09/02/14 14:20:10 X/bhxYEK0
ここでする話は間口が狭かろうが広かろうが関係ないよ。
単に面白くなりそうなものを話してみるだけ。そしてそれが成り立つか検討するだけ。
商売として成り立つRPGの戦闘システムを考えたいなら問題点スレがいいと思うよ。
319:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 14:23:24 KibAWyrv0
つか、ドラクエで最初のスライムから勝率５分５分の
真剣勝負したいなんていうキチガイに合わせたゲーム作られても
誰も買わないんだが？
スーパーマリオで１－１の最初のクリボーが
レッドアリーマー並の強敵なゲームを一体誰が買うんだ？
320:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 14:29:20 me4tkEbJ0
難しいとかペナルティとか、そういう部分だけで考えても意味が無いからな。
いかにして面倒じゃなく、楽しいと思わせる遊びにできるかという
方向で考えないと。難しさのバランスなんて、それからだよ。
321:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 14:31:28 X/bhxYEK0
なんで買うだの買わないだのという言い方なんだろ、この人達は。
それは面白くない、でいいのに。
何をヒステリックにならなければならないんだろう。
322:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 14:33:31 p4iNtrn60
>>317
＞目隠しする事で勝ってる
のはプレーヤーもなんだよね
敵はプレーヤーがどう行動するかわからない状態で作戦を立てなきゃいけない
仮にプレーヤーの行動を完璧に読んでそれを封殺する作戦を立てたとしても
プレーヤーはそれで負けた経験を元に対抗できる作戦を立て直し対抗してくる
目隠しというか後だしジャンケン
まあ後だしジャンケン前提のゲームだ、ってのを踏まえた上でバランスとらなきゃいかんのだが
最上級のチートを使ってるプレーヤーに対抗するため別のチートを敵に持たせると
「フェアじゃない」とか言われる
323:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 14:36:22 A0xi5gPl0
何か方向性というか考え方がズレてるよ。
「プレイヤーにクリアさせたくない」の？
「クリアできないゲーム」を作りたいの？
324:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 14:47:21 rh27qkAw0
>>323
難しいゲーム、やりごたえのあるゲームを作るということは、つまるところはそうなるな
限られた人間にしかクリアできないゲームが難しいゲームだ
どれだけ限定するかで難易度が変わる
難易度が低いとされるRPGでもクリアできない人はいるだろうからな
325:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 14:50:59 7f103Okn0
５０マスあるスゴロクのうちの４２マスを
「ふりだしに戻る」にしたところで面白くなるとは到底思えないが。
326:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 14:51:33 vhuDD79Z0
それだけが目的なら難易度制で難しいとプレイヤーにクリアさせるってのは簡単に両立できるんだけどね
でも実際にはクリアがステータスになって欲しいだけだから難易度簡単設定で誰でもクリアできちゃうってのは嫌なんだろう
327:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 14:53:18 9L1DpRJF0
>>319
それは徐々に難易度を上げていって
練習しながら本編も進めていけるという構成にすれば問題ない。
なんでそう極論ばかり言うかなあ。
良いゲームって、誰でもクリアできるけど自分しかクリアできないんじゃないかと思えるゲームでしょ。
重要なのは本当の難易度じゃなくて見せ掛けの難易度だよ。
328:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 14:58:42 zqXK5OYP0
>>327
いや、そんなことはわかってるけど、
CPUとフェアなルールで対戦するとか云々言ってる時点で
それとは全然違う話だろ。
ゲームってのはトライ＆エラーで後だしジャンケンの出し方を
覚えていくってのが基本なんだからさ。
329:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 15:02:27 vhuDD79Z0
別にそれは基本ではないだろう
ルールを秘密にする事でトライ＆エラーさせるなんてのは難易度を履き違えた一部ゲームの悪習だ
330:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 15:07:16 9L1DpRJF0
IDがコロコロ変わる
変な比喩を多用しながら喋る
ゲーム業界や既存のゲームを貶すような愚痴が多い
とりあえず否定から入る
疑問符が多い
だいたい特徴を覚えてきた
331:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 15:08:25 8iWUK4e30
確かに売れてはいるけどクソゲーはここでは討論対象ではない。
だが、実際には売れるソフトじゃないと市場には出ない。
けど、面白いソフトをユーザーは期待しているのにリメイクばっかり、
ムービーに金かけてばかりいるソフトが出るのもそういう部分がある。
面白いソフトを追求して出ればいいな、って話しても、面白いソフト＝売れるソフトという思考になる。
まぁ、売れるソフトとか言っている奴の言葉は 売れるソフト＝面白いソフト と脳内変換してやればいい。
どっかそういう人は売り上げに毒されているんだよｗ
きっと面白いソフトを探しているのに、何で出ないんだよと文句が出ていると、何でそれが出ないのか口を挟みたいんだよ、そういう人は。
売れないゲームでも面白いのは一杯あるんだけどな
…んだが、ここの指摘は結構嗜好の個人差を頑として譲らないのもあるから、そういう突っ込みもされているんだと思うぞ
332:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 15:09:51 N9SSzTq90
いや、そうじゃなくてさ。
格闘ゲームですら８戦100%の勝率でないとクリアできないんだが。
普通の一本道RPGだと勝率99%以上ないと、まずクリアできないでしょ？
じゃあさ、90%以上の勝率を「フェアなルールで」どうすんの？
世の中鉄人みたいなゲーマーだらけなわけじゃないぜ？
333:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 15:14:34 vhuDD79Z0
メニュー画面もしくは近くの拠点でほぼ全ての要素を変更可能でリトライは即時可能
他ジャンルのゲームはほぼ全てそう
334:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 15:25:24 X/bhxYEK0
4人の勇者を4人のプレイヤー（CPU)に担当させて、従来のようにモンスターとの非対称戦を戦わせつつ、
勇者同士の競争で勝敗をつけるなら、90%以上の勝率を「フェアなルールで」という条件は満たせる。
それが面白くなるかは怪しいけど。
一人でやるドカポンは微妙だった記憶がある。
335:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 15:40:24 fcMJ5NQp0
いや、だから・・・
「フェアなルールで」90%以上の勝率っておかしいじゃん。
中には出来る人もいるだろうけどね。そりゃ、どこかにはね。
たださ、例えばそれが全国に10万人以上いるか？と言うと
どうなの？「1000本売れりゃオッケ」なら、そういう話で。
つまり、50%以下の勝率でクリアできて、且つ面白いゲームを
目指す前提なんだと思うんだけど？
336:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 15:44:14 WD/dUhUa0
・・・それか、３面でゲームオーバーになっても
100万人に面白いと言わせる自信があるゲームか。
337:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 15:57:38 a/zZcjCo0
どうせなら負けたら負けルートに行けばよくね？
しかも無数に分岐すれば○回遊べる！とかでシレンとか目じゃないぜ
338:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 16:09:58 lFNxFx/D0
I wanna be the guy
339:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 16:50:33 X/bhxYEK0
>>335
あなたの考えと思われるものを総合すると
・数多の戦闘をこなさなくてはいけない普通のRPGでは、
個々の戦闘の勝率が90%以上でないとクリアはまず不可能であろう。
・CPUとフェアなルールで対戦するならその勝率はありえない。50%以下になるはずである。
・よってCPUとフェアなルールで対戦するRPGは不可能である。
だと思われるが、ここまではOK?
>>334で言ってるのは
・勝率90%以上で戦える相手＝モンスター、とのアンフェアな戦い、
つまり普通のRPGのプロセスは存置する。
・そのようなプレイヤーと同じ立場（フェア）の相手＝CPUが操作する他の勇者、と競争をしてもらい、
そこでの勝利をもってゲームクリアとする（この勝率はフェアな戦いなので50%以下になる）。
ということです。
それぞれが勝率90%の戦いで先に進みながら（つまり全員同一の、フェアなルール下で）トップを競うという形なら、
CPUとフェアなルールで対戦するRPGは可能だ、ということです。
340:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 17:04:06 TmBh44OA0
あるゲームでラストダンジョンの雑魚戦の勝率5割くらいだったな
それも１戦毎にMPをすべて使い切って街へ戻って回復して戻っての繰り返しだった
ちなみに全滅時はゲームオーバーするタイプ
頑張ってクリアしたけど徐々に侵攻・攻略してる感があって俺は結構燃えたよ
341:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 17:13:09 KjcawI+n0
RPGのファンは他のゲームのファンに比べて
作業への耐性は高いが失敗に耐性がないと思うね
トライ（？）は好きだがエラーは嫌い
342:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 17:15:09 vhuDD79Z0
敵が減っていくデザインなら、移動の手間は多少あるとしてもリトライ性がかなり高いという事だから
勝ち目が五分のゲームでも相性は悪くないはず
343:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 17:20:49 6QnX+p0k0
とは言え、RPGと呼ばれる９割は
「敵の攻撃を確実に食らう」というエラー前提だからな。
そもそも、そうじゃなかったら回復や蘇生など存在しない。
エラー嫌いはRPGなどやらないだろ。
344:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 17:22:57 p4iNtrn60
経験値とか、やったことが確実に残るものがいいんだろうな
だから死んでゲームオーバーでセーブ地点からやり直しになると
「それまでのプレイが無駄になった」と拒絶反応が出る
トライ＆エラー型のゲームならプレイヤーに知識が残ることで決して無駄じゃないんだが
そういう意味じゃドラクエの「死んだら拠点で復活」はユーザーに合ってた
と前に誰かが言ってたな
345:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 17:24:38 8iWUK4e30
先が見通せる状態ではストレスにはなりにくいかも
敵をアイコン化して、うじゃうじゃいても、それがランダムに出てこないなら
攻略する気になる。
これがランダムに出現で見えない上に3歩歩いたら出てくるとかなりストレスになるな。
100の敵と100回戦うなら勝てる。
100の敵に一度に攻撃されるとどうしようもない。
100倍の敵でも勝ててしまうのがゲームシステム次第では成り立つのが一部のＲＰＧの戦闘システム
これはこれで面白いけどね。
346:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 17:25:25 p4iNtrn60
>>343
それは「プレイヤーの失敗（不正解）」という意味でのエラーじゃないから意味合いが違ってくると
的確なコマンド選択ならノーダメージ可能なデザインならそれもエラーだけど
347:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 17:27:01 6QnX+p0k0
経験値ためてレベルアップできる時点で
フェアもへったくれもないもんな。
348:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 17:27:03 IZdoTJcW0
否定できそうなゲームをわざわざ持ち出して、否定だけしてる人が居るけど
たとえばボコスカウォーズみたいに兵は死んだら使い捨てで
補充しながら進んで行くタイプなら互角の戦いの方が面白いでしょ
349:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 17:28:17 8iWUK4e30
こういう討論は否定するより、どんどん出していったほうが面白いもんだけどな。
350:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 17:29:51 KjcawI+n0
それもけして互角ではないと思うし
互角の方が面白いとは限らないとも思うが
351:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 17:30:43 vhuDD79Z0
>>341
エラーした後に時間の浪費が待ってるから嫌いなだけだろう
一般的なゲームだと失敗しても数十秒、長くても10分足らずで挑戦前と同様の状況に復帰できるが
ろくでもないRPGだと数十分、数時間単位でやり直しが待っている
>>344
敗北した戦闘の経験は知識になるが、難なく通り過ぎた過程は無駄になるからな
無駄を省けば省くほどリトライ性は向上し、一般的なゲームに近付く
352:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 17:32:04 6QnX+p0k0
>>349
つか、否定してるんじゃなくて
問題点を回避させてるだけだと思うが？
つまらないこと言ってないで自分からどんどん出せよ。
353:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 17:36:26 8iWUK4e30
討論で勝敗を決めるなら互角のほうが面白いかもしれんが…
それは勝った際の正当性というか実力の差を実感できるという部分もあるわな。
弱い相手から勝っても面白いと思えない人もいるだろう。
自分は、わらわらと攻めてくる弱兵を最強の師団で蹂躙するのが大好きだが！！
弱いのを痛めつけるのが大好き、地球防衛軍なんて泣けてくるｗ
…それはおいといて、
この辺は個人差もあるけど、互角が良いのではなく、自分が互角以上に戦った充実感が欲しいのではないのかと言って見る。
弱兵でも数万で一人で戦えといわれたらそれなりに燃えるぞｗ
354:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 17:36:37 5uX9edy60
DSのFF3はダンジョン内でセーブできないんだけど、
ラストダンジョンで初見のドラゴンに瞬殺されて投げた
これが、どこでもセーブできる仕様だったら何度殺されようと続ける気になれたのだが・・・
355:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 17:38:32 6QnX+p0k0
負ける前提のゲームも面白いかもしんないけどな。
負けたことによる消費やダメージを最小限に抑え
何回リトライできるか？がプレイヤーの腕みたいな。
「勝てるまで戦う」リソース管理ゲーム。
356:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 17:41:28 6QnX+p0k0
>>353
>この辺は個人差もあるけど、互角が良いのではなく、自分が互角以上に戦った充実感が欲しいのではないのかと言って見る。
>弱兵でも数万で一人で戦えといわれたらそれなりに燃えるぞｗ
それ弱兵どころか、最強の俺一人でなぎ倒す俺Tueee!!!じゃん。
早い話が無双だろ。典型的な俺Sugeeeだろ。
357:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 17:43:20 KjcawI+n0
待て、逆かもしれん
358:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 17:44:07 p4iNtrn60
>>351
んでボス戦前にセーブポイントがあるゲームが増えるわけだな
敗北したら戦闘開始時から、てのもあった
しかし連戦でいかに消耗を抑えるか、て部分もあるからな
ここをスポイルして1戦ごとを重視、戦闘後なら完全回復余裕てのも少なくないようだが
359:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 17:46:04 a/zZcjCo0
勝ち負け決める要素があるんだからフェアだろうがなんだろうが障害を乗り越える俺スゲーゲーと言えるんじゃね
360:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 17:49:26 6QnX+p0k0
将棋で詰みそうになったら、
「あ、こりゃ負けそうだな」とか思って、被害を最小限に
抑えつつ退却させる作戦に切り替え、全滅しないように
何度も戦力を立て直して、勝てるまで立ち向かうゲーム。
詰むか詰まされるか正確に見極め、全滅させない判断ゲーム。
ただ安全策で早めに退却しすぎると、今度は無駄に消耗しすぎて
リソースが早めに尽きてしまう。
時には「攻撃は最大の防御」の見極めも大切みたいな。
361:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 18:33:29 8iWUK4e30
>>356
これが、どっちのバランスでも面白いんだな
オーガというゲームもあるし、地球防衛軍みたいなのもある。
ま、否定からかかってもそりゃ個人差で自由さねｗ
巨大な無敵戦車を、踏みつぶされていく弱兵の大損害で必死に止めるのもあれば
俺つぇーで、数万のアリにかみ殺されるのもいい
…ま、好みの問題だわな。 ちなみに互角じゃねぇよ
362:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 18:37:42 vhuDD79Z0
>>358
連戦は戦闘システムとは合わないからね
連戦では十数戦闘をこなす必要があるわけで1戦闘は1ターンの重みしかない
だから戦闘システムに凝ると全体が重すぎてだれるし、1ターンでしかないから使える資源も少なすぎる
一つの戦局をクリアするために連戦を前提としてるSLGやACT、STGでは１戦闘は極めて簡易なものになってるのも
手軽に処理できる重さを考慮したバランスのため
連戦を重視するならば手軽な雑魚と、激しい戦闘を行うボスといった他ジャンルに学ぶべきだと思う
363:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 19:17:49 dcxEKOLF0
>>361
いや、否定じゃなくて、１対 数万で
勝てる時点で俺Tuee！！じゃん。
364:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 19:39:57 8iWUK4e30
>>363
だから、負けるんだってばｗ
365:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 19:43:36 8iWUK4e30
>>363
しかし、ホント楽しいな、君
折角他人に突っ込みいれるんだから、そのソフトくらいググって仕様みてみればいいじゃん
何も調べないで頭から否定してかかるのはどうかと思うぞｗ
366:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 19:54:29 SUbtDqqt0
>>365
いや、そういう意味じゃないんだが・・・いいや。
あきらめた。
367:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 19:54:47 rh27qkAw0
ID:8iWUK4e30はかなり頭悪いな
368:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 20:03:31 8iWUK4e30
どっちにしろ、ゲームジャンルがスレ違いなんで、その突っ込みは諦めてくれたほうがありがたい。
最終的には、俺Ｔｕｅｅｅ要素は持ってるよ、あれは、話として出したのは最初と最後のバランスが極端にフェアじゃないという理由だからね。
369:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 21:39:14 KjcawI+n0
一人用ゲームにフェアとかいう概念は不要だよなあ
戦闘の面白さと対戦の面白さをごっちゃにしてるとしか思えん
370:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 22:56:58 eZ1EFuVD0
スポーツしてればゲームに頼る必要はないお
371:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 23:01:41 8iWUK4e30
どこまで話が吹っ飛ぶんだよｗ
…ともかく、スポーツが出たけど、スポーツのルールは同じじゃないと競技としては遊べない
けど、数人集まって遊ぶならルールは勝手に共通に地方ルールでやったって構わない
当たり前のことだけど、ゲームについては、それが守られる必要がある場合と、不要の場合がある。
対人のような相手がある場合は必要だし、ソロプレイの場合はチートをやろうと自由
ネットや共通のランクを競う場合にのみ必要。
372:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 23:27:22 jMt7nbUV0
公平である必要はないが…少なくとも…公平感は客に与えねばならんのだ…！
今日のおまえの始末、やり方は下の下…！
そんなやり方では…搾り取れんだろうが…下民どもから…！
って感じですかね？
373:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 23:31:55 8iWUK4e30
ともかく、その気にさせたほうが勝ちのような気はするかもｗ
374:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 02:50:20 Lz4mzUCS0
消耗させる戦いは面白い。それを実際提供してるのがダンジョン側になって勇者を迎え撃つゲーム。
こっちはダンジョンを何度も出入りしなくていい。待ってるだけでいいんだから断然気が利いてるよね。
375:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 02:51:17 vbp9MvS90
フェアじゃない事の何が不満なんだ？
ＲＰＧなんてものは基本的に敵＞＞＞プレイヤーキャラのアンフェアなゲームだが
ひたすら鍛えて考えた抜いた結果、俺ｔｕｅｅｅに覆すから面白いんだろ？
反射神経や運動神経は問われず、やれば確かな蓄積があるのがいいんだよ。
376:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 03:09:36 Lz4mzUCS0
>>375
>>290
377:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 03:46:42 vbp9MvS90
ＲＰＧの話じゃないんだな？
じゃ、この話題は
－－－－－－ 終 了 －－－－－－
てことで
気を取り直して次の話題どうぞ？
378:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 09:14:42 Fx527S9l0
>>374
勇者のくせにシリーズとか、ダンジョンメーカーとかの類かな
現行のゲームの常識を逆転させるだけで結構ネタになる。
結構使われているやりかただけど、全てに応用できるんで、アイデアとしては二倍の可能性を持つから、偶に考えてみると面白い。
昔は本体の性能で無理な事も多かったけど、いまだと可能なのも多いし
379:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 09:18:28 dtIB4CWb0
ダンジョンキーパーでよい
380:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 09:21:52 NIZ7F4Ja0
カオスシードの出番じゃないか。
戦闘が結果と報酬に繋がるゲームが多すぎるんだと思う。
381:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 09:37:50 Kn6/kvLSO
全体的に数字とかゲージが多過ぎてウンザリする。
初代ドラクエ程度にしてほしい。
最近のは変な計器類が多いロボが主役みたいだ。
382:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 10:16:04 Fx527S9l0
少ない能力値ではうんたらかんたら！ とか、皆言っちゃうからだろうなｗ
複雑にすればいいってもんじゃないが、シンプルだと、新しい要素がないって見えちゃうから
そして無駄な要素でバグが増えたりするんだがｗ
進化なんだか、退化なんだか実際、見る人によって分かれるんだろうけど
シンプルなのをなかなか評価してくれんのだよ！
…でも、なんだかんだバーグラフや色なので視覚的に表現してると思うけど。
383:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 10:28:50 PGcOJsjO0
数字が多くて理解できない、って人は自分はRPGヲタではなくなったのだと諦めるのがよろしいかと。
384:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 10:32:53 NIZ7F4Ja0
1つのパラメータがまた別の複数パラメータに影響ありすぎてなんじゃそりゃってヤツじゃね？
STRをあげると物理攻撃力と物理防御力があがる とか
個人的にはそういうのは基盤となるパラメータ以外はマスク化して良いとは思うが
385:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 11:01:25 tEfxdQ+Q0
>>380
最終的にどこへゴールを設定するか、だな。
ラスボスを倒すというゴールなら、戦闘に勝利する能力が報酬になるし、
エネルギーを一定値上げるというゴールなら、エネルギーを生む能力や
エネルギーそのものが報酬になる。
ＲＰＧのゴールに「～を倒せ」が多すぎるのは確かだな。
別に全滅だけが勝利ではないんだけど。
特に壮大なストーリーなんて謳ってるゲームが、構造的には古臭い打倒シナリオ
だったりするから困る。
386:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 11:16:50 Fx527S9l0
倒さないで進むと、達成感を出しにくいんだろうなぁ。
ファンタジー版、メタルギア…評価どうでるだろうな。
単身、バルサスの要塞に潜入・暗殺なんてのも悪くはないんだが…。
387:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 11:42:36 dtIB4CWb0
少人数で解決できる手段が戦闘しかないからだろ
基本的には政治・経済能力のないけど戦闘能力だけはあるテロリスト集団なんだから
国レベルを牛耳る集団にまでなっていればまたやれることは変わって来るだろう
相手を威圧できる程度に十分な軍備もしくは外交の包囲網は必須だけど
これがなければどの道戦闘は避けられない
まぁ、大抵のゲームでは劣勢サイドなのでテロで敵の中枢を叩かないとどうしようもないが
388:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 12:12:17 0zvUQP1F0
ゲリラ戦略が今やテロリスト扱いか
対テロプロパガンダ強いな
389:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 13:02:34 dtIB4CWb0
正規軍としてゲリラ活動を行ってるのはゲームではあまり見た事はないな
非正規ゲリラとテロは紙一重と言うかどちらから見るかという問題に行き着くし
無法者対無法者の抗争だからタマ取った方が勝ちみたいなケースの方が近いかもしれない
390:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 13:09:55 Fx527S9l0
テロは悪という認識が今は根付いているからな。
逆転の発想で、テロを行うゲームは、映画とかでも一時期自粛されたから、メーカーが作るゲームとしては及び腰になるだろな。
製作中に何かあって発売中止になったらやばいし。
しかし、テロやるってことはそれしか手段がないか、それが有効だからやるもんだしな。
手っ取り早いからやるってのは困るが。
だが、有効なら使うもんだ、ファンタジーだろうとなんだろうと。
実際、ゲームではボス倒したら終わりで全部解決みたいなことになってるけど
実際は、その後が大変
勇者がボスを倒して、更に混迷した世界を勇者が手に負えなくて放り出す世界があっても不思議じゃない。
大抵は、ボス倒しても真のボスってパターンなんだが、実際は、ボス倒すと、別の場所を仕切っていたＮｏ２あたりが、復讐に乗り出すんだよな。
本当はその後、報復テロで泥沼化するんだが、そういうゲームの結末ってあまりねーよなｗ
391:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 13:40:44 VJErTyuc0
テロっていうのはたしか国家や組織が反対勢力に対して行う
暴力的な弾圧行為や恐怖政治などのことだったはず
でも現代では国家に敵対して行われる犯罪行為がテロって呼ばれてる
歴史の流れの中で意味が本来と逆になっているのは面白いな
392:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 14:25:11 qMpvTEUV0
スレチだがそれがテロの意味というなら
国家（反対組織）に対して行われる犯罪行為（暴力的な弾圧行為）なんだから
全然逆にはなってないぞ？
393:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 14:34:47 Fx527S9l0
>>392
テロリズム
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>391は、フランス大革命あたりの昔の事を言っているのだよ
で、テロは悪とは、どっかの前大統領が叫んでなかったか？
歴史の流れで摩り替わったというお話。
394:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 14:57:16 tEfxdQ+Q0
お前達、分かってるよな。
395:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 14:58:01 Lz4mzUCS0
テロで勝利を収めようとしてるならモンスターは殺さずに無残な傷を与えて逃がした方が効果あったりしないとな。
396:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 15:11:42 x2074SgF0
＞テロリズム（テロル、テラー、テロリズム＝Terror, Terrorism）とは、一般に恐怖心を引き起こすことにより、特定の政治的目的を達成しようとする組織的暴力行為、またはその手段を指す。
RPGの勇者がやってる事はテロではなさそうな？
397:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 15:12:24 x2074SgF0
>>394
すまん
398:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 15:12:36 dtIB4CWb0
>>395
文化によるんじゃね
余裕で再生してまた殺せるぜイヤッホーってのもいるだろうし
より強大な恐怖の存在がいても通用しないし
信仰の狂気に侵されていれば逃げずに自爆とかもあるだろう
最大の問題はそれに対する報復が他者に及んだ時何が出来るかだな
文化が進んだ世界ならば抑止力が働くだろうけど、野蛮な世界では100倍同様に殺すとかもありうるわけで
まぁ、プレイヤーには数字が消えたところであまり衝撃はないかもしれないけど
399:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 15:38:59 NIZ7F4Ja0
オレが、オレ達がガンダムだ！
でゲームの中では済む話。
400:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 15:55:30 qe6v+fmi0
今、いわゆるテロリズムの対象になってるのは
一応建前上は民主主義で国際世論の影響も受けることになってるからな
テロなんぞせずに平和的な方法で・・・と言える
まあ現実的には経済システムとかでそんなの無理だ、て話になるわけだが
絶対王政とかだと、上のもんがトチ狂ったら武力くらいしか方法無いからな
401:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 16:09:34 Fx527S9l0
えーと、そろそろスレタイを思い出さないと、
システム語りたい奴が逆襲に出るぞｗ
402:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 16:28:11 dtIB4CWb0
恐怖で目的を達成させるという事になるとやはり士気だろうか
優勢な展開や必殺技で〆ると敵の士気が減って敵の出現率もしくは総数が大きく減る
劣勢を演出すると士気の低下が少なく、むしろ相手が勢い付いて増援を出してくる事もあるとか
403:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 16:45:33 7EDjFbdh0
そもそも魔王がテロリストだろうにｗ
大概、世界崩壊をもくろむテロ集団を壊滅させるのが
RPGの目的だろ。
404:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 16:49:36 0zvUQP1F0
恐怖を戦闘に入れるとしたら逃げる竦む窮鼠猫を噛むとかの動作系と
へっぴり腰になるとか火事場の馬鹿力みたいな能力系の変化が思い浮かぶな
405:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 16:53:07 Fx527S9l0
意外と統制とれててテロというより、一国を超えた軍事力もってるけどな。
でも、何故かわざわざ冒険者のレベルに合わせて尖兵を出してくる。
いきなりドラゴン出してもいいのにな。
魔王が、手加減なんてするせいで最終的に負けるんだからｗ
魔王もいろいろ悩んでバランス管理しているらしい。
URLﾘﾝｸ(urasoku.blog106.fc2.com)
406:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 16:57:50 N3JdS1d90
問題点スレで話そうぜ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)l50
407:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 18:04:24 JaqHaoDx0
アイテムのアイデアをちょっと思いついたので見てくれ。
回復や補助などの効果がある薬を水薬、膏薬、丸薬の3種類に大別し、
それぞれに即効性と対象範囲の違いを持たせるというものだ。
即効性の違い
水薬：瓶のふたを外すのに1ターンかかるが瞬時に効く。
膏薬：即座に使えるが、塗ってから効くまで1ターンかかる。
丸薬：即座に使えるし瞬時に効く。
対象範囲の違い
水薬：仲間にかけることもできる。かけた場合は半分の効き目になる。
膏薬：自分で自分に塗るのは難しい。その場合は半分の効き目になる。
丸薬：自分にしか使えない。
ここから下は蛇足なんだが、
上記のアイテムの性質を生かすために、2ターン分の行動を1度に入力してもらい、
2ターン1区切りで進行するシステムにするつもりだ。
例えば1ターン目に水薬のふたを外すと、以降そのキャラは
「ふたを外した水薬を持っている状態」になる。
その状態で2ターン目に水薬を使うか、行動順が回ってくるより先に
敵に叩き落されたりすると、通常状態に戻る。
アイテム以外の行動についても、構える→（構え状態）→斬る、とか
飛び上がる→（飛び上がり状態）→ひっかくとか、1ターン目の行動後に
自分の状態が変わり、2ターン目の行動にも影響するようにする。
どうだ？完成度が高くてぐうの音も出まい。俺はこれを完成させてゲーム界の救世主になる予定だ。
408:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 18:06:48 P+MV81JI0
ほほう...ψ(。。)ﾒﾓﾒﾓ...
409:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 18:13:20 Fx527S9l0
ぐう（眠）…はっ！…どこから突っ込んでよいやら。
でも、行動力を設定してその分占有するという考え方は面白いよね。
それぞれの行動が視覚的にわかってそれが経過していって相手の行動を邪魔するシステムは面白いと思う。
相手の行動の間合いをすり抜けて離脱とか、距離の概念とかが乏しいシステムでも、視覚的に見せていじれると、結構一方的な戦闘が出来て面白いかもね。
交互のターン戦ではなく、同時の半リアルタイム戦こそ、処理が細かく出来るゲーム機が得意とする部分だし。
結構操作は面倒そうだけど。
半リアルタイムの行動を一時的に止める方式とかだと、いろいろ煩雑になりそうだけど。
簡略化させてターン戦闘とかがあるんだろうけど、それを詳細にしたタイプかな。
410:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 18:17:47 GKZkHxpQ0
>>407
ネトゲだけど２ターン分の行動を1度に入力するゲームあったよ。
技によってには１コマンドしか選択できないとか。
411:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 18:20:53 tLHtWNRf0
>>407
一言だけ
うざい
412:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 18:21:37 +tjo8wEK0
行動に対して必要なポイントが決められてるアクションポイント制みたいなもんじゃね？
413:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 18:45:38 dtIB4CWb0
MMOをやってればcastheal、instantHoT、instanthealという形で似たものが既に運用されてるのに気付くだろうに
414:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 18:51:38 Fx527S9l0
この辺は、ＭＭＯ対象外にしているから、そういうのを語れないんだと思う
それだけに、そういう概念を説明しとくと、結構参考になると思うよ
というか、ＭＭＯで多くの問題は解消されているのに、ＭＭＯ対象外になってるから
突っ込みいれたくてもいれにくいんだけどね。
アイデアを否定したくねーから、この辺は、全部拾い上げる方法でやってけど。
415:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 19:07:03 0zvUQP1F0
普通に国産家ゲーでもテイルズみたいなので詠唱キャンセルされたら駄目とかあるな
1ターンでの行動の分割みたいなのはガンパレなんかが浮かぶ
416:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 19:32:08 Lz4mzUCS0
ここでも前身だった回復スレでも対象外とは決まった事はなかったと思うが。
ネトゲでしか機能しないシステムとかでなきゃ良いんじゃない？
417:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 19:37:25 cP2PFFYO0
>>407
A.回復→攻撃 vs B.回復→回復
Aの攻撃がBの回復を１回つぶし、
両方回復でイーブン。
A攻撃→攻撃 vs B.攻撃→回復
両者の攻撃が１回分ヒットでイーブン。
なんというか、発展が見えないので
もう１手なんか欲しいところだよね。
個人的には｢回復｣じゃなく｢防御｣のほうが
なんとかなるような気がする。
418:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 20:28:49 GaB8PQTi0
不可逆性が心地よい緊張感を生む
419:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 20:35:46 SPTNVHwHO
>>409
グランディアが、（エクストリームしかやってないけど）それに近いと思う
個人的にあれが知ってるなかでは最高の仕組み
420:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 23:41:26 fy5VveTU0
TRPGだと、相手の呪文にあわせてカウンター呪文をあてて、
効果を発揮させることなく打ち消すってのがある。
（マジック・ザ・ギャザリングとかのカードゲームとかでもあるよね）
ああいうシステムってターン制でないと、使えないと思うんだ。
ターン制にこだわるＲＰＧ作るなら、それをゲーム性に生かしてほしいよな
421:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 00:07:18 dtIB4CWb0
マナケミアのサポート防御みたいなのでいいんじゃね？
アクティブターン制とかも絡めて行動不可状態→リアクション可能状態→行動受付状態とかにすれば
通常のパーティー編成でも実行は可能だろう
422:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 00:08:34 0Z+5meW/0
CRPGで敵が行動するたびにカウンターしますか？って聞かれるのはすごくうざいと思うよ
423:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 00:17:50 Hm4lWmVmO
イナズマイレブンはキャプ翼と比べ互角の判定が無いのがつまらなかったな
424:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 00:30:16 y7Kvyqgl0
>>422
敵の行動のモーション中に数秒のボタンを押せるタイミングを作るだけだからそんな面倒じゃないよ
わざわざカウンターするかどうかの確認でターンを止めるわけじゃない
メンバーにボタンを割り振って、押されたらメンバーごとに設定された妨害技を放つ
妨害技は非戦闘時のメニューで事前にセッティングするとかにして
425:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 01:24:58 smT7JIl00
マナケミアのサポート攻撃・防御はリアクション系のシステムとして結構優秀だと思う。主にテンポ面で。
攻撃モーション中とか空いてる時間にサポートキャラ選んで、
マリオRPGなんかのように攻撃・防御時にボタン入力で援護攻撃・援護防御。
この援護に色んな特徴をだせば援護が重要になってきて面白い。
マナケミアも後半は援護に特殊効果が出て面白くなってたし。
これとはちょっと離れるけど、敵のモーション中とかに次のターンの行動を決めておければ
テンポ良くなったりしないかなーとか思った。
まあその分、敵の行動結果が見づらくなるんだけど。
426:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 01:52:22 znwukAg5O
RPGじゃないけどファントムダストってゲームはモロにそんな感じだったな。
RPGライクにしても面白そうではあったかな
427:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 02:46:28 68894RqT0
山ほどの属性と、それに必ず対応したかわす手段を用意しといて
ＨＰの削りあいゲームじゃなく、相手のスキをついて
どっちが先に有効打を与えるか、で戦闘の勝利を決めるゲームにすりゃいいじゃないか？
1発当てれば勝ち、ボスなら20～30くらい？
428:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 03:41:43 GCfeYJH40
ボスには20～30当てる必要があるが、
こっちは１発でも当てられたら終わりなのか？
シューティングゲームみたいだな。
429:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 03:54:14 +18aQql+0
SFCの幽遊白書みたいな戦闘にしたらいいんじゃないか？
430:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 05:50:02 rBFGqAS80
QTEだな。
431:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 08:40:15 S+szwehr0
>>427
どうやって敵の攻撃を予測するんだ？
山ほどの属性からあてずっぽで選ぶだけなのか？
432:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 09:13:31 0MTGGqBr0
疑問のような否定止まり
疑問が出たらそれなりの解決を考えるもんだが
いつも思うが知識でしか喋れない思考停止の集まりだな
まともに書き込むのがバカらしくなるね
433:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 10:17:04 EKy4WQhb0
人は輝きの片鱗をその目で確かめてはじめて原石を磨くものだ。
434:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 12:54:14 NrzM5UDI0
>>428
4人パーティーなら、こっちは一人7発被弾でアウトとすれば、
ボスの30発に対し自軍28発でまあ互角に近いな。
435:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 13:21:21 ad9Mtb3g0
どういう反応されるか想像すると何を書くべきか肝心な所が分かって良いよ。
まあこのスレは楽天家が多すぎるみたいだけど。
436:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 15:45:24 0toXitdq0
何書こうが必ず反発があるのが特徴。
437:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 15:48:23 YM6K3U1Y0
ガーヒー最高ってことで。
438:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 15:54:03 l3Z9IegT0
戦闘システムはたとえばHPが35で、防御力が30、魔法防御が20であれば
敵と戦う時に物理攻撃を受ければ防御が、魔法攻撃を受ければ魔法防御が減っていく
で、戦闘が終わったら防御と魔法防御が回復するがHPは戻らない・・・
439:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 16:19:53 ku8FrMCu0
あえて言おう。コピペ乙
440:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 16:39:12 339yOyAm0
>>432
いやwww
質問に答えろよ。とりあえず。
「わかりません」なら「わかりません」で。
話が先に進まねえから。
441:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 16:41:13 5R7ufDUl0
いずれにしても、話は先に進むことはない。
442:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 16:53:46 xBQUwnIH0
だーかーらー 建設的に話せんのかおのれらはｗ
どーしても喧嘩ばかりしたがるのがこの中におるのぉ
同じ話し方でも誘導したり、話しやすい方向に持っていけるだろうに
喧嘩腰でまともに話が進むわけがなかろうに。
443:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 16:56:52 cM1M5ZAB0
>>437
同意せざるを得ない
444:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 16:57:24 xBQUwnIH0
あとな、いろんな話方をする人がいるが、
最初に、いやとか、口癖で否定で入る人がいるが無意識にやっていると思うが
相手の印象は最悪だから、現実でも使っていると思うから、改めたほうがいい。
※実は自分も口癖なんだが、こういう場所を含めて直さないと損するぞ
対話が生じる場所で面接や一般会話含めて非常に相手にマイナスに映るんだわ
445:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:03:57 1ilyrKE30
＞相手の印象は最悪だから、現実でも使っていると思うから、改めたほうがいい。
これは否定できねえな。俺もなにげなく使うけどいい感じに取られないんだよな。
446:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:10:06 6o0yquvy0
>>444
特定個人を刺激するような発言も控えてくれよｗ
喧嘩をいさめてくれるのは助かるけど
447:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:13:19 cM1M5ZAB0
その会話手法は自分と相手の双方が常時冷静でかつ理論的思考をしてないと話がこじれる
448:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:14:22 cM1M5ZAB0
>>447は>>445に対するレスな
449:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:17:21 0Z+5meW/0
思わせぶりなことを言って自分を賢く見せようと必死なやつがいるな
傍から見ればアホそのもの
450:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:22:31 /OtpIndC0
>>441
それを言う時点で自分が思考停止じゃん。
451:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:25:30 3zBjmsOh0
みな程度はたいして変わらん。仲良くしろよ。
452:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:26:20 /OtpIndC0
>>444
自分の考えてることを相手に伝えるために
a.「こういうこと？」
↓
b.「いや・・・」
と、なるのは当たり前のことだと思うぞ？
むしろ何でも「うん、そうだね」なんて言ってたら
会話が成り立たない。
453:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:27:32 YM6K3U1Y0
『ですよねーｗ』から入る斬新的かつ友好的な会話を思いついた。
454:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:30:37 xBQUwnIH0
>>452
ちょい違う、いやと言っちゃう時点で相手は自分の意見が否定されたと思っちゃうので
そこで無意識に、こいつは自分の話を聞かない奴だとバリアはっちまうのさ
まぁ、今この指摘をしちまったから、人によってはそれだけで面白くないとは思うんだが。
いやといわないでそういう意見もあるよねと一度相手の意見を受け入れる態度を取った上で、合意点とかを相手の会話から探していったほうがプロジェクトとかは進みやすいのよ
