09/12/30 23:02:31
お前ら、機械に頼ったゴルフして楽しいのかよ?
俺はプロの使用は絶対反対。
極端な話すればだよ、マシンに自分の予想した数値を
入力してマシンに打たすのと同じ。
身近な例で言えば、wiiのゴルフと一緒でしょ?
もう今後そういうしょうもない機械使うな。
214:名無野カントリー倶楽部
09/12/31 02:51:06
>>213
じゃあ、プロは練習ラウンド禁止でヤーテージブックも持参禁止
キャディーに助言を求めるのも禁止ってことになるな
馬鹿を言うな
つうかキャディーが機械に変わっただけ
君は、ヤード杭も禁止
ショートが極端に難しくなるな
215:名無野カントリー倶楽部
09/12/31 06:24:15
>>213 自分の書いたレスの「機械」を「道具」に置き換えてみよう。
ヘッドはパーシモンからチタン素材に代わり
ロングアイアンはユーティリティに代わり
ウェアはニッカポッカからパワースーツ系に代わり
ボールも糸巻きからウレタン系に代わり
会員制は廃れビジター全盛に代わり
歩いてラウンドするのから乗用カートが当たり前に代わってきた
より正確に、より快適に、より高く、より遠く、
一般大衆にゴルフの楽しさが広がってから一貫して変わらずに追及しているテーマさ。
時を経てゴルフのスタイルも変化し続けている。
GPSナビもそんな一貫した追及テーマの本流から生まれた道具のひとつに過ぎないのさ。
選択の自由はあるからカートが嫌ならずっと歩けば良いだけだし、
ナビが嫌ならキャディ付ければ良いだけの事です。
216:名無野カントリー倶楽部
09/12/31 06:42:21
そして変わらないものがある。
情報は揃った。でもその通りのショットが打てるかどうかは
最終的には生身の人間の正確な反応に頼るしかない。
リアルではこの一点が昔から何も変わっていない。
ナビを利用したところでどういうショットをするべきかという選択するための情報が増えただけです。
217:名無野カントリー倶楽部
09/12/31 10:15:35
やっぱナビはダメじゃないかな。
2-3万するし、まだみんな持ってないじゃん。
持てる人と持てない人の格差が生じる。
不公平。
クラブ側でレンタルできるとか、誰でも買える値段になればいいと思うけど。
218:名無野カントリー倶楽部
09/12/31 11:07:22
ユーティリティとかの便利クラブをインチキクラブと揶揄していたシングル頑固じじいが
ホームコースのカートにGPSが導入されて、便利になったと喜んでたよ
スコアは良くならないらしいが
219:名無野カントリー倶楽部
09/12/31 11:37:35
>>217まだみんな持ってないって
ドライバー1本買うのとたいして変わらない値段でしょ
限定販売されている物でもないんだし
必需アイテムってほどでもないから全てのゴルファーが買うとも思えん
俺も貧乏ゴルファーだがクラブ1本買うのを止めて
ナビを買ったのだ。
アイアンのセット入れ替えだと2~3万じゃ済まねぇし
多少良い道具でスコアが良くなるのを実感すると
ゴルフは金の掛かるスポーツだなとは思う。
220:名無野カントリー倶楽部
09/12/31 11:52:28
だったらルールでナビ必携とするべき。
ナビを持ってるほうが有利なのは間違いないのだから。
221:名無野カントリー倶楽部
09/12/31 12:10:32
ブラインドでのコンパスと距離表示はやっぱり有利だよな
だから不適合なんだけど
222:名無野カントリー倶楽部
09/12/31 12:59:52
私は、どっかのバカが、GPSナビとケータイをドッキングさせた
ものを作るんじゃないかと不安です。
ナビを使う人は、スロープレーに注意。人のプレーをきちんと見るのもマナー。
逆に、ナビ持って無くても気にしないぐらいのメンタルは保とう。
そんなことでゴルフの楽しさは損なわれないでしょ。
自分との戦いなんだから。
223:名無野カントリー倶楽部
09/12/31 14:17:06
>>222
>GPSナビとケータイをドッキング
ずいぶん前から出てるけどな。
ナビ操作に夢中でスロープレイになってる人はいるね。
ゴルフ初心者だけじゃなくてナビ初心者もスロープレイヤーになりえる。
そんな俺もナビ持ちだが、せっかく友達と楽しくラウンドする場なのに機械にばかり没頭して
一人の世界にこもりがちな人はどうかと思う。
本人は買ったばかりのナビに夢中で周りが見えないだけで悪気はないんだけどね。
224:名無野カントリー倶楽部
09/12/31 14:17:29
SNP CEはWM5以降のスマートフォンで使えるんじゃ・・・
PAR72PLAZAで予約しないと使えませんが
225:名無野カントリー倶楽部
09/12/31 16:22:40
全員が持ってするならいいんだけど、
持ってるやつと、持ってないやつが
同じ競技でスコア競うのもな、、、
226:名無野カントリー倶楽部
09/12/31 17:19:44
それこそ、「リアルな競技大会」じゃ使うわけにもいかないんだから
プライベートで使わずしていつ使うのさ?
・あんなものに頼るから成長しないんだ、と思うのもよし。
(決して口に出してはいけません。)
・半年ぐらいたってから、使用してる同伴者に
「どうだい?新兵器でスコアどんだけ伸びたの?」
とにっこり笑って尋ねてみるのもよろしかろう?
227:名無野カントリー倶楽部
09/12/31 17:52:22
つうかナビを否定している奴の根拠が分からん
地図派がナビを否定して、ナビを付けた途端、地図なんてイラネってなるのと同じ
結局GPS使えばゴルフがより楽しくなる
何故かって?ピンをマジでデットに狙っていけるからだよ
大よそこれくらいかな?って打ってベタピンでもそれはただのマグレ
228:名無野カントリー倶楽部
10/01/01 20:53:55
寒波こなけりゃ今日使う予定だったのに
寒波のバカヤロー
229:名無野カントリー倶楽部
10/01/02 07:31:54
>>212だけどゴムカバー届きました
クリップを変形させたようなゴムを押し込む為の小さな道具と
写真付で挿入方法が書かれた説明書も同封されていて
ヒジョーに分かりやすく不器用な私でも簡単に挿入できた。
しかもゴムカバーは(またやっちまった時のスペア用か)3個も入っていました。
パーツの請求書も入っていないのでタダでくれたことになる。
なんか得した気分。
アサヒゴルフの対応カンペキでしたよ。
230:名無野カントリー倶楽部
10/01/11 12:19:29
これ照明時間長くできんのか?
