08/07/15 21:22:10 bLKAnAy7
世界には少なくとも人間族と魔族が暮らしている。
どちらが善でどちらが悪とかは無しだ。
そー考えると勇者は魔族を殺害しまくる、魔族にとって最悪の悪魔だ。
魔王（ピサロ）が人間にとっての最悪の悪魔とゆーのと同じ。
魔物が人間を殺すからだという話も無し。
そんなこと言ったら魔族の方も、人間が魔物を殺すからだと言い出す。
まさにエッグラ・チキーラ状態に陥る…。
そー考えると人間と魔族の共存は不可能。
そんな時に恋人を人間に殺された魔王が人間を滅ぼすことに全力を尽くそーと考えるのは至極当然。
結局ピサロは、人間から見れば悲しみの悪魔。
魔族から見れば悲しみのヒーロー。
ってことだな。
長文マジレスｽﾏｿ…
83:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/15 21:29:41 +aoiC9Op
魔族から見たら「何色恋に逃げてんのこいつ、よわっ」だと思うけど
84:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/18 00:51:30 cKyTNjjF
>>1は多分魔人探偵ネウロが好きなんだな。
85:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/21 23:40:33 h1Dqx1Fl
ほう
86:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/27 18:43:29 PxNkguD/
純真な小学生
ロザリーを殺されたピサロは可哀想・・・
中二病を患った中高生
ピサロは同情の余地なき悪党！！
製作者の思惑とは違った見方の俺カッコイイ！！
心に余裕がある大人たち
ピサロの全てを肯定することは出来ないかもしれないが
同情の余地ある悲劇の魔王だな
俺のイメージだとこんなかんじ
87:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/27 18:50:04 o1m0UlzO
いい人キャラが実は敵だったも大概寒いぞ
主にテイルズでよく見られる
88:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/27 20:22:05 Tz/57xJ5
確かに
十周年記念作品もそれだしな
89:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/29 08:41:38 BYgxGr98
誰が正義で誰が悪か曖昧なゲームもあるしな。
ザオリクありなのになんもしないピサロはむしろ最後までちゃんとした悪だろ
90:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/29 22:01:57 skErjZF5
しっかし>>86みたいなのを見てると、高二病とはよく言ったものだとホント感心するな
91:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/29 22:10:46 ROwxuuJP
ピサロと他のラスボスと違うところはそのボスに正義があるかどうか。
他のボスは純粋に世界征服や世界の破滅なのにデスピサロは最後まで己の正義を通した。
92:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/29 22:48:41 9BZPnzRy
やったことないなら無理に話さなくていいから
93:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/30 09:30:28 c+q59GLZ
最初エスターク蘇らせて世界を破滅させようとして、それが失敗したので自分でやろうと
進化の秘法使ったら、記憶も人格も失った挙句、何もやらない内に犬死。
すごい正義の通し方ですな。
94:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/31 12:48:51 dovCrGga
ロザリーをかくまってもなお次から次へと湧いて来る人間に
ウンザリして「滅ぼそう」ってなったんだろうな・・・。
魔族も悪いことしたけど人間も悪いことしてるんだよ、ってことで最終的には和解。
ロザリーヒルで動物・魔物・ホビットなどからピサロは熱烈な支持を受けてる。
このことから、神の理屈（道徳）には反するけど便利で有用な技術や観念もあるんだ、
っていうアンチテーゼ的なモノが、4における魔族・ピサロなんだろう。
95:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/31 13:58:41 h8XTKwd7
次から次へと人間がやってくるような危険な場所に女を軟禁したまま放っておいたピサロって
頭が悪かったんだな。
96:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/31 14:22:43 eRT4ydWD
勇者だってもし進化の秘法を持ってたら村壊滅した時に絶望のあまり
「魔族を全て根絶やしにしてやるっっ！！たとえこの身がどうなろうとも！」ってなってたと思う。
最初は勇者としての使命もクソもなくただ復讐したくていっぱいいっぱいだったと。
同じ境遇なのに立場が違うだけで化け物になり倒されたピサロに同情。
97:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/31 14:35:35 9s8O+PCc
痛い妄想書き込んで粘着してる基地外は一体何がしたいんだ？
スレ違いだからとっとと消えろ
98:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/31 15:07:32 CDOY9J2v
きちそとさんがそうひっしにほざいても、せっとくりょくがないよ
99:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/31 15:23:05 9s8O+PCc
>>98
自演乙。俺のレスのどこに説得力が無いのか教えて欲しいね
100:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/31 16:54:53 qZ6c/iq3
勇者が復讐とかそんな話だっけ？
101:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/31 17:33:03 h8XTKwd7
DQの主人公は、いつもどおりモンスター倒してダンジョン探索して魔王倒すだけ。
喋らないから淡々としてるし、特に復讐だったって印象はないな。
102:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/31 19:37:50 wwSY19Zn
単なる復讐鬼なら他のメンバーがついていくと思えない
103:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/31 21:47:52 2MgX1Nr2
利害が一致すれば行動は共にするだろう。そもそもあいつらって、魔族が敵ってところが共通
してただけで、王命に従う騎士に、復讐が目的の双子、家族や臣下を探す王女と部下、
世界を見聞する商人って具合に、結局のところそれぞれの目的もバラバラだったしな。
104:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/31 21:58:44 9s8O+PCc
>>103
プレイした事無いなら黙れよ
105:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/31 22:04:22 wwSY19Zn
ほんとまともにプレイしたとは思えない読解力だな
公式かなんか見てそのまま鵜呑みにしただけとしか思えん
さすがにこれは酷いわ
106:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/31 23:14:50 2MgX1Nr2
個別シナリオの終わり辺りはそんな感じだと思ったが、違ったか？まあ、２５年も経てば殆ど忘れてるか。
茶々入れて悪かった。忘れてくれ。
107:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/01 08:33:10 fYhizDDE
４の主人公って結局どういう気持ちだったんだろな。
恋人？親友？を殺された仇と一緒に仲間になるのって。
その仇も人間に最愛の人を殺されたのを知って
親近感が沸いたのか、あるいは敵の敵は味方って感じで
エビ倒すまでの共闘って感じなのか。
まあ、ドラクエの主人公は＝プレイヤーだから
各々の気持ちが正解なんだろうけどな。
108:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/01 08:44:16 PaQlCIXJ
>>107
ドラクエ４において勇者とピサロは対存在であり、表と裏。
互いに大切なものが誰かに奪われているし、互いに絶望を知っている。
でも、２人の歩んだ『結果』は別物。
勇者は生きて大地に戻り、ピサロは死によって安息を手に入れる。
言ってみれば同じ存在なのに、その結果には大きな違いがある。
勇者は、自分とピサロが同じような存在であり、ピサロが自分の可能性の１つだということを途中で気づいていたと思う。
『自分と同じような存在』ということもあり、ピサロには一種の同属愛情を持っていたとも考えられる。
109:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/01 10:10:26 eoNyis2P
ここまで皆の印象が違うとさすがに疑問に思えてきた。
俺の記憶でも勇者パーティのメンバーの目的はそれぞれ別だったし、ピサロは最後は魔族を束ねる
王という自分の立場すら忘れ果てた、とことん自分棚上げの最低のラスボスだったんだが、ひょっとして
DQ4って、FCで出たのとそれ以降のものとでは、まるっきり内容が違うのか？
110:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/01 10:30:22 MTddtcyQ
PSリメイク、多分DSの方もだろうけど6章が追加されてるんだよ
この6章があまりにも酷い内容で、ロザリー蘇らせた上ピサロが仲間になって一緒にエビルプリースト（自分がピサロを狂わせた張本人とか言ってた中ボス）を倒すと言うもの
ピサロは一人で魔法から戦闘まで何でも出来るガキ好みの最強キャラ
最後はピサロとロザリーが勇者に礼を言って去っていくとかそんな話しだった
これを含めて考えてしまうと4の世界が完全におかしくなる
111:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/01 11:58:37 eoNyis2P
>>110
ｻﾝｸｽ
なるほど・・・そういえばどこかでそんな話を読んだ気が。
つまり、このスレの趣旨的には、「オリジナルだと、かなりどうしようもない奴だったピサロが、
リメイクで、実は（勇者達と組める程度には）まともな人だったということになったのが寒い」
ということか。
FCのⅣのラストステージ見たときの印象なんて、「全部放り出した挙句に同胞達からも見放され、
城からも追放された元魔王のなれの果て」そのものだったし。なんかもう裏路地で飲んだくれて
死に掛けてるアル中のチンピラみたいな有様がむしろ似合って見えた、こんな「いい人」の部分が
かけらもない奴が、なんでこんな論争のネタになり得るのか分からなかったが。
そりゃあ、寒いわ・・・
112:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/01 12:52:15 Sck1wDWH
おまけに加入したあとのピサロは最終的にマダンテ持ち。
最初から人間殺してレベル上げてそれを勇者たちに使えよって感じ。
進化の秘法より強くなるとか設定が明らかに矛盾してる。
113:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/01 15:26:39 PxXfbHBJ
DQシリーズのリメイクって基本的な物はいいのに
追加部分が一方的に優位すぎたりヌルく厨臭くなりがちなのが欠点だよな
114:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/01 19:50:25 PaQlCIXJ
俺がFC版の『Ⅳ』をプレイしたときに納得がいかなかったのはラストシーンである。
仲間を帰るべき場所へと送り届けたのち自らの故郷に帰った勇者が村の真ん中に立つと
いきなり殺されたはずのシンシアが現れて勇者と抱き合うというあのシーンだ。
この『DQⅣ』という物語をものすごく簡単にまとめてしまうと、
「愛するものを失った主人公が愛するものを失って復讐しようとするラスボスに復讐する」という話である。
こうして見てみるとはっきりわかるが、つまり勇者とピサロは似たもの同士なわけだ。「対になるキャラクター」と言い換えてもいい。
似たような動機でぶつかり合ったもの同士、打ち倒された方は失意のままに滅び去り、打ち倒した方は幸せに向かって歩いていく。
こんな不平等が許されていいのだろうか？主人公、勇者という特権はかくも超越的なものなのか？
なんてことを俺は思ってしまうのである。
他のラスボスのように無目的に世界を滅ぼそうとしていたわけではない。
また、ロザリーの拉致さえも部下「エビルプリースト」による謀反の一環。
ピサロ個人には悪役としての素養がそれほどなかったように思う。
しかし、実際のところ「魔族だから人間を滅ぼす」というのは理屈としておかしく、そして「勇者だから魔王を倒す」というのも理屈としておかしい。
その点、４の勇者は「村を滅ぼしたピサロへの復讐」という理念があり、これに関してはピサロとも理念が合致する。
つまり、勇者・魔王ともに復讐劇に転じてしまった感情的な物語＝４なのである。
その点において４のストーリーにはリアリティがある。
特に悪役に関してのリアリティは絶賛の域である。
無目的に悪を行使する「魔王」「破壊神」タイプの出現以降、勧善懲悪がＲＰＧの王道と化してしまっているため、こういう人間味溢れるタイプのラスボスというのは滅多に出現しなくなった。
115:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/01 20:33:08 HHaqSzcK
勇者はゲーム中復讐のふの字も言ったことはないし、感情的になっていると思われる証拠さえない
