10/02/28 23:51:56 MTcS+8FS
>>99
失礼、ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:81番)
101:名無し名人
10/03/01 07:38:22 o7QHH/0K
アテるか下がるかは、白がコウに強いかと、反対側とかに白石が待ってるのか黒石が待ってるのかと、形勢とで判断するんだろ。
102:名無し名人
10/03/01 07:39:02 o7QHH/0K
…誤爆した…。
103:名無し名人
10/03/01 08:08:34 jAaFTwU4
>>100
前回のラーメン杯決勝と同じぐらい凄い逆転劇だ
ラーメン杯の解説で言ってたけど日本の棋士ならそこで１０人中３人は投了するだろう
というところからセドルはひっくり返すんだよなあ
104:名無し名人
10/03/01 12:22:19 MDIBrZyd
>>100
ＧＪだけどリンク貼るなら全部貼ろうよｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:81-84番)
105:名無し名人
10/03/01 12:38:15 rCGVJyqS
日本の棋士でも投げないよ。
右辺はただ取られたわけじゃなくて
当然中央からの利かしを意識して処分している。
その後の左半分の打ち方は難しいけどそれは相手も同じ。
逆転は逆転だけどそれほど凄い逆転という感じはしない。
106:名無し名人
10/03/01 16:03:33 Gftms7QJ
ホントに逆転だったかどうかはセドル以外には分からんよな。
白の右辺の打ち方は最初から捨てる方向を目指してるようにも見えるし。
107:名無し名人
10/03/03 19:53:49 hD0oVGpB
春蘭杯の日本代表って山下以外は誰なの？
108:名無し名人
10/03/03 20:05:31 +7hazdqx
>>104
ども
>>105-106
URLﾘﾝｸ(post.weiqi.tom.com)
棋聖道場 常昊解説
白114ノゾキに、黒115と打ってぶった切られたんだが、黒が素直に継げば白も形が悪いから生きは難しくないと
URLﾘﾝｸ(post.weiqi.tom.com)
棋聖道場 常昊解説
白124に黒125が損。冷静に下辺下がりを打てだって。123の黒は生きているんだか？
109:名無し名人
10/03/03 21:44:21 OCRcTeXp
山下が出れるなら、張も日程的には出れるんだろうな
110:名無し名人
10/03/03 23:13:23 4HG47GTt
春蘭杯のシード人数は、なぜか日本の方が韓国より１人多い。
（前回成績シードは除く）
111:名無し名人
10/03/03 23:25:05 7Dx2mw6R
>>110
恥さらしなのでやめてほしい
112:名無し名人
10/03/03 23:32:57 4HG47GTt
春蘭杯3/27-29の韓国代表（４＋１名）
李昌鎬（大会シード）
李世石（ランキングによる）
崔哲瀚（ランキングによる）
姜東潤（ランキング４位以下８名によるトーナメント）
許暎皓（同上）
日本は定数５名
張栩、井山、羽根、山下、高尾
辞退がなければこれになるかな
113:名無し名人
10/03/03 23:35:09 l17RTm0E
日本人弱いな
114:名無し名人
10/03/03 23:48:52 xRLVXZRM
>>108
１１５で繋いでも、かなり虐められるし、下辺右の味はもの凄く悪くて、
生きる過程で取られた白が復活する可能性も有るし、
生きたからといって黒が良いとは言えないと思う。
セドルの攻めは厳しいからなあ。
115:名無し名人
10/03/03 23:52:47 V1Iku8/S
高尾→河野が理想
116:名無し名人
10/03/04 01:56:55 4RGGczeF
山下→結城が理想
117:名無し名人
10/03/04 06:13:43 NKXKiYW6
>>114
URLﾘﾝｸ(post.weiqi.tom.com)
棋聖道場 常昊解説
を読んだ上で書いているのか？
常昊は、図でａと継げば、後ｂがあると書いてあるだろ
つまり、ｂでここには目ができない
図でａと継げば、中の白はまだ生きていないから、下辺で目を作る必要がある
その過程で、生き生きになるって話じゃないかな
具体的な手段は分からないが
URLﾘﾝｸ(weiqi.sports.tom.com)
別の解説で、これの下から２番目の図では左辺にツケて治まるなんて書かれている
115で継ぎは有力だったと思うよ
118:名無し名人
10/03/04 13:38:55 gXwPauo4
教訓
勝ち負けや損得よりも大事なものがある
ってことだね
以前、武宮がチャンホとの感想戦で「ここは死んでもツギたい」と言ったら
チャンホが「？？ 死んじゃダメでしょ・・」と、理解不能だという反応を返したというハナシがあるが
昔の人（武宮）はいいことを言いました って将来言われるかね？ｗ
119:名無し名人
10/03/04 14:38:14 hbuZAt97
でもそういう精神が大事だろ。
勝てばいいなんて囲碁の高尚な精神が欠けてる。
韓国と中国はアホらしい・・。
日本みたいにのびのびやってればいいんだよ。 別にそれでも世界戦たくさん優勝してんだからいいだろ。
120:名無し名人
10/03/04 15:16:56 kLju/d6S
ていうか、日本人がよく使う「死んでも○○する」っていうのは、
死活の生き死にとはまったく関係ない表現だろう。
そのときの通訳がアホだったとしか思えない話。
121:名無し名人
10/03/04 15:53:31 KHq4ARwY
>>120
囲碁の場合は死活の意味でいってると思ってたけど違うの？
武宮ははっきり読みきることは無理って前提で
「（死ぬ可能性はあっても）ツギたい」
チャンホはほぼ読みきった上で
「いや、普通に活き筋ないのでは？」
って話じゃないのかな？
122:名無し名人
10/03/04 15:53:56 SYQ+Q4xk
>>118-119
中国と韓国に言わせれば
日本が勝てない理由は正にそこ
読みより形重視
勝ち負けより美しさ重視
そのうち２子でも負けるようになるよ
123:名無し名人
10/03/04 17:15:24 PRulCyZa
囲碁が勝負である以上、勝てなくてもいいと言うのは明らかに言い過ぎ。
それを言っても許されるのは本当に勝てているときだけだろうと思う。
道策や秀策が言ったのなら納得するが、勝てない者が言ってもなんの説得力もない。
124:名無し名人
10/03/04 17:22:31 PRulCyZa
>>別にそれでも世界戦たくさん優勝してんだからいいだろ。
とりあえず中韓が台頭し始めてからの世界戦の成績チェックしてみることをおすすめする。
のびのびとか抽象的すぎると思うが、俺の目には日本の碁こそガチガチに見えるんだけどね。
セドルの発想なんかまったく天才的にのびのびしてるように見えるんだが違うかね。
125:名無し名人
10/03/04 18:41:58 1UDsjAyr
>>120
確かに。 日本語の『死んでも○×する・しない』は
『絶対に』の誇張表現であって、盤面の生き死にとは無関係。
126:名無し名人
10/03/04 19:20:59 TNnbX0SJ
日本人が弱いから負けてるだけだろｗ
美しさ重視で勝ち負け度外視だから負けても仕方ないみたいな醜い言い訳してんじゃねーよ
127:名無し名人
10/03/04 20:16:09 zMPFV5hX
その話は聞いたことあるけど何かの本だったっけ？
128:名無し名人
10/03/04 22:10:55 jbO/B/vz
これはほんとうに役に立った！という棋書があれば教えてください
129:名無し名人
10/03/05 01:23:35 P15pyvT1
検討のとき文字通り石が死のうともの意味で死のうともって言うこともあるよ
130:名無し名人
10/03/05 01:30:42 JYOqdpHX
禿先生は竜星戦の解説で「地球が滅んでも」とまで言ってた
で、メーエンさんに別の手を打たれてた
シチョウ読み間違ってたんだけどｗ
131:名無し名人
10/03/05 01:35:36 wUIMDMtK
メイエンさんもNHKの解説でユルミシチョウに気がつかなかったことがあるからおあいこだ。
132:名無し名人
10/03/05 02:13:26 HIFsRLnt
チョウウの本では
・日本の囲碁界は自分の頭で考えることを良しとするから、共同研究が盛んな中韓より個性のある棋士が多い。
・中韓の棋士は読みと瞬発力に頼った棋風が多く、30代そこらで衰えるのが多い。
・棋士を「先生」と呼ぶのは日本くらい。中韓ではギャンブラーかスポーツ選手のようなものだと考えられているらしい。
ということを数少ない日本の長所として挙げていた。こうしてみると長所と短所は表裏一体な気もする。
国際棋戦で勝てない現状で何を言っても仕方ないけど。
133:名無し名人
10/03/05 16:46:00 1mP32m0v
春蘭杯3/27-29
日本代表（５名）
井山裕太、山下敬吾、依田紀基、趙治勲、結城聡
中国代表（８＋２名）
常昊、孔傑、古力、謝赫、孫騰宇、王檄、邱峻、３人未定
韓国代表（４＋１名）
李昌鎬、李世石、崔哲瀚、姜東潤、許暎皓
134:名無し名人
10/03/05 17:24:33 tVD1PWBp
張はまた出ないのか。
偉そうなこと言ってるくせに、世界戦に出てこないのな。
135:名無し名人
10/03/05 17:40:25 PaIhXvQ6
依田の世界戦出場は久し振りだな。
贅沢を言えば、チクンの代わりに羽根か河野に出てほしかった。
136:名無し名人
10/03/05 18:10:45 1mP32m0v
張は十段戦の挑戦手合の他に、名人・本因坊の３月分のリーグ戦、
天元戦本戦の進行も遅れてるから３月に最低１局あるかな。
日程は、山下に比べて相当苦しそう。
137:名無し名人
10/03/05 18:41:16 kWkjJjjr
チクンは初戦敗退のイメージしかない
138:名無し名人
10/03/05 19:56:45 S3MD9ZrI
張栩は3月はあと5局で4月は最大7局くらいだろうけど出られると思う。
春蘭杯の3回戦以降の日程とどうかとかあるかもしれないけど・・・
LG杯は出てもらうとして三星杯は名人戦の頃だからどうちゃら・・・
139:名無し名人
10/03/05 19:57:08 YHqu0Nrs
>>137
「命をかけて打つ」っていう有名なセリフを知らないの？
で、優勝したんだけど
農心杯で３人抜きで優勝決めたヨーダと並んで伝説だと思ってるんだが
140:名無し名人
10/03/05 20:19:48 ssQ2JLrd
依田は４～５年前までならともかく、最近の劣化ぶりは哀れを催すほどだからな。
141:名無し名人
10/03/05 21:23:01 Uw1/3Qw1
>>132
＞30代そこらで衰えるのが多い
それは、間違いである。40歳代、50歳代でもランキングに入っている棋士はいるようだ。
彼らが目立たないのは、10代で強い棋士が大量に出てくるからだ。
下の棋士は、全盛期は過ぎただろうが、それほど弱くなったわけではない。
曺薫鉉九段
劉昌赫九段
兪斌九段
劉小光九段
曹大元九段
馬暁春九段
聶衛平九段
142:名無し名人
10/03/05 21:24:52 4TuiTDTL