231:名無野カントリー倶楽部
10/01/11 17:51:08
はっきり言うわ。科学兵器はやめれ。
石ころを棒切れで打っていたことを思い出せ。
232:名無野カントリー倶楽部
10/01/11 19:40:44
確かにゴルフ本来の姿ではないよな。
だいたいの目分量で残り距離を推測するのもゴルフのうち。
GPS使ったスコア、これ全部インチキだから。無効。
233:名無野カントリー倶楽部
10/01/11 20:53:41
男子プロがカラーボール使う時代だし
キャディがこれ持つ時代がくるかもしれないよ
写真撮ると芝目や傾斜解析してライン読んだりもしてくれるかも
234:名無野カントリー倶楽部
10/01/11 21:16:17
>>232
そうそう。
はげしく同意。
プロなんて事前にもっと正確に距離測って
戦略練ってからプレーしたスコアだから
これもインチキだよね
何も買わない素人ゴルファーこそが真実!
あくまでプロは見世物ですよ。
235:名無野カントリー倶楽部
10/01/12 05:44:56
>>213と同一人?
違うにせよウザいです
236:名無野カントリー倶楽部
10/01/12 14:14:56
イーグルビューを使ってはじめて
キャディの偉大さに気づいた。
237:名無野カントリー倶楽部
10/01/12 20:26:41
>>231
一生石ころ打ってなさい
俺は先を歩く
238:名無野カントリー倶楽部
10/01/12 20:32:27
工作員必死だなw
この手のアイテムはゴルフをつまらなくするよ。
少なくとも周りが全員持ってないと不公平が生じる。
こういうの持って目を三角にしてると場がしらけるし、
小さい人間だなと思われる。
239:名無野カントリー倶楽部
10/01/12 21:23:42
>>238
そう思うのは自由だが
そういうヤツはこんなスレへ来るんじゃねえよ。
240:名無野カントリー倶楽部
10/01/12 21:26:32
とにかくさ、インチキの道具使うゴルファーが
増えるのは勘弁。
こんなものいらねーよ。おまえら金儲けの餌食に
なっていることを自覚しろよ。
241:名無野カントリー倶楽部
10/01/12 21:32:48
>>239
おまえ小さいな・・・
242:名無野カントリー倶楽部
10/01/12 21:40:42
>>239 こんな道具が競技に使えると思っているのか?
こんなのゴルフじゃねーよ。
243:名無野カントリー倶楽部
10/01/12 21:51:31
だから
そういうヤツはこんなスレへ来るんじゃねえ。
ほんとにゴルファーなのかおまえら?
人のショット中でもグタグタしゃべってそうだな。
244:名無野カントリー倶楽部
10/01/12 22:02:21
ゴルフって自分との戦いでしょ。
ルールを守ってるならGPS使おうが
チッパー使おうがいいんじゃない?
それをゴルフじゃねーとか
グダグダ言わなくていいじゃん。
人は人、自分は自分。
245:名無野カントリー倶楽部
10/01/12 23:45:16
>>238小さいのはお前さんの方
大きい人はそういう事は気にしないものです
それとも飛ばない人だからナビ持っててもつまらんのかもw
どちらにせよハイブリッドだのチタンだの長尺だの
お前さんの言うゴルフをつまらなくさせる道具は使うんじゃねーぞょw
246:名無野カントリー倶楽部
10/01/12 23:51:27
総合スレには書かないで
イーグルスレで書いてる事自体小せぇ小せぇ
工作員臭いのはどっちだかカッカッカ
247:名無野カントリー倶楽部
10/01/13 00:08:49
・目を三角にしてナビとにらめっこ → 1人だけ浮く これは正解。
・だからゴルフがつまらなくなる → これ間違い。勘違いと努力不足。
ナビ使われると不公平だとか白けるとか、言い訳はやめたら?
自分がうまくなってスコア縮める方が、何倍も楽しいことだろ?
いつもプレーしたい相手なら、ナビ使ったぐらいでは気にも留めないはず。
相手がいやで仕方ないなら、ナビのせいにせず、自分から身を引けよ。
(まさか、今さらニギッてるからくやしくてとか言わないよな。)
248:名無野カントリー倶楽部
10/01/13 00:09:01
まぁまぁ、そんなに熱くなるなってw
反対派は底辺の人間でナビが買えないから嫉んでいるだけの事。
その底辺の人間の相手も 暇つぶしにはいいがなw
249:名無野カントリー倶楽部
10/01/13 00:09:13
全員持っていないと不公平が生じると言ってるのに
自分はいらないと言うのは矛盾だ
買いたくても買えないから「ナビなんか要らねー」
にすり替えてるようにも聞こえる
250:名無野カントリー倶楽部
10/01/13 00:22:06
この手の機械はそのうち必需品になるよ。
携帯みたいに。
コース図とキャディの代わりになる。
いずれゴルフ場が貸し出したりするよ。
コスト削減。
買えない人はそれまで待ってなさいってこと。
251:名無野カントリー倶楽部
10/01/13 00:29:58
まあ到底買えないって値段の商品ではないんだけどね。
(しかし実際にはオレも買う気はしない。)
インチキするな派も、結局からかってカキコしてるだけだもの。
252:名無野カントリー倶楽部
10/01/13 01:30:00
ナビ否定派って なんだかロストボールを使ってそうなイメージw
ナビを買う金ぐらいは 小遣いでいつでも買えるだろうに。。。
何をそんなにムキに否定してるのやらw
競技ゴルファーのナビ使用率も知らない明治生まれでつか?
253:名無野カントリー倶楽部
10/01/13 19:35:49
GPS擁護派必死だなw
何か後ろめたいことでもあるの?
254:名無野カントリー倶楽部
10/01/13 21:40:00
必死もなにも…GPSのスレで
わざわざ否定しに来てる方がフツー必死に見えますがw
言うことなくなると決まって「必死」と来ますが
次は何と書くんですか?
255:名無野カントリー倶楽部
10/01/13 22:46:26
GPSナビを認めなくてもいいのだが、
確かに否定の仕方がおかしいわな。
256:名無野カントリー倶楽部
10/01/14 09:11:55
>>253みてーな椰子はここに来なければいいのに。
もう気になって気になって仕方がないのさ。
買えねぇもんだから。
257:名無野カントリー倶楽部
10/01/14 18:52:19
いやそーじゃなくて、ゴルフは自然との遊びでしょ?
