09/02/12 19:51:03 dyO8nbqCO
世の中に完璧な人はいないんだからさ
例えばビートたけしは、笑いのセンスや演技力はあるけど歌唱力は酷いだろ？
ZUNもゲームデザイナー、音楽センスはずば抜けて高いがシナリオライターのセンスはゼロなんだよ
613:ゲーム好き名無しさん
09/02/12 20:22:23 QqXTLwSI0
>>612
リア充イケメンの東方厨が
そこら中にわんさか居るだろ
614:ゲーム好き名無しさん
09/02/12 20:28:54 YZykHNQBO
>>613
＞東方厨が
一応指摘するがそれは欠点だぞ
615:ゲーム好き名無しさん
09/02/12 20:31:07 QqXTLwSI0
一般の常識だと
東方厨＝東方ファン／マニアだろ
616:ゲーム好き名無しさん
09/02/12 20:41:57 4IhdDaEd0
URLﾘﾝｸ(mangaen.blog30.fc2.com)
マンガがあればいーのだ。 「マンガがあればいーのだ。」が選ぶ、２００８年マンガベスト３０＋α！(後編)
……………………………………………………………………………………
■【第１位】 「東方儚月抄 ～ Silent Sinner in Blue. 」 作：ZUN/秋★枝
……………………………………………………………………………………
まさに「日本一」の称号に相応しい作品だと思う。
これがマンガだ。これがマンガの面白さなんだ。
そんな風に言い切ってもいいのではないだろうか。いやここでは敢えて言い切ろう。
「面白さ」のスケールが違う、と。
２００８年の儚月抄は、それぐらい“すさまじかった”。
東方１０周年。
まさに節目の年となる２００８年、
遂にレミリア率いる「幻想郷」は、月世界まで辿り着いた。
巻数にしてちょうど中巻。
まさに物語はここから折り返し地点を過ぎ、後半戦がスタートする。
・・・一体どこまでこれを考えていたのだろう。
そんな事がありえるのか？これが全て計算されていたというのか？
いやZUN先生はそれをやってるんじゃないかと思わせる事が“すごい”のだ。
考えただけで胸が高揚する。
壮大すぎる。スケールが違いすぎる。一体その全貌はどうなってるというのか。
東方１０作過ぎても、面白さが衰えないどころが未だ進化し続けている。
それって普通では到底考えられない事じゃないか。
なあ、僕らは後に振り返った時にずっとマンガ史に残り続けるだろう、
とんでもない怪物作品を毎週読んでいるんだと思うんだよ。
そんな作品をリアルタイムで読む事が出来る、それはイチ読者として一番幸せなのかもしれない。
そういった色んな事を改めて再認識させられた２００８年の折り返し地点だった。
幻想郷、初めての完全敗北。
スペルカードバトル編に入り、完全にスイッチが入った。
依姫との邂逅、800万のスペルカード、餅スパーク、そして豊姫の登場。
もう全てがクライマックスなテンションで突き進んでいく。
そして訪れた紫の土下座。
１０年間、この物語を見てきた中で読者が見た事のない紫がそこにいた。
617:ゲーム好き名無しさん
09/02/12 20:42:39 4IhdDaEd0
ゾクゾクなんてもんじゃない。
あまりにも面白いと俺はどんな反応をするか。
笑うんだ。シリアスな物語でも何でも関係ない。
実に嬉しそうな顔で、満面の笑みになっていくらしい。
それは自分にとって最大級の賛辞。面白い物語が、笑顔をもらたしてくれる。
そして１０年目の東方はここから更に加速する。
正直バトル編になった時、またしばらくはダラダラと依姫無双が続くのかな、と
勝手に思っていた。どんな物語もずっと全速力で走り続けていたら疲れてしまう。
箸休め的な存在もまた必要だと思うのだ。
事実、あの激闘が嘘だったかのような展開へと切り替わっていく。
しかしそれはたった一瞬だけだった。
少しだけ一息を入れて、すぐに儚月抄は再び走り出した。激走だ。
全てが、全てのピースが繋がっていく。
一度壊れてバラバラになったもの、物語が進むにつれてバラバラになっていったもの、
一つ一つのピースが組み合わさっていく。
いくつもの因縁と、数多の運命が重なり交差する。
なんだこれは。
正直もうどうしていいか分からない。
ただこの物語を毎月毎月楽しみにしながら待つしかないのだ。
しかもそれが何と心地良い事か。
また来月。続きが見たい、早く月が来ないかな・・・
そんな風に思える作品がこの世にある、そんな幸せ。
それってマンガ読みにとって最高の幸せじゃないですか。
REXという雑誌で、かんなぎの後釜として看板を背負ってきた作品。
これぞ世界に誇る、国民的漫画といってもいいと思う。
まだ道半ばの時点ですでにそう言い切れる事自体が「すごさ」を物語っているのだろう。
あと3話。
僕らはこの物語を楽しむ事が出来るんだ。それだけで人生を楽しいと思ってしまう。
儚月抄が完結するまでは、死ねない。
618:ゲーム好き名無しさん
09/02/12 20:57:51 uC0MiqKU0
キャラや世界観を作ったのは偉大だけど高飛車な性格に難があるからね
花以降で地が出てきたと言うか
ザマアミロと思った東方厨もいるだろう
619:ゲーム好き名無しさん
09/02/12 21:05:48 PCUeH9sr0
秋枝の登用もまずかったんじゃないの
バトルものに向いてない本人ももうやる気なさそうだし
620:ゲーム好き名無しさん
09/02/12 21:07:29 aY2wnNMj0
キャラデザは納得だけど、世界観？
元々詳細な世界観なんて一回もSTGにでてきてないぞ。
txt設定を羅列したものを、プレイヤーの想像力で数珠繋ぎにしたものが
世界観とやらになってるから、一人一人の解釈が全然違う作品になってる。
だから原作に対する解釈議論や、２次創作が隆盛を極めたんだがね。
んで今回詳細な世界観が描ける、長編物漫画と小説にチャレンジしたわけだが
結果チグハグな状態になってる。
ZUNの性格についてはぶっちゃけどうでもいい。
クリエイターなんだから多少頑固で高飛車なほうが
創作意欲に貪欲でいいだろ。
621:ゲーム好き名無しさん
09/02/12 21:28:21 0L2orRaN0
世界観がうんたらとかキャラ萌えがどうたらとかゲームにはどうでもいいわな
622:ゲーム好き名無しさん
09/02/12 21:38:11 dyO8nbqCO
所詮は同人シューティング
623:ゲーム好き名無しさん
09/02/12 22:17:23 uC0MiqKU0
その東方のおぼろげな世界観を浮かべられる人が沢山居るのが事実
公式漫画はそれを知った上で描いてる
東方知らない人間に奨められないのはそう言った理由
624:ゲーム好き名無しさん
09/02/12 22:23:56 Ifq6s8v70
>>615
一般はそもそも東方なんて知らねーよ
625:ゲーム好き名無しさん
09/02/12 22:30:24 Ulk4GTQH0
儚月抄全然理解できないんだけど
特に今月の話の８割くらいは意味不明
日本神話について少しでも調べればちょっとは楽しめるのかね
626:ゲーム好き名無しさん
09/02/12 23:02:53 aY2wnNMj0
>>623
知った上で書かれているなら、
あそこまで永夜抄設定と矛盾した内容には断じてならない。
その「おぼろげな世界観」とやらは、STGのtxt設定やＥＤ、作中のキャラのやり取りに
＋神話や仏話、童話等を交えて推察されるものだから、STG設定と漫画の設定が乖離している時点で
「おぼろげな世界観」の持ち主に対して全く配慮していない。
むしろ東方の設定に熟知している者には薦められない内容だな。
だからと言って、「起」の部分が新規読者にあまりにも不親切な作りだから
知らない者にも薦められない。
漫画としての出来や、STGとの矛盾が気にならない、雰囲気で楽しめるマニアにお薦め
627:ゲーム好き名無しさん
09/02/13 00:29:01 AZxO6sEd0
そんな対象何処に居るんだよ
ストーリー的な点で漫画として致命的なまでに面白くないし
かといって絵・演出も稚拙でやる気がまるで感じられない
設定資料的な面白さも無茶苦茶
儚月抄読む時間があるなら睡眠にまわした方が有意義
628:ゲーム好き名無しさん
09/02/13 00:36:03 R0716Ud00
マスコミを裏から操ってメイドを窮地に追い込んでまで萌えを追求した萌え仮面の方が
えーりんや紫より頭よく見えるのがねぇ ただの人間なのに
629:ゲーム好き名無しさん
09/02/13 00:38:11 pVpCdjW/0
「設定は出したから気に入らないなら自分で同人出してね」とでも言わんばかりのスタンス
いわば「漫画2.0」である
630:ゲーム好き名無しさん
09/02/13 00:40:01 9aoURIMdO
ぶっちゃけ皆邪気眼キャラに見えてきた
とても原作のキャラと同一人物とは思えない
631:ゲーム好き名無しさん
09/02/13 00:41:38 fyiatReL0
何言ってんだ
これも原作なんだよ
632:ゲーム好き名無しさん
09/02/13 01:23:13 9aoURIMdO
原作じゃなくて本編だね
そういえば霊夢が酒を飲む描写が無いね
本編じゃあ霊夢といえば酒といっても過言じゃないのに
633:ゲーム好き名無しさん
09/02/13 01:25:50 4z0L4+Z10
どうせ最終回は全員神社に集まって宴会して
ZUNのモノローグで締めるんだろ
634:ゲーム好き名無しさん
09/02/13 05:03:41 bhH/CmB50
2ch以外の所を儚月抄感想・考察のまとめ、最新話の状況
ここ以外は既に儚月抄に触れる事さえなくなってるか、
粗筋を述べておしまいみたいな？（爆笑
大体、餅スパーク前後から見放した（見なくなった）サイトが多い様だ
幻想板や2ch以外でも支持がない現実
擁護や信者はサイレントマジョリティで多数が面白いと思ってるとでも
おほざきになるつもりかね
不特定多数「以外」のネット上の所でも既に、
この作品を面白いとか評価しているのは絶滅危惧種なんだが？
無限旋律
URLﾘﾝｸ(infinite.xrea.jp)
あまりの展開のひどさに擁護→アンチ？に転向
チェキ空ブログ
URLﾘﾝｸ(www.mypress.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mypress.jp)
擁護の総本山、しかし、苦しいのは本人も分かってる模様
東方儚月抄 第十九話「縛られた大地の神」
URLﾘﾝｸ(mugi4ishida.blog71.fc2.com)
一風変わった切り口で分析してたが、遂に評価を反転。失敗作認定
635:ゲーム好き名無しさん
09/02/13 06:27:05 qdhRMnUY0
関係者全員が「どーすんの？ どーすんのこれ？」と嗚咽してるような雰囲気。
逆に堪らないんじゃないか、クソ漫画マニアにとっては。
ブラッドスレ・ファングスレ・ガンボスレ・ヨシモトスレの元住民で、
このスレに潜んでいるのは俺だけじゃないだろう。
儚を楽しめてる皆さん、柳沢きみおスレでお待ちしています。
636:ゲーム好き名無しさん
09/02/13 08:06:58 zLwNFRHq0
秋枝の姿勢が癇に障る
下手くそなのに何で連載複数も持つんだよ
つまらなくともZUNの原作プロットが勿体無く思える
637:ゲーム好き名無しさん
09/02/13 08:45:07 VF7ZVYtnO
そりゃ生活するためだろw
東方のために儚一本に絞るべきとでも言いたいのか？
画力がアレなのに異論はないが、その原作プロットを全く活かせてないのは他ならぬZUNだけどな
