603:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 18:13:18 w74a/p75O
それだとWizとの違いが全くわからん。
604:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 19:04:48 gO0d/L610
要はレベル上げの間を持たせる何かがあればいいんだろ
WIZの場合はそれがマッピングだった
モンハンの素材集めを、一定量集めるために何週もしなくても
一回分だけでちょっとずつ強化できるとかにしたら代替になるだろうか
605:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 22:06:25 xV4AVAe00
FF2みたいに少しずつセーブしながらミシディアまでいくんだ！
606:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 22:08:47 DaoOCvOw0
>>601
死んで覚えるのはRPG戦闘の基本だろ？
どれだけ油断しても死なない戦闘なんてやる意味がない
607:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 22:14:38 MgMyp4010
基本ではないと思うが
ただ、そう仕向けているシステムは多いけどな。
死んで覚えるのは、正しく情報が事前開示されていない証拠
それが悪いとまで言わないが、本来の冒険なら失格ものだｗ
608:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 22:22:01 vGUD08pC0
油断してれば死んで、油断してなければ死なない戦闘じゃないと納得できんな。
天才なら初見でクリア可、馬鹿でも死に覚えでクリア可な戦闘であるべき。
609:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 22:41:20 wE1cznzO0
考えりゃ初見でも機転で対応できるってのが良いかもね。
でもそうそう機転が利くわけもなく、簡単にしすぎるとあからさますぎるし、
やりなおすのはいやだというのもあるだろうし。
機転利かなくても粘ると横やりやお助けが入って中断、
再戦の機会を持たせるのが良いかもね。
610:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 23:10:53 MgMyp4010
いまどきの優しいゲームシステムは、その為に、ボス戦の前に、わざわざセーブポイントがあるんだろうな。
実際、手取り足取り腰取りくらいしてあげないと、クソゲー扱いだろう。
只、忙しい現代人の遊び方に対応させると、やり直す程手間をかけてられないというのもあるんだろうけどな。
システムとしては不要でも、プレイヤーの生活環境に対応するのも重要なシステムバランス調整だろうし。
第一、コンシューマも売れているにしろ、その中でも携帯機の方が需要もあるってのが、その辺を現しているともいえなくもない。
携帯機では多くの部分で現状では性能で切り捨てられる部分も大きいけどな。
それでも一世代前の据え置き型の性能を持つんだから。
611:ゲーム好き名無しさん
09/02/20 00:11:37 8cR4SkTV0
>>607
＞本来の冒険なら失格ものだｗ
本来も何もそもそも冒険をやってるわけじゃないんだぜ？
やってるのはサバイバルじゃなくてTVゲームな
現実のルールをあてはめちゃいかんよ
612:ゲーム好き名無しさん
09/02/20 00:15:26 380OZKbXO
むしろセーブポイントあるんだから多少理不尽にしてもいいだろって感じだな。
まぁその手のRPGは昔からそんな感じだが
613:ゲーム好き名無しさん
09/02/20 01:05:58 UYPuHuWJ0
>>611
どこまでメタ視するかって話
ゲームとしてはアリだけど、主人公は冒険者なわけだから
トライ＆エラーできるとしても、あんまり迂闊な馬鹿な主人公な人ばかりじゃないってこと
まったく情報なしで落とし穴に嵌めて笑うような馬鹿なデザインはそれはそれでどうかって話
落とし穴に自分で飛び込むのも問題だし、普通はその警告を出しておかないと納得しない
そんな理不尽さは、それが理不尽であることが納得できる設定が必要ってこと。
狂人の罠へ飛び込めというシナリオなら、一歩進んだらゲームオーバーでも辻褄はあうけど、それはそれで問題
結局、バランスだろうけどね、これまた個人差の領域かもしれんが
614:ゲーム好き名無しさん
09/02/20 01:45:39 8PRBMQnA0
セーブポイントがあるから理不尽にするのは別にいいのだが面白くないってのが問題だろう
弱点で楽勝になるギミックボスよりも弱点を突いてなお強いパワー系の方が望ましいと思う
パワー系だと激しい攻撃に耐えれる時間内に倒すというある意味時間制限的な戦いになるし
レベルや強力なアイテムを使えば時間制限が伸びて楽になる
615:ゲーム好き名無しさん
09/02/20 02:17:47 HznE/hhB0
機転が利いても利かなくても、会敵時の状態ではほぼ勝ち目がないということはRPGではザラにある
装備が悪いとか、スキルを持ってないとかな
RPGではキャラカスタマイズが極めて大きなウェイトを占めているからだ。最低でも装備ぐらいはある
実際の戦闘中にテクニックが介在する余地が少ないというのもあるが