テレビゲームじゃないんだよ。
150ヤードか、153ヤードか、どっちでもいーんだよ。
自分の感性と、自然を感じるセブンセンシズを駆使して、
物理的なショットで結果を出すことに意味があるんじゃないか?
それを手抜きして、飛距離計測、風向き風速測定、
打ち出し角度、打ち出し方向をコンピューターで
弾きだして、打ったとしても面白くないだろ?
それを言っているんだよ。
258:名無野カントリー倶楽部
10/01/14 19:31:26
GPSは人間の心が弱いかぎり、無くなりはしないだろう。
何かにすがりつきたいという気持ちはわからなくもないが、
ゴルフに関して言わせて貰えば味気ないな。
粋じゃない。
まぁ、GPS使ってるやつ見てると大体が人間的に甘ったれだよ。
月例で上位に入る人ほど使ってない。
259:名無野カントリー倶楽部
10/01/14 19:47:38
>>257
>>258
ユーティリティが流行りだした頃も似たような事を言ってる人多かったよね。
簡単でずるい、とか面白くないとか・・・。
まぁ、そう思う気持ちがあるのは勝手だけれど、他人もそう思って当前だと
思うのは違うよね。
自分は残り距離を正確に推測することが目的でゴルフをしているわけでは
ないのでナビ使います。それが原因でゴルフの面白さが減っているとも思わ
ないしね。
260:名無野カントリー倶楽部
10/01/14 20:28:47
258と259の文章読み比べるとおもしろいなあ。
261:名無野カントリー倶楽部
10/01/14 20:31:48
>>258は、きっと何かのコピペに違いないぞな。
262:名無野カントリー倶楽部
10/01/14 21:12:59
カートにGPSが積んであるゴルフ場では
叩き割るのが真のゴルファーであるが
ただの犯罪者でもある。
つまり真のゴルファー=犯罪者
263:名無野カントリー倶楽部
10/01/14 22:08:09
なにユーティリティに話そらしてんだよw
>>259
おまえセコイな。
264:名無野カントリー倶楽部
10/01/15 01:11:11
おまえら、のせられているだけだって、今度の
新しい携帯は腰に巻いてスイングチェック
できるらしいじゃん。
でも景気浮揚のために役立っているのは確かだ。
265:名無野カントリー倶楽部
10/01/15 01:36:12
>>264おまいのその携帯に関心があるのと同じだって
GPSも便利だと思った人が使ってりゃいいんじゃねぇの?
因みにその携帯腰につけてスイングチェックとやらは
体の動きだけでスイングの良し悪しを判断してるのだろうが
テークバックのクラブフェイスの向きやグリップのチェック、
脇の締め方などは判断出来んのだろうから
「スイング」を直したいのなら腰の動きだけで良くはならないな。
正面と後方からのスイング動画を撮ってそれを分析するのが
スイング修正には一番の近道。
266:名無野カントリー倶楽部
10/01/15 09:24:12
iPhoneにそーゆーアプリあるでぇ。
267:名無野カントリー倶楽部
10/01/15 19:29:03
GPSナビも新機能搭載の携帯も、ある意味のオモチャであることは
皆も異論無いところだろう。
新しい携帯なんていつでも買えるような、余裕のある人が使えば
それで良い事。この値段で、正確無比・誤差ゼロなんてありえないことも、
さらに、距離がわかってもベタピン狙える腕の人がそうそういないことも
みんなとうに理解してるだろ?かえって、玉砕するリスクがあることもね。
うらやましがったり、反則だみたいな嫌悪感を持つ必要など、全くない。
268:名無野カントリー倶楽部
10/01/15 23:15:14
キャディのおばさんがヤーデージ教えてくれるのと、
GPSが教えてくれるのと、何が違うの?
やさしく教えて。
269:名無野カントリー倶楽部
10/01/16 05:53:46
>>268
例えばグリーンまで残り150Yあたりにいるとしよう。
~キャディのおばちゃん編~
>>268「グリーンまでどのくらいですか?」
おばちゃん「あんたのウデじゃまだ届かないからこれ(PW)もって刻みな!」
と持つべき番手まで教えてくれます。
~GPS編~
>>268「グリーンまでどのくらいかな(GPSを見る)」
GPS「・・・(ティーショットの位置からフリーズしたまま)」
さあどっちの教え方が適切だ?
270:名無野カントリー倶楽部
10/01/16 09:50:48
適切か?と問われたらどっちもダメだな。
おばちゃんは親切(余計なお世話)かもしれんが適切じゃない。
271:名無野カントリー倶楽部
10/01/16 10:25:47
>>270マジレスありがとう
272:名無野カントリー倶楽部
10/01/16 13:38:33
最近、並以上ゴルフ場は携帯をコースへの持込を禁止してるよ。
GPSなんか論外だ。
273:名無野カントリー倶楽部
10/01/16 14:41:13
>>272
問い合せしてみるから
ゴルフ場の名前を挙げてみてくれる?
274:名無野カントリー倶楽部
10/01/16 15:46:30
そんなコース聞いたことねえよ
トーナメント開催のビジター予約不可、歩き、キャディーのみのところでもそんなことは無い
275:名無野カントリー倶楽部
10/01/16 19:18:37
俺はビジター予約不可、歩き、キャディーのみのところのメンバーだが
競技以外では常にイーグルビューを使う。キャディにも聞くけどね。
ちなみに携帯もコースに持ち込んでるよ。
クラブ側は携帯をコースでは使うなというけど持ち込むなとは言わないな。
276:名無野カントリー倶楽部
10/01/16 22:24:57
最後の一行でホントにガッカリしました。
でもね、いいんです。
お互い赤の他人なんですから。
一生、ゴルフで同伴することないだろし。
277:名無野カントリー倶楽部
10/01/16 22:30:47
携帯を鳴らすことと大声でしゃべることがマナー違反なんだから
GPSは全く関係ねえだろw
278:名無野カントリー倶楽部
10/01/17 09:22:40 oJWFszQP
電車のマナーとかわらんね携帯
GPSよりキャディのが番手選びまでしてくれるしラインも教えて
くれるのでコストやすけりゃキャディの方がいいと思うぜ
GPSは各クラブごとの飛距離みたり、あと軌跡見てどういう攻め方
してミスったかとか、反省すんのに役立つんじゃね
月例上位者なんてキャディ付がデフォだろw
GPSなくてもなんもこまらんぜ?