長編に必要な構成力が絶望的に足りない
638:ゲーム好き名無しさん
09/02/13 09:45:21 5DVbkIe70
132 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 19:22:01 ID:6rZLvqHc0
おまえらまりえちゃんいじめすぎw
URLﾘﾝｸ(www.ichijinsha.co.jp)
135 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 21:30:59 ID:89Z2cilh0
本当に病気だったら冬コミに70Pのマクロス本出せるわけないだろｗｗｗ
露骨に同情引こうとすんなよ秋枝ｗｗｗ
136 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 22:00:16 ID:hA5IPo880
何気に、シェリルとランカがネチョってる同人誌はあれが初めてだった。
639:ゲーム好き名無しさん
09/02/13 12:38:28 6UPTAe5G0
>>637
東方のために三月精1本に絞って毎回高いクオリティの漫画を描いてる比良坂さんを侮辱するのか？
秋枝は死ね。
640:ゲーム好き名無しさん
09/02/13 13:41:02 XT6X6BGs0
複数連載持つ漫画家なんて普通だろ。
そこを叩くのはいくらなんでも筋違いだ
641:ゲーム好き名無しさん
09/02/13 13:48:21 pVpCdjW/0
>>640
自分のキャパシティを越える仕事は請けるもんじゃないよね
まあ俺は石田あきらクラスまで酷いことにならなければ許すよ
既にその予兆はあるけど、あと数話ならギリギリ大丈夫だろう
642:ゲーム好き名無しさん
09/02/13 14:00:09 HnqJ8/bD0
>>640
それが自分onlyでやる作品ならいいんだよ。
どうせ跳ね返ってくるのは自分だし、自分の判断で休載する作品を決めて特定の作品に力を入れる、ってことも出来るだろ。
この人が叩かれてるのは原作付の漫画でろくなクォリティーも出せないのに複数持ってるのが要因かと。
原作つまらないことを差し置いても読者にも原作者にも失礼としか言いようが無い。
643:ゲーム好き名無しさん
09/02/13 17:22:53 xRETM5PHO
休載は漫画家の方で決められる物じゃないぞ……
644:ゲーム好き名無しさん
09/02/13 18:11:05 9aoURIMdO
『東方のストーリー漫画』って時点で惹かれるけど期待外れだね
何かお笑いドリームマッチの松本と三村のコントを観た気分
645:ゲーム好き名無しさん
09/02/13 18:27:06 HnqJ8/bD0
>>643
>>638
646:ゲーム好き名無しさん
09/02/13 19:30:57 XT6X6BGs0
>>645
それは別問題だろ
647:ゲーム好き名無しさん
09/02/13 20:48:58 U8OJs8e30
クソ漫画らしいクソスレに順調に育ってるなｗ
クソマンガ・オブ・ザ・イヤーでもあったらノミネートしてやるのに
設定・展開・作画どこを切ってもクソｗ
648:ゲーム好き名無しさん
09/02/13 21:53:15 iYT8vd760
とりあえず同人描くなとまでは言わんから
二度と商業同人企画には出ないで欲しい秋枝には
好きなだけ同人描いてろよ
ずっとな
649:ゲーム好き名無しさん
09/02/13 21:53:56 5DVbkIe70
夜明け前より瑠璃色な(ワールド展開)(キャベツ)
シスプリ(マルチ展開自爆)(ウニメ)
650:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 17:22:58 dbPaq0nCO
しかし東方っていう立派な下地を使ってここまでつまらない作品を仕上げるってのもある意味才能だなw
そこらの妄想ストーリー二次創作の方がまだ面白いんじゃねーかw
651:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 18:21:33 5hiWnpFp0
その立派な下地を作ったZUNが話を作ってこれだからどうしようもない。
秋枝もずさんなデッサン、描写不足、両腕右手などのミスなど擁護できんが
誰が作画担当でも今の評価は避けられなかったと思う。
誰か3,4話辺りでZUNにこれ単純につまんないって言ってやれなかったのだろうかな。
652:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 18:35:16 ENd6Uk1l0
いやいや。描写は大事だよ
無意味なバトルでも、迫力があれば評価される
一見関係のない蘊蓄でも、それっぽく書けばよくわからんが凄そうだなと思わせられる
まあ、さすがに限度はあるだろうけどね
考察前提のスタイルをエヴァンゲリオンに例える輩が居るけど
じゃあエヴァに絵的な魅力がなかったかというと、そうじゃないよね
多くの人を惹き付けるのはキャッチーな外側だ
思想を埋め込む前に、まず面白い漫画を作ってくれよ
まず注目されないと考察してもらえないんですよ
埋め込んだ結果面白くなることもあるだろうけど、
あんたはそれが本職じゃないんだから穿ったことはするもんじゃない
653:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 18:47:47 mv/3KgRo0
展開が指定であることを考えるとこれはどれだけド派手にしても結局ダメだと思う。
それに弾幕だけならまだしも智謀戦とやらもお粗末極まりないし
654:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 19:56:43 rh27qkAw0
これをゲームでやられなくてよかったと思うしかないね
月まで行ってぶちのめされてくるゲーム
655:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 21:17:00 Wn16g+WU0
ショットが当たりそうになると無制限の神ボム発動する依姫がボスかw
656:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 21:23:13 EqgzDTHC0
自分の非を認めて葛藤しつつも乗り越えて成長する
とは言うけれども
地上から離れて月に移り住んだという月の民の行為は 穢れ=原罪から逃れた隠者の行為にしかみえない
そんな月の民代表である豊姫のあの説教だからね
もっと救いようがないのは あの時の豊姫のに対してもの言えるようなキャラが
全シリーズ通して1人りたりとも居ないって事
どこかドライで達観してて それでいて内面的な弱さの描写ってのが劇中で全くと言っていいほど無い
戦闘とか思惑の描写不足もあるけど それ以前に
「禄でもないキャラばっかりの東方で」 「このような設定を持った月の民を登場させて」
「既存キャラと鉢合わせた」その真意が分からない
657:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 22:51:30 STdkN4gU0
>>656
一番の難点だな。
人間と考え方が違うと一蹴するならば、してしまえばいいが
心象描写の論理的な展開が全くないんだよね。
これじゃ精神世界に密接につながる宗教設定が全く役に立たない。
月の民が唐突に大風呂敷を広げて、はいそれで終わり、じゃ
考察も反論も受け付けず、作中で不快を撒き散らすだけだ。
つか穢れを持ち出すなら、アンチテーゼである輪廻の権化、四季映姫ぐらい
登場させたらどうだって話だ。
今更出てきてもはぁ？だが。
658:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 23:12:38 EqgzDTHC0
ついでに言わせてもらうと
既存キャラ側がさも悪役のように見せている所もいやんなるよね
霊夢なんかは悪役やって負けるつもりっぽいし
例え紫の策（妖夢の白楼剣で月の都の注連縄を切る？）が成功したとしても
後味が悪いまま終わってしまう気がする
659:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 01:24:36 tLHtWNRf0
妖夢（あるいはその剣）に神を縛るような縄を斬れんのかね？
時間とか空間と操れるやつらと違って設定的に全然すごくないからな
660:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 01:25:13 N4GQxQ5x0
三月精はＳＴＧに出てきてほしいなー。
虹川三兄弟みたいな形でさ。
月人？
ｲﾗﾈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾎﾞﾑ無双ｗｗｗｗｗｗｗ
661:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 01:28:59 N4GQxQ5x0
姉妹だわｗ
662:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 01:38:33 QhzuJIZ6O
>>651
両手右手とかどこのHANGEDMANの暗示のスタンド使いの旦那だよ
>>660
二次創作の話で悪いが
iアプリのアレの1面ボスはあの3人だった
サニーがおめでたなのが気になるところだがね
スターかわいいよスターほっぺたちゅうちゅうしたい
663:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 23:39:12 kq8yu5RH0
チェキ空ブログ
URLﾘﾝｸ(www.mypress.jp)
必死で擁護しすぎ
失敗作、駄作って未だ認めないのはここだけｗ
思考回路がお花畑なんだろうなｗ
664:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 23:52:39 QUnajcUv0
まあ、感想は人それぞれだけどさ
そこは幻想板のスレッドを意識しすぎなのがな
結局折れて「全面的に褒められる出来ではない」とまで言うようになっちゃったｗ
棘や愚痴スレに降臨してたし何がしたいのやら
665:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 00:03:38 HbfYW3gY0
棘住人っつー事は内心じゃ俺らやとしより酷い感情持っているんじゃないかｗ？
666:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 00:05:33 kq8yu5RH0
そこのサイト、泰然自若として考察なり擁護なり貫いていればいいのに、
話題は幻想板のスレに「リアルタイム」で何度も同期させて反論しようとするわ、
他の感想サイトに押しかけて、延々、キバヤシ理論を展開するわ
お前、何をそんなに必死になってるの？馬鹿なの？死ぬの？って感じ
少々、趣は違うが、こいつもゆがんだ狂信者だよ、どーしようもねー
667:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 00:18:10 Lzyx5fKa0
駄作を無理に擁護しようとすりゃ無理も無い罠
神主絶対主義とでも言うべきか、まさに宗教
擁護してる奴もコレが２次だったらフルボッコだろ。
ＺＵＮは下手に商業で長編漫画や小説なんかやろうとせずに