もともと超強かった人たちを出して
「彼らは今でも強いから～」と言うのはおかしいだろう
143:名無し名人
10/03/05 23:05:19 ENE15EGX
去年のLGか三星かで治勲さんは姜東潤とチャンハオ血祭りに上げてからまだまだ行けると思うけどなあ
144:名無し名人
10/03/05 23:26:11 3hGemTjC
>>143
まだまだ行けるかな～というところで両方とも次戦で李昌鎬にのされたな。
その直ぐ後TVアジアで当たって、やっぱりのされて天敵かよ！みたいな・・・
145:名無し名人
10/03/05 23:38:00 ENE15EGX
>>144
ああいかにも全盛期時連続半目負け思いだす負けっぷりだったなw
ただチャンホが中国流で治勲さんが2連星引いた対局（アジア杯だったか？）は勝てったらかなりの名局だったらしい。右上で内回しが素晴らしかったとかなんとかメイエンさんが言ってた。
146:名無し名人
10/03/07 11:04:50 Fh+wlLfR
応氏杯の準々決勝かな？
URLﾘﾝｸ(www.web2go.idv.tw)
147:名無し名人
10/03/07 13:27:04 OQbyZm/R
これ、趙治勲白二連星
101641 第20回亜洲杯快棋戦第1局 李昌鎬 趙治勲 2008-06-01 B+1.5
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
148:145
10/03/07 15:15:30 NrXMADBj
>>146
応氏杯だったか。しかも二星星じゃないしOTL
棋譜は間違いなくそれであってる右上では白42から上辺ハネツイで先手取って外回りで打った構想が凄いらしい。
確か左上で先手で決めれる所を逆に打たれてコミ分位先手で損したのが敗着らしい
>>147
誤情報で踊らしてすまん（´；ω；）
とりあえず携帯からだから棋譜が見れないから分からんが最近の棋譜なのかな？
つうか今も昔も治勲さんはチャンホに勝った対局とかあるんだろうか？
たしかに全敗でもおかしくない相手だが
149:名無し名人
10/03/07 20:28:37 rTUeL/oH
チクン－チャンホ １－１２
150:名無し名人
10/03/07 21:55:39 PRrdRRPV
13回も対局してることに驚いた。ｗ
151:名無し名人
10/03/07 22:02:09 hSeR5Qpz
ゼイノイはチャンホと五分
チクンは相性が悪いんだと思う
152:名無し名人
10/03/07 22:40:09 v4u12QP0
最近は知らないが、チクンは自書の中でチャンホの強さを認めない発言をしてる
その時点で既に精神的に分が悪いんじゃないかと思う
逆にヨーダとチャンホはお互いを認め合ってるね
153:名無し名人
10/03/08 00:50:55 Q0rctDEy
>>151
ゼイノイが強いだけだろｗ
154:名無し名人
10/03/08 01:50:19 W17UPup8
コバコウはチャンホに二勝一敗
チクンはゼイノイに二勝一敗
155:名無し名人
10/03/08 08:57:28 pdGxt2Am
2010/3/9（火）-3/12 農心杯第３ラウンド 上海 第１１戦 羽根直樹 vs 劉星（予定）
2010/3/18（木）-3/21 BC杯８強戦 ソウル
2010/3/20（土）-3/23 世界ペア戦 抗州 （日本）高尾・梅沢、坂井・石井茜
2010/3/27（土）-3/29 春蘭杯 北京 （日本）井山、山下、依田、趙治勲、結城
156:名無し名人
10/03/08 14:37:31 4Cb2SxfR
ＴＶアジア杯・三星火災杯・ＬＧ杯を制覇した孔傑を
１年間の休場明けにも関わらず破ってしまうセドルは
やっぱり怪物でした
三百年来の碁豪でした
157:名無し名人
10/03/08 14:52:59 JBSMh8NW
三百年来というか多分史上最強だろうな
道策とか今生きてても精々山下レベルだろ
158:名無し名人
10/03/08 15:45:44 j3UlEHrd
道策はヨセでミスしないから強いだろ
159:名無し名人
10/03/08 17:40:19 rPtpWIQz
チャンホは秀策に関して「一生追い付けない」って言ってるんだが、
道策となると更に大変だと思うがね。
160:名無し名人
10/03/08 18:00:38 p9QrRH0G
過去の偉人に敬意を払ってるだけだろ。
江戸時代と今の韓国の囲碁人口、情報交換の早さを考えたら
チャンホやセドルが秀策に負けるとか考えられねー
161:名無し名人
10/03/08 18:33:31 sGpiWso5
情報云々じゃなく素の部分で圧倒的なものがあるって趣旨じゃないの？
チャンホのレベルでこそ感じる圧倒的なものがあるんだろうと思うぞ
ま、どっちにせよ俺みたいなのからすれば神の領域だｗ
162:名無し名人
10/03/08 18:37:57 bkF/K1Dw
ねえねえドラえもん
ぼく、しゅーさくとどーさくとちゃんほとせどるのリーグ戦がみたいよ
163:名無し名人
10/03/08 18:55:44 t5bYpUdZ
普通に考えて謙遜してるだけだと思うが。
仮に勝てても秀策ぐらいになら余裕で勝てるとか言うわけ無いだろ。
164:名無し名人
10/03/08 18:58:31 BI1EVjT+
将棋の場合は羽生が最強といえるが囲碁はそういえないのが悲しいね。
技術も指導も進化して無い低レベルな遊びってことが露呈してる気がして。
まあ俺も薄々気付いてたけどさ。
165:名無し名人
10/03/08 19:05:51 kZFYNMuf
>>162
論理的に批判できないくらいなら書くなよ…
166:名無し名人
10/03/08 20:04:34 4AUJp1Ke
現実的には、囲碁人口が多く、子供の頃からかなり大規模にシステマティックな
訓練と競争をしてきた中韓のプロ棋士が江戸時代の棋士より下とは考えにくい。
しかし、所詮棋譜だけではどっちが強いか本当のところはわからないわけで、
とりあえず先達を尊敬してるみたいな事をいっとくのが無難なんだろう。
実際、無難とは程遠い性格のチクンなんかは結構批判的な事も言っている。
167:名無し名人
10/03/08 20:17:37 nIgiXV/F
羽根はもう現地かな
謝赫・朴永訓を連破したんだからもう十分だけど、応援はする。がんがれ！
168:名無し名人
10/03/08 20:20:24 N375CWzH
マラソンだって、一流ランナーなら
アベベやザトペックを「大したことない」とは
言わないと思うな。本心でね。
169:名無し名人
10/03/08 20:43:38 O51AEOAo
>>167
ラーメン杯明日あるの？
相手誰なんだ？古力かな
170:名無し名人
10/03/08 21:24:18 bkF/K1Dw
>>165
被害妄想ひどすぎ
なんにも批判するつもりないのに・・
171:名無し名人
10/03/08 21:36:37 OUcf5gcY
現代の中韓の若手はともかく、
チャンホは囲碁人口がそんなに居なくて
システマティックな育成環境もないところから
突然変異的に出てきたんじゃ？呉清源的というか。
（呉清源は強い師匠も居ないの中で強くなったからもっと変態だけど）
172:名無し名人
10/03/08 21:40:27 qhTj6qdD
羽根の井山とは違った落ち着き
決して無理はしないのになぜか勝っちゃう達観した打ち回しがまた見たい
173:名無し名人
10/03/08 21:46:52 bkF/K1Dw
チャンホはソウフニョン（鬼強）の弟子で
そのフニョンは幼少の頃は日本の木谷道場でチクンや兄弟子たちと修練に励んだ
その後韓国に帰り、韓国の第一人者となり、チャンホが弟子となった
で、そのチャンホ自身がフニョンの所有タイトルを根こそぎもっていったライバルとなった
って知ってて言ってる？
174:名無し名人
10/03/08 22:08:42 D1Sz1ZiW
日本悲しいほど弱くなっちまったんだな。。。。
175:名無し名人
10/03/08 22:18:31 F7Kfa8MR
>>171
呉の師匠は強いだろ
兄弟子に橋本宇太郎もいるし
176:名無し名人
10/03/08 22:21:10 F7Kfa8MR
>>173
クンゲンは木谷門下じゃないぞ
ちょっと通ったことがあるらしいが
177:名無し名人
10/03/08 22:50:56 bkF/K1Dw
>>176
知ってるよ
じゃなきゃ韓国に帰れないし、帰る必要もない
だからフニョンとチクンはお互いそーとーのライバル意識があって
チャンホが台頭してきた時に「フニョンさんもだらしないですね」とチクンが揶揄したんだが
実際対局してみたら自分もまるっきり勝てないから、自書の中で
「強いとは思えないが勝てなかった」と言い訳してる
ま、心情的にはそー言いたくなる気持ちもじゅうぶん理解できるけどね
178:名無し名人
10/03/08 22:55:58 44kHU54i
世界戦の決勝戦で二局も必勝の碁をぴたりと半目負けしてから狂った
179:名無し名人
10/03/08 23:21:25 yCu+T2sK
>>175
呉清源は14歳で日本に来てからどれくらい強くなりましたかと言う質問に
「(置き石で)半目くらい」と答えたらしい。コミで2，3目ってことね。
180:名無し名人
10/03/09 00:03:15 1bmJLVU/
チャンホを強いと思えるかどうかが一流と超一流の違いなんだろうな
しかし俺もチャンホは強いと思う、という事は・・・
181:名無し名人
10/03/09 00:24:48 k+zeVCe0
>>173
ソウフニョン？
それは何語なんだ？
182:名無し名人
10/03/09 01:22:15 JjEQwJZt
呉は幼少時、棋書を片手に持ちながら一日中碁盤に向かっていた為に左手が曲がってしまってるんだよな
183:名無し名人
10/03/09 01:43:16 FXqDs8kw
聶衛平さんが治勲さんのことを他の日本の一流棋士と比べて特別強いとは思わないと言いながら負けた
184:名無し名人
10/03/09 02:09:54 1urndFXM
韓国の碁は趙南哲（趙治勲の叔父）が基礎を作った。
イチャンホもソウクンゲンも源流をたどると、ここにたどり着く。
その趙南哲が、木谷実門下。
つまり、韓国の碁は、日本の支流。
まだ中国の方が独自性が強い。
それでも、藤沢秀行が定期的に指導にはいってる。
それに、囲碁の源流は中国だし、古典棋書も中国からの恩恵を被っている。
朝鮮人は恩を受けておきながら恩を忘れて一人で強くなったような気でいる。
人類史上、最低の人種。
185:名無し名人
10/03/09 02:40:44 80KuKK2u
羽根がんがれ！
超がんがれ！
あしたも絶対チャンスはやってくる！！！
186:名無し名人
10/03/09 02:55:07 qsbQSLAN
過去はともかく，今の日本の棋士はもっと中国・韓国の囲碁を勉強した方がいい。
187:名無し名人
10/03/09 04:10:26 LaTkpR8W
江戸時代と比べたら現代の碁は醜すぎる
これからも国際戦とかいう名目で蛆虫中韓の薄汚い糞碁を見せられると思うと嫌気がさす
188:名無し名人
10/03/09 04:19:22 lZ7je19u
>>187の垂らした釣り針
／￣＼
| ＾o＾ |
＼＿／
r彡ｿ
r_ノ!!