279:名無野カントリー倶楽部
10/01/17 09:34:41
許可されているかどうか別にして、同伴者がラウンドの時に
携帯を持参して通話でラウンド支障が出て、電源切れ!と
言ったことがある。
GPSは携帯と違うけど、カチャカチャ操作して進行の
妨げだけはないようにな。
280:名無野カントリー倶楽部
10/01/17 10:13:22
ここでガタガタ言ってる奴は、特殊な事例をさも一般的なことに置き換えてる
あのさ、携帯持ち込んでも、マナーモードで通話は移動中とかにすれば良いでしょ?
仕事で如何しても電話を手放せない自営業の社長もいるしね
自分は必要ないからと他人に強要するのもどうかと思うね
まあ、あんたが、仮に社長で、お得意先との接待ゴルフを控えていたときに
如何しても午前中に連絡が必要な要件が発生したときどうするよ?
俺は同伴者に断って、仕事で如何しても連絡しないといけないことがありますと言っておくけどね
何でもそうだけどマナーだよ
携帯持ち込まなくても、ラインを全方向から隈なく確認するスロープレーヤーとかのほうがたちが悪い
281:名無野カントリー倶楽部
10/01/17 10:50:12
いやだから、マナーが悪いと言っているんだけど。
282:268
10/01/17 12:26:12
いつの間にか、ケータイマナースレになっているな。
>269
レスありがとう。
まあまあ、俺はGPSを持っているがフリーズはないな。。。
キャディは(おせっかいにも)番手を指示する可能性があるが、
どちらも結局、距離を教えてくれるのには変わりないよな。
結局「GPSが気に食わない」といっているのは、何故?
283:名無野カントリー倶楽部
10/01/17 13:52:40
こんな感じ?
・別になくてもいいものを、わざわざ使う目立ちたがりに一言いいたい
・昔ザウルスが流行った時と同じ、「奇妙な劣等感」を味わいたくない
284:名無野カントリー倶楽部
10/01/17 19:30:00
目視=そろばん
GPS=パソコン
みたいなもんかな?
285:名無野カントリー倶楽部
10/01/18 02:42:43
ザウルスねwあったなそんなPDAが
しかし詭弁だな。
電化製品ってのはいつの時代も便利さを追及し
需要が無くなればそれに代わる製品に淘汰され消えていく運命
GPSナビも携帯出来るほど安くて質のよい小型受信機が開発された結果
距離や方向を知りたいというニーズがあるから生まれた商品だ
将来どんな付加機能が備わるかは知らんが当然この先も進化し続けるだろうな
ボールメーカーとタイアップし、
ブラインドショットで球探ししないで済むボール探索機能なんかあると
セルフでの迅速プレー奨励にもなり実現化して欲しい機能だ
GPS要らねーと言ってる奴は
内心は欲しいと関心を寄せながらも買えるほど金銭的余裕がないから
特にGPSなんか無くてもゴルフは出来ると買えない自分の立場を正当化するために
発してるとしか思えない
金銭的余裕があればGPSでも買ってみようかとか
毎年新しいクラブ買ってみようかとか
果てはゴルフ場ではやっぱり綺麗なねーちゃん同伴で高級外車で乗り付け
19番ホール付きでなきゃーという思考にまで繋がって行くんだと思います。
いつもいつもセルフで楽天GORAあたりで昼飯付格安プレーのとこ探してラウンドしてる
平凡サラリーマンが
たかが2~3万程度の出費でGPSナビ買って優越感感じながらゴルフする
それで幸せ感じれるんだからGPS持つのは良いことだと思うぜ
俺はいつも軽自動車でゴルフ場行くがGPSは以前から欲しいと感じていたから買った。
女同伴はないが19番はたまーにセットするなw
GPSはまだまだ進化していくが現状この程度の機能しかない商品だけ
条件絞って折り合いのつく男女の出会いをGPSが検索したりなどGPS応用の需要は考えればあるぜよw
286:名無野カントリー倶楽部
10/01/18 05:18:17
否定派の理由が分からんね
ヤード杭だって正確じゃないのに
まあ、毎回キャディー付きならいらんかな
287:名無野カントリー倶楽部
10/01/18 15:09:12
つかGPS否定派ってただの他社工作員じゃね?
288:名無野カントリー倶楽部
10/01/18 18:58:44
他社工作員ならGPSそのものを否定しているのは
自分の首締めてるよーなもんだから
単にGPS買う余裕のないビンボーな人じゃない?
イーグルスレにしか登場しないってのは工作員の臭いしないでもないけどね。
289:名無野カントリー倶楽部
10/01/18 19:39:05
GPSバカ必死だなw
290:名無野カントリー倶楽部
10/01/18 22:25:44
雪止まねーかな
裏の空地でウェッジの飛距離測りたいんだが
雪大杉で入れねぇ
291:名無野カントリー倶楽部
10/01/19 00:46:32
否定派だろうが何派だろうが構わないんだけど
GPS導入の是非については
ほかにスレ作ってそこで思う存分やってくれねえかな
292:名無野カントリー倶楽部
10/01/19 07:41:35
雪が消えるまで暇だぁ
293:名無野カントリー倶楽部
10/01/19 09:18:42
北国の椰子は大変だなぁ。
俺、生まれてこの方静岡県在住だが、雪かきとか考えられん
(想像がつかない・マイナス10度とか)。
洗濯物は乾かないだろ?買い物行くのも大変そうだ。
ゴルフもできないだなんて、オーマイガッだよな。
294:名無野カントリー倶楽部
10/01/19 13:25:52
GPS否定派は下手糞なんじゃね?
