09/09/23 12:23:49
返事ってなりきりの嘘じゃなかったっけ？
>>576みたいに番外編プレイした後に本編プレイ予定の人の
感想を聞いてみたいわ
自分は本編が先だったからさ
584:いけない名無しさん
09/09/23 12:31:42
本編プレイしてないのによく番外編プレイする気になったな
585:いけない名無しさん
09/09/23 12:41:47
何で？本編プレイしてなくてもサイト内のキャラ紹介とか
見ていればわかる内容だよ
番外編の二人は本編ではチョイ役だし、ヴァーガスは立ち絵すら出てこないからｗ
フリーで公開してるのって本編の販促もあるだろうしね
寧ろ恋愛重視なら番外編だけプレイすればいいと思うｗ
586:いけない名無しさん
09/09/23 17:20:57
番外編でも本編並みにわかりやすく物語を読んでいけるのはかなり好感。
ヲチの話持ってきて悪いけど院笛瑠野のような
本編出してないのに自キャラ萌えだけの番外編よりよっぽどマシ。
587:いけない名無しさん
09/09/23 17:45:53
>>586
悪いと思うなら余計なこと書かなきゃいいのに
他をsageないとageられないの？
588:いけない名無しさん
09/09/23 19:43:14
>>583
484のほうがなりきりの嘘と思われる。
まぁどっちでも良いけどね。どのみちオモシロ返事なんて来ないでしょう。
589:いけない名無しさん
09/09/23 20:02:02
どのみち返事なんてさほど変わらんと思うけどね。
どういう回答があったとしてもリメイクの件は
皆そんなに意見変わらないと思うけど・・。
590:いけない名無しさん
09/09/23 20:31:16
釈明まだ？
591:いけない名無しさん
09/09/23 21:43:43
>>583
自分>>576だけど、先に番外編やってなかったら南の嫁のDQN具合が気になったと思う
バックボーンがわかってると気持ち的に違うのかな
恋愛要素が薄いというよりは（構成の都合で）単に終盤に集中しすぎてるだけな印象
女王や外伝の濃度を期待するとマズいが、きちんと萌えどころもあったので自分はまぁ満足でした
592:いけない名無しさん
09/09/25 20:30:30
ほしゅぶどう
593:いけない名無しさん
09/09/26 17:53:50
在庫残ってる状況でのリメイク
さっさと釈明しろよ
いつまでまたせるんじゃ
誰も何も言わないからって忘れたわけじゃないんだぞ
メールの返信もさっさとしろ
594:いけない名無しさん
09/09/26 18:31:38
返信できないんだろ
どう言ったってリメイク理由が『お手軽金儲け』なのは目に見えてるし
誰か止めてやれなかったのかなあ
595:いけない名無しさん
09/09/26 19:40:38
都合の悪いメールには返信ありません
それが異端クオリティ
596:いけない名無しさん
09/09/27 02:10:17
正直女王は体験版しかやってなくて
四月馬鹿の時はおお！と思ったのだが
新スチル見るとどうにも栗茶が別物だね・・・
異次元スチルとか前絵師苦手だったけど比較して魅力がわかったｗ
リメイク前プレイ組はこのギャップを受け入れられる人じゃないと辛そう
つかこの絵師猫目描けないのかな
リメイクだから似せろとは言わないけど根底のイメージは再現してほしかった
597:いけない名無しさん
09/09/27 12:32:07
ネコ目再現とは言わないがあの立ち絵の細すぎる目は改善してほしかった
一枚絵とかは目が大きいのになぜ……
598:いけない名無しさん
09/09/27 13:15:03
まさに鶴瓶師匠
599:いけない名無しさん
09/09/27 14:29:56
鶴瓶やめろｗ吹くｗ
原画はともかく、塗りを前回と同じか似た感じにすればもうちょっとイメージは近くなったのでは
600:いけない名無しさん
09/09/27 14:33:53
塗りは異端スタッフじゃなかったっけ？
601:いけない名無しさん
09/09/27 14:40:03
前作女王のみ参加の塗りのヒトが名前にあったからその人かも？
その作だけだから、外注かもね
他のスタッフは、涙とか、まおうにもいたっぽいから、と憶測
602:いけない名無しさん
09/09/27 20:08:44
塗りも全部外伝絵師ぽいけどね。
一応この人がメインで関わっている時のスタッフに
彩色担当はいなかったと思う。
603:いけない名無しさん
09/09/28 22:30:23
どうしても新作絵師起用したいなら
まるごとリメイクとか微妙なことせずに、
ファンディスクとかで出してくれれば
このもやもやはなかった ような き が
値段も微妙すぎるよなあ
いくら追加シナリオ分があるとはいえ、
ある意味、新作絵師しかがんばってなさげなのに
リメイクなのに他サークルさんの新作と同じかそれ以上ってかんじ
この追加ディスク？でさえ…
ま、同人作品の頒布値段にケチつけるのは無粋だろうけど、
このサークルに関しては、もやもやがとまらない
604:いけない名無しさん
09/09/29 06:41:37
新作絵師って誰と一瞬思ったけど外伝絵師のことか
自分はそいつと企画者2人だけが
勝手に盛り上がってるようにしか見えない
値段は前絵師が参加してたらもっと抑えられたかもしれん
全グラリメイクだから余計高いんだろう
今はここで色々言われるぐらいだろうけど
実際発売されたら前作と比較評価されちゃいそうだな
605:いけない名無しさん
09/10/01 08:17:00
干草
606:いけない名無しさん
09/10/03 09:04:48
糒
607:いけない名無しさん
09/10/03 18:43:01
ほしい【糒】
「ほしいい」の音変化。
調べちまった…
608:いけない名無しさん
09/10/03 23:12:28
リメイク早く完成しないかな
絵師がいいと萌えも倍増だわ
609:いけない名無しさん
09/10/03 23:32:05
新絵師で満足できる人はいいな前絵師とどうしても比べてしまう…
>>607が調べてくれたおかげで意味わかったありがとう
610:いけない名無しさん
09/10/04 00:34:12
外伝の頃は好きだったけど、立ち絵に違和感ありすぎてなあ
出すならリメイク以外の新作にしてほしいな
自分もわからなくて>>607と同じことしたｗ
611:いけない名無しさん
09/10/04 07:11:42
絵が崩れててリメイクする気になれん・・
特に黒い子にショック受けたよｗ
612:いけない名無しさん
09/10/04 13:04:37
外伝のように一から自分で描くならともかく
原作？があるものを描くのは苦手なイマゲ
立ち絵って重要だよな…
表情パターンに期待
613:いけない名無しさん
09/10/04 16:10:43
立ち絵って一番見るし重要だなとつくづくおもた
614:いけない名無しさん
09/10/04 19:31:42
外伝ほどの魅力を感じないのは
絵師さんオリジナルじゃないからかね
主役はかわいいと思ったんだけど、
肝心の男どもがダメだ。前の方がいい。
というか前のイメージすり込まれてるからかな
どっちにしろ買わないと思うが(´･ω･`)
いろんな意味で残念だなあ。新作がよかった
やめるやめる詐欺については詳しく知らないけど、
やめる気があるならなおさらリメなんかじゃなくて、新作がよかった
615:いけない名無しさん
09/10/04 20:28:34
リメの理由がたんに2名追加したいのと
前絵師との予定があわなかったということだけだしな
616:いけない名無しさん
09/10/05 02:04:31
普通の感覚なら、予定が合わなかったんなら延期すれば良いじゃないと思うんだが
１年ちょっとで、どうしても冬コミで、絵師代えてまで出す理由とは と考えるとゲスパーが止まらない
617:いけない名無しさん
09/10/05 02:47:23
ゲスパーするまでもなく
金
が理由だろ
むしろそれ以外の理由なんて考えられないだろうに
だからこそ返信も返答もできないんでしょ
618:いけない名無しさん
09/10/05 03:15:35
ですよね
619:いけない名無しさん
09/10/05 08:02:24
システム改善やシナリオ追加だけならともかく
全グラリメイクだからまた値段高い品
620:いけない名無しさん
09/10/05 12:34:17
全グラリメイクするぐらいなら新しいゲーム作ればいいのに
システムはそっくりでもいいからさ
621:いけない名無しさん
09/10/05 12:55:39
それ出来てたら>>615の暴挙には出てないんじゃね
間欧だって元は前からずっと停滞していた小説からだし
ネタ自体もう尽きてきたって可能性あるかも
622:いけない名無しさん
09/10/05 21:05:28
ネタが尽きたって言うか、この人どれも皆同じような話しか書いてない
それが好きでついてきたんだけど、リメイクは買う気ないな
623:いけない名無しさん
09/10/05 22:20:38
>>620
全グラリメイクは絵師が大変なだけで
新作一本作るよりはるかに楽だよ
素材も使い回せるし
624:いけない名無しさん
09/10/06 00:48:08
>623
しかも絵師と盛り上がって決まったんなら、絵師自信もあまり苦じゃなかったんじゃね？
625:いけない名無しさん
09/10/06 02:56:16
そりゃ絵師も乗り気だろうね
tk自分だったらまだ売ってる作品のリメイクなんて話来ても担当なんてできない
よく引き受けられるなーと思った
626:いけない名無しさん
09/10/06 08:40:34
絵師の方も異端の給料がウマウマーなのかもｗ
627:いけない名無しさん
09/10/06 08:58:44
>>625
自分の絵に相当自信があって前絵師を見下してるんだろうね
前絵師に対して敬意があるなら引き受けないよ
まあ依頼されたというより、リメイク発案者の一人っぽいけどｗ
628:いけない名無しさん
09/10/06 09:31:10
短期間(？)で全部の立ち絵とスチルをやらなくちゃいけないし