ｒ_ノ||
ｒ_ノ!|
r_ノ|
r_ノ| 白ながすくじら
r_ノ| ,......-..-?‐?--..r､_ ,r:,
| | ヾー-ﾟ､ :::::::::::::::::::::::::_￣ﾆ､く
r､ | | ﾞ`ー-`ｰ'-ー'"￣ `'
. | ﾞ､ | | ├─────|
| ゝ | |
| { | | （（（（（ ゆ ←まぐろ
| | | | |-|
{ ヽ / /
ヽ ＼＿ ／ / ・ ←鰯
ヾ. ￣￣￣￣＿／
￣￣"""ﾞﾞ｀´
|──────|
189:名無し名人
10/03/09 04:26:42 Eun8JIDy
確かに現代はレベルが下がりすぎてるかもな。
別のゲームと化した世界戦の棋譜見てるなら古碁見てるほうがずーっとためになるし。
あとチョーウとかいう台湾人も駄目。
あいつの棋譜は日本の碁とは思えないぐらい汚い。
そろそろ正統派の井山にぶち殺されるだろうから心配は要らないけどね。
190:名無し名人
10/03/09 04:45:04 lZ7je19u
プロで汚い碁を打ってる人なんかいないじゃん。
191:名無し名人
10/03/09 04:48:01 Eun8JIDy
汚いというかセコいというかともかく試合巧者的で碁の心理を追求してないと感じる。
192:名無し名人
10/03/09 04:50:27 St6hGWUF
汚くてもセコクてもいいから、スルノネ、今日勝ってくれ。
193:名無し名人
10/03/09 04:53:08 Eun8JIDy
能力の低い奴が必死にガリベンして、小手先の技術とルールを使って勝とうとする姿勢は、碁の真理の追求に適してない
194:名無し名人
10/03/09 04:57:33 lZ7je19u
一番大きい所に打てば勝てるじゃん
195:名無し名人
10/03/09 06:03:01 Q8KV7geJ
>>189は大竹かアホウヨだろう。
196:名無し名人
10/03/09 06:20:22 Lxwtb2lI
中韓流の早碁が嫌いって人は多いと思う。
197:名無し名人
10/03/09 09:43:03 Q8KV7geJ
>>196
中韓流の早碁が嫌いなんじゃなくて、中の人が嫌いなんだろう。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで、やる事なす事にケチをつけるだけ。
198:名無し名人
10/03/09 09:50:25 Lxwtb2lI
今の中韓の碁を評価してる奴は在日ぐらいだろ。
199:名無し名人
10/03/09 10:06:36 lZ7je19u
やろうと努力してから言え
200:名無し名人
10/03/09 10:09:23 4FwXyBhs
今の国際戦での日本の成績を知っているのなら。
欧米人がお手本にするのは中韓の碁であって、日本の棋士でないのは当たり前。
日本の碁を手本にするのはMっ気がある奴くらいだな。
201:名無し名人
10/03/09 10:42:21 Unbz9XLr
羽根と劉星は初手合いか
劉星といえば桐山杯の日中戦でチョウウを２年連続で負かしてたな
202:名無し名人
10/03/09 11:52:54 NmnA26VP
ラーメン何時からっすか？
203:名無し名人
10/03/09 12:31:54 Unbz9XLr
3月9日（火）13：00 第11戦 羽根直樹九段 VS （中国選手）
10日（水）13：00 第12戦 （第11戦勝者） VS （韓国選手）
11日（木）15：00 第13戦
12日（金）15：00 第14戦
〔日本時間〕
204:名無し名人
10/03/09 12:49:09 8ARnj81K
今日だけは、早い時間（１３：００）の開始なんだね。
205:名無し名人
10/03/09 12:55:13 3SlkT9XL
勝利祈願
206:名無し名人
10/03/09 12:56:56 wvniyifO
中韓に勝てなくなって現実逃避→ガラパゴス化とか勘弁してほしいわ
現実を受け止めて捲土重来を期すくらいじゃなきゃいかんだろう
今はまだ日本の碁は中韓でもリスペクトされているが、このままあと数年もしたら相手にすらされなくなる
207:名無し名人
10/03/09 13:00:54 8ARnj81K
>>203
で正解みたいだ。明日も１３：００
今日は中国の理光杯ペア戦の準決勝があるのか
ラーメン選手では、孔傑が残ってるな。明日が決勝かな。
208:名無し名人
10/03/09 13:08:57 Unbz9XLr
３局目で初の白番
209:名無し名人
10/03/09 13:11:12 8ARnj81K
11手まで
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アゲハマ ●★先番(劉星)＝0 ○☆白番(羽根)＝0
210:名無し名人
10/03/09 13:11:55 dotREle+
おい。どこで見れるんだ！タイゼムじゃ見られないぞ！
211:名無し名人
10/03/09 13:13:36 FjN+sBux
タイゼム見れる
212:名無し名人
10/03/09 13:29:54 8ARnj81K
20手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ ●★先番(劉星)＝0 ○☆白番(羽根)＝0
213:名無し名人
10/03/09 13:40:25 8ARnj81K
31手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ ●★先番(劉星)＝0 ○☆白番(羽根)＝0
214:名無し名人
10/03/09 13:40:34 0iRyaBV2
穏やかな布石ですな、羽根さんの好きそうな碁形でしょうか？
215:名無し名人
10/03/09 13:47:32 FjN+sBux
打ち回されてるかなと思ったけど
この程度の攻めなら御の字か
216:名無し名人
10/03/09 13:48:51 8ARnj81K
40手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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03┠┼○┼┼○○┼┼┼┼┼┼○┼┼☆┼┨
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10┠┼┼○○●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┼┨
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アゲハマ ●★先番(劉星)＝0 ○☆白番(羽根)＝0
217:名無し名人
10/03/09 13:54:54 Unbz9XLr
あまり地がつきそうにない
218:名無し名人
10/03/09 14:03:55 8ARnj81K
51手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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10┠┼┼○○●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(劉星)＝0 ○☆白番(羽根)＝0
219:名無し名人
10/03/09 14:04:49 j3fbG4dY
盤面貼りの人ありがとう。凄く助かってる。
220:名無し名人
10/03/09 14:06:54 NmnA26VP
右辺の黒も盛り上がってきて非常に危ない展開じゃないか？
221:名無し名人
10/03/09 14:07:09 1A4kWgUt
一方的に攻められるとマズいね。
左下の黒の薄みを逆に狙いたい。
222:名無し名人
10/03/09 14:07:51 FjN+sBux
そろそろ逆襲も考えたい
この調子だと黒に残りそう
223:名無し名人
10/03/09 14:08:40 ZN402oAl
白はっきり悪そう
224:名無し名人
10/03/09 14:10:32 St6hGWUF
棋聖道場ではここで見れるぞっと。
URLﾘﾝｸ(weiqi.sports.tom.com)
棋譜
URLﾘﾝｸ(weiqi.sports.tom.com)
225:名無し名人
10/03/09 14:25:44 8ARnj81K
60手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┨
03┠○○┼┼○○┼┼┼┼┼○○●┼○┼┨
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09┠┼●┼┼┼┼○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○○●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┼┨
16┠●┼○┼○┼┼┼╋┼○┼┼┼╋●┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(劉星)＝0 ○☆白番(羽根)＝0
226:名無し名人
10/03/09 14:27:08 0iRyaBV2
らしいといえばらしい展開ですかね
227:名無し名人
10/03/09 14:27:43 FjN+sBux
ｼﾁｮｳ逃げだし
危なそうだが
228:名無し名人
10/03/09 14:30:00 yyv4uTeX
おまえら仕事は？
229:名無し名人
10/03/09 14:36:32 8ARnj81K
71手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┨
03┠○○┼○○○┼┼┼┼┼○○●┼○┼┨
04┠●┼○●●●┼●╋○●○●┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼★○┼○●┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼●○┼┼┼○○●┼┼┼●┼┨
07┠┼┼●┼●○┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●┼┼┼○○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○○●●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┼┨
16┠●┼○┼○┼┼┼╋┼○┼┼┼╋●┼┨
17┠┼┼┼○●┼○┼┼┼┼┼●┼●┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(劉星)＝0 ○☆白番(羽根)＝1
230:名無し名人
10/03/09 14:37:27 Unbz9XLr
さてどういうサバキになるんだ
231:名無し名人
10/03/09 14:42:10 FjN+sBux
地で頑張ったので切断狙ってるのか
成功しないと白良しか
232:名無し名人
10/03/09 14:43:12 8ARnj81K
82手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┨
03┠○○┼○○○┼┼┼┼┼○○●┼○┼┨
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10┠┼┼○○●●┼┼╋○○●┼┼╋┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(劉星)＝1 ○☆白番(羽根)＝1
233:名無し名人
10/03/09 14:45:13 ZdfhGE22
白きっついわ
ここから勝つの大変だろ
234:名無し名人
10/03/09 14:50:01 8ARnj81K
93手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┨
03┠○○┼○○○┼┼┼┼┼○○●┼○┼┨
04┠●┼○●●●┼●╋○●○●┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●┼┼★○○┨
06┠┼●┼┼●○┼┼┼○○●┼┼┼●●┨
07┠┼┼●┼●○┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠┼┼○○●●┼┼╋○○●●┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┼┨
16┠●┼○┼○●┼┼╋┼○┼┼○╋●┼┨
17┠┼┼┼○┼○○┼┼┼┼┼●●●┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(劉星)＝1 ○☆白番(羽根)＝3
235:名無し名人
10/03/09 14:52:30 Unbz9XLr
３連勝はコバコウと依田のみか
236:名無し名人
10/03/09 14:59:13 8ARnj81K
106手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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03┠○○┼○○○┼┼┼┼┼○○●┼○┼┨
04┠●┼○●●●┼●╋○●○●┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●○┼●○○┨
06┠┼●┼┼●○┼┼┼○○●●┼┼●●┨
07┠┼┼●┼●○┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●┼┼┼○○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○○●●┼┼╋○○●●┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼●●┨
12┠┼┼┼┼●┼┼●┼●○┼○●●○┼┨
13┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼○●●┼●┼┼┼○┼┼○○┼┨
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17┠┼┼┼○┼○○┼┼┼┼┼●●●┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(劉星)＝1 ○☆白番(羽根)＝3
237:名無し名人
10/03/09 14:59:19 Unbz9XLr
棋聖道場の解説によると白が追い上げて細かくなってるらしいが本当かな
238:名無し名人
10/03/09 15:08:29 8ARnj81K
120手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┨
03┠○○┼○○○┼┼┼┼┼○○●┼○┼┨
