10/01/27 19:34:15 hLk7iDNv
今じゃないけど、黒右上渡りたい。
301:名無し名人
10/01/27 20:08:45 IJ1J0dKw
山下防衛したら名誉規制だっけ？
石田なみの効率のよさだな
302:名無し名人
10/01/27 20:14:14 Lk4qd2qE
>>300
脱出とかと見合いだし積極的に渡るとこでもないだろ
303:名無し名人
10/01/27 20:51:42 F8fw7YON
あんま囲う気はしないなあ。
読売解説のカタツキの図で黒が満足そうに見えるから
封じ手予想は素直にカタツキで。
下辺が消えても左辺を大きく割って細分化すれば
黒の貯金が物を言うと思う。
だから山下の方が何か仕掛けてくるんだろうけど、
時間の差が有るし黒が逃げ切りそうな予感。
304:名無し名人
10/01/27 21:04:59 32sPlhNY
解説見てないんだけど、カタツキって左辺小ゲイマの白にカタツキでモタレ攻めな感じ？
305:名無し名人
10/01/27 21:10:32 Lk4qd2qE
こういう想定図
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┨
┠┼┼○┼┼┼┼●●●●┼○●●●┼┨
┠┼┼╋┼┼┼○○○○┼┼○○●○┼┨
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●┨
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○●●○┨
┠┼●┼●┼┼┼○┼┼┼┼┼○○┼○┨
┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○○┼┨
┠┼┼■●┼●┼○┼●┼┼┼●●┼┼┨
┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼●┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
┠┼┼┼○●┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
■のカタツキから中央は入らせて、左辺わって満足
306:名無し名人
10/01/27 21:12:55 F8fw7YON
>>304
そこのカタツキ。
途中で攻めに転じる事も出来ると思うけど、
解説の図は穏やかな進行で、白に下辺を割らせて
替わりに左辺を割るっていう
左辺と下辺の荒らし荒らしみたいな感じの図だよ。
307:名無し名人
10/01/28 00:46:41 YZ8ordAa
パンダの解説って誰なんだろう？
かなり攻め好きな印象を受けた。
308:名無し名人
10/01/28 01:14:25 f6umHj0Z
単純にC09から二間にヒラいとけばいい気がするんだけど
309:名無し名人
10/01/28 03:01:35 4kXz/ABk
>>305
それだと白大負けじゃん。黒に都合良すぎな想定な気がする。
310:名無し名人
10/01/28 05:31:00 3w01PrOF
まあ山下の力を発揮する場所があまりない感じはうけるな
311:名無し名人
10/01/28 07:04:12 xWpNuEuV
右上の展開の時点で黒が良くなって、あとはもう雪崩のように・・・
312:名無し名人
10/01/28 08:30:50 im5nypH6
第一感左下カタツキ
313:名無し名人
10/01/28 08:43:07 g1n/ZYZs
D11と予想。一瞬K07のトビに目が行ったけどプロが打ちそうにないな
314:名無し名人
10/01/28 08:45:09 iDBVnWW1
お、今日はテレビ中継があるみたいだな。
解説：羽根布団
聞き手：知らん人
黒の展開だと思うが、白に諦めムードは無いとみた。
山下なら一仕事やってくれるだろう・・・と期待して碁盤に貼りつきますた。
315:名無し名人
10/01/28 09:04:14 iDBVnWW1
封じ手は、読売の解説にも出ていた手だな。
足の速い張らしい一着だ。
316:名無し名人
10/01/28 09:27:00 z/shARx5
やっと山下が反発した
317:名無し名人
10/01/28 09:51:34 ihuw9oDV
張は、早期決戦の作戦だな。
花粉が舞い始める前に決めねばならん。
318:名無し名人
10/01/28 09:58:04 L315Ouzm
一間トビしか思いつかないわ
319:名無し名人
10/01/28 09:59:42 z/shARx5
パンダの解説通りの展開だな
320:名無し名人
10/01/28 10:00:00 L315Ouzm
曲がりに受けるのはシャクだなあ
321:名無し名人
10/01/28 10:14:11 L315Ouzm
怪しげなツケ
322:名無し名人
10/01/28 10:49:34 iDBVnWW1
お、コレ、下辺破いたのか？
部分荒らしでも、白成果ありなんじゃないの？
323:名無し名人
10/01/28 10:55:30 qPcPGSeT
下辺の白、死んでる？
324:名無し名人
10/01/28 11:01:05 YZ8ordAa
パンダの解説では右下も味が少しあるらしいが具体的な図はない。
325:名無し名人
10/01/28 11:04:53 yY97JkH3
ここまでの棋譜
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]PW[山下]PB[張]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dc];B[fq];W[cn];B[lq];W[de];B[pj]
;W[nd];B[lc];W[me];B[qf];W[pc];B[oc];W[od];B[qc];W[pe]
;B[pb];W[qe];B[pf];W[qd];B[of];W[nc];B[pc];W[oe];B[nb]
;W[kd];B[kc];W[jd];B[jc];W[id];B[ic];W[hd];B[fo];W[ql]
;B[pm];W[pl];B[ol];W[ok];B[om];W[pk];B[qj];W[oj];B[oi]
;W[ni];B[oh];W[ml];B[mn];W[rk];B[mg];W[mi];B[km];W[rj]
;B[rf];W[eq];B[fr];W[im];B[dm];W[dn];B[fm];W[io];B[ko]
;W[em];B[fl];W[el];B[fk];W[ik];B[ek];W[qq];B[rq];W[lr]
;B[kq];W[pq];B[rr];W[kr];B[mr];W[mq];B[mp];W[nq];B[nr])
326:名無し名人
10/01/28 11:16:23 iDBVnWW1
なんだかんだ言って、山下も力出してきたな・・・
これ、コウ争いになったら、右下にいくらでもコウ材が有るぞｗ
327:名無し名人
10/01/28 11:57:21 z/shARx5
やっと面白くなってきたな
328:名無し名人
10/01/28 12:49:33 G4tsHKNw
左辺と左下両方黒地になったり？
329:名無し名人
10/01/28 13:03:46 z/shARx5
再開した。とりあえずパンダの解説通りだな
330:名無し名人
10/01/28 13:17:37 Nn1GNyBo
すごいことになった
331:名無し名人
10/01/28 13:27:04 SF7xKVc9
・・・・・ｺﾞｸﾘ
332:名無し名人
10/01/28 13:30:08 z/shARx5
これは・・・。
切られた黒４子は楽勝でしのげますよ、ってことか？
333:名無し名人
10/01/28 13:31:04 zDfLVrs/
