09/11/06 20:01:18
２ゲット
スレ立て乙 超人気スレですね。
3:名無野カントリー倶楽部
09/11/06 21:55:37
>>1
乙！
神戸にゴルフ場 県内６年ぶり、０６年開業
マミヤＯＳは、パチンコ用プリペイドカード読み取り機の販売大手「コスモ・イーシー」の系列
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
コスモ・イーシー（COSMO EC CO.,LTD）
URLﾘﾝｸ(e-saino.jp)
4:？
09/11/06 22:04:39
スレ立てご苦労さん
5:神戸ＣＣ近所の田舎もん
09/11/07 17:42:25
あれれ？ ３つめのスレが２つあるよ。
なんだかまぎらわしいね。
とりあえず私はこっちに書くね。
6:神戸ＣＣ近所の田舎もん
09/11/07 17:48:01
きょうは、神戸CCを空から視察してまいりました。
お昼ごろに上から眺めました。ちょっと霞がかかった感じでしたが、
大きさはとなりの東広野より大きな感じが実感できました。
ホールとホールの間が、東広野よりけっこう空いている印象でしたね。
7:アッタス
09/11/07 18:18:42 14aldpwn
こっちが本スレですか？
8:神戸ＣＣ近所の田舎もん
09/11/07 18:32:47
どっちが本スレかわかりませんが、私は天国とか地獄とか神様だの仏様だの
スピリチュアルなのはあまり好きじゃないので、さらっと こっちがいいな。
9:名無野カントリー倶楽部
09/11/07 20:50:33
こっちのスレが先に立っているから
こっちの勝ちかな。
10:神戸ＣＣ近所の田舎もん
09/11/07 22:53:04
そうみたいですね。
11:名無野カントリー倶楽部
09/11/08 13:38:32
ははっ なんだか本スレ争いになってるみたいですね。(^_^;
どっちでもいいですが、仲良くやりましょう。
ところで、きょうもちらっと神戸CC覗いてきました。
視察プレーの人だろうか？ とても盛況でした。
駐車場には車の数が、そうねぇ ざっと70台以上はありましたよ。
たいていは営業さんがキャディしてましたが、何組かは女性のキャディさん。
キャディさんには若い子もいました。
キャディさんは上から下まで緑色のウエアなのですぐにわかります。
気になるクラブハウスは基礎のコンクリート打ちは終わってました。
見た感じ、図面どおりのレイアウトの基礎ができてます。
地表部分は１～２ｍ程度の鉄筋が見えます。
大きさはあんなもんでしょうかね？
建物が建ってくると大きくみえるんでしょうね、きっと。
12:神戸ＣＣ近所の田舎もん
09/11/08 14:07:13
そうそう、クラブハウス前の練習グリーンの芝も、既に張ってありましたね。
13:名無野カントリー倶楽部
09/11/08 19:02:40
着々と完成に迫ってますね。
14:アッタス
09/11/09 10:05:50
>>12
いつもご苦労様です。
クラブハウスのグリーンに芝ですか、良いことですねー
予定と違いコンパクトなクラブハウスみたいですね。
メンバーロッカーは無理なのか？
電話で聞いてみるわ、
15:名無野カントリー倶楽部
09/11/09 10:12:03
完成したら、ビジターで回りたいと思います。
16:名無野カントリー倶楽部
09/11/09 20:52:51
グループコースの
神戸三田って話題にならないね・・・
17:神戸ＣＣ近所の田舎もん
09/11/09 21:02:46
>>神戸三田って話題にならないね・・・
んだね。
じゃぁ今週末にでも行ってきてみます。
18:神戸ＣＣ近所の田舎もん
09/11/09 21:41:49
神戸三田ってどんなところなんだろう？って調べていたら・・・
e-golfのランキングで、西日本で5番目になってますよ！？
URLﾘﾝｸ(reserve.e-golf.co.jp)
何これ？ いったい何のランキングなんでしょうか？意味不明です。
しかし 1番が廣野で6番目が神戸CCお隣の六甲国際と名門ぞろい。
何の基準なのか訳わからんです。
神戸三田ってそんなにいいのですか？
廣野や六甲国際と同列に比較していいんでしょうか？
むっちゃ疑問です。
19:神戸ＣＣ近所の田舎もん
09/11/09 21:48:16
すんません事故レスです。
タイトルに「ゴルフ場PVランキング」って書いてありましたね。
PV の意味がわからなかったんですが、今思えば、これは PageView のことでしょか？
でもそれだけ興味持たれている？ ってことですよね？
いや？ ちゃうか？
この３つのゴルフ場に共通すること？ といえば・・・
そうだねWebサイトが無いことくらいか？
だから e-golf に情報を求めようとしてるわけね？
ごめんなさい 自己解決です。
20:名無野カントリー倶楽部
09/11/09 22:00:00
自己解決 おめ
21:505
09/11/09 22:34:05
あはっ ども 申し訳ない (^_^;
22:神戸ＣＣ近所の田舎もん
09/11/09 22:36:54
あ また事故ったよ 505ぢゃない 田舎もんだわ
重ねてすまん おっちょこちょい で・・
あ”～ ダフッたぁ
しばらくおとなしくします。（反省）
23:名無野カントリー倶楽部
09/11/10 18:29:52
神戸が田舎もんじゃないでしょう。
あせった時はゴルフでも、しょうもないミスをするよね。
一休み 一休み
24:神戸ＣＣ近所の田舎もん
09/11/10 20:02:05
>>23
ありがとうございます。 _(_._)_ ぺこり
一休みしまぁ～す (^_^;
25:引きこもりのサカイ
09/11/10 22:49:26
>>24神戸さんでいいかな？気にしないで！以前からカキコ見てますが、すごく人柄がわかります！一度お会いしたいぐらいです(笑) また、いろんな情報お願いします。
26:神戸
09/11/11 08:48:13
田舎もん 改め 神戸とさせて頂きます。
つまらない情報でもよろしければなんぼでも提供させて頂きます。仲良くしてくださいませ。
27:名無野カントリー倶楽部
09/11/12 09:12:38
いちいち上げるな
28:アッタス
09/11/12 11:59:09 1q12eAkD
神戸さんは正会員希望ですか？
チェリーの方がお得な感じがしますが。
29:神戸
09/11/12 12:52:56
>>28
私は正会員にはこだわっていません。
家から近くてきれいなコースならいいんです。
その点で考えればチェリー関係は選択肢にありません。例えば東広野あたりがベストですね。
30:アッタス
09/11/12 16:58:50 1q12eAkD
金持ちなんだね
俺なんか年収.1400位 家のローン 車
子供の趣味
前の嫁さんに養育費
大変だからな～
こずかいは10マン
(-.-;)
31:神戸
09/11/12 18:17:24
金持ちじゃないです。似たようなもんです。ただ、嫁さんと子どもは居ますけどね。
こんなところに住んでますと、いろいろな伝がありまして、一般のビジター料金よりだいぶ安くプレーできることが多いので、正会員にはこだわっていません。
きょうも東広野に予約をいれたところだったりします。
32:名無野カントリー倶楽部
09/11/13 07:20:38
金持ちがこんなパッチもんコースのしかもダブルウイーク買うわけない
33:神戸
09/11/13 08:25:00
>>32
まあ その通りだと思うが、あえて言うことはなかろう？
パチもんの意味は知らんが、コースそのものはいいと思うが、何か気に入らないことでもあるのだろうか？
34:名無野カントリー倶楽部
09/11/13 08:43:46
>>32
そんなこと言うあなたは何故ここにいるんですか？
35:アッタス
09/11/13 10:35:26 HC+L9DFo
東広野ですか良いコースですね。
二度伺いました。
記念にマーク買いました。(^O^)
36:名無野カントリー倶楽部
09/11/13 11:23:51
>>34
マミヤの営業（工作員）から善良なゴルファーを守るため
37:名無野カントリー倶楽部
09/11/13 15:32:08
>>36
何で工作員なの？
38:名無野カントリー倶楽部
09/11/13 19:18:00
>>36
ご苦労様
39:名無野カントリー倶楽部
09/11/14 07:03:16
神戸カントリーのマークはカッコイイの？
40:アッタス
09/11/14 08:49:58 chTe0UjW
ネームプレートはダサいよ(・_・;)
恥ずかしいから外しています。(^ε^)♪
41:名無野カントリー倶楽部
09/11/14 09:48:50
神戸カントリーの会員権を買った事の恥ずかしさ > ネームプレートのダサさ
42:名無野カントリー倶楽部
09/11/14 10:07:04
>>39
ネームプレートは小ぶりで控えめなのは好印象だが
名前が上から貼り付けなので駄目だ。
あれはいただけないです。
43:名無野カントリー倶楽部
09/11/14 17:58:46
クラブハウスオープンの初日ってどんな人が利用できるのかな。
メンバーなら、初日の事前予約とかできるのかな。
44:名無野カントリー倶楽部
09/11/14 18:00:05
初日の初ロッカー
初レストラン
初うんこ
初風呂
経験したいね。
45:名無野カントリー倶楽部
09/11/14 18:30:33
>>44
オープン後何日いや何ヶ月掛かるでしょう？
2万人からのメンバーがいるのだからいつ順番が回ってくるのか?