素直にゲーム作っとけばいいし
秋枝も能力相応の連載にしときゃいいものを。
668:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 00:25:27 vKdmdqyU0
お前らとは違うんですﾌﾌﾝとか思ってそうだな＞チェキ空管理人
669:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 01:16:20 XXtEgO4d0
まだ2作品は残ってるわけだから、〆次第では駄作一歩手前で終わる事も
考えられるんだがなー。
ただこの2年間、アホみたいに詰め込んだ仕事の合間につくっただろう
このゲッショーがろくな形で終わるとはとても思えないけど。
670:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 01:41:48 G8MhUiQF0
とし「うわぁ～どこまでも判子ですね～」
秋枝「えへへえｈｗｗｗありがとうございますｗｗｗｗ」
とし「出た～！1話からいますねこれ 前鬼！後鬼！」
秋枝「ハハハ・・・・・ｗｗｗ」
とし「これもう完成してるんじゃないんですか？」
秋枝「うははあｗｗｗｗｗｗ」
太田「まだです（付録CDの新曲は）これからですｗｗ」
とし「もういいじゃないですかこれ・・・」
秋枝「いえいえｗｗｗｗ」
とし「・・・もうこのままで良いって言ってるんですよ・・・」
秋枝＆太田「え？」
とし「いいから早く出してゲーム作れよ・・・ちゃんとしたものをな・・・」
とし「こんなの東方じゃない！」
そういいREXを床へ叩きつける
東京ビッグサイト内は騒然となる・・・
671:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 02:17:26 G8MhUiQF0
やったー商業漫画できたよー（＾o＾）ﾉ
──アタシの名前は紫。幻想郷を守る賢者。モテカワスリムで少女臭の愛されガール♪
略
・・・チガウ・・・ここは月の賢者の家ではない。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（嵌められた・・！！・・これって運命・・？）」
相手は月人だった。連れていかれて素粒子扇子で脅された。「キャーやめて！」土下座をきめた。
「ガッシ！ボカッ！」アタシは拘束された。フェムトファイバー（笑）
672:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 08:59:39 KG4PX0W40
もうやめようぜ
儚月抄は界隈に受け入れられる これはすでに結果だ 覆らない
綿月は企業のパワーで庇護されている
そりゃ綿月ハブられると困るわな 商売だから そういう予定じゃないから
例えばこうだ
｢綿月はグリモワマリサでそれなりの役についている、というリークが届いている｣
ならなんとしてでも存在を殺されるワケにはいかないわなあ
馬鹿馬鹿しいと思わないか
本を売る ただそれだけのために弄ばれる設定
どうして今まであんたら付いてきてたの阿呆なの
673:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 09:15:21 Wc6jA5Pf0
>>669
時は戻らない、それが自然の摂理
ってプレセアさんが言ってた
「単行本で読み直すと悪くない」「依姫無双以前はよかった」、って本当にそうかな？
674:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 11:02:41 PIz/3VJBO
>>672
企業がメアリー・スーを作るって
メアリー・スーの危険性を知らんのか
675:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 19:28:40 LdJArVTf0
原作者が作ったキャラなのにメアリー・スーはおかしいだろ
676:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 19:34:25 Wc6jA5Pf0
メアリー言いたいだけちゃうんかと
677:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 19:40:46 KG4PX0W40
>>675
幻想板のスレでのきしょい擁護の流れは原作者によるものではない
連中どう見ても組織的に動いている あれはファンの動きではない
678:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 19:42:33 0Z+5meW/0
どうでもいいよ
原作者が設定したパワーバランスなんだし
気に入らないやつは無視して他の部分を楽しめばいい
679:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 20:25:05 I/dMkZwe0
楽しめるところがありません＞＜
メアリー･スーじゃなくてデウス･エクス･マキナの方がしっくり来るだろ役割的にも
680:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 20:28:50 Wc6jA5Pf0
相次ぐ不満意見に右往左往して
もはや諦観し始めてるファンを見るのが楽しい
681:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 21:16:54 0Z+5meW/0
>>679
東方全体でってことだよ
げっしょーが嫌なら全部無視すればいい
682:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 21:34:25 QDcimPzpO
二次ならガン無視で終わるが、公式である以上これで出てくる設定がまた出てくる可能性があるんだよ。
「つまらないから設定無視していい」なんて道理は無いしな
683:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 21:37:52 xrPYK+w70
幻想板もチェキ空も携帯で長文、考察、擁護とか正気かと本日のログ見て思った
だから狂信者だっていってるのになあ
684:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 21:39:55 I/dMkZwe0
ガン無視できる作品ならよかったんだがなあ
つまらんけど公式は公式だし読んでないとわからない部分がこの先出ないとも言えんし。
685:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 22:03:17 xrPYK+w70
つまんね、駄作っていっただけでアンチ扱い
批判の声が大きいだけ、実際は面白いと思う人も大勢いる
きちんと収拾がつくだろうと信じてるから問題ない
馬鹿か
東方公式作品でここまで騒がれた作品があるかっての
擁護する連中を綿月と見ると、その狂信者ぶりがしっくりくる
686:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 22:42:04 jrwtkOxs0
緋紫ルート
紫「何故か私が居る時は見かけないわ。嫌われてるのかしら？」
萃香「嫌われてるじゃん？みんなから」
~~~~~~~~~~
（中略）
萃香「だから、久しぶりに遊んでみない？」
紫「そんなに暇じゃないんですけどね」
（バトル敗北）
萃香「あはは、そんなに弱いからみんなから嫌われるんだよ、きっと！」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
昨年末、降伏時に土下座のオプションを加え、
捕縛されてニヤついていた最強の妖怪、、、
687:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 22:48:47 xkMpEWiN0
>>686
ババア涙目
メシウマ
688:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 23:27:23 4uyXvbJS0
>>686
土下座のことを知ってるのは藍様だけだから･･･まあしかたないか
689:ゲーム好き名無しさん
09/02/16 23:50:16 bwYz9HdSO
>>686
しかし霊夢からはしっかり信頼されてるのであった（地霊殿ステージ４）
690:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 03:37:53 41iUWULA0
ふふふ俺だけは最後までゆかりんにお味方するんだぜ
もう絶対お側を離れねえ
691:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 05:37:21 iaRaxc7U0
>>686
幻想郷の百鬼夜行化に失敗した小鬼に｢みんなから｣とか云われてても説得力無い
692:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 11:55:10 Y7fZ1DRWO
いらない儚月抄は窓から投げ捨てろ!
これをさせない為に商業誌にしたのかと思うとZUNの面の皮剥ぎたくなる
693:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 13:46:16 BAo2gO1K0
ここで残りの２話を拘束されたババァが人間の男達から
本当のレイプを教えられる展開に使ったらすべて許す
694:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 14:55:40 vRlazikZ0
しかし、比良坂も何もこんなタイミングであんな文章書かなくても
秋枝っちへの当てつけみたいに見えるぞｗ
695:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 15:16:26 0osCZo1M0
こんなタイミングであんな文章ってお前……
2巻発売と2章終了のタイミングで何も間違ってない文章だろ
被害妄想で他の作家を悪く言うなよなー
696:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 15:49:52 oZtxYYAn0
時節、機運にも恵まれない鬼子が儚月抄
697:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 19:27:22 CLxvTExd0
秋枝も最初の頃は良かったのにな
休載後からだなこんな叩かれだしたのは
698:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 00:24:22 Wlg+VDhbO
実は上中下EXPHの5巻構成なのでもうちっとだけ続きますとか
ないね
ここの流れをざっと読む限りけっこうヤバそうな漫画みたいだし
おとなしくうどんげの方の単行本を待つとしよう
699:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 01:35:55 /BYjvRSL0
>>694
別にあてつけのつもりは無いんじゃね？
殊更皮肉を感じさせる内容じゃないし。
むしろアレが皮肉に感じられてしまう事自体