前絵師と比べられて批判されるしそこまでおいしくないよなあ
これ終わったら異端辞めてそう
629:いけない名無しさん
09/10/06 09:51:58
リメイク発案というよりむしろ
外伝「前絵師断られたんですか？じゃ私描きますよｗ」
と自ら立候補したんじゃないかとゲスパー
異端も外伝の実績があるし追加したいしでお互いの利害の一致？
>>627
絵の上手さは誰もが認めるところだが
今回は前絵師の方が魅力があったといわざるを得ない
外伝絵師の絵はあの外伝の内容だったからこそ合ってたと思う
630:いけない名無しさん
09/10/06 10:12:00
外伝絵師は昔から異端ファンみたいだったから
話が来たときは嬉しかったんだろうな
631:いけない名無しさん
09/10/06 11:13:28
>>629
少なくともリメイク作ろうと盛り上がったスタッフの一人なんじゃ？
新絵師は外注じゃなくてメインスタッフ扱いみたいだし
あと、誰もが認めるほど上手いかなあ＞新絵師
体とかぺらぺらじゃね？
632:いけない名無しさん
09/10/06 11:43:50
異端：暗黒女王2名追加したい～。
↓
前絵師：スケジュール合わないから無理～。
↓
異端：無理だって言われた～。
↓
外伝絵師：前絵師断られたんですか？じゃ私描きますよｗ
↓
異端：前絵師の絵と合わないから全グラ変更になるね～。
↓
外伝絵師：リメイクってことですね！暗黒女王好きだから興奮する～ｗ
つうところか？
ところで新絵師って外伝と別物に聞こえるから
みんなに合わせて外伝絵師で統一してくれ・・。
絵は外伝のときはかなり評判よかったと思う。
今回は急かされてるのか劣化とまで言われる始末だが
まあ絵の評価は人それぞれだしな。
633:いけない名無しさん
09/10/06 12:24:44
>>632みたいな感じだったら「前絵師の許可を得ている」と
断言的に書いちゃいけない気がするんだが、どうなんだろうね
634:いけない名無しさん
09/10/06 14:23:05
流石にそこまではゲスパー過ぎるかと思うけどな。
635:いけない名無しさん
09/10/06 15:47:02
まず製作側の言い分が曖昧だからなあ
636:いけない名無しさん
09/10/06 16:17:02
ここって攻略聞いて良い？
どうしてもBADEND2にしか行かないんだけどどうすれば
繁栄と治安好感度は100％に近い状態
教会のイベントが何か関係ありますか？
637:いけない名無しさん
09/10/06 17:35:35
>>626
それは無いんじゃないか？
だったら金策のために急遽リメイクなんてしないだろｗ
>>632
いつ前絵師に依頼したのかはわからないけど
仮に四月前として、半年以上先の冬コミ合わせで断られるってのもなあ。
それとも四月馬鹿はどうせネタだから許可なんて要らんと思ってたのかね。
んで実際依頼したのがここ最近と。
638:いけない名無しさん
09/10/07 22:21:04
前絵師のスケジュールが合わないなら待とうという気は全く無かったのかね
それとも依頼した時点で2年後3年後まで予定びっしりだったのかね
まあ四月馬鹿の時点で依頼はしてないだろうね
リメイクがあの時点で正式に決定してたとは考え難いし
639:いけない名無しさん
09/10/07 22:44:07
四月馬鹿の時点で新規キャストと交代キャストが決まってたから
リメイクは本決まりだったと思うんだよな
640:いけない名無しさん
09/10/07 23:24:56
当時日記で本当になるかも？と言ってたよ
かも？の時点で絵師に話持ってったってこと？
641:いけない名無しさん
09/10/07 23:43:51
思わせぶりに言っただけで
本人作る気満々み見えたが
642:いけない名無しさん
09/10/07 23:57:33
嫌な作者だな
643:いけない名無しさん
09/10/08 00:40:23
何を今更ｗ
644:いけない名無しさん
09/10/08 00:56:15
あれはどう見ても作る気満々だったでしょ
四月馬鹿で儲ﾏﾝｾｰと思ったら非難轟々だったんで
そこでやっとやばいことに気付いた感じ
基本配慮に欠けすぎてるんだよ作者
645:いけない名無しさん
09/10/08 01:00:58
やっとやばい事に気がついてたら
リメイク自体取りやめてるだろｗ
配慮が欠けてるんじゃない
ただの銭ゲバなだけだ
646:いけない名無しさん
09/10/08 01:03:25
訂正
銭ゲバでも安易な銭ゲバね
ネタ切れ？なんて話題も上の方で出てるし
これで稼いで逃亡フラグなんじゃないのかね
もうゲーム作る気無いなら、銭ゲバ化したって当人痛くも痒くもないだろうし
まだやる気だったら今回のリメイク騒ぎはただの馬鹿だろ
647:いけない名無しさん
09/10/08 01:08:36
四月馬鹿の時点でリメイクやめれないところまで製作が進んでたんじゃね？
648:いけない名無しさん
09/10/08 01:10:56
リメイクを喜んだりする基地外がいるから製作者が図に乗る
基地外が存在する限り銭ゲバは止めない
649:いけない名無しさん
09/10/08 01:19:52
四月馬鹿なのに実は本当だというネタでしたとすぐネタばらししてたよ
四月馬鹿は宣伝に利用しただけでしょ
650:いけない名無しさん
09/10/08 01:27:36
そもそも女神からしてリメイクな訳で
なんか最近、もの凄くロゼと被るよ…
651:いけない名無しさん
09/10/08 01:41:45
本人商業目指してるからね
652:いけない名無しさん
09/10/08 05:51:27
断られることを想定の範囲内にして、四月馬鹿の時点で
ある程度新絵師でリメイク作ってたとしか思えんね…>>639の件もあるし。
ほんとにただのネタだったなら、キャスト交代なんて盛り込む必要無いと思うんだけど。
653:いけない名無しさん
09/10/08 09:13:50
リメイクは来年夏以降と言ってたのは
批判そらしのための嘘だったのか
冬発行って画像に入ってたしな…
654:いけない名無しさん
09/10/08 09:19:53
異端＝リメイク商法のイメージが定着してしまうな
655:いけない名無しさん
09/10/08 22:34:24
んじゃあと五年くらいしたら球根をリメイクしてくれ
あの設定ならもっと後半長くしたほうが面白くなるはず
656:いけない名無しさん
09/10/08 23:21:52
球根はどう見てもリメイクか追加ディスク前提で作ってるとしか思えんから
五年も待たなくても一年か二年でやるんじゃない？
657:いけない名無しさん
09/10/08 23:38:42
自分は球根リメイクしなそうだと思ってる
なんつか、今までの作品の中で一番製作者の愛着を感じられない気がして
tk、同じのを何度もメイクするくらいなら
前サークル時代に作ろうとしてたサンタのやつ作って欲しい
658:いけない名無しさん
09/10/08 23:56:23
球根は絵師交代が相次いで作業の停滞が長かったから
ライターは愛も熱も冷め切ってしまったんだろう
なんで交代することになるのか、よく考えればいいのにね
659:いけない名無しさん
09/10/09 00:14:01
交代した理由 絵師が入院した
660:いけない名無しさん
09/10/09 00:34:15
あれ絵師の体調不良じゃなかったっけ？
661:いけない名無しさん
09/10/09 00:49:00
その前にもう一人いたらしいよ
だれなのか知らないけど
662:いけない名無しさん
09/10/09 00:50:41
ごめんタイプミス
交代前の人は入院だったんだね
そのあたり読んでなかったや
女神の人だと思ってたんだけど、どこかで公開してなかったっけ
663:いけない名無しさん
09/10/09 07:04:17
自分は球根リメイクより
女神現代版がやってみたかったｗ
664:いけない名無しさん
09/10/09 09:17:18
つことは今の球根絵師って3代目？
2代目とばかり思ってた
リメイクはすべて外伝絵師がやってくれるおｗ
つか女神現代版って女神美の話か？
665:いけない名無しさん
09/10/09 12:56:13
女神現代版ってのがなんなのかわからんが
パケに女神シリーズⅠって入ってるのはずっと気になってた
続編か何かの企画があったの？
666:いけない名無しさん
09/10/09 13:23:26
続編じゃないと思うけど、元々は女神涙の後に
同じ絵師で違う作品を作る予定があったよ
うろ覚えだけど、確か神様の息子たちと恋愛する学園物だった
多分、ここまでの流れで出てる
サンタのやつ＝女神現代版＝女神美 は全部同じ作品だと思う
667:いけない名無しさん
09/10/09 13:43:04
思い出した。昔サイトで連載してた小説みたいなアレか＞女神現代版
逆ハーちっくな感じのやつだったよね
あれもゲーム化しようとしてたんだっけか。忘れてた
668:いけない名無しさん
09/10/09 14:03:11
そういえば、あなただけの人もＳＤ担当かなんかでスタッフに
あったなぁ…気がついたら消えてたけど
あれはいったいなんだったんだ？
669:いけない名無しさん
09/10/09 22:45:26
>>666
そうだったのか、ありがとう
小説をゲーム化しようとしてるならネタ切れってことはないのかな
リメイクは見送るつもりなので新作出るといいんだけど
670:いけない名無しさん
09/10/11 09:12:15
今の所シナリオ面で新作っつう新作はボイドラのヤツが最新か
リメイクは今ある世界に2名追加しただけだし
完全ネタ切れって事はないと思うが昔出してた小説をゲーム化
したりするの見てると薄くなってきたという感は否めない希ガス
また続編かなにか出しそうな予感はすれど
まったくサラの新作は何年かたたないと出ないんじゃね
671:いけない名無しさん
09/10/11 15:07:12
ネタ切れもあるだろうけど単に楽して稼げりゃいいだけじゃね
672:いけない名無しさん
09/10/11 19:32:05