あるとすれば主人公＝プレイヤーとして感情移入している自分自身の方であって、感情的になって復讐に囚われすぎな勇者を勝手に作り上げているのは>>114の方
確定している部分だけを抜き出してまとめれば
「愛するものを失った主人公が、自分から愛するものを奪っていった人物が自分も愛する人を失っていく過程を見ながら、結局彼を世界を滅ぼす悪として倒すことになる話し」
そこにどういう引っかかりの感情を持つかは個人次第だが、少なくとも復讐が絶対のメインテーマなんてことはどこでも一度も語られたことはない
些細な共通項で全体を同レベルにまとめようとするからそんなおかしな方向に話しが進むんじゃないの
116:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/01 20:35:24 voaaoBxx
ラスボスは主人公の兄イリアス
117:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/02 07:06:49 dHpQvOgP
復讐なのか、あるいは世界の人々に自分と同じ思いをさせないように
という自分が勇者である事の使命感なのか。
それはそれこそ選ぶのはプレイヤー自身なんだろうな。
個人的な妄想としては、由緒正しい天空の血を引く勇者さまだから
崇高な天空DNAのせいで使命感の方が強い気がする。
逆にパンピーの５の主人公は復讐の方が強そう。
ピサロはもうFCとリメでは別人という事にしてる
118:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/02 09:06:02 gIb1kN2o
ドラクエなんてモンスターを仲間に出来る時点で勧善懲悪になってない
119:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/02 19:28:15 CJgTPn+4
ドラクエ５はゲマまでが復讐だったとして
それ以降は勇者がいるから「ちょっと魔王倒してくる」だろ？
パパスの意志もマーサを探す＝勇者グッズ収集で全く魔王関係ない。
エスターク倒すのもプレイヤーの意思だから正直ピクニックと変わらん。
120:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/02 20:32:31 G9Z+cl9K
ピサロは、今までのＤＱにはなかったタイプのラスボスですし彼の存在なしには４はあり得ないといっても過言ではありません。
ただどうも５以降のラスボスは、影が薄くなってきているような気がします。
良くも悪くも勧善懲悪にこだわりすぎているのではないでしょうか？
確かに４のラスボスは倒したあと後味の悪さが残りましたが、決してそれ自体は悪いことではなかったと思います。
自分達が戦う敵にもそれなりの事情があり決して一方的に「悪」のレッテルを貼るべきでない、それこそがＤＱ４の主張でした。
121:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/02 20:37:14 90muvhXU
妄想は自分の中だけで処理してわざわざ言葉にして出さないように
どうやったらそんなでたらめな結論が出てくるのか
122:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/02 20:46:20 OhLAq6Jb
・・・ピサロって「人類は皆殺し。なぜなら敵だからだ」って、めちゃくちゃ一方的な
レッテル貼りの上で、世界を滅ぼそうとしたんだよな？
あいつ勇者や人類それぞれの事情とか考えた上で行動してたっけ？
123:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/03 14:04:57 RT9PNrH9
俺の記憶が正しければ>>122の人類は～の途中でたまたまロザリーを見つけてって話だったと思うんだが。
ロザリー殺されて人類皆殺しとかやるんだったらまだ同情の余地があったかもしれないけど。そもそもロザリーが殺されたのはピサロが
人類をねだやすために地獄の帝王(笑)エスタークを仲間に勧誘するつもりで鉱山の奥行ってその途中で殺されたはずだからな。
ロザリーが殺されて決意したのは中途半端な状態の進化の秘法を自分でやるって所だけじゃなかった？記憶違いならスマン。
124:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/03 19:21:38 A9rfJQ8+
ドラクエ４の一番の悪人はアリーナ姫だろ
国民の血税で遊びほうけているんだから
あれある意味チンパンジー福田よりたちが悪いぞ、死刑
125:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/03 19:58:44 7xrhA5IF
アリーナは旅費から装備費用まで自分で稼いでいただろ。税金で買ったとするなら
せいぜい初期装備品くらいで、文句を言われる筋合いはないはずだが。
魔物退治で金稼いで、それで装備整えてより強い魔物を退治して、最後は魔王まで
討伐したわけだが。自国領土で宿に泊まっても宿代は払ってたし、遊び呆けてたところは
思いつかないがな。
126:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/03 20:10:07 mldmNu0+
DQシリーズを通して異端のラスボス、デスピサロ。
これにはやっぱりFC版の発売当初から賛否両論だったらしい。
『Ⅲ』でロト三部作が完結を迎え、新シリーズというわけでこれまでのような「絶対悪を討伐する正義としての勇者」っていう物語作りからもう一歩踏み込みたかったのかな。
俺としてはそういう多重性のある話はナシではないと思うんだけど、
結局『Ⅴ』以降ラスボスの存在は再び「絶対悪」へと固定化された。
この辺はユーザーの声を聞いた結果なのだろう。
127:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/03 20:30:25 7xrhA5IF
俺、ピサロが評判悪いのはロザリー関連じゃないと思うんだよな。
長い旅の果てに、ようやく宿敵と相対した勇者達。ラストバトルだと盛り上がるプレイヤー。
そこへ、
「お前は誰・・・？ つーか、俺は誰だっけ？」
一発で盛り下がったわ。
128:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/03 20:39:35 8CMGVvbe
そもそもピサロの評判が悪いと言う話し自体あまり信憑性がない
129:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/03 23:59:44 L0s0lh87
ドラクエ信者の大半はもろ二元論だからな
130:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/04 00:42:12 OAYKNU4D
つまり女神転生も好きなドラクエ信者がいるんだぜ？てことか
そんなやつでもドラクエ４なら買える・・・ってねーよｗ
131:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/04 20:30:07 T9x9rfwd
勇者とピサロは立場は違えど、光と闇、それぞれに同じ境遇の中で絶望から立ち上がり、それぞれの運命へと立ち向かっていくコインの裏表―。
一方は希望を取り戻すために、一方は全てを破壊するために…。
どちらかが、どちらかになっていたのかもしれない。
人の一生なんて、どうなるか判らない。
ピサロには仲間が居なかった。
ただそれだけの違いなのかもしれない。
132:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/05 00:23:42 hIczdJsr
「あのーピサロ様・・・俺達は・・・？」（モンスター一同）
133:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/05 05:40:03 gm74ZxTU
自己陶酔してるな
134:ゲーム好き名無しさん
08/08/06 06:28:32 zrxlFrqN0
なんかいきなりゲサロに移転させられてない？
135:ゲーム好き名無しさん
08/08/06 07:35:05 M4raZAkb0
IVで欲しかったのは６章ではなくて、
勇者が失敗（敗北）をする事で、
ピサロがまんまと人間を根絶やしにする展開のifだったんだけどな。
進化の秘宝なんかに頼らず。
DQで言う所の竜王と「世界を半分こw」のもっと作り込んだ展開。
６章はホントいらない。
136:ゲーム好き名無しさん
08/08/06 15:39:47 ihI43kvH0
6章は何もかもぶち壊しにしたな
4のリメイクはAI戦闘も消したし、あらゆる意味で黒歴史
やる価値皆無
137:ゲーム好き名無しさん
08/08/06 17:31:35 LGHgNZUt0
test
138:ゲーム好き名無しさん
08/08/07 11:59:05 tK/hbW520
FC版はピサロと勇者が大切な人を失い同じ境遇になる展開が好きだった。
（ロザリーを考えるとDS版は救いがあって良かったが）
同じ境遇の勇者が地獄の帝王になってた可能性もある。
139:ゲーム好き名無しさん
08/08/07 12:12:12 vVtsIoLi0
ピサロの何処に感じるところがあるのかさっぱり理解できない。
当時は餓鬼だったけど、ロザリーが殺された云々のくだりは、ロザリーが可哀想だとは思ったけど、ピサロに対しての
同情は一切沸かなかった。
だって、ロザリーが殺されたから人間滅ぼそうとしたんじゃなくて、その前から滅ぼそうと考えていたんだぞ。
しかも、その理由が、人間が嫌いだから。
140:ゲーム好き名無しさん
08/08/07 12:31:33 ISyPY5sE0
ピサロの哀しみを理解できない奴は人の心を持たない犯罪者予備軍
141:ゲーム好き名無しさん
08/08/07 17:03:06 FKr9vLIx0
ピサロに殺された人間達、その家族や友人や恋人の、哀しみと悔しさを
理解できないようなヒトデナシに、犯罪者扱いされてもねｗ
142:ゲーム好き名無しさん
08/08/07 20:30:37 GMMkZzBv0
仕方ないよ。ピサロだって死は怖いのだから。
主人公が成長すれば地獄の帝王エスタークと魔王である自分を殺すのだから。
なので先手をうって主人公を殺しにかかったんですよ。
それに主人公だってシンシアを殺された恨みはあるけど、同じくロザリーを殺されたピサロに同情しているはずです。
主人公は世界樹の花でピサロに殺されたシンシアを生き返らせたかったけど、それでは敵ではあるがロザリーを殺された上にエビルプリーストに利用されてしまったピサロに悪いと思ってロザリーを生き返らせたのでは？
143:ゲーム好き名無しさん
08/08/07 20:32:50 OEZWMpiD0
6章の話し持ち出すまでは分かる話だったのに
144:ゲーム好き名無しさん
08/08/07 22:23:11 advGXxKN0
>>81(そんなこと問題にしたいなら、ゆうしゃが初めて町を出て最初に出会ったスライムを
自分からボコりにいくのが当然という、ゲームシステムのをなんとかしろと。)
ドラスレ英雄伝説のような
シンボルエンカウント制ならそう思えんこともないが、
ランダムエンカウントであるＤＱは
「歩いていたら不良に絡まれた」みたいなイメージじゃないか？
つまり、向こうからの（モンスターであれば敵対的な）アプローチがあったからこそ
戦闘画面に移行した、と。
145:ゲーム好き名無しさん
08/08/07 23:22:16 FKr9vLIx0
つメタルスライム
146:ゲーム好き名無しさん
08/08/07 23:26:23 F73wBfx+0
ちょっとワロタ
147:ゲーム好き名無しさん
08/08/08 22:08:56 TLykAfMG0
>>145
そのケースは「威嚇しながら登場し、こっちが近づくと逃げていく」という
現実のいじめっ子のような行動パターンだと思う。
実際に命のやり取りに持ち込めればあっけない（のか？）ところまで同様。
148:ゲーム好き名無しさん
08/08/09 19:43:30 eKUFDHKf0
最初から最後まで戦闘での全滅の危険が伴うゲームバランスだったら
“勇者が敵をボコりに行く”なんて思わないだろうな。
勇者のほうが強くて負ける気がしない状況だからそういう思考に至るのだと思うし。
全てのザコ敵キャラに即死/残ＨＰひとケタ化の攻撃技能
たとえば、スライムなら相手にへばりついて窒息or消化ってな即死攻撃の能力を持たせて、
自分よりレベル的に強い勇者には容赦なくそれらの戦法を使ってくる、とか
どうだろうか。
149:ゲーム好き名無しさん
08/08/10 01:37:43 jc8gZqE70
単にだるいゲームが出来上がるだけだ
150:ゲーム好き名無しさん
08/08/10 18:48:40 eCAivd4M0
>>148
どのみち先手取られて魔法で1ターンキルされるのがオチ
151:ゲーム好き名無しさん
08/08/10 21:00:44 xkSk4Lh10
>>81、>>148
戦闘に代わる経験値入手手段がほしいということでしょ？
ギルドのクエストを請け負う仕様つければいいじゃん。
152:ゲーム好き名無しさん
08/08/11 04:13:25 cSy5dlkh0
能力値インフレを楽しむのが売りなのにわざわざそれ殺してどうするってんだ？
153:ゲーム好き名無しさん
08/08/11 19:38:19 qqpb1yyy0
>>81
序盤に対ザコ戦闘を繰り返すことで自分を鍛えてから
遠出して本格的な冒険の旅の始まりってのが
ゲームシステムとして不自然であり、なんとかすべきだとするなら
サバッシュ２のように、
移動と買い物以外の全行動で経験値が入るようにでもするしかないかねえ。
そっちにあった行動力（なくなると宿屋に泊まらないといけない）の概念は削除して、
同じ話を繰り返して聞いても入る経験値は１だけ、とする。
これなら、戦闘をまったくやらなくてもレベルフルリミットが一応可能だな。
相当つらい作業になるが。
154:ゲーム好き名無しさん
08/08/15 23:02:16 IhPT7rhU0
ＰＡＲっていう最強のパーティ養成機関があるよ。
厨ではあるが実は敵に最もやさしい仕様だったんだよｗ
155:ゲーム好き名無しさん
08/08/16 17:16:22 lqpcOHq/0
クロコダイン「人間はいいぞぉ…」
には泣いた（；Д；
156:ゲーム好き名無しさん
08/08/16 20:15:04 PuG8J5Mi0
メタルギア３のザ・ボスには泣いた
157:ゲーム好き名無しさん
