08/12/21 21:23:23 K4HJ7OyVO
だからどこでピサロの話をしたら良いの？
ここでも良いよね？
家なんかないんだから
473:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 21:29:48 hYvib9HI0
FF・ドラクエ板でやれ
474:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 21:32:17 K4HJ7OyVO
散々邪魔されたから、いつも見られてるようで嫌なんだよ。
それにアンチスレしかないし。
475:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 21:38:49 K4HJ7OyVO
ピサロは正気に戻ったとき、確かに素直に感謝した。
お前たちはロザリーこのわたしの命の恩人だと。
オレにとっては、感謝も懺悔も紙一重
476:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 21:39:42 7uPC7+J80
藍染隊長
477:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 21:49:13 K4HJ7OyVO
良い家あったら誘導してネ。
それまでここでボンボコ垂れ流すからニャ
478:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 21:57:10 K4HJ7OyVO
実際、オレがいようといまいとスレは消化されて逝くんだ。
同じことだ。
479:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 22:15:51 WUg5Mikp0
有意義か有害か、それが最大の相違点
『つまり俺がいる事が有意義なんだ』とか勘違いするなよ
480:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 22:20:47 K4HJ7OyVO
大丈夫です。その辺皆大人ですから。
オレまだティーンですからね。
相手になんかしませんって。
481:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 22:43:18 K4HJ7OyVO
確かにね、オレの戯言や妄想もあってオマエラの言ってることの方が正しいときもあるよ。
それは認めるよ。
逆にオレが正しいときもあるんだよ。
認めたくないだけで。
人間関係にしても
100%相手が悪いなんてモンはないな。
赤ん坊を虐待する母親以外は。
482:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 23:12:25 K4HJ7OyVO
説教ジジィかと思ったら違うな、ネカマか？
どうでも良いか、同一人物だし。
ピサロ！！！！！
483:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 23:16:08 c2D+lwd+O
>>ID:K4HJ7OyVO
お母さんが泣いてるゾ！
484:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 23:17:58 K4HJ7OyVO
もひとつ言っても良いかな。無視して良いから。
最初にマスドラアンチマスドラアンチって執拗に絡んで来たのは
お前達。
ムカついたから、オレはオマエラの巣に突撃しただけ。
わかった？
ちゃーんと記憶にあるよ。
それだけ。じゃ
485:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 23:21:16 K4HJ7OyVO
>>483
そうだな。
実は良い奴ピサロの話をちゃんとするよ。
ごめんネ★
486:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 23:27:02 WUg5Mikp0
実際アンチ発言してるじゃん
【DQ4】シンシアを語ろう2【ドラクエ4】
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2008/10/22(水) 12:19:04 ID:rAe6isTUO
わたしピサロが大好き！
ロザリーも大好き！
だけどマスタードラゴンは嫌いよ！
料理を作るのが上手そうなＦＦ・ＤＱキャラ
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2008/10/22(水) 13:32:50 ID:rAe6isTUO
マスタードラゴン餓死
あげくこんな発言してる奴に「お前らの所為だ」とか言われても説得力が無いよ
今まで黙ってたがドラクエＶのシナリオは糞だと思う
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2008/10/22(水) 15:22:44 ID:rAe6isTUO
で、アンチピサロ共はいつ逮捕されるんだ
DQ4総合スレッド part112
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2008/10/22(水) 20:33:54 ID:rAe6isTUO
ピサロを叩く奴は人を心から愛したことがない。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
487:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 23:31:32 K4HJ7OyVO
マスドラを叩いたくらいなんだっつーんだよｗ
488:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 23:35:07 K4HJ7OyVO
悪いとこばかり見るなよ。
最近なんか、スレタイに乗っ取って会話してるスレの方が多いだろ。
489:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 23:53:33 K4HJ7OyVO
しかし、ようそんなん持ってるね。
忘れてたわー
あとウザイのはアンチヘンリーだけで
アレひとり消えたからやっと自由の身になれたから機嫌が良いんだから
損ねるようなことすんな。
490:ゲーム好き名無しさん
08/12/21 23:59:34 K4HJ7OyVO
オレと今後関わりたくないなら
そういうものは捨てなさい。
なんで持ってんだ。
訳わからんコイツ
491:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 07:13:07 BygaERZ3O
まずブライとトルネコいらんから、ピサロとロザリー仲間にしてくれ。
492:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 10:19:22 5ykRl4FB0
今ならＦＦ３のラスボス、暗闇の雲の気持ちがよくわかります。
493:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 11:02:33 PY543VcW0
だから相手にもされんのだ。俺にもオタクにもバンピーにも。
何一つプランも立たぬまま、”やれば何とかなるだろう”と
敗北を予感していながらもアンチを前にしてうっかり虚勢を張ってしまう。
しかも瞬殺さえ免れたなら―加勢も期待できると」
「隅っこで綾取りでもしてな」
494:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 11:07:57 BygaERZ3O
暗闇の雲ってヤツの台詞なのか。
かっこいいな。
ピサロなんか、記憶がぶっ飛んでて憐れみすら覚えるからな
何とも悲しい台詞
495:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 11:12:25 PY543VcW0
4主人公「だがお前のやった事は許せない！！」
完
496:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 11:22:08 BygaERZ3O
そんな台詞はないな。
反論出来なくなったら、ついには捏造か
終わってるな。
497:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 11:31:08 PY543VcW0
捏造？
主人公の村の人たち皆殺しにしただろ
許せないな
498:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 11:41:35 BygaERZ3O
わたしは信念にもとづき
この村を滅ぼしたまでだ。
少しもまちがった事をしたとは思ってない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。
一度はロザリーを失った今ならな……
499:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 11:43:53 oMklzhwk0
要するに、全然悔い改めてねーじゃねーか。
殺人犯が被害者の恋人に向かって「大切なものを失う悲しみはわかる。」って何の冗談だ？
500:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 11:46:05 BygaERZ3O
少しだけ歩み寄った瞬間だったな。
アリーナとかの偽善者に耳触りが良いだけの空っぽの言葉をぶつけられるよりはマシだ。
501:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 11:59:09 PY543VcW0
魔物に人間が殺されたからって絶滅させようなんて思わない
襲ってくる魔物だけ倒してる
5の主人公なんか魔物を仲間にしてるよ
大事な人が人間に殺されたからって、人間を絶滅させるのが正しいのかよ
襲ってきた奴だけだけ倒せば良いだろ
間違ってるのはどっちだよ
502:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 12:04:13 n/cDkH5f0
本来なら当たり屋かつ自殺志願者のシンシアなんぞに、同情してやる筋合いはないのだがな。
ピサロはマスクも甘ければ敵にも甘い、甘すぎる。魔族のくせに人格者なんて反則だろう。
503:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 12:18:17 BygaERZ3O
襲ってくる奴だけ？
わざわざ出くわしに行くんだろが。
彼等を大量虐殺して金品奪って生計立ててる人間が何抜かしてやがる。
504:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 12:29:20 aTlgm84c0
なんかここ数日やたら攻撃的なのはなんでだ
今までは適当に爆撃してただけだったのに
こっちが本性か？
505:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 12:31:16 OTXsTL3x0
>>503
シンボルエンカウントなら自分から襲い掛かってるでもいいが
突然敵と出くわすタイプのランダムエンカウントでそれを言われても・・・
506:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 12:32:16 v0aJiqSd0
>>503
逃げても回りこむくせに何いってやがる
507:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 12:44:23 erqqMCUKO
魔族って種族自体が曖昧なんだよな
どのくらい狂暴で、どの程度人間寄りなのか…それをピサロ一人で判断しろっていうのも無理があるだろうに
魔族の村とかあればよかったな
508:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 12:54:46 ULs1dr7zO
魔族とモンスターの違いもな
509:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 13:02:29 BygaERZ3O
>>502
まぁ、そうだな。
実際同情してるキモヲタは「羽根帽子売る奴は最低のクズだぉ！」
「毒沼で世界樹の花使ってみたけどダメだったぉシンシアﾀｿ…会ぃたぃょぐすん」とか言ってる悍ましいほどのキモイゲス豚だからなｗ
シンシアなんて７のキーファと同じで
名前だけは記憶の片隅にあるくらいで
気持ちなんかとっくになくなってるからな。
エンディングにポッと出て来られても誰だっけコイツ？知らねぇよウゼーよｗだけｗ
510:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 13:14:39 v0aJiqSd0
今まで散発的に来襲してた奴じゃなくて本職の人が来てしまった様だな
511:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 13:16:49 VtOKYIFf0
『ピサロを叩くヤツは人を愛した事のない奴だ』
そう君は言ったけど、シンシアをそんな風にしか思えない君に愛はあるのかw
512:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 13:18:11 rLKgTMziP
面倒だからＮＧ
513:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 13:26:29 BygaERZ3O
>>511
人には好みと言うものがあります。
キリストでも釈迦でもないオレが全ての人間に愛がある訳がない。
514:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 13:27:38 PY543VcW0
BygaERZ3O
515:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 13:28:11 qVomM/pO0
ピサロの話題出す奴は否定する奴も含めてみんなコテハンにしてくれんか
毎日NGに入れるのも面倒だ
516:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 13:32:30 BygaERZ3O
またトリ付けやがれのコピペ荒らしか。
出張ご苦労なこったな。
517:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 13:38:03 e55omHc30
アンチ・マスドライバー
518:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 15:34:59 gGNt/CF4O
街で頭のおかしい人を見掛けたらスルーするだろ？
掲示板だってそうだ
519:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 16:00:48 BygaERZ3O
自分から話しかけて来て何言ってんだ？
なら最初から絡むなハゲ死ね
オレとピサロのスレだ
520:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 16:09:08 BygaERZ3O
テロリスト達のひとりが
人質の日本人に「どうしたらあなた達と仲良くなれるでしょうか」と沈痛な面持ちで訴えたとか。
人の首を切って、道端に遺体を放置する奴にも悲しみの感情がある。心がある。
根っからの悪人なんてどこにもいないのかもしれない。
521:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 16:20:41 BygaERZ3O