何言ってもダメな相手はダメなんでその時は、議論を打ち切るのも方法
もっともそんなこといってもぐだぐだに成るときはなんだけどなーｗ
455:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:31:24 /JiOBUmU0
ここでチェス盤をひっくり返す
456:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:34:12 /OtpIndC0
>>454
既に自ら「ちょい違う」って始めてるじゃんw
それでいんだよ。
それが普通なんだって。
無理に変なルールを押しつけようと必死になっても
自分でもできてないじゃん。それを他人に求めるな。
457:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:35:24 xBQUwnIH0
>>456
だから、敢えて使ったんだけどな。
そうやられると、面白くないだろ。
458:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:35:28 6izTLGor0
>>456
人間のタイプによっては>>454さんのいうように見られるんだよ。
459:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:36:58 xBQUwnIH0
逆に煽るときには非常に有効だから、難しいよな、こういうの。
実際、なかなか治らん。
460:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:37:15 YM6K3U1Y0
なんか 優勢民営化には反対していたが 賛成に一票投じました な会話になっとるな。
461:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:38:09 /OtpIndC0
>>457
敢えて使わなかったときのレスの仕方みせてよ。
462:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:39:15 xBQUwnIH0
>>461
使い慣れてないからなーｗ
ちょっと、その辺のサイト調べてくるわ、少し時間くれｗ
463:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:41:24 /OtpIndC0
>>462
「敢えて」じゃねえじゃん。自然に出てきただけだろ？
なんで「敢えて」じゃないほうが調べてこないとわからないんだよ。
面倒くせえな。普通でいいよ。普通で。
464:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:41:48 xBQUwnIH0
ググッた
こんなのだな。
“Yes, I was You.”～上手な反論の仕方～説得ではなく共感させよ
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
465:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:45:13 /OtpIndC0
>>464
そんなこと言ったらアイデアを出すほうが圧倒的に不利な立場になるだろ。
そんな建設的な意見が潰れるような環境を、わざわざ整える必要ないと思うんだがな？
そんなに人の意見を否定して潰したい？
466:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:46:33 xBQUwnIH0
あくまで提案なんで実践するかどうかはその人次第だよ
だから、そこで話が同意に向かわなきゃ、諦めるのも方法じゃないかねぇ
467:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:47:25 xBQUwnIH0
実際にはこの辺は突っ込みいれる側が気づくべきもんなんだが
それを指摘するとさ、またこじれるし…。
468:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:48:57 /OtpIndC0
「俺、こう思うんだけど」（提案）
↓
「～と、こういうこと？」（質問）
↓
「いや～」←ここがNG？
こんなんじゃ何も出せない。
469:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:50:04 c1uGTH/r0
ID:/OtpIndC0
揚げ足しかとらないのなｗ
470:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:51:47 xBQUwnIH0
>>468
戦闘システムスレだから、議論方法についてはスレ違いだから
一応この辺で切り上げるが
一度形だけ同意する、Ｙｅｓ Ｂｕｔ法を使うだけでも流れが変わるよ
勿論、使いこなせなければ使わなくてもいいのさ、そういう方法があるってだけ
471:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:52:04 /OtpIndC0
>>469
いや、そうじゃなくて、アイデアを出すほうが
優遇されるべきって話だよ。
自分が優遇されたいならアイデアをでせばいいだけ。
そのほうが簡単で割り切れるでしょ。
472:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:53:35 xBQUwnIH0
>>471
そうそう、アイデアを出すほうが優遇されるべき
で、その優遇される相手に、イヤ、そこは… とかいうと優遇にならないじゃん
473:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:54:59 xBQUwnIH0
つまり、こんな感じやね
もう、スレ違いだから、本来の議題にもどろうや
474:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:55:01 /OtpIndC0
>>472
質問ならいいと思うよ？
質問に答えりゃいいだけだし。
475:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:56:42 /OtpIndC0
むしろ、人の質問を受け付けたくない人が
アイデアを出す必要はないよね。
人の言うことは一切聞きません、質問にも答えられませんじゃ
アイデアって言わない。
476:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:57:30 yZnaIC/E0
イヤ・・・とか言っちゃうと空気読めないやつ認定されるよねｗ
俺も治さなきゃ
477:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 17:59:39 /OtpIndC0
そんな言い回しとかじゃなくて、
純粋にアイデアを出せるほう、質問に答えてくれるほうが
優先されるべきだね。
478:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:03:36 xBQUwnIH0
ともかく、いやと言う前にちょっと考えて言い方を変えてみよう
その辺で流れが変わってくるからさ
で、何の話だったっけ？ えーと、
マナケミアのシステムは優れているって話だったかな？
479:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:08:16 /OtpIndC0
変える必要はないし、アイデアを出したり
自分の考えをはっきり提示する人を優遇するべき。
自分の意見もないのに相手のアイデアを否定するほうを
直す必要がある。
480:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:10:12 y7Kvyqgl0
>>431
コードブレイカーみたいにするのはありかもしれない
HITが攻撃力、BLOWは拮抗、敵の攻撃力はこちらがミスった数
正解だと一撃必殺だけどHITを重ねる事で勝利するのもあり
HITやBLOW、ミスの効果は装備とかレベル・スキルで微妙に変動する感じで
挑戦は有利になるチャンスを与えてくれるが失敗のリスクもはらむから
HIT、BLOWで数が揃ったらBLOWをHITに変えるだけという戦術も成り立つ
481:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:10:22 xBQUwnIH0
…議論が成り立たない相手に自らなっても、求める答えは遠のくよ
でも、提案なんでその後の答えは自分で探さないといけないよ
あくまで一手法なんで手法はほんと沢山ある。
で、本来の話に戻さね？
482:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:12:06 /OtpIndC0
相手に求めるより、まず自分からだよ。
まず自分だけでも変われば？
483:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:13:27 xBQUwnIH0
>>482
ほんとそう思うよ、で、議題にもどろうよ
484:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:16:10 /JiOBUmU0
派手な技を使うと威力は高いが増援が来たり次のエンカウントまでが短くなる
485:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:29:31 /OtpIndC0
ところで、RPGというと戦闘を積み重ねて
能力値を上げて進行するというのがD&Dからのお約束だけど、
特にCRPGからは何百回もの戦闘の繰り返しが
発生するようになったんだよね。
敵１体あたりいくらで経験値を取得してレベルを上げるスタイルが
主流で、強くするために戦闘を繰り返し、戦闘を繰り返しながら進行する。
そこで、成長要素もなく物語性も薄い状態で
”膨大な戦闘数”、”膨大な敵の種類”、”ランダムエンカウント”
この３要素だけからゲーム性を抽出できないかと思うんだが。
486:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:35:36 PzjHI2/Q0
生態系（勢力図）とか構成とか数が増減して絶滅とかも起こるとか行動の結果を出すなんてどうよ
ワールドシミュレーター的なゲーム性が出ると思う
487:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:39:00 xBQUwnIH0
>>486
たしか、勇者のくせになまいきだがその要素を取り入れていた筈
…勇者側を倒すという要素が目立ちすぎてあまり印象強く思われてないみたいだけど
生態系要素を密かにいれてたのはＵＯ辺りもやっていたと聞いているな。
488:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:40:44 t9h1SJUp0
アンサガ、ミンサガにも食物連鎖くらいは有るんだぜ。
489:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:42:12 xBQUwnIH0
>>486
実際には狩りの獲物の増減などで、市場に若干影響が生じた筈
最近乱獲が酷くて…みたいなグリーンピースみたいな活動もあっても面白い
490:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:45:00 PzjHI2/Q0
あるもんだな
それらはやった事無いが
491:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:46:41 y7Kvyqgl0
戦闘システムの賞味期限次第だろうね
492:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:49:32 xBQUwnIH0
特にＭＭＯは強烈に金かかるのと集客と回収能力高いから
ありとあらゆる対人数処理の試行錯誤が繰り返されて一定の到達点まで来てる。
そりゃ、テスターが数万人いて随時バグとバランス出しするんだから、完成度は当然高くなる。
ＷｏＷあたりを一度遊ぶか、攻略サイトあたりを見ると、
戦闘系の問題点をどうクリアしているか強烈なヒントになると思うよ
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
493:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:49:57 /OtpIndC0
”膨大な戦闘数”、”膨大な敵の種類”、”ランダムエンカウント”
オーソドックスなドラクエスタイルのRPGの姿だが、
成長要素を取り除き、物語性を薄くすると
あるジャンルのゲームと酷似していることがわかる。
クイズゲームである。4,000問とか5,000問のクイズを
ひたすら解いていく。お手付きが３回などと決められており
最終的に正解率95%以上ないとクリアできない。
RPGも似たようなもんである。膨大な戦闘を繰り返し、
最終的には99%以上の勝率になる。
つまり、RPGもクイズゲーム的な流れのゲーム性は作れる。
クイズゲームにはテンポが良さ、制限時間の緊張感、
トライ＆エラーの楽しさ、万人向けのとっつきやすさと
一通り全てが揃ってる。
494:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:50:37 0Z+5meW/0
WoW信者もそろそろうざくなってきたな
495:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 18:54:13 xBQUwnIH0
>>494
まぁまぁ、一番成功しているシステムからもらえるものは貰うのも方法だぜ？
496:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 19:04:12 SfPoCcPj0
まあ少なくともドラクエよりは学ぶべきポイントは多いな。
497:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 19:04:46 y7Kvyqgl0
>>493
クイズは知ってるかどうかが全てだから、ほとんどは記憶で初見の場合は当て勘
問題文の最初の数文字を見て解答してるゲームなんて他にはあるまいよ
ゲーム性で語るならばパズルの方が余程近い
パズル戦闘は一部の自称高難易度ゲーでも採用されてるし
498:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 19:07:38 /OtpIndC0
クイズゲーム的な流れをRPGで再現するとする。
主人公に”グー”、”チョキ”、”パー”の３要素、
モンスターには”グー”、”チョキ”、”パー”のうちの２要素だけを
割り振っておく。制限時間内に”グー”、”チョキ”、”パー”から
ひとつを選択し、お手付きがなくなるとゲームオーバー。
100種類くらいのモンスターがいて勝率95%以上でクリアくらいになるだろうか？
簡単なダンジョンゲームにはなるだろう。
純粋にRPGの戦闘のゲーム性のみを抽出した、ひとつのモデルにはなると思う。
499:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 19:09:02 xBQUwnIH0
>>497
最近のＲＰＧでのパズル系では、アヴァロンコードがちょっと評価が高かったような。