女王に出てた占い師の正体を詳しく知ってる方教えて頂けませんか？
女神にも出てたということしか知らなくて・・・
673:いけない名無しさん
09/10/11 19:33:09
あと女神と女王は同じ世界の違う時代なのでしょうか？
674:いけない名無しさん
09/10/11 21:04:29
占い師は女神の世界の前の時代の敵の国
王様を犠牲(イケニエ)にして国を救った女王の話しがあったとおもうんだけど
そのイケニエにされた王様の双子の兄弟だという解釈してる
くわしくはフリーで女神伝説というの出してて
その王様を犠牲にした残酷な女王になる前に
双子の婚約者がいてどっちを選ぶのか、そして女王に選ばれた方は言い伝えのように死ぬのを覚悟してるって内容だった
口調からして占い師は弟っぽいよね
意味不明になったんで誰か補足ヨロ
675:いけない名無しさん
09/10/11 21:41:44
確か弟（口が悪かった）が恋愛相手に選ばれて、生贄は兄（こっちは大人し目）。
んで女王は時間凍結だった。
676:いけない名無しさん
09/10/11 23:20:55
あれ？
恋愛相手と結婚する→死ぬけど
兄(腹黒)は女王を渡したくない＋弟が死ぬのを見たくないで王になったのかと思ってた
あれって相愛の相手を生贄にしないといけなかったんじゃなかった？
パソコンアボンしてゲームなくしちゃったからうろだｗ
あの頃のもダウンロード販売してくれないかなぁ
677:いけない名無しさん
09/10/11 23:38:18
>>676
そんなこと言ってるとリメイｒｙ
後に出た感謝祭版だと
女王は両方好きだったが、心のどっかでは弟の方が好きだと
兄は見抜いてて、弟に自分が先に結婚する(ただし儀式ですぐ死ぬ)からお前は1000年後に迎えてやれ→
弟ショックを受けるが女王に好きじゃないと言って振る→兄と女王結婚
だたよ。どっちになってもきっついなあ
678:いけない名無しさん
09/10/12 09:13:40
>>677㌧
生贄も生き残るのもどっちになろうとそれは悲しいな…
もう時間経ちすぎて記憶が薄れまくってた
こうなったらリメイクでも別に構わないんだけどね
679:いけない名無しさん
09/10/12 11:40:09
女神は伝説も夜明けも前のサークルでリメイクされてるよ
それに女神をやめて異端として新たにサークル立てたんだから
わざわざ前サークルのリメはしないんじゃね
今ある異端としての作品の中で新作とリメイク繰り返すとオモ
680:いけない名無しさん
09/10/14 05:38:23
まあ同人だから好きなようにやっていいんじゃね
欲しくない人は買わないって選択肢もあるわけだしな
つか女性向けって大変だな
681:いけない名無しさん
09/10/14 07:07:53
>>680
んなこと言うとまた擁護だと叩かれるぞww
女性向けは絶対数が少ないから
｢嫌なら買うな｣で済まないとこがあると思う
実際ここのやり方もアレだしな
682:いけない名無しさん
09/10/14 14:05:34
絶対数が少ないからと言って嫌でも買わなきゃいけないのか？
それは違うと思うけど･･。
実際私は乙女同人で興味ない所結構あるし。
683:いけない名無しさん
09/10/14 14:17:20
買うことと愚痴ることは別問題
他のゲームだって体験版だけやって「買わないけど」と文句言われてるし
所詮2ちゃんだよ
684:いけない名無しさん
09/10/14 20:06:22
>>674-676
ありがとう！気になってたので教えて頂けて嬉しかったです。
685:いけない名無しさん
09/10/20 18:50:01
ほ
686:いけない名無しさん
09/10/21 00:38:54
しゅ
687:いけない名無しさん
09/10/21 09:00:52
あ
688:いけない名無しさん
09/10/21 11:20:55
ん
689:いけない名無しさん
09/10/21 17:07:45
ぱ
690:いけない名無しさん
09/10/21 17:20:27
し
691:いけない名無しさん
09/10/24 22:04:09
むー
692:いけない名無しさん
09/10/24 22:28:42
らー
693:いけない名無しさん
09/10/25 14:38:14
うー
694:いけない名無しさん
09/10/25 15:16:03
しー
695:いけない名無しさん
09/10/25 19:44:52
にゃー
696:いけない名無しさん
09/10/27 08:17:26
こ
697:いけない名無しさん
09/10/27 08:56:34
な
698:いけない名無しさん
09/10/28 22:32:28
ゆ
699:いけない名無しさん
09/11/02 11:51:34
け
700:いけない名無しさん
09/11/04 13:36:28
む
701:いけない名無しさん
09/11/04 15:30:07
そろそろコミケ当落報告と体験版かな
702:いけない名無しさん
09/11/04 20:19:42
もうそんな時期かー
リメイクでも体験版て出るのかな
703:いけない名無しさん
09/11/04 20:41:57
コミケは受かってたみたいだよ
704:いけない名無しさん
09/11/05 19:14:07
ほんとだ
トップ改装して更新したかどうか分かりづらくなっちゃったな
705:いけない名無しさん
09/11/09 08:53:16
ho
706:いけない名無しさん
09/11/12 15:45:36
コミケ受かったって？
辞める辞める詐欺なんてするふざけた奴がどんな面晒して商品売ってるのか見に行ってやるよ
それで旧Ver.のソフト持ってったら割引とかしてくれるの？
購入時の伝票ならまだある。
707:いけない名無しさん
09/11/12 21:34:25
>706
708:いけない名無しさん
09/11/12 21:36:49
>706
サイトくらい読んでから書き込んだら？
前作持ってる人用のプラスディスクがあるって書いてるけど。
単体起動しないらしいからソフト持って行く必要もない。
709:いけない名無しさん
09/11/13 01:08:21
>>706
詐欺だのふざけた奴呼ばわりしといて結局購入検討してるとか
馬鹿なの？
710:いけない名無しさん
09/11/13 05:15:04
アンチのふりした信者じゃね
711:いけない名無しさん
09/11/14 07:32:04
ほほう
712:いけない名無しさん
09/11/14 19:54:45
新旧二本もいらねえから古いのと交換してくれ
古いのしか高かったんだから別にいいだろ
713:いけない名無しさん
09/11/15 13:16:11
リメイク版の新キャラネトセが一人降板した
のはしかたないが理由までくっきり書くマヌケさがなんだか…
自分はちゃんとした言い訳すらしないのになとオモタり
714:いけない名無しさん
09/11/15 16:16:11
ほんとずれてるよなー
しかしあの生気のないのっぺりとした立ち絵はなんとかならないのか
スチルが良かったらって思うけどあまり期待できそうにないな
715:いけない名無しさん
09/11/15 22:09:34
リメイク見て改めて前作が魅力的に見えた
716:いけない名無しさん
09/11/16 23:10:19
>>713
何もトップに理由まで書かなくてもいいのになww
ゲスパー防止したかったんだろうか
717:いけない名無しさん
09/11/19 00:54:13
ハルが不細工すぎる件について
718:いけない名無しさん
09/11/19 03:42:42
ハルって誰だろう？
719:いけない名無しさん
09/11/19 07:28:24
もしかしてヘルのことか？
720:いけない名無しさん
09/11/19 13:40:08
wwそうか、ヘルかもしれない。おまえ、すごいなｗｗｗ
721:いけない名無しさん
09/11/19 15:35:04
面影すらないしもうハルでいいよｗｗｗ
722:いけない名無しさん
09/11/20 17:29:39
ヘルなんかワンコみたいでいいよな。
723:いけない名無しさん
09/11/20 18:41:55
あのヘルはないわ
キモすぎ！あり得ない！
もう嫌！キャラ潰し止めて！
724:いけない名無しさん
09/11/21 10:25:34
この嫌われようｗｗ
725:いけない名無しさん
09/11/21 16:17:55
そういやリメイク版のカイとウェスタが
ボイドラSD外伝のジェイダとヴァンにそれぞれ似てるのって
なんか意味あるのかな
726:いけない名無しさん
09/11/23 21:59:51
ジェイダは出自がはっきりしてるから血縁オチはなさそうだが、
どんな後出しジャンケンが来てもおかしくはないな
727:いけない名無しさん
09/11/27 16:35:14
1000円なら別に買ってもいいw
ランチ1回分だし、18禁じゃないのが残念。
728:いけない名無しさん
09/11/28 02:35:43
どうせなら18禁で娼館の男捕虜バージョンにしてくれれば良かったのに
なんで乙女ゲーでレズをやらなきゃいけないの
729:いけない名無しさん
09/11/28 08:19:00
攻略キャラがほとんど奴隷か下僕扱いだから
娼館ぐらいレズやりたいと思ったんじゃないの
それか本当は異端自身がそっち方面か
730:いけない名無しさん
09/11/28 15:48:40
絵師が、男性向けやってたっぽいから、
男性向けに百合いれたんじゃないかとゲス
731:いけない名無しさん
09/11/28 23:24:11
>>728
ならレズなシナリオがあるゲームを作ってるとこ全部に言ってきてください。
いくらなんでも難癖つけすぎ
732:いけない名無しさん
09/11/29 02:48:17
>>731
中の人巡回ご苦労様です^^
733:いけない名無しさん
09/11/29 08:58:41
いくらなんでもそれはひどいだろ
ゲームに対して何か言うならともかく…
まだプレイ途中だから感想とかは言えないけど
ここってオチスレなの？