気長に待ってください
46:名無野カントリー倶楽部
09/11/14 18:58:50
明日行ってくる
知り合いが買ったらしく、視察プレーで5000だって。
着替えや飯はどうするんだ？
47:名無野カントリー倶楽部
09/11/14 20:14:35
5000マンモスに入っているんじゃない？
48:神戸
09/11/14 20:30:20
>>46
受付のときに現金で5000円支払います。必要なのはそれだけ。
昼ごはんは、三木市内の某お店のお弁当。1000円程度相当くらいか？
缶ビールは一人1本OK。 自販機の飲み物はフリーだった。いくらでもどうぞ。
着替えはロッカールームあり。
視察プレーの場合は基本的に営業さんがキャディ役をして案内してくれる。
写真撮影は禁止。
法定植栽のエリアにボールが入った場合はその範囲外に出してプレー続行。
まぁ こんなところですかね？
49:神戸
09/11/14 20:57:05
神戸三田GCに行ってきました。
クラブの前に車をつけるときちんと笑顔で挨拶してくれる。
受付の女の子は若くて可愛い子と、愛想がいい子がいた。これだけでも高ポイント！
建物は歴史ありそうだが、内装は全面改装したらしく、清潔できれい。
至る所にテレビがある、GolfNetworkとかマミヤのシャフト（アッタス？）のCMとか放映。
しかし、トイレの小便器の正面にまでテレビは必要なのか？（苦笑）
コース全体的に距離は短いめだが、フェアウエイは比較的広い。
グリーンはほ16ホールが高麗で２ホールがベント。高麗のグリーンは思ったより速い。全体的には良い印象。
お風呂もきれい。シャワーも時限式じゃないのがいい。サウナあり。
特筆すべきはお昼ご飯。最近行ったどこのゴルフ場より美味い。これはいい。
全体的に、思ったより良かった。
ちなみにゲストだとプレーフィー14kくらいいるらしい。
今回は営業と仲良くなったので・・・（言えないくらいお得だった）
50:名無野カントリー倶楽部
09/11/14 22:21:33
いい一日をお過ごしになられたようで
51:通りすがり
09/11/14 23:15:16
神戸さんどうせただゴルフだろ、
買う買う詐欺かw
52:神戸
09/11/15 05:51:52
>>51
詐欺じゃないよ（笑） 神戸CCが気に入ったのでほんとに買っちゃったんだよ・・・
そしたら営業さんが接待してくれた。ただそれだけだよん♪
別に珍しいことではないと思いますが・・・ 何か？
53:名無野カントリー倶楽部
09/11/15 07:23:25
買ったのですか。
まずは おめでとうございます。
54:名無野カントリー倶楽部
09/11/15 08:01:14
素朴な疑問ですが
ここの営業さんは
メンバーになっているのでしょうか？？？
55:神戸
09/11/15 08:17:32
>>54
人（営業さん）によります。
複数の人に聞いてみたところでは、神戸CCメンバーになっている人もいるし、
どうもそうではない人も居る。神戸三田なら社員なら実費（４ｋ程度）でいけるらしい。
56:とうりすがり
09/11/15 09:03:16
>>神戸
お前 工作員か？
57:名無野カントリー倶楽部
09/11/15 09:56:50
通りすがり さん
通り杉
58:神戸
09/11/15 10:49:05
通りすがり さん
通りすがりなら、どうぞ通り杉てください。
それと 工作員？ って何か意味不明ですが 何か工作しましょうか？
本棚とか 手の凝ったことはできませんが、日曜大工でよければ・・・
59:名無野カントリー倶楽部
09/11/15 15:27:46
46です
いって来ました。
すごくキレイなフェアウェイでした。
まだ初心者なんで難しく感じましたが、面白いコースでした
あの植栽に入れてワンペナは、オープンしてもそのままなの？
ないほうがいいなぁ
60:神戸
09/11/15 17:40:45
>>59
フェアウエイは確かにきれいだね。私もそう思います。
で、植栽のこと、営業さんに説明聞かなかったの？
いろいろと大人の事情でああいうふうになっているけど、オープンしてからになるらしいけど
もっと大きい木に植え替えるらしいよ。
ぜんぶ引っこ抜いちゃうという話もあるみたいだけど、実際のところは開けてのお楽しみ。
61:名無野カントリー倶楽部
09/11/15 18:13:01
来春グランドオープンなら
いつから予約受け付けるのかな？
62:名無野カントリー倶楽部
09/11/15 20:32:30
民事再生やADRはいつでも裁判所が受け付けてますよw
63:神戸
09/11/15 23:32:33
民事再生だの、まだそんなことを言っている輩がいるとは・・・
世間知らずもはなはだしいですな。
もっとも今の時代、何が起きてもおかしくないわけですが、神戸CCについてはいまのところ
そういう心配は無い。
近所のゴルフ場を見ると民事再生からPGMグループやらオリックスにやられたところ
がたくさんあるが、いずれも外資だったり元を正せば外資頼りだったりするので
もし価値があがったと見るや売り飛ばされるのは明らかだ。チェリーやアコーディアも似たような
もので、ゲスト料金も比較的安いしメンバーになるメリットはほとんど無い。
その点、まだマミヤのほうが日本資本という点ではまだましだろう？
ロータリーの件ではオリックスの横槍に負けちゃったみたいだが、神戸三田は成功してると言っていい。
メンバーを多くとりすぎる傾向はあるみたいだが、メンバー重視の姿勢で、ユーザーの
囲い込みのビジネスモデルはしっかりしていると見ている。
結論 神戸CCは大丈夫だ！
64:名無野カントリー倶楽部
09/11/16 07:18:50
神戸さん いよいよ本性が出てきましたね
一般ゴルファーを装ったマミヤの工作員ですか？
>>結論 神戸CCは大丈夫だ！ これは正しい
神戸カントリーのメンバーは2万人以上居てエントリーできない
結論 神戸カントリーのメンバーは悲しい
65:神戸
09/11/16 08:41:29
すまん 工作員の意味を教えてくれないか？
それと二万人の根拠もだ。
常識的に考えると、多くてもせいぜい五千までだよ。
それでも十分多いですがね。
66:名無野カントリー倶楽部
09/11/16 09:07:46
＞ゲスト料金も比較的安いしメンバーになるメリットはほとんど無い
神戸ＣＣのゲスト料金が安くならないという根拠を教えてください
＞メンバー重視の姿勢で、ユーザーの囲い込みのビジネスモデルはしっかりしていると見ている
全く根拠がありません
どこにメンバー重視を感じましたか？
一昔前に神有というコースが破綻しましたが、メンバーは一般的な概念よりもかなり多かったようです
それにも関わらず、メンバーは予約が取れずビジターなら取れたようです
客単価の問題でそうなったのでしょう
同じ現象が起こらないという根拠を教えてください
67:名無野カントリー倶楽部
09/11/16 09:39:23
>>64
工作員ってどういう意味で使っているんですか？
北朝鮮以外知りませんけど意味不明ですね。
今時２万人の根拠も教えてください。
68:名無野カントリー倶楽部
09/11/16 09:44:25
このスレで始めて知ったけど、会員募集中なんですね。
安かったら買ってみたいけどなあ
69:名無野カントリー倶楽部
09/11/16 10:02:09
>>神戸CCについてはいまのところそういう心配は無い
まさか思い込みを書いているわけじゃないよね？
70:名無野カントリー倶楽部
09/11/16 10:23:51
>>69
経営者以外はみんな思い込みと想像しかないよ。
71:神戸
09/11/16 10:41:57
思い込みに近いものは確かにあるのは否定しない。しかし、私は、ここの情報よりは自分で見て聞いて確かめてみた情報のほうを信じるよ。
参考にするもしないもご自由になさって下さいませ。
72:名無野カントリー倶楽部
09/11/16 12:01:46
神戸さんがなったのは
もちろん正会員ですよね？ 月例の出れない
ダブルウィークとかいうわけわからんのじゃないよね？
73:名無野カントリー倶楽部
09/11/16 12:10:18
神戸カントリーも何年後かにはロータリーや神戸三田と同じくらいになるの？
（会員権）
何百万も出した会員権が二十万や三十万になった日には目も当てられんなｗ
74:神戸
09/11/16 12:50:48
>>72
そうそう その訳のわからんほうです。
前にも書いたけど、正会員にはこだわっていません。
ゴルフ協会にも入ってますので公式戦も出れますし、近くにはたくさんゴルフ場があって つて もあるので今は正会員の必要性は感じてないんです。
近くて練習には最適な条件なので買いました。練習だけならダブルウィークで十分なんです。予約の心配もいりません。
もし、コケても被害は最小限だし。 何よりも担当してくれた営業さんがいいやつだったんだ。
騙されてるんかもしんないが、ま いっか ってね。
75:名無野カントリー倶楽部
09/11/16 12:58:27
＞予約の心配もいりません。
詳しくお願いします
76:神戸
09/11/16 13:21:54
>>75
別に詳しく書くまでもないです。
ダブルウィークメンバーでもパッティンググリーンや打球練習はいつでも使えますからね。
すぐ近くの私なら会社行く前にも練習してラウンジで一服してから出社というのも可能なのよ。
そういう使い方を想定してます。現在は六甲国際でそうしてますが、さらに近くなるので私には好都合なんです。
こんな条件の人は他にあまりいないと思いますよ。
だからあまり参考にしないでね。
77:名無野カントリー倶楽部
09/11/16 15:00:41
ようは練習場の会員権代に４８万ブっ込んだんですね
すばらしい
私はいくら金が余っててもようせんわ
78:神戸
09/11/16 15:12:28
>>77
ま そういうことです。
人それぞれですから(笑)
79:名無野カントリー倶楽部
09/11/16 15:31:56
>>77
あなたには縁のない話です
80:名無野カントリー倶楽部
09/11/16 15:33:58
>>73
＞何百万も出した会員権が二十万や三十万になった日には目も当てられんなｗ
今時投機目的で買う人なんていませんよ。
社会では会員権というのはそういうもんなんです。
81:名無野カントリー倶楽部
09/11/16 16:24:48
神戸さんはトップアマですか？
82:名無野カントリー倶楽部
09/11/16 16:28:13
練習場を確保する為に権利金を40万払い、年会費まで毎年払うなんて
なんて贅沢な金の使い方だ
83:名無野カントリー倶楽部
09/11/16 16:38:59
金の使い方知らんか計算できない学習障害でしょｗ
84:名無野カントリー倶楽部
09/11/16 16:43:32
それじゃあ俺はオープンして２年ほどたってから
ガタ落ちになった何百万かの
正会員権をダブルウィーク会員の値段よりも安く買わしてもらうよ
とりあえずおれ勝ち組ってことで！！
85:？
09/11/16 17:26:49
わしもWウィーク持ってるもんやけど、ここでゴチャゴチャ言うてる粕はなんやねん？貧乏人の僻みかい！引っ越んどけゴミが！
86:名無野カントリー倶楽部
09/11/16 18:00:01
84さんは正会員の年会費払うのも・・・
87:名無野カントリー倶楽部
09/11/16 18:06:08
>>85-86
まあまあ落ち着けよｗｗｗ
その時点で買うかどうかは予約が取れたらの話な
予約も取れんコースに金捨てるバカはいないもんなｗ
88:名無野カントリー倶楽部
09/11/16 18:17:19
それと今のコースコンディションを保てればなｗ
今の時点ではきれいで当たり前でしょ
経営悪化で最初に顕著に出てくるのはそういうところだからな
俺も家から３０分以内に行けるから近いのはいいと思っている
89:名無野カントリー倶楽部
09/11/16 18:48:01
早く法的処理されて、外資系になりますように。特にアコならビジターマンセーだから使わせてもらいますよ。
90:神戸
09/11/16 20:44:20
>>81
>神戸さんはトップアマですか？
いえいえ、まさか。
つまらないコンペに出て、たまに優勝したりして喜んでる勘違いオヤジです。
ことしはまだ２勝しかしてません。
トップアマといえば、そうそう、ついこの前ですが、幸か不幸かトップアマクラス
の人と同じ組でラウンドすることになったんですが、彼らはすごいですね。
ちょっと短い目のミドルでワンオンしてイーグル出したかと思うと、
ロングで２オンして、これまたイーグル。
アンダー５で回られちゃ、とてもじゃないがかないません。
この子、関西の大会をクリアして、こんど全国大会にでるとか。
ネットで調べたら出てくるような子だったわｗｗｗ
なんでも、将来はプロになるとか・・・ 応援してます。
あたしもなぜかペースに乗せられて、ちょっとだけスコア良くなったよ。
やっぱり、いいイメージがだいじなんだねぇ・・・
あ すまん またつまらん話書いてもたよ。
91:名無野カントリー倶楽部
09/11/16 21:47:35
うまい人は、とにかくショートゲームうまいよね。
メンバーコースでショートゲームを上手くなりたいものだ。
92:名無野カントリー倶楽部
09/11/16 22:00:13
オリンピック
オリンピック足利
オリンピックレイクつぶらだ
エーデルワイス
ゴールデンレイクス
ウ゛ｨレッジ大子
リバーサカワ
花葉 （造成中）
あとどっかあったかな？
全て名変停止、ってか名変明けたコトありません。
償還期限に延長通知出してお金も返しません。
予約取れないのでハンデも取れず、月例も開きません。
確信犯です
93:名無野カントリー倶楽部
09/11/16 22:04:38
月例がないコースってあるんだな…
94:神戸
09/11/16 23:23:04
>>92
そういう話はもう聞き飽きたんだよ。
火のないところになんとやら、と言いますからきっとそういうことはあるんでしょうな。
私にしてみれば、だからどうしろって言うの？って感じです。
そんな話、近所の他のゴルフ場でもよくあった話。
別にこのグループだけのことじゃないです。
あなたがいやだと思うなら買わなければ良いだけじゃないのでしょうか？
何を仰りたいのか よーわからんのです。
もし 不満があるんなら こんなとこに書かないで、マミヤに直接言ってください。
95:名無野カントリー倶楽部
09/11/16 23:33:43
>>94
なんで怒ってるの？
誰もあなたにどうにかしろとは言ってないのだが。
96:神戸
09/11/16 23:42:47
>>95
すまん。
別に怒っているつもりはなかったのだが・・・
何度も同じようなこと聞きたくないってことを言いたかっただけなんです。
だっていやじゃないですか？
お年寄りが何度も同じ昔話を繰り返してしゃべるみたいでね。
はいはい って 聞いてあげれば済むんですけど・・・
やっぱり本音は、もう百も承知だからカンベンしてよぉ～ なんですわ。
すまん。
97:名無野カントリー倶楽部
09/11/17 00:12:19
>>96
あなたの担当の営業さんは予約は取れるって言ってましたか？
会員数何人って言ってました？
98:神戸
09/11/17 00:39:41
>>97
>あなたの担当の営業さんは予約は取れるって言ってましたか？
いえ、言ってないですよ。
>会員数何人って言ってました？
えーっとね・・・
正会員が500名で、ダブルウイーク会員が正会員換算で1100名。
さらにプラスアルファはありえます。
ってのがちゃんとした説明でしたね。
正会員換算の式がわからんのですが、仮に3倍としたら ダブルウイーク会員
が3300名で、正会員が500だからこれにプラスアルファで、大体4000くらい
までが公式な説明の上限くらいかなぁ・・・
まあ それだけ集まれば十分予約取りにくいことは誰でも想像できますわね。
さらに、実際は何人入れてるかはわかんないよ。
とりあえず神戸三田あたりでお茶濁しはOKみたいなので、予約取れなかったら
神戸三田で遊ぶのも悪くない。
実際に一昨日行って来れたし、鼻から騙すつもりはなかろう？
って思ってます。
99:名無野カントリー倶楽部
09/11/17 07:40:39
神戸三田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
100:名無野カントリー倶楽部
09/11/17 08:09:28
>>98
>>正会員換算の式がわからんのですが、仮に3倍としたら ダブルウイーク会員
が3300名で、正会員が500だからこれにプラスアルファで、大体4000くらい
これがﾎﾝﾄなら、ざっと22億円しか集まりません
ゴルフ場のある支配人に聞きましたがゴルフ場建設には軽く100億以上かかります。
残り80億以上の金をマミヤが負担するのでしょうか?