そんな風にピサロにも本当は分かち合いたいという気持ちがあったのかもしれない。
だから、最後お前とはまた会うだろうと言い去ったんだと思った。
…てな感じのことを言いたかったんだがニャ
522:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 16:28:01 0TP0KGhR0
もしかするとデスピサロの扱いへの反省から
Vではミルドラースやゲマを単純な悪者に仕立て上げたんだろうな。
523:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 16:28:10 BygaERZ3O
そうだ、クロノクロスの仲間なんて最初敵キャラも結構いたんだよな。
524:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 16:32:35 BygaERZ3O
ミルドさんはあまりに空気過ぎて単なるネタボス化してる。
ゲマはエビちゃん同様、改悪リメイクの被害者
525:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 17:28:20 9GqWnTGM0
>>502
＞ピサロはマスクも甘ければ敵にも甘い、甘すぎる
全くだ。ピサロに忠誠を誓って勇者たちに挑み、敗れて散っていた多くの部下たちの
ことを考えもせずに、ただただ自分のオンナが戻ってきたからといって敵と和解。
で部下たちの仇と仲良くパーティを組む。これじゃ、忠義の部下たちが浮かばれないよな。
ピサロは甘い、甘過ぎる。部下に対してムゴ過ぎる。組織の長としてヒド過ぎる。
526:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 17:41:25 lPTBBe4j0
某4コマでももんじゃにからかわれるピサロなら許せるんだが
527:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 17:45:25 BygaERZ3O
父親の仇の言うことも素直に聞く奴だよ。
ピサロと和解出来ないはずがない。
528:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 17:52:37 v0aJiqSd0
そもそも和解する必要がないという話
529:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 17:53:59 9GqWnTGM0
>>527
その通り。「正義の勇者」だから、憎き仇をも許すほどの度量の広さを持っている。
が、「邪悪な大魔王」は、部下たちの仇討ちなんか軽く蹴っ飛ばす。
好対照、正反対、天と地だな。
530:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 17:57:00 BygaERZ3O
あれから父親の仇は、ちっとも懲りずに、勇者の子孫と家族にまで迷惑をかけている。
自分の城を放置して、トロッコで遊んでいる始末。
苦労して助けてやってもお礼は大神殿へのタクシーのみ
531:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 18:01:26 BygaERZ3O
>>529
マスタードラゴンに対しては何もないの？
正義の勇者と比べてピサロを貶としたいだけ？
532:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 18:05:19 lPTBBe4j0
マスタードラゴンがどうした
533:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 18:07:40 oMklzhwk0
さあ。
マスタードラゴンが良いやつだ、なんて誰か言ってたっけ？
534:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 18:09:45 mMCkFQQ40
定番のパターンだな
話につまったらマスドラ叩きに話をそらす
535:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 18:17:51 BygaERZ3O
諸悪の根源は全てマスタードラゴンにありと思ってるから。
ピサロじゃない。
でもスレチなら良いや、マスタードラゴンは良い奴でも何でもないしね。
ごめんネ
536:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 18:27:25 BygaERZ3O
ピサロさまファンスレ何故ないのかな。
立ててもすぐアンチに荒らされて速攻潰されるから、みんな嫌になっちゃったんだっけ。
ｶﾜｲｿ……
537:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 18:36:45 9GqWnTGM0
>>535
＞諸悪の根源は全てマスタードラゴンにありと思ってるから。
＞ピサロじゃない。
うん、確かにスレチの話題逸らしの逃げ口上だな。俺もドラゴンなんかどうでもいい。
あと、勇者にとってピサロは「直接の仇」だから。村を襲撃した盗賊団のお頭、
だから。根源もクソもない。許さなくて当然。
ピサロにとっては、マスタードラゴンが根源だろうとエビプリが根源だろうと、
勇者は仇でもなんでもないけどな。許すも何も、勇者側は恨まれる筋合いがゼロ。
もちろん、勇者以外の仲間も、街や村の一般人たちもな。
538:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 18:46:20 9GqWnTGM0
変な揚げ足取られる前に付け加えておく。
「許さなくて当然」のところを許してしまうから、凡人離れした「正義の勇者」。
部下たちを大勢殺されてるのに、その者たちやその家族のことも考えずに、
自分の都合だけであっさりと仇と手を組むのが、個人の欲望第一の「悪の大魔王」。
もっとも、普通の「悪の大魔王」は、世界征服や人類絶滅といった大きな目標を
もって悪事を貫こうとするけどな。敵とあっさり手を組むなんてプライドのないことはせずに。
ゾーマとか竜王とか。
539:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 18:50:51 BygaERZ3O
話が元に戻って終わり。
オレは許したんだからしょーがない。
大切な人を失ったら、オレなら加害者の家族はもちろん、親戚とか関係ない友達や近所にまで危害加えるかもしんないよ。
この身が滅びようともってわかる気がする。
540:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 18:55:17 BygaERZ3O
自分の都合って何
では、何故ロザリーを生き返らせてあげて魔王を正気に戻してあげたんですか。
541:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 19:29:42 9GqWnTGM0
>>540
＞自分の都合って何
え……ＤＱ４のストーリーを知らないのか？ ピサロにとっての「都合」っていったら、
オンナ絡みの話に決まってるだろ。公の話である「皆で一致団結して、力を合わせて
人類と戦おう！」って時に私事で、自分個人のオンナの話で、自分だけの都合で、
「わりぃ、オレだけ抜けるわ」で最高責任者がコロリと敵軍に寝返った。
このことを言ってるんだけど？
ロザリーを生き返らせたのは、何度も何度も言ってるけど「正義」だから。
自分の痛みは自分で耐え、でも他人の痛みは見捨てず救う。自分第一で
他人（命を捨てた部下たち）のことはバッサリ切り捨てる誰かさんとは天と地だな、と。
542:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 19:32:51 9GqWnTGM0
>>539
＞オレなら加害者の家族はもちろん、親戚とか関係ない友達や近所にまで危害加える
＞この身が滅びようともってわかる気がする。
その時点で同意しかねるが、仮に同意したとしても、何度も何度も言われてる通り、
ピサロが対人間界侵略戦争を起こしたのは、ロザリーをン殺される前。
だからお前の言う、「わかる気がする」ってのは根本的にズレてる。というか、
公式設定を無視して勝手に捏造した話を元に語ってる。
543:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 20:39:57 BygaERZ3O
正義の勇者「え…なに言ってんですか。ピサロさん、ダメっスよ。あなた魔王じゃないですか。
ちゃんとエビさんと仲直りして
人間根絶の野望果たして下さいよ。
じゃないとあなたの為に頑張って来た部下達が報われないじゃないですか。」
544:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 20:58:13 BygaERZ3O
あの…どうにもならないことを言ってるってご自分でわかってます…？
545:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 21:11:04 9GqWnTGM0
>>543
ほらまた公式設定を、ゲーム内の現実を無視して勝手に捏造してる。
「勇者はピサロを許した」「ピサロは犠牲になった部下たちを無視してる」これが
公式ストーリー、作中の現実だ。俺もそれだけを、現実だけを語ってる。
>>543みたいな脳内妄想は、同人誌の中だけで語ってろ。
546:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 21:11:06 poK1hFor0
ピサロ話いい加減うぜえ
547:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 21:15:31 9GqWnTGM0
>>543
言い忘れてた。人類絶滅を促す人間のどこが正義？ お前の思ってる「正義の勇者」は、
魔王を励まして人類を滅びに導くのか？
あの……「世界を滅ぼそうとする魔王」と「それと戦う勇者」の基本構造、理解してますか……？
548:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 21:15:48 BygaERZ3O
許したんならガタガタ言うのやめなさいね。
549:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 21:17:04 9GqWnTGM0
>>548
勇者がいつ、ガタガタ言った？ 許したのは勇者であって俺ではない。
あと、ピサロが勇者に一方的に許して頂いたのは認めるんだな？
550:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 21:21:36 BygaERZ3O
ロザリーに対しては、人間が許しを乞う側だけどね。
551:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 21:24:49 BygaERZ3O
何が許したのは勇者であって俺ではないだよ。
ストーリーが自分の思い通りにならないから
２ちゃんで駄々こねてるだけじゃん。
552:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 21:27:45 9GqWnTGM0
>>550
あの時あの場にいた連中が、だ。「勇者が」ではない。
そしてその人間は、ピサロが殺してる。仇討ち終了だ。
しかもロザリーは生き返ってる。
で、勇者の「あの時あの場にいた連中」への仇討ちはというと……
そして生き返りはというと……
更に、人数の違いはというと……
553:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 21:29:37 9GqWnTGM0
>>551
お前さ……２ちゃんの、こういうスレに向いてないよ。
漫画やゲームなんかの展開やキャラの言動について、
「俺はこう思う」
「いや、俺はこう思う」
という風に、個々人の「俺の意見」で議論するのがこういう場所だ。
公式設定を無視して、脳内妄想だけを垂れ流すお前は、向いてない。
554:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 21:32:26 BygaERZ3O
>>552
仲間達とちゃんと会話した？ミネアの言葉とか聞いてる？
555:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 21:34:39 BygaERZ3O
>>553
いい加減ウザイから消そうと思ったのに……
556:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 21:47:03 BygaERZ3O
聞いてない。
ハイ終わり
オレはもうネネする。
もう絡むなよ
557:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 21:52:14 jWtrP3riO
ドロンボーなんかは悪を貫いてるよな
558:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 21:55:51 VtOKYIFf0
>>513
じゃあ俺が
ロザリーなんて７のキーファと同じで
名前だけは記憶の片隅にあるくらいで
気持ちなんかとっくになくなってるからな。
クリア後ににポッと生き返られても誰だっけコイツ？知らねぇよウゼーよｗだけｗ
って言ったらどうするの？
ピサロ様とロザリーちゃん大好きな君としては
559:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 22:35:22 jLbvqDtXO
妖怪道中記の最終面。
あんな殺意満々の邪悪な敵を殺さないことが良い行いとは思えないのだが。
560:ゲーム好き名無しさん
08/12/23 02:19:03 l7euhao50
>>557
あいつらはその時々で結構日和ってるぞ
561:ゲーム好き名無しさん
08/12/23 15:25:12 0Jmbmo0T0
結論。ドラクエやる人間は一人残らず人間のクズ。
全員首吊って死ね！
さあ死ね早く死ねとっとと死ね！！！！！！！
562:ゲーム好き名無しさん
08/12/23 17:35:44 kcBfcL1xO
またスレの流れを無視した発言をして
563:ゲーム好き名無しさん
08/12/23 23:37:16 17DodH1RO
止まったw
564:ゲーム好き名無しさん
08/12/24 00:20:16 BJ8cCwlu0
全部良い人にしてラスボスのみ孤立したいじめられっこみたいにしたブルドラは最悪。
565:ゲーム好き名無しさん
08/12/24 06:33:30 KPCmS6ZuO
>>558
↑ぅわ…低脳…馬鹿…アホ…ロザリーていつ登場するんだっけ…
566:ゲーム好き名無しさん
08/12/24 06:36:09 KPCmS6ZuO
今日も一日
われら魔族の王は偉大なるデスピサロさまだ！！！！
567:ゲーム好き名無しさん
08/12/24 06:46:07 KPCmS6ZuO
考え事の最中に話しかけても、怒らず返事してくれるピサロは良い奴
自分が世話になった村の皆をいつも気にかけてる、くうぅ～なんて良い奴
568:ゲーム好き名無しさん
08/12/24 07:10:41 KM8IzE410
散々悪いことしてきたやつをあっさり許す展開が受け入れられないな
569:ゲーム好き名無しさん
08/12/24 07:11:37 KM8IzE410
それで改心して許されるキャラの大半が美男美女
極悪顔だと必ずといって良いほど殺される
570:ゲーム好き名無しさん
08/12/24 07:15:20 KPCmS6ZuO
人間によるロザちゃん虐殺に対しての
仲間達の言葉も聞かずに
偽善者ぶってるヴォケに死を