白が中央繋ぐと、左辺黒のシノギ勝負になるのかな。
広過ぎて全部取れそうにないなあ。
やはり白が苦しいのか。
334:名無し名人
10/01/28 13:37:48 dARPZ1e2
怖いことになってるな
335:名無し名人
10/01/28 13:38:36 4kXz/ABk
こ、こんな展開になるなんてっ
336:名無し名人
10/01/28 13:40:45 ohkcJMYj
＞333
うん、ちょっと広すぎるよねぇ・・・
「全部とらなくてはいけない」という白と「全部は生きなくてもいい」
という黒ではねぇ・・・
337:名無し名人
10/01/28 13:42:15 Nn1GNyBo
黒は妥協したほうがしのぎやすかった気がするなあ
338:名無し名人
10/01/28 14:00:28 z/shARx5
まあ、しのいでも負けたらしょうがないんだし、ここはこれでいいんじゃ？
339:名無し名人
10/01/28 14:13:59 zDfLVrs/
ここでどうするか。
チョウウの次の手が楽しみだね。
340:名無し名人
10/01/28 14:15:01 0W1A2cxF
ひねるねぇ
341:名無し名人
10/01/28 14:16:58 Nn1GNyBo
カケはいい手だなぁ全然きづかなかった
これなら左辺1手いりそうだし上辺トビに回れる予感
参考図だと黒負けそうだよね
342:名無し名人
10/01/28 14:18:54 0W1A2cxF
下辺の白、コウのシノギがありそう？
343:名無し名人
10/01/28 14:18:55 zDfLVrs/
カケて押さえかあ。
これで地合い勝負でいけるという読みなのかな。
344:名無し名人
10/01/28 14:21:27 Nn1GNyBo
ワリコミにぐにゃっと曲がる手はないのかな
345:名無し名人
10/01/28 14:25:01 iDBVnWW1
オオ、難しやー難しやー
この展開、解読不可能・・・
346:名無し名人
10/01/28 14:38:31 MbcuJrb8
いつの間にかコウになってるのか
347:名無し名人
10/01/28 14:39:44 zDfLVrs/
黒がツケた所を更にハネたら白困らないの？
348:名無し名人
10/01/28 14:40:22 lw6pOBO0
白ひどい格好してるな
349:名無し名人
10/01/28 14:42:22 YZ8ordAa
ツギツギ黒４子取りのフリカワリは白がいいのかな？
350:名無し名人
10/01/28 14:44:08 YZ8ordAa
黒がつぐ必要なんかないのか・・・
351:名無し名人
10/01/28 14:44:39 Nn1GNyBo
>>347
白はワリコミで助かるよ
>>349
元の図考えればツギツギで白石取るのは黒がやれてる気がするんだけどなあ
352:名無し名人
10/01/28 14:45:22 MbcuJrb8
つなぐのは辛いだろう
353:名無し名人
10/01/28 15:00:06 Nn1GNyBo
むずぅ
354:名無し名人
10/01/28 15:00:07 z/shARx5
これは、左辺取るのはもうどうやっても無理だろ。
中央の攻め合いはどうなるんだ？
355:名無し名人
10/01/28 15:01:03 xWLZN/0D
ここで三三か・・・
勝負あったね
356:名無し名人
10/01/28 15:01:50 MbcuJrb8
なにこれ中央どうなるんだよｗｗｗ
357:名無し名人
10/01/28 15:03:31 MbcuJrb8
コウダテ作りか
これは白辛いぞ
358:名無し名人
10/01/28 15:04:27 im5nypH6
チョウウはコウの名手だな
359:名無し名人
10/01/28 15:05:16 zDfLVrs/
黒がコウ抜かないで、H１４に掛けて取れてるかと錯覚してた。
そんな簡単なはず無いよね。
俺ヨワスorz
360:名無し名人
10/01/28 15:05:47 MbcuJrb8
今期は名局生まれるかなあ
361:名無し名人
10/01/28 15:07:58 YOSEfIKT
おお、激しいことになってるな
昨日よりは白にもチャンスが出てきたように見えるが、コウ勝負難しいな
362:名無し名人
10/01/28 15:14:21 MbcuJrb8
切る以外何があるんだ？
363:名無し名人
10/01/28 15:15:14 G4tsHKNw
こうも一方的だと、もう形勢動かないんじゃない
364:名無し名人
10/01/28 15:19:09 MbcuJrb8
ハネるのか
これは予想外だ
365:名無し名人
10/01/28 15:20:13 iDBVnWW1
白が苦しそうだなー
なにせ、碁形が悪い。
まさにダンゴじゃん。
張は攻めも強いね。
366:名無し名人
10/01/28 15:22:38 MbcuJrb8
ここから白勝ったら凄いね
367:名無し名人
10/01/28 15:22:57 YZ8ordAa
どっちを持っても間違える自信があるが、見た感じ黒がよさそうだよね。
368:名無し名人
10/01/28 15:24:18 iDBVnWW1
前々期の名人戦で井山がダンゴにされて負かされた一局を
覚えてるかな？
まさに、そん時の再現みたいだ。
369:名無し名人
10/01/28 15:27:10 MbcuJrb8
まあ山下はダンゴとかそんなに気にしなさそうではある
370:名無し名人
10/01/28 15:27:34 z/shARx5
これ、下辺でコウ解消したらどっちが良いんだ？
371:名無し名人
10/01/28 15:27:44 ohkcJMYj
今127手迄
やっぱり、これは白苦しいなぁ・・・左辺の黒も死にそうにないし・・・
372:名無し名人
10/01/28 15:29:20 ohkcJMYj
おいおい、右辺から真ん中の白も薄くなってないかい？
373:名無し名人
10/01/28 15:29:27 iDBVnWW1
コレ、黒ヌキで解消するのは勿体無い＿＿に一票。
もうちょっと戦いたいよな・・・と思った矢先、やっぱ伸びたね。
374:名無し名人
10/01/28 15:30:35 ohkcJMYj
131手
うわー、コウ解消ではなく逃げ出す余裕。
これは決まったな・・・
375:名無し名人
10/01/28 15:31:02 4kXz/ABk
白の苦しいなー
376:名無し名人
10/01/28 15:32:07 iDBVnWW1
どっちにしても、黒は１０子取るまでやるよ、この戦い。
377:名無し名人
10/01/28 15:32:29 MbcuJrb8
これは決まったな
378:名無し名人
10/01/28 15:33:16 xWLZN/0D
振り返ってみると、下辺の黒石にツケた手が敗着でしたね。
379:名無し名人
10/01/28 15:34:39 iDBVnWW1
これは放送に入る前に終わっちゃうかもね・・・
380:名無し名人
10/01/28 15:34:47 L315Ouzm
ワケワカメ
381:名無し名人
10/01/28 15:38:55 MbcuJrb8
山下名誉棋聖に黄色信号ってか
382:名無し名人
10/01/28 15:39:37 Nn1GNyBo
うーんわからん
黒は左辺続けてツケぐらい打つのかな
383:名無し名人
10/01/28 15:41:46 QRqhiYYt
>>382
趙７０ー３０山下
地上波再開迄残り２０分切り。これだと１８時迄には終るか？
384:名無し名人
10/01/28 15:42:04 YOSEfIKT
意地でも中央抜かないのか
あまりやりすぎると黒も怖いが
385:名無し名人
10/01/28 15:53:00 ohkcJMYj
パンダの解説だと中央抜いて終わってる気がする・・・
386:名無し名人
10/01/28 15:53:52 z/shARx5
どうなのかなぁ。