だって、150Yキャリーで打てる番手が7鉄で
グリーンセンターまで145Y
ピン位置はそこから10Y奥だった場合、
7鉄でしっかり振るか、6鉄で軽く振ってランで寄せるか
とか戦略考えるよね
そういう戦略こそが面白いってのに、飛距離は目視ってありえんと思うよ
そんな距離もアバウトな目測で打って寄ってもそんなのマグレじゃん
池の沢山あるコースで、ピン位置が厳しい時とか、池をギリギリ越える番手で打つか
安全にグリーンど真ん中に乗せておくかとか、その時々で楽しいけどなあ
295:名無野カントリー倶楽部
10/01/19 13:27:01
元気ゴルフの更新はまだか。
296:名無野カントリー倶楽部
10/01/20 06:58:11
雪かき=筋トレだ
朝起きたら先ずは雪かきせんことには道まで車出せん
北国の人間はタフだぞw
早く春にならんかなー
春にイーグル使い出す頃には
新商品も出てたりしてw
今年は暖冬だとか気象庁ぬかしおって
ゴルフの予定バンバン入れてたが
積雪クローズでキャンセルばかりorz
まだ一度もイーグル使ってない
ストレスタマル
297:名無野カントリー倶楽部
10/01/21 20:59:06
西日本かたい屁ーよー側の人
イーグルビューの使い心地レポ頼みますよっ
298:名無野カントリー倶楽部
10/01/22 00:01:34
更新ktkr
いつも『元気!ゴルフ』をご利用頂き、ありがとうございます。
このたび、下記の通り『元気!ゴルフ』のサーバーメンテナンスを行います。
* メンテナンス日時:1月27日(水) 9:00~12:00 (約3時間)
今回のメンテナンス後より
* ショット履歴に対してコメント入力が可能に!
「今日一番のショット」だとか、「力が入りすぎてダフってしまった!」とか
ラウンドした時のイメージをそのままに記録を残すことができます。
* ランキングボードのコンテンツ追加!
『元気!ゴルフ』ドライビングコンテストを開催します。
参加は簡単!ショット軌跡にマイウエポンを紐つけれはOK
飛距離自慢の方、そうでない方もお気軽にご参加ください。
* ショートメッセージ機能
仲間同士でプライベートなメッセージをやり取りすることが可能になります。
より一層、コミュニケーションを深めて頂けます。
* マイウエポンの登録機能改善
一度登録したウエポンのメーカーが修正できるようになります。
これを機会にマイウエポンの情報をメンテナンスしてみましょう。
メンテナンス中は ご不便をおかけしますが、ご理解の程、よろしくお願いします。
299:名無野カントリー倶楽部
10/01/22 04:30:18
ショット毎にコメント入れられる辺り
私の意見が採り入れられたようで嬉しい(多数の同意見があったからだとは思うが)
早くラウンドデビューしてぇよぉ(悲)
雪のバカヤロー!また雪が積もりそうだ
300:名無野カントリー倶楽部
10/01/22 12:43:58
マイウエポンのメーカー増やして欲しいって言ったらすぐ増やしてくれたし、
割とマジであなたの意見が元だったりするかも…しれないね。
301:名無野カントリー倶楽部
10/01/22 23:44:59
小さい会社は小回り効くから結構意見が反映されてるんじゃ?
302:名無野カントリー倶楽部
10/01/23 09:09:02 EtA2UuGo
>>301いやいや ケータイアプリメーカーなんかに注文つけても
なかなか反映してくれない。
イーグル&元気ゴルフはサービス向上に真剣に取り組んでくれている
と言えるのではないでしょうか
満足度は高いです(^O^)
303:名無野カントリー倶楽部
10/01/24 14:36:47
27日が楽しみだね
304:名無野カントリー倶楽部
10/01/25 09:28:01
ケータイアプリメーカーって個人事業みたいなもんだろ?
流石に一緒にするのはあれだろ?
305:名無野カントリー倶楽部
10/01/25 18:58:43
個人事業みたいなものなら
尚更小回りが効かなきゃと思うのは私だけ?
306:名無野カントリー倶楽部
10/01/26 03:34:04
個人で大した技術も無いところだと
変にプログラム弄ると余計なバグが発生するからやらんだろ
デバックって超面倒くさいからね
307:名無野カントリー倶楽部
10/01/26 16:29:57
よくわからなかったから、HP見てきた。
便利そうでほしくなるけど、4人が皆これを
カチャカチャやりだしたら、スロープレーに
なんないかな?
打つ前にボタンを押して、画面で確認するわけだから、
皆が皆要領よくテキパキやってくれるとは思えない。
308:名無野カントリー倶楽部
10/01/26 19:22:06
だな。遅延プレーでゴルフになんないよ。
もうファミコンだな。
309:名無野カントリー倶楽部
10/01/26 22:51:10
4人がみんな持ってたらそうかもね。
実際には1人持ってるか持ってないかだから、
今の所スロープレーを感じた事はないなぁ。
むしろちょっとした話のネタになるよ。
自分は買ったから、贔屓目あると思うけど。
310:名無野カントリー倶楽部
10/01/27 01:20:59
物を売る立場から言えば、ヒット商品なんだけど、
なんだかゴルフがあじけないものになりそうで嫌だな。
311:名無野カントリー倶楽部
10/01/27 02:06:09
>>310総合スレにもあるけど
実際は傾斜や風も計算しないと
数字通りに生身の体はなかなか打てませんから大丈夫w
312:名無野カントリー倶楽部
10/01/27 15:26:23
337ヤードとか越せる気がしないわろた
313:名無野カントリー倶楽部
10/01/27 19:07:52
>>301
アサヒゴルフは結構大きい会社みたいだけど?
GPS商品群だとグリーンオンの会社がすごく小さい。
おれは元気ゴルフのラウンドデータ直してもらったことがある。
問い合わせしたら親身に対応してくれた。
製品は普通だけど、会社の姿勢は好感持てるな。
314:名無野カントリー倶楽部
10/01/27 19:45:18
24時間常駐工作員乙w
315:名無野カントリー倶楽部
10/01/27 20:30:23
これからはキャディの必須道具じゃないか?