08/08/16 22:07:55 YXH5GLqF0
>>154
決して安くはないからなあ。あれは。
それにPARに慣れると、
最初からそれ使うことが前提のプレイしかおぼつかない体になっちゃう気がするんで、
ゲームに降参したときぐらいしか使わんことにしてる。
怒首領蜂とか。
158:ゲーム好き名無しさん
08/08/17 03:32:35 ZaS8pjRe0
PARを薬にでも置き換えて見れば何やってるか分かるんじゃないか
持ってるだけで十分負けとる
159:ゲーム好き名無しさん
08/08/17 15:12:21 q5HpW2MI0
その場合魔王はカリスマさんや不良狩りに置き換えられるから無問題ｗ
160:ゲーム好き名無しさん
08/08/17 22:58:42 4zZDmwjb0
ゲームと現実の区別もつかないわけか
161:ゲーム好き名無しさん
08/08/17 23:26:30 q5HpW2MI0
>>160
げん・・・じつ？ｗ
敵キャラが悪い奴でもゲマなんかは
武器や防具を落とす他のボスと違って小さなメダルだもんな。
実は集めてたのかって感じでキャラ的にいいやつだとなんか寒い。
お前パパス灰にしてただろって思いっきり悪いイメージが崩れるわ。
162:ゲーム好き名無しさん
08/08/20 22:09:13 yYn0XE3s0
>>161
「げん・・・じつ？ｗ」ってお前こそなに誤認してるんだ。
現実のＰＡＲやそれを使う人たち
を
現実の麻薬やそれを常用する人たち
になぞらえてた話だ。
163:ゲーム好き名無しさん
08/08/21 02:00:26 zOs2TOro0
なんでやねん
164:ゲーム好き名無しさん
08/08/21 02:04:12 wIl34BA40
なんかこうてくれや
165:ゲーム好き名無しさん
08/08/21 20:57:06 mc2I7pec0
>>162
あの漫画が現実だってのはもろ初耳だが。ってそうじゃないな
つまり>>160は>>159じゃなく>>158のことを言ってるだけか
勘違いすまん
166:ゲーム好き名無しさん
08/08/21 21:06:35 iBlk74bL0
漫画？
167:ゲーム好き名無しさん
08/08/25 10:46:55 owiC/FQw0
>159は
「>158は漫画『ホーリーランド』の話をしている」と思っていたのだろう、
ということ。
実際には誰もそんな話はしていない。
168:ゲーム好き名無しさん
08/08/25 14:14:26 Um9pX5z30
悪い、聞いたことないわその漫画
169:ゲーム好き名無しさん
08/08/25 23:06:37 owiC/FQw0
忘れてても問題ないよ。
スレの趣旨にはそぐわない話題だし。
170:ゲーム好き名無しさん
08/08/28 10:56:28 sGGjenjW0
週間ストーリーランドなら知ってる
171:ゲーム好き名無しさん
08/09/02 02:22:04 vXueN+6E0
ピサロ厨が来なくなってスレが死んだな
172:ゲーム好き名無しさん
08/09/04 03:37:24 B6jaWCw3O
>>171
むしろ来た時に死んだんだよ。話が変な方向へ行っちゃってさ…
173:ゲーム好き名無しさん
08/09/04 10:50:11 WGSyHN+F0
本来はどういう方向に逝きたかったんだこのスレ…
174:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 01:07:07 S933OeDD0
悪役には悪役の道を貫いて欲しいスレかね・・・？
まあ実際悪いヤツが実はいい人でしたって言われても、なんか煮え湯を飲まされてる感しかないよな
175:ゲーム好き名無しさん
08/10/02 03:50:09 jHhaIYEUO
悪人が実はいい人、って大概死亡フラグとセットだから、深く掘り下げる事無く話が進んじゃって消化不良になるんだよね
176:ゲーム好き名無しさん
08/10/05 19:03:21 LJKkcBLF0
>>171
ピサロ厨の擁護レスって、大半がコピペじゃないの？
ＦＦＤＱ板のピサロ系スレで目にかける事が多いし。
どっかの痛い個人サイトから拾ってきてるんだろうけど。
177:ゲーム好き名無しさん
08/10/10 13:39:20 n+MEkqkiO
何を今さら
178:ゲーム好き名無しさん
08/10/22 16:07:00 P6CSyS2o0
良い人だったというか倒される直前に俺(私)実は良い奴なんだよorこういう事情
があったから仕方なかったんだよとやたら言い訳がましいことをいうキャラが嫌い
周囲に迷惑をかけといて何が良い奴だよ
最後まで悪に徹するか自分がしたことを素直に反省するか、
さもなければ自分の今までの悪行を正当化するなりして悪役を貫けよ
こういう中途半端なキャラが一番嫌いだ
179:ゲーム好き名無しさん
08/10/24 21:15:34 YstKK3w20
そういう感想を持つってことは悪役に対する事前の話しの膨らませ方に失敗してるってことだろ
キャラが嫌いとか言うんじゃなくて単にシナリオが悪いだけ
悪役に含みを持たせること自体は別に悪いことじゃない
180:ゲーム好き名無しさん
08/10/27 09:37:09 hmRh2AYI0
２行目の意味がわからん。
キャラってシナリオと切り離して評価できるもんなのか？
181:ゲーム好き名無しさん
08/10/27 09:43:59 Mn1jznwI0
キャラ物ならキャラのために平気で全体の話しをおかしくする
シナリオのためにキャラの個性殺すこともあるわな
182:ゲーム好き名無しさん
08/10/27 09:57:17 hmRh2AYI0
うむ。一方が傾けば他方も傾く。キャラ評価とシナリオ評価は不可分だよな。
キャラの行動をシナリオで描く以上、シナリオから切り離したキャラは、
見た目くらいしか評価しようがないわけだ。
183:ゲーム好き名無しさん
08/10/27 10:55:18 Mn1jznwI0
なんかおかしいぞ
184:ゲーム好き名無しさん
08/10/30 16:28:31 mAu2/OJzO
キャラの描写、演出とシナリオは違う
それに、キャラとシナリオが不可分なら「キャラがいないとシナリオが成立しない」と言い換える事もできる
185:ゲーム好き名無しさん
08/11/03 11:15:13 5TkTI14y0
アニメもゲームも見た目至上の変な連中が幅きかせてるからなあ
煽り食ってシナリオ自体の練り込みが不十分になったり脚本家そのものが屑だったりしてせっかくのゲームが霞むことが多い
186:ゲーム好き名無しさん
08/11/07 21:21:14 JhUEbbjxO
保守age
187:ゲーム好き名無しさん
08/11/08 00:00:48 /I8JAaMD0
最近はストーリーをひねりすぎてよく分からない話が多いから素直な話のRPGがやりたいな。
最初から敵のボスキャラが分かってて最後までそれが主軸で展開していく話でいいよ。
序盤は目的がよく分からないのにぶらぶら放浪してる主人公が多すぎる。
188:ゲーム好き名無しさん
08/11/08 00:52:19 2VoVryag0
だな、RPGのストーリーなんてシンプルなもんでいい
やたらフラグを出してお使いゲームさせるのはやめろ、これじゃ全然ロールプレイ出来ないだろうが
映画的なゲーム作りたいならADVでやってくれよ。RPGにそういうものを持ち込まないでくれ
189:ゲーム好き名無しさん
08/11/08 14:34:45 Sv45yvAD0
ロールプレイと言うのは自分が主人公になりきることではない
190:ゲーム好き名無しさん
08/11/08 16:56:46 Ridpq9//0
役割(role)を、遊ぶ(play)
191:ゲーム好き名無しさん
08/11/08 18:22:02 2VoVryag0
役割を遊ぶ。つまり劇中の人物になりきるということ。
一本道のストーリーで果たしてそんな遊び方が出来るのだろうか？
はなはだ疑問である。
192:ゲーム好き名無しさん
08/11/08 18:32:36 Sv45yvAD0
どこがつまりだよ
全然イコールで結ばれてないじゃないか
193:ゲーム好き名無しさん
08/11/08 18:37:52 2VoVryag0
>>192
具体的な説明をプリーズ。言葉があいまいすぎて何がなんだかわからん
194:ゲーム好き名無しさん
08/11/08 20:02:59 UGYMiUK70
ＤＱ４で一番の被害者は、部下に裏切られ、人間共に愛人を殺されたデスピサロ。
なのにそのデスピサロを倒すなど……俺にはできない。
195:ゲーム好き名無しさん
08/11/08 20:09:50 eZG/B78PO
倒されたデスピサロだけが良いデスピサロ
196:ゲーム好き名無しさん
08/11/08 20:17:02 Sv45yvAD0
ピサロ厨こんなとこにまで来るのか
197:ゲーム好き名無しさん
08/11/08 22:10:39 T2sNtf9oO
>>191
戦闘する時もフィールドを歩いてる時も大なり小なりみんなやっているよ。
198:ゲーム好き名無しさん
08/11/09 01:36:26 4rSMCnrR0
>>195
侵略者めっ
199:ゲーム好き名無しさん
08/11/09 19:57:15 KxMsPbR60
>>196
巣に帰れよ、ゴミアンチｗ
200:ゲーム好き名無しさん
08/11/09 20:07:44 YsoWRzenO
と、どこ行っても爪弾きにされるピサロ厨が叫んでいます
201:ゲーム好き名無しさん
08/11/09 20:17:12 RrGH21hM0
このスレでも散々簡単論破されてるのにしつこいなピサロ厨
そんな穴だらけの理屈が通るわけないだろうに
202:ゲーム好き名無しさん
08/11/09 22:08:27 O1BaAybv0
DQ4は正義の名の元に悪を懲らしめるなんて勧善懲悪思想じゃなくて立場の違いで敵味方に分かれていると思う。
人間を苦しめる魔族の脅威から人間を守る為にデスピサロを倒すのが勇者の使命だし魔族の繁栄の為に進化の秘法を完成させたり世界征服を企むのは魔族の王の使命。
DQ4は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいいと思うな。敵にも自分の使命を果たそうと必死な奴がいるわけだし。
203:ゲーム好き名無しさん
08/11/09 22:12:57 n9nJaa69O
スレタイだけでデスピサロを連想したが、開いたらやはりこれか
204:ゲーム好き名無しさん
08/11/09 22:49:29 YsoWRzenO
いい加減、ピサロ厨は小学校高学年辺りから国語の勉強をやり直したら？
205:ゲーム好き名無しさん
08/11/09 23:49:25 RrGH21hM0
胎教からやり直したほうがいいレベル
206:ゲーム好き名無しさん
08/11/10 00:29:03 e+TKYZl0O
スレタイ見てデデデ大王を連想した俺はどうすればいい？
207:ゲーム好き名無しさん
08/11/10 00:43:24 5fAvpIkNO
>>206
ファミコンの夢の泉か
でもあれだって真っ先にカービィに相談すれば解決した話
208:ゲーム好き名無しさん
08/11/10 00:50:35 C9ZtQIqFO
つまりはスレタイ通りじゃないか
209:ゲーム好き名無しさん
08/11/10 02:32:04 jDYXqnltO
ロックマン４だがコサックはとことん悪を貫くべきだった。
そしてその娘がラスボスとして登場してほしかった。
（この作品のワイリーは無理矢理出したようなものだし）
210:ゲーム好き名無しさん
08/11/10 11:58:48 n6fiet2hO
死ぬまで悪を貫いたのに死んでから美化される敵役達はどうすれば
211:ゲーム好き名無しさん
08/11/10 12:15:05 oKMm18pn0
ラオウは死んでから過剰に美化されすぎているよな
212:ゲーム好き名無しさん
08/11/11 02:33:08 6FhFhyQx0
ケンシロウが夜空を見上げると、星空に優しい笑顔のラオウが浮かんで自分を見守ってくれている。
という映像を想像してしまった。
213:ゲーム好き名無しさん
08/11/11 09:26:21 Sb6gTVG2O
罪の無い人間を虐殺しておいて実はいい人とかありえん
214:ゲーム好き名無しさん
08/11/11 10:12:14 /qc2m30s0
いんだよ細けえ事は
215:ゲーム好き名無しさん
08/11/11 11:52:46 3tvzLiH10
おれは、おれが思うまま、おれが望むまま、邪悪であったぞ！
敵としていい死に様だよ
216:ゲーム好き名無しさん
08/11/11 12:27:05 Bj2D92hD0
うむ。
だからその後の、お前とは戦いたくない降伏してくれなあいつのうざいことと言ったら
217:ゲーム好き名無しさん
08/11/11 12:45:01 /Nu3da1q0
そんなのばっかりになったらそれはそれでつまらんとか言い出すの目に見えてる
218:ゲーム好き名無しさん
08/11/11 12:58:27 Bj2D92hD0
１：事実に対して仮定を持ち出す
219:ゲーム好き名無しさん
08/11/11 13:02:50 /Nu3da1q0
2．少し裏返しの事実を突きつけられただけで自分を全て否定されたと思って噛みつく
220:ゲーム好き名無しさん
08/11/11 14:38:22 McehDBWa0
悪役は嫌われてこそ悪役
カリスマなぞ不要
だからゾーマやフリーザなんか問題外
防衛システムやラヴォスみたいなのが理想的といえる
221:ゲーム好き名無しさん
08/11/11 15:47:50 Bj2D92hD0
>>219
４：主観で決め付ける
222:ゲーム好き名無しさん
08/11/11 18:27:18 +/1m5Axh0
物語の途中で
純粋な悪ではなくその行動には理由があったとか
立場を変えて考えれば悪とは言えないんじゃないか
そんな葛藤劇があってもいいと思うが
最後はルカのような台詞で散ってほしい
理由があったとしてもやっぱりそれは許されないことだと締めてほしい
ボス側もそれが分かっていてなお悪を貫く意志が見える
安易な同情をもらうより、よっぽどカリスマ性が見えると思うけど
223:ゲーム好き名無しさん
08/11/11 18:45:24 oy0F0cpV0
ルカって誰？
224:ゲーム好き名無しさん
08/11/11 22:56:03 ny/MwQ1F0
>>215の台詞吐いた幻想水滸伝２の前半ボス
225:ゲーム好き名無しさん
08/11/11 23:45:09 KRqSBpcz0
ＤＱ４は絶対的な勧善懲悪の物語ではなかった。
で、そんなところが大好きなのだが、
何かの雑誌で堀井だか誰だかが
「４は例外。ＤＱの敵は完全な悪でないといけない」
とほざいていた。萎えた。
226:ゲーム好き名無しさん