734:733
09/11/29 09:01:58
あ、ごめん
>異端自身がそっち方面
これを製作者に対して言ってるのかとｵﾓﾀ
ゲームのことだよな
自分の勘違いが一番ひどかった…orz
735:いけない名無しさん
09/11/29 09:27:10
ヲチスレから派生してこのスレが立ったつう経緯だったような
つかおまいさんがアンカつけてないから
何に対して言ってんのかわかんねーわ
736:いけない名無しさん
09/11/29 13:00:57
>>733
＞ここってオチスレなの？
聞く前にﾛｶﾙﾙくらい嫁
737:いけない名無しさん
09/11/29 15:40:45
乙女向けで逆ハーゲームでレズ要素あるのってそんなに多いの？
738:いけない名無しさん
09/11/29 17:04:23
レズっていうか友達キャラが実は主人公のことを好きでしたとか、友達エンドが友情かレズか匂わせるものならそれなりにあるんじゃない？
異端みたいにレズでエロやってるところはシラネ
739:いけない名無しさん
09/11/29 17:42:07
レズシーンは回避出来るんじゃなかったっけ？
異端の場合、男も女も脇役も主人公マンセーがパターンだからなぁ
740:いけない名無しさん
09/11/29 17:43:51
プラトニックなGLはそれなりにありそうだけどね
異端のはレズというよりSM・・？
741:いけない名無しさん
09/11/29 21:37:18
CG埋めようと思ったらレズは避けて通れない道だけど
男との恋愛を楽しみたいだけならレズみなくていいよ
それか条件満たしてそれらしきシーンに突入したら強制スキップしてTVでもみてればいい
742:いけない名無しさん
09/11/30 09:00:12
あの娼館イベが異端の個性だと思ってた
続編も面白かったけど、コアさの欠片もなくて残念
743:いけない名無しさん
09/11/30 13:29:44
球根とかも普通だしなw
同人だから規制なく出来る事もあるだろうに。
普通で上出来な作品は世に溢れてる。
独自路線突っ走りで、付いてくる奴は来いって感じでいいと思うw
744:いけない名無しさん
09/12/01 03:05:55
王道がコンセプトのサークルもあるだろうしそれはそれでいい
異端はコアでアブノーマルがコンセプトなのに最初の一作だけだったなぁ
745:いけない名無しさん
09/12/01 07:47:02
旧作暗黒女王にしたって最初はもっとコアに仕上げるつもりが
結局流れがゆるめになっちゃったんだよな
キャッチコピーも「これよりお前の～」から「あなたの～」に変わったぐらいだし
異端自身がコアになりきれなかったのか
乙女に男向ゲー並みのコアは無理だったのか
ところで誰かウェスタ役のネトセ覚えてる？
746:いけない名無しさん
09/12/01 08:38:53
>>745
詳しいね。関係者かお友達？
747:いけない名無しさん
09/12/01 08:54:09
前のバナー持ってたらわかる
消してるけど日記にも書いてた情報だぜ・・
748:いけない名無しさん
09/12/01 09:01:48
あ、わり
今見てきたらバナーは両方あったなｗ
749:いけない名無しさん
09/12/01 11:29:11
>745
男向けゲームレベルのコアさがある乙女ゲーって殆ど無いし難しい所だろうな
コアにしすぎると作った分も回収できないほど売れない可能性もある。
＞ところで誰かウェスタ役のネトセ覚えてる？
なんで？
750:いけない名無しさん
09/12/09 08:39:04
幸に更新あったよ
なんかまたネトセ変わってる
そして1人新キャラ追加されてる
751:いけない名無しさん
09/12/09 11:15:45
新キャラの声優ってネトセじゃないよな？
どんな繋がりで出てきたんだろう
752:いけない名無しさん
09/12/09 11:19:51
プロ声優が加わってるな
起業したのか
753:いけない名無しさん
09/12/09 11:46:49
突然プロ声優が混ざってて驚いたｗ
同人ゲでも出演してくれるんだね、いくら積んだんだろ？
前作はプレイしてないんだけど、体験版やってみたら割と面白そうだ
絵もｈｐで見るよりゲームの方が綺麗に見える
754:いけない名無しさん
09/12/09 12:09:29
同人ゲーは普通事務所がNG出すよ
プロ使うところは会社名義持ってるか事務所にコネがあるか
やけに肌色スチル多いけど15推なんだよね？すごいな
755:いけない名無しさん
09/12/09 12:18:45
同人ゲーでも乙女系は事務所によってOK出るとおもう、
乙女ゲー同人でプロの名前はよく見るし。
>754
本番が無くてお触りまでなら15推でいいのかな
756:いけない名無しさん
09/12/09 12:38:40
みんな目が死んでる
757:いけない名無しさん
09/12/09 15:32:31
>>755
いやいやいやプロの声優が同人ゲー（個人または普通のサークル）参加はまず無いよ
税金の関係で今は色々厳しくて会社名義の所との契約でないと
後で面倒なことになったりするからね
758:いけない名無しさん
09/12/09 16:30:00
名前も変えてないから、じゃあ起業したって事かな
759:いけない名無しさん
09/12/09 16:30:52
そんじゃやっぱコネか名義持ってるかなのかな
しかし新キャラ有名声優でちょっとびっくり
絵はせめてあの糸目だけでも何とかならんのかと見る度思う
760:いけない名無しさん
09/12/09 16:47:37
降板した人涙目だな
でもちょっと欲しくなってきたな…
761:いけない名無しさん
09/12/09 16:56:15
絵は正面顔のバランスが崩れているのが気になる
この声優好きなんだよな…
ロビン以外のキャラにして欲しかった
762:いけない名無しさん
09/12/09 17:20:33
雑誌に載ったりして・・・
何か今まで以上に遠い存在になりそうだな
寂しいよ
763:いけない名無しさん
09/12/09 17:22:23
壁紙のドアップ…絵の粗さが見えて残念なことになってるな
764:いけない名無しさん
09/12/09 17:24:13
>>762
冷微の同人ゲーム特集にいつも載ってるじゃん
乙女売上ナンバーワンだし
765:いけない名無しさん
09/12/09 18:29:53
いつも貢物をこっそり置いてってくれてた元僕のお爺さんのあの感動シーンにスチル追加してくれないかな
766:いけない名無しさん
09/12/09 18:41:28
>>763
だったらお前一回描いてみてくれるか？
お手本よろしくな！
767:いけない名無しさん
09/12/09 18:48:21
異端大勝利でアンチ涙目ｗｗ
768:いけない名無しさん
09/12/09 18:55:54
>>766
いや、別にアンチとか貶したいとかそういうわけじゃないんだ
リスティの輪郭がはみ出てるのと、
どのキャラも線がガタガタだからどうしたのかと。
誤解させてすまん
769:いけない名無しさん
09/12/09 19:19:32
一人だけ変に盛り上げたいのがいるな
誰も大勝利にも涙目にもなってないのに浮いてるよ
770:いけない名無しさん
09/12/09 19:49:45
ヘルの顔が崩れているのが辛い・・・
たぶん普通に顔書いて反転させているからだろうけど
あの公開処刑図はないorz
それにしても男キャラはロビン以外判子に見えるぉ
771:いけない名無しさん
09/12/09 20:01:43
前作で辞めるどころか商業デビューする気満々だね
結局みんな騙されたわけだよ
このリメイクが終われば新作、それでまたリメイク
772:いけない名無しさん
09/12/09 20:49:20
第二のロゼ誕生の瞬間に立ち会ってるということか
773:いけない名無しさん
09/12/09 22:27:43
目が同じだから顔も同じだな。
前作で辞める予定だった＝実は前作後に商業へ移行する予定だった
ってことか
774:いけない名無しさん
09/12/09 22:36:23
前作どころかその前から辞める辞める言ってたけど
775:いけない名無しさん
09/12/09 22:50:25
商業話は前からどこぞで出てなかったっけ？
やる気は昔からあったんじゃね？
商業だろうがただのコネだろうが、どうでもいいけど、
リメイク（笑）じゃなくて新作がよかったとしつこく言う
新作で勝負してくれれば喜んで買ったのになあ
旧版持ってるし、リプレイディスクとか買う気しないしあーあ悲しい
776:いけない名無しさん
09/12/09 23:10:16
そういや出てたね
引抜きとか商業行くんじゃねとか言われてたんだから
やめるとか仄めかさなきゃ良かったのに
やってる事が矛盾してるよな
777:いけない名無しさん
09/12/09 23:21:02
来年のエイプリルフールネタは商業化かね
778:いけない名無しさん
09/12/10 00:40:56
>>776
「同人はもう作らないけどゲームは作り続ける」
「どこかでお目にかかることがあるかも」と日記で書いてたな
過去スレ見たら2008年9月だった
779:いけない名無しさん
09/12/10 00:53:09
商業行くならリメイクなんてせこい商売しないで新作で華々しくデビューしてくれればいいのに
780:いけない名無しさん
09/12/10 05:00:35
リメイクは商業で新作出すための資金集めなんじゃね
781:いけない名無しさん
09/12/10 06:16:54
体験版やってみた
オープニングから結構加筆されてたね
あと新キャラの犬耳がいい
ムービーの台詞で期待値が倍になった
商人の子は印象薄い感じ
前作で好きだった黒い子と王子にもルート増えるみたいだけど
どの程度の長さなのか気になるところだ
782:いけない名無しさん
09/12/10 07:59:13
>>765
いいねー、あのシーンは好きだ
ヤンデレてめぇ…！とはなるがww
783:いけない名無しさん
09/12/10 08:14:36
>>765
薔薇園のじいさんだっけ?