秋枝が全くやる気無い半端者って事が判ってしまう。
>>697
どんなに内容や絵が良くても休載すりゃ叩かれる。
ましてやこの絵と内容なら…。
700:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 12:22:54 RIIzSRCE0
めっちゃ楽しそうに、意欲的に書いてる比良坂氏と比較されるのも無理はない
身長比の話とか特にさ
701:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 15:03:42 fjUnoYS4O
こんな内容でも絵が神ならイラスト集として評価されたのにと思うと残念でならないw
702:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 15:41:06 4zCmEh+tO
もう寺田克也か金子一馬が描けばよかったんじゃね
703:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 17:52:30 g8bZQt6L0
幻想板のスレ、今度は擁護派が携帯で昼間から延々と頑張ってるな
チェキ空管理人も携帯で今ＨＰ更新してたんだよねえ
凄い偶然だ
704:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 18:24:41 l4ibiwr00
そういう発言は痛いからやめとけ
705:ゲーム好き名無しさん
09/02/18 19:42:43 UH27LG9H0
儚月抄中毒だなありゃ
旅先で他にする事ないんか
706:ゲーム好き名無しさん
09/02/20 00:36:58 pzq8shir0
いい気も悪い気も背負って人気
707:ゲーム好き名無しさん
09/02/21 04:35:55 UiLtThi+0
緋想天のシナリオは考察の土台にしないほうがいい
あれメルブラのパクリです そこはかとなく最悪です
708:ゲーム好き名無しさん
09/02/21 10:13:00 uZUtiAq20
どっかのスレでもあったが、
所詮、ZUNは本職プログラマーの素人作家なんだよな。
「禁書」の鎌池和馬氏や「シャナ」の高橋弥七郎氏、
「ハルヒ」の谷川流氏らのような文章で飯を食ってるプロの作家じゃない。
当然、これら商業作家が手がけた作品よりも酷い出来なのはしょうがない罠。
素人とプロの差。
709:ゲーム好き名無しさん
09/02/21 10:26:28 UiLtThi+0
本当何がやりたかったんだろう
710:ゲーム好き名無しさん
09/02/21 16:44:26 TApPAQV50
>>708
そいつらの作品も酷いもんだがなｗｗｗｗｗｗ
711:ゲーム好き名無しさん
09/02/21 16:50:12 Q81x6QnU0
そいつらの作品が酷くても儚月抄が酷いことには変わりありませんね
712:ゲーム好き名無しさん
09/02/21 18:24:52 TApPAQV50
そりゃそうだが、なんだって唐突に反吐の出るようなラノベ作家をずらずらと並べ立てたのかわかんね
713:ゲーム好き名無しさん
09/02/21 18:33:18 Q81x6QnU0
確かゆゆ板のスレ。書いた本人もツッコミ待ちだったようだが食いつきは悪かった
というか「あァ・・・そうだな・・・」って感じだった
714:ゲーム好き名無しさん
09/02/21 22:15:02 ynwMapKL0
そりゃ比べるのが儚月抄じゃな…w
ジャンプの10週打ち切り漫画くらいの底辺持って来ないと
つっこむにつっこめんわw
715:ゲーム好き名無しさん
09/02/21 22:29:21 BbFTiiqY0
ふざけるなァ！
こうですね
716:ゲーム好き名無しさん
09/02/21 22:55:04 +wlOi0eoO
ジャンプは一応過酷な生存競争に敗れて淘汰された結果だしなぁ。
これは東方って名前に支えられてるから前面に出してもらえるだけで
仮に完全新規キャラで似たような内容やったら掲載すらされないレベルだろ。
717:ゲーム好き名無しさん
09/02/21 22:58:25 Q81x6QnU0
そこそこ有名なゲームのクリア後を描いたコミカライズ、かな。立場的には。
それで駄作っていうと何かあるだろう。
腐るほどあるだろうけどいい例が思い浮かばない
718:ゲーム好き名無しさん
09/02/22 08:06:44 V5Jcmcy40
吉崎先生のDQM+は良作。
やっぱ作品への愛がないとね。それとプロ意識。
719:ゲーム好き名無しさん
09/02/22 10:06:24 NsXMKwR90
コミカライズなんかせずに設定程度にとどめておけばよかったよ
後は勝手にみんなが妄想してくれるから
まあそれが嫌だからわざわざコミカライズしたんだろうけどさ
720:ゲーム好き名無しさん
09/02/22 10:23:49 V5Jcmcy40
【うどんげっしょー】月のイナバと地上の因幡スレ【ぱれっと】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
721:ゲーム好き名無しさん
09/02/22 11:59:33 XMgo0dEJO
どうしてこんなに残念なことになってしまったんだろう
三月精もうどんげの方も普通に面白いのに
>>718
3匹目は拙者ｗｗｗ
やはり拙者は最高にカッコイイでござるｗｗｗ
722:ゲーム好き名無しさん
09/02/22 14:24:05 1wzRCMM2O
>>719
そんなら最初から二次創作フリーになんてしなければよかったのにな
それを謳ってるせいで今自分の首絞めてるのによくらからんわZUNは
723:ゲーム好き名無しさん
09/02/22 14:55:56 97KmKKmY0
自己顕示欲強そうだからな
月関連ではちょっと深いとこまで作っとくかとやってみたら
予想外に才能が無くて…って感じじゃね？
724:ゲーム好き名無しさん
09/02/22 15:47:29 F61aErNb0
おまえら好きにやってもいいけど俺も好きにやるよ
ってだけの話じゃないの
725:ゲーム好き名無しさん
09/02/22 16:14:17 4HnMGRi/0
好きにやった結果がごらんの有様か
726:ゲーム好き名無しさん
09/02/22 20:00:57 1wzRCMM2O
二次創作がこんなに盛んでなければ>>724で済む話だが、今の東方で｢公式｣のウェイトはあまりにも大きい
人気所のサークルは今後の展開如何で殆どが収集がつかなくなる上、ユーザーが公式を無視して｢好きにする｣ことに自ずと自制が掛かる
727:ゲーム好き名無しさん
09/02/22 21:20:49 fWSfIB4u0
>>725
魔理沙の一人称が「俺」だったら、鬼の首とったように叩かれる。
博“霊”神社と書いただけで叩かれる。
「実は東方やったことないんですよね」は禁句。
こういう世界だから＞東方同人。
それでいて儚月は原作信者が黒歴史にしたがってるから滑稽な話だ。
728:ゲーム好き名無しさん
09/02/23 01:09:50 cBZw6s3g0
叩きが怖くて二次創作ができるのか？
そもそも大なり小なり設定破壊を犯している分際で自重されても気持ち悪いだけだ。
729:ゲーム好き名無しさん
09/02/23 02:27:28 kgHZlEI60
東方の同人コミュニティって非常に閉鎖的だからな。
公式との食い違いについて物凄い非寛容な層が多い。
その癖二次世界でウケが良いのは結局界隈発祥の
いわゆる二次ネタって所が奇妙な所だけどな。
二次創作として本気でストーリーを創作しようとすると
実はかなりやりにくいジャンルだと思うし
そういう層はあんまり残ってないんじゃない？
730:ゲーム好き名無しさん
09/02/23 02:29:19 47htphfS0
同人の同人だからゴロに過敏なんじゃない？
つか儚月抄関係ねえ
731:ゲーム好き名無しさん
09/02/23 03:19:15 0tpVcV2O0
>>727
二行目は単に字を間違えただけで叩かれるって例が有ったが
一行目と三行目の様な真似はどの作品でも叩かれると思うがな
割と納得したレス
74 Classical名無しさん [sage] 09/01/25 19:57 ID:LX8E5.Lc
東方が荒れてるのは二次創作の状況のせいだろ
①.二次創作とは言えない余りにも酷い物が増加
↓
②.原作やってる奴キレる
↓
③.②の奴らが、普通なら許容される程度の二次創作や原作との違いしかない奴らも①と一緒くたにする
↓
④.②と③の間で荒れる
↓
⑤.①はそ知らぬ顔で今まで通り酷い物を出し続ける
これの無限ループじゃね？
他のジャンルの場合性格とかのベースがあるけど、東方は無いからな
寛容さ云々より、皆が作り出す環境がまずいけない
互いに叩く相手を間違ってる
ちなみに叩き続けてるのはごく一部の過激派だと思うが
ファンの殆ど、９割以上は原作通りではない人達だし
世界が拡大しすぎたものなんてこんなもんだよ
全体の絶対数が増えるから過激派の数も増える
東方は公式情報が少ない分、過激派はそこに固執するんだろうな
732:ゲーム好き名無しさん
09/02/23 04:40:18 dciJANdL0
それで出てきた公式のコミカライズ作品が一作品として単純な駄作でしたと
733:ゲーム好き名無しさん
09/02/23 05:39:59 ZmyahR8m0
げっしょー死ぬ程つまんねぇし、良い事と言えば
これでZUNの神格化が下がりつつ有る事位だが
原作やってない僕ちんの二次創作を叩いた東方界隈を叩く材料にしてやる！とか
考えてるアホには荷担したくねぇな
734:ゲーム好き名無しさん
09/02/23 07:49:56 8FSlYZZo0
>>731
実は今回の儚月抄でファビョってるのはその過激派だったりする。
しかも、擁護派と否定派に分裂して内ゲバまで始めやがった。
大多数の東方ファンは「ふーん、それで｣レベルだけどな。
735:ゲーム好き名無しさん
09/02/23 13:55:55 47htphfS0
大多数の東方ファンは単行本しか読んでないよ
雑誌まで熱心に追ってるファンと、東方ファンじゃないけどREX買ってる人がとばっちりを受ける形になったわけだ
736:ゲーム好き名無しさん
09/02/23 14:01:21 opH0og2UO
なんつうか現状を見てると滑稽の一言しか浮かばんわな
737:ゲーム好き名無しさん
09/02/23 14:03:26 cBZw6s3g0
最小投資で最大利益を欲するなら、月刊連載なんて追う道理は無いな
738:ゲーム好き名無しさん
09/02/23 16:04:25 XLvF+rB+0
■詭弁のガイドライン
例：「儚月抄はマンガとして面白いか」という議論をしている場合