第１局のように「勝負手！」みたいなのをまだ山下は打ってないんだよね。
案外対局者同士はまだ互角と思っていたり・・・
387:名無し名人
10/01/28 15:54:24 1yn/l2Lz
で、結局パンダの解説当てクイズの答えは誰なの？
388:名無し名人
10/01/28 15:56:20 1yn/l2Lz
記録係「山下棋聖、放送開始まであと5分です」
389:名無し名人
10/01/28 15:57:00 4kXz/ABk
パンダの解説みたいに穏やかな展開なら張栩も長考しないんじゃね？
390:名無し名人
10/01/28 16:00:37 YZ8ordAa
張栩いないｗ
391:名無し名人
10/01/28 16:01:22 YZ8ordAa
そしてパンダ一気に進んだｗ
392:名無し名人
10/01/28 16:02:14 MbcuJrb8
対戦おつ
さすがこたろうや
メリーが何もしてない
393:名無し名人
10/01/28 16:02:25 im5nypH6
よりによって山下秒読みか
変な手打って負けそう
394:名無し名人
10/01/28 16:03:40 YOSEfIKT
やっぱりこの二人はこんな戦いになるな＞どちらかがフルボッコ
395:名無し名人
10/01/28 16:17:44 OUVP3TqJ
誰か朝日新聞のＱＲコード貼ってくれ
396:名無し名人
10/01/28 16:19:28 xWpNuEuV
ヒント：よみうり
397:名無し名人
10/01/28 16:21:22 OUVP3TqJ
失礼ｗ
398:名無し名人
10/01/28 16:21:45 z/shARx5
パンダ解説：形勢細かそう。
マジか、さっぱり分からん。
399:名無し名人
10/01/28 16:22:27 G4tsHKNw
QRコードってどうやって貼るの？
400:名無し名人
10/01/28 16:24:38 OUVP3TqJ
携帯で読み込んだら普通のURLになるからそれを貼ってくれたらとても嬉しい
401:名無し名人
10/01/28 16:24:49 nwVJipkN
えらいコウ争いだな
402:名無し名人
10/01/28 16:30:19 YOSEfIKT
パンダ解説は文化部の人が控え室の検討を載っけてるのかな
しかし黒はどこを代償に得ようとしてるんだ。左上？
403:名無し名人
10/01/28 16:35:48 PbrVwHOv
これはもう黒がポカ船限りどうにもならんよね？
404:名無し名人
10/01/28 16:39:17 eSge7hd1
読売解説；形勢は細かそう＠検討室
405:名無し名人
10/01/28 16:40:52 YOSEfIKT
どちらも下辺に側コウがあってよくわからんなあ
コウは難しい…
406:名無し名人
10/01/28 16:41:51 L315Ouzm
検討室ではコウの結論出てるのか、分からないで見てるのが良いな
407:名無し名人
10/01/28 16:41:52 eSge7hd1
真ん中取るか取られるかの勝負にいつの間にかなってるのかｗ
408:名無し名人
10/01/28 16:47:16 eSge7hd1
黒のコウ材が足りない＠読売
409:名無し名人
10/01/28 16:48:41 z/shARx5
パンダ解説見ると白が勝ちっぽくない？
410:名無し名人
10/01/28 16:49:31 iDBVnWW1
ｗ
411:名無し名人
10/01/28 16:50:14 eSge7hd1
黒は左辺でやりすぎたの？
さっさと抜いてれば良かったのか？
412:名無し名人
10/01/28 16:51:39 YOSEfIKT
解説通りだと左上を取りでもしない限り黒勝てないな
413:名無し名人
10/01/28 16:52:07 4kXz/ABk
ｗ
414:名無し名人
10/01/28 16:52:18 eSge7hd1
読売間違えるなｗ
415:名無し名人
10/01/28 17:00:07 iDBVnWW1
黒一方的に見えたが、全然違ったのかｗ
これは、しかし、いきなりベストバウトか？？？
416:名無し名人
10/01/28 17:02:43 YOSEfIKT
J4に切るとどうなるんだこれ
417:名無し名人
10/01/28 17:03:04 UgHFNoJ9
これ山下勝ったらかっこいいな
418:名無し名人
10/01/28 17:05:16 z/shARx5
いよいよパンダ白持ち。
これ、山下が勝ったらすごすぎないか？
419:名無し名人
10/01/28 17:06:05 ilMCofbR
これ山下勝ったら俺をあげる
420:名無し名人
10/01/28 17:06:40 YOSEfIKT
いらねーよｗ
421:名無し名人
10/01/28 17:06:51 mHDgCRA0
大乱戦楽しすぎるな
やっぱ山下の碁はこうでなきゃ
422:名無し名人
10/01/28 17:06:52 G4tsHKNw
黒コウにこだわらず
423:名無し名人
10/01/28 17:07:16 eSge7hd1
山下勝ったら2月の認定大会に参加する
424:名無し名人
10/01/28 17:11:14 4kXz/ABk
山下が買ったらアマの弱点徹底分析をもう一回読み直す。
425:名無し名人
10/01/28 17:11:29 ohkcJMYj
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
426:名無し名人
10/01/28 17:11:34 1yn/l2Lz
なんか俺の知ってる碁とは違うゲームをしてるぞ
427:名無し名人
10/01/28 17:12:25 ilMCofbR
山下あちゃーって言った？
428:名無し名人
10/01/28 17:13:23 YOSEfIKT
>>424
山下に買わせんなよｗ
429:名無し名人
10/01/28 17:14:19 eSge7hd1
９の十六のキリはどうなるんだろう
430:名無し名人
10/01/28 17:16:50 Nn1GNyBo
切ったね
この後1手打てば生きることはできるけど…
431:名無し名人
10/01/28 17:19:32 g1n/ZYZs
これで黒が良いんじゃなかろうか
432:名無し名人
10/01/28 17:20:20 YOSEfIKT
コウは黒勝てそうにないなー
433:名無し名人
10/01/28 17:22:21 iDBVnWW1
これはアマには難しすぎる・・・
ま っ た く 判 ら ん
434:名無し名人
10/01/28 17:23:46 YOSEfIKT
白カケツギの方がいいのか
435:名無し名人
10/01/28 17:23:47 1yn/l2Lz
聞き手の胸は二線を這ってるな
436:名無し名人
10/01/28 17:24:19 eSge7hd1
どうしてこうなった・・
437:名無し名人
10/01/28 17:28:03 iDBVnWW1
形勢はどうなんだ、コレ？
438:名無し名人
10/01/28 17:28:18 eSge7hd1
抜いたｗ
439:名無し名人
10/01/28 17:28:50 z/shARx5
コウ解消か・・・
440:名無し名人
10/01/28 17:28:59 YOSEfIKT
おおフリカワった、計算たいへんだ
441:名無し名人
10/01/28 17:29:43 mHDgCRA0
下辺は片付いたな
だが右上の白がヤバい
442:名無し名人
10/01/28 17:30:44 Nn1GNyBo
上辺の白がまだ薄いのと左上がはっきりしてないのと下辺が黒から手残りなのがはっきりすれば形勢分かるね
443:名無し名人
10/01/28 17:30:53 z/shARx5
これだと盤面でも白がよくねえ？
444:名無し名人
10/01/28 17:31:03 VdLTIffm