571:ゲーム好き名無しさん
08/12/24 09:09:23 VsSX7cCs0
で、あの強盗連中はいい人だった、なんて言ってる奴いるか？
572:ゲーム好き名無しさん
08/12/24 09:24:47 845rZPOp0
ロザリーが殺された件とピサロがいい人かどうかは関係ないんじゃない？
大体エビルプリーストの陰謀だし、
それにピサロはロザリーが殺されなくても人間皆殺しにする気満々だぞ。
573:ゲーム好き名無しさん
08/12/24 09:36:40 KPCmS6ZuO
欲深い人間のエルフ狩りも目に余るものでな。
一応、正義の導かれしもの御一行も
さえずりの塔に明らかにおかしいのがいるが完全スルーして
自分のことだけで頭がいっぱいなのか、エルフの落とし物まで泥棒して何も悪びれる様子もないしな。
こんな人間ばかりなんだったら
574:ゲーム好き名無しさん
08/12/24 10:16:24 mhxJ+hXB0
>>572
＞ピサロはロザリーが殺されなくても人間皆殺しにする気満々だぞ。
これが結論だな。もともとは人間が善か悪か、ロザリーがどうかなんて一切関係なかった。
ピサロはその前から侵略戦争軍の司令官やってたんだから。
さんざん人間を殺しまくったその後で、いきなり後付けでグダグダ（ロザリーがどうとか）
言っても、ピサロのせいで恋人だの家族だのを殺された人間なんて、世界中にいる。
その人たちは当然、ピサロが人間を恨むように魔物を恨んでいいはずだよな？
勇者たちはロザリーを助けているが、ピサロが誰かを助けたか？
一貫して「敵は殺す」しかやってない。しかもロザリーの仇討ち以外は
前述の通り、ただの侵略戦争。エルフが虐待されない平和な世界を作ろう、なんて
一言もいってない。
これのどこがいい人？
575:ゲーム好き名無しさん
08/12/24 10:34:28 mhxJ+hXB0
>>570
＞偽善者ぶってるヴォケ
「世界中に災厄を撒き散らした魔王は、悪だと断言できる」
「いやいや、彼にも同情できる理由はあるんですよ。許してやりましょうよ」
一般的に、「偽善者」なのは後者だよな。というか前者に「偽善」の要素なんか
あるのか？ 善人・聖人君子ぶって悪人を許そうとする方が、それを糾弾しようと
する方よりも「偽善」だと思うが。
576:ゲーム好き名無しさん
08/12/24 11:03:56 scd0113z0
それより
「偽善者ぶってる」に突っ込めよ
577:ゲーム好き名無しさん
08/12/24 11:11:45 KPCmS6ZuO
一般的なのか。
そうは思わない。
たとえ、異質な存在として反発を受けても
この世と調子を合わせるのはやめました。
そのように、教えを受けました。
これ以上は板違いだからな。
578:ゲーム好き名無しさん
08/12/24 11:16:10 KPCmS6ZuO
うーん、ピサロに関しては
これから本当に良い奴になるプロセスなのかもしれないな。
少なくともプレイ中はな。
579:ゲーム好き名無しさん
08/12/24 12:24:35 845rZPOp0
持って回った言い方だな、素直に『自分が少数派だと気付いたけど開き直った』って言えばいいのに
>>578
絶対あり得ない、とは言わないが希望的観測止まりだな
580:ゲーム好き名無しさん
08/12/24 15:06:19 Bs8jQLlN0
全ドラクエユーザーからしたらアンチのほうが圧倒的に少数派だよ
581:ゲーム好き名無しさん
08/12/24 15:16:59 KPCmS6ZuO
>>580
それは言わない方が良いと思う。
アンチはスレに擁護派が来なくなって
過疎って
「ピサロに対する誤解が解けた」とか「悪党だと認めたから来なくなった」とか
自分達に都合の良い解釈しかしないから
認めないよ。
実際、ピサロのファンスレ荒らされて潰されたときも
「ピサロ厨の自演」と根拠もなく言い張ってたし。
582:ゲーム好き名無しさん
08/12/24 15:20:59 KPCmS6ZuO
そんな奴が少数派だなんて認める訳がない。
スレ自体、毎日同じ奴しかいない気もするけどな。
バカバカしくて見なくなったけど。
583:ゲーム好き名無しさん
08/12/24 15:47:10 bsXB6wiqO
スレ違いのコピペや粘着を繰り返してまで妄想を撒き散らすピサロ厨はもっと少ない事に気付こうな
584:ゲーム好き名無しさん
08/12/24 19:43:44 dnW/gVWbO
ってか観点が両極端過ぎるんだよ。ちょっと善い悪い言うとすーぐ、
「善い人な筈がない！」「極悪だとは決めつけられないだろ！」
と過剰反応して。
善人だって常に善い事ばかりしてるわけでもないし、
悪人だって善い事する時もある。
何一つ責められる点のない善人や、完全無欠な極悪人を語るならとにかく、
ピサロみたいなグレーゾーンを善いか悪いか白黒つけようとするから
話が無茶になるんだよ。
585:ゲーム好き名無しさん
08/12/24 20:49:39 KPCmS6ZuO
「人間こそ真の敵と長年思いこんでいたが…わたしはまちがっていたのか？
…この心が定まるまでわたしは村に戻り
ロザリーと暮らすことにしよう」
だから去り際にまた会おうって言ったのかな
次会うとき敵な訳ないよな
586:ゲーム好き名無しさん
08/12/24 20:52:20 KPCmS6ZuO
そうだな。
ピサロをオウム教祖に例えたりとか
アンチは極端過ぎるよな。
587:ゲーム好き名無しさん
08/12/24 21:18:51 RFNfbIO90
ぶっちゃけオウムより性質悪いがな
588:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 00:17:19 /p8HgC3i0
桁が違うよな。
だいたい、あれの教祖は捕まってるが、ピサロは何のペナルティも負ってないし。
589:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 00:27:36 Cgn3qoeJ0
あれだけ大きな騒ぎ起こしといて、何人も罪ない人間、
非戦闘員やか弱き子供やお年寄り含め泣き叫ぶ声すら聞く耳持たず殺しまくっといて、
部下も何人も巻き込んでおいて自分だけさっさと女と平和な村でまったりっていい御身分だな。
６章が蛇足だという噂は聞いてが、まさかそこまでひどいとは思ってなかった。
590:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 00:38:50 zMfwCgiGO
典型的なのはダオスだな
しかもプレイヤーにしたら予想はついてるが人類の敵は倒す！って感じなのに
ゲームキャラは後から、まさかそんな事情が…とか言い出す
591:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 09:21:20 4zEMo4Ms0
クレスがちょっとそんなこと言いかけたけど、クマドリが即座に否定してたじゃん。
あれくらいならいいんじゃないか。
592:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 09:33:22 p+ijXAXE0
>>584
＞ピサロみたいなグレーゾーン
世界中で何万人も、女や子供や老人を殺しまくった侵略軍司令官・超絶殺人鬼が
グレーゾーン？ だったらディオもカーズも吉良もオウムも余裕でグレーゾーンになるぞ。
何度も繰り返してるが、ロザリー事件より先に、ディオよりもカーズよりも吉良よりもオウムよりも
遥かに多くの殺人被害者を出してる、真っ黒な極悪人だということを忘れずに。
むしろ、どの辺にグレー要素があるのか教えて欲しいぐらいだ。無論、ロザリーの
こと以外でな。そのこととピサロの殺人（侵略）行為は無関係なのだから。
>>585
＞…この心が定まるまでわたしは村に戻り
＞ロザリーと暮らすことにしよう」
結局、自分の過ちは認めずに、天寿を全うするまで彼女とイチャイチャしたいわけか。
自分は、勇者の彼女を筆頭に何万人も惨殺しておいて、それについて一言の謝罪もなしか。
593:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 09:52:52 p+ijXAXE0
>>584
＞善人だって常に善い事ばかりしてるわけでもないし、
＞悪人だって善い事する時もある。
現実ではそうだが、ゲームや漫画のキャラを現実とごっちゃにしないように。
ピサロが何か、いいことを一つでもしたか？ 自分の欲望・利益保護・私怨の戦い
以外で、何をした？
594:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 10:07:32 h1/fLEBbO
何オウムに食い付いてんだクソバカ
ホント気持ち悪い奴湧くな。
あれだけ溺愛してたアーチャリーとも話が出来ないくらい狂ってる奴とピサロを比べるな。キチガイ
迷ってるにせよ、自分が間違いだったかもしれないと気付き始めてるピサロとはステージが違うんだ。
595:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 10:21:20 h1/fLEBbO
魔族の長だからな。
勇退後もかなり優遇された余生が保障されるだろうな。
勇者もあれから本当の故郷である天空に帰ったと言われてるし。
同じだな。
596:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 10:22:48 p+ijXAXE0
>>594
＞ピサロとはステージが違うんだ。
確かにそうだ。>>588も言ってる通り、
＞あれの教祖は捕まってるが、ピサロは何のペナルティも負ってないし。
ピサロは罰を受けずに彼女とぬくぬく暮らしてる。だがオウムは罰を受けてる。一緒にしちゃだめだな。
改心したかどうかなんてわかりゃしない、少なくともピサロの場合は本人の口から
「改心した。反省した。俺が間違ってた」というような、ウソかもしれない言葉すら出てないんだから。
597:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 10:36:15 h1/fLEBbO
オウムの話は、みんな気持ち悪いって言ってた。
あとね、アイツらはヤバイから関わらない方が良いと言ってた人もいた。
アンチピサロとは直接関わらない方が良いよ。
メンヘルが移るよ。
598:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 10:42:18 h1/fLEBbO
歳くってる割りには、洞察力の欠片もなくて的外れなことばっか言うし。
599:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 10:55:30 h1/fLEBbO
要は、他人が感動してるものに
ケチ付けて貶としたいだけなんだよな。
自分に好きなものも感動出来るものも何もないから。
他人を認められないから自分も救われないんだよな、低俗の極致だわ
600:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 10:56:48 whrOJtfI0
もしかしてこのスレって一人の自演でまわってる？
601:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 11:00:50 g0gXjNNe0
ageてる危ない人が居て、以前そいつの相手をした俺がいて、そしてキミがいるので最低３人はいる
602:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 11:06:29 h1/fLEBbO
工作活動は一回バレて
心から反省してそれからしてない
603:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 11:34:49 eWfzOFs2P
>600
どうかしてる人とどうかしてる人の相手をしてる振りしたどうかしてる人の自演な人と600と601とROMな俺
３人じゃなくて４人はいるよ
いるからなんだって話な気もするがｗ
604:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 14:05:08 h1/fLEBbO
２ちゃんねるでマジになるって愚の骨頂だよな。
無知は野暮に繋がる
605:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 14:39:51 0+N/JiGZ0
ID:h1/fLEBbOは遂に、ピサロを擁護しきれなくなったようだな。どうやら>>596が
トドメだったらしく、それ以後は「ピサロに関する議論」から完全に逃避して、
「俺が一人で嫌ってるピサロアンチ」の話ばかりしている。
アンチ側の主張に反論する隙がなく、自分の主張は完全に論破されきったから、
話の矛先を「ピサロ」から「ピサロアンチ」にむりやり捻じ曲げようとしているとうことだな。
スレ違いどころか板違い。さっさと出て行け。そうでないなら、アンチ側の主張に対して
（妄想ではなく原作内容に沿った反論で）何か言ってみろ。こちらはもう>>596を出したぞ。
それに対する反論がまだだぞ。ほら、言ってみろ。
まあ無理だと思うけどな。
606:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 14:42:04 0+N/JiGZ0
おっと、揚げ足とられる前に言っておく。
ここでは対立構図を解り易くするためにアンチという言葉を使っているが、
本来は「ピサロは悪だ」と主張することと「ピサロアンチ」は別物だ。
でないと、ゾーマやフリーザやディオや吉良なんかにはアンチしかいないってことに
なるからな。
607:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 14:49:16 h1/fLEBbO
ピサロと勇者は相身互い
608:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 14:51:57 h1/fLEBbO
>>578
↑これで納得してんだから。
ウゼーよテメーが出てけ絡むな死ね
609:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 14:59:44 h1/fLEBbO
魔族の性質を人間の観点から語ってるお前がクズ
610:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 15:00:44 e/YNwnmI0
ドラゴンボールで敵が味方になるパターンは
ピッコロ （元のピッコロ大魔王は悪人だが、子供のマジュニアは特に悪事をしていない
ベジータ （地球人虐殺は、ほとんどナッパに任せて、ベジータ自身はゴクウらと戦っただけ
18号 （強盗窃盗のみで殺人無し
というように、仲間になる前から良いやつだった。
でもピサロは人間殺しまくりだろ、人間も魔物殺しまくりだけどさ
憎むべき悪という存在が、一転仲間になられても白ける。
611:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 15:08:53 h1/fLEBbO
人間だって魔物殺してるだろ。
悪い人間もいて、
でもロザリー殺した連中もエビに操られてただけで良い奴だったかもしれないじゃん。
ある程度描写に乗っ取った上で想像することすら許されんのかよ。
612:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 15:13:30 0+N/JiGZ0
>>609は「人間の観点で判断すればピサロは悪」と認めたようだから、
人間の観点・感性を持っている俺たちは次の話題へ移るとしよう。
>>610
同意。ベジータはまだ他の星での前科はあるが、地球には無害だし後の二人は
完全に無罪。特にマジュニアは元々悪人だったはずなのに、対悟空や対ラディッツで
悪事をやるヒマがないまま見事に改心まで漕ぎ着けたという、非常に巧い描き方
だったと思う。
613:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 15:13:48 OHJTCJFL0