あなたが「儚月抄は駄作としての条件を満たしている」と言ったのに対して神主信者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「あと2話しかないと言うが、もしそれ以上続くとしたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、餅のようなマスタースパークが出ることだってたまにはある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「フェムトファイバーが重要な伏線ではないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「神主が駄作を作るわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「界隈では、儚月抄は面白いという意見が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、単行本がとらの年間売り上げ1位だったのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、嫉妬に狂った秋枝アンチの画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、酔っ払いの戯言ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「儚月抄が駄作なんて言う奴は、東方らしさを理解できてない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「残り2話で伏線を全部解消すれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「紫が最強だなんて過去の概念にしがみつくファンはイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、レイセンはどうやって幻想郷の結界を越えたんだ？」
13.勝利宣言をする
「商業的には大成功なのだから儚月抄が失敗作でないというのは確定的なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「儚月抄って言っても小説版から4コマまである。全部読んで反論しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「神主が神であると認めない限り東方界隈に進歩はない」
739:ゲーム好き名無しさん
09/02/23 16:20:35 rFluXJbh0
イマイチ
740:ゲーム好き名無しさん
09/02/23 17:37:23 HFckVZiW0
>>738
ナッシュ均衡
741:ゲーム好き名無しさん
09/02/23 18:58:32 C5ikgZ74O
>>733
そんなにつまらないか？
ほのぼのとしたよくある感じの4コマだし、キャラ紹介もあるし
俺は普通に面白いと思うけど……
742:ゲーム好き名無しさん
09/02/23 19:37:42 47htphfS0
>>741
だよなあ。確かに平凡な日常を描いた作品ではあるが
萌え４コマ誌なんだから最低限萌えられるんなら合格だよな
743:ゲーム好き名無しさん
09/02/23 19:55:20 opH0og2UO
薄ら寒い程のハイテンションでなく電波カオス系でもなし、充分よくできてると思うが
744:733
09/02/23 20:31:52 RJjD/t2n0
>>741-743
げっしょーじゃ紛らわしかったか
秋枝の方だ
745:ゲーム好き名無しさん
09/02/23 21:10:33 dciJANdL0
＞電波カオス系
小説と漫画の事ですね。
ていうか漫画家任せのうどんげっしょーが一番評判いいって……
746:ゲーム好き名無しさん
09/02/23 21:18:02 UUx/f5L+0
漫画家まかせだからだから評判良いのはある意味当然。
秋枝儚月は原作も作画も必要な能力が欠けまくってるからな。
747:ゲーム好き名無しさん
09/02/23 21:26:49 bXYurj2G0
秋枝げっしょーは作画と原作と編集の一番悪いところが混ざり合ってしまったな
小説と４コマは悪く無いと思うよ
748:ゲーム好き名無しさん
09/02/23 21:52:30 47htphfS0
小説単体で評価できるか？よくも悪くも一人称のSSという印象
内容も最近は漫画版の尻ぬぐいばっかだし
749:ゲーム好き名無しさん
09/02/24 01:32:32 n3vcJUjM0
REX載るまでゲサロじゃ全く話題に挙がっていなかったのに、大家と言われても。
独自のポリシーから切り込んでいるとかなら話は別なのだけれど。
「誰でもいい大家」か。マジ笑える。
713 ：名前が無い程度の能力：2009/02/23(月) 22:48:16 ID:fhLsvdi6O
神主が秋枝を選んだ理由ねぇ
案外二次のレイマリの大家だからじゃねぇか？
根本的に霊夢と魔理沙の関係を一番勘違いしてるヤツに、一次はどれだけ違うか描かせてみたというＳな理由
神主の地霊殿の体験版発表ブログの「二人で」云々表記でうはうは小躍りして
自分のブログ更新して見てるやつに突っ込まれて削除してたくらいだし
どう考えても自機でというか東方で霊夢魔理沙が協力とかありえねーだろってｗ
750:ゲーム好き名無しさん
09/02/25 04:29:02 AQFgOSLC0
秋枝はカラーイラストだと可愛いんだがな・・
REXの付録下敷きイラスト見て購入決定したし。
漫画だとなんであんなヘチョいんだろうねｗ
トーンとか躍動感とかめんどくさいのかな？
751:ゲーム好き名無しさん
09/02/25 08:21:02 k8oNTMXR0
産廃婆
752:ゲーム好き名無しさん
09/02/25 09:23:33 O2aaI3J7O
まりえちゃんは最大の戦犯であると同時に被害者でもある
最初からバトルするつもりだったなら何故こいつを選んだんだ、本当に
753:ゲーム好き名無しさん
09/02/25 09:57:47 k8oNTMXR0
70pのマクロス本出しといて被害者面はないわ
754:ゲーム好き名無しさん
09/02/25 11:16:53 O2aaI3J7O
ですよね
755:ゲーム好き名無しさん
09/02/25 12:09:48 T560zF/X0
>>753
それも百合物
756:ゲーム好き名無しさん
09/02/25 13:59:05 KapeZXWUO
まりえちゃんドラゴンボールとか読んだことねーのかな…
あそこまで躍動感を殺せる作画もかえって珍しいな
757:ゲーム好き名無しさん
09/02/25 19:53:59 HSsrSmnV0
もしかしたら最初はバトルやるなんて聞かされてなかったのかも
758:ゲーム好き名無しさん
09/02/25 20:30:57 Jjkzan/j0
最初は平和ボケして堕落した幻想郷の人々と傲慢で選民思想丸出しの月の民を
対比させてどっちもどっちって感じに持っていくのかと思ったら
気づいたら偉大な月の民と愚かな幻想郷の人々みたいな構図になっててビックリした
759:ゲーム好き名無しさん
09/02/25 21:16:50 bKpi3Gfg0
>>718
760:ゲーム好き名無しさん
09/02/25 21:18:20 bKpi3Gfg0
「破壊神を破壊した男でググれ」はネットの伝統。
761:ゲーム好き名無しさん
09/02/25 21:38:33 KF4uTts3O
>>758
永夜抄の頃から既にそんなだったよ月の面々は
永琳にしろ輝夜にしろうどんげにしろ
やたら態度がでかいし高慢な感じだったし
グッドエンディングだと最後は何故か幻想郷メンバーが怒られた挙句
輝夜に「私の超スゲェ力でお前ら下賤な者どもの半端な術を破ってくれるわ
ひれ伏せ雑魚どもｗ」みたいなノリの台詞と共に
ラストスペルを次々繰り出されておしまい
このノリを更に突き通した結果産まれたのが儚月抄なんじゃないかと
762:761
09/02/25 21:48:44 KF4uTts3O
すまん、改行の位置がおかしいわ
永夜抄の頃から既にそんなだったよ
月の面々は永琳にしろ輝夜にしろうどんげにしろ
こうだな
何にせよ、まさか永夜抄のあのノリをさらに強化して
幻想郷フルボッコモードで来るとは思わなかったがな……
763:ゲーム好き名無しさん
09/02/25 21:52:45 Tiq6s6R2O
こりゃ次の人気投票じゃ全員３０圏外……下手すりゃ４０圏外もありえるぞ＝永遠亭
妹紅との人気差がもう気の毒に思えてくる
764:ゲーム好き名無しさん
09/02/25 22:14:30 Jjkzan/j0
東方のキャラは基本的に自己中が多いからそこは別にかまわないんだが
普段はそこにお互いの皮肉交じりの会話もあるからそこら辺は緩和されてるけど
今回は幻想郷の方々が惨敗した上に月の民の傲慢な発言に誰も反論せずにあたかも正しいかのように
なってる所が少し勝手が違う気がする
上手く言えないけど、物理的にだけではなく精神的にも幻想郷が月に完全敗北したというか
765:ゲーム好き名無しさん
09/02/25 22:17:41 cO0FhUXv0
「良い意味で自由奔放、自己中」だと思ってたら「悪い意味で自由奔放、自己中」だったみたいな
766:ゲーム好き名無しさん
09/02/25 22:26:28 fFZ0+xeW0
突っ込みどころ満載の指摘なのに誰も反論しないんだよな。
アホかと
767:ゲーム好き名無しさん
09/02/25 22:30:05 WKhfq1LY0
お前らはクズで無能。異論は認めない。
マジでこんな感じだよな。
768:ゲーム好き名無しさん
09/02/25 22:33:12 8qYcxk1F0
ある日キングギドラが月にやって来て月の文明は一夜で滅ぼされました
仕方ないので綿月を始めとする僅かな生き残りが幻想郷で暮らし始めました
上には上がいるのだと綿月姉妹は強く感じました
これで終わりで良いよ
769:ゲーム好き名無しさん
09/02/25 23:05:39 bKpi3Gfg0
アニメの焼きたてジャぱんで普段負けない和馬(こいつも暗号解除出来る程数学に強い)が
桃屋のおっちゃんに総員接待モードで負けたような感じ
月人ってどっかのスポンサーさん？
770:ゲーム好き名無しさん
09/02/25 23:51:07 pzT709580
まぁ変節したのは間違いないわな
しめ縄の薀蓄然り
771:ゲーム好き名無しさん
09/02/26 00:10:52 kSi7tqoRO
そういえばうどんげってひそーてん出てたんだね
スパ２Ｘでいうサンダーホークみたいな立ち位置になってんな
772:ゲーム好き名無しさん
09/02/26 00:34:15 f50c1hjS0
流石にサンダーホークを地上人見下しまくりな上に単に気とカリスマが弱いだけで
性格はむしろ悪い方のうどんげと一緒にされるのは抵抗が……
773:ゲーム好き名無しさん
09/02/26 01:04:58 bAZR9T3Z0
うんどげって一時期すごい人気あったよな
今はどうだか知らないが
774:ゲーム好き名無しさん
09/02/26 01:05:20 kSi7tqoRO
存在感的な意味で
ぶっちゃけうどんげより前作出た美鈴が使えた方が良かった
775:ゲーム好き名無しさん
09/02/26 01:58:03 rB8cdCTd0
緋のうどんげは良かったと思う
贅沢言えば後ろでてゐがうろちょろしてるとなお良かった
776:ゲーム好き名無しさん
09/02/26 02:04:58 AojO9fAN0
はあ黄昏儲まじうぜえ
777:ゲーム好き名無しさん
09/02/26 02:11:29 CJ2vA4Jp0
ちょっと話しただけで信者とか心の病気かしら
778:ゲーム好き名無しさん
09/02/26 02:16:22 AojO9fAN0
東方が"ゲーム"を抜けたトリガーだから心底憎たらしいんすよねえあのクソゴロ企業
779:ゲーム好き名無しさん
09/02/26 02:18:24 pmGsWTdxO
なぜホークとうどんげを同一視したのか理解に苦しむなw
別に投げキャラって訳じゃないだろw
780:ゲーム好き名無しさん
09/02/26 02:22:02 AojO9fAN0
ぶっちゃけさあ
あのアホが花映のサポート放棄したのって芋夢想が出てたせいっしょ