会員権でまかなおうとすれば2万人以上と契約しないといけませんが
如何でしょう？
＞＞公式な説明の上限
公式とは、マミヤの会社として公式に文書にしてその文書を受け取ったんですか?
一営業の話だけでは？
オープンして事実と違ってもその営業は退職してしてるでしょう
私が視察に行ったときゴルフが全然分かっていない営業が付きました。
どう見ても契約社員とか臨時雇い丸見えでした。
オープンすればエントリーは私にお任せくださいといっていましたが空手形でしょう
＞神戸三田あたりでお茶濁しはOKみたいなので、予約取れなかったら
神戸三田で遊ぶのも悪くない。
ここでも土日はエントリー難しいでしょう
結局神戸カントリーの会員権を買ったつもりが神戸三田の平日友の会だった。
101:名無野カントリー倶楽部
09/11/17 08:55:51
神戸三田のようなコースで満足してらっしゃるみたいだから
それはそれでよいのではないでしょうか
あんなボロボロのコース私は２度と行きません
行ったあとですが私の知り合いからも「なんであんなとこ行ったん？ｗ」
「ほか開いてなかったんか？」と言われました
102:名無野カントリー倶楽部
09/11/17 09:15:14
>>100
＞ゴルフ場建設には軽く100億以上かかります
ここはそんなにかかっていません。
クラブハウス代とジャックに払う費用が大半を占めます。
103:名無野カントリー倶楽部
09/11/17 09:36:38
普段六国や東広野行ってたら神戸三田では満足しないだろ
チェリー×で神戸三田○ってどういう基準だよ
104:神戸
09/11/17 10:07:15
>>103
仰る通りです。反論はしません。六国や東広野と比べること自体失礼かと・・・
ただ、満足なんて言ってないです。
思ったよりは良かったかな？と言うことです。
105:名無野カントリー倶楽部
09/11/17 11:07:26
この会社は既存コースも未だに会員権発行・販売してるのご存知？
名簿も全く発行しない（する訳にいかない）
完全なる確信犯、ここまで悪質な会社は知る限り他には無いよ。
事情を知る者としてはこれ以上被害者を出したくないからね。
同じゴルファーとして。
106:名無野カントリー倶楽部
09/11/17 12:02:36
今、名簿を発行してるとこってあるんか？
107:名無野カントリー倶楽部
09/11/17 12:19:40
>>105
事情を知る者と言うが、どんな事情を知ってるんだ？
108:名無野カントリー倶楽部
09/11/17 13:01:12
>>98
＞正会員が500名で、ダブルウイーク会員が正会員換算で1100名
少なくとも２年前には同じ説明をしています。
２年間会員は増えてないんですかねｗ
109:名無野カントリー倶楽部
09/11/17 13:11:52
>>108
それは募集枠のことだろ？ それくらいなんでわからんのだ？
110:名無野カントリー倶楽部
09/11/17 13:25:35
>>109
会員数何人ですか？という質問に募集枠数では答えません
あたまだいじょうぶ？
111:名無野カントリー倶楽部
09/11/17 13:42:33
>>110
話にならんな あほらし。
112:名無野カントリー倶楽部
09/11/17 13:56:35
とりあえずケンカはあかんで
まあ>>110の意見は世間の常識で、>>109の意見は神戸に係わった者の常識なんやろ
113:名無野カントリー倶楽部
09/11/17 15:01:55
…>>108が一番アホだろ。
114:名無野カントリー倶楽部
09/11/17 15:06:48
会員数は？ の問いに募集枠で答える
これがマミヤのｸｫﾘﾃｨｰｗｗｗｗ
115:名無野カントリー倶楽部
09/11/17 15:15:25
>>113
どう見てもお前のおつむのほうがｗｗｗ
116:神戸
09/11/17 15:22:47
まあまあ 抑えて 抑えて…(^_^;)
117:名無野カントリー倶楽部
09/11/17 15:37:45
>>105
個人情報保護法って君知ってる？
118:名無野カントリー倶楽部
09/11/17 15:40:14
神戸カントリーも神戸三田のようにコース
ズタボロになるんでしょうかね
119:名無野カントリー倶楽部
09/11/17 15:50:56
>>118
神戸三田は買収して再生中なんだよ。知らんのか。
120:名無野カントリー倶楽部
09/11/17 16:09:00
再生中だからズタボロなの？
121:名無野カントリー倶楽部
09/11/17 16:14:13
【匿名さんのプロフィール】
年齢： 37歳、ゴルフ歴： 4年、平均スコア： 97
ブラインド対策が全く出来ていません。おかげで２回も打ち込まれました。食事はそこそこ美味しかっただけに残念です。
【kazutiさんのプロフィール】
年齢： 49歳、ゴルフ歴： 20年、平均スコア： 90
フェアウェーは良かったがグリーンの状態が悪く苦労した。
【100tatakiさんのプロフィール】
年齢： 37歳、ゴルフ歴： 1年、平均スコア： 84
今までのワーストコース
皆さんが書き込んでるとおり、ティグランドに芝が無い！グリーンボコボコ。カート表示がわかりにくい！この点はすぐ改善できると思うんですがねぇ
122:名無野カントリー倶楽部
09/11/17 16:50:49
>>121
神戸がオープンしたらコースの改修に入ります。
総距離の延長も可能です。
123:???
09/11/17 18:02:26
神戸三田ぼろぼろとか書いてらっしゃる方は、最近、現実行かれた事あるんでしょうか？
GDOとかのコメント引っ張ってこられてますが、恣意的に悪いコメントばかり。
改修中のところはありますが、ぜんぜん気になりませんでした。
そうそう、ブラインドのトンネル超えたらティーグラウンドの前に出たのにはびっくりしましたが。
僕はWメンバーになって近々２回目コース回りますが、あのコースはこじんまりしてて好きですけどね。
もちろん土日でもメンバーフィー＋１０００円ですし。
２万も３万も取られたらちょっと合わないと思いますが…(^^;;
どちらかっていうと日本のゴルフ場のクラブハウスの仰々しさはあまり好きではないです。
アメリカのローカルなゴルフ場の感じで気楽にゴルフができればと。
まあそんな人間もいますので、意見はいろいろということで。
今後ここを覗いているメンバーの方々とはゴルフ場ですれ違うことも多いと思います。
よろしくお願いしまあす。
124:神戸
09/11/17 20:16:13
???さんこんばんは。
神戸三田については同感です。
思ったより良いかな と書いたらえらい言われようでメゲてました。
同じように感じている方もおられるようで、ちょっと ほっとしました。
同じく、今後はゴルフ場ですれ違うこともあると思います。
よろしくお願いしまあす。
125:南大阪
09/11/17 23:53:30
神戸さん
確かに書き込んだ後、理不尽なレスがあると精神的には良くないですね。
ココには神戸ＣＣを(姉妹コース含め）貶めたいと思ってる人がいるようですね。
もちろん、何の心配も無いようなコースなら、この板も立たないんでしょうがｗｗ
ここを何とか悪く書こうとしてる人って案外、某外資系のそれこそ工作員かもｗｗ
南大阪では、予約取れないのは当たり前、昼二時間待ちとか当たり前のようなコースも多いようです。
神戸ＣＣどんなになるか楽しみです。
126:南大阪
09/11/17 23:55:58
すみません、神戸さんに習って 名前南大阪にしました。
m(｡｡)m
127:名無野カントリー倶楽部
09/11/18 00:01:57
＞ここを何とか悪く書こうとしてる人って案外、某外資系のそれこそ工作員かも
何のために某外資系が工作を？
128:名無野カントリー倶楽部
09/11/18 00:11:23
ここの営業さんってかわいそうだよな
ある意味一番の被害者かもね
129:神戸
09/11/18 00:20:42
南大阪さん
ありがとうございます。
そうなんですよね。何の心配もないコースならいいんですが、あんまり情報が
無いものですから、不本意ではありますが、ここに来ています。
それで、中には参考になる情報もありますので、じゃ Give&Takeということで
つまらない情報で申し訳ないとは思いながら、近所なのでわかる範囲で情報を
提供しようとは思っています。
心配は確かにありますが、情報を総合すると、実態以上に悪く、いたずらに
人を不安に陥れるような書き方や、事実と違うので単に憶測だけで書いている
としか思えない方がいるのはとても残念なことです。
できれば、もっと楽しい話題を交換したいものです。
これからもよろしくお願いします。
130:神戸
09/11/18 00:30:12
>>128
そうかもしれないね。
営業さんと仲良くなったのですが、彼はほんとにがんばってます。
いいやつです。ほんとに大変な仕事です。早く上にあがって、つらい売り方
をしなくてもいいようになりたい、なんてポロッと本音をもらすあたり、哀愁を感じました。
それで、いろいろな情報も教えてくれたんです。
そんなこんなで、いろいろ問題はあるのは承知しています。
願わくば彼らが幸せになれますように。
もちろん 私たちもね・・・
131:名無野カントリー倶楽部
09/11/18 09:33:32
>>129
＞実態以上に悪く、いたずらに人を不安に陥れるような書き方
＞事実と違うので単に憶測だけで書いているとしか思えない方
これってどのレスのことですか？
興味あるんで教えてください。
132:名無野カントリー倶楽部
09/11/18 10:28:14
>>131
自分で判断しなさい
133:名無野カントリー倶楽部
09/11/18 10:45:59
自分が不良品買ったのを認めたくないんだよ
ドコカの民族みたいなお花畑回路が作動してる
134:名無野カントリー倶楽部
09/11/18 12:16:00
>>132
あなたには聞いていませんよ。
135:名無野カントリー倶楽部
09/11/18 12:51:21
>>134
誰に聞いても同じです。
136:神戸
09/11/18 14:40:51
>>131
すみません。それを書きますとまた角が立ちますので。ご自身で判断願います。
私も、もう少し書き方を気をつけるようにしますので。論争はしたくありません。
よろしくお願いいたします。
137:名無野カントリー倶楽部
09/11/18 20:12:01
>>133
おまえはここに何をしにきてるんだ？
はてはワガママ言ってマミヤに嫌われたやつか？
いるんだよねー そういうの。
なーんにもわかってないくせに人に嫌がらせばかり言ってきらわれるやつ。
神戸はお前のことを言ってるんじゃないか？
138:名無野カントリー倶楽部
09/11/18 20:34:12
クレーマ クレーマ
139:名無野カントリー倶楽部
09/11/18 21:05:40
マミヤが非道な会社ってのは関東では常識だろ、関西ではまだ知られてないの？
140:名無野カントリー倶楽部
09/11/18 21:48:51
>>134
これ、全く同意だねｗ
オープンが4年も5年も遅れて、
その間もガンガン会員権売りまくってて、
その上クラブハウスも練習場も当初言ってたのと全然違う、
なのにそれを見ないことにして
楽しいクラブライフに思いを馳せてる人達って痛々しいよね。
141:名無野カントリー倶楽部
09/11/19 05:41:18
>>139
正確にはゼネラルコーストエンタープライズな
こんなクラブでクラブライフｗｗｗ
担当の営業が辞めたら予約とれないっつーのｗｗ
142:名無野カントリー倶楽部
09/11/19 10:44:41
>>137
メ欄で遊んでんじゃないよｗ
143:名無野カントリー倶楽部
09/11/19 11:22:06
年内に基礎できるのだろうか。
１月に棟上げ、４月竣工は難しいのでは
建築に詳しい人いませんか。
144:名無野カントリー倶楽部
09/11/19 12:13:50
クラブハウス何て出来へんやろ！
145:名無野カントリー倶楽部
09/11/19 19:22:36
ファミレスの工期って３ケ月くらいじゃなかったっけ
146:名無野カントリー倶楽部
09/11/19 22:51:47
>>100
神戸さん この発言の反論楽しみにしてるんですが?
147:名無野カントリー倶楽部
09/11/19 22:57:02
神戸さん
>>100この発言の反論を楽しみにしていましたが如何しました?