04┠●┼○●●●┼●╋○●○●┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●○┼●○○┨
06┠┼●┼┼●○┼┼┼○○●●┼┼●●┨
07┠┼┼●┼●○┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●┼┼┼○○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○○●●┼┼╋○○●●┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼●●┨
12┠┼┼┼┼●┼┼●┼●○┼○●●○┼┨
13┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
15┠○●┼○●●┼●┼○┼○●┼○○●┨
16┠●☆○┼○●┼┼╋┼○┼○○╋●●┨
17┠┼┼┼○┼○○┼┼○●●●●●┼┼┨
18┠┼┼┼┼○┼┼┼○┼○┼┼●┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(劉星)＝1 ○☆白番(羽根)＝3
239:名無し名人
10/03/09 15:09:03 IYnyhxK1
９７手目までだと黒が５０目、白が４５目で地合はちょっとだけ白が良いけど黒が厚いということか？
240:名無し名人
10/03/09 15:11:36 yyv4uTeX
早くもヨセに
241:名無し名人
10/03/09 15:12:32 Unbz9XLr
やっぱり黒優勢なそうな。
242:名無し名人
10/03/09 15:17:16 m3T3KrlD
白がいいように見えるけどなぁ
243:名無し名人
10/03/09 15:17:46 8ARnj81K
140手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼●┼☆┼┼┼○○┼┼┨
03┠○○┼○○○○┼┼┼┼○○●┼○┼┨
04○┼○○●●●┼●●○●○●┼●○┼┨
05┠○●┼┼┼┼┼●○┼○●○┼●○○○
06┠●●┼┼●○┼┼┼○○●●┼┼●●○
07┠┼┼●┼●○┼┼●●●┼┼┼┼┼●●
08┠┼●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●┼┼┼○○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○○●●┼┼╋○○●●┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼●●┨
12┠┼┼┼┼●┼┼●┼●○┼○●●○┼┨
13┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼○┼┨
14┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
15●┼●┼○●●┼●┼○┼○●┼○○●┨
16┠●○○┼○●┼┼╋┼○┼○○╋●●┨
17●○┼┼○┼○○┼┼○●●●●●┼┼┨
18┠○┼┼┼○┼┼┼○┼○┼┼●┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(劉星)＝1 ○☆白番(羽根)＝3
244:名無し名人
10/03/09 15:18:07 yyv4uTeX
白優勢見える
245:名無し名人
10/03/09 15:18:16 3SlkT9XL
白の方が地が多そうに見えるんだけど、黒の方が厚いのかな。
246:名無し名人
10/03/09 15:19:35 Unbz9XLr
第129手：黒棋現在盘面8～9目，黒棋有利。
第132手：羽根逆收右上很大。
第135手：現在黒棋62目左右，白棋有57目。
おいおい
247:名無し名人
10/03/09 15:19:51 IYnyhxK1
１３２手目、白が右上で逆襲したと書いてあるぞ
248:名無し名人
10/03/09 15:22:16 FjN+sBux
右辺取られそうだが大丈夫か
249:名無し名人
10/03/09 15:26:21 m3T3KrlD
やばくねｗｗｗ
250:名無し名人
10/03/09 15:27:40 yyv4uTeX
日本オワタ
251:名無し名人
10/03/09 15:28:01 FjN+sBux
ひどい
252:名無し名人
10/03/09 15:29:04 8ARnj81K
149手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼○○┼┼┨
03┠○○┼○○○○┼┼┼┼○○●┼○┼┨
04○┼○○●●●┼●●○●○●┼●○┼┨
05┠○●┼┼┼┼┼●○┼○●○┼●○○○
06┠●●┼┼●○┼┼┼○○●●┼┼●●○
07┠┼┼●┼●○┼┼●●●┼┼┼┼┼●●
08┠┼●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●┼┼┼○○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○○●●┼┼╋○○●●┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼●●┨
12┠┼┼┼┼●┼┼●┼●○○○●●○┼┨
13┠┼●┼●┼┼┼┼┼○┼┼○●┼○┼┨
14┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┼┼○┨
15●┼●┼○●●┼●┼○┼○●┼○○●┨
16┠●○○┼○●┼┼╋┼○★○○╋●●┨
17●○┼┼○┼○○┼┼○●●●●●┼┼┨
18┠○┼┼┼○┼┼┼○┼○┼┼●┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(劉星)＝2 ○☆白番(羽根)＝6
253:名無し名人
10/03/09 15:30:11 9UvT9w1s
これはおわったな
お疲れちゃん
254:名無し名人
10/03/09 15:31:57 yyv4uTeX
午後2時29分(午後3時29分)
リュシン イ・チャンホ相手にするようだ
するよ9段があきれる失敗をした。 秒読み状況の失敗のようだ,リュシンが20集近い大きい利益を得て勝利が決定的だ。
リュシンが勝利マ・ヒョン,イ・チャンホ9段と10日競うことになる。
255:名無し名人
10/03/09 15:31:57 IYnyhxK1
右辺取られて振り替わりにもなってないのか・・・
256:名無し名人
10/03/09 15:32:49 Unbz9XLr
ひとりで頑張った。おつかれ！
257:名無し名人
10/03/09 15:33:30 NmnA26VP
黒１３７手と１４１手あざやか
258:名無し名人
10/03/09 15:34:14 FjN+sBux
あんな味の悪そうな所かっこつけて手抜きする羽根が悪い
259:名無し名人
10/03/09 15:36:18 FhYmkzb2
白優勢とか言ってたメクラ涙目
260:名無し名人
10/03/09 15:36:45 8ARnj81K
149手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼○○┼┼┨
03┠○○┼○○○○○┼┼┼○○●┼○┼┨
04○┼○○●●●┼●●○●○●┼●○┼┨
05┠○●┼┼┼┼┼●☆┼○●○┼●○○○
06┠●●┼┼●○┼○●○○●●┼┼●●○
07┠┼┼●┼●○┼┼●●●┼┼┼┼┼●●
08┠┼●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09●┼●┼┼┼○○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┨
10┠●○○○●●┼┼╋○○●●┼╋┼┼┨
11┠○●┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┼┼●●┨
12┠┼┼┼┼●┼┼●┼●○○○●●○┼┨
13┠┼●┼●┼┼┼┼┼○┼┼○●┼○┼┨
14┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┼┼○┨
15●┼●┼○●●┼●┼○┼○●┼○○●┨
16┠●○○┼○●┼┼╋┼○●○○╋●●┨
17●○┼┼○┼○○┼┼○●●●●●┼┼┨
18┠○┼┼┼○┼┼┼○┼○┼┼●┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷○●┷┷┛
アゲハマ ●★先番(劉星)＝5 ○☆白番(羽根)＝10
261:名無し名人
10/03/09 15:37:39 FjN+sBux
>>259
お前が形勢当ててから言え
262:名無し名人
10/03/09 15:38:11 FhYmkzb2
>>261
お前ｗ
263:名無し名人
10/03/09 15:39:08 8ARnj81K
149手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼○○┼┼┨
03┠○○┼○○○○○┼┼┼○○●┼○┼┨
04○┼○○●●●○●●○●○●┼●○┼┨
05┠○●┼┼┼┼┼●☆┼○●○┼●○○○
06┠●●┼┼●○┼○●○○●●┼┼●●○
07┠┼┼●┼●○┼┼●●●┼┼┼┼┼●●
08┠┼●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09●┼●┼┼┼○○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┨
10┠●○○○●●┼┼╋○○●●┼╋┼┼┨
11┠○●┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┼┼●●┨
12┠┼┼┼┼●┼┼●┼●○○○●●○┼┨
13┠┼●┼●┼┼┼┼┼○┼┼○●┼○┼┨
14┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┼┼○┨
15●┼●┼○●●┼●┼○┼○●┼○○●┨
16┠●○○┼○●┼┼╋┼○●○○╋●●┨
17●○┼┼○┼○○┼┼○●●●●●┼┼┨
18┠○┼┼┼○┼┼┼○┼○┼┼●┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷○●┷┷┛
アゲハマ ●★先番(劉星)＝5 ○☆白番(羽根)＝10
264:名無し名人
10/03/09 15:39:09 m3T3KrlD
>>261 つスルー
265:名無し名人
10/03/09 15:40:34 FhYmkzb2
242 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 15:17:16 ID:m3T3KrlD
白がいいように見えるけどなぁ
266:名無し名人
10/03/09 15:42:15 FjN+sBux
FhYmkzb2
こう馬鹿って必ずといっていいほど形勢決まった後から出現する
267:名無し名人
10/03/09 15:43:50 FhYmkzb2
>>266
いやマジで白だと思ってたのか？
マジで間違ったの？
268:名無し名人
10/03/09 15:44:50 8ARnj81K
198手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼○○┼┼┨
03┠○○┼○○○○○┼┼┼○○●┼○┼┨
04○┼○○●●●○●●○●○●┼●○┼┨
05┠○●○┼┼┼┼●☆┼○●○┼●○○○
06┠●●●●●○○○●○○●●┼┼●●○
07┠●┼●○●○┼●●●●┼┼┼┼┼●●
08┠○●○○●○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09●┼●┼┼○○○●○┼●┼┼┼┼┼┼┨
10┠●○○○●●○●○○○●●┼╋┼┼┨
11┠○●┼┼┼┼●●┼●○○●┼┼●●┨
12┠┼┼┼┼●┼┼●┼●○○○●●○┼┨
13┠┼●┼●┼┼┼┼┼○┼┼○●┼○┼┨
14┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┼┼○┨
15●┼●┼○●●┼●┼○┼○●┼○○●┨
16┠●○○┼○●┼┼╋┼○●○○╋●●┨
17●○○┼○┼○○┼┼○●●●●●┼┼┨
18┠○●┼┼○┼┼┼○┼○┼┼●┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷○●┷┷┛
アゲハマ ●★先番(劉星)＝10 ○☆白番(羽根)＝15
269:名無し名人
10/03/09 15:47:18 byfPsnsL
羽根ってなんか目立つ所でポカ多いよな。
ＮＨＫ杯で山下相手に打ち込んだ石を上から丸呑みされたし。
古谷戦では壁石殺されたし。
270:名無し名人
10/03/09 16:01:19 8ARnj81K
243手まで 黒勝ち
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼○○┼┼┨
03┠○○┼○○○○○┼┼○○○●○○┼┨
04○┼○○●●●○●●○┼○●●●○┼┨
05┠○●○┼┼○┼●○○○●┼●●○○○
06○●●●●●○○○●○○●●┼┼●●○
07┠●┼●○●○●●●●●┼┼┼┼┼●●
08●┼●○○●○●┼●┼●┼┼┼┼┼┼┨
09●┼●┼○○○○●○○●┼┼┼┼┼┼┨
10┠●○○○●●○●○○○●●┼╋┼┼┨
11┠○●○●┼┼●●┼●○○●┼┼●●┨
12┠┼●●┼●┼┼●★●○○○●●○┼┨
13┠┼●┼●┼┼┼●○○┼┼○●┼○┼┨
14┠●┼●●┼●○●●○○○●●┼┼○┨
15●●●○○●●○●●○┼○●┼○○●┨
16○●○○┼○●●○○┼○●○○╋●●┨
17○○○┼○┼○○┼┼○●●●●●┼┼┨
18○○●┼┼○┼┼┼○┼○○○●┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○●●●┷┷┛
アゲハマ ●★先番(劉星)＝17 ○☆白番(羽根)＝18
271:名無し名人
10/03/09 16:01:42 D8LUsUBx
全敗しなかっただけマシ
スルノネはよくやった
272:名無し名人
10/03/09 16:07:41 m63Uyrpz
白が取られたのは勝負手だからもしくはポカ？
273:名無し名人
10/03/09 16:09:11 byfPsnsL
>>246、>>254を見る限りポカじゃないかと思うけど
274:名無し名人
10/03/09 16:10:58 FhYmkzb2
>>273
いや、黒若干有利だったのがポカでボロボロになっただけだろ
275:名無し名人
10/03/09 16:21:29 byfPsnsL
あくまで>>246を信じるならばだけど、黒盤面で８～９目が盤面５目になったんだから白有望だったんじゃないの