そうすれば、個人で買う必要もないし、スロープレーも
防げる。一石二鳥。
316:名無野カントリー倶楽部
10/01/28 02:00:29
パートのおばちゃんキャディはGPSを持つべきだが
余り恩恵はないだろうな
自分専属キャディなら払う価値あるが
大抵は深いラフか林に打ち込んだ仲間のボール探しにキャディは行っちまい
GPS持っていても残り距離なんてキャディーのいるとこから
自分のボール位置をテキトーに見て大体の距離しか
言えないんでないかな。
そんな程度でキャディーフィー払うのは勿体ねぇ、セルフで充分。
317:名無野カントリー倶楽部
10/01/29 19:53:46
よくよく考えてみりゃ
ババァはこの手の機材に弱い生き物だべ
先ずは自分のケータイ使いこなせなきゃ
318:名無野カントリー倶楽部
10/01/30 21:36:55 5tA4nmQL
イーグル安くなるんですね。
URLリンク(prtimes.jp)
元気ゴルフ楽しそうだし、決めようかなぁ。
319:名無野カントリー倶楽部
10/01/31 04:16:27
マジかorz
積雪のせいでイーグル買ったが春までデビュー待ちしてる俺には
プチショックだ
でも値段下げてユピやSNPらに対抗するって事は
イーグルの新モデルは仮に出てきてもまだ先の事と言えるかも
320:名無野カントリー倶楽部
10/01/31 08:57:04
空き地(かなり広大)の雪が消えたからSWとイーグル持って色々な距離を打ってみた。
環境:早朝気温4度 完全無風
体は慣らしてから3球を野芝上で打つ
フルショット:84~90Y
少々バラつくが感触はナイスショットだったはず。
飛んでいない(悲)
ハーフスイング:50~57Y
腕が地面と水平の高さ。野芝の噛み具合はやはり毎回少しだが違う。
強めのピッチショット:35~40Y
クラブが地面と水平の高さ。多分グリーン上ならランも出るはず。野芝ではキャリーのみ
実直な感想
SWのフルで100Y行ってると今まで思っていたが
改める事にした(悲)
50Yかなり遠く感じる。距離にスイング幅を合わせるのではなく、
自分のスイング感覚での8分、5分、3分振りで何Y飛ぶのかを
きっちり把握するべきだと痛感。
321:名無野カントリー倶楽部
10/01/31 21:29:03
シリコンジャケット買っちゃった
でもこれ付けてるとズボンのポケットからの出し入れやりにくいな
もう少し表面は滑りのよい素材がいい鴨
322:名無野カントリー倶楽部
10/02/03 11:04:10
仲間と比較とかやってみたら面白いんだろうけど、
相手がどんな人か全然わからないから仲間申請出しづらいぜ…
323:名無野カントリー倶楽部
10/02/06 20:39:17
>>315
GPS買う奴の大半はセルフ中心だと思うが。
324:名無野カントリー倶楽部
10/02/08 13:57:10
大衆コースはキャディーさんも派遣等が多いから
GPS持っていてもらうと助かるよね
325:名無野カントリー倶楽部
10/02/10 06:04:04
元気ゴルフたのしー
326:名無野カントリー倶楽部
10/02/11 07:24:02
確かにいつもキャディつけて回れる富裕層ならGPSが欲しいという発想にはならんわな
いいんだ俺は一生セルフだけでプレーするんだぃ!
327:名無野カントリー倶楽部
10/02/11 16:54:51
ドライバーの飛距離の現実を知るから、
買わないほうがいい。
328:名無野カントリー倶楽部
10/02/12 01:30:20
わかります現実逃避型ってやつですね
329:名無野カントリー倶楽部
10/02/20 03:27:42
今年最初のデータ更新キター
330:名無野カントリー倶楽部
10/02/23 22:05:26
今週は暖かい
やっと週末にイーグルデビューですわ
雪解けを待ってる間に値段は下がるわ
元気ゴルフは機能アップすわでとにかく待ちわびた
331:名無野カントリー倶楽部
10/02/25 19:32:35 VW36Gnll
照明時間って変えられますか
332:名無野カントリー倶楽部
10/02/26 18:15:40 DEZq+hGe
おいらは、キャディー付きでもGPS+レーザーだよ。
最初はキャディーさんも「???」て顔してるんだけど、
飛ぶけど広角打法のやつのボール探しに、キャディーさんは走り回るから、
オイラのそばには、めったにいない。だから、セルフみたいなもんだ。
そんなやつと回らなければいい??。その通りだけど、
また、そいつとよく回るんだな、これが。
なんせ、広角打法の飛ばし屋は、息子なものでね。
333:名無野カントリー倶楽部
10/02/28 21:37:07
へー そうなんや
334:名無野カントリー倶楽部
10/03/13 04:07:24
あまり行かないコースだと役に立つけど
ホームだと無くても困らないアイテムだた
335:名無野カントリー倶楽部
10/03/13 10:07:34
GPSなくても80前半で廻れるから、とりあえずはいらない。
別に片手目指してる訳でもないからな。
336:名無野カントリー倶楽部
10/03/18 10:56:05
ランキング見てると、飛ばす人はほんと飛ばすんだねぇ…。
337:名無野カントリー倶楽部
10/04/13 21:10:32 PyXVwNCI
質問、毎回地点登録して家に帰ってアップロードすると自動的にスコアは記載される?
俺のは毎回ラウンド着歴から自分でスコア登録してるんだけどみんなもそうなの?
338:名無野カントリー倶楽部
10/04/14 00:02:35 r2ozkxY/
>>337
スコア登録は、データーをアップしてから自分で入力します。
その時、パット数なんかも任意で入力。
俺なら、スコアもアップできるようになったら押し忘れでメチャメチャになる。
339:名無野カントリー倶楽部
10/04/14 10:59:54
バーディー、イーグル続出の予感w
340:名無野カントリー倶楽部
10/05/06 10:48:20 gAPUgQMM
すみません。
購入したんですが、家で電源を入れてもGPSを測位できません
初期不良でしょぅか?
それともコースに出ればちゃんと測位しますかね?
341:名無野カントリー倶楽部
10/05/06 11:29:57
340みたいな奴がユーザーだと、メーカーのサポートも大変だなw
342:名無野カントリー倶楽部
10/05/06 11:36:55 gAPUgQMM
>>341
買ったばかりでわからないのにそんな言い方しなくても...
電源いれても測位しないんですよ。
教えてください。お願いします
343:名無野カントリー倶楽部
10/05/06 12:00:43
とりあえず取説ぐらい嫁よ。
そんな事1ページ目に書いてあると思うw
344:名無野カントリー倶楽部
10/05/06 12:23:32 gAPUgQMM
全部読みましたよ
それでもダメなんです。
1ページ目??いったい何が....
教えてください お願いです
345:名無野カントリー倶楽部
10/05/06 13:00:17
とりあえず家から出ることだな
346:名無野カントリー倶楽部
10/05/06 13:25:27 gAPUgQMM
あ、はい。家から出て電源入れてみたんですけど。
それでも測位しないんです。
時間がかかるんですかね?
5分くらい外に出て試してみたんですけど。
ごめんなさい。ご迷惑おかけします.....
347:名無野カントリー倶楽部
10/05/06 14:07:18
>>346
コースで使用が前提なので自宅では即位していても
表示不可なのでは無いでしょうか?