148:名無野カントリー倶楽部
09/11/20 06:53:29
t
149:名無野カントリー倶楽部
09/11/20 08:42:14
>>146
２ちゃんでは都合が悪い事はスルーするのが吉
150:名無野カントリー倶楽部
09/11/20 10:26:04
t
151:名無野カントリー倶楽部
09/11/20 14:12:21
神戸カントリーの悪口を言うのはやめましょう
152:名無野カントリー倶楽部
09/11/20 14:35:58
悪口はいけませんよ事実を伝えよう
事実 基礎工事は進んでいませんよ
来年オープンは無理ですね
153:名無野カントリー倶楽部
09/11/20 16:40:17
神戸カントリーの悪口を言うな
154:名無野カントリー倶楽部
09/11/20 22:18:03
>>143
先週みて来たが、多分年内に土間までは、コンクリート打つと思うよ
4月竣工？
二階建てとかでしょ？
多分間に合いますよ。
クラブハウス以外の工事は？です
155:名無野カントリー倶楽部
09/11/21 08:59:30
建築のプロに聞きましたが着工から突貫で1年かかるそうです。
したがって早くて来年（2010年）秋オープン
去年（2008年）春 視察プレーした時営業は「今年（2008年）秋オープンします」
と言ってましたが真っ赤な嘘 ホントなら今頃オープン1周年のイベントを
賑々しくしていたはず ここのような営業の言うこと（最終メンバー数4000人)を信用している人は
お人よしのレベルをはるかに超えた 大ばか者では?
もうすでに入会した人は、これ以上の被害を被らないようにせめて年会費払わずに
いて入会金はあきらめ神戸カントリーのことは忘れましょう。
年会費は盗人に追い銭です。
156:名無野カントリー倶楽部
09/11/21 09:01:59
>>154
なんとかプレオープンは期待できるかもと。
157:名無野カントリー倶楽部
09/11/21 09:03:07
>>155
あれれどっちだ？？
158:名無野カントリー倶楽部
09/11/21 09:58:49
買ったやつらの頭の中は年中春で、
お花畑に花が咲いていて蝶々が飛んでるんだろうね。
円天会員（当時）の爺婆のインタビュー見てるようでマジウケる。
「あんたたち、何でこの良さが解らないの！」
「世界の共通通貨は円天になるんだから！」
マジでバカ（笑
159:名無野カントリー倶楽部
09/11/21 10:09:23
悪口言うのやめましょうって、
悪口じゃなくて真実を言っているだけなのに、、、
160:名無野カントリー倶楽部
09/11/21 10:42:08
神戸カントリーの悪口を言うのはやめましょう
そりゃクラブハウスは当初の計画より何年も遅れてるけど、、
設計もかなり変更されてるけど、、
オープンもいつまでたってもできないけど、、
会員数もいまだに不明だけど、、、
信じましょう 神戸カントリーを そしてマミヤを信じましょう！！
無理かｗ
161:名無野カントリー倶楽部
09/11/21 11:04:53
>>158
買う気もないのに何であなたはここに書き込みをするんですか？
そんなにうれしいですか。陰湿ですね。
162:名無野カントリー倶楽部
09/11/21 11:34:56
>>161
人の不幸は蜜の味といって第三者にとってはとても愉快なんですｗｗｗｗｗｗｗ
163:名無野カントリー倶楽部
09/11/21 11:42:55
>>162
わかりました。取りあえずここは出て行ってください。
164:名無野カントリー倶楽部
09/11/21 11:57:12
リアルで詐欺にあった人たちの心境が聞けるかもしれないので
もう少しここに居させてもらいます
165:名無野カントリー倶楽部
09/11/21 16:38:14 EP2O1Ylw
こういうスレは意味ないね。もうやめよう。
面白がっている人は確かな情報も無いくせに批判してるし、
批判っぽい人は憶測だけで会員数を推測したりしてまったく意味ないね。
かなり苦労して売っているのにね会員2万とかありえない。
このご時勢にそんなに売れるわけない。常識的に考えたらわかるでしょ？
ずっとずっと売れ続けているわけじゃないです。波があるんですよ。
会員権買った人はこんなやつらに惑わされちゃいけないですよ。
オープンしてからしばらく予約はしばらくの間はとりにくいのは容易に想像
できるが、それはここだけのことじゃない。
関東の例を持ち出す人もいるけど事情が違うので参考にならない。
私は実情を知っています。心配はいりません。
ということで、あまりにもばかばかしい話ばかりで苦笑の連続ですが、
会員さんがあまりにも気の毒な言われ方をしているので、一言だけね。
じゃ。あとは勝手にやってください。
さようなら。
166:名無野カントリー倶楽部
09/11/21 17:07:36
それではオープンまで解散ということで
さようなら・・・・
167:名無野カントリー倶楽部
09/11/21 17:23:33
>>165
関係者乙
２ちゃんに来なけりゃならんほど追い詰められてるのかｗ
168:名無野カントリー倶楽部
09/11/21 17:37:29
>>165
根拠ない大丈夫は鳩とか亀と一緒で信用されないよ。
ゼネラルコーストエンタープライズの実情は関東の業者にはバレバレだから
完全に同じ道筋通ってますから
169:名無野カントリー倶楽部
09/11/21 19:35:15
資金調達を会員権に頼っているようじゃ、もうだめ。
自己資金で完成させる余力がないんだから、
本当にいつできるかわからんぞ。
170:名無野カントリー倶楽部
09/11/21 19:54:47
今日アメ横の二木ゴルフに、花葉の営業がパンフレットを配っていた
もうつぶらだを加えると三年も店の前でパンフレットを配っているんだけど
会員どれだけ集めるのかな
171:名無野カントリー倶楽部
09/11/21 21:40:35
因みに花葉はもう10年以上今のまんまです。
視察プレー9ホールであと10年位募集するんでない？
前身のスリーウッドのまんまだよ
神戸も同じ流れだから解りやすいよ。
172:名無野カントリー倶楽部
09/11/22 00:10:10
>>165 ＞心配はいりません
何を根拠にそういっておられるのでしょうか？
あなたの言ってる事の方が説得力に欠けると思われるが
173:名無野カントリー倶楽部
09/11/22 00:23:08
お前ら不勉強だから、ちょっとヒントだけ教えてやる。
昔は会員権が５００万でもホイホイ売れたんだよ。
今は５０万でも四苦八苦。
しかも資金ショートで、その売れた会員権のキャッシュで
開発、募集費用、会社の運転資金をまかなっている。
会社の運転資金は毎月発生しているので、黙っていても
自然と出て行く。開発が長引けば、長引くほど資金はどんどん
膨れ上がる。ここまで言ってもわからないなら、一度買って
勉強してくれたまえ。
174:名無野カントリー倶楽部
09/11/22 01:26:19
>>165
> オープンしてから
ここ笑うところですか？
175:南大阪
09/11/22 01:39:55
神戸三田行って参りました。
二回目になると前回よりも見えたことが…
元のコースとずいぶん変えているのですね。
同伴者がGPS持っていたのですが、コースレイアウトが変わっていて使えないホールが有りました。
さように改造されたのでは、改造中にラウンドされた方は、悪い印象を持ったであろう事は容易に想像できました。
距離アップの為の改造もさらにされているようですが、その為か、ホール間の連絡が複雑になってしまったのでしょうか。
わかり難いと指摘の有ったカート道には案内板やラインが引かれていて割りとわかりやすくなっていました。
グリーンはベント、高麗まぜこぜでは有るけれど、状態は悪くないと(エンジョイ派レベル）と思いました。
短いなりにグリーンはガードバンカーで守られていたりで、なかなか結果オーライ的にグリーんにのる事は少なく、それなりに練習になるかと。
多少打ち待ちはありましたが、ハーフ二時間半、昼時間４５分 と言うところで回ってきました。
花(百日紅？？）や紅葉樹も彩を沿え、やはり総じて好印象なコースでした。
スコアは今年のワーストでしたが…
で、支払いはメンバー扱いですから、三人分の昼食持ちで、１５０００円程。
今のところは…ｗ お花畑脳と言われても神戸CCのメンバーになってよかったなと思う次第でした。
それと、運営会社についての憶測の記述もありますが、現実にコースラウンドしてみて考えるに、買収したコースにわざわざ費用掛けて改修するわけですから、会社にお金が無いって事は無いような気がします。
176:名無野カントリー倶楽部
09/11/22 04:05:23
会社にお金はたっぷりあるよ
メンバーに還元する事はないけどね
逆に言うと還元しないからお金があるんだよね。
あと憶測ではないよ、事実ですよ。
信じたくないかもしれないけど。
177:名無野カントリー倶楽部
09/11/22 05:06:52
別に株じゃないので配当とか期待しておりませんが･･･
178:名無野カントリー倶楽部
09/11/22 06:55:40
>>177
（）苦笑
179:名無野カントリー倶楽部
09/11/22 07:55:37
金があるならなぜいつまでもオープンしないのか、
普通だったらおかしいと思うでしょうよ。
金が有るとか無いとか、そういう問題じゃないんだよ。
安心しろとか言ってる連中は根拠を示してね。
180:名無野カントリー倶楽部
09/11/22 08:04:31
遅れは確かにあるけど
グループ系のコース、オープンしていっているじゃないですか。
オープンせずに無くなってしまったところありますか？
安心できないとか言ってる連中は根拠を示してね。
181:名無野カントリー倶楽部
09/11/22 09:06:40
>>176 社員乙！
>>180 心配なのはわかるが、現実を見た方がいい。
勧誘されたときの説明ではすでにオープンしているはず、
ベント芝は枯れ、クラブハウスさえ出来ていない。しかも
視察プレーで撮影禁止の厳戒指令。
182:名無野カントリー倶楽部
09/11/22 10:18:26
けっしてオープンが遅れているわけでは、ありません
予定どうり順調に進んでます。目標の契約２万人達成後 来年秋グランドオープン
エントリー殺到コース超満員マミヤ ホクホク メンバーエントリー難で涙
２万人の根拠 ゴルフ場造るのに１００億以上かかるそうです
１００億円÷５０万円＝２万人
名門並にゆったりプレーしたければ、メンバー１０００人
１００億円÷１０００人＝１０００万円
今頃１０００万出す人は皆無だが
５０万程度なら２万人集める方がはるかに簡単
だって貴方のような貧乏人でも買っているではありませんか
私の周りでもたくさんの貧乏人が買ってますよ
大阪 神戸で２万人ぐらい７年もかければ出来るでしょう
183:名無野カントリー倶楽部
09/11/22 12:05:29
安心出来ないとは言ってない。
端から騙すつもりだと言ってるんだよ。
民事再生とかで社会的に制裁を受けるつもりもないから悪質なんだよ
潰れてゴメンナサイしたほうがまだ良心的だ
184:名無野カントリー倶楽部
09/11/22 13:05:03
>>183 裁判すれば、破産に追い込むことも可能。
ただ個人でするとなれば、それなりのお金が必要。
誰かやってくれないかな？
185:名無野カントリー倶楽部
09/11/22 15:07:33
>>184
名簿が無いってのがココに効いてくるんだ。
名簿あれば集団訴訟出来るけど、単独では旨味ないから。
優良コースは未だにちゃんと発行してるからね
全部計算してるよ
186:名無野カントリー倶楽部
09/11/22 17:15:23
>>184
わずか４ ５０万で邪魔くさいまねするより入会金はあきらめ
せめて年会費だけでも払うのやめましょう。
187:名無野カントリー倶楽部
09/11/22 18:28:40
>>183 元営業マンの方？
>>184>>185 弁護士の方？
>>186 ハゲタカファンドの方？
全部同一人物の方？？？
188:名無野カントリー倶楽部
09/11/22 19:55:23
神戸にゴルフ場 県内６年ぶり
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
ちゃんと神戸新聞にもオープンするって書いてある。
オープンしないとか何とか書いてる人は悪質な中傷かもしれませんね。
189:名無野カントリー倶楽部
09/11/22 21:49:26
>>188
そこ笑うところですか？
190:名無野カントリー倶楽部
09/11/22 21:56:51
あれだけオープンしてから入会しても遅くないって
アドバイスしたのに、みんな聞かないのな、、、
191:名無野カントリー倶楽部
09/11/22 22:40:45
>>189
いえ違います。
192:名無野カントリー倶楽部
09/11/23 09:55:12
>>188
オープンは２００６年と書いていますが
岡本淳マミヤＯＳ営業推進部長の談話として載っています
こいつはうそつき現に２００９年未だにオープンしてません
こんな奴の言う事全く信用できない
193:名無野カントリー倶楽部
09/11/23 11:47:44
だから笑うところだって言ってんじゃん。
毎年毎年、来春にはオープンだって言ってるレベル。
194:名無野カントリー倶楽部
09/11/23 15:02:23
なぜ笑える！？
195:↑
09/11/23 15:08:18
買ったんですか そうですか
バカですねー
196:名無野カントリー倶楽部
09/11/23 16:53:56
どうですか
あなたも一口
197:名無野カントリー倶楽部
09/11/24 10:23:03
みなさん間違っています。
会員権が売れようと売れまいと全く関係ありません。
マミヤの重要な収入はパチンコ事業です。ゴルフ部門と桁が違います。
開場が遅れているのはマルハンが何か絡んでいるものと思われます。
以上
198:名無野カントリー倶楽部
09/11/24 14:46:55
会報が届きました。
ホームページと比べて特に新ネタはないようです。
クラブハウスの設計、施工会社のTELが書いてあるので
信用できない人は電話して聞いてみればどうですか。
以上
199:名無野カントリー倶楽部
09/11/24 16:53:38
>>197
パチンコで儲けた金で、貧乏なゴルファーに慈善事業
儲け度外視 赤字覚悟でゴルフ場建設
そんな立派な会社が３０億もの脱税しますか？
URLﾘﾝｸ(e-saino.jp)
200:名無野カントリー倶楽部
09/11/24 23:53:02
神戸さんどこいったんﾃですか?