結果論だろそれ
ベジータは地球人は殺してなくても他の星全滅させて腕食ってたしな
614:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 15:15:01 OHJTCJFL0
ピサロ厨だけでなくお前らの感性もかなり狂ってるわ
地球人殺してなければ無罪か
615:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 15:16:30 0+N/JiGZ0
>>614
ベジータに関してはそっちを認める。後の二人はどう思う？
616:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 15:24:31 W5+FZxXq0
性格がイイ奴なら寒くない（例：ギルガメッシュ
冷酷だったり、ひねくれた描写ばかりされて、「周りが私が悪かったの、この人は悪くないのよ！」ってのはＮＧ
617:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 15:26:18 h1/fLEBbO
わかった。ツンデレだ。
618:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 15:28:30 h1/fLEBbO
仲間とロクに会話もしてない奴が何言ってんだ。
ミネアの台詞だけでも良いから答えろって言ったのに。
619:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 15:39:29 h1/fLEBbO
は～ん、性懲りもなくID:9GqWnTGM0がまた来てるな。
よほど悔しかったのか。早く仲間の台詞言ってみろ
620:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 15:43:20 h1/fLEBbO
どうせ違うとか言うんだろな。
単発ＩＤだからって好き放題しやがる。
621:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 15:51:35 h1/fLEBbO
ピサロの悪口は許さん
622:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 15:53:36 h1/fLEBbO
こんなスレ潰してやる
623:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 15:54:09 2QcGKfqV0
URLﾘﾝｸ(bbs.iclub.to)
624:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 15:55:50 h1/fLEBbO
早く書き込めクソ共
625:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 16:04:57 h1/fLEBbO
あー規制された
626:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 16:08:40 h1/fLEBbO
解けた
627:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 16:11:29 h1/fLEBbO
アンチピサロは巣に帰れ。
628:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 16:15:44 h1/fLEBbO
出張すんな。
巣にずっとこもって
最期は惨めに死に曝せ
629:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 16:26:37 h1/fLEBbO
ネカマとか見てるのかな。
オレがアンチに成り済ました爆釣レスがいくつかあるから
過去ログから拾って来てくんないかな。
630:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 20:05:37 OHJTCJFL0
キチガイどもいい加減にしろや
631:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 21:00:52 zMfwCgiGO
ベジータが無罪か
わっはっは
632:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 21:05:10 OM67bxZX0
>>622
作品スレならともかく、こんな毒吐き用のロバ耳スレ荒れようが炎上しようが誰一人困らんわけで。
まあ、お好きなように。
633:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 21:09:59 h1/fLEBbO
うぃーヒック飲んだ飲んだ
634:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 21:12:10 h1/fLEBbO
コウモリが飛んでるな
635:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 21:15:09 h1/fLEBbO
毒吐きロバ耳だって
キャハハハ
636:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 22:17:19 DvI4esOCO
基地外ちゃんもそれに構う子も続きは
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十七章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
でやりましょうよー。ね、ね
そこだと自演しなくても人が沢山いるから楽しいよー
637:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 22:40:24 h1/fLEBbO
まさか漏れ様の存在が迷惑だって言うのかああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
638:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 22:48:39 0+N/JiGZ0
596 ゲーム好き名無しさん sage 2008/12/25(木) 10:22:48 ID:p+ijXAXE0
>>594
＞ピサロとはステージが違うんだ。
確かにそうだ。>>588も言ってる通り、
＞あれの教祖は捕まってるが、ピサロは何のペナルティも負ってないし。
ピサロは罰を受けずに彼女とぬくぬく暮らしてる。だがオウムは罰を受けてる。一緒にしちゃだめだな。
改心したかどうかなんてわかりゃしない、少なくともピサロの場合は本人の口から
「改心した。反省した。俺が間違ってた」というような、ウソかもしれない言葉すら出てないんだから。
639:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 22:53:14 h1/fLEBbO
アハハ罰はエビちゃぁんの裏切りじゃ
人間などの力を借りなきゃならんのもプライドの高いピサロ様にとってはこの上ない罰じゃあ
640:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 22:57:03 0+N/JiGZ0
501 ゲーム好き名無しさん sage 2008/12/22(月) 11:59:09 ID:PY543VcW0
魔物に人間が殺されたからって絶滅させようなんて思わない
襲ってくる魔物だけ倒してる
5の主人公なんか魔物を仲間にしてるよ
大事な人が人間に殺されたからって、人間を絶滅させるのが正しいのかよ
襲ってきた奴だけだけ倒せば良いだろ
間違ってるのはどっちだよ
641:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 23:38:42 v04I6zjQO
>>639
くそつまんね
642:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 23:44:14 h1/fLEBbO
そうですか
643:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 23:45:10 h1/fLEBbO
わたしはあなたのピエロじゃないわ
644:ゲーム好き名無しさん
08/12/26 01:21:03 bxT/WZpCO
スゲー、フローラがピサロの話してる！！
どこで聞いたか知らんが、さすが勇者の子孫だな。
645:ゲーム好き名無しさん
08/12/26 07:04:09 bxT/WZpCO
ロザリー虐殺事件に関しては、愚かな人間共よ、連帯して罪を負うべし。
それについては仲間達も認めている。
これは正義ではなく、償いだ。
646:ゲーム好き名無しさん
08/12/26 07:10:49 bxT/WZpCO
>>552
破廉恥漢はとっととシスベシ
647:ゲーム好き名無しさん
08/12/26 07:14:35 bxT/WZpCO
>>552
早くシネ
648:ゲーム好き名無しさん
08/12/26 08:12:41 6S0Za9GT0
391 ゲーム好き名無しさん sage 2008/12/14(日) 22:23:57 ID:SjSdg4gv0
>>379
＞人間を滅ぼす理由が納得できるラスボスはピサロだけ。
俺は、お向かいの山田さんの息子が悪いことをしたからって、
「人間はみんな、山田さんの息子同様の悪人ばかりだ。だから滅ぼす」
とか言われても、納得なんか毛ほどもできないんだが。お前はできるのか？
649:ゲーム好き名無しさん
08/12/26 08:52:47 mDd7koSD0
本題と関係ないとは言えベジータが無罪ってのは名言だったな
650:ゲーム好き名無しさん
08/12/26 08:55:08 vqM9Ptez0
WA：AFのゼットは好きだな
良い悪役っているんだよな
651:ゲーム好き名無しさん
08/12/26 08:55:24 apZ2hRFb0
それは同族で同じ法に従ってるという条件だから、魔族と人間のケースとは全く違う
652:ゲーム好き名無しさん
08/12/26 09:18:30 Lw94LzNn0
前日で暴れていたID:h1/fLEBbOって、このスレでも暴れていた奴だ
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
色んなスレで暴れているのな
653:ゲーム好き名無しさん
08/12/26 20:20:51 bxT/WZpCO
654:ゲーム好き名無しさん
08/12/26 23:55:49 1C4IkO9T0
91 大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 sage 2008/07/29(火) 22:10:46 ID:ROwxuuJP
ピサロと他のラスボスと違うところはそのボスに正義があるかどうか。
他のボスは純粋に世界征服や世界の破滅なのにデスピサロは最後まで己の正義を通した。
93 大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 sage 2008/07/30(水) 09:30:28 ID:c+q59GLZ
最初エスターク蘇らせて世界を破滅させようとして、それが失敗したので自分でやろうと
進化の秘法使ったら、記憶も人格も失った挙句、何もやらない内に犬死。
すごい正義の通し方ですな。
655:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 06:50:53 1/UZ1tjaO
ピサロファンに成り済ましたアンチの自作自演もかなりあるから
信用ならないね。
656:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 07:08:53 1/UZ1tjaO
逆に考えると
宿屋がピサロを助けてくれなかったら、一生あんな村に使命も果たせず
監禁されてたのかな。
おーこわっ
657:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 07:16:07 1/UZ1tjaO
ピサロが一番幸せだった頃は、ロザリーと村で暮らしていたとき。
658:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 07:17:37 1/UZ1tjaO
その幸せを返してあげることがトゥルーエンディング
659:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 07:28:47 1/UZ1tjaO
ピサロとロザリーの幸せを願って†
自演大好きアンチは死ね☆彡
660:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 07:35:52 1/UZ1tjaO
死んで地獄に逝けベンジョバエ
661:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 08:26:52 UdA4UFk/0
337 ゲーム好き名無しさん sage 2008/12/10(水) 19:41:52 ID:7/ofdsU20
>>335
＞それに主人公だってシンシアを殺された恨みはあるけど、
＞同じくロザリーを殺されたピサロに同情しているはずです
自分の彼女を惨殺されて、自分にも彼女にも非は全く無いのに、その犯人に
同情するってのは理解できんな。
>>333に心底同意する。ピサロは自分の想い人を殺される辛さを知っているのだから、
その上で改心したというのなら「ああ、自分はなんと酷いことをしてしまったのだ。
エビルプリーストが私にしたことを、私は勇者に対して（＋世界中何万人にも対して）
やってしまったのか。エビルプリーストが殺されるべき悪者なら、私も同じだ。勇者よ、
私に償えることがあるなら言ってくれ。仇を討たせろ？ わかった。さあ殺してくれ」
こうなるべきだろ。
662:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 08:50:25 1/UZ1tjaO
自演は巣でやれ。
663:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 08:51:57 s1468EUD0
657 名前：ゲーム好き名無しさん ：2008/12/27(土) 07:16:07 ID:1/UZ1tjaO
ピサロが一番幸せだった頃は、ロザリーと村で暮らしていたとき。
658 名前：ゲーム好き名無しさん ：2008/12/27(土) 07:17:37 ID:1/UZ1tjaO
その幸せを返してあげることがトゥルーエンディング
そう、そもそも平和に暮らしていくことも出来た、
なのに世界征服を夢見て自分からロザリーヒルを飛び出したんじゃねーか。
その『幸せ』を自分から放棄したのであって、奪われた訳じゃない。
664:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 09:11:59 UdA4UFk/0
ロザリーの意思も、遺志さえも無視して勝手に暴走した挙句、
見事に勇者に負けて、その勇者にお情けかけてもらって、
ロザリーともども見逃して貰って、スゴスゴ敗走して引き篭もっていったと。
665:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 09:26:43 DIcVdvro0
負けてないよ
ロザリーの愛の力でピサロを正しい道に戻してあげただけ
勇者らは人間の罪を償うためにロザリーを蘇生したけど、それは最低限やらなきゃならん当然の行為
666:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 09:31:32 UdA4UFk/0
>>665
じゃあシンシアも生き返らせろよ。戦争しかけてきたのはピサロが先だぞ。
最低限やらなきゃならん当然の行為すらもやらないんだな、ピサロは。
それと……ピサロが負けてない？ お前は勇者たちが戦闘でピサロに勝った
ところを見てないのか。
はい、未クリア確定。ちゃんと原作に目を通してから議論しに来い。
667:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 09:49:27 UdA4UFk/0
>>665
侵略戦争をやめることが「正しい道」か。
じゃあ侵略戦争はやはり「間違った道」だったんだな？
668:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 09:51:59 DIcVdvro0
時系列的に5章ピサロを倒す前に分岐があるから、正史の6章ではまだピサロと戦う前の状態
ちゃんとリメイク版やってない知ったかはレスしなくていいよ
シンシアは死ぬ覚悟で勇者に化けて身代わりに死んだんだよ
自分の意思で死んだ者を他人が勝手に被害者認定して無理矢理生き返らせるのは筋違い
669:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 09:55:55 UdA4UFk/0
>>668
＞シンシアは死ぬ覚悟で勇者に化けて身代わりに死んだんだよ
どこかの、突然襲ってきた侵略者に無残に殺されたんだが。自殺したんじゃなくて、
殺されたんだが。侵略者が来なかったら死んでない。勇者と幸せに暮らせていた。
リメイク版どころか原作すら知らないのなら何もいうな。
670:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 10:06:02 s1468EUD0
>>668
シンシアは別に死にたがっていたわけでも、必要もないのに自殺した訳でもない、
ピサロが村を襲わなければそんな事をする必要もなかったんだから立派に被害者だろ。
それにあの事件で殺されたのはシンシアだけじゃなく勇者の養父母を含めた村人全員だぞ。
さらにさかのぼるが
＞勇者らは人間の罪を償うためにロザリーを蘇生したけど、
これがわからん、なんで勇者の罪って事になってる？
ロザリーを殺したのは勇者一行とはなんの関わりもない一犯罪者、
勇者の責任でも人類全体の責任でもないぞ。
「一部の人間が犯した罪」を「人類全体が犯した罪」に拡大するな。
671:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 10:07:28 DIcVdvro0
逃げることや投降することなど、生きる手段を放棄したのはシンシア自身
勇者を逃がす＝魔族への抵抗手段として身代わりになる。これはピサロにとっては利敵行為
ピサロ側からすれば敵として倒して当然の行為だし、倒されてもシンシアは文句言える立場にない
むしろ意味なく惨殺されたとか一方的な被害者だ、などという外野のレッテル貼りは
シンシアの名誉ある死を汚すことになるだろう
672:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 10:10:34 UdA4UFk/0
ピサロ擁護論(一部の人間の罪は人間全体の罪)に従うとするならば、
シンシアとその他大勢を殺したのはピサロ＝魔族全体の罪。ならば魔族全体で
勇者たちに償わなきゃならないはずだが？
ピサロ一人の罪すら認めずにもがいてるのに、大変だなオイ。
673:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 10:15:52 UdA4UFk/0
>>671
＞逃げることや投降することなど、生きる手段を放棄したのはシンシア自身
残念でした。
「知らなかったのか？ 大魔王からは逃げられない」
一応武術の稽古をしてるはずの勇者がレベル１しかない、という低レベルな村を
大魔王自らが襲っておいて「なぜ逃げない？ ほらほら逃げろよ。逃げないのなら
殺すけど、いいんだな？ いいと解釈するぞ？」ってか。随分とまあ悪趣味だな。
逃げなかったから殺されてもいい、というのがそもそもズレ過ぎてる。ついさっき
言ったばかりだが、「ピサロが襲わなければシンシアは死なずに済んだ」これは
逃げるも何も関係なく、不動の事実なんだよ。ピサロが来なければ、逃げも投降も
する必要なかったんだから。それをむりやり強いたのがピサロ。よってシンシアは被害者。
674:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 10:37:39 s1468EUD0
先に言われちゃったけど
>>671
順番を間違えるな
「ピサロが襲ってきたからやむを得ず自分を犠牲にした」
これが真実
＞シンシアの名誉ある死
なんて綺麗な言葉で飾り付けてその原因が「ピサロによる一方的な奇襲と虐殺」であった事をぼやかすな。
675:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 10:51:16 DIcVdvro0
勇者の村は対エスターク用の生体兵器製造施設。つまりあそこも戦場の一部なんだよ
兵器製造に加担している人間達はそれなりの覚悟を持って臨んでいる
もちろん敵の奇襲も想定内
むしろ敵に居場所を隠しとおせなかった迂闊さ、無能さを恥じる立場にある
676:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 11:03:35 UdA4UFk/0
>>675
どんな屁理屈こねようと、山奥で平和に、戦うことなく暮らしてた
一般人を奇襲で虐殺したって事実は動かないんだよ。
魔族の王自らがわざわざ出向いてな。
そして、村の人たちは勇者を見事に隠し通した。ピサロは勇者探し勝負に敗北した。
まんまと偽者をつかまされたことに気付かずに、勝ったつもりで帰っていった。
迂闊さ、無能さを恥じるべきはどっちかな？
677:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 11:10:34 UdA4UFk/0
>>675
＞もちろん敵の奇襲も想定内
だとしても、「ピサロが来たせいで死んだ・シンシアは犠牲者」であることには
変わりないっての。何で同じことを言わせる気だ。大体シンシアがいつ、魔物を殺した？
戦場に出て殺し合いをしてるんじゃないんだぞ、あの村の人たちは。
たとえ戦時中でも非戦闘員への……って何度目だよ、この説明。もういい加減理解
してくれ。
678:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 11:15:00 s1468EUD0
順番を間違えるなと言った側からこれか
勇者の使命は進化の秘法（そしてそれを使ったエスターク）を葬る事に留まっており、魔族全体を滅ぼしたりはしない。
しかしピサロは進化の秘法を手にし、エスタークを担ぎ出して世界征服し人類を絶滅させるつもりだった。
ピサロが動かなければ勇者なんて必要とされなかったんだから魔族側の方がよっぽど陰険じゃないか。
それに
＞つまりあそこも戦場の一部なんだよ
と言うが、ピサロは正式に宣戦布告をしたわけでもなく
秘密裏に誘拐や人体実験などの陰謀を巡らせていたんだぞ、
『山奥の村は秘密兵器製造工場みたいな物だ』と責める権利があるのか？
679:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 11:38:44 DIcVdvro0
兵器工場を前置きなく叩くなんて現実の戦争でも普通に行われていること
先の未来で使用するであろう危険因子を製造している時点で戦いに手を貸してるのは明白
そんなところに留まってたりするから攻撃される。嫌なら加担しなければいい。何度も言わせないで呉れ給え
非戦闘員への攻撃が禁じられてるなどの協定が明文化されてない以上、ルール違反でも何でもない
もっとも彼らが非戦闘員かどうかの判断は微妙だがね。拠点攻撃されて防衛戦を展開してるわけだし
ピサロが勇者の村襲撃時点で抱いていたのは世界征服のみ。人類絶滅を決意したのはずっと後の話
間違った情報を流して印象操作するのは感心できないね
人体実験はバルザックなどの力を悪用したい人間が自発的に協力してたし、どっちもどっちだな
誘拐も普通の誘拐事件レベルで平和ボケしてた隙をつかれただけ
バトランドの屈強な兵士達が近隣にいながらうまく機能していなかった。人間側の怠慢といえるだろう
680:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 12:05:51 s1468EUD0
>>679
＞兵器工場を前置きなく叩くなんて現実の戦争でも普通に行われていること
宣戦布告もせず秘密裏に陰謀を巡らせている身で魔族側に理があるか？
それにさっきも言ったけど「勇者の誕生を放置」と「ピサロの野望を放置」では
その後発生しうる被害に天と地の差があるわけだ、
そしてピサロが動かなければ勇者なんて必要とされなかった。
そっちこそ同じ事を何回言わせる気だよ。
＞非戦闘員への攻撃が禁じられてるなどの協定が明文化されてない以上、ルール違反でも何でもない
だったら地獄の帝王に対抗する勇者を育ててることが協定違反になると断言出来るの？
ダブルスタンダードも大概にしてくれ。
＞拠点攻撃されて防衛戦を展開してるわけだし
勇者と無関係な村だろうと襲われれば自衛はするだろ。
非戦闘員だと証明するには襲われても完全に無抵抗で殺されなきゃだめ？
まるで魔女裁判だな。
＞ピサロが勇者の村襲撃時点で抱いていたのは世界征服のみ。人類絶滅を決意したのはずっと後の話
イムルの夢（前半期）がいつなのか証明出来ない以上人類絶滅を思い立ったのが山奥の村襲撃事件より前の可能性も十分ある。
そっちこそ間違った情報で印象操作してご苦労。
＞人体実験はバルザックなどの力を悪用したい人間が自発的に協力してたし、どっちもどっちだな
バルザック達はピサロのため（実際はどうあれ形上は）実験を行っていたのだからピサロにも責任有り。
＞誘拐も普通の誘拐事件レベルで平和ボケしてた隙をつかれただけ
＞バトランドの屈強な兵士達が近隣にいながらうまく機能していなかった。人間側の怠慢といえるだろう
相手が油断してたなら重犯罪も合法？
そんなばかな。
例えば「家の戸締まりを忘れていた所為で空き巣に入られました」
と言う場合に「責任は家主にあってドロボウは無罪」という判決が下ると思うの？
681:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 12:27:59 DIcVdvro0
＞宣戦布告もせず秘密裏に陰謀を巡らせている身で魔族側に理があるか？
相手勢力の帝王抹殺兵器を隠密裏に製造してた時点で人間側に弁解の余地はないね
攻められて当然。被害の差の大小などというのは人間側の都合のいい主観
魔族にとってエスターク一人の命のほうが人間全体より上という価値観だって想定しうる訳だし
あとピサロがいようがいまいが、エスタークはアッテムトの人間が掘り起こしてたからどのみち勇者は必要だった
＞だったら地獄の帝王に対抗する勇者を育ててることが協定違反になると断言出来るの？
協定違反と誰が非難したの？ピサロが実力をもってこれを排除した、その行動に異を唱えてないだけですが
＞イムルの夢（前半期）がいつなのか証明出来ない以上人類絶滅を思い立ったのが山奥の村襲撃事件より前の可能性も十分ある。
時系列をごっちゃにして始めから人類絶滅を企ててるみたいな物言いに聞こえたからね
一応どちらか不確定なのは自覚してるのか。なら誤解を招くような発言は控えるべきだな
ただ2回目の夢の内容から推察すると、比較的最近の出来事と解釈するのが自然であろう
イムルの誘拐は親の管理行き届きがなってない＋治安維持能力の低さが原因だから
起こるべくして起きた人災だね。 相手が魔族でなく営利目的の人間でも起こり得ただろう
これは兵器製造工場襲撃と同列に考えるべき事件ではないね
682:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 12:39:30 DIcVdvro0
総括するとピサロの行動は概ね公務といえる範疇内であり、私利私欲のためではないな
それが多くのファンに愛され支持されている所以か
683:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 13:00:47 s1468EUD0
＞攻められて当然。被害の差の大小などというのは人間側の都合のいい主観
＞魔族にとってエスターク一人の命のほうが人間全体より上という価値観だって想定しうる訳だし
そっちこそ「魔族側の都合のいい主観」的な事語ってないか？
魔族がそう思ってるからって人間がその価値観に従ういわれはないだろ。
そんな価値観の違いで片付くなら人間が魔族を一方的に滅ぼしても無罪にできるよね？
その場合
＞相手勢力の帝王抹殺兵器を隠密裏に製造してた時点で人間側に弁解の余地はないね
この行についても弁解がどうとかいう話じゃなくなる
＞協定違反と誰が非難したの？ピサロが実力をもってこれを排除した、その行動に異を唱えてないだけですが
協定違反とかそんなのが関係ないとしたらピサロの行為は「犯行」となるだろ。
上の返答と合わさるけど、だったら人間側が勇者を育成（お前の言い方だと対魔族攻撃兵器の密造）していたって問題ないじゃないか。
それとも単に先に攻め込んだ者勝ちって事？
お前の論調だと。
魔族が人間に陰謀を仕掛ける＝当然の権利
人間が魔族に対抗する＝罪
と言ってるようだがこの差はどういう事？
＞ただ2回目の夢の内容から推察すると、比較的最近の出来事と解釈するのが自然であろう
理解があるフリをして上から目線の物言い、そして自分に有利な印象操作ご苦労。
＞イムルの誘拐は親の管理行き届きがなってない～
問題をすり替えるな、実際に魔族による誘拐事件は起きた、これは事実、
「人災」ではなく「犯罪」だ。
さっき言ったとおり防備が甘かったからと言って実際に犯行に及んだ者の罪が無くなるわけではないし
問題はそれを行った者が魔族か人間かと言う事ではない、
犯人が人間だったとしても俺はその犯人を非難していた、よってこの部分は無意味
＞相手が魔族でなく営利目的の人間でも起こり得ただろう
犯罪を防ぐ努力も大事だが、それと犯人を許す事とは別問題、
仮にだ、お前が油断してたためにお前の家族が誘拐されたら「油断してたボクが悪いんです、犯人に罪はありません」というのか？
そもそも油断してるところを狙って無力な子供を誘拐するなんて余計質が悪いだろ。
684:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 13:02:54 E6exeSss0
推奨NGワード
ピサロ
685:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 13:33:04 p+CJmlaQ0
逃げることや素直に泣くことなど、生きる手段を放棄したのはロザリー自身
泣かないこと＝人間への抵抗手段になる。これは人間にとっては許されない行為
ロザリーをさらった人間からすれば拷問を加える当然の行為だし、その結果死んでもロザリーは文句言える立場にない
むしろ欲望が行き過ぎた惨殺されたとか一方的な被害者だ人間に復讐してやる、などという外野のレッテル貼りは
ロザリーの名誉ある死を汚すことになるだろう
改変だけど、自分自身に腹が立った
686:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 14:57:40 UdA4UFk/0
なんだか延々と兵器工場がどうのと、まるでドンパチ戦争を
しているかのように語ってるけどさ。
魔族側の「一方的な侵略行為」に対して、人間は「やむに止まれぬ正当防衛」をしているだけ。
人間側が反撃（雄姿屋の育成も含めて）するのは「正当」だが、ピサロ側からの攻撃は全て
ただの暴力だ。最初から互角に語れる関係ではない。
>>679
＞非戦闘員への攻撃が禁じられてるなどの協定が明文化されてない
じゃあロザリーへの攻撃を責められるいわれはないな。非戦闘員に攻撃してもいいんだろ？