パズルやアクション要素は、反射神経やひらめきをもてないと置いてきぼりくらうけどな。
バランス間違うと解けないＲＰＧになる。
反射神経いらないなら、攻略サイトでなんとかなるんだが…時間制限くらうと痛い
500:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 19:12:49 y7Kvyqgl0
まんまだけどパズルクエストどうよ
501:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 19:16:56 35LkISlU0
どうよ？といわれても内容言ってもらえないと
502:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 19:17:48 /OtpIndC0
>>497
パズルだと１問１問が長くて面倒。
クイズゲームをやったことがあるならわかると思うが、
制限時間内に答えていくテンポの良さや緊張感を取るという
選択肢もある。
503:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 19:33:25 y7Kvyqgl0
>>501
その名の通り戦闘がまんまパズルになってる
交互に同じ盤面を操作しあって勝負するんだが
消した色に応じてマナが溜まってそれで魔法を使ったり、ダメージを与えたり出来る
成長のさせ方や装備品によって消した時に追加ボーナスが発生したりして成長要素にも対応
敵のスキルとかもオープンになってるから如何に妨害するかとかも重要
ちなみに元々は海外のゲーム
504:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 19:33:44 Rr3igfXq0
クイズは問題に限りが無いからな。コンシューマとかなら問題が被ることもままあるけど。
あと問題に対する解答が基本的に一対一対応で他に応用が利かないというのもある。
505:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 19:35:47 Rr3igfXq0
連レスすまんが。
クイズ的なRPGってのは同一モンスターやパーティとのエンカウントが
（ほぼ）二度とないようなゲームになるんじゃないかね。戦闘の視点から見れば。
506:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 19:39:16 /OtpIndC0
>>505
コンシューマーのクイズゲームだと
純粋にクイズの正解率を求められるというより
覚えゲーの側面もあるんだよね。
つか、覚えれないと、そもそも正解率95%って
まずありえないから。
507:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 20:02:21 wCf5na9g0
>>503
面白いとは思うがRPGではないような気がする
508:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 20:06:27 xBQUwnIH0
実際、ＲＰＧ内にパズル要素とかがあまりに全面に出てくると
個人的には萎える。
遺跡の中にこんなパズルを作った古代人の発想力にただ驚嘆するばかりだｗ
でも、ゲーム内での小さなクリアでの達成感を出す意味ではそういうのってよくあるので
個人的な好みでしかないけどな。
ＲＰＧでリアルさを求めると多くの入れたいアイデアが弾かれてしまうのでしょーがないもんだしな。
509:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 20:10:33 /HGY2xph0
>>495
戦闘に限らずなぜオンゲからオフゲへのフィードバックが無いのか不思議だ
510:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 20:16:33 xBQUwnIH0
>>509
結構あると思うよ 実際にはそのまんま取り込むといろいろ問題あるのと
ソロゲームにはバランスが多人数という要素をいれなくて良いので考慮の必要のない案件が一杯あるけど
モンスターハンターなどは集大成だと思うけどな。
511:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 20:26:41 0Z+5meW/0
モンハン以降、やたら素材集めさせるゲームが増えた気がする
512:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 20:32:42 /OtpIndC0
RPGというと膨大な戦闘数が付きものだが、
クリアから逆算して、例えば1,000回戦闘するとして
1,000問のパズルにするか、1,000回のアクション戦にするか
リアルタイム操作とか、面倒くさい選択が大多数だと思う。
特に最近のRPGは面倒な手順を爆発的に増やすのがブーム。
はっきり言って面倒に感じる一方だ。
1,000回の戦闘をクイズのような1,000の単純手と考えて
テンポや軽快さを追求するRPGがもっとあってもいいと思うんだが。
513:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 20:39:24 y7Kvyqgl0
そこまでするならあっさりと戦闘を切るだろう
所詮戦闘はゲーム内ミニゲームなんだから
514:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 21:18:44 ad9Mtb3g0
一人でやるクイズゲームってどうなんだろう。
何故恋愛やら子育てやらの要素を導入しなければならなかったのか。
何故オンライン化によって人気を博したのか。
515:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 21:20:13 OwAM1FMf0
そこらへんもRPGに似てるよな。
516:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 21:30:22 OwAM1FMf0
>>513
戦闘を切って成り立つRPGがあればな。
517:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 21:31:52 y7Kvyqgl0
QMAはキャラ萌えとランキングでの競争要素だろう
クイズ部分は解答を丸写ししてるだけだし、ランキングで競争を煽らなければとっくにレトロコーナー入りしてたと思う
恋愛・子育てクイズは蓄積するものやストーリーの続きで勿体無いと思わせて連コを誘導するため
ゲーム部分をクイズという形式にしたのはゲーム部分を安価に抑えるためと、
連コすればそれなりの確率で進めるから間口を広げやすいということ辺りだと思う
518:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 21:53:36 Rr3igfXq0
あんま関係ないが、QMAの自己ベストを狙えるような所は
実力差がある対戦やっても相手に答えられてすぐにおしまいってならないから良かったな。
まあ対戦でなくランキングを重視したつくりだからなんだろうが。
519:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 19:11:59 BnLsV1Th0
なんとなく見えたよ、クイズ型RPG。
属性とか、有効なバッドステータスとか、開幕ブレスが来ますみたいに、
特徴を知っていればあっさり倒せる敵を相手に回答者たちが早解き競争する。
形式はQMAみたいなトーナメントで。
特徴は手探りで知っていくしかないが、他の回答者も戦っているのでそれを見て参考にできる。
これだけで単調なようなら、魔法や装備を回数制にして、
持っておきたいものを開始前に賞金で購入するようにすれば紛れが生まれる。
520:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 19:41:34 84g7NibQ0
ネットワーク対応にするなら
単純に１万人同時ジャンケンとかやってみたいけどな。
普通のジャンケンだと絶対に勝負つかないだろうから
数の多い上位２組の勝ってるほうが勝ち。残った奴はアイコ。
あの深夜番組で真人間なんとか決めるやつみたいな感じで。
521:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 20:45:56 Fa6sraiW0
>>520
そのうち、視聴者参加番組でやりそうｗ
デジタル放送がアナログ方法終わって完全にデジタルになったら
双方向可能だからそういう番組あっても面白いかもね。
522:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 21:30:07 cemhoPX60
ネプリーグがそうなるかもしれないな。
視聴者参加ではないことになるかもしれないが。
523:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 22:30:30 ng1HAoHA0
パネラーは４人程度のタレントを起用
クイズが出題される
↓
タレントがタッチペンで回答を記入
・タレントが書いた不正解の回答は「ダウトカード」となる
↓
視聴者からも回答を集める
・解答は選択形式
・ダウトカードと正解を混ぜた最大で五択問題
・タレントが全員正解の場合なくなる
↓
タレントの正解者は、視聴者の正解者数
不正解者はダウトカードを選択した視聴者の数が
それぞれ得点になる。
タレントが全員正解の場合、ドローゲームで全員 0 点
単に正解を目指せば得点が高くなるわけじゃない。
正解がわかっててあえてダウトカードで視聴者釣りもあり。
524:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 22:35:21 Fa6sraiW0
そろそろスレタイトルを思い出したほうがいいかもなｗ
テレビ番組企画になってるｗ
525:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 23:22:57 VEbYJaP5O
数多くの有名人の腕力測定データが入ったRPアームレスリングマシンとかどう？
526:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 00:23:31 DJIqmJ9S0
麻雀という、あれだけめんどいルールを好んで覚えて遊ぶ人がいることを考えると、
ルールが簡単である必要はない気がすんだよな。
対戦によって競わせるのと、
運だのみに見えて計算高い要素、
勝ったときのリターンの大きさ、
ここらへんじゃねーかな
527:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 00:49:55 dmhJR/Tx0
麻雀は奥は深いがルールは単純なんだぞ？
連番か同種で牌を固めるだけだからな
528:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 01:00:51 kN6AEKJc0
まあ、麻雀の得点計算なんかより
最近のＲＰＧのダメージ計算のほうが
よほど複雑怪奇だもんな。
529:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 02:01:56 xhn7gRet0
RPGのシステムはそのゲームの世界で起きてる出来事を、
ゲーム的に解決するためのものなので麻雀や将棋とは事情が違って、それぞれの処理には意味がある。
その処理をプレイヤーが理解することで、どんなことが起きているのかをプレイヤーは理解できる。
なので、この処理が複雑になり、プレイヤーが理解できないといったい何が起きているのかプレイヤーは理解できないことになる。
530:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 08:20:04 ZBNzMxd30
>>528
翻数くらいは簡単に分かるけど、符が絡むとさっぱり分からん。
リアル麻雀だと自己申告だから計算方法をしっかり把握する必要がある。
でもネット麻雀とかだと自分で計算する必要がない。
得点計算できないと困るくらいギリギリの場面は存在するけど、
ほとんどの場合はだいたいこれくらいって目安を理解してれば困らない。
RPGのルールもそんなものだと思うが。
だいたいどの程度か感覚で掴めてればいい。
ダメージ計算式を知らなくても、「今このキャラで殴るとどの程度ダメージが入るのか」を理解すれば良いだけ。
厳密にもっと攻略したい人だけが詳しいルールを調べれば良い。
531:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 08:40:23 ZhxTP2710
ＴＶの構造を知ってる奴なんてほとんどいないが、コントロールスイッチと反応の関係は
ほとんどのユーザーが理解できる。
隠す事で自動化するのは、作業を快適にするデザインの基本だ。
ただ、ゲームはそもそも「不便を買う」ような所があるのに、快適にするというのは若干矛盾してる。
快適さと簡単さは違うし、難易度が高いのと複雑なのは違う。
なかなかムづかしい。
532:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 09:55:41 iCoh/46J0
>>530
符×翻数で得点を出すんだから、
わからないってことはないだろw
（20符（副底）＋加符）×バンバン×翻数だろ。
100点未満切り上げたり8,000点以上は満貫でどんぶり勘定、
最終的には早見表を暗記して出せるようになるんだから。
いちいち細かく、きっちり数字出すRPGのダメ計算に比べたら
屁みたいなもんだろ。
533:532
09/02/18 10:37:26 DVcAWpjY0
8,000点以上じゃなかった、2,000点以上で満貫だった。
534:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 10:38:15 Zkskfesb0
わかってないやん。
535:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 10:39:37 kdzuGEOJ0
>>534
なにが？
536:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 10:44:44 kdzuGEOJ0
>>534
ほう。それなら、子がピンフのみツモの場合
親の支払いは何点ですか？100点未満切り上げ無しね。
537:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 10:52:53 7xGnsXL20
ピンフツモは700・400だろ
それだって決めしだいだし
麻雀の点数計算は古い慣習を引きずってて
全くシステマチックじゃないから糞だ。
このスレに来るなら「純麻雀」を勉強してから来い。
538:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 11:19:52 L/yPGvpF0
>>537
20符（副底）×場ゾロ（×2×2）×ピンフ（×2）×ツモ（×2）
＝一人あたり 320点の支払い→100点未満切り上げ→400点
親は二人分だから 640点→100点未満切り上げ→700点
お前が勉強してこいアホ
539:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 11:31:17 7xGnsXL20
アホ・クソ・バカ・キチガイなどの言葉が好きで
IDが頻繁に変わる例の人か