08/11/12 19:27:06 r2BujADkO
ポケモンの悪の軍団はシリーズを重ねるごとに凶悪になっていく
227:ゲーム好き名無しさん
08/11/13 01:20:15 pN6R52KhO
要はドラマの見せ方だよな。キャラクターの魅力作り。
詰めが甘かったり適当だったり、ありがちすぎたりすると寒い。
228:ゲーム好き名無しさん
08/11/13 10:50:07 4zG5f0Yg0
・・・あたりまえじゃん
229:ゲーム好き名無しさん
08/11/13 11:03:57 NjMO8uVr0
あたりまえじゃないからこんな回りくどいスレタイの糞スレ立ててるんだろ
230:ゲーム好き名無しさん
08/11/13 12:15:49 4zG5f0Yg0
いやいやｗ >>227の内容は、「作り手がつまらなく作ったから、つまらないんだ」、だぜ？
あたりまえだろう？ このスレの有無とは何の関係もないぞ。
231:ゲーム好き名無しさん
08/11/17 17:39:14 VwXdg05g0
ドラクエ４みたいにラスボス実はいい奴とかやめて欲しい。
そういうのはテイルズがやればいい。
ドラクエのラスボスはわかりやすい絶対悪がいい。
232:ゲーム好き名無しさん
08/11/17 17:56:41 rl53DmVuO
>>1
星のカービィ 夢の泉の物語はお嫌いですか？
（ヤヴァイものを封じるために、敢えて憎まれ役を引き受けたデデデ）
233:ゲーム好き名無しさん
08/11/17 19:50:24 1PWv9OwvO
ゲーム関係ないけどおまいらは例えばどんな感じのキャラが好きなんだ？
俺はバトルロワイヤルの桐山みたいなキャラいたら良いよな。
ああいうキャラのが好きだな。
234:ゲーム好き名無しさん
08/11/17 22:30:15 Q9EuklA80
ピサロのどこが実はいい奴なのか
薄っぺらいオルゴデミーラみたいのがいいなら一緒に心中してろよ
俺は最近のDQのほうがずっと寒い
235:ゲーム好き名無しさん
08/11/18 11:20:07 kDOFjtwJ0
FC版4のストーリーは他のDQとは毛色の違う物だった。
他のDQはどれを取っても世界征服を目論む変態を倒そうとする勇者様の完全なる勧善懲悪のお話。
結局明確な絶対悪をぶっ殺してエンド。
だがFC版4はそれとは異なる。
ピサロが人間を滅ぼそうとしたのは人間に対する憎悪故。
勇者の村を発見したピサロが殺害したのは勇者でなく、呪文で勇者に変身した、勇者の恋人。
ピサロは勇者の抹消に失敗しただけでない。勇者を己と同じ境遇に貶めた。
勇者もまた、己の恋人はおろか、今まで生きていた土地を『殺されてしまった』哀れな一人。
そう、つまりこれは、復讐劇。愛する者を亡くした二人の、復讐劇。ピサロは人間全てを。勇者はデスピサロを。
それぞれ愛する者を失った悲哀、憤怒、怨恨、憎悪の赴くまま、互いに復讐を誓う。
やがて勇者は志を共にする、導かれし者達と共に勇者としての自覚を身につけ、
ピサロは志を果たす為、導かれるがままに魔族の王として魔物達を統率する。
近付いていく、人と魔族。互いを滅する為、唯戦う。
236:ゲーム好き名無しさん
08/11/18 11:28:10 zeYuR51P0
DQ1,2,3それぞれのラスボスの具体的な望みが何かははっきりとは覚えてないが、
世界征服を目論む変態と、人類殲滅を企む基地外と、どっちが悪かと言えば
比較のしようもないほどぶっちぎりで後者じゃね？
237:ゲーム好き名無しさん
08/11/18 13:25:49 wIkBGDi60
相変わらず気持ち悪い妄想に浸ってんな
238:ゲーム好き名無しさん
08/11/18 17:17:07 6z8kFpxCO
>>235
＞ピサロは勇者の抹消に失敗しただけでない。勇者を己と同じ境遇に貶めた。
逆じゃね？
恋人ほっぽいて人類絶滅活動（勇者村含め）に勤しむ→ロザリーあぼんの流れだから、
ピサロが勝手に転がり落ちてきた感じ。
因果応報ってやつですな。
239:ゲーム好き名無しさん
08/11/19 00:14:49 675UQbS70
シンシアがピサロに殺されたのは自業自得（勇者に化けてわざと殺させるように仕向けた）
ロザリーが人間に殺されたのは間接的に勇者らのせい（護衛のピサロナイト殺害）
240:ゲーム好き名無しさん
08/11/19 00:43:43 KxCDLSnn0
シンシアがピサロに殺されたのは直接的にピサロのせいじゃねーかよｗ
241:ゲーム好き名無しさん
08/11/19 01:50:08 wFJkFAwDO
反対にロザリーは完全スルーしても殺されるよな
242:ゲーム好き名無しさん
08/11/19 02:04:36 couDUIfB0
何から何まで間違いだらけのピサロ厨
243:ゲーム好き名無しさん
08/11/20 10:54:07 A+B6kCGO0
シンシアも馬鹿な女だ
勇者なんかに化けずに素直に投降しとれば捕縛されるだけで済んだものを
当たり屋を轢いて因縁つけられてるみたいでピサロが可哀想だな
244:ゲーム好き名無しさん
08/11/20 11:07:37 VQyAhwhX0
で、人類殲滅が目的の、つまり人間なら赤ん坊でも殺すピサロがシンシアを殺さない理由は？
245:ゲーム好き名無しさん
08/11/20 11:08:44 d4NONDm10
村人は皆殺しにされてるわけだがどこから捕獲とか出てくるんだ？
キチガイすぎるにも程がある
当たり屋はお前のほうだろう
いい加減因縁つけるのやめろや
246:ゲーム好き名無しさん
08/11/20 17:26:50 l6s9Ebdf0
ほんとにそうだよな。
そもそも自分の名前の頭にデスをつけるなんて
小学生以下のセンスだよな。まさに寒い。
信者もろとも全員首つって死ね！！
247:ゲーム好き名無しさん
08/11/20 20:16:23 oRbGZyit0
20年近くも昔のゲームに、よくそこまで執着できるもんだな。
4のラスボスなんて、逃げまくってから瞬殺したことぐらいしか覚えてない。
248:ゲーム好き名無しさん
08/11/20 20:32:54 ucJcSSBK0
逃げまくって倒すほうがよっぽどしんどいと思うがな
はぐれメタル狩りすぎてAI育てられなかったくちか
249:ゲーム好き名無しさん
08/11/21 01:02:41 PmtPfkvm0
そういや育て方悪かったのかラスボスにザラキ連発してたな。
あの馬鹿AI。
250:ゲーム好き名無しさん
08/11/21 02:29:16 N4moirE50
ボス戦でザラキ失敗させとけば「まずザラキ」の性癖は直ったように思う
サントハイムに陣取ってるキングレオだかバルザックはわざと負け続けるといい感じ
251:ゲーム好き名無しさん
08/11/21 06:41:29 5WMzucfI0
ここにも自分が育てられないからってゲームを馬鹿呼ばわりする馬鹿がいるな
252:ゲーム好き名無しさん
08/11/21 16:50:28 54kmoajF0
突然沸いてきた商人軍団にピサロ倒されて俺ポカーンみたいなオチだったなあなんか
253:ゲーム好き名無しさん
08/11/25 02:06:22 5hRpkDpf0
デスピサロってロザリー死ぬ前から人類滅ぼそうとしてたんだろ一応
254:ゲーム好き名無しさん
08/11/25 02:43:39 q1qsqWTWO
ＦＦ９は最悪だった。さんざん非道な事しといて死ぬ前はいい人。
クジャ、女王、死んでないけどベアトリクスも。
255:ゲーム好き名無しさん
08/11/25 13:30:53 O7KXsbYqO
ケフカも
いや、ケフカが実はいいやつだったわけじゃないけど
たまに、皇帝が悪い、シドが悪い
ケフカは実は可哀想な道化師
ってわめく人がいて鬱陶しい
実は可哀想な人、とか実はいいやつ
とか
そういう展開が好きな人ってなんか自分設定を周りに巻き散らかすっていうか、むりやり認めさせようとする人いるよな…
256:ゲーム好き名無しさん
08/11/25 13:54:44 DKXIiuo/0
いるな
どこから考えたらそんなとんでもないこじつけが出来るんだって奴
脳内補完なんて便利な言葉であからさまに矛盾しまくりの妄想垂れ流すのはいい加減勘弁してもらいたいぜ
257:ゲーム好き名無しさん
08/11/25 21:39:24 2kFulnbV0
勇者とピサロが葛藤混じりに手を取り合った傍らでは同種族同士の対立で、奇しくも人間と魔物が共存を果たしているあたり、
勧善懲悪のように見えながらそうでなかった五章のどんでん返しを明確にできた気がする。
六章が単純なおまけに感じなかったのも、このへんが原因かもしれない。
その分、種族内の争いが解決したら、また人間と魔物が対立する可能性も出てくるかもしれないけど、
ピサロの言葉を聞いていると、そういう感じでもなさそう。
共通の敵が滅んで、改めて仕切り直しの戦いを宣告することなく去って行ったのは、彼なりの優しさだったのかもしれない。
「次に会う時には敵か味方か分からない」とか言ったけど、あれって照れ隠し？
258:ゲーム好き名無しさん
08/11/25 22:01:40 ZnsMR/uf0
いつの間にこのスレはピサロとたまにケフカスレになってしまったんだ
259:ゲーム好き名無しさん
08/11/25 22:09:07 t5UXyXCR0
クロノトリガーの魔王・・・
260:ゲーム好き名無しさん
08/11/26 00:00:17 GYmyOMYCO
ケフカは魔導で人間を強化する研究で精神を蝕まれちゃったんだけどな。
元の人格は知らん。
261:ゲーム好き名無しさん
08/11/26 00:25:53 VMIP7f4v0
ラング2のベルンハルトは帝国側につくと意外に良い人だというのが分かるけど
あんまり嫌な印象は無かったな。
262:ゲーム好き名無しさん
08/11/26 13:30:56 GRw3DFt0O
>>260
元の人格を語る人は
大概『いい人』って決めつけてる場合が多い
263:ゲーム好き名無しさん
08/11/26 13:48:10 RipRKWg/0
どうでもいいけどケフカの話ししてるのみんな携帯だな
264:ゲーム好き名無しさん
08/11/26 14:30:11 GRw3DFt0O
>>263
ごめんねｗ
265:ゲーム好き名無しさん
08/11/26 21:46:18 G44UV7Xi0
本当にどうでもいいなｗ
266:ゲーム好き名無しさん
08/11/27 09:46:07 AIagV7Ng0
ケフカは良い人だったかどうか分からないんだから
このスレ向きじゃないのでは？
267:ゲーム好き名無しさん
08/11/27 11:38:22 +ZoOk5ZQ0
そんなこと言ったらピサロもそうだ
ケフカが出てくるのは寒くて嫌な敵キャラだからかねえ
ちょっと小物として出てくるならともかくあれがラスボスとかあり得ない
268:ゲーム好き名無しさん
08/11/27 19:33:50 6esIdoGY0
悲劇のヒーローの復讐劇が傍目からみるとすごく独善的で痛いというのがＤＱ４の本来のテーマで
悲劇のヒーローの復讐を悪として打ち砕くのがＤＱ４の本当のストーリーだったんじゃないの。
初期の勇者は復讐に燃える悲劇のヒーローだったけど自分と同類のピサロの痛さを見て自分の痛さも悟って
自己修正をして目的を魔族に復讐する事から人間を滅ぼそうとする魔族から人間を守る事に変わっていったんじゃないかな。
269:ゲーム好き名無しさん
08/11/27 20:27:22 xpzIDnVu0
ギルガメッシュもクソになるわけか
270:ゲーム好き名無しさん
08/11/27 20:35:09 sJniecsF0
いつも善行を積んでる奴が一度でも悪いことをすると死ぬほど糾弾されるが、
もともと悪事ばかり働いてた奴が善行をするとものすごい美談として語られる。
世の中ってそんなもん。
271:ゲーム好き名無しさん
08/11/27 21:41:38 4Or8WiaR0
>>270 ごくせん思い出した
272:ゲーム好き名無しさん
08/11/28 21:02:47 F19gs4hp0
>>268
ピサロが所謂「悲劇のヒーロー」と呼ばれる状態になったのはエスターク撃破後。
軌道修正のタイミングが遅すぎでは。
>>269
あいつは初めから三枚目っぽいキャラだったから「実は」ってほどじゃなくない？
273:ゲーム好き名無しさん
08/12/01 22:24:21 gY7hgFgD0
人間には人間の魔物には魔物の生活があります。人間が善、魔物が悪などとはとても言えません。
特に「ルビーの涙」に関する一連のイベントを見た後だと、人間の方が邪悪にさえ見えてきます。
魔族の王であるピサロと勇者である彼、あるいは彼女は、その立場がなければ親友と呼べる間柄になっていたのではなかろうか。
わずかに運命の歯車がかみ合わなかっただけで五章の結末になってしまったのでは無いかという、ある種の怒りと諦観そして無力感すら感じました。
だからでしょうか。
たとえご都合主義のようなものだとしてもピサロとロザリーが蘇り、何のためらいもなく邪悪と言える敵を倒せる第六章が私はとても大好きです。
274:ゲーム好き名無しさん
08/12/01 22:39:25 jI5lVYyB0
ピサロとの共闘はともかくロザリーを復活させる意味はない
あれのおかげでせっかくの悲劇が全部興ざめ
275:ゲーム好き名無しさん
08/12/01 23:10:32 ZV5Nji7d0
ロザリーが死ななかった場合、
単純にエスターク戦の直後にピサロ(と、お付きの魔物ども)と決闘してただけだろ
あの場じゃロザリーが死んだと聞いて血相変えて帰ったけど
276:ゲーム好き名無しさん
08/12/01 23:31:23 NewPijo90
>>270
ジャイアン劇場版の法則だな
277:ゲーム好き名無しさん
08/12/01 23:59:26 oR9VfWVv0
魔物には魔物の生活があるなら、エビルプリーストにはエビルプリーストの生活があったんじゃないの？
278:ゲーム好き名無しさん
08/12/02 01:50:13 8ZzolMTm0
情状酌量されるのは美形だけだよ
ピサロが見るからに汗臭そうなピザデブだったら「ただの逆恨み野郎」が完全に定着してるよ多分
279:ゲーム好き名無しさん
08/12/02 08:27:46 Ss4Qe7ji0
>>278 定着どころか話題にすらなってないだろうな
280:ゲーム好き名無しさん
08/12/03 00:59:00 YYdTW/oZ0
クロノトリガーの魔王はまさにスレタイ系キャラだけど
そこまでウザくないよな
281:ゲーム好き名無しさん
08/12/03 06:58:36 vQWcy9wE0
遅れたが、>>71に魂の奥底から同意。
アニメでも漫画でも特撮でも、「必ずしも主人公側が正しいとは限らない」とか
「敵にも敵の正義がある」なんてのが増えすぎてウンザリしてる。そして、「単純な
勧善懲悪で『敵を倒せばめでたしめでたし』なんてのはお子様向けだ。俺はオトナ