張栩がコウ解消したってことは計算できてるな･･･
445:名無し名人
10/01/28 17:33:41 YZ8ordAa
秒読みかぁ
446:名無し名人
10/01/28 17:34:08 7gAkjYlf
ここで秒読み……俺なら発狂するわ
447:名無し名人
10/01/28 17:38:30 G4tsHKNw
うはっ！！
わかんなくなった
448:名無し名人
10/01/28 17:39:14 iDBVnWW1
面白いねー、コレ。
昨日の段階で、こんな展開を予想できた人は
世界中探してもいないと思う・・・
449:名無し名人
10/01/28 17:45:57 YZ8ordAa
その図でいいから数えてくれ。
450:名無し名人
10/01/28 17:47:05 Vry8Lope
放送時間内に収まらないか
451:名無し名人
10/01/28 17:47:52 /nQjORgj
黒2目半とでました
452:名無し名人
10/01/28 17:47:58 YOSEfIKT
ここからヨセ勝負か
頭パンクしそう
453:名無し名人
10/01/28 17:48:40 iDBVnWW1
>>450
ムリムリｗ
これは計算できん。
石田先生でも無理だろうｗ
454:名無し名人
10/01/28 17:49:32 YZ8ordAa
またコウか！
455:名無し名人
10/01/28 17:50:54 YOSEfIKT
またコウ・・・とか言わないよね
黒はコウに強くなったが
456:名無し名人
10/01/28 17:53:18 Nn1GNyBo
またコウいくんじゃない持ち時間的にも
457:名無し名人
10/01/28 17:56:18 YZ8ordAa
張、残り40分
458:名無し名人
10/01/28 17:59:14 Fmwl+6Aj
羽根がうまいことを
459:名無し名人
10/01/28 18:00:02 eSge7hd1
半目勝負らしい
460:名無し名人
10/01/28 18:02:16 Vry8Lope
とめはね見ながら碁バイル見ながら速報解説待とう
461:名無し名人
10/01/28 18:03:31 VdLTIffm
望月さんが思ってたよりビッチだった
解説は残り時間ばかりだなあ
462:名無し名人
10/01/28 18:04:54 G4tsHKNw
アダルトビデオ発売日に買ってきたのにまだ見れないの俺様
463:名無し名人
10/01/28 18:04:57 bDP7fZgO
どうヨセてもこれは黒が大変そうだな…
464:名無し名人
10/01/28 18:05:04 qPcPGSeT
とめはね、って囲碁用語に似てるよね
465:名無し名人
10/01/28 18:05:25 YOSEfIKT
羽根解説誰かｋｗｓｋ
466:名無し名人
10/01/28 18:05:31 7gAkjYlf
>>459
こんだけ殴り合って半目とか、やっぱりプロはすげーな
467:名無し名人
10/01/28 18:09:37 YOSEfIKT
コウ材を着々と増やしてて不気味です＞＜
468:名無し名人
10/01/28 18:09:43 OUVP3TqJ
くそう
状況がさっぱりわからん
碁バイル登録すっかな・・・
こういう時しか見ないのにいいいいいいい
469:名無し名人
10/01/28 18:10:29 iDBVnWW1
あ
白、死んでね？
470:名無し名人
10/01/28 18:10:39 qPcPGSeT
ありゃ
471:名無し名人
10/01/28 18:12:33 UgHFNoJ9
右下の黒取る気か
472:名無し名人
10/01/28 18:12:42 iDBVnWW1
白、右辺下がって生きてるようでは、ダメだろ・・・
473:名無し名人
10/01/28 18:13:15 eSge7hd1
よくこんな手思いつくもんだわ
474:名無し名人
10/01/28 18:13:51 4kXz/ABk
スーパーだな
475:名無し名人
10/01/28 18:14:41 ohkcJMYj
白210
おおぉぉーーーー！！！
で、どういう意味だ？ｗｗｗ
476:名無し名人
10/01/28 18:16:59 YOSEfIKT
黒四子取りの狙いと右辺のヨセを兼ねた手かな
477:名無し名人
10/01/28 18:17:12 G4tsHKNw
>>475
考慮時間ないしヨセるより一か八かで殺しちゃおうかと
478:名無し名人
10/01/28 18:18:52 9DTdSiQj
謝依旻が奪取！ 史上初の女流3冠に！【ドコモ杯第13期女流棋聖戦三番勝負第2局】1/28
梅沢由香里女流棋聖に謝依旻女流本因坊が挑戦していた、ドコモ杯第13期女流棋聖戦三番勝負（協賛：株式会社エヌ・ティ・ティ・ドコモ）
の第2局が1月28日に日本棋院で行われ、白番の謝が230手までで中押し勝ちをおさめ、第1局に続いて連勝でタイトル奪取を達成した。
梅沢の4連覇はならなかった。
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
これで謝は女流本因坊、女流名人に続き女流棋聖も獲得し、女流棋戦では初めての3冠を達成した。
なお、女流棋聖戦第2局の模様は囲碁将棋チャンネルで2月17日（水）20時から放送されます。
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
479:名無し名人
10/01/28 18:19:30 NTNAn6ke
>>476
ヨセがうまそうなIDですね
480:名無し名人
10/01/28 18:21:04 ohkcJMYj
その前の白208でなんで押さえられなかったの？
481:名無し名人
10/01/28 18:21:33 ryPqlllH
女流の方は依旻が三冠か～。
482:名無し名人
10/01/28 18:21:44 Fmwl+6Aj
ヨセｗ
483:名無し名人
10/01/28 18:21:57 X1e1Cr6t
誰か盤面くれませんか
484:名無し名人
10/01/28 18:22:09 FByUnWeE
>>480
味よく一子抜かないと、右下のかっこいいツケは成立しないよ
485:名無し名人
10/01/28 18:24:14 eSge7hd1
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┤18
17├┼┼○┼┼○┼●●●●┼○●●●┼┤17
16├┼○┼┼┼┼○○○○●┼○○●○┼┤16
15├○●○┼●┼┼┼●○○○┼○○○┼┤15
14├●┼●●┼●○○○●●●┼●●●●┤14
13├○●┼●●○┼○●○○●┼┼┼┼┼┤13
12├┼┼●┼●○┼┼●┼●┼┼●┼┼┼┤12
11├┼┼●●○○●●┼●┼○○●┼┼┼┤11
10├┼┼●○○○┼●┼●●┼┼○●●○┤10
09├┼┼●●●○●┼●○○●┼○○┼○┤09
08├┼┼┼○●○●●○●☆○┼●○○┼┤08
07├┼┼●○●○●○○●┼○●●●┼┼┤07
06├┼○○○○●●○┼┼○┼○┼┼┼┼┤06
05├○●┼┼●●●○○●┼○○●┼○┼┤05
04├○●○┼●○○●○┼┼●○●●●┼┤04
03├○●○○●┼●●○●●○○●○○●┤03
02├┼○●○●┼○●○○○●●┼┼┼●┤02
01└┴┴●●┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01
**ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ**
いまここ
486:名無し名人
10/01/28 18:24:23 YOSEfIKT
>>479
ほんとだｗｗ
すごく…恥ずかしいです
487:名無し名人
10/01/28 18:24:46 qPcPGSeT
>>478
つーことは、梅沢先生、NHK杯出場なしか