276:名無し名人
10/03/09 16:35:41 ZdfhGE22
羽根高尾山下この3人は秒読みに弱い
277:名無し名人
10/03/09 17:13:11 0iRyaBV2
日本で秒読みに強い棋士がいるなら教えてくれ、
278:名無し名人
10/03/09 17:14:18 CGLLneUz
秒読みに強い奴なんて居ない
秒読みに持ち込まれるほうが悪い
279:名無し名人
10/03/09 18:17:16 wvniyifO
河野臨とか瀬戸大樹とかは制限時間の短い碁でもタフな印象があるし、張栩は序盤で時間を空費することが少ないかな
羽根高尾山下はその点ではダメダメっぽい
280:名無し名人
10/03/09 19:18:55 St6hGWUF
やっぱ奇跡は3度も起こらないか・・・
富士通杯まで冬眠してますZZZｚｚｚ。。。
281:名無し名人
10/03/09 20:17:39 kDIw4ipD
去年の早碁棋戦２つ（桐山杯とNECカップ）は羽根が決勝で張栩を破って優勝したんだぞｗ
というか今回１勝も挙げられなかった山下・井山・高尾はともかく、謝赫・ヨンフンを破った羽根は責められるいわれないだろ
282:名無し名人
10/03/09 23:42:06 IYnyhxK1
あんな大損して最終的に５目半ってことはどう考えても白が良かったんじゃないか？
283:名無し名人
10/03/10 00:33:17 DAf3V9QA
三子は捨てるつもりが根元から取られたからな
284:名無し名人
10/03/10 02:14:09 3C4tgrMV
実力では勝ってたな
やっぱ国際ルールはつまんねえわ
285:名無し名人
10/03/10 09:14:04 3aACzu6o
相手も同じルールの中で戦ってるんだから、言い訳にはならんわな。
まあ、途中まで良かったとか、内容は悪くないってのは、もちろん事実だろうけどね。
実際、最近の国際戦でもそういう対局は少なくなかったと思う。
ただ、「最後まできっちり打ち切って勝つ」という事の重要さを、
どうも日本の棋士全般が軽く見ているフシがある気がするんだよな。
勝ちきれないところに目をつぶって、「碁の内容は悪くなかった」というのは、
碁に限らず日本らしいところだけど、ファンとしては勝って結果を出して欲しいわ。
286:名無し名人
10/03/10 09:46:19 qsyoc7iv
囲碁は採点競技じゃないし判定勝ちとかないからｗｗｗｗ
287:名無し名人
10/03/10 09:47:20 DmOoyjGe
囲碁、アジア大会正式種目に…ＪＯＣ参加へ
中国・広州で今年１１月開催される第１６回アジア競技大会に、囲碁が初めて正式種目として採用され、
日本棋院など国内囲碁組織は９日までに、大会参加団体として「全日本囲碁連合」を設立することで合意した。
今月中にも日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）に承認申請する。囲碁はスポーツの一種ととらえる考えが世界的に広がっており、
今後もスポーツの祭典に囲碁が登場する機会がありそうだ。
囲碁は１１月２０～２６日、広州チェス会館を会場に、男女団体、混合ダブルス（ペア）の３競技が行われる。
日本からは男子６人、女子４人のプロ棋士が選手として派遣される見通し。
大会に参加するにはＪＯＣの承認団体となる必要があり、いずれも財団法人の日本棋院、関西棋院、日本ペア碁協会の３組織が、
どのような参加形態とするかについて協議を続けてきた。
大会ではドーピング検査も受けることになり、新団体は対応の検討を急ぐ。メダル獲得には報奨金を出す方向だ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
288:名無し名人
10/03/10 15:28:01 sbQ8HvPX
>>285
そんなフシは無いと思うぞ。
負けた時のファンの言い訳。
本気じゃなかった、時間が無かった、内容は良かった、、、
とりあえず春蘭杯の井山に期待。
大器晩成とみた元祖勝ち切れない男、高尾にも富士通杯では期待したい。
久々に張栩の世界戦優勝も見たい。
289:名無し名人
10/03/10 17:23:04 dZwCwztJ
農心杯 李昌鎬の中押し勝ち
290:名無し名人
10/03/10 17:34:47 H+HriWxx
高尾は本因坊名人の時代だったら、対局過多で過労だとか
賞金が少ないから手を抜いたとかわざと負けただけだとか
信者が言い訳してたのだが、タダの九段の今ではその言い訳はできんからな。
291:名無し名人
10/03/10 18:35:11 +HzNNO+T
>>289
292:名無し名人
10/03/10 22:41:38 S9cdFhz4
>>286
囲碁が国際競技になって、フィギュアみたいな採点になったら面白いな
「石の形がよかったで評価点高いです」
「おっと何度Ｅの大名ナダレ内曲がりいきなりぶつ切り定石来ました」「いやあこれは難度が高いんで高得点が見込まれますね」
プルシェンコ棋士「結果が半目勝ちだったのに、途中経過の評価点が悪いからと逆転負けになるのは納得がいきません。」
もはや、碁ではないｗ
293:名無し名人
10/03/10 23:35:46 ps2aRFXj
あれだけ常軌を逸した侮辱や罵倒が溢れてた中で一つも擁護が無かったら恐ろしいわ
囲碁板住人は高尾と山下に対しては鬼畜だからな
そもそも賞金の話とかは明らかにアンチが書いてたものだし
294:名無し名人
10/03/11 00:03:18 6RPmEtAl
つかその二人、はっきり言ってだらしがなさすぎなんだがねｗ
高尾に関しては、ブログで競馬の話ばかりしてて、本業でアレだから自業自得でもあるよｗ
295:名無し名人
10/03/11 00:39:03 3died/Cr
叩かれるのはそれだけ期待されているということ
296:名無し名人
10/03/11 01:45:48 VC5j+qFW
他に叩くほどの者もいないということでもあるな…
297:名無し名人
10/03/11 07:25:38 rhzkUIq3
せめて10年後には韓国に追いつきたいな
中国に勝つのはあと100年は諦めたほうが良い
国力や人口が桁違い
298:名無し名人
10/03/11 07:50:22 MOy12cu1
チャンホや井山を苦戦させる院生たちが大挙して打ち盛りになってるのに
どうやって１０年後に追いつくつもりだ。
299:名無し名人
10/03/11 08:59:44 7e80rQGa
張栩も20年、30年かけて長期的な計画を立ててやっていかないと
追いつくのは難しいと言ってるのに、たった10年じゃ絶対に無理だ。
300:名無し名人
10/03/11 11:08:04 lZjKOT32
つーか知能競う分野じゃ韓国と中国には永遠に勝てん
日本は天才が少ない土壌だから
301:名無し名人
10/03/11 11:09:44 prbul7Qu
世界ルールとかいう薄汚い早碁押し付けられて黙ってる日本棋院が悪い
日本ルールなら未だに日本最強だろ
302:名無し名人
10/03/11 11:34:00 wX3AbbS/
お前らの言ってることはすべて負け犬の遠吠えだな。
そんな暇があったら勉強しろ。
いつまで経っても中韓に勝てないぞ。
303:名無し名人
10/03/11 11:38:24 qanHjF7W
>>301
こういうアホがまだいるのかｗｗ
中韓の棋士が持ち時間３時間、日本の棋士が持ち時間８時間の非対称でやっても
何の影響も無いだろうな。
304:名無し名人
10/03/11 11:47:02 qanHjF7W
KGSで打ってる十代のロシア人roln1118dや、artem927dはいずれもプロ志望だが
日本でなく韓国に修行に行った。 まあ国際戦の成績を見たら日本に行く気には
ならないのは当然だが。 こうも言ってる↓
ロシア人で韓国のプロ試験に落ちた人（roln111）のインタビューがショックだ。
「日本だともっと簡単にプロになれるんじゃないですか？、日本に行ってみては？」
「日本のプロは候補にならないよ。プロにはなれるだろう、でもその後プロの大会で勝ち抜くのは無理だ」
URLﾘﾝｸ(gosensations.com)
305:名無し名人
10/03/11 12:07:26 prbul7Qu
>>303
何故そういいきれるの？？アホ？？
羽根は時間があればポカせずに勝ってたろ
306:名無し名人
10/03/11 12:13:30 prbul7Qu
>>304
やっぱ日本のプロはレベル高いってことじゃん
307:名無し名人
10/03/11 12:20:07 +2zHTewE
>>305
なんでそういう考えになるかなあ？
条件はどっちもいっしょでしょうに
羽根さんがミスすくなくなるんだったら
中韓だってミスなくなるにきまってるじゃないか？
時間の短い棋戦で結果を出せない＝弱い
将棋の世界だってやっぱりＮＨＫ優勝するのはトップだけ
もはや同じ土俵で戦うレヴェルではない状態でしょう
308:名無し名人
10/03/11 12:20:18 yhRH2ZO+
>>304 >>306
原文読んでないが・・・
もしかしたら日本でプロになっても「その後プロの大会」→「国際棋戦」では通用しなくなるって意味かも
309:名無し名人
10/03/11 12:25:27 prbul7Qu
>>307
条件一緒でも有利不利があるってだけの話
なんでそんな単純なこともわかんねえんだボケ
310:名無し名人
10/03/11 12:25:34 HOFa8jFc
実際日本弱いししょうがないよ
311:名無し名人
10/03/11 12:26:20 prbul7Qu
つーか全員同じ条件の将棋と比べるなよ
中韓は早碁に適応できるようなスタイルで若い頃からやってんだっつーのに
頭悪すぎて話しにならん
これだから囲碁板は困る
312:名無し名人
10/03/11 12:27:36 prbul7Qu
>>308
その解釈は無理ありすぎ
何で日本のプロになって国際棋戦のみを対象にするの？
要するに、自分がやってるのは中韓流の早くてしょっぱい碁だから日本じゃ通用しないって悟ってるんだろこいつは
313:名無し名人
10/03/11 12:29:00 prbul7Qu
道策＞秀策＞＞＞＞（一生かかっても超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中韓のトップ
中韓のやってるのは碁じゃない
314:名無し名人
10/03/11 12:30:02 zcjtZB6K
ま、日本の碁に染まると中韓に勝てなくなるということだ
315:名無し名人
10/03/11 12:31:28 wX3AbbS/
お前はアホか？
316:名無し名人
10/03/11 12:33:44 k90xsiMR
>>304
この訳KGSスレでも貼ってた人がいたが「プロにはなれるだろう」なんて言ってなくないか？
317:名無し名人
10/03/11 12:33:50 prbul7Qu
ノーベル賞も取れない糞どもに日本人がまけるわけ無いだろ
囲碁史上最強の道策を抱える日本民族こそ最も囲碁IQが高いはず
318:名無し名人
10/03/11 12:34:39 zcjtZB6K
日本の碁はもう古い
319:名無し名人
10/03/11 12:35:18 prbul7Qu
>>316
原文読めば分かるが
とても厳しい韓国よりはプロになる難易度は低いと言ってるだけだな
在日が日本を貶めたくて意図的に誤訳してるんだと思う
320:名無し名人
10/03/11 12:53:51 WzsVX80D
>>301-307
持ち時間の長い短いによって、棋士の適性が分かれているかについては
NHK杯の歴代優勝者を見れば明らか。
１手３０秒の早碁で強い棋士と３大タイトルの覇者は良く一致している。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:119-120番)
かつて高尾が本因坊名人だった時期には『高尾は二日制なら世界一』という
ホラが吹けたんだがな。
陸上やスピードスケートと違って、棋士には持ち時間の長短による
強さの差異はあまり無いようだよ。
321:名無し名人
10/03/11 12:55:49 WzsVX80D
まして、持ち時間３時間と８時間では強さに大きな差が出るとは考え難い。
322:名無し名人
10/03/11 12:56:03 W65GG8C5
日本の棋士は弱いよ。プロ予備軍とかアマ高段者の差は更にすごいことになってる。
制限時間３時間が碁じゃないとか馬鹿なこと言ってる奴いるようだが、ならば日本では子供もアマチュアも全員８時間とかで打ってるのかね？ってことになるぜｗ
323:名無し名人
10/03/11 13:07:08 WzsVX80D
>>313
道策や秀策を現代の棋士と対決させたらどちらが強いか？ は中韓ならず日本の棋士とでも
話題になるが、証明が不可能な「神学論争」になるだけ。
それを、こういう断定をするだけで、お前のオツムがいかれているのが明白。
324:名無し名人
10/03/11 13:08:03 prbul7Qu
仮に日本の現代のプロが弱かったとして
チャンホは秀策には一生敵わないと言ってるのは事実
したがって総合的に考えれば日本＞＞＞＞＞＞＞中韓
325:名無し名人
10/03/11 13:09:02 prbul7Qu
>>323
おいID変えてきたのか糞朝鮮人
バレバレだぞ
326:名無し名人
10/03/11 13:09:16 zcjtZB6K
>>322
なぜそれが したがって総合的に考えたことになるんだ？馬鹿なのか？
327:名無し名人
10/03/11 13:12:02 prbul7Qu
道策、秀策＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一生敵わない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中韓のトップ
328:名無し名人
10/03/11 13:12:18 +2zHTewE
ID:prbul7Quはあらしなのか？
329:名無し名人
10/03/11 13:19:24 MOy12cu1
荒らしに相手する奴も荒らし
330:名無し名人
10/03/11 13:34:20 aE8Y2BVP
現実を未だに直視できないニワカ羽根オタだろ。ほっとけ。
ここ10年国際戦ウォッチしてきた人なら優劣の差は分かる。
331:名無し名人
10/03/11 13:39:29 PUWGFv8y
現在の棋士でまったく歯が立たないんだから、過去の棋士で夢ぐらい見させてやれよ。
それすら否定されたら泣いて逃げ帰っちゃうぞ。
332:名無し名人
10/03/11 13:43:42 prbul7Qu
ID変えてまで日本貶したいやつってどんな教育受けてきたんだ…
まさか日本人じゃないよな
333:名無し名人
10/03/11 13:51:16 RKNJwY8w
洋の東西を問わず、もちろん日本でも韓国でもだが
外国人蔑視・排斥をわめき散らかす人間は、知的レベルも経済的にも
最下層の人間だという証明の好例だな＝ID:prbul7Qu