784:いけない名無しさん
09/12/10 08:24:22
私も体験版やってみた
旧とほとんど流れが同じだったから
新キャラとの絡みがないみたいだね
それが残念かな
785:いけない名無しさん
09/12/10 09:01:48
>>784
それは思った。
頭脳派対決みたいな感じでヤンデレと学者の絡みとかがあったら面白そう。
完成版の四ヶ月目以降に期待。
ところで気になったんだが、OPムービーで一瞬表示される銀髪って誰だろう。
キャラ紹介にもいないよね？まさか新キャラ４人目とか…と思ったけどあるわけないか。
786:いけない名無しさん
09/12/10 09:41:56
犬耳キャラはどうしてもラ○ントをイメージしてしまうｗ
それにしてもこの人の作品て
宰相とか国王に近い側近に狂気のある人多い希ガス
787:いけない名無しさん
09/12/10 10:34:49
まあ一般的にも使い古された型ではあるな
そういえば前作で出てくる獣人族は娼館で出てくる女の子の捕虜だったよな
あの子可愛くて結構好きだったんだけど、もう出てこないのかな
788:いけない名無しさん
09/12/10 10:43:42
あの鞭打たれてた子か
カイも鞭打てるとかの展開だったら個人的にかなり萌えるw
789:いけない名無しさん
09/12/12 22:59:07
レズ捕虜はいらないなー
せっかく女向けで女王様なんだから男捕虜をムチでビシバシしたいよ
790:いけない名無しさん
09/12/12 23:19:20
主人公が女も食う設定だからなァ
両刀の主人公って珍しい
791:いけない名無しさん
09/12/13 05:27:48
レズは有っても無くてもどっちでもいいかな
男をビシバシってのは是非見てみたい
792:いけない名無しさん
09/12/13 07:10:32
良かったS属性がここにいてw
最近のゲームはM女向けが多くてorz
793:いけない名無しさん
09/12/13 14:40:25
レイポとか林間にわくわくしてる女キモイ
794:いけない名無しさん
09/12/13 18:35:57
そんなのどこにいるの？
795:いけない名無しさん
09/12/13 22:59:05
女向ゲーム大人＠2ch掲示板にいる
796:いけない名無しさん
09/12/13 23:21:29
>>793
個人の嗜好だから別にいい
作者もエロ狙ってるんだし
797:いけない名無しさん
09/12/14 09:19:13
どちらにしろ他スレの話題はスレチじゃね？
798:いけない名無しさん
09/12/14 12:13:24
>>797
他スレの話題じゃないよ
異端スレは女向ゲー大人板にあるんだから
799:いけない名無しさん
09/12/14 12:33:02
具体的に誰のこと？
800:いけない名無しさん
09/12/14 13:55:53
どっちにしろヲチいらないから
801:いけない名無しさん
09/12/14 17:47:04
はぁ？意味不明
ヲチとか何の事だよ
馬鹿じゃねーの？
802:いけない名無しさん
09/12/14 19:04:33
>>801
BL好きは臭いから来ないでください
処女喪失してからまたきてね＾＾
803:いけない名無しさん
09/12/14 19:54:49
>>801
>>1も読めない馬鹿は来るな
804:いけない名無しさん
09/12/14 19:59:58
とりあえず個人の趣向なんてとやかく言うことじゃないよ
自分の萌えは誰かの萎えで誰かの萌えは自分の萎えなんだし
805:いけない名無しさん
09/12/15 00:58:01
異端（というか女王）には林間はなかったと思う
…お触り厳禁とは思いつつ、気になったのでつい
もしや発端は誤爆？
806:いけない名無しさん
09/12/15 08:29:45
お触り禁止でw( ´_ゝ`)/~~
807:いけない名無しさん
09/12/15 13:08:13
きーやん目当てで購入を決めたが
全キャラの前髪うざすぎるｗ
黒い子が気に入ってただけになんだかなぁ
あんなに目を細めるくらいなら前髪切れｗ
そしたら目に入らなくて痛くないだろうに
808:いけない名無しさん
09/12/15 19:05:28
こんなとこに書くより本人にメールしろ
受付中だ
809:いけない名無しさん
09/12/16 15:47:03
でもちょっと笑った＜全員前髪長すぎ
ご飯食べるときとか何人かは髪の毛入ってるかもねｗ
前の絵の方が顔は好きだけど股間パッツリじゃない分
今の方が自然ではあるかも
810:いけない名無しさん
09/12/16 17:53:36
708 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2009/12/16(水) 02:03:34 ID:tUKq5uLK0
パクリと異端で思い出したけど、暗黒女王のcold stringsって曲が
ICOのCastle in the Mistって曲とパクリかと思うほどそっくりだったんだよな…
作曲依頼側と作曲者側のどっちが悪いのか知らんけど
710 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2009/12/16(水) 08:42:56 ID:Ny9vcNo30
>>708
アレンジかこれ？
coldの方はいろんなメロディ入れてごまかしてるけど主旋律似てるな
718 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2009/12/16(水) 14:36:55 ID:885zWFks0
>>708
気になったからICOの曲聞いてみたんだが、確かに似てるね
自覚あるのかどうかはしらんが、あの作曲者の曲って
度々どっかで聞いたことあるフレーズが出てくるな
811:いけない名無しさん
09/12/16 20:01:02
>>810
どうでもいいけど、改行ありすぎw
812:いけない名無しさん
09/12/16 20:52:53
辞める詐欺の次はパクリ？
813:いけない名無しさん
09/12/16 21:10:20
調べてないけどパクったのは作曲家のほうじゃないの？
814:いけない名無しさん
09/12/16 21:49:32
使ったんだから異端は対処すべきだろ
世の中知りませんでしたで済むわけない
815:いけない名無しさん
09/12/16 22:00:17
でも流石にこれは、ICOを知らないと提出された音楽を「綺麗な曲ですね」
としか思わないだろ。私はICO知ってたけど、曲が似てるって今回言われて
初めて気がついたしね。
816:いけない名無しさん
09/12/16 22:06:48
ICOてなに？
cold stringsはどこで使われてる曲だっけ？
817:いけない名無しさん
09/12/16 23:37:41
ICOはかなり昔のPS2ゲ－ム。
818:いけない名無しさん
09/12/17 07:52:02
ICOサントラ持ってるけど気付かなかった
異端を責めるのはまずいかもしれんが、
報告くらいはした方がいいのかもな
確信犯ならもうシラネ
819:いけない名無しさん
09/12/17 14:21:42
自分もＩＣＯサントラと暗黒女王ＯＳＴの両方持ってるけど
言われるまで気付かなかったｗ
聞き比べてみたけど、これはパクリというほどではない気がする。
でも確かに所々で似てるところもあるから
作曲家さんが影響受けたのかな？という感じじゃないか。
820:いけない名無しさん
09/12/17 15:20:07
ICOの曲は海外の公式サイトで聞けた
URLﾘﾝｸ(www.icothegame.com)
このページの二番目の曲がCastle in the Mistらしい
821:いけない名無しさん
09/12/17 17:10:16
言われて、初めて両方聞いてみたけど
これはｗｗｗ ちょっと、フォローできんかもな
検証スレとかあったっけ？ あれば、そっちに持って行ってもいいかもな
うーん やっちゃったかもなー
822:いけない名無しさん
09/12/17 17:17:34
>>821
言い出しっぺの法則
よろー
823:いけない名無しさん
09/12/17 17:50:36
これはマズイでしょー
824:いけない名無しさん
09/12/17 18:06:03
ICOの曲初めて聴いたのですが>>820のページの真ん中の曲は女王で使われてる曲に似てると思いました・・・
伸ばすとこの感じとか偶然であんなに似るものなのかな
825:いけない名無しさん
09/12/17 19:03:42
まさかパクリまでやっちゃうとはｗ
落ちぶれたなｗｗ
826:いけない名無しさん
09/12/17 19:40:50
「この曲参考にして下さい」と言って制作依頼することも普通にあるみたいだけどな
827:いけない名無しさん
09/12/17 20:04:00
>>826
異端が依頼でパクリを命じたと？
828:いけない名無しさん
09/12/17 20:07:31
ゲスパーがひどいな。
829:いけない名無しさん
09/12/17 20:10:51
>>826は単なる例えだと思うよ
別に誰も異端がそう依頼したと思ってない
830:いけない名無しさん
09/12/17 20:19:55
さすがに作曲のことまで責任持てっつーのはきびしいだろ
831:いけない名無しさん
09/12/17 20:53:34
今回の件は流石にちょっと異端が気の毒だ
832:いけない名無しさん
09/12/17 20:59:28
今後の対応しだいかな
833:いけない名無しさん
09/12/17 21:22:23
異端も可哀想だとは思うが
自分のサークル名義で売ったシェアウェアに
問題のある曲を使用したのは事実だし
このまま知らぬ存ぜぬで済ますわけにはいかないでしょ
こういうのに同人だからという言い訳は効かないだろうし
834:いけない名無しさん
09/12/17 21:24:22
こういうのってパクリじゃなくてたまたま似ちゃいましたって言われたらどうすんの？
835:いけない名無しさん
09/12/17 21:30:30
たまたま似ちゃったで通るならJASRACはいらない
836:いけない名無しさん
09/12/17 21:34:16
ゲームの音楽ってカスラック関係ないんじゃない？
837:いけない名無しさん
09/12/17 21:40:09
このスレには例えを例えと見抜けない女が何人いらっしゃるのか
838:いけない名無しさん
09/12/17 21:42:00
たとえと間違いは違うよね。認めないと。
839:いけない名無しさん
09/12/17 21:45:53
カスラックって何？
840:いけない名無しさん
09/12/17 21:46:47
ググレカス
841:いけない名無しさん
09/12/17 21:53:54
この場合どうしても有名な方がパクられ側に思われがちだけど、
有名な方がパクってる可能性もあるよね？
ICOに確認した方がいいかもね
842:いけない名無しさん
09/12/17 21:54:46
いいんじゃないかな？
843:いけない名無しさん
09/12/17 21:57:38
言いだしっぺの法則
844:いけない名無しさん
09/12/17 22:20:19
841ちゃん、「発売日」ってしってるかな？
845:いけない名無しさん
09/12/17 22:35:27
ICOやったけどどこで流れてた曲かすら覚えが無い?