348:名無野カントリー倶楽部
10/05/06 14:22:21 gAPUgQMM
ありがとうございます
あさって初めてコースで使用するのでちょっと不安になってしまって...
349:名無野カントリー倶楽部
10/05/06 15:06:09
>>341
何(機種)買ったのかも書いてないじゃん。
まあ、一緒だがな。
補足するまでかなり時間かかるよ。
350:名無野カントリー倶楽部
10/05/06 15:55:25
>>349
どのくらいかかるものなのでしょうか?
351:名無野カントリー倶楽部
10/05/06 16:49:02
>>346
お前の家がゴルフ場の中にない限り、表示出来る訳ないだろw
車のナビみたいに、どこでも表示すると思ってるのか?
352:名無野カントリー倶楽部
10/05/06 20:44:33
初代SNPはうちの中でもちゃんと衛星ひろってる
アドバンスは家の中だとほぼひろえない
この差がなんだかわかるだろ?
353:名無野カントリー倶楽部
10/05/06 21:22:06
わっかりましぇ~~~ん
354:名無野カントリー倶楽部
10/05/07 10:24:19
>アドバンスは家の中だとほぼひろえない
コースのデータしか入ってないのに、個人の家を拾える訳ねーだろw
355:名無野カントリー倶楽部
10/05/07 14:32:20 9Wq/2LL8
誰が家が拾えないって言ったんだよ
GPSが測位できないって質問しただけだろ
アホかお前 氏ねボケが
外で電源いれてしばらくしたら測位しました
356:名無野カントリー倶楽部
10/05/07 17:30:15 X0BzZGb/
EVの真実
①スコアは変わりませんw
正確な距離が解るより、正確にクラブの芯に当てる方が遥かに大切です
②データ入力
そのうちめんどくさくなってきますw
ただ、UPして楽しむ方々には楽しいおもちゃです。
③飛距離の現実
ドライバーが全然とんでなくてショックを受けます
ただ、正確な距離がでるので今までにはない「最高飛距離」を更新する
という毎ホールの楽しみがでてきます。
中まとめ
①芯にしっかり当てれないレベルでは、スコアUPには、あまり役に立たないと思います
②激ウマのレベルでは機械より目で描くイメージのほうが大切なので必要ないです。
③ゴルフは遊びと考え、さらに楽しく遊ぶツールとして持つプレーヤにはよいおもちゃだと感じました。
357:名無野カントリー倶楽部
10/05/07 20:25:48
EVの真実
①同意、使用してもしなくても80~84くらいで変わらない。
②同意、地点登録が二度押すので面倒くさい。
③ショックでもない、当たり損ない210y、当たれば250yくらいを表示しているので、所詮この程度と自己評価してる。
358:名無野カントリー倶楽部
10/05/08 11:09:41
>>355
そもそも測位って何だよw
自分の家の位置を表示するのかw
359:名無野カントリー倶楽部
10/05/08 20:11:14 1h7uzLxX
>>357
③ そうだけど、300Yを越えたことのない人間には一度は越えたいって思うよぉ
たまに270y越えただけで、結構満足したりしてw
360:名無野カントリー倶楽部
10/05/14 13:45:52
>>358
何度いえばわかるんだよ
自分の家はどうでもいいんだよ
GPSで位置を認識してくれてないから
コースに行ってちゃんと認識するのかが不安だったんだよ
あげあし取るなボケ!!!氏ね!!
361:名無野カントリー倶楽部
10/05/14 15:48:26
>>340
で、コースで使えた?
362:名無野カントリー倶楽部
10/05/15 18:12:00
>>360
亀レス乙w
今まで何してたんだよw
363:大タイト695CB神 ◆LbzUraxIck
10/05/19 11:40:27
>>362
取り締まる程じゃないので放置してましたが
コチラでマルチ暴れしてました
スレリンク(golf板)l50
364:名無野カントリー倶楽部
10/06/12 15:43:42 UGVk3Hhy
EVを使いだしたのが冬場であったのか今までのドライバー妄想飛距離と比べていかに飛んでないかに愕然!!
しかし、最近暖かくなり体も動くようになってコンスタントに270~280yd表示されるようになった。
一安心。
昨日の最長飛距離は316ydだった。
それだけ。
365:名無野カントリー倶楽部
10/06/12 20:55:55
ドライバー飛ばない奴は初心者向けのフニャシャフト使ってるからだよ。
カッチンカッチンにして思いっきり振りぬけば270Y以上飛ぶはず。
手打ちだとカッチンカッチンのシャフトにすると手が痛いだけだからやめておけよ。
366:名無野カントリー倶楽部
10/06/24 18:08:34 /rhvg1vI
コレ使ってたら キャディーさんに悪く思われませんか?
元気ゴルフで遊ぶために軌跡を記憶させたいんだけど。
「わたしのいうこと信じられないのか?」
って言われそうだなw
367:名無野カントリー倶楽部
10/06/24 21:16:48 6cUsSvzl
現時点では
何を購入するのがいいの?
求めてる事は
残り距離の表示
ハザードまで
ドッグレッグの突き抜け
グリーンセンター及びフロントエッジまで
そのほかは要らない。
操作が簡単
電池のもちがいい
持ち運べる(小型)
金額2万前後まで
368:名無野カントリー倶楽部
10/06/25 07:48:42
>>367
ショットナビポケットネオしかないだろ
369:名無野カントリー倶楽部
10/06/27 01:07:15
neoは突き抜けの表示は出来んぞ
370:名無野カントリー倶楽部
10/06/27 08:18:44
ガードバンカーやドッグレッグポイントの距離が分かるから
突き抜けもだいたい分かるよ
突き抜けって左右にずれたら距離も変わるし
ギリギリまで打つことは無いからだいたいでいいんじゃね?
371:名無野カントリー倶楽部
10/06/27 23:23:55
お前の脳内の表示は抜きね
372:名無野カントリー倶楽部
10/07/01 08:39:00 PgycwtF3
>>366
言われなかった。
というより田舎なので、その技術力に驚かれた。
【実会話】
キャディ:私は160だと思います。
イーグルビュー:159と表示
俺の心の声:結構正確だなぁ。イーグルビュー要らなくね?