334:名無し名人
10/03/11 13:52:28 3rhdM7EH
ID:prbul7Quはあまりにも馬鹿すぎるんで、日本人を装ったどこかの国の似非日本人であると信じたい。
335:名無し名人
10/03/11 14:00:54 prbul7Qu
道策が世界最強
日本人が世界で最も知的
336:名無し名人
10/03/11 14:02:55 qSccHtu7
>>330
一昨日の碁に関しては勝っていたがな
どこぞの後だし馬鹿によると黒がよかったらしいがｗ
337:名無し名人
10/03/11 14:03:55 prbul7Qu
いや世界は言い過ぎた
東アジアでは最も知的
最強はユダヤ人かな
338:名無し名人
10/03/11 14:04:47 prbul7Qu
>>336
ああいうポカを実力だと言い張る奴が居るんだよなここには
どんだけ日本人貶したいんだろうか…
339:名無し名人
10/03/11 15:16:59 3died/Cr
中国４番手は常コウかと思ったら古力が出てきたか
340:名無し名人
10/03/11 15:19:42 wX3AbbS/
そういえば「ポカがなければ俺が最強」と言ってたアホがどこかにいたな
341:名無し名人
10/03/11 15:21:59 NtfCcM0n
仮に、羽根が劉星に勝ったとしても >>10によると劉星は中国ランク４２位
日本棋院の男性棋士枠は35人ほどだから、NHK杯に出られないレベルだな。
342:名無し名人
10/03/11 15:29:10 t0VhFutf
そうですか。そんなことより眼医者か精神病院に行くことをお勧めします。
343:名無し名人
10/03/11 15:31:47 prbul7Qu
>>341
4位だろ
どこ見てんだ？
344:名無し名人
10/03/11 15:32:27 prbul7Qu
ID変えまくって恥晒さなくても言いのに
何が42位だバァーーーカ
345:名無し名人
10/03/11 16:24:09 W65GG8C5
道策や秀策ってｗｗｗ
江戸時代の人間まで持ち出さないといけなくなってる時点でアウトなｗ
とりあえずこんなんじゃ勝負にならないから、四天王(笑)は中韓のトップクラス相手で３時間の碁なら先で打たせてもらうくらいが丁度いいんじゃね？
346:名無し名人
10/03/11 16:31:50 lOcSrDm/
2子でもヤバい
347:名無し名人
10/03/11 16:33:33 zcjtZB6K
一体この差はなんなのか？慢心の差か
348:名無し名人
10/03/11 16:40:21 W65GG8C5
ちなみにプロ予備軍くらいでどれくらい差があるのかと言うと、
あるプロ棋士が小中学生のトップ６人だか連れて韓国に行った際に、
１勝２９敗だったという話があるね
しかもこれ、相手がトップクラス出したらボコボコになっちゃうから配慮して、真ん中くらいのクラスの子供とやった話だったりするんだな
あと、毎年数回韓国に言ってるアマタイトル保持者の高校生は、向こうでは小中学生相手にしてる
とりあえず、これくらいの差が付いてしまったのが現実なんだから、愚にもつかないレイシズムに走るとか、江戸時代の栄光にすがるとかやめようなｗ
349:名無し名人
10/03/11 17:01:09 ok60Yz84
古力対チャンホ見てる人いる？
350:名無し名人
10/03/11 17:01:22 prbul7Qu
>>348
マジで？どこ情報？
351:名無し名人
10/03/11 17:22:16 qSccHtu7
洪も似たようなこといってたはず
院生トップでも２～３軍相手に勝率二割位だったか？
泣いて帰ってくるって
352:名無し名人
10/03/11 17:30:44 OexzD/Gp
チャンホとりにいった？
353:名無し名人
10/03/11 17:42:39 SIaeUCYh
日本の唯一の「希望の星」の井山が、若手対抗戦で中国や韓国に勝てないのは
まあ仕方が無いとして、台湾にまで負けて３戦全敗だったからなあ。
国内では、名人リーグ８戦全勝で張栩にも４－１で圧倒して無敵と思われたのに。
354:名無し名人
10/03/11 17:54:34 +2zHTewE
今ランキングトップ５０で中、韓、日それぞれ何人ぐらい入るかな？
中 20 韓20
日本だと井山、張栩、山下、羽根、高尾、結城、河野、山田、、、
これぐらいしかいないか
１０年後はもしかして30対15対5ぐらいになっちゃうかも
355:名無し名人
10/03/11 18:03:26 VqJB3ZEa
謝さんのハングル化けが膣
356:名無し名人
10/03/11 18:14:15 RPD15wrx
チャンホどうなった？
357:名無し名人
10/03/11 18:15:48 RPD15wrx
見てる人教えて！！
358:名無し名人
10/03/11 18:19:13 HOFa8jFc
ラーメン杯のチャンホって何でこんなに強いの？
359:名無し名人
10/03/11 18:20:52 QodZPsa3
チャンホの中押し勝ち
360:名無し名人
10/03/11 18:22:10 RPD15wrx
>>359
農心杯どこで中継してるんですか？
361:名無し名人
10/03/11 18:23:00 VqJB3ZEa
水の流れる様な碁
362:名無し名人
10/03/11 18:23:19 HOFa8jFc
>>360
タイゼムで見れるぞ
363:名無し名人
10/03/11 18:23:19 QodZPsa3
タイゼムでやってましたよ
364:名無し名人
10/03/11 18:27:44 HOFa8jFc
あとは常昊だけだし、また韓国の優勝かな
365:名無し名人
10/03/11 18:29:09 RPD15wrx
>>362-363
ググってきます
366:名無し名人
10/03/11 18:40:24 EYAk7fwl
古力は農心杯に苦手意識があるようだ
367:名無し名人
10/03/11 18:52:38 wX3AbbS/
>>361
高川秀格だな。あの頃は日本ダントツだったな。
生者必滅会者定離
368:名無し名人
10/03/11 19:21:49 W65GG8C5
35対14対1くらいだろうなｗ
369:名無し名人
10/03/11 20:21:59 Hdlh+i/Q
>>354
中韓レベルが同等と見なして、張栩なら平均して７位にはつけそうなので世界ランク15位くらい。
張栩 15位
井山 25位
高尾 30位
山下 40位
河野 45位
羽根 50位
まで。
世界トップクラスには勝てないが、上位にはソコソコ。
現在５、６人は入ってるはず！
結城、山田はかなり圏外。
370:名無し名人
10/03/11 20:23:33 prbul7Qu
>>369
羽根はもっと上だろ
謝赫劉星より強いし
371:名無し名人
10/03/11 20:34:50 Hdlh+i/Q
>>370
しつこい釣りだろうけどｗ
去年の富士通始めLG、三星、農心、もう負けっぷりが凄かったからな。
今年の農心の２勝も去年と同様の内容で、下手すりゃボコボコになってたような気がするんだ
博打のような感じで、運が良かった。
372:名無し名人
10/03/11 20:58:57 nge7V63R
ある相手に一度でも勝てば、強いことにして。
負けても『あのポカさえなければ』勝ってたから強いことにして
それなら井山に勝った台湾の若手は、日本のNo２より強い？
373:名無し名人
10/03/11 21:02:56 nge7V63R
>>369
結城は国際戦の成績で判断する限り、高尾や山下より上だろう。
374:名無し名人
10/03/11 21:14:29 MOy12cu1
つ五十歩百歩
375:名無し名人
10/03/11 21:18:01 Hdlh+i/Q
結城は大昔に古力に勝った記憶はあるけど、強いという印象は無いな。
国内で久々にリーグ入りした程度だと、中韓のメンツ（５０＋５０人）の中に放り込まれたら、
負け越すと予想
376:名無し名人
10/03/11 21:19:23 kREDwNaP
囲碁、アジア大会正式種目に…ＪＯＣ参加へ
中国・広州で今年１１月開催される第１６回アジア競技大会に、囲碁が初めて正式種目として採用され、
日本棋院など国内囲碁組織は９日までに、大会参加団体として「全日本囲碁連合」を設立することで合意した。
今月中にも日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）に承認申請する。囲碁はスポーツの一種ととらえる考えが世界的に広がっており、
今後もスポーツの祭典に囲碁が登場する機会がありそうだ。
囲碁は１１月２０～２６日、広州チェス会館を会場に、男女団体、混合ダブルス（ペア）の３競技が行われる。
日本からは男子６人、女子４人のプロ棋士が選手として派遣される見通し。
大会に参加するにはＪＯＣの承認団体となる必要があり、いずれも財団法人の日本棋院、関西棋院、日本ペア碁協会の３組織が、
どのような参加形態とするかについて協議を続けてきた。
大会ではドーピング検査も受けることになり、新団体は対応の検討を急ぐ。メダル獲得には報奨金を出す方向だ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
377:名無し名人
10/03/11 21:31:32 qIYnbGAb
結城は中韓の棋譜研究が趣味で本まで出してるくらいだから、中韓相手の国際戦のみなら山下より上かもね。
なにせ山下はパソコン使わないから中韓の研究を全然してない可能性もあるし。
でも日本での対局を含めた総合ランキングなら山下とは実績が雲泥の差だから、山下以上ってことはないだろ。
378:名無し名人
10/03/11 21:44:38 RPD15wrx
張栩より強いのセドル チャンホ 古力 常昊 ヨンフンぐらいじゃないの？
379:名無し名人
10/03/11 21:52:47 zuzuF3t4
張栩は世界ランク10位に入るかどうかってとこ。
それが現実。
380:名無し名人
10/03/11 22:10:47 7FNqR6df
持ち時間6時間の国際棋戦を立ち上げてほしい。
いや、一回こっきりでもいいので。
そうすれば日本がほんとうに弱いのがはっきりして、すっきりする。
スポンサーとして小沢一郎を口説きたい。金は
うなるほどあるはず。鳩山を口説くよう小沢を口説くのでもいい。
381:名無し名人
10/03/11 22:27:45 zuzuF3t4
そんなの立ち上げるまでもなく
日本が本当に弱いことははっきりとしている
382:名無し名人
10/03/11 23:15:11 tcF8Yyn9
首相引退後に、将来の東アジア共同体の布石として、
とかいう理念のもと、大会のスポンサーになってくれると
うれしいな。4年に1回開催、持ち時間5～6時間で。
383:名無し名人
10/03/11 23:21:27 zUKFm1ee
首相は金を貰うのは好きだが払うのは嫌い。
景気よく金をばらまくのは国民の血税。
384:名無し名人
10/03/11 23:29:01 fytiZTJD
中韓にも早碁が苦手な棋士はいるだろうから、そういうのが活躍できる場にはなるかもね
385:名無し名人
10/03/11 23:38:07 MOy12cu1
日本でも早碁が苦手なのは山下ぐらいだし。
といっても３時間は早碁とはいえない。
（山下はそれくらいの持ち時間の碁は強いはずなんだけど）
中韓で早碁が弱い棋士はプロになれないだろ。
まあ中韓でも長時間の方が「より」強い棋士はいるかもね。
386:名無し名人
10/03/12 03:03:52 9wlf0cZ+
URLﾘﾝｸ(sports.geocities.jp)
このサイトのレーティングによると
日本の棋士で50位以内は３人だけということですが
387:名無し名人
10/03/12 06:36:47 DhgKVy/U
>>380-385
その話題はここでやれ。ほとんどは既出。
二日制の碁の功罪 本当に必要か？ ２局目
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)l50
持ち時間が３時間以上になると、夕食時を越えてしまうのと
翌日に差しつかえが出るのがメイン。
さらに新聞社としては、翌日の朝刊のしめきりに間に合わなくなる。
388:名無し名人
10/03/12 07:29:04 zjFziWDI
国際戦の持ち時間が3時間なのは日中スーパー碁のときに中国棋士相手に
5時間も使いたくないからと日本の棋士がごねて3時間になったのが最初とか・・・
389:名無し名人
10/03/12 08:04:53 IIKhC7yo
張より強い セドル チャンホ 古力 （常臭 孔傑 ヨンフン）
張と同等 陳耀燁 劉星 崔哲瀚 姜東潤 金志錫 趙漢乗 （謝赫 邱峻）
羽根山下井山とかそこらへん 中国ランク２５位まで 韓国ランク１５位まで
こんなもんだと思う
390:名無し名人
10/03/12 08:55:21 HeTcR2zP
張は井山と同レベルだろ。少なくとも大差は無い。
井山は韓国では１０位以内、中国では１５位前後くらいと予想して
張は２０位以内がいいとこ
391:名無し名人
10/03/12 09:02:36 CYxZTEcM
セドルの棋譜ってどこでみれんの？
392:名無し名人
10/03/12 09:07:05 46txDy0P
張栩は国際戦で優勝経験もあるし、昨年も出場回数が少ない中で一応ベスト４入りしている。
井山は期待が先行している段階で、まだはっきりとした実績がないから張栩と同レベルは言いすぎだろ。
結城に勝ったりしてだけど、ベスト８に二回入った山下より上とも言いにくいんじゃないか
393:名無し名人
10/03/12 09:15:19 +v4yTgE7
井山は経験がある相手に対してだんだん強くなるらしいから、
１年に１回ぐらいはベスト４に進めるくらいになるんじゃね？
394:名無し名人
10/03/12 09:38:05 DhgKVy/U
井山は20歳だから、まだまだ伸びしろがあるしこれからだが
未知数なのだから、願望と憶測で「どっちが上だ」と争っても無意味。
実績を見ていくしかない。
395:名無し名人
10/03/12 09:39:16 s0hRVTog
井山は才能なら神がかってるが
日本みたいなぬるい環境で居ても大して強くなれない気がする
396:名無し名人
10/03/12 09:44:49 HeTcR2zP
実力を測るのに国際戦と国内戦で分ける意味がわからん
それに国際戦は年々レベルアップしてるから過去の実績はあまりアテにならない
井山とは去年後半くらいからは、棋戦での活躍度は直接対決６連敗中でもあることだし同レベルだろ
397:名無し名人
10/03/12 09:49:26 +v4yTgE7
＞実力を測るのに国際戦と国内戦で分ける意味がわからん
つ全盛期の高尾
井山はまだ国際戦の経験少ないし、
張栩は最近出場が少ないから比較は意味ないと思う。
398:名無し名人
10/03/12 10:17:05 HeTcR2zP
全盛期の高尾か、う～ん、確かにそういう例もあるか