>>681
＞魔族にとってエスターク一人の命のほうが
じゃあＤＱ世界の人間にしてみればロザリーの命よりも、だ。ロザリーを殺したことは罪でもなんでもないな？
687:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 14:58:50 UdA4UFk/0
訂正。
×雄姿屋
○勇者
まあ、これぐらいしか突っ込めるところはないだろうけど……他にあればどうぞ。
無理だろうけど。
688:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 15:26:38 UdA4UFk/0
「魔物と戦うための何かを作っている場所は攻撃されて当然」
とすると、武器屋や道具屋のある街は全て、攻撃を受けて当然、
滅ぼされて当然、街の人たちが皆殺しになっても当然、か。
誰かさんが今までやってきたＲＰＧには、「悪の魔王」なんて全く存在
しないようだな。とすると、ピサロと他の魔王との間に違いは何も無いわけだ。
ピサロがやってることは、魔王として「当然のこと」ばかりなんだろ？ 他の魔王たち、
竜王やゾーマと何も変わらないんだろ？ だったら何を特別扱いしてるんだ？
それから、シンシアを殺すことにどんな戦略的意味があるのかがわからない。
そりゃ、勇者を殺すのはわかる。が、わざわざピサロが軍を率いて、どうして
シンシアを殺したのかがわからない。その辺をじっくり説明して欲しいんだが？
689:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 15:44:57 DIcVdvro0
ロザリー殺害が何らかの軍事目的で計画的に為されたのであるならともかく、
今回のケースは個人による私利私欲の為の蛮行（発覚の時点で）であるから事情が違う
人間の持つ欲深さ業の深さを恥じ、反省する。勇者という立場上全人類の代表として振舞う責務があるから当然だな
また護衛殺害（ピサロナイト）して警備体制を破壊し、賊の侵入を許し結果ロザリーは殺害された
間接的ながら殺人幇助であるからして、自責の念にかられてロザリー蘇生を決意したのだろう
ピサロはあくまで勇者に化けたシンシアを討ち取ったのであり、シンシアという個人を認識していたかどうかは疑わしい
シンシアという女性を殺したという自覚がない可能性すらある。この辺りは読解力がよほど低くなければ判りそうなものだが
690:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 16:43:17 DByTrC710
お前ら専用スレか何かで語っとけよほんとに
691:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 17:47:29 p+CJmlaQ0
本当にダブスタ大好きですね ID:DIcVdvro0
692:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 18:13:03 s1468EUD0
>ロザリー殺害が何らかの軍事目的で計画的に為されたのであるならともかく、
お前さっき「協定みたいな者は存在してない」って言ったじゃないか、
だったら「魔族側の行為は軍事目的だから許される」というのも変な話じゃないか？
それにロザリー殺害はエビルプリーストが裏で糸を引いてる、
目的がピサロを真の大魔王にするため（FC版）にせよ下克上のため（リメイク版）にせよ『軍事目的で計画的に為された』と言えるんじゃないか？
>また護衛殺害（ピサロナイト）して警備体制を破壊し、賊の侵入を許し結果ロザリーは殺害された
>間接的ながら殺人幇助であるからして
上とも合わさるんだけど魔族側の有力者が荷担してるのに護衛の一人が健在だったくらいで計画は覆らない、
ゲーム的にはピサロナイトを倒さず放置してもストーリーは変化しない。
勇者がお前の言うとおりに考えたか、と言う事は個人の解釈次第だが
客観的に見て勇者に全責任を押しつける事は出来ない。
>ピサロはあくまで勇者に～
確かにその通りですね、でもそんな事は関係ない。
「ピサロが一方的に襲撃したからシンシアを含めた村人が皆殺しにされた」これは動かぬ事実だから。
知らずに殺したなら許されるというものでもない。
それともお前の脳内法律では「誰かを殺そうとして間違えて別の人を殺してしまった場合は無罪」とでも明記されてるの？
693:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 19:57:50 DIcVdvro0
内ゲバは軍事目的ではなく、エビルプリーストの私利私欲のものであるからして
動機として許されざるもの。だからピサロと勇者、共闘してこれを罰した。納得いく結末であろう
また利用された身とはいえ、本件は元はといえば欲深い人間たちが今まで冒した過ちの延長線上にある
エビルプリーストとの利害が一致し引き起こした蛮行、反省すべき汚点であることには変わりない
＞ゲーム的にはピサロナイトを倒さず放置してもストーリーは変化しない。
エスタークを倒せばフラグが立ちピサロナイトが消える
つまりエスタークを倒さなければピサロナイトは消えない
エスタークを倒したのは誰か。勇者一行である。護衛が消えた原因は誰あろう勇者達なのだよ
694:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 21:10:14 WB0oEV8X0
お前こそ「実行犯は人間だ」という点に重きを置きすぎ、
結局魔族も悪い事に違いはない。
それにロザリー殺害犯は数名の犯罪者であって人類全体の罪ではないとこれも何回も言った。
それこそ軍を率いて集団で村を襲った事件と同一ラインで語るのはおかしいんじゃないか？
つまりこのゲームはエスタークを倒す前にプレイを放棄するのが正しい遊び方だと？
こっちの「ゲーム的に」という言葉に便乗して屁理屈を列べてもエビルプリーストが裏にいた事は消えないぞ。
695:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 21:18:05 WB0oEV8X0
（なぜかID変わってるけど自演でもなりすましでもなくID:s1468EUD0本人だ）
さて、そろそろ今日のツッコミ検定もお開きの時間かな。
昼からずっとツッコミどころしかない文章で付き合ってくれた検定員のID:DIcVdvro0さん、ありがとう。
と言う事で最後に一つ、まずはスレタイと>>1を読んで欲しい。
その上で「ピサロは悪くないもん」論が認められた場合、このスレ的にはむしろ批判対象になるんじゃない？
「実は良い奴」で「悪を貫いていない」のだから。
と言うわけで結論、
実は俺の方が（このスレ的には）弁護側でした、と言う落ち。
696:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 21:58:28 DIcVdvro0
＞結局魔族も悪い事に違いはない。
結局は双方の意見を吟味することなく、～違いはない、等の持論押し付けで
議論をリセットしてお茶を濁して終了。ツッコミごっこしかできない論客は相手して時間の無駄ですな
＞それにロザリー殺害犯は数名の犯罪者であって人類全体の罪ではないとこれも何回も言った。
＞それこそ軍を率いて集団で村を襲った事件と同一ラインで語るのはおかしいんじゃないか？
勇者は人類全体の罪と感じ世界樹の花をロザリーに使った。その事実から目を逸らしてはならない
ゲームで起こった事実を尊重せず勝手な解釈で議論を進めていたら、不毛な水掛け論になるのみ
697:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 21:59:28 aTU0KgCd0
もともと魔物社会では人間を攻撃することが「悪」と言う概念が ほとんど無いと思われる。
産まれたときからか、はたまたそう教育されるのかは不明だが、ルーラなどの魔法技術、魔物の飛行能力を考えれば、魔物も社会通念を築くに十分な情報網を作ることは可能と思われる。
魔物が人間に対して害をなす事があたりまえの考えで成り立っているとすれば、
そこに身を寄せるピサロの思考も、人間が考えるほど人間をいたわるとの感情は抱きにくいと考える。
ロザリーの一件とこのピサロが身を寄せる魔物社会の常識が合わされば、
人類なんて滅亡してもかまわない。とあっさり考え付くことも想像できる。
ロザリー件やピサロがいる立場と、魔物社会の常識などを想像すれば、ピサロに同情の余地は無いとは言い切れない。
ピサロは遊びや金儲けで人間を滅ぼすような悪党ではない。
698:ゲーム好き名無しさん
08/12/27 23:28:00 txK/mYLy0
>>697
＞もともと魔物社会では人間を攻撃することが「悪」と言う概念が ほとんど無いと思われる。
つまり、ピサロのやっていたことは「人間の価値観で語れば」悪であることは認めるんだな？
俺は人間、このスレの他の住人も人間、勇者やアリーナやトルネコも人間、
シンシアたちも人間だ。それらの満場一致でピサロは「悪」だな？
無論、自分たちを裏切って勇者側についてしまったピサロは、魔物たちからみても
卑劣な裏切り者であることは確定している。
さて、ピサロが「悪」でも「卑劣な裏切り者」でもないと考えてる奴ってどこにいるんだ？
現実世界でも、ＤＱ世界でも、お前以外に誰がいるんだ？
……ああ、ゲームの世界の中で、お前とロザリーちゃんがそう考えているのか？
699:ゲーム好き名無しさん
08/12/28 01:24:03 5/3/1eErO
スパロボに出てきたイングラム教官は格好良かったな～
たしか敵のスパイで、味方から敵になるんだけど
最期は味方になる
700:ゲーム好き名無しさん
08/12/28 08:28:31 P9Nwy5RQO
もっといろんな悪役の話が見たいんだがなぁオイ
わざわざ専用スレなんて贅沢な物があるのだからここでやらんでもいいのにねぇ
701:ゲーム好き名無しさん
08/12/28 21:02:38 QtohWj3qO
だよなああ？？？？
アハハ議論派が論破しちゃったのか
ご苦労だぜ、さぁマスタードラゴンでも叩こうぜヒック
702:ゲーム好き名無しさん
08/12/28 21:06:51 QtohWj3qO
人のせいにばかりしやがって馬鹿が
703:ゲーム好き名無しさん
08/12/28 21:10:59 cGk2N8Ct0
>>701
>>700を百回読め。「専用スレがあるならそっちへ行け」といってるんだぞ。お前も行け。
704:ゲーム好き名無しさん
08/12/28 21:30:00 QtohWj3qO
よしよしわかったわかった。
バカ腐れアンチがいない楽園な。
705:ゲーム好き名無しさん
08/12/28 21:44:47 QtohWj3qO
うるせぇよ
706:ゲーム好き名無しさん
08/12/28 21:51:31 cGk2N8Ct0
どうやらこのスレでのピサロ議論は、>>698が最後の一撃となって決着
したようだな。>>698の内容に対する反論が全然出てこない。
来るとしたら反論する価値も必要もない、とか逃げ口上言っておさらばか。
じゃ、後はマスタードラゴンのスレで好きに騒いでくれ。俺は行かないけど。
707:ゲーム好き名無しさん
08/12/28 21:56:20 QtohWj3qO
陰湿なツラしてＲＯＭるのもやめるか？
708:ゲーム好き名無しさん
08/12/28 21:57:52 QtohWj3qO
いい加減迷惑してんだが
709:ゲーム好き名無しさん
08/12/28 22:00:05 QtohWj3qO
巣におとなしくいると何故出来ない？
人の邪魔してキモイんだが。
710:ゲーム好き名無しさん
08/12/28 22:01:20 cGk2N8Ct0
>>698への反論はまだかなぁ。議論がしたいんだけどなぁ。
論破されきってしまって、反論は不可能ってことか……
711:ゲーム好き名無しさん
08/12/28 22:01:36 QtohWj3qO
オレはオマエラの邪魔してないだろ
712:ゲーム好き名無しさん
08/12/28 22:04:16 QtohWj3qO
議論派君は腐れニィトのテメーとは違うからな。
来年あたりまた来るだろう。
713:ゲーム好き名無しさん
08/12/28 22:09:03 QtohWj3qO
シネネカマ
714:ゲーム好き名無しさん
08/12/28 22:10:34 QtohWj3qO
巣にこもってろネカマ
715:ゲーム好き名無しさん
08/12/28 22:14:15 QtohWj3qO
大掃除でもしてろ糞ネカマ
716:ゲーム好き名無しさん
08/12/28 22:17:22 civE9iin0
昨日も今日もこんなことしてる奴がどの口で言うかね
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
717:ゲーム好き名無しさん
08/12/28 22:19:32 QtohWj3qO
オレじゃねーよ
718:ゲーム好き名無しさん
08/12/28 22:20:52 cGk2N8Ct0
>>716
凄いな。「相手の意見を見た上で、その内容に対する指摘による肯定もしくは否定」
は全体の何％あるんだろ？ 殆ど一人で寂しく騒いでるだけだ……
719:ゲーム好き名無しさん
08/12/28 22:22:25 QtohWj3qO
オレはピサロだから誰とも話したくない
720:ゲーム好き名無しさん
08/12/28 22:25:13 QtohWj3qO
そうだな。笑えよ
ひとりで騒いでんだよ笑えよ。
…なぁ、このキャパシティー、オレだって人に優しくしたいときもあるんだぜ。
721:ゲーム好き名無しさん
08/12/28 22:27:24 FytdXpuM0
これは酷いスレ
722:ゲーム好き名無しさん
08/12/28 22:28:31 QtohWj3qO
もう放っておいてくれ
クソネカマ
723:ゲーム好き名無しさん
08/12/28 22:33:17 QtohWj3qO
素面では恥ずかしくて言えねーよ。
724:ゲーム好き名無しさん
08/12/28 22:58:54 cGk2N8Ct0
「同情の余地なき～」でも完封したみたいだし、こっちもこの有様。
完全決着のようだな。
725:ゲーム好き名無しさん
08/12/28 23:05:40 civE9iin0
>>724
奴は既にただの荒らしに成り下がってるし、
わざわざ勝利宣言するほどの事もないだろう。
726:ゲーム好き名無しさん
08/12/28 23:06:01 QtohWj3qO
悪かったよ謝るからさもう貼らないでくれソレ頼むよお兄さんかお姉さん
727:ゲーム好き名無しさん
08/12/28 23:09:47 eOwQgX0X0
空気読まず悪いが
オレは｢敵のアイツは○○に操られていただけのイイヤツで、○○が本当の敵｣
みたいなのが１番嫌い
728:ゲーム好き名無しさん
08/12/28 23:13:14 cGk2N8Ct0
>>727
その操られていた奴が、自分の命を捨てて○○の攻撃から主人公を庇い、
「こんなことで償えるとは思わない……俺なんかが、お前に言える立場じゃないが、
だが、頼む…………○○を、倒してくれっ……」
となるならまあ、許せる。
729:ゲーム好き名無しさん
08/12/28 23:13:32 QtohWj3qO
全然大丈夫
それで逝っちゃって下さい。
オレは謝りましたからね
730:ゲーム好き名無しさん
08/12/29 00:03:40 N2CT6tcgO
なんだとコラ思ったこと書いたらみんな荒らしだコラ糞低脳が
731:ゲーム好き名無しさん
08/12/29 00:06:15 N2CT6tcgO
そんなこともわかんねーのかクソ馬鹿
732:ゲーム好き名無しさん
08/12/29 00:08:01 N2CT6tcgO
出来損ないの遺伝子が
親でも恨んでろ
733:ゲーム好き名無しさん
08/12/29 00:10:00 N2CT6tcgO
人が下手に出てりゃ調子に乗りやがってこの野郎
734:ゲーム好き名無しさん
08/12/29 00:13:56 N2CT6tcgO
巣でやれカス
せっかくオレ様がホームから連れて来たんだ
735:ゲーム好き名無しさん
08/12/29 00:26:25 N2CT6tcgO