201:名無野カントリー倶楽部
09/11/25 00:59:08
オープンした時、アンチ諸氏からの祝福の言葉をいただきたい。
202:名無野カントリー倶楽部
09/11/25 03:55:23
オレはオープンしないとは言ってない。
オープン後も会員権を際限無く売りまくり予約も思うように取れず、
将来預託金の期限が来ても一切償還しない
と言ってるだけだよ
203:名無野カントリー倶楽部
09/11/25 08:52:27
>>199
＞貧乏なゴルファーに慈善事業
意味不明
204:名無野カントリー倶楽部
09/11/25 10:38:30
>>202
まったく同感
ここまで金をかけ、オープンしなければそれこそ詐欺で訴えられます。
マミヤは、祝オープンだが、メンバーにとっては
せっかくオープンしたのにエントリー難でプレーできず
呪オープンに成ってしまうでしょう。
205:神戸
09/11/25 11:28:28
>>200
お久しぶりです。
ゴルフに忙しくて全く見に来てませんでした。
それと、面白いと思えるカキコがほとんどないので気が進まないです。
しかし、この不況のご時世に、ゴルフにうつつを抜かしておれることに感謝をしてます。
神戸カントリーは、これからどうなるかわかりませんが、わからないことに あーだ こーだ 考えるのはちょっと疲れました。
どうなるにせよ 楽しくゴルフをしたいものです。
206:名無野カントリー倶楽部
09/11/25 21:31:02
そうだよね。
ゴルフは楽しくなくっちゃ♪
207:名無野カントリー倶楽部
09/11/27 16:36:11 DQS8hR2f
神戸カントリースポーツ新聞に載ってた
只今 会員募集やて
208:名無野カントリー倶楽部
09/11/27 16:42:58 DQS8hR2f
wawa
209:アッタス
09/11/27 17:02:09
お久しぶりです。
家に会報が届きました、内容はいつもと変わらず。。。
最近はまだプレオープンやっていますか？
ブログなど書き込みの数が少ないようで。
面白情報などお願いします。
落ち込むような話でもお聞きします、 よろしく
210:名無野カントリー倶楽部
09/11/27 18:07:21
来春と書いてあったが、クラブハウス間に合うのか？
それとフェアウェーのベントは夏乗り切れるかね？
ロー○リーで失敗してるだろ？
211:名無野カントリー倶楽部
09/11/27 19:52:27
来春オープンするに一票
212:神戸
09/11/28 01:28:43
>>210
>来春と書いてあったが、クラブハウス間に合うのか？
先週末、神戸CCにお邪魔した際に営業さんに聞いたところでは「間に合います」と言ってました。
2月には屋根までできる予定ということです。
まぁ そのスケジュールなら大丈夫なような気がしますね。
実際のところ、工事も進んでましたし。
>それとフェアウェーのベントは夏乗り切れるかね？
フェアウェーの芝はベントじゃないですよ。勘違いされてましたかね？
ティフトンは暖地性の芝なので夏場は緑で元気ですが、冬には枯れてしまいます。
今はとても緑がきれいですが、あれは寒地性のライグラス系の芝の種を秋口
に撒いているからです。オーバーシードって言うらしいです。
営業さんに教えてもらいました。
213:名無野カントリー倶楽部
09/11/28 01:53:06
URLﾘﾝｸ(blog.golfdigest.co.jp)
> 現在の予定としては
> ６月倶楽部ハウス着工
> ９月から１０月にグランドオープン
> の予定だそうです
> 絶対もう遅れないのかという問いに対しては
> 「大丈夫です」
そろそろ12月ですけどね…
214:名無野カントリー倶楽部
09/11/28 01:59:21
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
> でも、オーバーシードで夏も冬も芝生は緑！って謳い文句のはずが・・・。
> フェアウェイ、茶色やん！いや、黒っぽいやん！
> 芝枯れ放題で地肌見えてるで～～～～。
> 営業さんは、芝が枯れてるのはオーバーシードの1年目の芝付きがあまり
> 良くなかったので、今後良くなっていきますので、って言わされてるけど、
> 2年以上前から視察ラウンドやってたはずやん
> 綺麗な攻めがいのあるコース、紹介しようと思ってデジカメ持って行ったけど、
> 撮影禁止
215:神戸
09/11/28 02:37:16
>>213
前はどういう説明だったのかは私は知りませんので、なんとも言えませんね。
先週、先々週と私の目で実際に見た限り、工事も順調に進んでます。
私が言えるのはその程度ですわ。
>>214
なんでそんな古い情報をひっぱりだして来るのでしょうか？
ネットで参考にならない情報をあれこれ探すより自分の目で見たほうが明らかです。
今はフェアウエイは鮮やかなきれいな緑ですよ。
ラフは茶色ですので、コントラストがどぎついくらいです。
先週は太平洋クラブでプレーしましたが、フェアウエイは今の神戸CCのほうが
数段きれいです。ラフは太平洋のほうが良かったですが・・・
216:名無野カントリー倶楽部
09/11/28 06:15:48
ですよねー。
こんなに寒い今の時期でさえ鮮やかな緑なんだから、グランドオープン後の来年の
夏なんか完璧なコンディションですよね。今年の夏がどうだったとか、もう過去の事を
わざわざ他人のブログまで貼ってネガティブな事を書く人って何なんでしょうね。
我々はそういう雑音に惑わされず楽しいクラブライフを送りたいものですね。
217:名無野カントリー倶楽部
09/11/28 06:53:32
クレーマークレーマー君は
いちゃもんをつけて楽しんでいるだけなのかな？！
218:神戸
09/11/28 08:22:43
そうですね。
クレーマーさんたちもはおそらく確かな情報をお持ちではないのだと思います。
しかし、私たちもそういう方々に乗せられて一喜一憂していては、同じ穴のなんとやら
でございますので、あまり不確かなことや、ネットだけの情報、それに古い情報など
よく見極めて対応しましょう。
上の例でも判りますように、実情を知っていれば、単なるクレーマーなのか、オープン
が遅れてほんとに怒っているメンバーさんなのか？ の違いくらいは判ると思います。
冷静に対応しましょう。
こちらは、問題はありそう？っていうのは承知はしておりますので、今更何を・・・
という感じです。
少なくとも私は、まさに目の前に神戸CCが存在していますので、自分の目で見ることが
できますし、実際に神戸CCで出会った数年前からのメンバーさんをはじめ、もちろん
内情を知る営業さんともお話をしていますので、情報を自分の足でかきあつめておれば、
情報の見分けはできそうなもんです。
ネットの情報も案外当たっていないことが多いですよ。
不安に思われる点などがありましたら、ご自分の足で情報を集められることを
おすすめします。
クレーマーさんには毅然と対応しましょう。
被害者さん？のお話には謙虚に耳を傾けます。
楽しく情報交換をお願いしたいです。
219:名無野カントリー倶楽部
09/11/28 08:36:38 wM6I+4IE
>>215
当たり前やないの。
コントラストがどぎついくらいなのは、芝の緑じゃなくて芝の上から緑色に塗料かけてるから。
笑うわ。
220:神戸
09/11/28 08:46:49
>>215
クレーマーさま いらっしゃいませ。
ほんとうに何もご存知無いようですね。
お気の毒です。
合掌 <(_人_)>
221:神戸
09/11/28 08:48:22
すみません 間違えました。 215 は私ね。
222:名無野カントリー倶楽部
09/11/28 09:20:25
クレクレ君
塗料をかけているというのは１００％確かと言い切れるのか！
223:名無野カントリー倶楽部
09/11/28 11:04:58
クラブライフｗ
こんなところでｗ
224:名無野カントリー倶楽部
09/11/28 12:33:49
あれれ 話題をすり替えたね。
225:神戸
09/11/28 15:20:11
まあまあ あまりクレーマーさんを追い詰めないほうがいいですよ。
そっとしておいてあげましょう・・・
ところで、きょうは六甲国際のパブリックで練習してきました。寒かったです。
芝生の色の話題がありましたが、六国パブリックではところどころ芝生に色を
吹き付けていましたね。
色を吹き付けていればすぐにわかります。
しかも神戸CCみたいに鮮やかな緑じゃなくて、どちらかというと青っぽい感じですね。
六国PCの帰りに神戸CCにも立ち寄って芝の具合も見てきましたが、やっぱり
抜群にきれいです。緑というよりも新緑ですね。うまくオーバーシードできてます。
六国PCの色付け芝の比じゃないです。
それから、クラブハウスも管理棟も、土曜日だというのにせっせと工事してました。
大型ダンプも何台も来てて、砂利を運びこんでましたね。
油圧ショベルも７～８台が稼動してて、工事に活気があります。
お客さんは、ちょっと少なめでしたが、それでも４０～５０台くらい車は
ありましたね。盛況のようです。
以上
226:名無野カントリー倶楽部
09/11/28 15:35:14
>>225
これからも現地レポートよろしくお願いします。
227:神戸
09/11/28 15:59:06
>>226
こちら現地です。 了解！
228:南大阪
09/11/28 19:11:05
神戸さん
いろいろ情報ありがとうございます。
僕も友人誘って視察プレイにまた行って見たくなりました。
うーむ また犠牲者（ｗｗ）が増えるかな。
229:名無野カントリー倶楽部
09/11/28 22:40:30
大事なことなので二回言いました
230:名無野カントリー倶楽部
09/11/28 22:43:51 oL5VI2DC
会員数が多いのは事実ですな。
ここのアホなクレーマ－の書き込みを見て、新規会員になるのをやめてもらうのも人数抑制によいかも？
ヒガミで貧乏人のクレーマーさん、どんどん虚言を書き込んでくださいね！
231:名無野カントリー倶楽部
09/11/28 23:30:00
>>230
たった５０万円のダブルウィーク買うのエリートデスか？
232:神戸
09/11/28 23:45:51
まあまあ そんなにクレーマーさんを刺激しなさんな。
カキコの内容から推察するに、ろくにゴルフ場にも行けなくて何もご存じない
気の毒な方々なのですから、そっとしておいてあげましょうよ。
新情報入手しました。正会員の換算係数もゲットです。
会員数についても、ほぼ目標に近づいたようです。
今は思っていたほど多くないです。
一般的な18ホールのコースより幾分多いようですが、近所の某ゴルフ場よりは
少ないです。
最初は、数字を聞いて、えっ！？ ほんと？ って思いましたが、ここ毎週の
視察プレーの方々に占めるご新規さんの比率を見るにつけ妥当と思えます。
具体的な数字は大人の事情で出せませんので悪しからず。
しかし、みなさん遠いところからいらっしゃてますね、大阪とか京都とか、
姫路からとかね・・・
しかし ベンツにBMにレクサスに、いい車が多いですわ。
233:名無野カントリー倶楽部
09/11/29 00:46:03 MdxQ/hoo
>>222
ありゃ～、クレーマー扱いですか～。
視察で実際に目の前で見てるんですけどね。
塗料の吹きかけ。営業からそう説明も受けたし。
234:神戸
09/11/29 01:02:55
>>233
いつの話ですか？
私は昔の話はわかりませんので、なんとも申せませんが、あなたが説明を
受けられたときはそうだったのかもしれません。
私は本日現在の話をしております。
235:名無野カントリー倶楽部
09/11/29 03:26:57 U3la4zsx
>>神戸さん
六甲国際のパブリックに行かれたみたいですが
本コースには行かれないですか？
ご自宅が近いんですよね！
236:名無野カントリー倶楽部
09/11/29 05:48:09
>>232
ここ毎週の 視察プレーの方々に占めるご新規さんの比率？
いくら近所でもそんなもの分からないでしょ？
毎週通って台数とナンバーのチェック、視察来ている人に話しかけて情報取ってるんですか？
237:神戸
09/11/29 08:36:41
>>235
はい。普段は六甲国際のパブリックに通ってます。毎週回っています。
ゴルフレンジもよく使っています。300ヤードあるので自分の飛距離がわかります。
レンジは一般の方は練習だけでは使えませんが、一応メンバーなので使えます。
本コースも回ることはあります。知り合いが本コースのメンバーなもので・・・
>>236
そのとおりです。やはり関心はありますので情報は自分の足で集めないとね。
見ただけでは判らないこともあるので、営業さんに聞いたり、たまにちょっと
勇気要りますが、ちょっと紳士そうな人を選んで声をかけたり ってな感じです。
「オープンしたら一緒にプレーしようね」なんて言ってもらえます。
ネットもいいですが、自分の足で情報を集めるのが正攻法と思っています。
238:名無野カントリー倶楽部
09/11/29 09:45:06
六甲国際の練習場って300ヤードはありません。
本コースをプレーしない一般の方の練習場だけの利用はOKです。
239:神戸
09/11/29 10:02:33
>>238
あらら そうなの？ どこの情報でしょうかね？
自分で測ってみたんですか？