いい曲はリスペクト込みでリサイクルでいいんじゃないw
846:いけない名無しさん
09/12/17 22:38:37
痛い儲装ってのアンチかと思うくらい釣りくさいな
847:いけない名無しさん
09/12/17 22:56:10
ICOって結構メジャーなゲームだと思ってたけど、発売後、
今の今まで似てるという話題が出ないほどみんな気付かなかったのに
一人が似てるんじゃねと言い出したら皆が似てる、版権が云々と言い出す。
不思議だな。
848:いけない名無しさん
09/12/17 23:09:31
メールしてきた。
849:いけない名無しさん
09/12/17 23:18:17
>>847
不思議でも無いと思う
850:いけない名無しさん
09/12/17 23:22:26
>>836
曲による
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
JASRACの管理してる曲みたいだね
851:いけない名無しさん
09/12/17 23:29:42
両方商業とかなら速攻炎上だろうけど
片方が同人だったら十分ありえるよ
サイト上の絵なんかではなくゲーム内収録の音楽というのも大きいし、
ラレ曲のほうもCMで使われたほうのメインテーマと比べるとどうしても知名度は低い
852:いけない名無しさん
09/12/17 23:43:30
>>847
だな
どちらも発売後大分過ぎてるのに一人が話題に出したら途端にそうだそうだと乗りだす
正直言われないと気づかないくらいだけどな
853:いけない名無しさん
09/12/17 23:47:16
問題の曲（女王のほう）ってどこで聞けるの？
体験版落とさないとだめ？
854:いけない名無しさん
09/12/17 23:51:25
女王やったことあればすぐ気付くレベルで似てると思うが
855:いけない名無しさん
09/12/17 23:52:02
自分も確認したい
ゲーム実家に置いてあるから聴き比べできない
856:いけない名無しさん
09/12/17 23:58:17
自分も探してる。とりあえず
旧女王サイト→ギャラリー→サウンドのところに楽曲担当サイトへのリンクがはってあって、
楽曲担当サイト→CD→Vict○m.→cold stringsで誌聴はできる
ただ、肝心なところに入ったところですぐ切れる…
主旋律の最初の三音は完全に同じなのは確認したが
857:いけない名無しさん
09/12/18 00:10:51
主旋律の最初三音が一緒とか…。
JPOPの曲とかでも「○○とサビの入りが似てる」と言われることあるけど
裁判沙汰にはならないし、謝罪とかって程なのか？
しかも同人だしな。
858:いけない名無しさん
09/12/18 00:18:10
>>857
実際に聞いてから茶々入れれば？
859:いけない名無しさん
09/12/18 00:28:20
ICOの曲は公式サイトから丸々ダウンロード出来るよ豪気だな
860:いけない名無しさん
09/12/18 00:30:24
スマン勘違いした
861:いけない名無しさん
09/12/18 01:49:50
確認したよ
”たまたま”とは思えないぐらい似てるね
862:いけない名無しさん
09/12/18 02:38:13
ICOの音楽
URLﾘﾝｸ(www.icothegame.com)
異端の音楽
URLﾘﾝｸ(kissho1.xii.jp)
863:いけない名無しさん
09/12/18 02:48:32
これは意識しないと似ないレベル
864:いけない名無しさん
09/12/18 05:00:34
リメイク発売中止になったら困るから検証は年明けからお願い
つか発売から二年も経って今さらパクリとか言われても金戻ってくるわけでも無し
はっきり言ってこのスレ向きの話題じゃないよね？
どうしても話続けたい人はヲチか検証スレに持って行ってそっちで続けて下さい。迷惑です
865:いけない名無しさん
09/12/18 05:41:31
これはマジキチ儲とみるべきか儲を装ったアンチとみるべきか…
866:いけない名無しさん
09/12/18 05:58:37
こういう話題って腐るほどあるし、音楽以外でも多い。
似てる似てないで言ったら似てるけど、もうそれで終了だろ。
そんなん言ってたら銀魂とかどうすんだよｗｗｗｗｗ
867:いけない名無しさん
09/12/18 06:41:11
似てると思ってるのも一人か二人だよね
ヲチで相手されなかったからってこっちにまで持ち込んで必死すぎ
相手にされないってことは似てないってことなのに何で気付かないかな？
これで販売中止とかなったら責任とれんの？
868:いけない名無しさん
09/12/18 06:42:36
騒ぎたきゃ騒げばいいんじゃないｗ
相手にされないだろうけど。
869:いけない名無しさん
09/12/18 06:45:58
私も864に賛成
いまさら感もあるし、検証スレ立てるでもなくここでやられるのは迷惑
ﾈﾄｦﾁ行くなり別でスレ立ててそこでやってほしい
870:いけない名無しさん
09/12/18 06:55:32
解りました。
版権側に直接持って行き、この程度なら問題ないか聞いてきます。
問題が有れば直接連絡するでしょうし。
こちらとしましてもその方が楽ですので。
871:いけない名無しさん
09/12/18 07:07:03
どうぞ恥をかいてきてくださーい
872:いけない名無しさん
09/12/18 07:33:09
>>862
ところでこの曲、勝手にアップしていいの？
作曲者のサイトでも全部丸々はＤＬ配信とかしてないよね？
パク騒ぎよりも、むしろそっちのほうが気になるわ
873:いけない名無しさん
09/12/18 07:53:00
DLした音源だったり勝手にアップした音源だとそっちの問題になるから
販売されているCDで持っていくなら勝手に持っていけばいいんじゃないか？
発売後かなり経過して今まで似てるという意見が出なかったのに
一人書き出したらわらわらと沸いてくるのは私も変だと思った。
本当にやばかったら発売当初から騒ぐっての。
874:いけない名無しさん
09/12/18 08:33:55
いやCD購入してたとしても勝手にアップしちゃ不味いだろ
それだと他の同人作品の二次配布とか転載も全部OKにならないか？
875:いけない名無しさん
09/12/18 08:38:05
版権問題にしてて、同じ事してる罠w
876:いけない名無しさん
09/12/18 08:42:56
たしか検証のためであるって旨をきっちり書いた上では大丈夫だよー
書いてないとタダの違法うｐだよ
検証はじゃあパクスレへＧＯってことか
しかしこの作曲の流家さんって
ミクでも「この曲あれじゃね？」いわれてた曲があったはず
けど明らかなパクなのに妙な擁護入ってるのなんなんだ？
ここＩＤでないからなー
877:いけない名無しさん
09/12/18 08:46:35
無断でアップされましたと逆に異端が訴えればパクリ疑惑の件もついでに検証して貰えていいかもしれんね
878:いけない名無しさん
09/12/18 08:56:22
自分はICOの曲知らなかったから言われて初めて気付いたよ
そういう人が多いのは不思議じゃないけどな
879:いけない名無しさん
09/12/18 09:07:00
CDとか曲の版権は作曲者にあるみたいだから
訴え出るとしたら作曲者自身だろうな
880:いけない名無しさん
09/12/18 09:10:51
相手同人だしまず確実にスルーだな。
881:いけない名無しさん
09/12/18 09:14:01
自分もICO自体知らなかった口だから教えて貰うまで知らなかった
今更騒いでというよりは今知ったから今反応するしかない感じ
正直パクっちゃってるなーと思ってるよ
本当に似てるもん
882:いけない名無しさん
09/12/18 09:19:20
知らせるならソニーよりジャスラックの方に言えよ
ICOの曲を真似したと思われる曲を使用したゲームが販売中ですとでも言っておけ
同人でも有料作品なら調べてくれるぞ
883:いけない名無しさん
09/12/18 09:23:31
FF10の主題歌をパクった大塚愛のプラネタリウムが放置されるのにこんなので動くかあ？
884:いけない名無しさん
09/12/18 10:15:36
>>883
大塚：バックにJASRAC支えてる会社あり
今回の件：JASRAC様が管理されてる曲そっくりな物を
何の後ろ盾もない個人が制作販売
885:いけない名無しさん
09/12/18 10:27:57
放置はされてしまったが信用度は失われつつあるかもｗ
886:いけない名無しさん
09/12/18 10:28:17
今後異端に関わってほしくないねあの作曲家
やっぱり気分悪いもん感動したシーンで流れる曲が
パクリだったりタダのサンプリングだったりするの
あの作曲っていきなりアリプロみたいな曲作ったかと思いきや
どこぞのRPG曲みたいな曲ばっか作ったりするみたいだし
異端かわいそす
887:いけない名無しさん
09/12/18 10:47:42
もう何年かあの作曲さんのファンやってる者だけど
作れるパターンに幅のある人だから、どこかと被って聞こえることもあるんだと思うよ。
それにこの程度で騒がれてたら、今世に出てる音楽の大半は駄目じゃない？
888:いけない名無しさん
09/12/18 10:48:22
あそこは今は売れっ子だから安い同人の仕事は受けないと思うよ
889:いけない名無しさん
09/12/18 10:49:53
で？
890:いけない名無しさん
09/12/18 10:51:29