だからそんなの嫌いだぜー」なんて奴が大声上げてる。
時代劇でバサバサ斬られる悪代官たちや、ハリウッドのアクション大作で主人公に
撃ち殺されるテロリストたちに、いちいち「同情できる理由」「彼らなりの正義」
をつけなきゃならんのかと。
……こう言ったら、「悪代官にだって家族はいるんだから、お金を稼がなきゃ
ならないのは当然。悪代官にも正義はある」とか真顔で言う奴がいた。
エンターテイメント作品における、もっともポピュラーなカタルシスを楽しめない人種らしい。
282:ゲーム好き名無しさん
08/12/03 07:19:30 dcyty0z+0
個々の演出や脚本を否定するならまだしも、ひとくくりにして駄目だししてる時点でもう何も見えちゃいない
中二かどうかなんて気にしてるのは中二だけなんだぜ？
283:ゲーム好き名無しさん
08/12/03 07:22:52 vQWcy9wE0
>>282
そうそう。個々の作品名ではなく、「勧善懲悪なんて～」とか言ってる時点で話にならん。
>>282の言う通り、「勧善懲悪なんてのを喜ぶ奴はガキ」とかいって、自分がガキでないことを
わざわざ主張してる奴こそが……だよな。気付いてないのは本人だけ。
284:ゲーム好き名無しさん
08/12/03 10:06:10 2e37XMBQ0
やっぱり「ドラゴンクエストⅣ」のデスピサロ、かなあ。
当時（１９８９年）シナリオの堀井は、物語を膨らませるため、ボスにも同情できる理由を描いたが、
「かわいそうで攻撃できない」「敵にも事情があると、倒しても爽快感がない」
などという、「子どもっぽい理由」でクレームをつける人が多数いた。
そのため、「Ⅴ」ではボスの悪たる理由を描かなかったので、印象が薄い。
昔は、プレイする人も幼稚な面があった。
285:ゲーム好き名無しさん
08/12/03 10:20:17 fp9zc9f20
ピサロ？なにか可哀想だっけ？
ああいうのが呪詛返しっていうんじゃないの？
286:ゲーム好き名無しさん
08/12/03 10:23:28 M18/lZJc0
アークザラッド精霊の黄昏のダッカムとか敵からいい人になる展開が強引過ぎるしな。
287:ゲーム好き名無しさん
08/12/03 10:45:47 +YJ69vneO
やっぱり北斗の拳の悪役がすげー悪かもな。弱い者から集団でとことん巻き上げる。巻き上げるだけじゃなく命も奪う。老人女子供に容赦しない。
ま、映画まっどまっくすの影響だろうが。
288:ゲーム好き名無しさん
08/12/03 10:51:20 iw63zyjl0
【UNION BBS】
URLﾘﾝｸ(doratomo.jp)
289:ゲーム好き名無しさん
08/12/03 11:00:56 +8n48njVO
ピサロは『実はいい奴』ではないだろ
最初から人間滅ぼす気だったじゃん
290:ゲーム好き名無しさん
08/12/03 11:41:12 z7/JrJlx0
悪党の行動の理由がどんなものだろうが悪党は悪党だろ
止められる段階を過ぎてるなら手遅れ
291:ゲーム好き名無しさん
08/12/03 12:42:38 nLQXu7e7O
ロックマン３でもなぜブルースは突然いい人になったのかわからない。
それならなぜ邪魔をするのか。
（アニメのメガマンでは悪役だったが）
292:ゲーム好き名無しさん
08/12/03 14:16:18 /DUTfCud0
悪党には
たとえ おまえらがその昔・・・ 幼き頃・・・
捨てられて凍えてる仔犬を助けたことがあるとしよう・・・ でも死ね
っていう
293:ゲーム好き名無しさん
08/12/03 17:05:37 tFBMkDZ/0
>>291
ヒント：ツンデレ
294:ゲーム好き名無しさん
08/12/03 17:45:08 +sJkagV/0
良い人じゃなくて良い
信念を持ってる敵はかっこいい
295:ゲーム好き名無しさん
08/12/03 18:09:05 Gd1YWi690
最近のRPGのラスボスは信念を持ってるよな。
・・・はた迷惑でツッコミ所満載の。信念だから説得は効かないわ、中ボスもその仲間というか信者だから
揃ってわけわからん理論で理解しないこっちが悪いとばかりに逆に説得にかかってくるわ、言語は通じても
会話になってなくて、ムービー見てるだけでもストレスの溜まることと言ったらもう・・・
296:ゲーム好き名無しさん
08/12/03 18:48:35 KK0tcCy00
信念を持った外道は好感が持てる
297:ゲーム好き名無しさん
08/12/03 18:52:49 vQWcy9wE0
>>284
ところが、そういう敵キャラでないと「ただの悪党ではキャラとして薄っぺらい」
「敵にも敵の正義を描くべき」という突っ込みがきて、挙句ピサロみたいな同情できる
敵キャラがいない作品は幼稚だ、と騒ぐ奴も多い。そういう連中にとっては、
＞「かわいそうで攻撃できない」「敵にも事情があると、倒しても爽快感がない」
こっちの方が当たり前で、こういう意見を言わない奴こそが幼稚なんだろう。
世の中、いろんな価値観の人間がいるものである。
298:ゲーム好き名無しさん
08/12/04 10:00:25 kC2tC4jj0
敵キャラが信念折って尻尾振ってこようと、同情を誘って取り入ろうとしようと
断固としてお断りする信念をプレイヤーサイドにも期待したいものです
299:ゲーム好き名無しさん
08/12/04 10:36:47 7lOriBVc0
超理論を並べ立てる敵に律儀に応対してる主人公たち眺めてると、ステータスにスルー属性が欲しくなる
300:ゲーム好き名無しさん
08/12/04 16:38:44 sPHW0VGQO
やっぱ悪役は
退かぬ、媚びぬ、省みぬ
だな
301:ゲーム好き名無しさん
08/12/04 18:14:45 F80wIEoMO
ザ・ボスを見てもそう言っていられるかな…？
302:ゲーム好き名無しさん
08/12/04 18:22:24 lMetvyi8O
爆ボンバーマン
303:ゲーム好き名無しさん
08/12/04 21:04:15 zXPwPLOjO
命乞いするボスは皆死ぬべき
パーティー加入とかふざけるなとしか言い様がない
304:ゲーム好き名無しさん
08/12/04 21:18:01 lm/0HNikO
4勇者はあれだけの事をされたのに復讐は目指していない
ただ地獄の帝王を倒す為の旅をしていただけ
そのうちロザリーに「この極悪人なんとかしてくれよ、殺ってもいいから」
って言われたから征伐に行っただけ
因縁は関係無い
305:ゲーム好き名無しさん
08/12/05 08:30:11 bJoTVqpY0
>>301
ザボスはちゃんと信念を貫いて死んでいっただろ
306:ゲーム好き名無しさん
08/12/05 17:03:30 cOHNQxpY0
>>301はスレタイに対して言ったんじゃないか？
307:ゲーム好き名無しさん
08/12/05 17:46:20 uQHLGTX70
ボスはいい人の範疇に入るのか？
308:ゲーム好き名無しさん
08/12/06 12:09:57 shBy2Nuo0
ドラクエ３のカンダタは小物だが間違いなく悪党だった
選択肢無限ループはある意味凶悪すぎる
309:ゲーム好き名無しさん
08/12/06 12:21:16 T5b3cisc0
後に改心していい人になってるのにどこが？
310:ゲーム好き名無しさん
08/12/06 14:47:22 5zLOoANq0
アレフガルドに落とされても詐欺やってるぞあいつ
311:ゲーム好き名無しさん
08/12/06 23:45:53 egruPwFt0
2度も見逃してやった主人公の厚意を完っ全に無にした挙句
3度目の出会いでは、もはや戦うまでもなく投獄されていたという
ホントにどーしよーもない奴だよなｗ
甘い顔を見せてるうちは少しも反省せずに
他の、主人公と違って甘くはなかった人の手で牢にブチ込まれて初めて神妙になったというのも
なんというか手遅れ感バリバリで、いい人化というより普通の馬鹿だな
312:ゲーム好き名無しさん
08/12/07 09:33:26 7iHJ9e7V0
>>311
セイヤのカノン・・・ﾎﾞｿ
313:ゲーム好き名無しさん
08/12/07 16:25:57 XHYXZ8OC0
他の魔王は最初から絶対悪で、人類を滅ぼす事が宿命と言うか本能と言うかそう言うところがある。
改心どころか話し合いの余地すらない。
でも、ピサロは普通の人間と同じく感情もあったし理性もあった。
改心の余地あり なんだよね。それが、最後はああ言う運命になったんだから悲哀を感じる。
314:ゲーム好き名無しさん
08/12/07 16:30:02 siufF8Vm0
ピサロはロザリー死ぬ前から非道な事やってたので自業自得だけどな
315:ゲーム好き名無しさん
08/12/07 16:54:01 3YsMyr/zO
キン肉マンの終盤でフェニックスの悲惨な過去話が出てきてお涙頂戴展開になりかけた時に
「わたしはどれだけ不幸で周りに虐げられたとしても、お前のように人を怨んだことなどないしそんな者にはなりたくない！」とか言ってフェニックスをぶっ倒したキン肉マンは最高にかっこよかった。
ゲームじゃないな
316:ゲーム好き名無しさん
08/12/07 18:55:29 N2EbLRI80
>>313
他の道があったのに、人類殲滅を選んだってのはもっと悪くね？
自分で、老若男女子供も妊婦も殺すことを決めて実行したってことだろ？
317:ゲーム好き名無しさん
08/12/07 19:57:17 fhG2l/CZ0
>>315
同意。
例えば古くからよく言われる話で「学校で給食費が盗まれた時、真っ先に母子家庭の子を疑う
なんてのは良くない。環境は環境、本人は本人。環境がどうあれ、『だから悪いことをするんだ』
なんて理屈は絶対にだめ」ってのがあるだろ？
本人にどんな事情があろうと、「だから悪事をやった」という理屈は間違っている。
ドロボウの家に生まれ、ドロボウは正義だと教えられてそれしか知らずに育ったとでも言うならまだしも、
＞普通の人間と同じく感情もあったし理性もあった。
なら、その理性で踏み止まれって話だ。それができなかった以上、ちゃんと立派な「悪」だと思う。
318:ゲーム好き名無しさん
08/12/08 14:46:12 wcVNFqoL0
勇者とシンシア、ピサロとロザリーの関係、お互いに守るべき人がいて。
ほんとは‥勇者とピサロは憎むべき同士ではなかった事に凄く心を打たれました。
真の敵は他にいた!
っと知り、FCでは語れなかったストーリーがDSで実現されていて、嬉しかった!!
ゲームもやりやすくて、面白いです。
こんなに気持ちを動かされた作品はドラクエ4が1番ですね♪
319:ゲーム好き名無しさん
08/12/08 14:48:02 syl+r++s0
相変わらずのキチガイぶり
320:ゲーム好き名無しさん
08/12/08 15:52:37 /191G2pv0
勇者がピサロを恨まない理由はないだろ。
321:ゲーム好き名無しさん
08/12/08 16:05:34 RxUO+zjWO
>>320
デスピサロが人間を恨むのは筋違いなのも分かるだろ。
322:ゲーム好き名無しさん
08/12/08 16:16:23 kn+n4un80
で、誰かにそそのかされて人間殺しまくったヤツのどこが良い人なんだ？
323:ゲーム好き名無しさん
08/12/08 16:38:01 dPZGQ9k70
この手のキャラが仲間になるときのパターンは大体三つだな。
１・何事もなかったかのように仲間になる
２・罰は全てが終わってからといい仲間になる
３・隠れて主人公達を助ける、後に仲間になる
324:ゲーム好き名無しさん
08/12/09 07:55:31 Ul17pnZx0
ピサロは何事もなかったように仲間になったな。
そそのかされようが決定を下したのはピサロ自身だろうに。
ロザリー復活ですっかり餌付けされた。
325:ゲーム好き名無しさん
08/12/09 08:38:38 nD13DqDQ0
ＦＣ版しか知らないんだが、ピサロが仲間にって……４勇者の村の人たちや、
それと同様の被害を受けた人は世界中に何千何万何十万といるはずだが……
その人たちの立場は？
326:ゲーム好き名無しさん
08/12/09 08:51:47 fPUdR/D20
>>325
当然無視
リメイクの六章はほんとに酷いぞ
327:ゲーム好き名無しさん
08/12/09 21:04:30 xbMpprIi0
恋人を守ろうと必死な純粋な感情を利用して自らの利益を得ようと考えたエビプリを見てみると、ピサロに同情をしたくなる。
自分の道徳上最も許せないのが、このエビプリ系の策略をとる者だが、「そういう奴が真の敵だ！」というメッセージを持っている面、リメイク版DQ４は良い作品だと。
ピサロだって仲間に加わる時「真実の敵は人間ではなかったのかもしれない」と悟っているし、加入後は勇者にキツイ事を言うが、それはプライドを保ったままの、彼の愛情表現とも捉えられるし、純粋ながら罪を犯した者に対しては、暖かく迎え入れる事が一番じゃないかなと。
そんなわけで、「一応、仲間として許せるかな」という感じ。
328:ゲーム好き名無しさん
08/12/09 21:10:50 bxNo4LK00
ＦＣ版なら「どこか特殊な魔王」って感じでアクセントになったのに
リメイクして何故か救済
一気に糞になったな
ピサロはゴミキャラ
329:ゲーム好き名無しさん
08/12/09 21:48:09 a35ZJne00
オリジナルは勇者達に滅ぼされることで救済されたのにな
せっかく積み上げたドラマひっくり返して何が楽しいんだ糞スタッフは
330:ゲーム好き名無しさん
08/12/09 21:51:17 aHb+LHXr0
ピサロ様以外見えないんだよ
だからあんなシナリオが書ける
331:ゲーム好き名無しさん
08/12/10 01:04:14 kdADwJ+A0
「オスカルとアンドレがフランス革命後も生き残って幸せに暮らすベルばら」
かなり台無しな例を考えてみたが、リメイク4はもっと酷いなｗ
332:ゲーム好き名無しさん
08/12/10 04:11:32 a1KbJ3f/0
>>318はアマゾンレビュー
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
>>327はこっち
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
っていうか原文を見ると「ピサロは悪くなかった」論者とは言い切れないんだな。
時系列の誤解も無いようだし。
と言っても
>加入後は勇者にキツイ事を言うが、それはプライドを保ったままの、彼の愛情表現とも捉えられるし、
は無いな、デレ無しのツン100%なのにツンデレだと言い張ってるみたいな痛さを感じる。
333:ゲーム好き名無しさん
08/12/10 07:57:06 wTlv/P0L0
ピサロが擦り寄ってこようと勇者には奴の頭をかち割る権利があるだろ
334:ゲーム好き名無しさん