でも井山は中野杯遠征で陳朴周李相手に３勝あげたり去年の新鋭戦で陳に勝ったり
してるから、高尾みたいな変な特性はないと思うけど
399:名無し名人
10/03/12 10:19:37 HeTcR2zP
去年じゃなくて一昨年か
400:名無し名人
10/03/12 10:26:16 46txDy0P
国内に限れば番碁に六回登場して四冠の張栩が頭一つ抜けたトップで、
2位に山下、井山、羽根、タイトルはないけどリーグで好調の高尾あたりが団子になってる感じだろ
現時点では国内の成績と国際戦の活躍度にそんなに差はないと思う。
401:名無し名人
10/03/12 10:35:19 GDP5T/6O
今も地獄だが十年後の日本代表はどうなっているんだろうか？
井山、村川、瀬戸、李沂修、内田
うーんもはや興味ゼロになってるかも（笑
402:名無し名人
10/03/12 10:42:46 kyMvXYjU
井山以外は箸にも棒にも掛からん
張栩のお墨付きだ
403:名無し名人
10/03/12 11:07:23 eH8Sf6WA
>>401
村川君は日台の若手では好成績だったし、中野杯の中国遠征でも打ち分けだったかと。
中部の伊田君にも頑張って欲しいな。
404:名無し名人
10/03/12 11:09:35 +v4yTgE7
瀬戸入れるんならイソ入れてやれよ。
正直少ない才能がばらばらになってるのもまずいと思う。
たとえば結城なんてあんなに努力してもタイトルクラスには一歩劣る。
結城の対関西棋院勢の勝率は９割ぐらいあると思うんだけど、
こんな状況だと切磋琢磨できないだろう。
405:名無し名人
10/03/12 11:42:30 961sH1Ka
今年の農心杯セドルいないから日本もチャンスだったのに･･･
406:名無し名人
10/03/12 11:58:41 bHpd9tOA
「棋士AとBのどっちが強いか」を議論するとき
１： 国内戦の（過去の）成績
２： 国際戦の（過去の）成績
３： 直接対戦の勝敗
４： 将来の伸びしろ
各自が、自分の好む別々の物差しを使ってるのだから
議論がかみ合うはずが無い。
407:名無し名人
10/03/12 13:44:00 wdUCOiQd
>>401,404
イシュウもイソも「日本代表」にはなれないんじゃないか？国際戦の個人代表にはなれると思うが。
408:名無し名人
10/03/12 13:55:43 8m8O4+SI
囲碁とか将棋の棋士は将来性がない。
囲碁将棋が強い子供は、勉強ができる子供が比較的多い。
なかなか、棋士を希望する子供は増えないのではないか。
409:名無し名人
10/03/12 14:12:06 jkQtnUaf
>>404
確かにいまだに日本棋院と関西棋院に分かれてる意味が何かあるのかって
思うよな。そろそろ統合して本格的に中韓に対抗する為の策を講じるべき。
取り敢えずは、正式な日本の国内ランキングを作る。
あと、中国の国内リーグみたいに、何チームか作ってチーム戦やったりとか
も面白いかも。（出身地域ごとにチーム作ると偏りが出そうなので、序列ごとに
チーム分けするほうがいいかも。1位4位7位が同じチーム、2位5位8位が同じチーム
という具合に）
410:名無し名人
10/03/12 14:25:33 +v4yTgE7
昔囲碁クラブかなんかの企画で
出身地？別団体戦やったことがあるよ。
全然盛り上がった記憶がないけど。
411:名無し名人
10/03/12 15:29:11 lultNjpz
農心杯、チャンホ黒番だしやっぱり勝っちゃうのかね
412:名無し名人
10/03/12 16:12:31 /HjVvPcM
押しまくり
413:名無し名人
10/03/12 16:42:02 961sH1Ka
いま白のが良くない？
414:名無し名人
10/03/12 16:43:27 961sH1Ka
俺弱いからわかんないんだけど…
みんなはどう思う？
415:名無し名人
10/03/12 16:45:11 B1IZVBFf
どう見ても黒優勢だろ
416:名無し名人
10/03/12 16:47:40 961sH1Ka
>>415
そうなんですか･･･orz
中央ノビきってかかえてるのが厚いと思ったんですがそうでもないんですね
417:名無し名人
10/03/12 16:53:41 TJdtJF9M
棋聖道場では42手目見落としてたのではと
今黒は我慢してチャンスをうかがっている感じだと
418:名無し名人
10/03/12 16:56:58 lultNjpz
もう黒勝ちだろ
チャンホ強すぎワロタｗ
419:名無し名人
10/03/12 16:58:59 961sH1Ka
右辺の黒は大丈夫なんですか？
420:名無し名人
10/03/12 17:08:42 kBwu49BP
ﾁｬﾝﾎ強すぎﾜﾛﾀｗ
421:名無し名人
10/03/12 17:16:07 CYxZTEcM
セドルの棋譜ってどこでみれんの？
422:名無し名人
10/03/12 17:19:23 lultNjpz
常昊の方が形勢良いのか？
タイゼムの懸賞みんな常昊に賭けてるぞ
423:名無し名人
10/03/12 17:25:47 B+28jLe6
どっちがいいか全然わからん
424:名無し名人
10/03/12 17:33:07 B+28jLe6
事件か？
425:名無し名人
10/03/12 17:37:12 B+28jLe6
ｵﾜﾀな黒よし
426:名無し名人
10/03/12 17:49:29 961sH1Ka
棋聖道場ではどっちがいいと言ってました？
427:名無し名人
10/03/12 17:59:54 961sH1Ka
白がいいように思えるのは俺だけか･･･
428:名無し名人
10/03/12 18:04:02 LJgIlTFV
右辺6目中で狙ってるんじゃない、あと中央の白石の目と
429:名無し名人
10/03/12 18:04:05 /HjVvPcM
裾空きのところが気になる
430:名無し名人
10/03/12 18:10:33 961sH1Ka
>>428
そう言われると中央アブなそうですね
431:名無し名人
10/03/12 18:24:53 AHtpqBUk
>>401
十年後の日本代表は
井山、伊田、山下、河野、羽根、高尾
みたいな感じ。
内田や村川や志田は四天王を超えられそうに無い。
それぐらい今の四天王は日本の中では強い。
432:名無し名人
10/03/12 18:29:30 aCWZiomN
っていう書き込みをもし若手の人達が見てたら、奮起して四天王を超えられるよう頑張ってください。
433:名無し名人
10/03/12 18:31:13 B1IZVBFf
こんなとこ見てる奴は強くなれんだろｗ
434:名無し名人
10/03/12 18:42:39 B+28jLe6
ﾁｬﾝﾎ強すぎﾜﾛﾀかな
435:名無し名人
10/03/12 18:42:44 +anZUZog
チャンホTUEeeeeeeeeeeeeee
436:名無し名人
10/03/12 18:48:29 T9Yt/ydL
チャンホ怪物すぎる
437:名無し名人
10/03/12 18:54:45 lultNjpz
農心杯のチャンホは強いなｗ
早碁棋戦が得意なのかな？
438:名無し名人
10/03/12 19:55:59 DGxaP1vl
韓国の逆転優勝か。。。
日本にもチャンホみたいなのがいりゃーなぁ
439:名無し名人
10/03/12 20:20:32 mQ+5LRu5
順当すぎてまったく腹が立たなくなった。日本の棋士は赤字法人にたかるあわれな蛆
440:名無し名人
10/03/12 20:35:07 UomfpU5d
日本の弱いプロは免許剥奪にして若いやつもっと入れればいいのに
441:名無し名人
10/03/12 20:43:59 +v4yTgE7
若い奴も強くないから安心しろ。
弱いプロをクビにするのが日本の強化にどうつながるのかわからないが。
442:名無し名人
10/03/12 21:03:12 moBj74Bl
三村ブログに古力が怒られてるってあったが意味わからん
チャンホが素晴らしいからだろ
443:名無し名人
10/03/12 21:38:08 +anZUZog
古力は一昨年国際戦総ナメ状態、去年BCまで絶好調。
富士通でリンリンに負けてから負けっぱなし、国内でも悪いみたい
444:名無し名人
10/03/12 21:38:43 x6zgczcv
河野さんが古力を崩したのか
445:名無し名人
10/03/12 21:43:13 +anZUZog
孔傑も倒した。
一方、孔傑はそこから絶好調
446:名無し名人
10/03/12 22:04:38 fmsCjq+5
決勝以外でのチャンホはやはり強い
447:名無し名人
10/03/12 22:28:43 h42Ng3SY
今回もラスボスはチャンホでした
次回もラスボスはチャンホでしょう
448:名無し名人
10/03/12 22:34:44 AHtpqBUk
チャンホは「この3勝を決勝にまわしたかった」と思ってそうだな
449:名無し名人
10/03/12 23:48:37 NnW/TLrQ
チャンホつええええええｗｗｗ
精度落ちてきたとか言われてたのもつかの間、むしろ進化してるじゃんｗｗ
450:名無し名人
10/03/13 08:35:48 XPtlLTqt
金志錫って年間７０勝からしてるんだなあ
451:名無し名人
10/03/13 08:48:52 hhnB+gfg
井山のライバルか
452:名無し名人
10/03/13 09:07:38 apBGjta1
>井山のライバルか
そう言えるようになるには、井山が国際戦である程度の実績を上げないとな。
若手対抗戦で３戦全敗してるようでは歯牙にもかけてもらえまい。
453:名無し名人
10/03/13 09:11:02 hhnB+gfg
韓国人は反日教育のお陰で日本人に対するライバル意識が凄いから
同年代の最強日本人は否応無く意識するはず
454:名無し名人
10/03/13 09:23:05 apBGjta1
>>453
予選から勝ち上がっていくトーナメント棋戦では、
日本勢は決勝のはるか手前で全滅するのが常態化してるから
ライバルだと意識する気にもならんだろうな。
国別対抗戦なら、対局の棋譜で手合い違いの強さを見せ付けることができるから
中韓にとってはこっちの方が楽しいだろうｗ
455:名無し名人
10/03/13 09:27:33 hhnB+gfg
中国は大昔から日本の圧倒的上であり続けてたし別に日本人を意識はしないだろう
韓国は普通に経済でも学問でもライバルだが
456:名無し名人
10/03/13 13:42:53 xjTRZNxw
確か、去年富士通杯で優勝した姜東潤が、井山のことを日本のライバルって
言ってた気がする･･･
井山もそう言ってもらえてるうちに、実績を上げたいだろうな･･･
457:名無し名人
10/03/13 16:23:55 Wr+pYeTc
井山は世界戦ではパッとしないね 日本の同世代の中では
一番国際戦の経験多いから、どうしても期待しちゃうね。
458:名無し名人
10/03/13 16:35:38 nCkiwyau
井山は、高尾、山下、羽根に比べればいい方でしょう。
本戦の出場が去年のＢＣあたりが始めてだから
大体、中韓の上位（５位あたり）と五分の成績と言ってもいいくらいじゃないかな。
ファンの期待値はもっと上だけど
459:名無し名人
10/03/13 16:36:41 hi0DzQNL
やはり世界に通用するのは、現状だと山下、依田、高尾くらいだな
460:名無し名人
10/03/13 17:01:33 YJztZmUY
俺が現時点で一番日本の中で期待を寄せてるのは、河野臨だが、彼が今年の富士通杯に
出場しないというのは、全くもって解せない。
予選やら規定やら色々あるのかもしれんが、去年孔傑と古力を破ってベスト８
に勝ち上がった臨を出さずして、他に一体誰を出すというのだろうか！？
この辺からも、日本囲碁界の危機意識の無さが滲み出ているように思われてならない。
461:名無し名人
10/03/13 17:16:45 nCkiwyau
井山の国際戦本戦成績
2008富士通杯 ○周俊勲 ●李世石
2009ＢＣ杯 ○金昇宰 ○温昭珍 ●趙漢乗
2009富士通杯 ○元晟湊 ●姜東潤
2009ＬＧ杯 ○尹畯相 ●李昌鎬
2009農心杯 ●謝赫
2010ＢＣ杯 ○羅玄 ●牛雨田
2010春蘭杯 3/27開幕 出場
2010富士通杯 4/10開幕 不出場
やっぱり今の所微妙かな。元、尹は当時は上位にいたのだけど。
春蘭杯に期待だな
462:名無し名人
10/03/13 17:21:27 nCkiwyau
>>460
予選で、高尾、井山の山になっちゃったから。
しようがない、かわりに２４世がやってくれるでしょうとも
463:名無し名人
10/03/13 17:31:43 PPG5opgo
高尾ブログで思い出したけど、古力国から説教うけてるんだってねえ～
中国の強さは勿論うらやましいけど、そういう全体国家みたいな事は
日本でやって欲しくないよなあ、しかし高尾さんの全くの危機感のなさに
笑ってしもうた
464:名無し名人
10/03/13 17:55:19 DXBEEDh2
日本なんて何やってもゴミみたいに弱いんだしな
465:名無し名人
10/03/13 18:01:50 UNx6z4+m
今週の囲碁パラダイスのこうのトーク
結構ズバズバ言っていた。
中国の厳しさを知ると、突然変異でも起きないかぎり
日本は勝てるわけないわなと思ってしまう。
466:名無し名人
10/03/13 18:25:35 nCkiwyau
ほう…高尾さんは世界ペア戦に古力の身辺調査に行くのか。
ふむふむ一応中国は、劉星、謝赫が出るのね
467:名無し名人
10/03/13 18:48:15 +gqf4GDB
孔令文も現在は井山に期待する以外にないって言ってたね。
張栩は、井山は「同年代の中で」世界の10位以内に入る。
井山と次の若手の間には何十人も入る。
現状はこうだとして対処法を考えようという気配すらないからね。
468:名無し名人
10/03/13 19:09:59 8B0uh1xP
国内の実績だけなら神がかった天才なのになあ
海外が本気出したらすぐ抜かれちゃうってのは切ない
羽生とかも中韓で将棋が流行ってたらこんな感じなんだろうな
現にチェスはヘボイし
469:名無し名人
10/03/13 20:15:19 ggGu13MP
>張栩は、井山は「同年代の中で」世界の10位以内に入る。
張栩は毒舌家ではないから、これが井山の中立的な評価だろうな。
470:名無し名人
10/03/13 20:45:19 K7Zcuk9T
オリンピックでも負け、囲碁でも負け、子供の学力も
地盤沈下・・・・
日本にはまだまだ「底力がある」と信じてきたけど、
そろそろヤバイかも。「国力」が衰退してるんじゃないか。
471:名無し名人
10/03/13 20:47:59 fiDmwAeJ
元々大した事無かったんだよ
落ちてるんじゃなくて周りの勢いについていけてない
米国の支配下でブーストしてたのが切れただけ
472:名無し名人
10/03/13 20:51:54 n1Il1w85
>>470