ああああ…酔って２ちゃんを荒らしてるとか情けないな
736:ゲーム好き名無しさん
08/12/29 00:44:46 N2CT6tcgO
議論君もピサロを好きでいなきゃダメだょ。
好きなものは好きで良いんだ、誰に何言われようとね。
ボクはそうする。
737:ゲーム好き名無しさん
08/12/29 01:08:48 +PigQjtQ0
・「糞低脳が」「出来損ないの遺伝子が 」「クソ馬鹿」など暴言を連発
・誰もいないのに返事をしてるかのように連投
・スレを占有して>734のように気に入らない奴は追い出す
どう見ても荒らしです、本当にありがとうございました
738:ゲーム好き名無しさん
08/12/29 07:16:48 N2CT6tcgO
だってピサロ巣のおっさんが、必死チェッカー貼るのはおかしい。間違ってる。
オレは最近巣を荒らしてないし、ＲＯＭってもいない。
739:ゲーム好き名無しさん
08/12/29 07:22:10 N2CT6tcgO
街でぶつかっても、目も合ってもいないのに
因縁つけられるもんじゃまぃか
訳わからんことばかりする。だからｱﾙﾂﾊｲﾏｰなんだって
740:ゲーム好き名無しさん
08/12/29 07:31:52 N2CT6tcgO
さてベジータの嫁の話でもするか
741:ゲーム好き名無しさん
08/12/29 08:01:35 N2CT6tcgO
>>725
人を不快にさせたいのか、知らんが
関係ないスレに関係ないものを貼る貴様も荒らしだと気付け。
そんな聖教新聞みたいな言い回ししてないでね。
742:ゲーム好き名無しさん
08/12/30 21:42:54 xyfJcKM50
でも議論厨も悲しい方なんですよ・・・
743:ゲーム好き名無しさん
08/12/30 22:53:23 Y/0sy26VO
あー飲んだ飲んだヒック
744:ゲーム好き名無しさん
08/12/30 23:28:16 Y/0sy26VO
アンチピサロが一番悲しい下衆
745:ゲーム好き名無しさん
08/12/30 23:30:11 Y/0sy26VO
イケメン大嫌いブサイクオヤジなのはガチ
746:ゲーム好き名無しさん
08/12/30 23:35:51 Y/0sy26VO
非常に空虚で自堕落な人生を送っているのだろう
747:ゲーム好き名無しさん
08/12/30 23:42:58 djN3q2b40
ピサロ擁護する人がいなくなったみたいだな……ピサロ擁護意見が
全然見当たらない……>>724と>>725が幕だったか。
そうでないなら、「これこれこういう理由でピサロは～」と、きちんとした
擁護意見を出してみたらどうだ、と。
748:ゲーム好き名無しさん
08/12/30 23:45:38 Y/0sy26VO
ブサイク
749:ゲーム好き名無しさん
08/12/30 23:46:59 Y/0sy26VO
ブサイクの過剰反応クソワロタｗｗｗ
750:ゲーム好き名無しさん
08/12/30 23:48:30 Y/0sy26VO
美しい人はブサイクと話したくないってさ
751:ゲーム好き名無しさん
08/12/30 23:54:13 djN3q2b40
>>750
なるほど、それで>>724と>>725が別れの挨拶だったわけか。
となると、ここに残っているのは……
752: ◆Rosary48fs
08/12/30 23:56:08 Y/0sy26VO
わたしよ
753:ゲーム好き名無しさん
08/12/31 00:01:21 WAprlOicO
今年もおわりだ
754:ゲーム好き名無しさん
08/12/31 02:29:05 PscOsE1jO
性格良いヤツは後々裏切るに違いないと信じて疑わない俺は病んでる
755:ゲーム好き名無しさん
08/12/31 07:17:10 WAprlOicO
>>742
えぇ、ID:djN3q2b40のことですね。わかります。
756:ゲーム好き名無しさん
08/12/31 07:27:01 WAprlOicO
かつてはあのしつこい非常にしつこい
キチガイ説教ジジィを追い出したオレだから。
出来ないはずがないと思ってた。
757:ゲーム好き名無しさん
08/12/31 08:36:34 E/o6Lf/q0
>>756
＞かつてはあのしつこい非常にしつこい
あ～頭痛が痛い。お腹が腹痛だ。
ピサロ厨は本当にいなくなったみたいだな。
「ピサロは悪」の意見に対し、とうとう反論できなくなったか。まあ
客観正論ｖｓ主観屁理屈だったから当然だけど。
758:ゲーム好き名無しさん
08/12/31 08:43:20 WAprlOicO
いなくなったんだから、オマエもいなくなれ。
759:ゲーム好き名無しさん
08/12/31 08:45:33 WAprlOicO
ピサロのスレ立ったけど
どこの板か教えないよふふふ
760:ゲーム好き名無しさん
08/12/31 08:48:58 WAprlOicO
そこみたいに質の良いアンチが来るなら
追い出さないんだけどねぇ
761:ゲーム好き名無しさん
08/12/31 08:53:40 E/o6Lf/q0
>>759
探す気もないからどうでもいい。
もう議論は完全に決着したしな。ピサロ厨は反論できなくなってる。
だから逃げて、わざわざ別にスレ立てたわけだろ？
まだ反論できるなら、ここでやればいい。少なくともお前は、
ここの存在を知っているんだからな。知らないではすまない。
762:ゲーム好き名無しさん
08/12/31 10:20:01 WAprlOicO
>>754
人間なんかこんなもんだとか
そういうの根っこに持ってたら良いことないよ。ガンガレ
763:ゲーム好き名無しさん
08/12/31 11:48:35 WAprlOicO
あー誰かわかったわ、もう恥ずかしくて出て来れないだろうなｗ
キモ豚。
764:ゲーム好き名無しさん
08/12/31 12:45:54 K9ztBeFEO
なんで精神病んでる人が必死になってるの
765:ゲーム好き名無しさん
08/12/31 13:40:22 WAprlOicO
論理に対抗するには、論理が有効なように見えますが、
論理と論理の戦いはたいていの場合
論理の整合性がどちら側にもあって決着がつかないのです。
766:ゲーム好き名無しさん
08/12/31 19:29:52 WAprlOicO
その通りですね
767:ゲーム好き名無しさん
08/12/31 19:32:29 WAprlOicO
病んでねーよ馬鹿
768:ゲーム好き名無しさん
08/12/31 19:45:01 WAprlOicO
アンチピサロは自殺しねぇかな
769:ゲーム好き名無しさん
08/12/31 21:51:16 U0ZyQvs60
今までの敵が実は善人で背後に黒幕がいましたっていうのならいいんだけど
ラスボスが実は善人だと終わった気がしない
770:ゲーム好き名無しさん
09/01/01 00:21:59 GBYNG665O
ピサロさまあけましておめでとうございます！！
771:ゲーム好き名無しさん
09/01/01 00:28:52 GBYNG665O
ロザちゃんもあけましておめでとう
772:ゲーム好き名無しさん
09/01/01 01:04:38 5/KUFmjeO
何だここ、キャラを論じる場かと思いきや、自分の好嫌を正否と混同して喚き合ってるだけだな。
端っから感情で固まりきってる結論に後から理屈こねて押しつけ合ってりゃ当然こうなる。
773:ゲーム好き名無しさん
09/01/01 01:07:40 GBYNG665O
しつこい議論馬鹿アンチは鬼籍に入られました。
774:ゲーム好き名無しさん
09/01/01 01:10:52 GBYNG665O
そう、押し付けられるのが嫌なんだよ。
普通の人ならまだしも、アンチピサロなんて俗物に
775:ゲーム好き名無しさん
09/01/01 01:13:05 OeSD8zeV0
>>774
参考までに聞きたいんだが、アンチピサロが「俗物」なら、
あんたは何者？ どっかの宗教団体で修行した僧侶？
「俗」じゃないんだよな？ だったら何？
776:ゲーム好き名無しさん
09/01/01 01:14:23 OeSD8zeV0
それと、このスレでアンチピサロなんて見たことないんだが。
「ピサロは悪だ」と言ってただけで。それがアンチ扱いなら、
ゾーマも竜王もフリーザもディオもアンチしかいないことになるけど？
777:ゲーム好き名無しさん
09/01/01 01:31:09 GBYNG665O
正月早々、しょうもない駄嘘なんか聞きたくないんだが
778:ゲーム好き名無しさん
09/01/01 01:47:33 GBYNG665O
巣に帰れクソ豚
779:ゲーム好き名無しさん
09/01/01 01:57:19 RjXP754W0
キャラを論じる場ではなく敵キャラが実は良い人っていう展開の是非を論じる場なんだけどね
780:ゲーム好き名無しさん
09/01/01 02:04:26 GBYNG665O
戦闘では命令を聞いてくれるし、モンバーバラでは遊んでくれるし…はぁぁ
781:ゲーム好き名無しさん
09/01/01 10:00:56 teAi2UFb0
ピサロ厨はＦＦ・ＤＱの方のスレまで荒らすしどうしようもない
782:ゲーム好き名無しさん
09/01/01 10:24:20 GBYNG665O
連投はするが、荒らしたことはない。
それより、関係ないスレに必死チェッカー貼り付けたり
コピペ荒らししたりするアンチピサロの方がよっぽど悪質な荒らし
自分で気づいてないから、こりゃまた哀れ
783:ゲーム好き名無しさん
09/01/01 10:29:27 a1Xximpw0
>>782
＞連投はするが、荒らしたことはない。
…………自分で気づいてないから、こりゃまた哀れだな。
784:ゲーム好き名無しさん
09/01/01 13:45:07 GBYNG665O
どこが荒らしてんだ？
リテラシーの欠片もないな。
785:ゲーム好き名無しさん
09/01/01 13:46:47 GBYNG665O
ピサロは良い奴なのはオレの勝手だ。
可哀相なのもオレの勝手だ。
邪魔すんな巣に帰れ吊れ
786:ゲーム好き名無しさん
09/01/01 17:39:25 HxlovOOc0
典型的なお約束パターンといえばダオスかな
もっとも初代テイルズは良し悪し以前にストーリーがスカスカなので
特に語る事も無いんだけど
787:ゲーム好き名無しさん
09/01/01 19:11:42 GBYNG665O
そんな奴シラネ
ピサロさまには敵うまい
788:ゲーム好き名無しさん
09/01/01 19:15:54 GBYNG665O
つまりニセアリーナ一行とアッテムトのクソバカが悪い訳だ。
余計なことしやがって
ブライも言ってたよね。
789:ゲーム好き名無しさん
09/01/01 19:23:12 GBYNG665O
だおすって？
790:ゲーム好き名無しさん
09/01/01 20:09:55 Kj+Rww60O
ID:GBYNG665O
お前ゲサロにもいたのか
FFDQ板だけじゃ飽きてこっちにも進出ってわけか
「ピサロはいい人」
それだけを馬鹿みたいに繰り返す真性基地害が
氏ね
791:ゲーム好き名無しさん
09/01/02 07:33:10 kwBTN2IzO
あーハィハィハィハィ
792:ゲーム好き名無しさん
09/01/02 07:34:53 kwBTN2IzO
ピサロの他にマチルダちゃんがおんね
793:ゲーム好き名無しさん
09/01/02 23:44:58 kwBTN2IzO
よーしよしマージ狩りはやっぱりピサロと占い師だな。ヒーーック
794:ゲーム好き名無しさん
09/01/03 09:11:39 CWCCw2070
悪は悪なりの理由がある
この究極系の一つが勇者の癖に生意気だ。だと思ってる
795:ゲーム好き名無しさん
09/01/03 10:00:26 ENLJVwHg0
>>794
そりゃあ、ディオにもフリーザにもジャギにも、
宮崎勤にも宅間守にもオウムの連中にも、
誰にだって「理由」ぐらいあるわな。嫉妬とか欲望とかいろいろ。
で、だから何？ と思う。理由があろうとなかろうと悪は悪。懲らしめられるべき存在。
ハリウッドのアクション大作なら、人質を殺しまくったテロリストは主人公に
撃ち殺されるし、時代劇の悪役人なら金さんや黄門様に切腹命じられる。
悪は悪として、改心したり同情されたりすることなく、死の瞬間まで「悪役」を
貫くことこそが「悪の美学」だと思うな。
796:ゲーム好き名無しさん
09/01/03 10:06:35 KHoEzBXJO
たくまさんと地獄で酒を酌み交わしたいぜ
797:ゲーム好き名無しさん
09/01/03 10:08:31 KHoEzBXJO
獄中結婚した女の気持ちがわかる。
798:ゲーム好き名無しさん
09/01/03 10:10:57 KHoEzBXJO
最後に、遺族に向かって何かを叫ぼうとした彼を無理矢理退廷させたクソ共
799:ゲーム好き名無しさん
09/01/03 10:13:23 KHoEzBXJO
何が悪だよ。
宇多田ヒカルだっけ？
追悼ソング作ってもらってラッキーやん
800:ゲーム好き名無しさん
09/01/03 10:14:22 KHoEzBXJO
この嘘800野郎が
801:ゲーム好き名無しさん
09/01/03 10:19:22 KHoEzBXJO
２ちゃんで宅間スレ立てると称賛の嵐で
あっという間に完スレする。
802:ゲーム好き名無しさん
09/01/03 10:30:22 KHoEzBXJO
>>795
夢見る馬鹿はハリーポッターでも見てろよ。
悪を尽くした伝説のチーマーが死の瞬間に土下座して必死に命乞いしてもなお、未だに尊敬されてる意味を考えてみろヴォケ
803:ゲーム好き名無しさん
09/01/03 10:32:04 KHoEzBXJO
アホばかり
とっとと死ななきゃダメだなこのスレッド
804:ゲーム好き名無しさん
09/01/03 10:51:08 KHoEzBXJO
.
805:ゲーム好き名無しさん
09/01/03 11:08:28 kvFosxn80
>>802
だから、悪を尽くして改心などせず、みっともなく、潔さのカケラもなく、
グダグダとみじめったらしく、ザコ悪役っぽく命乞いして見せたわけだろ？
俺が言ってる悪の美学ってのは正にそれなんだけど？ 中途半端に
善側に足を突っ込まない、最後まで「悪役」を貫く悪人。しかもちゃんと死んだと。
どこかの誰かみたいに、彼女と隠居してイチャイチャしたりもせず。理想的な
「悪役・やられ役」だと思うけど？
806:ゲーム好き名無しさん
09/01/03 16:33:21 KHoEzBXJO
そんなオマエはリテラシーのカケラもない。
何でもかんでも、ピサロを引き合いに出すな。
わざわざ腐れキチガイアンチ専用スレなんて贅沢な物があるのだからここでやらんでもいいのにねぇ
807:ゲーム好き名無しさん
09/01/03 18:40:03 er/jVzKlO
>>805
レスするなよボケ
808:ゲーム好き名無しさん
09/01/03 18:42:05 KHoEzBXJO
ａｇｅるなよボケ
809:ゲーム好き名無しさん
09/01/03 18:45:16 KHoEzBXJO
ピサロのことなんて誰も言ってないのに
810:ゲーム好き名無しさん
09/01/03 18:47:05 KHoEzBXJO
何故かピサロを引き合いに出すとは一応コイツはキチガイだろう
811:ゲーム好き名無しさん
09/01/03 18:55:08 KHoEzBXJO
改心の意味もわからんみたいだし
812:ゲーム好き名無しさん
09/01/03 19:01:45 XBKlht1d0
ＰＣゲー この青空に約束をは神ゲーという事で終了
終わり
813:ゲーム好き名無しさん
09/01/03 19:07:30 KHoEzBXJO
950くらいになったらまた来るゎ
814:ゲーム好き名無しさん
09/01/03 19:53:28 +dfwx8MX0
聖剣伝説3のラスボスの一人の仮面の道師はどこぞの娘を助けるために
禁術を使って狂ったという設定だけど、そんなのはゲーム中で可哀想とか
そういうのは語られていないし助けることも出来ない。
結局、「悪いことをしている奴は理由に関係無く倒す」これに尽きる
815:ゲーム好き名無しさん
09/01/03 20:48:59 U8V/is980
また両極端な事ばっかり言ってる
816:ゲーム好き名無しさん