08/12/10 17:36:20 zuaOFeuo0
グーグルで「デスピサロ」と画像検索すると
出てくるアレはなに
335:ゲーム好き名無しさん
08/12/10 19:17:51 dPdkXXsA0
>>333
仕方ないよ。ピサロだって死は怖いのだから。
主人公が成長すれば地獄の帝王エスタークと魔王である自分を殺すのだから。
なので先手をうって主人公を殺しにかかったんですよ。
それに主人公だってシンシアを殺された恨みはあるけど、同じくロザリーを殺されたピサロに同情しているはずです。
これは自分の意見ですが主人公は世界樹の花でピサロに殺されたシンシアを生き返らせたかったけど、
それでは敵ではあるがロザリーを殺された上にエビルプリーストに利用されてしまったピサロに悪いと思ってロザリーを生き返らせたのでは？
336:ゲーム好き名無しさん
08/12/10 19:36:38 aSpbpYchO
ボス…
337:ゲーム好き名無しさん
08/12/10 19:41:52 7/ofdsU20
>>335
＞それに主人公だってシンシアを殺された恨みはあるけど、
＞同じくロザリーを殺されたピサロに同情しているはずです
自分の彼女を惨殺されて、自分にも彼女にも非は全く無いのに、その犯人に
同情するってのは理解できんな。
>>333に心底同意する。ピサロは自分の想い人を殺される辛さを知っているのだから、
その上で改心したというのなら「ああ、自分はなんと酷いことをしてしまったのだ。
エビルプリーストが私にしたことを、私は勇者に対して（＋世界中何万人にも対して）
やってしまったのか。エビルプリーストが殺されるべき悪者なら、私も同じだ。勇者よ、
私に償えることがあるなら言ってくれ。仇を討たせろ？ わかった。さあ殺してくれ」
こうなるべきだろ。
338:ゲーム好き名無しさん
08/12/10 20:06:01 oLUG4cqO0
>>335
俺は死ぬことが怖いから罪もない人々を大量虐殺してもいいんだ
俺はロザリーを殺されたかわいそうな奴だから今までの極悪非道行為は許されてもいいんだ
こうですか＞＜
339:ゲーム好き名無しさん
08/12/10 20:11:45 X7JdgUfi0
リメイク版は知らないが・・・本気で酷い展開なんだな。
敵が同じだからとドライに手を組んだくらいだと思ってたのに、ピサロはゆうしゃにおんぶに抱っこなわけ？
ピサロが主人公に甘えるのも、主人公が甘えを許すのもダメだろうそれは。片や魔族の王、片や勇者の、
互いの矜持を完全に汚し合う行為じゃん。
340:ゲーム好き名無しさん
08/12/10 20:12:42 UrRBu7Ty0
ザ・ボスはMGSはああでなければ
341:ゲーム好き名無しさん
08/12/10 20:20:32 7/ofdsU20
せめて、勇者と手を組んでエビルプリーストを倒した後、ピサロが自分の命と
引き換えの儀式かなにかをやって、それでシンシアを生き返らせるとか。
「これで償えるとは思わない……だが、私にはこれしかできない……
ロザリー……今、逝くぞ……」
で死ぬとか。これぐらいならギリギリ、勇者がピサロを少しは許してもいいと思う。
それでも、シンシア以外の仲の良かった幼なじみや親切だった近所のおじさんおばさん、そして
世界中何万という被害者、その悲しみ苦しみは消えないわけだけどな。
342:ゲーム好き名無しさん
08/12/10 20:26:42 7/ofdsU20
ぐぐってリメイク版の内容を調べてみた。
言うまでもなく、ロザリーが生き返るなんてのは言語道断。
自分はロザリーやシンシアみたいな子を万単位で殺しておいて、
自分のオンナだけ生き返って喜んでるなんて……善悪を言う以前に、
単純に「カッコ悪い」。
まだハラワタを食い尽くすバラモスの方が、魔王としての威厳がある。
343:ゲーム好き名無しさん
08/12/10 21:02:04 WoIlw8FTO
つかそれ以前にピサロはスレタイの「実はいい人」ですらないと思うんだが。
人間燃やしてロザリー助けたくらいしか善行の描写がないぞピーちゃんは
344:ゲーム好き名無しさん
08/12/10 21:17:55 7/ofdsU20
>>343
そういえばそうだな。しかもロザリーは自分のオンナだから、人助けとは言えないし。
相手は無力な人間で、楽勝で瞬殺してるから「身を張って恋人を守った」ですらないし。
あえていうなら「実は被害者だった」か？ それしたってその被害の何万倍もの
「加害者」になってるわけだからな。世界中にロザリーやシンシアみたいな悲劇を
振りまいた張本人が被害者ヅラしても……
345:ゲーム好き名無しさん
08/12/10 21:24:04 OmYlkZuC0
美形オーラで世界各地に振りまいた被害を無かったことにしてる、どうしようもない男だよピサロは
346:ゲーム好き名無しさん
08/12/10 23:26:35 Dn4aIyF5O
エビを倒した後に勇者とピー助の一騎討ちが始まるシーンで終わればいいよ
で、どちらも不在のエンディングにしちゃいなよ
347:ゲーム好き名無しさん
08/12/10 23:53:46 vT0x/WqF0
ドサクサに紛れて自分の悪事をうやむやにしちゃうのは
王…というか、政治家としては優秀だなオイｗ
348:ゲーム好き名無しさん
08/12/10 23:57:30 +qxdPFTE0
あの展開に納得してる奴はそう多くないと思うがな
俺はディスク叩き割りたくなった
349:ゲーム好き名無しさん
08/12/11 00:19:58 t4SwQ4f10
5でゲマが仲間になるよーなモンだからなありゃ
ピサロなんぞ、やってる事はゲマと大して変わらんだろ？
主人公の親を殺したり、手下に子供を攫わせたり
あの展開を支持するような奴はどういうわけか、
「ピサロは可哀相、ゲマは許せない」って言うんだろうなー
350:ゲーム好き名無しさん
08/12/11 09:30:52 xU5QF6+x0
主人公の育ての親を殺したはピサロだが
主人公の父親を殺して、母親を天空城に連れて帰ったのは
マスタードラゴンだぜ
351:ゲーム好き名無しさん
08/12/11 09:38:05 /rNyXUl60
そっちはどこまで事実か怪しいからな
352:ゲーム好き名無しさん
08/12/11 14:41:50 /VdcZd9+O
何故いきなりマスタードラゴンが出てくるんだ？
353:ゲーム好き名無しさん
08/12/11 15:08:51 b4Sl3xY70
ピサロより酷い奴がいるよ！！！！１１１１！！！という、ピサロ信者お得意の話題逸らし
354:ゲーム好き名無しさん
08/12/11 23:19:55 QH773D6X0
>>346
俺も一騎討ちエンドに期待したんだけどなぁ。
あれでピサロを許したまま自分はボロボロの故郷に帰るって…
しかもピサロ、エンディングで「次に会う時も味方とは限らんがな」みたいな事言ってなかったか？
355:ゲーム好き名無しさん
08/12/11 23:55:21 pspJ6ccQ0
償いも報いも何もなく、ただただ美味しいとこ取り
さすがに台詞の端っこのほうで
ほんとに、ほんっとに少しくらいは感謝してたみたいだが、
まあ総合的に見て「恩知らず、恥知らず」だな
356:ゲーム好き名無しさん
08/12/12 00:58:22 auuVM+Xy0
>>354
山奥の村（５章の始めにピサロが滅ぼした村で勇者の故郷）に連れて行くとこんな事を言ってくれるぜ。
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
357:ゲーム好き名無しさん
08/12/12 04:36:52 XHS2BVtL0
自分がされたら嫌なことはしたらいけませんレベルの言い分だな
俺ならその時点で確実に首はねる
358:ゲーム好き名無しさん
08/12/12 05:51:58 xVAoLyA80
ドラクエの勇者一行っていうのは伝統的にお人よし集団。慈善事業みたいなもんだ。
細かい損得勘定とか気にしてるやつはドラクエにむいてないよ。無理しないで辞めたら？
359:ゲーム好き名無しさん
08/12/12 06:02:56 XHS2BVtL0
お前こそくだらないことしか言えないなら発言するの辞めたら？
360:ゲーム好き名無しさん
08/12/12 06:38:18 MWKcYXUI0
>>358
「恋人や家族同然の人たちの仇討ち」が「細かい損得勘定」に思えるのか……
お前にとっては、ゲームしても映画見ても小説読んでも、損得勘定だらけに
思えるんだろうな。そんなことばっかり考えてたら、楽しくないだろうに。
361:ゲーム好き名無しさん
08/12/12 06:42:30 MWKcYXUI0
>>358
もう一つ。初代も二代目も三代目も、王様に命じられて討伐の旅に出ている。
四代目にしても、「国王の命令」「腕試し」「商売」「仇討ち」「仇討ちその２」だ。
何が伝統で慈善事業？ 本当にＤＱやったことあるのか？
362:ゲーム好き名無しさん
08/12/12 07:31:14 NWvfCVDJO
いい加減FFDQ板の該当スレでやってくれ
363:ゲーム好き名無しさん
08/12/12 10:05:00 RwNte7LcO
スレ違いだっつうのに、ピサロ厨とアンチはホントどこにでも涌いてくるな
もはや何の為の隔離板だか
364:ゲーム好き名無しさん
08/12/12 10:57:37 XHS2BVtL0
このスレのどこで誰がかつてスレ違いと言ったのか教えてくれ
隔離も出来てないのに隔離スレ作って自己満足してる上にいきなり出てきて威張り散らす馬鹿に聞いても仕方ないだろうがな
これがピサロ厨を生み出したDQ厨クオリティか
365:ゲーム好き名無しさん
08/12/12 11:19:49 DcheLbmr0
・危険な進化の秘法を知ってて悪用したはずなのにピサロはスルー、エビプリだけが悪
・色々悪い事したのに「わたしは悪くない」「貴様ら私に手を貸せ」なノリ
・もちろん世界のみんなもピサロ様ｗが悪党だったことはオールスルー
・そんな調子で入ってきたピサロ様ｗはステータス一級、スキルも一級、
武器防具もはぐメタシリーズぶっちぎりの一級品でスタッフの贔屓丸見え
正直前例ないだろ、ここまでステキな「元敵キャラないい人」ってｗ
366:ゲーム好き名無しさん
08/12/12 14:10:44 uWnMcOwFO
>>364
>>97
後、日本語でおk
367:ゲーム好き名無しさん
08/12/12 17:32:16 XHS2BVtL0
自分が日本語理解してるつもりだよこの馬鹿
その書き込みは前後の内容から考えてもそう言う意味ではない
間違いなく>>363は降って沸いた馬鹿
いいから消えろ
368:ゲーム好き名無しさん
08/12/12 18:35:55 uWnMcOwFO
>>367
>>363が馬鹿なのは同意するがお前も言ってる事おかしいよ
人を馬鹿呼ばわりする前に
＞ 隔離も出来てないのに隔離スレ作って自己満足してる
ここと
＞ これがピサロ厨を生み出したDQ厨クオリティか
ここを説明してくれ。馬鹿じゃないなら出来るよな？
369:ゲーム好き名無しさん
08/12/13 02:23:26 ie/9A8OG0
みんなイケメンピサロに嫉妬してるんだよ。
話してみれば実はいいヤツなのにね。
370:ゲーム好き名無しさん
08/12/13 03:14:41 8Nj5OkAJ0
あいつはむしろ顔がいいからって理由で悪事も非道も不問にされてる贔屓の悪役
371:ゲーム好き名無しさん
08/12/13 06:55:27 MTUyI+0M0
>>369
＞話してみれば実はいいヤツ
話しても話さなくても、既にやり終えてる悪事の内容は減りも変わりもしないんだが？
372:ゲーム好き名無しさん
08/12/13 21:40:03 1L/chMZr0
子供の頃は悪の化身デスピサロを倒して正義は勝つんだ!!!!ぐらいでおわったんですがやっぱ大人になると、色々考えますね。
悪になる理由ってのがアルって事ですよ。
ピサロの大事なロザリーが人間共に殺されたわけですからそりゃ憎いですよ。
ロザリーの流す「ルビーの涙」で一儲けと考える人間の欲のためだけに殺されてしまったわけですから。。。
当然、人間は滅ぼされて当然ぐらいおもいますね。
それを悪の化身を滅ぼす事を命じてるマスタードラゴンこそ悪（ｵｲ
世を正す事こそマスタードラゴンの仕事では？
373:ゲーム好き名無しさん
08/12/13 21:42:58 Ve92gePNO
NARUTOのイタチとか？
374:ゲーム好き名無しさん
08/12/13 21:52:18 MTUyI+0M0
>>372
＞当然、人間は滅ぼされて当然ぐらいおもいますね。
思わん。そもそも、ピサロは「恋人の仇討ち」をその場で既に終えている。普通はそれで
終わりだ。憎い仇を打ち倒して、ハッピー……はつかないまでも、それで「エンド」になる物語
なんて、古今東西たくさんある。「仇の種族を全滅させてやろう」なんて異常思考は普通しない。
第一、それだったらシンシア（＋村のみんな）を魔物たちに殺された勇者としては
「当然、魔物たちは滅ぼされて当然ぐらい思いますね」
勇者がピサロを殺すのは『当然』の考えだよな？
375:ゲーム好き名無しさん
08/12/13 23:51:33 kn8KB6QW0
>当然、人間は滅ぼされて当然ぐらいおもいますね。
自分が大切な人を殺されたら他の（しかも無関係な）人をいくら虐殺しても許されるって
どこの超理論だよｗ
ただの被害者で終わったなら同情できるが加害者側になった時点でロザリーを殺した人間と同レベル
376:ゲーム好き名無しさん
08/12/14 00:25:55 Ncb42TbB0
>>374
先に言っておこう、コピペ乙と。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
>ピサロの大事なロザリーが人間共に殺されたわけですからそりゃ憎いですよ。
ロザリーが殺されたのは終盤の話で、それ以前から世界征服と人類抹殺のために活動していた。
ロザリーは可哀相だと思うがピサロに同情する理由にはならない。
>ロザリーの流す「ルビーの涙」で一儲けと考える人間の欲のためだけに殺されてしまったわけですから。。。
人間側が一切悪くなかったとは言わないが、あくまでも一部の犯罪者がやった事、
しかも手引きしたのはエビルプリースト。
これで無関係な人間まで憎むのは八つ当たり。
>当然、人間は滅ぼされて当然ぐらいおもいますね。
思わない、例えロザリーを殺されたのが発端だったとしても
無関係な人たちまで殺したり苦しめてる時点でそれは悪。
まして世界征服の野望の方が先にあったのだから免罪の余地無し。－
377:ゲーム好き名無しさん
08/12/14 02:12:53 A8vI7Nu50
＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
`ヽ l
ＥＤでピサロとロザリーが勇者達の気球を見つめる姿を見る事が出来て幸せです!!!!!!