781:ゲーム好き名無しさん
09/02/26 02:23:02 kSi7tqoRO
だから『存在感』が！だよ
そういえばそんなキャラいたねぇ的な
782:ゲーム好き名無しさん
09/02/26 02:32:35 kSi7tqoRO
>>772
>>779
性能でも性格でもなくて、キャラとしての『『存在感』』が似ている
または使っている人が少ない
783:ゲーム好き名無しさん
09/02/26 06:09:18 kyZlyxSK0
ホークは勝利台詞を読むとzero3の世界に必死に馴染もうとしてるが
うどんげは全く永の頃から性格が変わらんがな
話は変わるがホークのステージBGMは印象に残るね！
784:ゲーム好き名無しさん
09/02/26 06:19:25 KJ9hH9iAO
>>773
うどんげが好きだった人ってだんご３兄弟とか羞恥心のＣＤとか買ってそうだよね
785:ゲーム好き名無しさん
09/02/26 07:15:29 rB8cdCTd0
現役のうどんげ好きを貶す方向性ですか？良い御趣味で
786:ゲーム好き名無しさん
09/02/26 07:37:27 kh8xFx1s0
>>785
どうせ一年後にはきれいさっぱり忘れているんだろう
787:ゲーム好き名無しさん
09/02/26 07:50:52 yCeQuCF90
今現在のうどんげにいいところが無いからなあ
788:ゲーム好き名無しさん
09/02/26 08:15:08 kh8xFx1s0
単に工作員が潜伏してるだけでしょう
何はしゃいでんだか
789:ゲーム好き名無しさん
09/02/26 09:26:15 iHSjKlQj0
風で射名丸が化けの皮脱いでなかったら今頃はうどんげに
叩きが集中してたろうなぁ
二次だと優しい女の子みたいな扱われ方が多かったし
790:ゲーム好き名無しさん
09/02/26 09:31:32 lz05DMIu0
優しいじゃん。主に自分に対して。
791:ゲーム好き名無しさん
09/02/26 11:56:27 Gq2og2PnO
儚月抄でも優しい女の子キャラだよなうどんげは
まったり4コマだからそうせざるを得ないってのもあるんだろうが
永夜抄のモロに嫌な奴キャラとギャップが激しくてなんだかな
792:ゲーム好き名無しさん
09/02/26 12:20:11 mwH5kaOU0
われを尊しとおもいて、賢に傲り士を慢るなかれ
793:ゲーム好き名無しさん
09/02/26 12:33:26 kyZlyxSK0
うどんげは自分の都合で性格を変える
決して優しい性格ではないと緋想天txtで明言されてる
二次と原作の性格の剥離が激しいからキャラが未だに定まらないような気がする
794:ゲーム好き名無しさん
09/02/26 15:59:30 QleduwdT0
新作が全く儚と関係なしって事は本当に後1、2回で終わらせる気か。
どんだけ破綻するか見物だな
795:ゲーム好き名無しさん
09/02/26 16:01:29 kSi7tqoRO
鈴仙は二次創作ネタが尽きた感じだな
今じゃスイーツ(笑)キャラだし
796:ゲーム好き名無しさん
09/02/26 21:54:53 kY1OM12v0
何の伏線も心理描写もなく毎度「私は最初からわかっていた」、「計画通り」とか
自信満々に言ってる賢人たちが一番のこの作品の問題な気がする
ギャグ漫画なら胡散臭い預言者や博士みたいな立ち位置で許されたかもしれないけど
あの方たちは今までの設定のせいで誰もろくな異見をしないから変な独壇場と化してるし
797:ゲーム好き名無しさん
09/02/27 01:15:15 sK3pd8ou0
アホ同士のアホな対決にしか見えないんだよな
知性の欠片もない
798:ゲーム好き名無しさん
09/02/27 02:05:51 4/5pezVwO
>>796
今まで何度も同じような指摘がされてきたところを考えると
やっぱり問題点はそこなんだろうね
心理戦になってない心理戦もどきってのはもはや……
799:ゲーム好き名無しさん
09/02/27 03:40:59 EmSdUJIN0
>>796
従者をとことん見下して信用していない賢者達（笑）に
従者もとことんお間抜けなのが東方だからな。
小説も漫画も、どいつもこいつも、とことん誰かを見下すか、持ち上げるぐらいかの
単調な表情しかみせないからつまんない。
800:ゲーム好き名無しさん
09/02/27 03:54:54 i9qNW/Gv0
月の民の意見にも誰も逆らわなかったし、たぶんＺＵＮの中では
天才（紫や永琳など）、凡人（妖夢や藍など）、馬鹿（チルノやルーミア）みたいな知性の階級が決まってて
下の者よりも上の者の言う方がいつも正しくて反論することはできないって感じになってるんじゃないか？
一つの人格を持ったキャラの知性というよりもゲームの賢さのパラメーターみたいな風に
801:ゲーム好き名無しさん
09/02/27 04:09:19 sK3pd8ou0
その天才とやらが「天才(笑)(核爆)」
にしか見えないのはどうなんだ
802:ゲーム好き名無しさん
09/02/27 08:26:10 HLza9VPiO
天才キャラの言動ってのはそのまま作者の知能の限界だからな。
そこを無理に超えさせてしまうとなんの過程も経ずに全てお見通し的チートキャラが出来上がる。
そいつで無茶してるから相対的に周りは馬鹿にならざるをえないわけだ。
803:ゲーム好き名無しさん
09/02/27 09:44:21 JpuRro0J0
型月やらを厨二病とかバカに出来んなあ、と思った、ベクトルは多少違うけどさ。
やたらと斜に構えた作風はむしろより厨二的かも。
804:ゲーム好き名無しさん
09/02/27 10:31:00 RY6kvdsg0
発想は素晴らしいんだから、単調なストーリーに素敵キャラ、素敵音楽、素敵設定を
のせてゲームとして提供するのが神主の一番性に合ってるわ。
805:ゲーム好き名無しさん
09/02/27 16:43:12 FrL4Lm8y0
幻想郷はいじめ社会だった
806:ゲーム好き名無しさん
09/02/27 16:58:20 jROjCHHf0
もう全てが馬鹿馬鹿しい
807:ゲーム好き名無しさん
09/02/27 19:41:59 4/5pezVwO
なんだかんだで読まずに批判するのもどうかなと思ったから
ちょっと本屋に特攻してくるわ
808:ゲーム好き名無しさん
09/02/27 20:38:23 7V0ezZpf0
そりゃ読まずに先入観だけで批判はお門違いすぎるべ。
（いまのSTG界隈でいうと黒往生を買わずに5pb.叩きしてる連中とかな）
読んだら何かが面白さのツボに入るかもしれないし。
809:ゲーム好き名無しさん
09/02/27 21:06:28 CUMkIbDi0
>>807
待てい、内容を知らなきゃそれはそれで幸せだ
むしろ読まなかった頃に戻りたいしな
わざわざ2500円出して荒行に挑むのはやめたほうがいい
810:ゲーム好き名無しさん
09/02/27 22:06:22 wEz8S37t0
読むのなら下巻や小説が揃ってから読んだほうがいい
もしかしたらこことは違う感想が持てるかもしれない
811:ゲーム好き名無しさん
09/02/27 22:14:56 FrL4Lm8y0
お気に入りのキャラがこれ以上劣化しないことを祈るしかないね
藍信者は本当に乙だった・・・
812:ゲーム好き名無しさん
09/02/27 23:24:07 +3Bg1kpj0
聡明でしっかり者な紫の補佐ってイメージあった人も多いだろうに
妖夢と大差ない驚いてばっかの役たたずだもんな。
まぁ被害にあってないのは幽々子くらいなもんだから藍に限った事ではないけど。
レミリアもかませ扱いさえスルーできればキャラ的にはおいしいかw
813:ゲーム好き名無しさん
09/02/27 23:29:46 hs2TSvzo0
格付けや知力より気高さ・種族の誇りを読者は見ていた
814:ゲーム好き名無しさん
09/02/28 00:37:10 aRD/s7p70
>>812
大差ないどころかそれ以下だよな
もう活躍の機会もないだろうし
815:ゲーム好き名無しさん
09/02/28 01:06:10 eIfUNqwo0
それでもまだ無駄な期待をしてしまう
いっそ神主がもう永以前のキャラは飽きたので切り捨てることにしたとか
明言してくれれば諦めもつくのに
816:ゲーム好き名無しさん
09/02/28 01:21:07 Xi3hlMTN0
ていうか誰の株も上がってないよねこの漫画
817:ゲーム好き名無しさん
09/02/28 01:22:34 QkhjbNr80
>>805
霊夢らを除いた人間にとっては壮絶ないじめ社会だぜ
妖と地の異変なんか絶対死人出てるだろ
冥界には人間見下してる通り魔と元快楽殺人鬼がいるし
ほとんどの奴が人食いだ
しかも自分達だけで勝手に引きこもるならまだしも勝手に住んでる土地ごと
人間を外界から隔離してしかも外から餌として人間を補充するなど迷惑極まりない
818:ゲーム好き名無しさん
09/02/28 01:23:42 M+Ym2jUvO
>>809,810
でも断るｗ
無事購入しつい先程帰還。近所に在庫があってよかったわ
いきなり2冊通して読むと、ヤバさを体感する楽しみが激減してしまうから
まずは上巻だけ買ってきたぜ
とりあえず第1話だけだと、永琳が「穢れなき争い」とかいう
相変わらず高慢かつ意味不明すぎることをほざいているのが引っかかる以外は
至って「普通の東方」漫画で先に期待がもてる感じで
通して読んでも
・有能な部下キャラというよりただのパシりキャラな藍しゃま
・例え話で賢い策士キャラを演出したつもりなのか？結局ただの蘊蓄垂れ流しな雨月砕破云々
・で、結局何が言いたいのかわからんが「賢い雰囲気」だけ強調された幽々子様と
・1ヶ月2ヶ月時間をすっ飛ばした上でいきなり「実は偵察してました」とか言い出す妖夢
あたりをスルーすれば、この先の展開が気になるし
なかなか面白そうだと思った
それでも現状でこれだけ批判されてるってことは
よっぽどこの先の展開がヤバかったんだろうなと、正直かなりワクワクしてる
あと例のパチェの「完璧すぎて(ry」で爆笑した。この構成は反則すぎる
これのためだけでも上巻買う価値はあるね。間違いないよ
819:ゲーム好き名無しさん
09/02/28 01:50:04 BQrhtMbU0
・餅符「マスタースパーク」
自機狙いの曲線型レーザー。大きくチョン避け。
星型弾幕で事故らないように。
・秋枝「全作画ナイトメア」
難関スペル。とにかく気合避け。
詰んだらボムスペル「比良坂三月精」で乗り切れ。
・紫符「素粒子半土下座」
東方シリーズ随一の超大型弾幕。精神的圧迫が大きく、初見殺し。
慣れれば稼ぎスペルに。
・薀蓄「フェムトファイバー」
高密度の耐久型スペルだが、全弾自機はずし。
何のためのスペカか分らない為、精神的動揺を誘う。
・疑符「一体誰と戦ってるんだ」
全プレイヤーのスペルカード取得率０％の伝説スペル。
敵機は見えないが、耐久スペルではないため、時間切れでもスペル取得は出来ない。
・展開「開かないパラシュート」
東方儚月抄最大の難関スペル。敵機周囲にかなりの数の時限型作動弾幕が
設置されているが、一向に発射される気配がない。
プレイヤーは残り少ない時間で、どれほどの弾幕が飛散されるか全く予想がつかないため
戦々恐々、阿鼻叫喚の地獄絵図を某スレッドに描き出す。
幻想板のコピペ。一番下だけ意味が分らなかったから省略した。
現時点まで小説と漫画を読むためには、避けて通れないスペカだろう。
820:ゲーム好き名無しさん
09/02/28 01:55:23 3fs+bv890