488:名無し名人
10/01/28 18:25:20 VdLTIffm
細かいね
489:名無し名人
10/01/28 18:26:31 X1e1Cr6t
>>485
ありがとうございます！
490:名無し名人
10/01/28 18:28:56 iDBVnWW1
コウは黒強い？
491:名無し名人
10/01/28 18:30:10 YZ8ordAa
左上がわからんから数えられん。
492:名無し名人
10/01/28 18:30:14 mHDgCRA0
コウに負けたときの眼形を兼ねたアテか
気配りが行き届いてますなあ
493:名無し名人
10/01/28 18:31:30 Nn1GNyBo
ツケ2段のときにも効いてるしね
494:名無し名人
10/01/28 18:31:50 eSge7hd1
このコウで勝負決まるの？
495:名無し名人
10/01/28 18:34:39 Nn1GNyBo
そろそろ決まってほしい
夕飯的に考えて
496:名無し名人
10/01/28 18:34:59 YOSEfIKT
白謝るしかないと思うが
497:名無し名人
10/01/28 18:35:37 qPcPGSeT
こんな凄い碁が、中韓に通用せんとは、、、
498:名無し名人
10/01/28 18:36:15 eSge7hd1
A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┤
03├┼┼○┼┼○┼●●●●┼○●●●┼┤
04├┼○┼┼┼┼○○○○●┼○○●○┼┤
05├○┼○●●┼┼┼●○○○┼○○○┼┤
06├●○●●┼●○○○●●●┼●●●●┤
07├○●┼●●○┼○●○○●┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●┼●○┼┼●┼●┼┼●┼┼┼┤
09├┼┼●●○○●●┼●┼○○●┼┼┼┤
10├┼┼●○○○┼●┼●●●┼○●●○┤
11├┼┼●●●○●┼●○○●┼○○┼○┤
12├┼┼┼○●○●●○●○○┼●○○┼┤
13├┼┼●○●○●○○●┼○●●●┼┼┤
14├┼○○○○●●○┼┼○┼○★┼┼┼┤
15├○●┼┼●●●○○●┼○○●┼○○┤
16├○●○┼●○○●○┼┼●○●●●┼┤
17├○●○○●┼●●○●●○○●○○●┤
18├┼○●○●┼○●○○○●●┼┼┼●┤
19└┴┴●●┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
499:名無し名人
10/01/28 18:37:50 YZ8ordAa
中央のツギのコウダテって地は損じゃないの？
500:名無し名人
10/01/28 18:39:52 YOSEfIKT
分断したほうがコウ材が多くて得と見たんだろうね
501:名無し名人
10/01/28 18:40:03 eSge7hd1
これは白優勢か？
502:名無し名人
10/01/28 18:40:50 YOSEfIKT
でもたしかに白がちょっともうけたようにも見えるね
503:名無し名人
10/01/28 18:41:42 VdLTIffm
>>492
はぁーなるほど、そういうことか
パッと見抜かれても眼系ありそうだから考えもしなかった
504:名無し名人
10/01/28 18:42:26 1yn/l2Lz
もし山下が勝つんなら
秒読みの中で2回も張栩にコウで勝ったことになるな
505:名無し名人
10/01/28 18:42:38 G4tsHKNw
形勢クンが頼もしく見える
506:名無し名人
10/01/28 18:42:39 NX5U/Dsz
E15のアテがよくわからん
507:名無し名人
10/01/28 18:43:19 l/Bpckwr
ヘボなもんで下辺の黒4子・白2子のアタリの形が気持ち悪くて仕方ない。
どうなってるんだ？
508:名無し名人
10/01/28 18:43:53 eSge7hd1
多少損なコウダテでも回数優先か
509:名無し名人
10/01/28 18:44:02 ohkcJMYj
>>484
味よく一子抜かないと、右下のかっこいいツケは成立しないよ
あ、いや、聞き方が悪かったね。
つまり押さえて地で勝負できないってこと？210のツケが勝負手ってこと？
ヨセて細かそうって話はデマですかね？
510:名無し名人
10/01/28 18:44:22 VdLTIffm
>>507
出入り１２、３目くらいじゃね、コウのがでかいんだろ
511:名無し名人
10/01/28 18:44:59 eSge7hd1
>>507
後手１３目くらいだけど、左辺のコウの方が遥かに大きい
512:名無し名人
10/01/28 18:47:20 1yn/l2Lz
俺がここから白持ったら
簡単に右辺殺されそうだ
513:名無し名人
10/01/28 18:48:01 l/Bpckwr
>>510-511
ありがとう。左辺がどうなるか次第なのね
514:名無し名人
10/01/28 18:50:07 ohkcJMYj
509です。スマン。根本的に勘違いしてた。210はヨセの手なんですね。
212と218でやっと理解しました。
515:名無し名人
10/01/28 18:50:17 FByUnWeE
>>509
そういう意味ねｗ
おれは左辺で居座った方が出入り大きいと思うんだけど
516:名無し名人
10/01/28 18:50:50 VdLTIffm
>>513
まぁ死活に関係ないから、地だけのとこだからな
プロなら抜くのが最大になったときに打つよ
517:名無し名人
10/01/28 18:51:15 FByUnWeE
時間差攻撃くらった
518:名無し名人
10/01/28 18:51:51 eSge7hd1
これひょっとして名局じゃね？
519:名無し名人
10/01/28 18:53:00 eSge7hd1
山下の持ち時間無くなるね
520:名無し名人
10/01/28 18:53:43 YZ8ordAa
コウの取り番を間違えたりしないだろうな。
521:名無し名人
10/01/28 18:54:01 z/shARx5
ありゃ。山下妥協・・・
522:名無し名人
10/01/28 18:54:17 VdLTIffm
譲った？足りるのか
523:名無し名人
10/01/28 18:54:20 bDP7fZgO
才能と意地がぶつかり合っててなにこれこわい
524:名無し名人
10/01/28 18:54:50 5cQZ9uVF
あー胸が痛い
525:名無し名人
10/01/28 18:54:58 1yn/l2Lz
あれ？
抜くだけじゃ小さすぎる気が
526:名無し名人
10/01/28 18:55:08 eSge7hd1
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ Ｍ Ｎ ＯＰ Ｑ ＲＳ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┼┼┤
03├┼┼○○┼○┼●●●●●○●●●┼┤
04├┼○★┼┼┼○○○○●┼○○●○┼┤
05├○●┼●●┼┼┼●○○○┼○○○┼┤
06├●┼●●┼●○○○●●●┼●●●●┤
07├○●┼●●○┼○●○○●┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●┼●○┼┼●┼●┼┼●┼○┼●
09├┼┼●●○○●●┼●┼○○●┼●○┤
10├┼┼●○○○┼●┼●●●┼○●●○┤
11├┼┼●●●○●┼●○○●┼○○┼○┤
12├┼┼┼○●○●●○●○○┼●○○┼┤
13├┼┼●○●○●○○●┼○●●●○┼┤
14├┼○○○○●●○┼┼○┼○●┼┼┼┤
15├○●┼┼●●●○○●●○○●┼○○┤
16├○●○┼●○○●○┼○┼○●●●┼┤
17├○●○○●┼●●○●●○○●○○●┤