378:ゲーム好き名無しさん
08/12/14 06:54:37 SjSdg4gv0
ピサロに忠誠を誓い、ロザリーなんかどうでもいいがピサロ様の為に
憎き勇者たちを倒そう！ と戦って散っていった魔物たちだっていただろうに。
魔界（だったっけ？）の幸せの為、自分たちが捨石となって勇者たちを倒し、
人間界を手に入れよう！ と名誉の戦死を遂げた魔物たちだっていただろうに。
なのにピサロは、女をエサとして自分だけ満足し、その仇敵と和解するわけか。
薄情というか酷いというか、浮かばれないよな……雄々しく戦って散っていった、
忠義の部下たちが。
379:ゲーム好き名無しさん
08/12/14 10:52:33 nrtAhsiV0
ピサロだけは他のドラクエのラスボスとは違う。
他のラスボスは特別な理由が無くて世界を滅ぼす（支配する）。ただ単に世界を滅ぼしたい（支配したい）だけ。
深い悲しみをもち、人間を滅ぼす理由が納得できるラスボスはピサロだけ。
だからドラクエのラスボスはピサロが一番良い。
380:ゲーム好き名無しさん
08/12/14 11:00:51 fv5en2f0O
>>379
そういうのはＦＦの仕事
ドラクエがやったらだめだろ
381:ゲーム好き名無しさん
08/12/14 11:09:14 4g8X3ouC0
そんなこと言ってるからDQは面白くなくなっていくんだ
勝手に決めんなよ
382:ゲーム好き名無しさん
08/12/14 11:12:27 7eUQU73S0
仲間が一人増えただけで、いまだにお前らはどうでもいい自分の主張をぐだぐだぐだぐだ。
めんどくさ過ぎだろ
383:ゲーム好き名無しさん
08/12/14 11:16:07 wZPU8/t9O
>>382
ぐたたぐた言う場所それが2chなのさ(＾ω＾)
384:ゲーム好き名無しさん
08/12/14 11:17:52 wZPU8/t9O
しまった『ぐだぐだ』だったなｗ
385:ゲーム好き名無しさん
08/12/14 11:26:58 vLBsxA3nO
ぐたたぐた言おうぜぐたたぐた
やっぱぐたたぐた言ってこそ２ちゃんだよな!!
386:ゲーム好き名無しさん
08/12/14 11:40:06 XOSB+cZVO
>>379
FFにもそういうタイプのラスボスはそんなにいたっけ？
どっちでもいいけど、4の6章みたいに雀の涙程度の同情の余地で
全てを水に流す展開は最悪だと思う
387:ゲーム好き名無しさん
08/12/14 13:48:42 vF4GdPPo0
>FFにもそういうタイプのラスボスはそんなにいたっけ？
FF10-2のラスボスは戦争で大切な人を殺されて憎悪を抱いた奴の残留思念がラスボスだった
388:ゲーム好き名無しさん
08/12/14 16:32:27 N97nicuGO
>>379
コピペにマジレスだが、ロザリーが頃される前からピー様が人間を滅ぼそうとしていたことについてどう説明してくれる？
389:ゲーム好き名無しさん
08/12/14 16:59:59 yGn5MTz00
>>379
ドラクエⅣは唯一ラスボスのピサロがただの悪モンじゃないんだよね。
愛するロザリーを人間に殺されたピサロ。
愛する家族（本物じゃないけど）や幼馴染や村の人々をピサロに殺された勇者。
このふたりはよく対比される。
390:ゲーム好き名無しさん
08/12/14 17:58:56 Ncb42TbB0
>>389
URLﾘﾝｸ(keeponrockin.taji-taji-tajiji.com)
コピペレス同士でアンカー付けて会話に見せかけるのって楽しい？
でも言ってる事は納得出来る、「正義の勇者対悪の魔王」で見事な対比構造ですよね。
391:ゲーム好き名無しさん
08/12/14 22:23:57 SjSdg4gv0
>>379
＞人間を滅ぼす理由が納得できるラスボスはピサロだけ。
俺は、お向かいの山田さんの息子が悪いことをしたからって、
「人間はみんな、山田さんの息子同様の悪人ばかりだ。だから滅ぼす」
とか言われても、納得なんか毛ほどもできないんだが。お前はできるのか？
392:ゲーム好き名無しさん
08/12/14 22:27:13 SjSdg4gv0
>>379
あと、もし俺の恋人がお向かいの山田さんの息子に殺されたなら、
復讐として山田さんの息子は殺すかもしれんが、無関係な
佐藤さんや鈴木さんまで殺そうなんて絶対に考えないが。
お前は、川田さんや伊藤さんまで殺すのか？
393:ゲーム好き名無しさん
08/12/14 23:56:52 Uaa3azbhO
>>222がはなくそに見えるのだが
394:ゲーム好き名無しさん
08/12/15 01:01:51 urvx9QEW0
>>393
純粋な悪で鼻くそか、酷くなってしまったものだ。
395:ゲーム好き名無しさん
08/12/15 07:49:43 Rj69QFkB0
ゴキブリが何匹か出てうっとおしくなったらバルサン焚いて全滅させる感覚と一緒
魔族にとって人間なんて餌同然の価値観で接して当然の格差があるからね
396:ゲーム好き名無しさん
08/12/15 14:59:21 urvx9QEW0
で、その「たかが害虫レベルの相手」にまんまと大将首を取られて
野望が頓挫するわけだ。
397:ゲーム好き名無しさん
08/12/15 15:29:10 19y7Z09A0
ゴキブリ相手に自分の恋人を守ることも出来ずに殺されて、ゴキブリ相手に
ムキになって全面戦争を仕掛け、と思ったらゴキブリなんかにお情けをかけてもらい、
挙句の果てにはゴキブリと手を組み、結局ゴキブリを潰すこともできずに終わりと。
ピサロはゴキブリ以下か。
398:ゲーム好き名無しさん
08/12/15 15:48:27 Mylv6rmxO
これはもう切腹するしか
399:ゲーム好き名無しさん
08/12/18 20:19:31 0FCoXP4xO
てかただのヤキモチじゃん
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:282-285番)
400:ゲーム好き名無しさん
08/12/18 20:50:28 SrsLMBkQ0
ホームだったFF・ドラクエ板でもう飽きられて
相手にして貰えなくなったからって余所にまで出張ですか、
板を跨いでマルチポストとか必死ですね、と言ったら俺もピサロアンチと認定されるんだろうなぁ
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板:20番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:354番)
401:ゲーム好き名無しさん
08/12/18 21:02:30 0FCoXP4xO
別板である人に頼まれただけです。
ドラクエ板とか知りません。
402:ゲーム好き名無しさん
08/12/18 21:14:45 QPOfLIknO
>>401
へぇ、一体どこで頼まれたの？
403:ゲーム好き名無しさん
08/12/18 21:16:14 hVZKInt4O
ﾆﾔﾆﾔ
404:ゲーム好き名無しさん
08/12/18 21:22:41 0FCoXP4xO
ゲームとは関係ない板の雑談スレ
405:ゲーム好き名無しさん
08/12/18 21:34:00 jGJHULeNO
PINKか
406:ゲーム好き名無しさん
08/12/18 21:45:19 QPOfLIknO
>>405
どこの何てスレ？
407:ゲーム好き名無しさん
08/12/18 22:15:35 ZNGMLwcU0
知りたがり屋さんだねぇ～
408:ゲーム好き名無しさん
08/12/18 23:44:21 QPOfLIknO
>>407
どんなアホな理屈つけて>>399みたいな書き込みを依頼したのか知りたくないか？俺は知りたい
409:ゲーム好き名無しさん
08/12/19 12:19:06 M0usNDdc0
というかもうピサロから離れろよ。お母さんが泣いてるぞ
410:ゲーム好き名無しさん
08/12/19 12:44:35 y4tg6tiJO
そうだな。
ゲームキャラを、アホが興奮して叩いてんのが一番見苦しいな。
恥を知れよダニ共
411:ゲーム好き名無しさん
08/12/19 14:23:20 pvSJpq29O
敵キャラが実はいい人で同情できる理由があっても、それを意に介さずにクールに裁く主人公なら燃える
相棒の右京さんみたいな感じで
412:ゲーム好き名無しさん
08/12/19 16:40:02 7zAomlgGO
>>410
お前が一番見苦しいよ。ピサロがいい人なんだと説明できない以上、スレ違いなんだから二度と来るな。
413:ゲーム好き名無しさん
08/12/19 16:44:59 y4tg6tiJO
死ね
414:ゲーム好き名無しさん
08/12/19 16:47:49 y4tg6tiJO
キモヲタ共首吊ってシネ
415:ゲーム好き名無しさん
08/12/19 16:52:01 y4tg6tiJO
顔が出来損ないだと性格も歪むって？↓
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:282-285番)
↑だって実在しないよ？この人
416:ゲーム好き名無しさん
08/12/19 16:56:28 y4tg6tiJO
いちいち下らんレス付けてイライラさせんな。
荒らすぞコラ
わかったか？学習しろ低脳クズ
417:ゲーム好き名無しさん
08/12/19 17:02:16 y4tg6tiJO
>>400
おい、ネカマジジィ
キンタマは取ったのか？ｗ
その酷く醜い顔面も改造済みか？ｗｗ
あ、そんな金ないか貧乏人にはｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ
418:ゲーム好き名無しさん
08/12/19 17:12:50 y4tg6tiJO
ネカマは真性の馬鹿だからな。
コイツも凶悪な荒らしだし。
419:ゲーム好き名無しさん
08/12/19 17:50:58 qEWZvPb20
他にやることないんかい・・・
420:ゲーム好き名無しさん
08/12/19 18:03:29 y4tg6tiJO
ネカマ自体、荒らしだろ？人の反応が面白いんだから、ネカマやる奴の心理なんてそんなもんだ。
アンチピサロには
ネカマに自演にキチガイの矛盾演説
こんな奴しかいない。
421:ゲーム好き名無しさん
08/12/19 18:07:55 y4tg6tiJO
彼等にピサロを好き勝手に評価する権利があるなら
わたしにも彼等を好き勝手に馬鹿にする権利がある。
422:ゲーム好き名無しさん
08/12/19 18:08:34 soBT+uOQ0
アホが興奮してますな
423:ゲーム好き名無しさん
08/12/19 18:18:36 azXy/6PS0
DQ4の6章はすばらしい
424:ゲーム好き名無しさん
08/12/19 19:13:22 y4tg6tiJO
そんなぁ～ピサロも一緒に天空城に入ろうよー
425:ゲーム好き名無しさん
08/12/19 19:20:50 y4tg6tiJO
こういうところがかっこいいんだよな。
妙に馴れ合ったりせず、一線引くところは
ちゃんとしてな。
自分にも他人にも厳しく全ての魔物を統御する偉大なる王、さすがである。
426:ゲーム好き名無しさん
08/12/19 19:35:14 ZNBqkvQZ0
どんなに非道な事しても可哀想な過去があれば許されます
顔がよければ何しても許されます
427:ゲーム好き名無しさん
08/12/19 19:40:31 y4tg6tiJO
人間関係において、会話不足は良くない。
ピサロともっと会話するべきだぜ。
しつこくすると嫌がるけど、それでも返事してくれるからさ。
ちゃんと理解するんだぜ？オマエラ
428:ゲーム好き名無しさん
08/12/19 19:45:28 soBT+uOQ0
モンスター１「あのーピサロ様・・・俺の父ちゃんは殺されたままなんですけど、父ちゃんは
生き返らせてはくれないんですか？」
モンスター２「私の娘も勇者に殺されたままなんですが・・・仇は討って頂けないんでしょうか？」
モンスター３「エビプリは始末したんでしょう？ なんでその後、勇者を始末なさらないんです？
・・・馴れ合ったわけじゃないんですよね？」
モンスター４「・・・ご自分の恋人ひとりが生き返ったからって、あなたの命令の下、死んでいった
何千何万の同胞達のことは忘れてませんよね・・・？」
429:ゲーム好き名無しさん
08/12/19 20:05:30 y4tg6tiJO
1000年に一度の奇跡、それを憎むべき魔王の恋人に捧げなくてはならなかったのは、
進化の秘法を打ち破るチカラはロザリーのルビーの涙にあったからだ。
お前たちは幸運だったなと言うピサロの言葉は強がりでも嫌味でもなく、真実として真摯に受け止めた。
430:ゲーム好き名無しさん
08/12/19 23:18:06 9DLhcuFBO
今頃気付いて何だけど、もう冬休みじゃね？
431:ゲーム好き名無しさん
08/12/19 23:32:27 y4tg6tiJO
クリスマスもひとりぼっち…可愛いエルフの彼女がいるクソピサロを叩いて叩いて叩きまくってやるぜ。
432:ゲーム好き名無しさん
08/12/19 23:37:58 GvwAWH5H0
>>431＝ID:y4tg6tiJO
自分のレスを振り返って反省した方が良いのでは？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
433:ゲーム好き名無しさん
08/12/20 08:54:14 dUH+sNNxO
そうだね。
ネカマとか自演とかキチガイジジィとか
あんな下らん俗物のことはもう気にもとめないことにするよ。
同じ人種に成り下がるもんね。
反省したぉー
434:ゲーム好き名無しさん
08/12/20 09:08:57 TJF+nV/S0
カスピサロ必死すぎｗｗ
435:ゲーム好き名無しさん
08/12/20 21:24:57 mnhVgjif0
同じレベルに上がれると思ってる辺りが凄いな
436:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 06:33:44 K4HJ7OyVO
とんでもない。
彼等の食欲と性欲だけには、わたしがどんなに頑張っても追いつけない追い越せないでしょう。
それは素直に敗北を認めます。
437:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 11:42:41 K4HJ7OyVO
てゆーか、死んだ人間のことをあーだこーだ言っても仕方ないよな。
438:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 11:52:31 K4HJ7OyVO
ロザリーのこと本当に好きなんだね。
ふたりの幸せの為に導かれし者たち
439:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 11:57:14 Z4ZN8sto0
ピサロ「死んだ人間のことなんか、あーだこーだ言うなよ♪」
勇者「・・・・・・」
仲間「・・・あンた、言ってることとやってることが違くねーか？」
ピサロ「ロザリーはエルフだしぃ？」
440:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 12:02:31 K4HJ7OyVO
ロザリーを生き返らせたのは、オレ達が勝手にやったことです。
441:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 12:10:19 K4HJ7OyVO
526:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2008/11/08(土) 03:07:45 ID:1X03cSc50
>>521
いちいちって言われても、一回だけで止めたよ。
俺のPS版ドラクエ４は五章で終わる仕様になってますからw
↑どんな海賊版なんだか、ただの頭おかしいアホなんだか知らんが
6章にｲﾁｬﾓﾝ付ける馬鹿はコレで良いんじゃね？
どうにもならないんだからさ。
442:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 12:25:36 K4HJ7OyVO
でも、おまいら嫌いかもしんないけど
ピサロといっぱいお話ししてね。
棺桶のまま馬車に放置とか嫌だよ。
話せば話すほど、本質が見えてくるんだよね。
443:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 12:33:46 K4HJ7OyVO
誰にも邪魔されずに好きなだけ、ピサロの話が出来る日が来るとは。。。神様、マスタードラゴン様感謝します。ぐすん
444:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 13:20:14 CNbUsVlQO
このスレは実は良い人だったら寒いって話のスレですよ？ピサロなんてもとから良い人でもなんでもないじゃないですか。
せっかくみなさんの大好きなFFDQ板があるんだからそっちだけで好きなだけやってくださいよ。ピサロ議論なんて延々と見せられてもどうでもよいんですが＾＾
445:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 13:25:56 K4HJ7OyVO
ならスルーしろよ。
ピサロ！！！！
446:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 13:27:54 K4HJ7OyVO
だってそもそも僕はアンチピサロに、ここに誘導されて来たんだもん
447:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 14:11:54 hYvib9HI0
なら今すぐ帰れ
元から悪人だった奴が可哀想な経験したくらいじゃ『実は良い人』だったにはならないんだから
448:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 14:31:32 K4HJ7OyVO