練習場の距離は、昨日レーザー距離計で測ったんですが、突き当たりのちょっと
向こうの木までで３００ヤードあります。多少の打ち上げなので実質はけっこうありますよ。
私は３００も飛ばないけど、会心の一撃なら２６０くらいはあり得るわけで
こういう場所は貴重です。
>本コースをプレーしない一般の方の練習場だけの利用はOKです。
これは間違いです。プレーできるのはメンバーか、その日プレーする人だけです。
私はいつもコイン買うときには会員番号を書いて買っています。
240:神戸
09/11/29 10:07:20
あの・・・
ここ 神戸CCのスレなので そこは突っ込むところじゃないと思うんですが・・・
241:名無野カントリー倶楽部
09/11/29 10:30:54
神戸さんの信頼性ガタ落ち。残念。
242:神戸
09/11/29 10:57:48
>>241
あらら そうなの？ (^_^; 汗
どこが悪かったのかなぁ？ 良かったら教えてもらえますか？
自分の見たもの聞いたものを言っているだけなんですよ。
信頼できる情報がどうかも判断できない方には、申し訳ありませんが
私は何もできません。
信じるかどうかの判断はご自身でお願いします (^_^)v
名前もＩＤも出されない方から「信頼できないと、」言われてもね・・・
なんだか説得力無いなぁ・・・ って思うのは私だけ？
243:名無野カントリー倶楽部
09/11/29 11:02:04
本当の情報は現場でも分からんよ。分かるのは銀行関係者だけだよ。親会社の取引銀行どこだっけ？
244:名無野カントリー倶楽部
09/11/29 11:09:50
神戸さん 六国もどうせ友の会ですね
わかります。
245:名無野カントリー倶楽部
09/11/29 11:27:13
同じものを見ていても先入観とかボケ具合で理解度は違うんですよ。
誠に残念。
246:名無野カントリー倶楽部
09/11/29 11:30:19 U3la4zsx
六甲国際の練習レンジ、練習だけで行けましたよ！
247:名無野カントリー倶楽部
09/11/29 11:50:20
どうやって
コイン買ったの？
ヾ( ´ー｀) 無理
248:名無野カントリー倶楽部
09/11/29 11:56:27 U3la4zsx
一緒に行った人がコインというかボールくれたので！
普通に100球ぐらい打って帰りました
249:神戸
09/11/29 12:23:16
>>243 何の話？ 話のレベルが違いすぎだよ
>>244 何がわかるのかなぁ？ 私はわからない
>>245 あたりまえのことすぎて 誠に残念
>>247 だよね・・・
>>248 はは（笑） まぁ それもあり だな （そういう話をしてるんじゃないんだが・・・）
250:名無野カントリー倶楽部
09/11/29 14:01:57
まあまあ皆さん
大本営発表の情報だけを集めて悦に入ってるなんてのは
余程の池沼か営業側ですから。
経営会社のあくどさなんかは外の情報からしか得られないってのも
判らない（判りたくない）んでしょうから
あんまり虐めないでやってください。
良心的なゴルファーであればこれ以上悪徳業者に騙される人を
増やさないように現実の情報を広めていきましょうよ
この会社は１９８４年会場のリバーサカワ（神奈川）の会員権も
未だに新規で売ってます、名変は一度も始めません。預託金も返しません。
その他グループコースも新規でまだまだ売ってます。
神戸だけ良心的な運営をするなんて有り得ません。
関東の会員権業界では常識な不確かな情報です（笑）
251:名無野カントリー倶楽部
09/11/29 17:56:09
ゴルフ場で見ず知らずの外部の人間に急にアンケートされると気味悪いな
車のチェックまでされるしさ
セキュリティ最悪だね
252:名無野カントリー倶楽部
09/11/29 18:40:51
で、結局オープンはいつなの？
神戸さんはご存知ですか？
253:名無野カントリー倶楽部
09/11/29 19:00:53
俺はもし友人がここ買うのを勧めてきたら縁を切ります。
謝礼なんて域を超えたバックマージンが出てそうな雰囲気。
254:名無野カントリー倶楽部
09/11/29 19:43:17
>>76読んで、神戸さんって六国のメンバーなんだと思ってた。
金持ちは違うなあと。
255:名無野カントリー倶楽部
09/11/29 20:13:30
神戸さんにあまり質問をするのは良くないと思う。
いろいろ情報を提供してくれることだけでも感謝しなくっちゃネ
256:神戸
09/11/29 20:14:21
>>250 申し訳ないですが、そういう話はもう聞き飽きたんでお控えくださいませ。
>>251 確かにそうかもしれん すまん。 でも雑談するぶんにはみなさんそんなにいやな顔されませんがね。事情聴取じゃあるまし。
>>252 クラブハウス竣工が4月で、来年の5月にオープンとは聞いてますが、クレーマーさんが秋だと言うんならそうかもしれませんね。
>>253 確かに謝礼っぽいものはありましたね。バックマージンは無かったが・・・
>>254 紛らわしい表現で申し訳ない。
ただ、六国の本コース（西）はあまり好きじゃない。カート遅いし、昼ごらんは山の上。
それにちと堅苦しい雰囲気がちょっとね・・・・
257:神戸
09/11/29 20:32:48
>>255
フォローありがとございます。
私からの情報はできるだけ客観的に勤めてますが、思い込みや、勘違いに大ボケ
はあるかもしれませんので、てきとーに取捨選択自己判断して、都合の良いとこ
ろだけ持ってってください。間違ってたら「ごめんなさい」です。
で・・・
完璧な情報は私もわかりませんし、クレーマーさんも きっと ご存じないです。
250さんの言うとおり、ほんとうに悪徳業者さんならば、これ以上会員増やさない
ようにするネガティブキャンペーンもいいかもね。
経営方針レベルの本当のところは、幹部さん以外だれもわからないんじゃないですか？
わからん話はやめませんか？ と言っているつもりです。
当方、ただのゴルフ好きの善良？な、ただの一市民です。
まぁ お手柔らかにお願いします。
258:名無野カントリー倶楽部
09/11/29 21:36:12
誰でも行ける六甲国際の西コースで好きとか嫌いとか言われてもなんだかなぁ。
259:名無野カントリー倶楽部
09/11/29 21:57:09
>>258
失礼な方やつだな。 感想を書いてるだけやん。あかんのか？
どうでもいいことにいちゃもんつけている暇があったら何か情報出せよ！
260:名無野カントリー倶楽部
09/11/29 22:02:48
>>258 バブルの頃ならいざ知らず、六甲国際の会員権なんて
サラリーマンでも手の届くコースじゃん。
何偉そうに言ってんだよ？
それより過去の栄光にすがりついているメンバーの方が
恥ずかしい。
261:名無野カントリー倶楽部
09/11/29 22:07:41
>>260 そうそう、六甲国際の周りに沢山いいコースが沢山
出来て、もう六甲国際だけが特別視される理由はない。
かたくなに高麗グリーンを守ってきたところに良さがあったのに、
ベントにせざるを得なかったところに時代の流れを感じる。
262:名無野カントリー倶楽部
09/11/29 22:17:10 7H7jVDjH
○国っていつまで大名商売するのかね!?ビジターを上から目線で対応するのは!?Why?
263:神戸
09/11/29 22:21:30
私 何か悪いこと書いたかなぁ・・・
それと、六甲国際のメンバーさんのことも そっとしておいてあげてください。
わたしの知り合いがメンバーなわけで、別に肩を持つわけじゃないですが、あまりいい気分でもないです。
264:名無野カントリー倶楽部
09/11/30 00:34:03
>経営方針レベルの本当のところは、幹部さん以外だれもわからないんじゃないですか？
わからん話はやめませんか？ と言っているつもりです
判ってる事実だけ書いてるんですけどね（笑）
耳にイタイ話はやめましょうってのも訳判らんですね
アンタに乗せられて被害者が増えたら寝覚め悪くないかい？
それともシテヤッタリか？
265:神戸
09/11/30 00:57:15
>>264
何か書き方が陰湿ですね。 何かいやなことでもあったんですか？
私に当たらずにマミヤに当たってください。いい迷惑です。
仮にあなたの言っていることが事実であっても、そいいう陰湿な書き方は人間性を疑います。
私は誰にも勧めたことは無いですし、ここでそれしようとも思ってはいません。
素直に思ったままを・・・
ああ もういいや めんどくさい どうせ ああ言えば なんとやらでしょ？
あったまにきたわぁ
こんな面倒くさいバカ輩がいるならば ご所望どおり消えます。
そうね オープンしたら出てこようかな。
少し早いですが みなさん 良いお年を・・・
私は 雑念を払ってゴルフを楽しんできます。
じゃね♪
266:名無野カントリー倶楽部
09/11/30 01:00:47
？？？ なんだ？
267:名無野カントリー倶楽部
09/11/30 01:56:07
偏った情報(笑)を垂れ流し、(コース側にとって)都合が悪い事には一切耳を傾けない
誠意って何かね
268:名無野カントリー倶楽部
09/11/30 10:32:15
否定的な話に拒否反応を示すのはそれが自分にとって都合が悪いからです。
なぜ都合が悪いのかまでは知りません。
269:名無野カントリー倶楽部
09/11/30 10:55:32
事実書いてると『書くのは控えてください』
控えてくださいはおかしいでしょ、と書くとファビョ－ン
ｗｗｗ
270:名無野カントリー倶楽部
09/11/30 10:57:51
よげんの書
神戸は帰ってくる
271:神戸
09/11/30 11:21:19
あなた達は50代のおっちゃんいじって
面白い？
おっちゃんでもな
２ちゃんするねん
Y(>_<、)Y
272:名無野カントリー倶楽部
09/11/30 11:26:17
オープンいつ？ 来年春？ あと４～５か月でできるの？
無理でしょｗｗｗｗｗ
出来たら出来たで怖いなその建物ｗｗｗｗｗ
273:名無野カントリー倶楽部
09/11/30 11:34:28
>>270は神
274:名無野カントリー倶楽部
09/11/30 11:51:41
神戸さん。
自分への批判は言い訳せずに素直に受け止めるか、
スルーするかのどっちかにしいな。
275:神戸
09/11/30 12:48:32
(^ε^)♪
復帰します
宜しくお願いします。
276:名無野カントリー倶楽部
09/11/30 13:21:14
>>275
復帰するなら>>66の回答よろしく
277:名無野カントリー倶楽部
09/11/30 19:48:00
神戸さんは１００年後
神戸カントリー創設時の伝説の人になるんだろうな
なんちって
278:名無野カントリー倶楽部
09/11/30 20:05:07
>>276 スルーされてるね。
279:神戸
09/11/30 20:47:08
(^ε^)♪
マイペース
なにか？
280:名無野カントリー倶楽部
09/11/30 22:23:13
>>279
とにかく、むかつく。
結局、詐欺の片棒を担いでいることに気付かない、愚か者よ
281:名無野カントリー倶楽部
09/11/30 22:26:01
関係者なんじゃないの。
毎日のようにコースに行ってるとか、怪しいし。
頭の悪そうなシンパも何人か付いてるようだけど。
282:名無野カントリー倶楽部
09/12/01 08:45:16
神戸さんって何人いるんだ？
283:神戸
09/12/01 08:47:11
ん
284:名無野カントリー倶楽部
09/12/01 08:56:02
>>282
偽者は1人じゃないか？
とりあえず本体は消えてくれて良かった
変な奴がゴチャゴチャ言ってるとウザイしさｗ
285:神戸
09/12/01 09:06:33
影武者ですが、何か
286:神戸
09/12/01 10:32:59
┐(´ー｀)┌
今日は東広野で前半戦38です
気合いで頑張ってみます。
287:名無野カントリー倶楽部
09/12/01 21:45:01 azco+eqx
視察行ってきました。
５回目のラウンドでメンバーです。
ラフも打てるようになっています。
オーバーシードも気になるところはなかったです。
色粉を撒いてるのかどうかは、気にすることもなかったですが、
オーバーシードしてるゴルフ場なら少なからずどこもやってることだと思います。
ここの会社はイイ加減なのは間違いありません。
それが私の印象です。
ただしイイ加減さは、ここのゴルフ場に限ったことでもないでしょう。
ここの近辺で今年潰れたゴルフ場なんて完全な計画倒産ですからね。
ゴルフ場に限らず会員権商売なんて、切羽詰ったらなんでもやりますよ。
なので私はそのイイ加減に合わせて付き合ってます。
少々強引なエントリーなど気にすることなく押し付けてます。
ここは借金をできるだけせずに完成させるつもりなのかと思ってます。
一時期の会員の勧誘が尋常じゃなかったからですから。
クラブハウスは多少の遅れはあってもできるでしょう。
ただ今買いかというとそれは？？ですね。
出来て運営が落ち着いてからで十分間に合うと思います。
このご時勢にゴルフ会員権の値上がりなんて考えられないと私は思っています。
288:名無野カントリー倶楽部
09/12/02 06:35:57
>>287
年会費払っているんですか?