(笑)
373:名無野カントリー倶楽部
10/07/02 17:48:51
適当な事言うキャディも多いからな
こっそりGPSで確認したらキャディーの言ってる距離と10y以上ちがうことあるし、
エッジ表示だと、FW右サイドから打つのと左サイドから打つのではピンまでの距離が全然違うことがある。
なのにキャディーは2打目打つ地点~グリーンエッジ+今日のピン位置までの縦の距離だけで計算するからな。
しかしGPS機能で一番役に立つのはロストボール捜索だよな。
TSで「あちゃあドスラで林行ったわ」って時は自分の本来の飛距離マイナス30y付近を捜せばだいたいすぐ見つかる。
374:名無野カントリー倶楽部
10/07/02 18:10:36
ユピテル アトラスの最新モデルってどう?
グリーンへの直線方が出るので飛ばし屋のショートカット1オン狙いとか重宝しそうだし、
基本画面で50y100yが円で表示されるのでハザードまでの距離も操作なしで大体把握できるので便利そうだけど
375:名無野カントリー倶楽部
10/07/03 07:01:52
>>374そ、大体ね大体
376:名無野カントリー倶楽部
10/07/03 11:40:21
大体でいいならヤード杭で十分w
377:名無野カントリー倶楽部
10/07/03 14:18:30 3H0GwnPh
ヤード杭じゃハザードまでの距離は和歌ランだろw
378:名無野カントリー倶楽部
10/07/03 14:21:51 XHDbliVG
キャバ嬢とプライベートでエッチする方法!?
URLリンク(www.cute-media.com)
379:名無野カントリー倶楽部
10/07/03 14:24:27
>>377
お前は先ず漢字の読書きから出直せ
380:名無野カントリー倶楽部
10/07/03 14:42:32
>>377
2ndでわざわざハザードを狙うわけじゃないだろ
381:377
10/07/04 14:05:36
>>379-380
何言ってんの?ハザードまでの距離がわかる=それに届かないクラブを持つってことだろ?
382:名無野カントリー倶楽部
10/07/04 14:49:45
2打目で刻んでどうするw
ちゃんとパーオン狙わないと。
383:名無野カントリー倶楽部
10/07/04 20:54:44
PAR5でも、2オン狙えるなら
こんなスレにいなくてもいいんじゃないの。
384:名無野カントリー倶楽部
10/07/05 06:24:20
ハザードの位置まで把握出来たほうが良いのはシングルクラスじゃね?
100叩きにはグリーンまでの飛距離で十分。
385:名無野カントリー倶楽部
10/07/05 07:56:14
>PAR5でも、2オン狙えるなら
こんなスレにいなくてもいいんじゃないの。
なんで?
par5のセカンドだっていつもハザード絡みとは限らないし、
それにこのスレは飛ばない奴限定のスレでもないだろ。
386:名無野カントリー倶楽部
10/07/05 08:52:12
>>379
誤変換ごときでガタガタぬかすな
器が知れるぞw
387:名無野カントリー倶楽部
10/07/05 11:06:12
>>386
そんなに自分に甘いと何時まで経っても今のままだぞ
コンビニのバイトといえども誤字・脱字は致命的なんだよ
親だって心配してんだからしっかりしろよ、な
388:名無野カントリー倶楽部
10/07/05 12:02:20
>>381
そもそもハザードがあったとしても、ギリギリ狙って打つ奴なんかいねーよw
10~20y手前に打つんだから、目測で十分なんだがな。
389:名無野カントリー倶楽部
10/07/05 12:07:31
コースにはアップダウンってものがあって
いつも目測できる訳じゃない
390:名無野カントリー倶楽部
10/07/05 13:07:59
>>389
お前は前を確認しないで、いつも打ってるのかよw
今まで相当前の組みに打ち込んだだろw
391:名無野カントリー倶楽部
10/07/05 13:47:11
>>390
かなり大男だな
身長が、2000cm位ありそうだw
392:名無野カントリー倶楽部
10/07/05 14:36:17
>>390
自分で前組を確認できなくても
同組の奴が前方に移動して打ってもいいか確認してくれる
そういったことないんだろうか?
393:名無野カントリー倶楽部
10/07/05 16:04:59
>>391
お前初心者だろw
394:名無野カントリー倶楽部
10/07/09 23:00:50
書き込み伸びないですねぇ。。。
持っている方、興味のある方が少ないのか。。。
それとも。。。
395:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:12:01
もってても特にネタがないw
396:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:16:37
イーグルビュー持ってる奴見た事ない。
ほとんどがSN系
397:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:02:59
俺みたことあるよ。
同伴者でもコンペで一緒でもない赤の他人でだけど。
398:名無野カントリー倶楽部
10/07/15 06:43:52
特に大きな不満があるわけでもなく
バッテリーのモチも良いし
ネタがないw
399:名無野カントリー倶楽部
10/07/15 09:37:52
>>396
持ってるよ。
良い点
①電波が良好
②バッテリー持ちがいい
悪い点
①基本画面が万歩計(これ意味わからん)ポケットから出して機械を縦にすればヤード表示になるが数秒かかる。
②ハザード表示がいい加減。特に池はどこ指しての表示かわからず全くあてにならない。
400:名無野カントリー倶楽部
10/07/15 23:40:07
電話機能とか音楽再生機能とかカメラがついてないのに高いな
401:名無野カントリー倶楽部
10/07/16 01:10:01
新し物好きな人達の買い替えも終わって
このスレも静かになったね。
402:名無野カントリー倶楽部
10/07/16 18:37:30
正直な気持ち、EV-10の後継モデルが出てきて欲しい。
コースレイアウトがカラー液晶で表示されてるくらいは
あってもいいかなと思うが
どこぞのモデルみたいにダミ声でアナウンスするような昨日はいらない
むしろフェアウェイキープしたり、見事パーオンしたら
中の女が一枚ずつ脱いでくれるような退廃的な機能が遊べそうw
403:名無野カントリー倶楽部
10/07/16 18:41:54
有村の声でナビするみたいだがw
404:名無野カントリー倶楽部
10/07/16 19:08:55
>>402
女性の取り込みを必死にやってるゴルフ業界にそれはないないw
405:名無野カントリー倶楽部
10/07/17 00:59:13 c5771wzE
URLリンク(www.eaglevision.jp)
総合スレに出ていたね後継機種
406:名無野カントリー倶楽部
10/07/17 02:46:50
よってこのスレは糸冬了
407:名無野カントリー倶楽部
10/07/23 00:09:59
>>405
ちょっ、なんかすごそうだな。3万くらいなら買いだな
408:名無野カントリー倶楽部
10/07/23 17:48:10
3万じゃ高い。
SNPが1万7千で十分事足りることを考えると
25000円だな