嫌です
449:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 14:33:55 K4HJ7OyVO
元から悪人じゃないし
450:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 14:39:07 z9e1q+my0
勇者とピサロ、二つの正義が力を合わせ、真の巨悪を打ち倒す。
6章こそ正史にして真の最終章であるといえましょう。
451:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 14:39:24 K4HJ7OyVO
エルフだからロザリーを助けたわけではない。ふん。なんでもない。ただのひとりごとだ。
452:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 14:41:37 K4HJ7OyVO
>>450
でもね、エビちゃんは確かに裏切り者の最低の奴だけどさ
真の巨悪て言ったら
やっぱりあの自称神様クソトカゲじゃねぇかなぁ
453:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 15:00:35 hYvib9HI0
>>449
人間虐殺はロザリー殺される前からやってた件についてはなかった事になってるんですか？
454:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 15:18:25 K4HJ7OyVO
んなこたない。
つーか、もう話終わっちゃうよ？
そもそもプレイヤーのオレがどんなに酷い極悪人だろうと
たった一度でも、悔い改めれば許す人だからしょうがない。
あんたらとは心の在り方が違うんだから
話しても無駄。
わかったら放っておいてね。
455:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 15:25:15 8NFgr/f40
人間殺しまくったこと、悔いてたっけ？ 申し訳ない、やるんじゃなかったって？
456:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 15:41:30 9Byvaj850
ランスヴァンスとか？
457:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 15:43:04 K4HJ7OyVO
そうじゃなくてオレが言ってんのは……ハァ～…
458:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 15:45:19 K4HJ7OyVO
待ってて、面白いネタあるからコピペしてくりゅ！
459:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 15:53:56 K4HJ7OyVO
ほらまた不謹慎な発言してる。
ゲームの世界とは違うんだぜ。
こいつらマジで障害者かなんかか？
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:327番)
460:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 15:56:03 K4HJ7OyVO
これはヤバイから色んな板に貼り付けて来る！！
461:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 15:57:09 K4HJ7OyVO
忙しいまた明日な！
462:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 17:43:52 WUg5Mikp0
余所の板に来ても相変わらず狂ってるな。
まあそこまで自分の醜態を見せびらかしたいなら好きにやらせておこう。
463:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 18:25:06 K4HJ7OyVO
だから冗談だって。
それに、オレ個人はピサロは実は良い奴だったと思ってるんだから
スレ違いでもないよな。
人の話も聞かないで、常に上から目線で自分に対してイエスと言う人間にしか興味がないお前達が何言ってやがる。
どうせ書き逃げなんだろ？答えなくて良いよ。
464:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 18:29:23 K4HJ7OyVO
アンチピサロがコピペ荒らししたときも
証拠まで出てるのに、最後まで認めずに。
465:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 19:54:28 hYvib9HI0
ここは良い人だったっていう展開を叩くスレなので
ピサロが良い奴だったと言い張るなら寒い展開だといって叩いておｋなんですね？
466:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 20:45:22 WUg5Mikp0
また荒らし行為を「冗談」で済ませようとするのか
そう言うのを指して「醜態晒してる」と言ってるんだよ。
467:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 20:58:24 K4HJ7OyVO
オマエラは良いよ。
自分の家があるんだから。
オレにはないんだぜ。
いつまでたっても放浪の身だよ。
どうしたら良いんだよ？２ちゃんから消えろてのはナシね。
468:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 21:00:06 K4HJ7OyVO
今日は機嫌が良いから会話可能だぞ
469:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 21:04:49 K4HJ7OyVO
>>465
いつまでもアンチはアンチだからな。叩けよ。
ピサロに対する誤解を解くスレ (笑)でもないんだしな。
470:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 21:08:09 K4HJ7OyVO
責めるならオレひとりを責めれば良いものを、家族の悪口まで言いやがって。
発狂するなと言う方が間違いじゃないのか？
471:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 21:19:45 WUg5Mikp0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
毎日毎日他人の悪口（根拠不明）と意味不明な発言ばかりのレスをしまくって
荒らし続けるのは合法だと
ふ～ん。
472:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 21:23:23 K4HJ7OyVO
だからどこでピサロの話をしたら良いの？
ここでも良いよね？
家なんかないんだから
473:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 21:29:48 hYvib9HI0
FF・ドラクエ板でやれ
474:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 21:32:17 K4HJ7OyVO
散々邪魔されたから、いつも見られてるようで嫌なんだよ。
それにアンチスレしかないし。
475:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 21:38:49 K4HJ7OyVO
ピサロは正気に戻ったとき、確かに素直に感謝した。
お前たちはロザリーこのわたしの命の恩人だと。
オレにとっては、感謝も懺悔も紙一重
476:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 21:39:42 7uPC7+J80
藍染隊長
477:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 21:49:13 K4HJ7OyVO
良い家あったら誘導してネ。
それまでここでボンボコ垂れ流すからニャ
478:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 21:57:10 K4HJ7OyVO
実際、オレがいようといまいとスレは消化されて逝くんだ。
同じことだ。
479:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 22:15:51 WUg5Mikp0
有意義か有害か、それが最大の相違点
『つまり俺がいる事が有意義なんだ』とか勘違いするなよ
480:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 22:20:47 K4HJ7OyVO
大丈夫です。その辺皆大人ですから。
オレまだティーンですからね。
相手になんかしませんって。
481:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 22:43:18 K4HJ7OyVO
確かにね、オレの戯言や妄想もあってオマエラの言ってることの方が正しいときもあるよ。
それは認めるよ。
逆にオレが正しいときもあるんだよ。
認めたくないだけで。
人間関係にしても
100%相手が悪いなんてモンはないな。
赤ん坊を虐待する母親以外は。
482:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 23:12:25 K4HJ7OyVO
説教ジジィかと思ったら違うな、ネカマか？
どうでも良いか、同一人物だし。
ピサロ！！！！！
483:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 23:16:08 c2D+lwd+O
>>ID:K4HJ7OyVO
お母さんが泣いてるゾ！
484:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 23:17:58 K4HJ7OyVO
もひとつ言っても良いかな。無視して良いから。
最初にマスドラアンチマスドラアンチって執拗に絡んで来たのは
お前達。
ムカついたから、オレはオマエラの巣に突撃しただけ。
わかった？
ちゃーんと記憶にあるよ。
それだけ。じゃ
485:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 23:21:16 K4HJ7OyVO
>>483
そうだな。
実は良い奴ピサロの話をちゃんとするよ。
ごめんネ★
486:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 23:27:02 WUg5Mikp0
実際アンチ発言してるじゃん
【DQ4】シンシアを語ろう2【ドラクエ4】
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2008/10/22(水) 12:19:04 ID:rAe6isTUO
わたしピサロが大好き！
ロザリーも大好き！
だけどマスタードラゴンは嫌いよ！
料理を作るのが上手そうなＦＦ・ＤＱキャラ
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2008/10/22(水) 13:32:50 ID:rAe6isTUO
マスタードラゴン餓死
あげくこんな発言してる奴に「お前らの所為だ」とか言われても説得力が無いよ
今まで黙ってたがドラクエＶのシナリオは糞だと思う
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2008/10/22(水) 15:22:44 ID:rAe6isTUO
で、アンチピサロ共はいつ逮捕されるんだ
DQ4総合スレッド part112
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2008/10/22(水) 20:33:54 ID:rAe6isTUO
ピサロを叩く奴は人を心から愛したことがない。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
487:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 23:31:32 K4HJ7OyVO
マスドラを叩いたくらいなんだっつーんだよｗ
488:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 23:35:07 K4HJ7OyVO
悪いとこばかり見るなよ。
最近なんか、スレタイに乗っ取って会話してるスレの方が多いだろ。
489:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 23:53:33 K4HJ7OyVO
しかし、ようそんなん持ってるね。
忘れてたわー
あとウザイのはアンチヘンリーだけで
アレひとり消えたからやっと自由の身になれたから機嫌が良いんだから
損ねるようなことすんな。
490:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 23:59:34 K4HJ7OyVO
オレと今後関わりたくないなら
そういうものは捨てなさい。
なんで持ってんだ。
訳わからんコイツ
491:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 07:13:07 BygaERZ3O
まずブライとトルネコいらんから、ピサロとロザリー仲間にしてくれ。
492:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 10:19:22 5ykRl4FB0
今ならＦＦ３のラスボス、暗闇の雲の気持ちがよくわかります。
493:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 11:02:33 PY543VcW0
だから相手にもされんのだ。俺にもオタクにもバンピーにも。
何一つプランも立たぬまま、”やれば何とかなるだろう”と
敗北を予感していながらもアンチを前にしてうっかり虚勢を張ってしまう。
しかも瞬殺さえ免れたなら―加勢も期待できると」
「隅っこで綾取りでもしてな」
494:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 11:07:57 BygaERZ3O
暗闇の雲ってヤツの台詞なのか。
かっこいいな。
ピサロなんか、記憶がぶっ飛んでて憐れみすら覚えるからな
何とも悲しい台詞
495:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 11:12:25 PY543VcW0
4主人公「だがお前のやった事は許せない！！」
完
496:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 11:22:08 BygaERZ3O
そんな台詞はないな。
反論出来なくなったら、ついには捏造か
終わってるな。
497:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 11:31:08 PY543VcW0
捏造？
主人公の村の人たち皆殺しにしただろ
許せないな
498:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 11:41:35 BygaERZ3O
わたしは信念にもとづき
この村を滅ぼしたまでだ。
少しもまちがった事をしたとは思ってない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。
一度はロザリーを失った今ならな……
499:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 11:43:53 oMklzhwk0
要するに、全然悔い改めてねーじゃねーか。
殺人犯が被害者の恋人に向かって「大切なものを失う悲しみはわかる。」って何の冗談だ？
500:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 11:46:05 BygaERZ3O
少しだけ歩み寄った瞬間だったな。
アリーナとかの偽善者に耳触りが良いだけの空っぽの言葉をぶつけられるよりはマシだ。
501:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 11:59:09 PY543VcW0
魔物に人間が殺されたからって絶滅させようなんて思わない
襲ってくる魔物だけ倒してる
5の主人公なんか魔物を仲間にしてるよ
大事な人が人間に殺されたからって、人間を絶滅させるのが正しいのかよ
襲ってきた奴だけだけ倒せば良いだろ
間違ってるのはどっちだよ
502:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 12:04:13 n/cDkH5f0
本来なら当たり屋かつ自殺志願者のシンシアなんぞに、同情してやる筋合いはないのだがな。
ピサロはマスクも甘ければ敵にも甘い、甘すぎる。魔族のくせに人格者なんて反則だろう。
503:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 12:18:17 BygaERZ3O
襲ってくる奴だけ？
わざわざ出くわしに行くんだろが。
彼等を大量虐殺して金品奪って生計立ててる人間が何抜かしてやがる。