18├┼○●○●┼○●○○○●●○●┼●┤
19└┴┴●●┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
527:名無し名人
10/01/28 18:55:15 ksfGrtcK
これは終わったか。
山下良く頑張った。
528:名無し名人
10/01/28 18:56:19 eSge7hd1
足りるから譲ったのか、争えなくなったのか
529:名無し名人
10/01/28 18:56:19 z/shARx5
なに？？
530:名無し名人
10/01/28 18:57:04 eSge7hd1
鬼畜な手だなｗｗｗｗ
531:名無し名人
10/01/28 18:57:42 YOSEfIKT
これはうまいヨセきたかな
532:名無し名人
10/01/28 18:57:48 z/shARx5
そうか、まだコウの可能性があるんだ
533:名無し名人
10/01/28 18:58:20 eSge7hd1
一線のハネが先手になるのか。こりゃすげーや
534:名無し名人
10/01/28 18:59:12 iDBVnWW1
なんか張マジックが始まったような・・・
そうでもない？
535:名無し名人
10/01/28 19:00:10 bDP7fZgO
>>528
コウは黒が強く、白は譲らざるをえないっぽい@碁バイル
536:名無し名人
10/01/28 19:00:29 eSge7hd1
またコウかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
537:名無し名人
10/01/28 19:01:07 FByUnWeE
え・・・
538:名無し名人
10/01/28 19:01:19 YZ8ordAa
潰れてないか？
539:名無し名人
10/01/28 19:01:28 1yn/l2Lz
なんか凄い手がきてる
540:名無し名人
10/01/28 19:01:47 YOSEfIKT
もしかして両辺からヨセられてしまうかな
541:名無し名人
10/01/28 19:01:55 4kXz/ABk
白ヤバス
542:名無し名人
10/01/28 19:02:01 eSge7hd1
左辺コウで争うんだろ
どうなるのかしらねーけどｗ
543:名無し名人
10/01/28 19:02:11 2JGIb4Ly
これを秒読みで打つんだもんなぁ～。
544:名無し名人
10/01/28 19:02:58 yY97JkH3
黒の手は凄いわけでもないが白からは仕方なかったのかな。負けた雰囲気
545:名無し名人
10/01/28 19:03:55 Nn1GNyBo
計算してみたけど黒意外に多いみたい
勝負手打つのは仕方ないのかも
546:名無し名人
10/01/28 19:04:10 iDBVnWW1
出た！ 張の右クロス！
白、コウで受けるのか？
ウハー、受けた・・・
547:名無し名人
10/01/28 19:04:44 L315Ouzm
山下ファイト
548:名無し名人
10/01/28 19:04:46 eSge7hd1
これで決まるな
549:名無し名人
10/01/28 19:05:22 VdLTIffm
パッと数えたところ意外と細かくてまだ案外分からないから困る
流れは黒っぽいけど
550:名無し名人
10/01/28 19:05:38 Nn1GNyBo
あれ単にアテたのか
1回つぐ余裕がありそうだったけど
551:名無し名人
10/01/28 19:05:43 z/shARx5
さすがに終わったか？
552:名無し名人
10/01/28 19:06:05 iDBVnWW1
決まっちゃったかな、コレ
553:名無し名人
10/01/28 19:06:42 eSge7hd1
さすがに白持たなさそうだけど
554:名無し名人
10/01/28 19:08:08 z/shARx5
こんなコウ材はないだろ、白。
555:名無し名人
10/01/28 19:08:13 iDBVnWW1
放り込んで、アジ良く解消！？
556:名無し名人
10/01/28 19:08:20 1yn/l2Lz
最後まで打って欲しい
557:名無し名人
10/01/28 19:09:06 +35vcTcS
くろゆうせい？
558:名無し名人
10/01/28 19:09:06 iDBVnWW1
コレ終わりだ。
左上、全部、黒地じゃん。
559:名無し名人
10/01/28 19:09:29 ohkcJMYj
コウダテ・・・・・・
560:名無し名人
10/01/28 19:09:38 VdLTIffm
おわった
561:名無し名人
10/01/28 19:09:49 Nn1GNyBo
左上はまだコウだよ
黒は左上のコウを勝たずに2箇所大きなヨセを打つべき
562:名無し名人
10/01/28 19:09:59 YOSEfIKT
こうしてみると238手目のナラビが中途半端な手になってしまったな
563:名無し名人
10/01/28 19:10:05 ksfGrtcK
おまえら……
564:名無し名人
10/01/28 19:10:17 z/shARx5
あれ？打つの？
565:名無し名人
10/01/28 19:10:30 gHWJA8ut
張栩さん勝ちそうなの？
566:名無し名人
10/01/28 19:10:38 eSge7hd1
白終了のお知らせ？
567:名無し名人
10/01/28 19:10:50 ucX2sQER
意味わからん
568:名無し名人
10/01/28 19:11:22 FByUnWeE
>>561
つよいん
白左下あてて左辺うってあと小ヨセか
569:名無し名人
10/01/28 19:11:57 ohkcJMYj
下辺４子とりは首差し出したか・・・？
570:名無し名人
10/01/28 19:13:03 eSge7hd1
さすがにコミが出ない
571:名無し名人
10/01/28 19:13:43 eSge7hd1
コミが出ないって何だｗ
白はコミを含めても足りない
572:名無し名人
10/01/28 19:15:00 4kXz/ABk
黒勝利宣言？
573:名無し名人
10/01/28 19:16:00 bDP7fZgO
この黒ワタリにはうっくんからの勝ちました宣言的な
574:名無し名人
10/01/28 19:16:46 VdLTIffm
もしかしてまだ細かい？
575:名無し名人
10/01/28 19:17:02 ohkcJMYj
んー・・・なんだか黒勝ちではっきりしてないかい？？
576:名無し名人
10/01/28 19:17:54 eSge7hd1
あちゃー
577:名無し名人
10/01/28 19:18:19 L315Ouzm
当然といえ良い切り
578:名無し名人
10/01/28 19:18:21 Nn1GNyBo
盤15以上かな…
579:名無し名人
10/01/28 19:19:31 L315Ouzm
カナダの首都か、いい碁だった
580:名無し名人
10/01/28 19:19:37 1yn/l2Lz
けっきょく左上のコウが意外と大きかったということか
581:名無し名人
10/01/28 19:19:45 eSge7hd1
黒先手で左下繋いで勝ちか
582:名無し名人
10/01/28 19:20:09 bDP7fZgO
左上が黒地になってはさすがに黒優勢@碁バイル
うっくんオメ。
583:名無し名人
10/01/28 19:22:50 YOSEfIKT
>>580
だね。
その後のヨセが耐えられないくらい大きくて、白が反発してくることまで計算に入れてたような…
584:名無し名人
10/01/28 19:26:15 ohkcJMYj
あ・・・左下とっちゃった・・・
もうハッキリしちゃったね。
585:名無し名人
10/01/28 19:26:43 /ibNOIOo
でも一日目の形からは凄くよく頑張った