死ねよ糞擁護派
821:ゲーム好き名無しさん
09/02/28 02:02:17 3fs+bv890
・操符｢マニピュレーションスレッド｣
儚月本スレに否定寄りの意見が湧いたら、集団安価で潰してしまえ！
スレ民の総意を死守しよう！！
822:ゲーム好き名無しさん
09/02/28 02:05:33 M+Ym2jUvO
>>819
お餅マスタースパークはマジで楽しみ
中巻の見所はお餅マスパ
下巻の見所は土下座でFAっぽいな
823:ゲーム好き名無しさん
09/02/28 02:28:30 RKp5wDRz0
>>822
中巻は魔理沙直前で終了だよ
824:ゲーム好き名無しさん
09/02/28 02:36:18 3fs+bv890
消耗戦を嫌ってキャライメージを出し惜しみした結果が此の惨状なのだと思う
ZUNは商業展開を理解していない
825:ゲーム好き名無しさん
09/02/28 02:46:36 Xi3hlMTN0
前半で出した食材でどんな料理が出てくるかと思ったらクソ不味いインチキ料理が出てきたでござるの巻
って感じなんだよなー。まあ中巻辺りですでにボロが出てるが。
826:ゲーム好き名無しさん
09/02/28 03:28:02 M+Ym2jUvO
原作のゲームだと、皮肉とボケの応酬みたいな戦闘前の会話とEDくらいしか
ストーリーが無い。それでも原作のお話が成り立つのは
大まかなあらすじがあれば、ストーリーは
シューティングゲームのおまけでしかないから、ってわけで
「お話がメインの長編漫画」なら、これが全然違ってくるんだよな
例えばすごい力を持っているなら、それがどんな力なのかとか
心理戦や戦略や賢いキャラを描くなら、細かい思考の流れを描写したり
伏線を張り巡らせるなりする必要があるわけで(パチェのアレは一応伏線になってたんだっけ)
曖昧で適当な原作のノリそのままでやるから
お話としてわけわからん状態になってしまう、と
(上巻しか読んでないが上巻だけでも幽々子が既にこの状態)
>>823
なん……だと……
827:ゲーム好き名無しさん
09/02/28 03:38:53 62c/5sPb0
シューティングのノリで長編ストーリーを書いてしまったから失敗した
もうこれに尽きると思うぞ、本来は設定やキャラはそれほど重要ではないジャンルでの作品だし
828:ゲーム好き名無しさん
09/02/28 07:57:33 LY3TWC3k0
綿月姉妹はネチョ方面で（わずかだが）需要あるらしいぜ。
特に妹の方（依姫？）、しかも純愛よりも陵辱・強姦・鬼畜・猟奇系の方向性で。
829:ゲーム好き名無しさん
09/02/28 08:02:38 ravx+uOi0
普通の話題作だとさ
連載中でも同人出たりするわけじゃん
完結待ちとか、後から見たら矛盾出たりしそうだし、とか言わないじゃん
830:ゲーム好き名無しさん
09/02/28 08:40:34 eIfUNqwo0
一応綿月姉妹の本はあるよ
少数ではあるけど
だが俺は欲しいとはさっぱり思わない
831:ゲーム好き名無しさん
09/02/28 22:32:21 CdP622IG0
何故綿月姉妹は三月精のように定着しなかったのか
832:ゲーム好き名無しさん
09/02/28 23:28:31 eCw37lDg0
覚悟不足
833:ゲーム好き名無しさん
09/02/28 23:38:03 eCw37lDg0
最強厨 非炉利 孤立感
糞作画 糞脚本
とにかく、ウケる要素が欠落している
もはや考察自体が馬鹿らしい
この企画は社会のゴミだ
834:ゲーム好き名無しさん
09/03/01 00:07:28 N2+fbTVDO
中巻マジパねえな
順調にボロを出していってるわ
・「穢れなき云々」とか言ってるが、地上人並みにだらけた月兎共
・穢 れ 穢 れ う る せ ぇ
・「新しい仲間」？ むしろ「新しいおともだち」、士気が高まったようには思えないんですが……
・何故か理由もなく永琳を信頼しきっている綿月姉妹
・やっぱり雰囲気だけ強調されてて何が言いたいのかわかりづらい幽々子
(紫が真犯人だと気づいてる？らしいが描写が不親切な気が)
・永琳を立てるために相対的にアホになってる輝夜とうどんげ
・皮肉なのか本心なのか全くわからん、皮肉めいたてゐの発言と、それを真に受けて高笑いする月人
・レミリアは踊らされていたことに気づいていたらしいがやはり 何の 伏線も なく いきなり
・咲夜さんあんた「手癖が悪そうだった」とか言って刀を抜いたなら 何故 その刀を 奪わない？
・刀から手を離して仁王立ちの依姫には ま っ た く 隙 が な い
・これ、“真上に飛べ”ば“逃げられ”るんじゃね？
・咲夜さんが時間止めても全員楽に脱出できね？
・永琳に「囮です」と言われただけで、本気で乗っ取りにきたかもしれない 敵と 遊びだす 依姫
・レミリア達もこんな変なやつ 咲夜に任せて 放っといて 月の都に向かったら？
中巻の見所は ま っ た く 隙 が な い 依姫と
パーティの幻想郷オールスター大集合ってところか
パチェ以外にまともな思考のキャラがいない気がするのは俺の気のせいか
835:ゲーム好き名無しさん
09/03/01 00:41:24 FAoBm01k0
穢れ穢れってお前穢れ言いたいだけちゃうんかと
ていうか寿命=穢れなら宇宙そのものに寿命あるじゃねえか
836:ゲーム好き名無しさん
09/03/01 03:01:16 hJpHRIoA0
このスレはもっと多くの人に晒されるべきである
837:ゲーム好き名無しさん
09/03/01 03:13:24 3a55RXWS0
>>1
商業の仕組みは良く分からないけど、ZUNと出版社が作家を選考するでしょ？
TOKIAMEさんとかは納得の人選なんだけど、何で秋枝なんかが描いてるわけ？
体でも使ったのか？あれ、明らかにちょっと上手い中学生レベルの絵だろ。
中学の俺の同級生に腐女子入った奴いるけど、そいつpixivの東方ランカーで
はっきり言って秋枝より遥かに上手い漫画描けると思うよ。
同級生に描かせるってのは半分冗談だけど、もっとましな人選はあったはず。
前述のように絵が微妙、バトルに迫力がない、安易な月人マンセーが目立つ、
そしてその月人マンセーの為にレミリアや紫を蔑ろにしすぎってのが儚月抄不評の理由だろ。
ああいう表現が許されるのはドラゴンボールクラスの神漫画か即打ち切られる三流バトルマンガくらいだ。
東方二次で迫力のあるバトル漫画を描き続けてる徒歩二分ならかなり素晴らしいものが描けていたはず。
まー、これは連載始まった頃から散々言われてたことだけどな…
あの人レミリアや紫に思い入れあるから、月人に負けるにしてもファンが納得するような負け方にしただろう。
838:ゲーム好き名無しさん
09/03/01 03:14:08 oAg/E8Mz0
どの儚月抄のスレも信者のいる量以外は基本的に同じ流れじゃないか
もうこの作品のことは忘れて新作に期待してる人も多いみたいだけど
839:ゲーム好き名無しさん
09/03/01 04:11:38 N2+fbTVDO
結局この漫画は
「月人は至高にして究極だ！」
このためだけに創られたっぽいな
だからこそ読む側としては「何がしたいのかわからん」わけで
やたら偉そうで余裕ぶっこいてて自分で自分の強さをアピールするような
普通のお話なら主人公サイドに痛い目にあわされるフラグ立てまくりな奴が
本当に強くて余裕あって「偉いということになってて」
主人公サイドをフルボッコするとかいう意味不すぎるストーリーを考えればよくわかる
840:ゲーム好き名無しさん
09/03/01 04:23:49 JP8/zyqR0
どのキャラも人間臭さが感じられなくて全く共感が持てない
仮に東方らしさを求めてるのだったら豊姫にあんな事言わせる必要あったのだろうか
東方ってキャラの人格は二の次で設定だけで受けていた底の浅いもので
ただ暗い曲で誤魔化してたってだけなのかな
841:ゲーム好き名無しさん
09/03/01 05:40:45 C9LPHOZs0
ZUNはキャラの話し方すらろくに覚えてないしなぁ
今まではそれがゲームだったから問題無い様に見られてたし
しつこくつっつく奴の方が白い目で見られてたけどストーリーと
キャラクターが重要な要素になる漫画という最も苦手なジャンルに手を出して
大火傷した感じ
842:ゲーム好き名無しさん
09/03/01 05:51:02 ajrlYnBA0
不思議な勝ちはありえるが、不思議な負けはありえない。
儚月抄にはこれが通じない。"負けさせ方"が超弩下手糞。
そして、月刊漫画連載はそんな常識外の手法が通じるフィールドではない。
843:ゲーム好き名無しさん
09/03/01 11:24:39 C+KBh6je0
どんなに酷い負け戦でも少しは楽しみようがあるもんだが
グーでもチョキでもパーでもガキが使う最強出されて全敗くらい
理不尽なだけだからな。
844:ゲーム好き名無しさん
09/03/01 19:23:49 N2+fbTVDO
永夜抄→儚月抄と話を辿っていくと
どうにも月人サイドをひたすら持ち上げまくりたいらしいから
月人すなわち綿月姉妹を主人公だとして、この漫画を読み解いてみたらどうだろうか
・主人公(仮)の綿月姉妹は上巻中巻共に出番めちゃめちゃ少ない(幽々子や藍しゃま並？)
・主人公(仮)サイドの一族が揃いも揃って超高慢
・1000年前の裏切り者をあっさり全面的に信用
・敵方の行動が(ロケット組冥界組すきま組含め)全て丸わかりで出方や展開を予想する楽しみゼロ
・スパイかもしれない裏切り者の一言で、囮かどうかもわからない敵と遊びだす依姫
・レミリア達が囮だとして、じゃあ本命が別に来るかもしれないのを放っといていいの？
・依姫にはまったく隙がなくｗチート性能でひたすら敵をボコボコに→バトルシーンの盛り上がりゼロ
・黒幕として？描かれてる紫は中巻で出番ゼロ→あいつ今何やってんの？
……駄目だこれ、まとめると
・出番が少なくて根拠もなく偉そうで態度がでかくてイライラさせられ
・何故か裏切り者をやすやす信用する、リーダーとして非常に不安な思考回路を持ち
・漫画で初参加、故に影も薄い
綿月姉妹が
・チート能力で敵(幻想郷メンバー)を次々フルボッコ
ってもう盛り上がりも何もなく意味不明で
東方の漫画としても、あるいは東方とまったく関係のない漫画で同じ展開をやったとしても
面白いところ、面白くなる要素が微塵も感じられない
マジでどうすんのよコレ？
845:ゲーム好き名無しさん
09/03/01 19:45:58 DLV0V/hLO
星蓮船に地雷臭を感じるんだが。
宇宙モノだからって綿月姉妹&月人これ以上絡ませたらZUNの顔にツナマヨ塗りに行くよ？
846:ゲーム好き名無しさん
09/03/01 21:12:10 foQhdWs10
ピコーン！
新作を宇宙ものにすれば綿月姉妹や月人をまた出せるじゃないか！
儚月抄は秋枝の絵のせいで失敗したが俺が全部作れば絶賛されるはずだ
やはり東方は俺にしか作れないよな～
他人を関わらせたのがそもそも間違いだったんだ
早苗と神をマンセー要因で自機にしておけば月人の素晴らしさが理解出来るし
うるさい厨も満足して一石二鳥だ
設定考えただけで飽きてたが良い使い方を思いついたもんだぜ
847:ゲーム好き名無しさん
09/03/01 21:13:54 foQhdWs10
＼
ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
o
, ‐'''^^"'''ー､、
._..-'"￣￣フ′ ｀'‐､
.／ / ＼
/ .! ｌ,
./ .| ｌ
./ | ｌ
│ .,..-'"｀-､ ヽ
..! ../ ＼ !