相手しちまってすまん
540:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 11:33:52 qy6C/KGN0
>>539
何も知らないくせに偉そうな知ったか馬鹿の例の人か。
相手しちまってすまん
541:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 11:39:14 /fJ8zuHr0
「決めしだい」とか「古い慣習」とか
典型的な思考停止バカの発言だなw
知らないなら知らないって正直に言えばいいのに。
だから馬鹿って言われるんだよ。
542:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 12:50:55 Zkskfesb0
麻雀のルールから話題を広げない時点でどっちもどっち。
543:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 12:58:15 LmjHpD6e0
戦闘を麻雀風にするというのもいいかもしれないね。
544:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 13:00:32 kbJAC/KP0
>>542
奥が深いのと複雑なルールは違うって話だろ。
簡単なルールで奥が深いのが麻雀なんだから
複雑なルールでもokって考えるのは勘違いだって話。
お前のほうが全然わかってないやん。
545:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 13:02:44 PEbi1E870
麻雀は人が相手だから奥が深いんじゃないのかね。
546:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 13:11:15 GveV9Twn0
>>531
得点計算やダメージ計算なんかは全て自動でいいし
数字やメッセージより動きや演出にこだわったほうが楽しくなる。
不便を買うわけじゃなくて、遊びを買うんだよ。
例えばパズルを自動で解きますなんてソフトがあっても
意味が無いわけで。ただ、パズルを解く以前に
操作性が悪かったり不便を強いられたら、ただのクソゲー。
純粋にパズルならパズル、アクションならアクションで
面倒な操作や不便さを省いてくれるのが親切なゲーム。
547:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 13:57:41 jRp6WKWT0
>>545
それで終わったら身も蓋もないんだが。
まあ、でも超絶に複雑なルールの４人対戦の
ウォーシミュレーションのボードゲームするより
普通は簡単なルールの麻雀のほうが、みんな出来るし
面白いだろ。そういうことだよ。
548:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 14:10:03 ZhxTP2710
ザコ戦がめんどくさいと言う人がいる事実はどう思う？
これは不便か、課題か？
セーブが拠点でしか出来ない事は不便か、ゲーム性か？
そもそもＭＰなんか無い方が俺ｔｕｅｅ出来て良くないだろうか？
難易度調整は便利なはずなのになぜ一般化しないか？
自由になった途端どうしたらよいか分からなくなるプレイヤーにとって、
自由度は快適か、不便か？
強制イベントはなぜ無くならないか？
549:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 14:17:39 6ZwevMf90
>自由になった途端どうしたらよいか分からなくなるプレイヤー
やりたい事も無いのにゲーム買ってるよく分からん人種だと認識してるんだけどどうなんだろう
550:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 14:37:04 S1rRM1UL0
>>548
>ザコ戦がめんどくさいと言う人がいる事実はどう思う？
>これは不便か、課題か？
そもそもRPGにおける戦闘というのは「手段」であるということだよね。
戦闘が「目的」となると、これはもうRPGじゃなく対戦格闘とかACTだよな。
ところが最近は戦闘が「目的」になる勢いで作り込んでるフシがある。
これを「手段」で使用するとなると「ウザい」「面倒くさい」「RPGじゃなくていい」
それじゃ面白く感じないよね。
>セーブが拠点でしか出来ない事は不便か、ゲーム性か？
これはゲームデザイン次第。つまり、セーブできる＝リトライできるってことだから。
でも、この問題は「中断セーブ」の概念で、だいぶ解消できる。
ただ、停電したときや事故で電源が切れたときどうするか？
って問題もあるが。セーブ本来の意味を果たせてないじゃんっていう。
>そもそもＭＰなんか無い方が俺ｔｕｅｅ出来て良くないだろうか？
これはゲームデザインというか、バランス次第。
>難易度調整は便利なはずなのになぜ一般化しないか？
何に対しての難易度か？って話だよね。
戦闘？謎解き？そもそも難易度設定する意味は？
公式にチートを用意するのが便利なのか？
>自由になった途端どうしたらよいか分からなくなるプレイヤーにとって、
>自由度は快適か、不便か？
自由だから何をしたらよいかわからないというのは、
「○○をしたい」って心理が作れてないだけでしょ。
自由だから～ってことじゃないよ。
>強制イベントはなぜ無くならないか？
知らん。製作者に聞いてくれ。どうしても語りたい
プレイヤーに説教したいことがあんだろ。
それ以前に、強制イベントの強制ってなんのこと？
551:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 16:51:21 6D1D8bB20
>>548
事実面倒だから仕方がない
既に数多くのエンカウントの改善に取り組んでる作品があるわけで
誰もが取り組むべき課題ではないが不便ではある
ゲーム性につなげることは出来るが雑魚戦のだらだらと組み合わさって不便であるケースが多すぎる
上記のように雑魚戦の面倒具合に改善を図っていれば簡単なリトライになりゲーム性に出来る
MPの必要性はさほどないが、回復アイテムを無限にする事で実質的にMPの存在を消すことが出来るので
あった方が何かに利用できる機会が増える
難易度調整は簡単すぎて調整をする必要がないだけだと思われる
難しくしたいなら縛りプレイでもしてろカスと言っておけばおｋ
自由といっても色々あると思うんだが
大抵は製作サイドに用意された遊びをやるかやらないかという自由しかないゲームばっかりだけども
その遊びの面白さによるわな
プレイヤーはともかく主人公は空気を読める程度の常識を持っているのだから別に強制されているわけではない
552:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 17:01:26 bdWdiVBB0
素人に空気読んでもらおうとか
情けないクリエイターだなw
よくそれで金が取れるなあ。感心するわ。
553:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 17:03:59 9ySKdEZB0
ゲーム内の常識語る前に、世間一般の常識持ってくれよw
554:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 17:14:48 jlgBTFQu0
>>548
>ザコ戦がめんどくさいと言う人がいる事実はどう思う？
>これは不便か、課題か？
ボス戦前提の戦闘システムを作っておきながら
ザコ戦を強要するようなことをすればめんどくさくなって当たり前。
慣例なのでザコ戦を入れときましたという安易なデザイナーは捨てるべき。
>セーブが拠点でしか出来ない事は不便か、ゲーム性か？
>そもそもＭＰなんか無い方が俺ｔｕｅｅ出来て良くないだろうか？
ゲーム性を高めるならばセーブポイントを適切に設定しなければならない。
セーブポイントを制限すればゲーム性が高まるわけではない。
ＭＰも同様でＭＰを活かすには適切な回復ポイントの設定が不可欠。
>難易度調整は便利なはずなのになぜ一般化しないか？
既にレベルなどのシステムにより行われていることが多い。
難易度を調整する機構を二重に用意する意味は少ない。
>自由になった途端どうしたらよいか分からなくなるプレイヤーにとって、
>自由度は快適か、不便か？
ゲームなのか環境シミュなのかハッキリさせるべき。
ゲームであるとすれば正しい遊び方の提示が出来るはず。
>強制イベントはなぜ無くならないか？
強制イベントって何を指してる？
555:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 17:40:43 qgKzrDY50
達成感を得る為には、ある程度クリアできる難易度が必要なんだよ。
矛盾しているようでいてこれは必要なもん。
ただ、製作側の怠慢を仕様としてユーザーに押し付けてもユーザーは評価せんけどな。
同じ作品でも評価が分かれる通り、万人に合うゲームってのは難しいもんだよ。
過去の資産で食いつないでいる状況だからなぁ…指摘されてもできんところはできんのだろ。
ただプレイヤーも製作側も新しいシステムや概念を受け入れるには柔軟な頭を持っていないと賭けでしかねぇし
流れみていてもそんなもん出しても評価されないんじゃないかと思えてくるよ
556:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 17:51:02 h5yOpoqz0
新しい概念がダメなら古い概念や資産があるだろうに。
原点回帰って言葉もあるし。
自由度とかゲーム性なんて、新しさでもなんでもなくて、
ファミコンとか、言ってしまえばゲームウォッチとか
そこらへんに掃いて捨てるほどあっただろうに。
別に冒険でもなんでもないだろ。それで商売してるんだから。
むしろムービーに数十億かけたり、声優や俳優を起用するほうが
よっぽど無理して冒険してるように見えるがな。
なんかズレてるんだよなあ。そこに金かけんの？って感じ。
557:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 18:00:47 7BDJvknQ0
>>531
隠されると不便になるだけでまったく快適にならない
普段は気にしなくても問題はない
という意味あいで便宜上『隠す』を使っているなら同意
最後まで段階を追って学習できるはずの所を途中で止められるのは困る
558:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 18:09:47 eq0K9QYN0
ムービーにかねかけててるゲームなんてほとんどないだろｗｗｗ
559:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 18:13:11 5l2mr0qm0
TVCMに出てるようなRPGのほとんどがそうだろwwww
560:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 18:17:22 cJxbT3wT0
最後まで学習し続けるゲーム性なら最終的に
隠したりするのも普通の難度設定のうちだよなあ。
561:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 18:27:01 HJ6gyTqS0
それがどの程度かによるな
なんでもかんでも公開しろとはさすがに思わないしな
562:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 18:36:12 Y6vWiwv+0
まあデータが全て公開されてても、それを実際運用するときどうすればいいか攻略する余地はあるが
RPGだと、データ知ればすぐ最善手がわかる、くらいのイメージが強いかな
563:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 18:36:52 59BugBtx0
古い資産をうまくリニューアルしながら
上手に商売してるのが任天堂だよな。
テーマ選別もさることながら、やっぱ持ってるんだよな。
遊ばせ方を。すぐにストーリー性に逃げないのがプロだな。
564:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 18:38:38 qgKzrDY50
ムービーがコレクション要素になっているＲＰＧもあるからな
やりこみ派へのご褒美的なもの
コンプリート好きにはそういう一面もある。
マルチエンディングだったりするとそういう意味もあるかもな。
そういう方向での打ち出しでのムービーは悪くないと思うが
金がかかっているかどうかは、作品によるだろな。
565:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 18:44:34 Z9d1SvqU0
どうせなら、モデリングやアクション、ギミックやロジックを
増やすためにムービーを削るってならいいと思うけど。
566:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 18:46:13 eq0K9QYN0
ムービーとグラフィックを一緒にしているやつがいるから困る
567:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 18:48:26 ool3EK130
グラフィックやモーションは次回作や別のゲームにも
活かせる資産にできるが、ムービーは使い捨てだろ。
568:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 18:49:37 qgKzrDY50
昔は制作費を売りとして全面に打ち出していた作品もあるからな。
…だが、何故かそういうのは、竜頭蛇尾な作品に仕上がってしまっているのは何故だろう
（他に打ち出す要素がなかったんだろうな）
569:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 18:50:43 qgKzrDY50
>>567
つリメイクｗ
570:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 18:54:03 jlgBTFQu0
リメイクって微妙だよな。
昔のイメージを壊してほしくないような、
古くなった絵柄はもう見たくないような。
571:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 18:59:32 6b9LDlFc0
個人的にだけど３Ｄモデルになって多角的に物事を表現できる
環境があるのに、一本道シナリオって相性わるいというか
薄っぺらさが３Ｄモデルの多面性とのギャップで強調される
一方なように感じるんだよな。
だから一本道と相性のいいムービーとか声優に金かけてんでしょ？
572:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 19:01:55 WpxyxM900
>>569-570
リメイクじゃなくてエンジンだろう。
573:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 19:03:40 qgKzrDY50
エンジンの再活用はまた別の使い方だと思うが…あれは資産だし。
574:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 22:02:29 VmHIW1Vf0
なんで問題点スレいかないんだこいつら
575:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 22:11:42 qgKzrDY50
ちゃんと誘導して、向こうにネタ振らないからだろうな。