なんだこれ、変な擁護わいたね…
こういうのも沸くから関わってほしくないなぁ
891:いけない名無しさん
09/12/18 10:57:41
変な擁護と変な粘着で丁度いいね＾＾
892:いけない名無しさん
09/12/18 10:59:37
まぁ同人だと似た曲作っても何も言われなかったのかもだけど
有償のゲーム作品、しかも結構売れてる作品にそういう曲出したのは
あきらかに作曲者の問題ではあるな。
多分今回は異端は被害側か
893:いけない名無しさん
09/12/18 11:02:26
片方知らない曲を「すごい似てる」と提示されてから聴けば
そりゃ先入観で似てるって思うわなｗ だからワラワラ出てきただけでしょ。
まー実際パクかどうかは知らないけどね。
コード進行だけでも訴えられるこんな世の中だし
894:いけない名無しさん
09/12/18 11:15:56
両方ゲームしてなかったら知らなかったけど
たしかに似てるかもしれないとは思ったよ
音楽に関してよくわからないからパクといっていいかはあれだけど
895:いけない名無しさん
09/12/18 11:49:09
異端が音楽を作曲者に一任していたとしてパクリと知らずに使ってしまった
だけど儲けの内の一円でも異端に収入が有ったのなら
「私は知りませんでした。全部作曲者が悪いのです」では済まない
気の毒だとは思うけど謝罪はしなければならない
896:いけない名無しさん
09/12/18 12:03:12
ここで騒いでてもどうにもならないよな
カスラックでもいいから、パクか否かはプロの判断に任せたい
897:いけない名無しさん
09/12/18 12:33:37
>>887
お前、作曲さんのファンじゃねーだろ
ファンがファンですなんてこの状況で名乗り出るわきゃねー
898:いけない名無しさん
09/12/18 13:45:31
同人乙女って大げさに騒ぎすぎじゃね
アニメの二次シェアで儲けてる所も多いのに
まあまかせるけどちょっとワロタ
899:いけない名無しさん
09/12/18 13:48:34
主旋律ほとんど一緒だなｗ
個人的にこれはインスパイアの域超えててアウトだわ
でもまカンノと同じで元ネタあってそこから作ったのね～で終りそう
900:いけない名無しさん
09/12/18 14:07:26
まあICO自体もパクリしたしね
901:いけない名無しさん
09/12/18 15:17:00
>>900
ほらでた「パク元もパクってるから（ソースなし）大丈夫^^v」
なんでパクラーの話になるとこういうの沸くんだろう？
902:いけない名無しさん
09/12/18 15:27:54
パクラーが降臨中のスレッドってたいてい
「パクリなんてみんなやってます」
「パクッた方のファンだけど～」
「ラレから訴えられる訳じゃないのに鬱陶しい」
「じゃあ二時創作はどうなんだ」
っていうワードが飛び出す
萌え昆布の一件と全く同じ流れだ…
萌え昆布の時はパクラーがニュースサイトや２ちゃんねるに降臨して
自演しまくって上のワード吐きまくったんだよね
903:いけない名無しさん
09/12/18 15:44:39
異端くらいの大手だと儲が勝手に火消ししてくれるからいいね
904:いけない名無しさん
09/12/18 15:50:25
この中にどんだけ同じ人間が書き込んでるかが興味あるな。
905:いけない名無しさん
09/12/18 15:53:57
今思うと成果ﾀﾝは叩かれ損だったな
検証サイトまで作られてｗ
906:いけない名無しさん
09/12/18 15:58:53
異端は普通に被害者だと思うけど
商業でも最近似たような事件あったね
907:いけない名無しさん
09/12/18 16:07:17
被害者というか、作品アンチな奴が騒いでるだけだろ。
似ている作品は音楽に限らず沢山あるのに
ピンポイントで叩くっていうのは・・。
908:いけない名無しさん
09/12/18 16:07:41
>>905
うん…
思ってみればあれ全部自分で作ったやつを
「どこかの誰かに」テニスの二次ゲーは訴えられるって
言われたので自分でリメイクしたら
「どこかの誰か」にパクリ盗作って叩かれて
検証サイトまで作られて、真面目に作ったオリジナル作品も
絵も音楽も全部馬鹿にされて消えたんだもんな…
パクリっていうのはこういうの言うんだと
あの頃の正義厨におしえてやりたい
909:いけない名無しさん
09/12/18 16:08:56
必殺「パクリなんかみんなやっている」
「なんでこの作品だけ」
がよく登場するスレッド
910:いけない名無しさん
09/12/18 16:09:13
もうオチいってやれよ
911:いけない名無しさん
09/12/18 16:11:36
だな。ID出るとこでやった方がいいと思うよ
912:いけない名無しさん
09/12/18 16:13:19
自演的なの見飽きたわ。
913:いけない名無しさん
09/12/18 16:29:03
異端側が動いたな
914:いけない名無しさん
09/12/18 16:31:27
今回の音楽の件はさすがに異端が可哀相だよ
製作者はパクりにすぐ気付くようにゲーム音楽を含めた
世の中の音楽を常に把握しておけ、っていうのは無理があるし
915:いけない名無しさん
09/12/18 16:36:15
異端は被害者だけど流家は最悪なパクラー
契約相手に余所様の音楽送りつけるなよ…
916:いけない名無しさん
09/12/18 16:58:06
異端のコメントは、ここが落としどころだよねってポイント押さえてるなｗ
前の辞める発言や絵師代えの時も思ったけど火消しうめーなｗｗ
917:いけない名無しさん
09/12/18 17:12:01
日記だけだとどんな指摘があったか、の情報が欠けてる
ＩＣＯと暗黒女王の曲似てね？パクなの？？というコメがきての返事なんだよね
微妙に都合悪い情報隠されてる気がしてモヤっとする…
918:いけない名無しさん
09/12/18 17:40:00
デリケートな問題だから多少曖昧なのは仕方ないんじゃ・・・
919:いけない名無しさん
09/12/18 17:43:52
どこに書いてあるの？
920:いけない名無しさん
09/12/18 18:25:39
制作記録だよ
Grayサイトのtopにリンクがある
921:いけない名無しさん
09/12/18 19:53:23
言い訳したってｶｽﾗｯｸにはもう連絡したし
922:いけない名無しさん
09/12/18 19:56:21
>>暇人すぎるｗｗｗ
923:いけない名無しさん
09/12/18 20:13:33
異端は音楽作った奴から賠償金請求した方がいいよ
924:いけない名無しさん
09/12/18 20:24:22
乙女ゲー好きは一般ゲーやらないだろうからバレないと思ったのかな
925:いけない名無しさん
09/12/18 20:30:59
>>905 >>908
頭大丈夫か？
検証サイト見た上でいってたら、一回著作権認識改めた方がいいよ
成果は擁護すらできんわ
あんなの擁護してたら、二次作品とキャラクターの名前だけが違うだけの物
＝オリジナル言い張れることになる
926:いけない名無しさん
09/12/18 20:45:50
参考にしたことを認めて謝っただけ偉いと思う対応早かったし
普通だったら「昔聞いたことあったのが残っていたのかもしれません…」
「こんな曲知りませんでしたが、私の知識不足でかぶってしまい…」
とか散々引っ張ってひどい言い訳っていうのが大多数だもん
927:いけない名無しさん
09/12/18 20:54:34
あー、確かに逃げるならその手が使えるけど、旋律が結構にてるのに
一切聞いたことないってのは言えなかったんじゃない？
自分絵師だからちょっと違うかもだけど、好きな人のの影響は
多少受けるから無意識に似るってのは何となくわかる。
928:いけない名無しさん
09/12/18 21:05:55
オチでやってくれませんかID出ないので
929:いけない名無しさん
09/12/18 21:07:05
本当の謝罪というものは日記みたいな場所に書かず
トップに記載するもの（リンクではなくて原文を載せる）
初訪問者が一目で気づけない場所に書くなんて卑怯者のすること
930:いけない名無しさん
09/12/18 21:07:56
どうぞ
乙女＠異端ヲチスレ（同人）
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
931:いけない名無しさん
09/12/18 21:08:43
ヲチスレへ移動～
932:いけない名無しさん
09/12/18 21:09:22
>>928
ヲチスレより
＞とりあえず異端の話は異端スレでやった方がいいんじゃないかな
933:いけない名無しさん
09/12/18 21:10:41
じゃあ専用の落ちてるみたいなので立ててきますね
934:いけない名無しさん
09/12/18 21:12:29
移動したい人だけ移動すればいいんじゃね？
強制されたくないし、こっちも強制しない
935:いけない名無しさん
09/12/18 21:13:48
叩きたい人はオチいってね
ここ本スレだから
936:いけない名無しさん
09/12/18 21:15:03
作曲のせいなのに実質アンチスレっぽいヲチスレつくられんのかわいそすぎ…
937:いけない名無しさん
09/12/18 21:16:25
あーなるほど！
今更なのにヲチスレ移動促して話題逸らしする魂胆か！
938:いけない名無しさん
09/12/18 21:17:18
>>937
あなたのようなモノを隔離する施設のスレです