289:名無野カントリー倶楽部
09/12/02 08:47:15
>>277
今時投機目的で会員権購入する人なんていなでしょう
値上がりなんて誰も期待してませんよ
それよりも払った分の対価が受けられるゴルフ場であるかどうかが
このゴルフ場に関して言えば・・・？？？ですね
50万＋年会費 これがちゃんと会員さんに帰ってくるんでしょうかね
ストレスのないエントリー 最低限これだけは守ってもらわないと価値ありませんね
私はもう少し様子見ます
290:289
09/12/02 08:49:02
>>277 ×
>>287 ○
間違えたｗｗｗ
291:名無野カントリー倶楽部
09/12/02 09:40:51
ムロウでよく神戸のメンバーと回ることが多い。
ほとんどの人が「ムロウや三田を何回も回っているので元が取れた気がする」
と言っています。
今後はどうなろうとあまり気にしていない（慣れた？）人が多いです。
292:名無野カントリー倶楽部
09/12/02 17:12:48 wdQPdL7g
対価はそれぞれ人によって違うかもしれませんが、
ストレスのないエントリーが最低限のラインなら止めといた方がいいでしょうね。
50万円前後の会員権のゴルフ場でストレスのないエントリーが可能なゴルフ場は聞かないですね。
月初に何ヶ月先を予約できるようにするのかわかりませんが、朝から電話はずっと話し中。
やっと繋がれば７時台のスタートかキャンセル待ちが関の山です。
当然、内部に近いメンバーはたくさんいます。
また現在の体制よりもっと以前に会員権を購入された方も多数いますし、
いわゆるエグゼクティブのメンバーが、当然先に枠を押さえているでしょう。
とてもダブルウィーク会員がいろんな意味でそこへ割って入る隙はないと思います。
293:名無野カントリー倶楽部
09/12/02 18:32:56
まあ辞めてしまった営業が担当やったら悲惨やな…
294:名無野カントリー倶楽部
09/12/02 21:50:01
いろいろみなさん書いとるけど、結局憶測でしかないな。
しょせん２ちゃんだもんな、みんなええかげんな好きなことばっか言うてるだけ。
どれも信憑性ないやん。
295:名無野カントリー倶楽部
09/12/03 07:28:05
>>294
だからオープン後エントリーできることを確認してから
入会すれば？
メンバー数4000人も2万人も憶測でしょう
4000人ならエントリー解禁日（土日）に電話すれば何とかエントリーできるでしょう
半年もすれば、落ち着きエントリー楽々になるでしょう。
2万人なら何年経っても土日のエントリー宝くじ
296:名無野カントリー倶楽部
09/12/03 10:02:47
開業直後に楽にエントリーできる一般ゴルフ場なんて過去にありません。
当然開場を待ち望んで集中するのですから当たり前。
上の方の言うように半年後かも。
297:神戸
09/12/03 10:55:57
メンバーオンリーで進めませんか？
その他はスルーで進行したいと思うのですが。（生意気ですいません）
買ってもいない方にガタガタ言われるのは不愉快です。
皆さんどうですか？
298:名無野カントリー倶楽部
09/12/03 10:59:48
傲慢すぎる。
299:名無野カントリー倶楽部
09/12/03 11:00:48
噂話の中に真実が入る事もある。あんたは共産主義者？
300:名無野カントリー倶楽部
09/12/03 11:01:50
誠に残念。
301:名無野カントリー倶楽部
09/12/03 11:17:40
>>297
賛成です
302:？
09/12/03 11:23:12
>>297 同意
303:名無野カントリー倶楽部
09/12/03 12:00:25
購入を考えてますが今買ったほうがお得ですか？
予約は取れるんでしょうか？
304:名無野カントリー倶楽部
09/12/03 12:01:36
>>297
>>買ってもいない方にガタガタ言われる
ここのメンバーになった人にガタガタ言うつもりはありません
神戸カントリーの詐欺まがい商法に物申しています。
入会検討中の人に警鐘を鳴らしているだけのことです。
すでにメンバーになった人もここの営業の言う事を１００％信用していますか?
少なくともオープン時期については、うそつきまくり これは事実でしょう
305:名無野カントリー倶楽部
09/12/03 12:04:20
またお花畑展開して新規被害者を誘い込むんか？
306:名無野カントリー倶楽部
09/12/03 12:32:41
メンバーだけで進めたいんやったら、別に２ちゃんでなくてもええんとちゃうか？
307:名無野カントリー倶楽部
09/12/03 12:43:22
>>303
この質問に神戸さんよろしく
308:名無野カントリー倶楽部
09/12/03 13:02:26
>>297
このスレの意図と違います。
別スレを立ててやって下さい。
309:名無野カントリー倶楽部
09/12/03 15:21:31
無視・・・・・・
310:名無野カントリー倶楽部
09/12/03 15:33:26
関東の方。この会社の評価など書き込んだ会員権業者のサイトって知りませんか？あれば全て解決だと思いますがね。
311:名無野カントリー倶楽部
09/12/03 18:31:48
そして神戸
312:名無野カントリー倶楽部
09/12/03 22:36:04
本物の神戸さん復帰してください
313:そして神戸＠本物の田舎もん？ たぶん
09/12/03 23:47:23
すみません。
私以外の神戸さま、ご苦労様です。
しばらく見る気もしなかったのですが、やっぱりちょっとだけ気になって見に来たら・・・
したら・・・
代理の方ががんばっておられたようで、それはそれで面白いかもですね。
どうぞご自由にやってくださいまし。
私は静かに見守るほうが、みなさんのためにも、私のためにも良いかなぁと・・・
今日からルミナリエが始まったみたいだし、会社の帰りにでも寄って心を落ち着けてこようかな。
合掌 (_人_)
314:神戸
09/12/04 00:41:32
(^ε^)♪
315:名無野カントリー倶楽部
09/12/04 08:23:42
>>310
URLﾘﾝｸ(e-saino.jp)
参考になりますか?
316:名無野カントリー倶楽部
09/12/04 12:10:50
脱税ですか・・・
かなりいい加減な会社なんでしょうか
317:神戸
09/12/05 08:55:17
コスモ・イーシーってマミヤとどういう関係なんですか？
318:神戸＠田舎
09/12/05 11:19:16
ヾ(≧∇≦*)ゝ
詮索するな
命が無くなるよ
パチンコの闇
319:名無野カントリー倶楽部
09/12/05 11:38:59
>>317
URLﾘﾝｸ(www.mamiya-os.co.jp)
ちなみに関連会社にマミヤOPなんて入ってない。
こんな情報も。
「ＧＣＥグループの場合各コース共通しているのは、
名義書換の時期が不明なこと会員名簿を発行していないこと。
ペブルビーチの買収・売却、イトマン事件以来
グループ全体への評価がかなり下がってきたため、
コース内容以前の問題として敬遠がちとなっているは残念。
裏名変は可能で、書換料はその時々で違うのも妙である。」
「同グループ関連のコースは全て名義書換を停止している。
しかし、裏では書換をしており、名変料も80万円前後で定まっていない。
メンバー数も多目で、名簿も発行されてないので把握できない。
経営姿勢が問われる。コースはそれなりに評判がいいので、
きちんと書換をすればいいと思うのだが？」
320:名無野カントリー倶楽部
09/12/05 20:43:59
あのね 何をしょうもないことばっかし書いてるの？
会社の関係なんて神戸カントリーのパンフレットにかいてあることだよ。
あほちゃう？
321:名無野カントリー倶楽部
09/12/05 21:02:14
>>320
必死ですね。
会員さんですか？
322:名無野カントリー倶楽部
09/12/05 21:05:38
いやいや。難しいこと考える必要ないんだよ。
土、日簡単にエントリーできれば名門コースになるだろうし、
そうでなけりゃいずれ会社更正か民事再生したほうが、
世の中のためになるよ。
323:名無野カントリー倶楽部
09/12/05 21:08:14
>土、日簡単にエントリーできれば
まだそんな夢見てるの？あり得ないし。
324:名無野カントリー倶楽部
09/12/05 22:05:23
なんでそんなに必死に悪い方向にもっていきたいのか ようわからんわ
325:名無野カントリー倶楽部
09/12/05 23:28:56
>>321
320のどこが必死なんだ？ どうみても必死とは思えないがなあ
単に 隠されてもいないことを、さも悪のしくみを暴いたかのような
書き方をするやつのほうが必死に見えるが
いったい何が言いたいのかね？
326:？
09/12/05 23:58:15
結局は貧乏人の僻みでしょう
327:名無野カントリー倶楽部
09/12/06 08:00:05
そだな。
一般的にだが、悪いところを探すのは楽しいものだ。
悪を暴くこと自体は悪いことではない。
しかし、問題はそのやり方だな。
もう少し大人なやり方があろうもんだが、結果的に
精神的に未熟で貧しいことを露呈してしまっているわな（笑）
328:名無野カントリー倶楽部
09/12/06 08:28:58
プレーも出来ないから、年会費を滞納して、
いざ再開したときに滞納分を払わないとプレーさせない
と言われたら、争いますか？
329:名無野カントリー倶楽部
09/12/06 09:26:09
誰に質問してるの？ 主語が無いよ。
330:神戸
09/12/06 12:20:17
メンバーオンリーです
その他は退場お願いします。
331:名無野カントリー倶楽部
09/12/06 14:10:29
神戸、ここから去って自分でブログでもやりな。だったらメンバーオンリーでやれるだろw
332:名無野カントリー倶楽部
09/12/06 14:25:39
メンバーオンリーになったら、貧乏人の僻みな書き込みが読まれへんからおもろないやん。
完成するのか？とか、メンバーが何万人？とか、親会社が○○？とか、
必死になってイチャモン探してケチつけてる貧乏オタクの書き込み読んで笑うのも、
これまた一つの楽しみですよ。
「被害者を増やさんため」とか「入会検討中の人に警鐘を鳴らす」とか、
僻みな言い訳見てるだけでも笑い転げるわｗ
333:名無野カントリー倶楽部
09/12/06 14:44:18
あのな、神戸市全域に、しょうもないティーの入った
ＤＭ何回入れてるか知ってるのか？
そんなことやってるゴルフ場今まで見たことねーぞ。
それだけで怪しいと思わなねーか？
334:名無野カントリー倶楽部
09/12/06 15:08:45
ヒガミ（）笑
誰がこんな屑会社の屑コースヒガむんだよ
知らないで騙される奴がいない様に知らしめてるんだよ
マンセーしてる奴は詐欺の手伝いしてるって自覚しとけ
335:名無野カントリー倶楽部
09/12/06 15:09:29
神戸市全域調べたのか？w
336:名無野カントリー倶楽部
09/12/06 15:13:26 J9wx6hoR
屑コ－スではありません。
コ－スは素晴らしいです。
337:名無野カントリー倶楽部
09/12/06 17:10:01
ところで、メンバー達には来年の手帳届いたか？来年オープンなら競技予定入れた手帳は当然配るだろ。オープンするならねw
338:名無野カントリー倶楽部
09/12/06 17:39:44
>>332
たかが40万かそこらだろ、正会員でも200万くらいだっけ、
それを僻むだなんて、その発想がマジでウケるｗ
>>332は必死な思いで工面したんだろうなあ。
お察し申し上げますよ。
339:名無野カントリー倶楽部
09/12/06 18:29:53
>>338
きみね、何しにここに来てるの？
332が誰だか知らんけど、人の財布の心配する暇あったら自分のを心配しなせぇ
きみのカキコみたら40万かそこらっていうところにこだわるあたり
それすら必死な思いでも工面できないんだろうな。かわいそうなヤシだよ。
お察し申し上げます。
340:名無野カントリー倶楽部
09/12/06 18:35:09
>>334
日本語変換もまともに使えんのか？
恥ずかしいやつだなぁ
わかった！ おまえ日本人じゃないだろ？
来たの工作員だろ？ 本棚でも工作してなさい ()笑