..| / ヽ /
ｌ ./ ,,,,,,, ｌ ,―､ ._, ／
.ヽ ｌ """''' ヽ ./ .ｌ-'/ 、｝
｀'''l､.. -―- .、 / "ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'.ｌ＿／ i' |.!
.! |―ｌ, ,! /
.ヽ、 _,/ ! `-----''' .,/
l｀ﾞﾞﾞﾞﾞ´ ,! ,i l
ヽ" .､ _./ .゛ /
ヽ ｀/'''" " /.|
ヽ ー= =--' / ﾄ,
ヽ. "'''''''" | ／ |ヽ
ﾆﾔｯ,.／ヽ "｀´ |.／ ./ ＼､
-‐ '''" ￣ / :| ＼,,,__,,,, ／ / | `'''‐- ､.._
848:ゲーム好き名無しさん
09/03/02 00:53:17 tx/MhDxUO
この漫画、普通に読むと普通につまらんけど
ツッコミを入れながら読むとなかなか面白いな
例えるならヤンマガの彼岸島みたいだ
>>845
ツナマヨワロタｗ
849:ゲーム好き名無しさん
09/03/02 02:57:03 F3m+k5a30
ユダヤ人虐殺したナチスみたいな奴らだな月って。
ナチスに失礼か
850:ゲーム好き名無しさん
09/03/02 03:04:18 aGEJvWEm0
月人嫌いなのは良く伝わったけど
随分と道を踏み外した発言だね
サイテー
851:ゲーム好き名無しさん
09/03/02 04:04:41 SyNvvt0mO
一億年前から進歩してないんだからしょうがない
852:ゲーム好き名無しさん
09/03/02 05:54:08 ExMIBEI50
穢れが判断基準ならそう解釈されてもやむをえない
853:ゲーム好き名無しさん
09/03/02 06:16:25 VHa/ktrr0
>>848
ハァハァ 丸太に失礼だぞ……！
854:ゲーム好き名無しさん
09/03/02 08:00:51 OelBT04X0
AVENGERのヴォルクの方が全然尊い
火星人によそ者を養う余裕が無かったとは言え
地球人一掃した事で死ぬまでずっと罪の意識に苛まされながら火星の住民守ったんだぜ
855:ゲーム好き名無しさん
09/03/02 11:28:21 ExMIBEI50
東方は名乗らぬ者らの文化
そして名前とは境界だ
856:ゲーム好き名無しさん
09/03/02 16:29:39 aLtTx7QI0
>>848
彼岸島初期～中期は普通に面白かったじゃねぇか
主人公がチート化してまんまベルセルクになってからダメだが
857:ゲーム好き名無しさん
09/03/02 17:32:04 6HJixVl20
植民地全盛期の時代の白人みたいな思想を全面に出してる月の民が
作中で正しいことになってる所に狂気を感じる
あれがZUNにとっての理想郷ならもうしょうがいなけど
858:ゲーム好き名無しさん
09/03/02 22:25:22 tx/MhDxUO
>>853
彼岸島と聞いてまず最初に丸太を持ち出すヤツは
かなりの確率で本スレ民
丸太に持ちかえろ！
>>856
彼岸島広すぎだろとか
雑魚吸血鬼は何人いるんだよとか
なんで大木が斬れる刀を短刀で簡単に受け止められるんだとか
そういうところにツッコミを入れながら読むのが彼岸島
最初だけ面白いってのなら儚月抄だってそうだし
無理のある設定とかアホ展開にツッコミを入れると楽しいのも共通してる
859:ゲーム好き名無しさん
09/03/02 22:48:46 DW5b5Y940
人それをトンデモ本と言う
860:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 04:49:14 CExnA56y0
東方 34
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:483番)
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/03/03(火) 02:28:43 ID:0XKjn0AS0
>原作の内容が自分の脳内設定とズレてたからって黒歴史認定するような人もいるし
>万人が納得できるネタなんてそもそも存在しないだろ
名を持てば排斥される 口実に>>855
861:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 11:25:48 V+ADCmNB0
秋枝プログにネタバレ警報
862:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 11:40:03 CExnA56y0
としのばーかばーか！
今まで何やってきたのか全然わかんないやー！
863:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 17:02:59 oLm07Pc60
>>861
地上に帰ってんじゃねえか
なんだこのマンガ、一体何がしたかったんだ
864:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 21:42:14 CExnA56y0
【素晴らしく】東方儚月抄スレ51【無駄なゲーム】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
675 ：名前が無い程度の能力：2009/03/03(火) 16:58:12 ID:jij7BXtk0
ちょっと雑誌の整理ついでに巻末コメントまとめてみたりしたんだけど
三月精とはかなり温度差を感じる
URLﾘﾝｸ(coolier.sytes.net:8080)
865:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 21:42:42 lcFO19gN0
もう疲れた
866:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 21:45:11 CExnA56y0
好きにすればいい
867:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 22:12:50 oLm07Pc60
なんかもう存在自体無駄だったなー、このマンガ
868:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 23:54:03 qu1Tqmz50
この漫画最初はうどんげが主人公のあっちみたいに
ZUNが全く関わってないアンソロジーだと勘違いしてた
869:ゲーム好き名無しさん
09/03/04 01:37:27 bWFaZJZKO
秋枝あきれた
870:ゲーム好き名無しさん
09/03/04 03:49:26 rn+0GSka0
>>868
むしろZUNが関わってしまったからこそのこの結果だよ
871:ゲーム好き名無しさん
09/03/04 12:29:20 +IFMBJYO0
幻想郷（＝東方の世界観）ではイメージが実体に化ける
実体を持つ母体がイメージを紡ぎ出す他のオタコンテンツとは根幹が違う
この方針が目新しくて、だからこそ東方は大ブームになった
そしていつの間にか、そこを理解していない外注が混じりだした
そのキワミが秋枝儚月抄
"東方らしくない"この企画が失敗したのはむしろ必然
失敗含めて計画の一部だったりするんだろうか
そんな果てまで、ついていける人なんているのかな
「面白いゲーム」への期待が潰えたこの期に及んでまで
872:ゲーム好き名無しさん
09/03/04 12:46:59 +IFMBJYO0
自称東方ファンらが無記名でご高説垂れてるのは、
自分らのクソ撒き散らして建て上げたイメージが、実体に化ける際の障害になるから
この連帯感が不気味でしょうがない
873:ゲーム好き名無しさん
09/03/04 14:01:54 5vA0uqcJO
難しいことはどうでもいい
ただこの漫画はつまらん。それこそが唯一にして最大の壁だ
874:ゲーム好き名無しさん
09/03/04 14:14:08 Zijz46TeO
>>873
｢儚い｣ってつまらないって意味もあるらしいね
875:ゲーム好き名無しさん
09/03/04 14:16:45 +IFMBJYO0
常識結界の概念ってどこまで浸透してるのかな
876:ゲーム好き名無しさん
09/03/04 15:05:14 FwtB+GufO
儚月抄が遺してくれたもの
・月人最強伝説(笑)
・秋枝(笑)
・ZUNの長編(笑)
よって儚月抄(笑)という結論が導き出され、めでたく黒歴史として幻想入り(笑)
877:ゲーム好き名無しさん
09/03/04 20:15:12 +IFMBJYO0
馬鹿は結末だけしか見ないから扱いやすくていいよね
878:ゲーム好き名無しさん
09/03/04 20:29:12 +IFMBJYO0
信者さんらは何を信じて戦っているんだろう 東方の
879:ゲーム好き名無しさん
09/03/04 20:31:55 CZKWVMQV0
ここまでとんでも展開やらかしても「最後に宴会をすれば問題ない」と思ってる
結果だけしか見ない馬鹿もけっこういるからな
880:ゲーム好き名無しさん
09/03/04 22:52:27 zcWEjHcUO
むしろこれだけ無茶苦茶やらかしておいて
最後に全部丸くおさめて宴会にまで持っていけたら逆にすごいな
881:ゲーム好き名無しさん
09/03/05 01:52:56 E0cI3osw0
無償の奉仕を前提に機動する搾取システムなど崩壊してしまえばいいよ