こんな熱戦になるとは思いもしなかったから
586:名無し名人
10/01/28 19:27:39 VdLTIffm
黒コミひいても５目以上勝ってる感じだなぁ
587:名無し名人
10/01/28 19:28:41 l/Bpckwr
黒243の一発で沈んでしまったような。そもそも白中央大石の一団が弱かったのか
588:名無し名人
10/01/28 19:28:45 eSge7hd1
食いつくな
589:名無し名人
10/01/28 19:29:01 z/shARx5
パンダの形勢判断
白１．５目優勢ww
590:名無し名人
10/01/28 19:29:07 VdLTIffm
ネバーギブアップ
591:名無し名人
10/01/28 19:29:36 ohkcJMYj
>>585
ほんとだよねー
こんなに魅せる碁になるとは想像できなかったｗｗｗ
あれからよく勝負形になったよなぁ
592:名無し名人
10/01/28 19:30:13 VdLTIffm
>>589
CGobanなんて白32.5目だぜ、左上分かってないせいだけど
593:名無し名人
10/01/28 19:30:25 1yn/l2Lz
パンダの解説、盤面10目以上だって
594:名無し名人
10/01/28 19:30:38 z/shARx5
あ、コンピューター形勢判断の方な
595:名無し名人
10/01/28 19:32:12 z/shARx5
いや、しかし山下良くやった。この碁は面白かった。
596:名無し名人
10/01/28 19:33:46 VdLTIffm
碁バイルも黒が優勢という言い方だった気がするけど今見ると
黒の勝ちになったようだ、と言い切ってる
597:名無し名人
10/01/28 19:36:21 uqhJoDV+
盤十以上で黒か
やっぱり天元とのフリカワリ大作戦だったんだなｗ
4500万はデカイｗ
さっぱり理解できないｗいい碁だった
598:名無し名人
10/01/28 19:37:19 eSge7hd1
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ Ｍ Ｎ ＯＰ Ｑ ＲＳ
01┌●┬●┬○┬┬○○●○┬○┬┬┬┬┐
02○●●●○┼○○┼●●┼○●●●┼┼┤
03├○●○○┼○┼●●●●●○●●●┼┤
04├○○●●○○○○○○●┼○○●○●┤
05├○●┼●●┼┼┼●○○○┼○○○○●
06○●┼●●┼●○○○●●●┼●●●●┤
07●┼●┼●●○┼○●○○●┼┼┼┼┼┤
08├●┼●┼●○┼┼●┼●┼┼●●○○●
09├┼┼●●○○●●┼●┼○○●┼●○○
10├●●●○○○┼●┼●●●★○●●○┤
11├○○●●●○●┼●○○●┼○○┼○┤
12├○●●○●○●●○●○○┼●○○┼┤
13○●○●○●○●○○●┼○●●●○○○
14├┼○○○○●●○┼┼○┼○●●●●○
15├○┼○┼●●●○○●●○○●┼○○┤
16├○┼○┼●○○┼○┼○┼○●●●●○
17├○┼○○●○┼┼○●●○○●○○●┤
18├┼○┼○●┼○┼○○○●●○●┼●┤
19└○┴┴┴○┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
山下お疲れ。ご飯たべよ
599:名無し名人
10/01/28 19:38:23 iDBVnWW1
これで２目かみ取って、黒だな、計算してないけど・・・
中央に１０目くらい出来ちゃった？
600:名無し名人
10/01/28 19:38:34 VdLTIffm
山下がんばるな、作る気か･･･
601:名無し名人
10/01/28 19:40:12 YOSEfIKT
盤面おつ
602:名無し名人
10/01/28 19:40:39 ohkcJMYj
ここまできたら作るんだな・・・。
それは敬服する。
603:名無し名人
10/01/28 19:44:10 Nn1GNyBo
5目半かな…
604:名無し名人
10/01/28 19:44:17 iDBVnWW1
ボチボチ晩飯の支度だなｗ
しかし、この碁って、
もし、相手が山下じゃなかったら、白とうに潰れてる。
もし、相手が張じゃなかったら、ひっくり返されてたかも知れないな。
素晴らしい一局だよ。
605:名無し名人
10/01/28 19:45:41 VdLTIffm
さよう、５目半
606:名無し名人
10/01/28 19:46:36 Nn1GNyBo
作らずに投げに行った予感
コウがんばり始めた
607:名無し名人
10/01/28 19:49:25 bDP7fZgO
うっくんは体力が少なめだから後の局のためなるたけ長く打ち疲弊させる作戦と見た。
608:名無し名人
10/01/28 19:49:41 L315Ouzm
長手数の記録には遠そう
609:名無し名人
10/01/28 19:50:45 YZ8ordAa
どっちも5目？
610:名無し名人
10/01/28 19:51:46 1yn/l2Lz
これはアゲハマ交換いるのか？
611:名無し名人
10/01/28 19:52:02 ihuw9oDV
緑星はああああああああっ！
投げないっ！
612:名無し名人
10/01/28 19:53:32 VdLTIffm
６目半
613:名無し名人
10/01/28 19:54:21 4kXz/ABk
ポニーテイルじゃ（ｒｙ
614:名無し名人
10/01/28 19:54:37 yY97JkH3
最後のほうで負け幅増やしちゃった雰囲気
615:名無し名人
10/01/28 19:54:45 YOSEfIKT
二人ともお疲れ
面白い碁だった
616:名無し名人
10/01/28 19:55:08 L315Ouzm
360手超えてないからハマ交換はいらない
617:名無し名人
10/01/28 19:55:23 iDBVnWW1
オワッタね・・・
ひょっとして、早くも今年のベストバウトに上がる一局だったね。
さ す が は 棋 聖 戦 だ 。
２日制、バンザーイ！
最高だ！
618:名無し名人
10/01/28 19:55:51 yY97JkH3
棋譜～～
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]PW[山下]PB[張]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dc];B[fq];W[cn];B[lq];W[de];B[pj]
;W[nd];B[lc];W[me];B[qf];W[pc];B[oc];W[od];B[qc];W[pe]
;B[pb];W[qe];B[pf];W[qd];B[of];W[nc];B[pc];W[oe];B[nb]
;W[kd];B[kc];W[jd];B[jc];W[id];B[ic];W[hd];B[fo];W[ql]
;B[pm];W[pl];B[ol];W[ok];B[om];W[pk];B[qj];W[oj];B[oi]
;W[ni];B[oh];W[ml];B[mn];W[rk];B[mg];W[mi];B[km];W[rj]
;B[rf];W[eq];B[fr];W[im];B[dm];W[dn];B[fm];W[io];B[ko]
;W[em];B[fl];W[el];B[fk];W[ik];B[ek];W[qq];B[rq];W[lr]
;B[kq];W[pq];B[rr];W[kr];B[mr];W[mq];B[mp];W[nq];B[nr]
;W[jq];B[oq];W[fn];B[gn];W[en];B[ho];W[hp];B[go];W[gm]
;B[hm];W[gl];B[hl];W[gk];B[il];W[jl];B[hk];W[gj];B[jk]
;W[jm];B[hi];W[fi];B[kl];W[in];B[hn];W[kk];B[ij];W[jj]