おつきあいで誤変換してやったぜい ぎゃははははははははｈ
341:そして神戸
09/12/06 18:40:28
>>333
>あのな、神戸市全域に、しょうもないティーの入ったＤＭ何回入れてるか知ってるのか？
>そんなことやってるゴルフ場今まで見たことねーぞ。それだけで怪しいと思わなねーか？
342:そして神戸
09/12/06 18:42:43
>>333
>あのな、神戸市全域に、しょうもないティーの入ったＤＭ何回入れてるか知ってるのか？
知りません。どれくらい入れているんですか？教えてください。
>そんなことやってるゴルフ場今まで見たことねーぞ。
>それだけで怪しいと思わなねーか？
たしかに怪しいですね。
それが 何か？
343:名無野カントリー倶楽部
09/12/06 19:14:05
>>338
どこまでいってもビンボー発想だなあ・・・かわいそうに。
じゃあ幾らだったらウケないの？
300万？500万？
僻みのビンボーオタクは10万円でも工面できないんやろうけど・・・
お察し申しあげますよ
344:？
09/12/06 20:04:49
>>338たかが40万ぐらい？おのれみたいなんが、コースでボール拾ってんやろなぁ！フェアウェイの人のボールまで拾うなよ乞食君！(笑)
345:名無野カントリー倶楽部
09/12/06 20:05:03
ほんと必死過ぎて面白いｗ
予想通りの反応。
スルーするんじゃなかったんですか？
346:？
09/12/06 20:08:31
>>338底辺の末端の乞食は引っ込んでなさい
347:名無野カントリー倶楽部
09/12/06 20:10:10
>>333
「怪しいと思わなねーか？」 って？？？
「思わなねー」ってどこの方言ですか？
東北？ 山梨？ 中国？ 来た挑戦？
あ わかった 日本人じゃないんだ 工作員さんだったんだ。
次は何を工作してくれるんですか？
本棚だったら足りてますから 他所へ行ってくれますか？
348:？
09/12/06 20:11:46
>>345お前淀川の迷惑ゴルファーやろ？
349:名無野カントリー倶楽部
09/12/06 20:12:13
>>345
必死な乞食をいじるのも面白いって気づいたんだよ （藁）
ほれっ もっと書け！ ぎゃははははははははははははは
350:？
09/12/06 20:16:51
>>345お前この間公園でわしにヤカラれた迷惑ゴルファーやろ？
351:名無野カントリー倶楽部
09/12/06 21:12:39
>>338は月に１回の河川敷ゴルフが楽しみなかわいそうな人
ゴルフを語るのやめたら？
352:名無野カントリー倶楽部
09/12/06 21:22:53
>>351
>河川敷ゴルフが楽しみなかわいそうな人
あなた、人間のレベル低そうですね。
河川敷ゴルフを楽しんでる人だって沢山いらっしゃいますよ。
353:名無野カントリー倶楽部
09/12/06 21:35:42
>>352
月に１度の河川敷にしか行けない人がゴルフを語るなっていうこと。
文章の読解能力の無い人が偽善者ぶるんやめろや。
354:名無野カントリー倶楽部
09/12/06 21:39:12
>>352
必死だな。
人の会員権をどうのこうのいうやつに 人間のレベルがどうのこうの言う
資格はないぞ！ 覚えとけ！
さて と・・・
ねえ みなさん ちょっと可哀相すぎるので迷惑な貧乏ゴルファーさんを
いじってあげるはこのへんにしておきませんか？
どうせまた性懲りもせずにわめき散らすのは目に見えてますが、同じように
やってると同じレベルだと自ら認めてることになるかもですね。
355:名無野カントリー倶楽部
09/12/06 21:50:58
>>352
わしもそう思う。
文章の読解能力がかなり貧弱みたいだな。
日本人とは思えん。
356:名無野カントリー倶楽部
09/12/06 21:54:38
>>353
訂正
352の文章の読解能力がかなり貧弱みたいだな。
357:名無野カントリー倶楽部
09/12/06 22:04:20
俺のポストだけでも、６回同じティーの入ったＤＭ
入っていたよ。ティーだけ有難くもらったけどな。
大して役に立たないショートホールでしか使えない
ティーだったけどな。
律儀にアンケート送ったら、勧誘のしつこいことといったら、
ありゃしない。しかも興味ないって書いたんだぜ？
あんまりしつこいからＮＴＴに相談して、着信拒否サービス
まで頼む羽目になった。本当最低だ。
358:名無野カントリー倶楽部
09/12/06 22:27:59
ふーん 6回もか？ しかもティー入り。それいいな。
うちの場合はＤＭのはがきだけで、たいして勧誘も無かったぞ。
今からでもティー入りの送ってきてくれないかな（笑）
359:名無野カントリー倶楽部
09/12/07 00:16:48
俺会社まで押しかけられた
360:神戸
09/12/07 01:04:43
嘘つくな
Y(>_<、)Y
361:名無野カントリー倶楽部
09/12/07 07:15:13
メンバーさんへ。手帳届いたら教えてね。あ、それとオープンするなら委員選出手続きの連絡もあるから、こちらも教えてね。オープンするならだけど…。
362:名無野カントリー倶楽部
09/12/07 07:36:29
メンバーと称して神戸カントリーの肯定的な書き込みが多数ありますが
たとえば私が2008年春に視察プレーに言った時営業が今年の秋（2008年秋）にグランドオープン
します。安心して購入してください この言葉を信じ購入してたら
未だオープンしないし来年秋以降オープンできればいいほうで
その間2008年の春からオープンまで年会費払わされ
否定的な書き込みを見て なおかつ神戸カントリーを擁護する書き込みをするような
アホはいません
つまりメンバーと称して肯定的な書き込みをしているのは
すべて神戸カントリーの営業によるメンバー成りすましと考えれば
理解でき本当のメンバーの肯定的な書き込みは一切ナシと結論します。
如何でしょうか?
363:名無野カントリー倶楽部
09/12/07 08:25:28
そんなことないですよ。
お察し申し上げます。
ただ年会費は正規の手続きをすれば払わないで良いのはご存知ないようですね。営業さんに一度きいてみたらいいですよ。
364:362
09/12/07 08:32:23
ちゃんと読んで下さい
私はメンバーでは有りません
こんなﾄｺ タダでもいりません
ここのメンバーだと他人に知られたら恥ずかしい
365:名無野カントリー倶楽部
09/12/07 09:56:46
>>364
恥ずかしい理由
①40万円のダブルウイークしか買えない貧乏人と思われる
②メンバーが何万人いるか分からんコースを騙されて買ったアホと思われる
この2点では？
366:神戸
09/12/07 09:58:43
俺も購入後
メンバーのタグ外した。
マジ神戸カントリーのタグ付いてると練習場で笑われたことあります。
o(ﾟ∇ﾟ*o)(o*ﾟ∇ﾟ)o～♪
367:名無野カントリー倶楽部
09/12/07 10:03:07
オレもメンバーだが、気持ちはわからんでもない。
あまり言わないでくれよ。
ただ後悔はしてはいないけどな。
368:名無野カントリー倶楽部
09/12/07 10:04:19
車でここのゴルフ場に入るとき恥ずかしいな
後ろについてる車にここのメンバーだって思われるかもしれない
周りは六国や東広野のとてもいいコースがある中でなんでこんなとこに行くんだろう
バカじゃないこいつ？って思われてしまう
後ろの車を先に行かすかブッチぎってからコースに入らなければならない
そう人目を避けるように・・・
ブスを連れてラブホに入る感覚だな
369:名無野カントリー倶楽部
09/12/07 10:12:42
フェイントでカート場に行けば良い。
370:名無野カントリー倶楽部
09/12/07 11:19:37
そうか！ その手があったか ありがとう。
でもカート場には用事はないんだww
371:名無野カントリー倶楽部
09/12/07 11:25:30
神戸カントリーのタグは付けていたら恥ずかしいよね
『私は詐○にあいました。
正真正銘のバカです。』
って言ってるみたいなもんだからね
372:名無野カントリー倶楽部
09/12/07 11:57:24
そりゃ言い過ぎだよ。
まだ詐欺と決まった訳じゃない。コースそのものは良いんだから。
373:名無野カントリー倶楽部
09/12/07 11:58:41
>>371
どこが詐欺なんですか？
具体的に説明して
374:名無野カントリー倶楽部
09/12/07 12:05:42
え？
375:名無野カントリー倶楽部
09/12/07 12:32:37
詐欺は言いすぎ
正しくは 詐欺まがい商法
どうせ顧問（悪徳）弁護士が付いてるので詐欺で訴えられても大丈夫にしています。
376:名無野カントリー倶楽部
09/12/07 13:18:03
聞き捨てならんな。
どこが詐欺か詐欺まがいなのかはっきり書けよ！
377:？
09/12/07 13:19:52
また乞食が吠えてんか！
378:名無野カントリー倶楽部
09/12/07 14:58:02
そうみたいだね。 スルーしましょう。
379:名無野カントリー倶楽部
09/12/07 18:12:45
>>376
何で聞き捨てならんの関係者？
380:名無野カントリー倶楽部
09/12/07 19:50:01
なぁ～んだ 年会費払いたくない人がごちゃごちゃ言っているのか？？？
381:名無野カントリー倶楽部
09/12/07 21:22:43
俺は、今、あるクラブの会員になって丸２年経とうとしているところだが、
ゴルフを練習し始めてちょうど一年経とうとしたところで、１００も切れたし、
そろそろ目標だった会員権でも買おうかと、いろいろ探していたんだな。
知り合いの評判や雑誌の会員権相場表などみてはあれこれ考えていた。
そんなとき、いつもの練習場で、「神戸カントリ－」のロングティー入りのDM
を見つけて、その値段とコースにひかれて、調べてみた。
そのころ、カップルウィークと言われていて、二人一組でしか、今のダブルウィークは
買えなかった。電話して資料を取り寄せたが、カップルウィークでは、申し込み欄は、
自分を含めて２名の記名が必要だった。一人でもゴルフに行きたいというのがメンバー
になりたい理由の一つでもあったのは、周りにゴルフをする仲間がいなかったからだ。
（友達がいないなんて言うなよ。そうかも知れないから）
だから、当然一緒に申し込む人なんでいない。だから、そのままにしておいた。
そしたらだ、勧誘の電話が何度もかかり、今から伺いますからとおっしゃる。
こられては、断るのが苦手な俺は、サインしてしまうので何度も断った。
カップルウィークの連名の知り合いがいないことも告げた。
そうしたら、一人でもいいですよ。だって。
それを聞いた俺は、詐欺だ！と気付いた。とにかく会員権を買わせたいんが見え見え
だとは思わないか?
その後、別のコースのメンバーとなり丸２年。月例に参加し、二度も優勝し、ゴルフ仲間
もでき、ゴルフライフを楽しんでいる。つくづくだまされなくてよかったと思う。
えっ？まだオープンしていないの？もう２年だぜ？
ご愁傷様！って所だろ。どう考えても。（長かったなぁ。スマソ）
382:名無野カントリー倶楽部
09/12/07 21:32:10
>>381
２年前ゴルフライフの幸せ 不幸せの分岐点いいほうを選んでよかったね
同時期うかつにダブルウィーク買った人は今どう思っているんでしょう？
383:名無野カントリー倶楽部
09/12/07 21:37:36
まあ いろいろあるわな。
>>381
しかし、だからといって詐欺とは言えんな。
単にノルマを課せられた下っ端の営業が必死になりふりかまわずやった結果
ということだろう？
それと、二人一組ではなかなか売れなかったんだろうな？
確か、今の花葉がそういう売り方だったか？
あれは確かに買いにくいと思うわ。わかるような気がする。
384:名無野カントリー倶楽部
09/12/07 21:54:19
>>381
キミは勝ち組！
385:名無野カントリー倶楽部
09/12/07 21:55:55
『私は詐○にあいました。
正真正銘のバカです。』
386:名無野カントリー倶楽部
09/12/07 22:33:31
>>377
こいつ一番必死。営業部長とやらですか？ｗ
こんなのがいるから買った人はバカにされるんだよ。
ああ、やっぱり買う人ってバカばっかなんだなって。