問題点スレは、条件厳しすぎるし。
ところで、こういう雑談風にアイデアを出して、ブレインストーミングしているスレってあるのか？
実際あるなら誘導してくれ、そっちで話した方がいいと思うんだがな。
一応関連スレ
洗練された戦闘システムのRPG
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
なぜ古典的ﾌｨｰﾙﾄﾞとｺﾏﾝﾄﾞ戦闘を未だ使うのか
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
戦闘が面白いSRPG
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
とにかく戦闘が面白いRPG 9
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
RPGの戦闘にダメージ表示は必要ない
ｽﾚﾘﾝｸ(goverrpg板)
RPGの戦闘は駆け引きだ？ろ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
…文句を言うだけじゃなくて実践せんと効果は期待できんよ。
576:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 22:15:11 dHdQU8140
回復スレがその役割を担ってたが、分離したのでこのスレが一番適当。
577:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 22:17:21 qgKzrDY50
問題点スレなー
あれ、ルール変えて、問題点を改善するスレ＆雑談スレ に変えれば、少しは誘導できると思うんだが…。
スレ立てた人、どう思う？
問題点スレだと、問題点を書いて満足しちまうっぽい気がするんだが。
578:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 00:31:42 4xQQcxJT0
もともと問題点スレ化するの承知で立てたスレじゃん
スレ立て時の趣旨に沿ってるよ
579:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 00:48:04 vGUD08pC0
RPGの問題点・方向性51
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
あるじゃん、問題点スレ。
とにかくゲーム業界とかゲーム作りの苦労話ばかりを延々とするつもりなら
専用のスレを立てるとかしてよそでやってね。
目的が違う人が集まってても無駄に衝突するので。
580:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 05:56:52 kTkX/gma0
分かれてもムダだよ。
スレを横断して無関係な雑談をフる集団がいる限り。
全部が同時にクソ化してるからな。
物の分かる人はそいつらが飽きていなくなるのを待ってるんだろ。
581:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 06:23:26 /q8bq6+10
お前らが素に帰れよw
元スレから出てこなきゃいいじゃん
582:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 06:53:12 kTkX/gma0
>>581
こういう奴なｗ
どうせ排除なんて出来ないんだから。
礼儀正しく、自分の考えを持った人ばかりで前向きな議論なんて理想郷だよ。
せめて、良い事を言った人にはちゃんと返レスするようにすれば、少しづづでも
ましになっていくよ。
「書いても無駄」って空気をなくしていかないと。
583:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 07:24:11 9ACk3mjQ0
無駄と思って書いてるんだから、そんなのどうでもいいよ
誰かが反応したところでそいつがわかる奴じゃなければ意味がない
自治がしたければコテ付けて新スレ作れ
584:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 07:34:42 kTkX/gma0
俺様の講釈を黙って聞け、ってことですね。
ではどうぞ。
585:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 08:12:53 Dv1fINcT0
どう考えても、ID:kTkX/gma0 が一番ウザい
586:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 08:51:23 uvLRBJZg0
スレタイに沿ったこと一言も書き込んでないしな。
世の中のRPGがムービーや声優に金をかけるのは
一番アピールしやすい商品価値だからであり、そして実績のあるものだからだろう。
綺麗なグラフィックやムービーをアピールすれば売れるというのは事実なんだから。
そこは商売なんだから諦めるしかない。
587:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 09:02:06 JJOSuK3K0
キャラとか大事だよね。
同じようなシステムでもキャラに力入れてるかどうかで全然売り上げ違うし。
588:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 10:22:49 KHbPBcsf0
>>586
それもスレタイと関係なくね？
ムービー（戦闘ムービー？）と戦闘システムを繋げるのって難しいと思うけどさ。
スパロボみたいになるのかね。まああれは戦闘結果を流してるだけだが。
ムービーと戦闘システムが絡むとして、相互に影響を与えないと
（ムービーの動きから次の行動を考えたりする要素がないと）、視覚的アピール以上の価値は無いだろうな。
まあその視覚的アピールが強いんだけど。
589:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 10:24:31 IarM+VrL0
システムが良かろうと記号だけのキャラだったら商品価値は無い。
590:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 10:29:49 +nk2aoM90
そんなことは無いだろ。
ドラクエとか鳥山明絵じゃなくて＠とかAとかの記号キャラだったとしても俺は買うね。
視覚的要素なんてイメージを狭めているだけでRPGファンからは求められてない。
591:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 12:25:58 y+5UHNSC0
RPGは基本、レベル上げをしながら徐々に探索範囲を広げていくってゲームだけど
ウィザードリィがレベルも上げるけど次への道を探索しながら進むのに対して
DQやFFは、次の町やダンジョンまでの道のりが一本道で明らかになってるから
行けるけど行けないから、レベル上げをするためにフィールドを徘徊するって感じだよね
ダンジョンも基本前もって越せるぐらいにレベルを上げて進むのが常套手段だし
日本のCRPGの作業が面白くないのはここにあるのかな、と思った
592:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 12:31:20 TSw4IXLD0
ロマサガは？
593:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 12:31:40 dW66u/QO0
DQ１はwizに近い
594:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 12:42:01 estrMN5X0
wizだって道のりは一本道で越せるぐらいにレベルを上げて進むのが常套手段だろｗｗｗ
595:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 12:45:02 lQjd3ywh0
>>592
なんで？をつけるんだ
ロマサガは違う。で自己完結してろカス
596:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 13:53:21 JEbQy2iLO
ロマサガって殆んどのところでセーブ出来るけどぬるくないんだよな。
なんつーか、テクニックでうまく戦闘をこなすのも面白くならんかな・・・まともに戦闘すると簡単に死ねるが持ってる道具なんかで型に嵌めるとか
597:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 16:24:10 y+5UHNSC0
>>594
でもWizは狭い迷路だからマッピングするまで次の階への入り口わかんないし
リソース足りないから何回も戻らざるを得ないじゃん
だから、レベル上げと探索の両方をこなす必要がある
598:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 16:52:39 YVhVm2zT0
それって程度が違うだけで本質的な違いはなくね？
599:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 17:36:02 9eCgh8OuO
なんかスレタイと違う方向に行ってないです…？
600:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 17:37:26 6dQrrCQj0
いつもの事です。
601:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 17:45:55 EHkrit/o0
>>596
その手のゲームが面白いとは思えんのだが
答えを陰険に隠した、詰みの頻出する死に覚えゲーしか生まれないと思う
ちょうどロマサガみたいに
602:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 17:59:02 y+5UHNSC0
>>598
先への道がもう見えてるのに
フィールド上をモンスターに会うように地味にうろついてレベル上げしないと進めないなんてもどかしいだろ
俺はDQとかやってそう感じた
603:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 18:13:18 w74a/p75O
それだとWizとの違いが全くわからん。
604:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 19:04:48 gO0d/L610
要はレベル上げの間を持たせる何かがあればいいんだろ
WIZの場合はそれがマッピングだった
モンハンの素材集めを、一定量集めるために何週もしなくても
一回分だけでちょっとずつ強化できるとかにしたら代替になるだろうか
605:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 22:06:25 xV4AVAe00
FF2みたいに少しずつセーブしながらミシディアまでいくんだ！
606:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 22:08:47 DaoOCvOw0
>>601
死んで覚えるのはRPG戦闘の基本だろ？
どれだけ油断しても死なない戦闘なんてやる意味がない
607:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 22:14:38 MgMyp4010
基本ではないと思うが
ただ、そう仕向けているシステムは多いけどな。
死んで覚えるのは、正しく情報が事前開示されていない証拠
それが悪いとまで言わないが、本来の冒険なら失格ものだｗ
608:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 22:22:01 vGUD08pC0
油断してれば死んで、油断してなければ死なない戦闘じゃないと納得できんな。
天才なら初見でクリア可、馬鹿でも死に覚えでクリア可な戦闘であるべき。
609:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 22:41:20 wE1cznzO0
考えりゃ初見でも機転で対応できるってのが良いかもね。
でもそうそう機転が利くわけもなく、簡単にしすぎるとあからさますぎるし、
やりなおすのはいやだというのもあるだろうし。
機転利かなくても粘ると横やりやお助けが入って中断、
再戦の機会を持たせるのが良いかもね。
610:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 23:10:53 MgMyp4010
いまどきの優しいゲームシステムは、その為に、ボス戦の前に、わざわざセーブポイントがあるんだろうな。
実際、手取り足取り腰取りくらいしてあげないと、クソゲー扱いだろう。
只、忙しい現代人の遊び方に対応させると、やり直す程手間をかけてられないというのもあるんだろうけどな。
システムとしては不要でも、プレイヤーの生活環境に対応するのも重要なシステムバランス調整だろうし。
第一、コンシューマも売れているにしろ、その中でも携帯機の方が需要もあるってのが、その辺を現しているともいえなくもない。
携帯機では多くの部分で現状では性能で切り捨てられる部分も大きいけどな。
それでも一世代前の据え置き型の性能を持つんだから。
611:ゲーム好き名無しさん
09/02/20 00:11:37 8cR4SkTV0
>>607
＞本来の冒険なら失格ものだｗ
本来も何もそもそも冒険をやってるわけじゃないんだぜ？
やってるのはサバイバルじゃなくてTVゲームな
現実のルールをあてはめちゃいかんよ
612:ゲーム好き名無しさん
09/02/20 00:15:26 380OZKbXO
むしろセーブポイントあるんだから多少理不尽にしてもいいだろって感じだな。
まぁその手のRPGは昔からそんな感じだが
613:ゲーム好き名無しさん
09/02/20 01:05:58 UYPuHuWJ0
>>611
どこまでメタ視するかって話
ゲームとしてはアリだけど、主人公は冒険者なわけだから
トライ＆エラーできるとしても、あんまり迂闊な馬鹿な主人公な人ばかりじゃないってこと
まったく情報なしで落とし穴に嵌めて笑うような馬鹿なデザインはそれはそれでどうかって話
落とし穴に自分で飛び込むのも問題だし、普通はその警告を出しておかないと納得しない
そんな理不尽さは、それが理不尽であることが納得できる設定が必要ってこと。
狂人の罠へ飛び込めというシナリオなら、一歩進んだらゲームオーバーでも辻褄はあうけど、それはそれで問題
結局、バランスだろうけどね、これまた個人差の領域かもしれんが
614:ゲーム好き名無しさん
09/02/20 01:45:39 8PRBMQnA0
セーブポイントがあるから理不尽にするのは別にいいのだが面白くないってのが問題だろう
弱点で楽勝になるギミックボスよりも弱点を突いてなお強いパワー系の方が望ましいと思う
パワー系だと激しい攻撃に耐えれる時間内に倒すというある意味時間制限的な戦いになるし
レベルや強力なアイテムを使えば時間制限が伸びて楽になる
615:ゲーム好き名無しさん
09/02/20 02:17:47 HznE/hhB0
機転が利いても利かなくても、会敵時の状態ではほぼ勝ち目がないということはRPGではザラにある
装備が悪いとか、スキルを持ってないとかな
RPGではキャラカスタマイズが極めて大きなウェイトを占めているからだ。最低でも装備ぐらいはある
実際の戦闘中にテクニックが介在する余地が少ないというのもあるが