939:いけない名無しさん
09/12/18 21:21:27
一部の自治厨の都合でｦﾁｽﾚ作られるのかあ
異端は今回本当に可哀想だね
本当にファンなの？実はｱﾝﾁだよね？そうだよね？
940:いけない名無しさん
09/12/18 21:25:05
自演キモ
941:いけない名無しさん
09/12/18 21:27:07
そう思うなら作曲した本人に直接凸しろよ。
942:いけない名無しさん
09/12/18 21:30:05
>>940
異端を擁護必死なんだよ
大目に見てあげて
943:いけない名無しさん
09/12/18 21:30:24
>>925
でも今も同人乙女から続々とパクリ疑惑出てくる現状見ると
突出して叩かれた感はあるけどな～
944:いけない名無しさん
09/12/18 21:33:23
異端が謝ったのならパクリを認めたってことだよね？
幻滅・・・
945:いけない名無しさん
09/12/18 21:34:02
叩いてる人>>942の自演がキモ
946:いけない名無しさん
09/12/18 21:35:12
ID出して話しませんか？
sageスレでもないし
947:いけない名無しさん
09/12/18 21:35:30
もっと頑張れ
誰も居なくなるまで頑張れ
948:いけない名無しさん
09/12/18 21:36:39
>>946
そうしようぜ
貴女いいこと言うね
949:いけない名無しさん
09/12/18 21:37:27
１人で荒らしてる人がいるだけかあ
950:いけない名無しさん
09/12/18 21:43:22
>>943
成果は 二次同人作品 を オリジナルです と 言い張った のが問題
二次同人誌見てオリジナルですなんて誰も思わないでしょ
しかしそれを創作オリジナルだと言い張ったのが成果クオリティ
あれ認めてたら著作権何それ？のお隣の国と変わらないよ
パクリはパクリだけど、成果のやってた事はパクラーとしての桁が違う
あれ認めたら全ての創作作品汚されるわ
951:いけない名無しさん
09/12/18 21:46:16
あの、此処は異端スレです。はい
スレタイの確認お願いします。
952:いけない名無しさん
09/12/18 21:46:29
いやあのでも、そもそも異端 自身 は、パクってないんじゃなかったっけ？
責任は大なり小なりあるんだろうけどね
何が本題なのかわからなくなってきた
ただ、成果関連はスレ違いだということだけはわかる
953:いけない名無しさん
09/12/18 21:50:03
あれ？QueenOfDarkness は異端の作品よね？
954:いけない名無しさん
09/12/18 21:52:11
なんかもう異端かわいそすぎて言葉が出ない
いいおもちゃにされましたなぁ今回の事件
絶対これよそから人来て異端叩きたい人もまじってるだろ…
955:いけない名無しさん
09/12/18 21:53:48
辞める辞める詐欺→女王発売一年足らずでリメイク製作匂わす→リメイク発表→パクリ疑惑
956:いけない名無しさん
09/12/18 21:54:26
パクってないじゃん？
957:いけない名無しさん
09/12/18 21:55:01
本人はそんなにかわいそうだと思ってないだろうからまあいいんじゃね？
リメイクｗや、やめるやめる詐欺ｗｗ関連の叩きがうやむやになって、
むしろラッキーくらいに思ってるんじゃね？
責任は音楽屋に押しつければいいんだし
958:いけない名無しさん
09/12/18 21:55:13
検証スレで黒判定出たね
959:いけない名無しさん
09/12/18 22:03:06
誤爆しました
960:いけない名無しさん
09/12/18 22:03:30
>>958
音楽系のパクスレかい？
961:いけない名無しさん
09/12/18 22:04:20
検証スレってどこ？
962:いけない名無しさん
09/12/18 22:09:32
パクリは作曲側の問題だろ。
異端側は被害者でもあり、ある程度のとばっちり責任まで負う羽目になった
963:いけない名無しさん
09/12/18 22:10:17
768 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 20:34:42 ID:F3Dcx95w0
異端の笑える所は自分原因だとgdgd引き伸ばしてごまかして
他者理由だとサクサク片付ける所だなｗ
こういう所が人間的に嫌だなーと思う
964:いけない名無しさん
09/12/18 22:19:38
>>963
あーやっぱりあっちからタダお祭り騒ぎしたい人が流れ込んで
気持ち悪い叩きと妄想中傷繰り返してるのか…
始末悪いにも程がある
965:いけない名無しさん
09/12/18 22:22:59
何をしても叩くんだろほっとけ
966:いけない名無しさん
09/12/18 22:23:03
え？
967:いけない名無しさん
09/12/18 22:27:33
誤爆
968:いけない名無しさん
09/12/18 22:29:23
確かに今回だけは妙に公式の反応早かったな
969:いけない名無しさん
09/12/18 22:30:25
使えないの切るのは早いからなｗ
970:いけない名無しさん
09/12/18 22:32:01
あれ前のってまだ売ってるの？
今作は差し替えるみたいだけど……
971:いけない名無しさん
09/12/18 22:46:02
前作はまだ売ってるな。
この場合前作は販売終了、今作を差し替えにするのが正しいんじゃないか
972:いけない名無しさん
09/12/18 22:50:34
やめれ、1000円で買いたいんじゃ!
973:いけない名無しさん
09/12/18 23:18:12
検証スレどこー？
974:いけない名無しさん
09/12/18 23:19:46
なんにせよ検証スレなりヲチ板にスレ立てるなりしてそっち行ってやれ
975:いけない名無しさん
09/12/19 00:56:30
謝罪はしますが商品は下げません
在庫捌けたらパッチ配布します
ご了承下さいませ
976:いけない名無しさん
09/12/19 01:47:40
誤爆しましたすいません
977:いけない名無しさん
09/12/19 04:30:35
なんか自分が書いたレスじゃないのに直後に
誤爆しましたって書く人いるけどどうしたの？
ちょっと気持ち悪いんだが…誤爆ってことにしたいの？
978:いけない名無しさん
09/12/19 04:48:43
ほんとだね1時間近く経ってから誤爆とかなにがしたいんだろ
979:いけない名無しさん
09/12/19 08:31:37
ICOの音楽を盗作したサークルがあると聞いて。
地べたに頭擦り付けて謝らんかクソが！
作曲者が悪いからサークルは悪くないだと？
加害者は皆そういう物言いするんだよなｗ
糞作曲者雇ったのはサークルだろうが！
悪くないわきゃねーだろ。普通の頭してりゃーな。
牛乳販売店が砂入り牛乳売って、
加工した製造業者が悪いんです。
クレームはそちらでどうぞー。
残った牛乳も下げません。
と言ってるようなもの。
最低だな！恥を知れ！！
980:いけない名無しさん
09/12/19 08:52:43
異端の新作どうなるのかな
声もキャラも楽しみすぎるんだけど差し替えならちゃんと販売できるよね？
981:いけない名無しさん
09/12/19 09:27:37
ほんと潰れて欲しい
なかったことにしようとするファンの言動も気持ちわるすぎる
982:いけない名無しさん
09/12/19 09:41:42
ID出たらいいのに
983:いけない名無しさん
09/12/19 09:53:02
わかりやすい流れ
984:いけない名無しさん
09/12/19 10:29:37
>>979
趣味同人にそんな一般企業みたいな対応求めてどうすんの？
どんだけ客目線なんだよ…
一個人に雇った相手の動向まで常に把握しておけって言うつもりなのかねえ
985:いけない名無しさん
09/12/19 10:32:04
同人だったら何してもいいの？
986:いけない名無しさん
09/12/19 10:34:45
そんなことは一言もいってないんだけど…
何で何してもいいことになるの？
987:いけない名無しさん
09/12/19 10:36:44
聞いてみただけですが？
988:いけない名無しさん
09/12/19 10:36:47
>>984
板名物のアレな人でしょ
触れたら喜ぶよ
989:いけない名無しさん
09/12/19 10:38:27
ああ･･･アレな人ね
アレって？
990:いけない名無しさん
09/12/19 10:41:04
>>988
ごめん、今の会話の流れでわかった…
触れるのやめとくわ
991:いけない名無しさん
09/12/19 10:41:31
後のことはプロの判断に任せとけばいいから
992:いけない名無しさん
09/12/19 11:43:16
あ
993:いけない名無しさん
09/12/19 11:44:21
ら
994:いけない名無しさん
09/12/19 11:45:15
た
995:いけない名無しさん
09/12/19 11:45:59
な
996:いけない名無しさん
09/12/19 11:47:04
スレへ
997:いけない名無しさん
09/12/19 11:52:02
い
998:いけない名無しさん
09/12/19 11:53:03
く
999:いけない名無しさん
09/12/19 11:53:15
か
1000:いけない名無しさん
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