09/01/04 02:44:07 5RkAHrAMO
このスレにレスするなよ
817:ゲーム好き名無しさん
09/01/04 06:37:09 DKnIgQhyO
ここのスレタイのように思ってる人って
ラスボスが実は善人っていうのが嫌いなの？
それとも出てくる敵は全部悪人でないと嫌だってことなの？
818:ゲーム好き名無しさん
09/01/04 07:39:23 JzaSxZ4b0
>>817
＞敵は全部悪人でないと嫌だってことなの？
「実は良い人だった」が嫌なんであって、良い人or悪い人のどちらかを
潔く死ぬまで貫き通すのが好き。
最初、さんざん悪い人として悪いことをしまくっておきながら、後付で
とってつけたように思い出したようにイキナリ良い人っぽく描かれ、
罪の償いも良心の呵責もなく主人公陣営ヅラするのが嫌。
819:ゲーム好き名無しさん
09/01/04 09:56:26 fpGC+JH70
どうせわかってるだろうけど、改めて書くぞ？
良い人かどうかは問題ではない。
そもそも善悪の定義など、紙一重なんだよ。
正義は、実は善でも悪でもない事は当然知ってるよな？
最後まで己を貫き通せた奴が正義だ。
そこに救済など誰が求めようものか。
復讐 暗殺 虐殺 破壊 よく考えてみろ。
主人公陣営も敵陣営も、やってることは何か違うのか？
両陣営ともに己を貫き通せたなら、そこには正義しかないんだよ。
善悪や罪と罰が絡んできた時点で、それは政治の話だ。
守るものがあるなら、当然話も変わってくるが、
今は敗戦処理の話をしているのではない、純粋な定義だ。
枢軸は枢軸として自分を貫けと、そういうことだろ。
820:ゲーム好き名無しさん
09/01/04 10:13:20 y2uEwoEPO
最初からワケあって悪役サイドにいるならいいんだけどな…
821:ゲーム好き名無しさん
09/01/04 10:18:33 JzaSxZ4b0
＞良い人かどうかは問題ではない。
スレタイを見ろ。ここは何を議論するスレだ？ >>818はあえて>>817に応える
為にああいう書き方をしただけ。
＞主人公陣営も敵陣営も、やってることは何か違うのか？
侵略軍と防衛軍。勇者もトルネコも、魔族の村を襲ったりしてないぞ。
＞最後まで己を貫き通せた奴が正義だ。
＞自分を貫けと、そういうことだろ。
「人間を滅ぼす」を貫かず、部下たちの仇である勇者側に寝返った裏切り者を
どう思う？ >>818でも書いてるが、
＞罪の償いも良心の呵責もなく主人公陣営ヅラするのが嫌。
己を貫かず、己の信念(悪、あるいは人間への闘志。言い方なんてどうでもいい)を
軽く捨てて敵側についてしまうのが嫌だと言っている。
善とか悪とか正義とか、看板に振り回されてないか？ 「敵対勢力」に易々と
寝返ってそれを恥じないのが嫌なのであって、「悪人」が嫌だとは言ってないぞ。
822:ゲーム好き名無しさん
09/01/04 11:01:55 kbyZbCOE0
ピサロは「実は良い人」じゃなくて「最初からいい人」ですから
そこを誤解している脳欠損が多くて困る
823:ゲーム好き名無しさん
09/01/04 11:03:46 fpGC+JH70
だから書いてるだろう。善悪は問題じゃないだろ？
おまけに村を襲う襲わないは目的と立場の問題だ。
なにか別の思惑でわざと避けて読んでないか？
＞罪の償いも良心の呵責もなく主人公陣営ヅラするのが嫌。
己を貫かず、己の信念(悪、あるいは人間への闘志。言い方なんてどうでもいい)を
軽く捨てて敵側についてしまうのが嫌だと言っている。
「自分を貫けを、そういうことだろ。」これは違うのか？
善とか悪とか正義とか、看板に振り回されてないか？ 「敵対勢力」に易々と
寝返ってそれを恥じないのが嫌なのであって、「悪人」が嫌だとは言ってないぞ。
恥じれば、あとでいい人だったでいいのか？スレタイはどっちが読み返すべきだ？
まあいい、そのあたりはそれぞれの解釈の仕方があるだろうから
最後の発言した者勝ちでいいが、看板ではなくアイテムと言っていただきたいな。
824:ゲーム好き名無しさん
09/01/04 11:04:47 3y1amJYyO
そういやジョジョの荒木飛呂彦も>>1と似たようなこと言ってたな
彼は妥協なき「悪のカリスマ」みたいなのを描きたいらしい。
ダークサイドだろうがライトサイドだろうが互いに一貫した己の姿勢や立場を貫くのは大事だと思う
だがライブアライブのラスボスみたいのも個人的には好きだ。
825:ゲーム好き名無しさん
09/01/04 11:44:17 a1AlvItU0
確かにジョジョには時々「救いようのない下衆野郎」みたいな触れ込みの敵が出てくるな。
826:ゲーム好き名無しさん
09/01/04 11:52:55 JzaSxZ4b0
>>823
＞恥じれば、あとでいい人だったでいいのか？
「恥じればそれでいい」なんて一言も言ってないんだが。勝手に捏造しないでくれるか。
俺はスレタイに沿って、「実はいい人」を嫌がり、「悪を貫く人」を好んでいる。それはちゃんと
書いてるはずだが。「実はいい人の中の１グループ、「恥じる人」はどうか？」なんて
全く触れてないぞ。繰り返すが、捏造するな。
少なくとも、お前は「貫け」と言ってるよな。で、ピサロは敵側に寝返ってる。貫いてない。
抽象的精神的あやふやなことは解釈次第で歪められようが、実際の行動は不動だぞ。
「悪」でも「人間を滅ぼす」でもどっちでもお前の好きな風に理解してくれて構わんが、
とにかく信念を曲げて行動が一貫してないピサロのことを、俺は言っている。
あと、引用部分と自分の意見とが見づらくて読みづらい。ちゃんと＞をつけてくれ。
そして>>824に強く同意。
827:ゲーム好き名無しさん
09/01/04 14:04:04 DKnIgQhyO
マジレスありがとう。
本当はいい人なんだけど主人公達の前に何度も立ちはだかる強敵として現れる。
↓
だけど町の人とかが優しくしてくれて悪い人に思えなかった的な台詞を言うとか何らかの伏線。
↓
途中で実は大切な人を人質にされて仕方なく敵側で動いているということが明かされる。
↓
事情を知った主人公達がその人質を解放することにより敵側から離れる。
↓
主人公達が力を貸してくれと言うと最初は戸惑うが償いができるなら的な感じで仲間になる。
こんな感じなら問題ないってことだよな？
828:ゲーム好き名無しさん
09/01/04 18:46:36 LfnyDC9u0
＞だけど町の人とかが優しくしてくれて悪い人に思えなかった的な台詞を言うとか何らかの伏線。
けっこう大切だと思う
829:ゲーム好き名無しさん
09/01/04 22:20:01 tlzNfzzW0
やっぱり日本人は水戸黄門か。
830:ゲーム好き名無しさん
09/01/04 22:55:16 cueSG32X0
黄門様が数名のチームひとつだけを率いて全国行脚して政を正すくらいなら、
八州廻りみたいな権限持ちの査察軍団を組織してどうにかしろって感じだな。
つか、先の副将軍時代はサボってたんか光圀？
831:ゲーム好き名無しさん
09/01/05 10:58:55 Kv00Hj730
水戸黄門のあれは趣味でやってるだけのことだから
仕事じゃないから
832:ゲーム好き名無しさん
09/01/06 15:25:14 mPAI2iQn0
>>827
うん、それならいい。
＞途中で実は大切な人を人質にされて仕方なく敵側で動いている
こういう、悪の行為をせざるを得ない理由ってのがピサロにはないんだよな。
最初はゾーマやバラモスと全く同等の、単なる侵略魔王。途中からはブチ切れての
私怨による、無関係な相手に対する八つ当たり。どこにも「良い人」の要素はないのに、
途中からいきなり何事もなかったかのように（主人公にとっては仇敵であるという
事実を謝罪すらせず、鉄のようなツラの皮で乗り切って）主人公陣営ヅラするのが納得できん。
＞最初は戸惑うが償いができるなら的な感じで仲間に
こういうのを、きちっとイベントを通じて描かれてれば、まだマシなんだが……
833:ゲーム好き名無しさん
09/01/06 18:16:53 75rlwLdw0
なるほど
834:ゲーム好き名無しさん
09/01/10 21:04:07 TN/AGsn/O
泥酔してても下げ
835:ゲーム好き名無しさん
09/01/10 21:04:56 TN/AGsn/O
粘着アンチは消えたか…？ほ
836:ゲーム好き名無しさん
09/01/10 21:06:25 TN/AGsn/O
偉大なるデスピサロさまこの日を待っておりました。
837:ゲーム好き名無しさん
09/01/10 21:08:21 TN/AGsn/O
もう邪魔者はいません。ピサロさま
838:ゲーム好き名無しさん
09/01/10 21:24:49 TN/AGsn/O
妖精は非常に神に近い存在であって、季節を司どり
小さな指一本で世界を凍らせることも燃やすことも出来ます。
ただ、身に危険が迫ると
チカラも弱く、向かっていく戦いにも長けてないので
他族にチカラを借りるしかない場合もあります。
妖精を根絶することは、世界の破滅でもあり、５主も妖精の依頼を引き受け助けになり
また助けられています。
その神に近い妖精であるロザリーを初め、数々の妖精を救ったピサロさまの顕著な功績は永劫賛美されて行きます。
839:ゲーム好き名無しさん
09/01/11 10:06:52 QWjbjgyr0
>>838
＞ロザリーを初め、数々の妖精を救ったピサロさま
ロザリーを護ることができずに簡単に殺されてしまった挙句、勇者様たちの慈悲のおかげで
助けて貰ったんですけど。逆に、ピサロ自身は人間たちを虐殺しておきながら何も助けていない。
ピサロって、何か一つでもいいことしたっけ？ ロザリーの願いである「戦いはやめてほしい」も
無視し続けたし、魔族の仲間たちも裏切ってるし……誰の為にも何一つ成し遂げてない気がするけど。
何もかも勇者様たちのおかげ。
840:ゲーム好き名無しさん
09/01/11 15:02:58 eMsdw6mBO
･･･まだいたのか。
まぁ良いやあぼん登録…と。
841:ゲーム好き名無しさん
09/01/11 18:53:26 eMsdw6mBO
ピサロとロザリーじゃ価値観があまりに違い過ぎて話にならんな。
ふたりの出会いの回想シーンの会話で
手に取るようにわかる。
842:ゲーム好き名無しさん
09/01/11 19:08:57 eMsdw6mBO
エルフ狩り集団大量殺人は許される殺人
仲間達も同族として、恥じているし
マーニャは地獄におちてしまえとも発言している。
アリーナ一行も導かれし者として、恥ずべき窃盗行為をした訳だし、
誰も責められない。
843:ゲーム好き名無しさん
09/01/11 19:18:17 eMsdw6mBO
そもそも、宿屋がしっかり村の掟を守っていれば良かったものの。
しかし、あんな閉鎖的な村に宿屋がある自体、何らかの陰謀も感じてしまうが。
844:ゲーム好き名無しさん
09/01/12 01:05:27 dnSdGttNO
アレ？確かリメイクされる前は
倒したら最期にロザリーの名前呼んで死ぬんじゃなかったっけ？
確かそれが何より悲しくて後味が悪過ぎて、ｽｶｯﾄｴﾝﾄﾞとは言えなかった声が多かったんだ…よな。
845:ゲーム好き名無しさん
09/01/12 08:55:00 DWNtNaqx0
そんなこと言ってるのは一部の馬鹿だけだな
846:ゲーム好き名無しさん
09/01/12 10:18:02 dnSdGttNO
多かった多かった
847:ゲーム好き名無しさん
09/01/12 10:27:35 SB4xFNZU0
ＤＱ4はちゃんとピサロが仲間になった後も真のラスボスが追加されたから良い
結局悪いのは自然現象でしたとか人の心でしたとかが一番寒い
848:ゲーム好き名無しさん
09/01/12 11:25:14 dnSdGttNO
何がやりたいのかわからんが、いちいち難癖つけなきゃ、気が済まない輩が一番寒い。キモイ。
849:ゲーム好き名無しさん
09/01/12 11:49:14 9Ix0OY/+0
>>848
＞いちいち難癖
時系列を無視して「ロザリーが殺されたから人間界を侵略する魔王になった」とか、
人間が大勢殺されている事実を無視して「ロザリー一人を殺した方が罪が重い」とか、
人間側は魔族の村を襲ったことなんて皆無、一方的に侵略を受けてる被害者なのに
「あれぐらい当たり前」とか。
作中描写無視、妄想から生まれた捏造による難癖だらけ。
850:ゲーム好き名無しさん
09/01/12 12:09:29 dnSdGttNO
>>399
851:ゲーム好き名無しさん
09/01/12 12:12:38 dnSdGttNO
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:526番)
852:ゲーム好き名無しさん
09/01/12 12:21:03 hmdtXh4IO
ピサロ厨きめー
853:ゲーム好き名無しさん
09/01/12 12:27:04 dnSdGttNO
妄想は悪いことではないと思ってる。
ただ、腹立つのは非難する資格のない者が他人にとやかく言うなと言うことだ。
854:ゲーム好き名無しさん
09/01/12 12:52:39 iQinwChU0
実はいいやつだったっつーかこの手の奴は敵方にいる時も割といいやつっぽく
描かれてるよな。
855:ゲーム好き名無しさん
09/01/12 13:22:26 9Ix0OY/+0
>>854
敵陣営に居る間もちゃんといいことをしてるか、少なくともいいことを考えている
ならともかく、「オレに逆らう奴は殺す。ジャマする奴も殺す。先手必勝、向こうが
何もしてなくても一方的に攻撃して殺す」しか考えてないんじゃなぁ……
856:ゲーム好き名無しさん
09/01/12 13:38:08 dnSdGttNO
わかった！
妖精さんを悪者から助けたり、その妖精さんを村にかくまってあげたり、その村のみんなのことをいつも気にかけてて、村のみんなから好かれているような奴のことだニャ！！
857:ゲーム好き名無しさん
09/01/12 13:40:33 dnSdGttNO
そういえば、あの村妖精とか動物とかボビとか年寄りとか弱者ばかりだ･････泣ける死ねる
858:ゲーム好き名無しさん
09/01/12 13:43:35 dnSdGttNO
せっかく止まっていたのに、どうしてこうウジャウジャ湧くんだろ。
空気読まずにａｇｅるキチガイまでいるし。
859:ゲーム好き名無しさん
09/01/12 15:08:23 dnSdGttNO
ピサロのフィギュアまだかよ
お年玉全部使ってしもたやん
860:ゲーム好き名無しさん
09/01/12 16:51:20 6ivvk5C90
>>ID:dnSdGttNO
お前どう見てもID:KHoEzBXJOだろ、自分で言った事(>>813）もすぐ忘れるんだな
sageたくらいでその奇行は誤魔化せないぞ。
861:ゲーム好き名無しさん
09/01/12 17:16:18 dnSdGttNO
せっかく止まっていたってなんだ？
止まるなよ。チェッカー貼られたスレは絶対潰せぇ
862:ゲーム好き名無しさん
09/01/12 17:20:33 dnSdGttNO
ｓａｇｅ進行
863:ゲーム好き名無しさん
09/01/12 18:10:48 dnSdGttNO
オヤジの死を全てヘンリーのせいにする精神的未熟児と大した変わらんね。
リアルでも理不尽な怒りを他人にぶつけて嫌われてんだろ。オマエラなんか
864:ゲーム好き名無しさん
09/01/12 18:18:16 dnSdGttNO
実は記憶力は抜群なんだ。
さて昔話でもするか。
865:ゲーム好き名無しさん
09/01/12 18:24:48 dnSdGttNO
オレとは違う議論派君が一度全ての反対派を彼等の巣で、完膚なきまでに論破している。
そのときはお得意の無駄な悪あがきで
「待てよお前叩くならあちこちで空気の読めないピサロ厨を叩けよ、なんで俺達を叩くんだよ！」
てなこともよぉく覚えていまシュ
866:ゲーム好き名無しさん
09/01/12 18:42:08 dnSdGttNO
なるほど
こういうことを言うふらせば良いんだな
867:ゲーム好き名無しさん
09/01/12 18:45:54 EbKhly7gO
なんで950に行ってないのに帰って来てるんだよ
今回は一転sageてるみたいだからレスする奴もsageて目につかないようにやれよ