オリンピックも囲碁も学力もそうだが、国としてそれをきちんと支援して
強化する体制ができてないんだから、それをやってる周りの国に負けるのは当たり前。
やるべきことをやって負けてるのなら衰退と言われても仕方がないが、
それ以前の次元で周りの国と同じ土俵にすら上がれていないのだから話にならない。
473:名無し名人
10/03/13 20:53:58 fiDmwAeJ
まあ囲碁は支援しても勝てないけどね
474:名無し名人
10/03/13 21:15:25 n8S2MuRJ
国の支援も理解もないし、棋士を束ねる団体の姿勢もてんでダメだね
正に失われた十年を地で行ってる
475:名無し名人
10/03/13 21:28:18 +gqf4GDB
洪マルグムセムはプロを目指す子は最低でも1日に7，8時間は勉強しないといけないと言ってた。
小学生が朝6時に起床、1時間囲碁の勉強をしてから登校。
16時に帰宅して食事、風呂などの休憩を1時間とって24時まで勉強して就寝。
これで8時間だけど、小学校に行きながらこの勉強時間は日本じゃ無理だよ。
476:名無し名人
10/03/14 00:35:48 GM2WZq8N
日本棋院のトップからしてダメだろ。
いっそのこと富士通杯で初戦全滅とかしてもらいたい。
碁ワールドとかどの棋譜を掲載するんだろうね。
477:名無し名人
10/03/14 01:40:06 01lo90wX
基本死活事典を復活させようキャンペーン
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
478:名無し名人
10/03/14 01:55:58 SXvDIiz/
中韓には井山でさえ仁藤萌乃レベルだと思われてそう
張栩でさえ河西智美扱い
479:名無し名人
10/03/14 02:33:20 OQchFZ/l
仁藤萌乃とか河西智美とか言われても
ググる気すら起きん
480:名無し名人
10/03/14 09:10:31 BXWcM2v8
>>455>>471
こらこら日本は過去も現在もものすごい大国ですぞ
だいたい小国がサミットに参加したり常任理事国候補になったりするかよ
学問も発達していて東洋学のメッカは日本だ
韓国こそ日本とアメリカのドーピングで発展した国、中国は矛盾いっぱいの貧しい独裁国だ
囲碁に弱いからといってあまり自国を卑下するものではない
481:名無し名人
10/03/14 09:12:48 GMaC9lrK
>>480
中国が無けりゃ日本なんてずっと原始時代だったろ
お前は歴史をちゃんと学べ
中国が何千年超先進国だったと思ってるんだ？
482:名無し名人
10/03/14 09:48:59 2DAt/5qg
四大文明の発祥地でいまも栄えているのは中国だけだもんな
ただ民族系統としてはつながってるのかどうか俺は知らんけど
483:名無し名人
10/03/14 10:01:32 BNLSE5Av
中国はなぁ。大唐までは尊敬できるけどそれから先はキチガイ国家だからな。
モンゴル系に蹂躙され、漢民族は衰退。マオちゃんによる粛清。最近ですら天安門でエリート潰す始末。
人が多いから囲碁界みたいに狭い世界なら集中投入すれば突出はできるけど、国自体の底上げは100年かかるだろ
484:名無し名人
10/03/14 10:12:31 GMaC9lrK
>>483
だから歴史知らないなら黙ってろってｗ
485:名無し名人
10/03/14 10:13:49 rrEvSO/8
中国文明の精華、宋をディスってんのか？
軍隊はやたらに弱かったけど欠点はそれくらいだぞ。
大唐まではって、三国志の頃－隋末まではホント庶民にとっては地獄のような時代だし、
唐も中期以後は目も当てられない。
486:名無し名人
10/03/14 10:14:42 GMaC9lrK
>>485
日本史基準で考えるから唐までって発想が出てくるんだと思うｗ
487:名無し名人
10/03/14 10:17:03 EoQa8LxJ
一般的な日本人にとっては中国＝三国志、唐、毛沢東
これは事実だな
488:名無し名人
10/03/14 10:34:25 BNLSE5Av
>>485
で、地獄のような時代に日本はどうだったんだよ。
あれだけの歴史残せるような国が他にあったか？
>>484
おまえ、ケチつけてばっかりだね。知ってるなら語れば？ケチつけられるから無理かｗ
489:名無し名人
10/03/14 10:36:36 voLvHBp7
まあ、産業構造の変化は経済発展の証明だが
日本では後進国型の繊維産業に続き、中進国型の造船･鉄鋼はすでに衰退
一時世界を席巻した半導体も青息吐息、日本のお家芸だと思っていた薄型TVも
すでに韓国に完全に抜かれた。
ついこないだ工作機械の出荷額でも中国に負けたという記事があった。
490:名無し名人
10/03/14 10:45:06 EoQa8LxJ
2chの国士様は休日に他国貶してる暇あったら世界史の教科書での読んだほうが良い
教養無い人間の言葉は薄く軽い
491:名無し名人
10/03/14 10:46:39 EoQa8LxJ
>>489
半導体はフラッシュメモリでちょっと頑張ってるぐらいか
プロセッサは台湾、DRAMは韓国に取られて壊滅状態
492:名無し名人
10/03/14 10:47:51 rrEvSO/8
>>488
文意も読み取れないのか？
宋＞唐＞＞魏晋南北朝って言ってるんだろうが。
当時の日本より上なのは当たり前だろ。
そもそもその頃の日本は国といっていい状態かどうかも怪しいのに。
493:名無し名人
10/03/14 10:52:12 BNLSE5Av
>>492
中国の王朝の順位付けしてるようなおまえの勝手な文意を読み取れとか無理だろｗ
だいたい大唐って言ったら普通に太宗とか玄宗までくらいで受け取って貰えるとか思ったけど、
文意も読み取れないみたいですねｗ
494:名無し名人
10/03/14 10:56:16 rrEvSO/8
＞中国はなぁ。大唐までは尊敬できるけどそれから先はキチガイ国家だからな。
＞中国の王朝の順位付けしてるようなおまえの勝手な文意を読み取れとか無理だろｗ
矛盾してるって思わん？
あと大唐って言ったら普通国号のことだぞ。勝手に全盛期の頃にされても。
せめて盛唐って書くとか。
495:名無し名人
10/03/14 10:58:42 kwa92cpE
＞大唐って言ったら普通に太宗とか玄宗までくらいで受け取って貰えるとか思ったけど
凄いな、この無茶苦茶な書き込み
さすがに日曜日だな
496:名無し名人
10/03/14 11:01:51 BNLSE5Av
>>494
Wikiかよｗ
唐は唐だよ。大唐って言ったのは↓
>>495
無茶苦茶っていうかさ、玄奘ってしってる？西遊記は知ってるよね？ググってみなよ。
497:名無し名人
10/03/14 11:04:52 kwa92cpE
>>496
大唐という言葉を玄宗までの唐と解釈する知識人は中国にも日本にも居ませんｗ
498:名無し名人
10/03/14 11:05:07 x9qNvgSG
> 大唐って言ったら普通に太宗とか玄宗までくらいで受け取って貰えるとか思ったけど
時代区分として「大唐」って使うかな？ 初唐・盛唐・中唐・晩唐ってのは
高校で習ったが。
499:名無し名人
10/03/14 11:05:09 EEI+J2GW
日本もそろそろ敗戦の呪縛からときはなれつつあるからそろそろ
一から国づくりを考えた方が良いと思う。
500:名無し名人
10/03/14 11:07:54 x9qNvgSG
敗戦の呪縛から解き放つより、アホウヨの杜撰な脳ミソをなんとかするのが先決だな。
501:名無し名人
10/03/14 11:08:07 BNLSE5Av
>>498
使わないよ。だからさ玄奘の著書からとったの。ここの歴史に詳しいお歴々には通じると思ったんだよ。
>さすがに日曜日だな
おまえみたいに平日から2chやってねぇよｗ
ご苦労様ｗ
502:名無し名人
10/03/14 11:09:30 kwa92cpE
>>498
王朝自体の呼び方だな。
盛唐のみを大唐って呼ぶなんて聞いたことも無い。
503:名無し名人
10/03/14 11:10:59 hlVgABI0
これがネトウヨって奴か…
たまに囲碁板にも来るよな
504:名無し名人
10/03/14 11:11:10 rrEvSO/8
wiki？
「大唐」帝国が正式名称なのは中国史的には常識だろ。
国号にはだいたい全部「大」が付くから普通略すけどね。
漢の皇帝「孝文帝」「孝景帝」「孝武帝」の孝を略すのと一緒。
玄奘三蔵を知らない人間はさすがに口を出さないと思うが……
505:名無し名人
10/03/14 11:12:08 BNLSE5Av
>>504
無理だよ、無理ｗ
唐の話でウヨ認定される意味がわからん。自分以外はネットウヨかｗ
506:名無し名人
10/03/14 11:14:17 vaH8VBMI
こういうゴミが増えたから日本は没落したんだろうな。
俺たちには神武以来2700年の歴史があるから頑張らなくても良い、負けてないってふんぞり返りながら落ちてくのか。
507:名無し名人
10/03/14 11:14:40 BNLSE5Av
あぁマオ主席貶して、天安門批判してるから中国貶してるように見えるのか？
三国人混じってるんだなｗ
508:名無し名人
10/03/14 11:16:34 rrEvSO/8
2chも初心者なのか？
IDをみりゃ俺のカキコが馬鹿にしてる物ってことはわかるだろうに。
509:名無し名人
10/03/14 11:16:45 vaH8VBMI
三国人とか言って、ネトウヨ丸出しじゃんこいつ
今時中国人ですら毛沢東批判なんてやってるっての
まあ、ヒキコモリはそんなことも知らないんだろうな
510:名無し名人
10/03/14 11:18:33 EAcEAcCO
2chを見て得た浅い知識で他国を貶し、結果論破されて発狂。
こういうヤカラは日本の恥。
英語サイトなんかでも良く韓国人と日本人が喧嘩して周りから呆れられてるのを見るね。
511:名無し名人
10/03/14 11:21:23 BNLSE5Av
>>508
わかりました。
大唐帝国が正式名称ってソースお願いします。
>>510
>韓国人と日本人が喧嘩して周りから呆れられてるのを見るね。
そうですね。中国人が世界一です
512:名無し名人
10/03/14 11:26:14 4UZ39Y/k
どっちかっていうと将棋板に居そうなキチガイだな。
向こうのキチガイはもっと凄いけども。
513:名無し名人
10/03/14 11:26:31 OYjpRRvt
中国史の話は別でやってくれ
ここは国際棋戦スレだ
514:名無し名人
10/03/14 11:28:05 rrEvSO/8
>>513
ごめんなさい。消えます。
515:名無し名人
10/03/14 11:32:08 L084sLrC
囲碁の話題じゃなくって、中国の名称の話題かよ。
唐の正式名称が大唐帝国、孝文帝は一般に文帝表記とか世界史やっていれば
基礎知識だからID:BNLSE5Avは死んだらいいと思うよ。小学生レベルの議論不要だ。
516:名無し名人
10/03/14 11:37:15 BNLSE5Av
>アホウヨ、ゴミ、日本の恥、ネットウヨ、小学生
大唐って言っただけでこれだけの罵倒をくらうオレｗ
おまえら凄いな。さすが教養ある知識人ｗ
517:名無し名人
10/03/14 11:41:23 4UZ39Y/k
>>516
間違い指摘されて悔しいのは分かるが、そろそろ自重しろ。
勉強になってよかったと思えば良いじゃん。
518:名無し名人
10/03/14 11:51:16 BNLSE5Av
黙れよ、キチガイｗ
このままじゃ「2chを見て得た浅い知識」になっちゃうだろ。
基礎知識とか小学生レベルならソースだせってのｗ
519:名無し名人
10/03/14 11:58:21 9YnKa4f1
こういう子が出て来るってのはやっぱり親の教育の問題だと思うわ俺は。
520:名無し名人
10/03/14 12:10:12 j6XlXMpL
ID:BNLSE5Av こういうアホが『 美しい国ニッポン 』とか言って陶酔してるんだろう。
521:名無し名人
10/03/14 14:16:30 Fu9bO+Ql
第11回農心杯 李昌鎬 vs 常昊 睦鎮碩九段解説
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:109-112番)
第11回農心杯 劉星 vs 羽根直樹 金成竜九段解説
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:115-116番)
囲碁棋譜保存スレ・第15局
522:名無し名人
10/03/14 22:55:42 /6rN32Qg
チャンホはラーメンカップ勝ちすぎ。
出入り禁止にｼﾙ！
523:名無し名人
10/03/14 23:47:06 ZBMvkWBa
回をまたいだら、いったい何連勝なんだよな
全部で２敗しかしてない。
つまり韓国は２回除いて優勝か。
524:名無し名人
10/03/14 23:48:09 +Z7+00Ko
日本は中国が無くても全く原始時代じゃなかったろ
勉強不足杉
525:名無し名人
10/03/15 00:33:47 W1wQtIxa
１１回やって９回が韓国、1回が中国、1回が日本！？
いつ勝ったっけ・・・と考えてたら、そういや依田が大将で
勝ち抜いたこともあったなあと思い出した。
最近依田は国際戦で全く見ないけど、
落ちぶれちゃったの？
石を叩きつけて、石が飛んだ対局が最後だったような気がするけど。
526:名無し名人
10/03/15 01:21:12 pXWKHysi
依田はブログ書くのに忙しい
527:名無し名人
10/03/15 02:29:27 jsBfi+3/
>>525
睦鎮碩だよね。
インタビューで「依田さんは初対局なので非常に楽しみです」なんて言ってたのに、
当時マイブームの初手７の５（４かな）あたりに打ったな、しかも石を叩き過ぎて落とすオマケ付き。
モクチンも６手目あたりに同じ所に打った記憶がある。
でも名局だった気がする。モクチンの。
棋聖道場の記事で代表に張栩とか出れないのがオカシイとか批判してたから農心から干されたかも。
528:名無し名人
10/03/15 05:51:00 JqhBhbmy
>>524
>日本は中国が無くても全く原始時代じゃなかったろ
>勉強不足杉
秦漢の時代（２千年前）には、中国では壮麗な建築物や国家や法制度
それに文化が発達していたが
日本では弥生末期、掘っ立て小屋に住んでいる原始人レベル
529:名無し名人
10/03/15 08:08:46 sc5x02T4
>>527
日本の農心杯の代表選考方法は序列上位から５人。
日程の都合がつかない棋士が辞退すると６位以下から繰り上がる。
決め方は単純明快で日本棋院側で干すとか勝手にどうこうすることはないです。
530:名無し名人
10/03/15 08:23:22 lfD2Ko4y
「国際戦を優先」を大原則にするべきだな。 日程がぶつかれば国内棋戦を動かすくらいの
英断をしなければ、いつまでも勝てん。
オリンピックと国体がぶつかれば、国体に出るようなものだ。