;B[fh];W[ik];B[ei];W[ej];B[dk];W[fj];B[dj];W[eh];B[di]
;W[gh];B[fg];W[gi];B[jk];W[gg];B[cq];W[er];B[kj];W[ik]
;B[gf];W[ff];B[jk];W[lk];B[eg];W[dg];B[ef];W[hf];B[fe]
;W[ji];B[df];W[ik];B[es];W[cr];B[jk];W[cf];B[cg];W[ik]
;B[dr];W[dq];B[jk];W[bg];B[dh];W[ik];B[ds];W[bq];B[jk]
;W[gp];B[fp];W[ik];B[ir];W[jr];B[jk];W[np];B[op];W[ik]
;B[cp];W[bp];B[jk];W[no];B[ip];W[jp];B[iq];W[jo];B[oo]
;W[hr];B[jh];W[ik];B[hq];W[is];B[jk];W[ig];B[ki];W[ik]
;B[co];W[bo];B[jk];W[nn];B[ii];W[mo];B[ld];W[le];B[kf]
;W[lg];B[lh];W[kg];B[jg];W[jf];B[je];W[if];B[lf];W[ke]
;B[mf];W[gc];B[ce];W[cd];B[bf];W[be];B[nm];W[mm];B[lj]
;W[ln];B[mk];W[qo];B[pp];W[ll];B[ee];W[cf];B[mj];W[ro]
;B[on];W[qh];B[ce];W[or];B[pr];W[cf];B[qi];W[ri];B[ce]
;W[mb];B[mc];W[cf];B[sh];W[qm];B[ce];W[na];B[ob];W[cf]
;B[lo];W[lp];B[ce];W[ec];B[dd];W[bd];B[cc];W[bc];B[fb]
;W[gb];B[fc];W[fd];B[ed];W[gd];B[cb];W[eb];B[bb];W[af]
;B[bh];W[cf];B[cs];W[do];B[bf];W[ab];B[ag];W[gq];B[ba]
;W[bs];B[rd];W[bk];B[rp];W[si];B[so];W[sn];B[rn];W[sp]
;B[qn];W[rm];B[pn];W[sm];B[bj];W[re];B[se];W[ja];B[ka]
;W[fs];B[da];W[fa];B[db];W[ck];B[dl];W[ia];B[jb];W[hb]
;B[bm];W[cm];B[cl];W[bl];B[cj];W[am];B[ph];W[la];B[kb]
;W[rh];B[nj];W[sg];B[sf];W[ge];B[hh];W[hg];B[gs];W[es]
;B[gr];W[qg];B[sq];W[pg];B[og];W[nf];B[ng];W[ib];B[lb]
;W[ak];B[so];W[ms];B[os];W[sp];B[aj];W[bn];B[so];W[qk]
;B[pi];W[sp];B[ls];W[ks];B[so];W[jj];B[sp];W[ik];B[hj]
;W[rg];B[jk];W[md];B[ma];W[ik];B[ji];W[jk];B[ff];W[ne])
619:名無し名人
10/01/28 19:56:15 l/Bpckwr
栩も花粉症の季節になる前に勝負をつけたいってところか
620:名無し名人
10/01/28 19:56:19 VdLTIffm
山下の秒読みがなければ半目だった気がしないでもない
621:名無し名人
10/01/28 19:57:02 G4tsHKNw
六目半か、長かった
ウッくんおめ！！
みんな乙～
622:名無し名人
10/01/28 19:59:43 lw6pOBO0
山下序盤で出遅れてばかりやな
ちゃんと打て
623:名無し名人
10/01/28 20:00:20 L315Ouzm
整地場面びっちりだろなあ
624:名無し名人
10/01/28 20:02:37 Fmwl+6Aj
両者乙おもしろかった！
625:名無し名人
10/01/28 20:04:32 YOSEfIKT
>>618棋譜おつおつ
626:名無し名人
10/01/28 20:08:04 YZ8ordAa
>>623
黒地11目に白石2子かな？
627:名無し名人
10/01/28 20:49:37 zDfLVrs/
帰ってみたら想像以上に凄い碁になってるな。
負けたとはいえ山下は苦しい碁をよく頑張ったね。
僅かな優勢を最後まで手放さなかったチョウウも凄いや。
しかし、これだけ頑張って勝てないんじゃ、
持ち時間が長い碁で、チョウウを逆転するのが
どれほど難しい事かが分かるな。
628:名無し名人
10/01/28 21:08:14 z+L5Wxrb
右上のワカレは前局の負けの悪影響が出たのかも
あまりにらしくない展開になって負けたんで、今度はらしい碁を打とうと意識しすぎたのかな
629:名無し名人
10/01/28 21:14:45 NTNAn6ke
張う さんつえー
630:名無し名人
10/01/28 21:25:12 Nn1GNyBo
>>623
以前3子局で0目対0目でジゴになったことある
びっちりだった
631:名無し名人
10/01/28 22:06:36 YOSEfIKT
張三冠の話「（黒１８５と）２目を抜いた時は形勢がいいかと思ったが、実は難しかった。また次も頑張りたい」
山下棋聖の話「チャンスはあったと思うが、最後に（左上で）ひどい損をした。気持ちを切り替えてやるしかない」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
632:名無し名人
10/01/29 00:27:44 Nj5YgvBn
グランドスラムおめでとうございます。
633:名無し名人
10/01/29 00:56:40 nUfakH5+
天元戦では張栩対策に時間配分変えたみたいだが、棋聖戦でもそうしたほうがいいんじゃないか
634:名無し名人
10/01/29 01:52:16 NtYo7yww
>>633
山下にそうする気はあるんだろうけど、先に苦しくなっちゃったから
挽回する策を考えるために時間を使っちゃった感じがする。
635:名無し名人
10/01/29 02:43:58 bx0oq9F7
●第２局
３４２手完・黒番 張栩三冠の６目半勝ち
（午後１９時５２分終了）
URLﾘﾝｸ(210.155.158.203)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
636:名無し名人
10/01/29 05:01:19 OhGn4CHr
すみません、左上ってどっちが取られているのですか？
637:名無し名人
10/01/29 05:32:27 Nj5YgvBn
左上は黒地だよ
黒は白石を取れるが
白は黒石を取れないよね
638:名無し名人
10/01/29 07:16:08 OhGn4CHr
>>637
㌧
639:名無し名人
10/01/29 10:36:31 uBGFQxLi
左上がとれていなければ山下が勝っていたということですか？
640:名無し名人
10/01/29 10:47:18 ESWmEPir
取られないための着手を入れる間がなかったのだから
取られる以外はない。
641:名無し名人
10/01/29 11:40:38 yMwr/RpQ
無理にコウにしないほうが良かったと思う
あれでかなり味が悪くなって大損に繋がったし
642:名無し名人
10/01/29 20:35:15 xHpTT1Sy
>>641
同意。大石の不安なあの局面では絶対にコウに勝てないし、張栩がコウを
受けないはずないんだから、サガって我慢してたほうがよかったと思う。
643:名無し名人
10/01/29 20:55:59 eNrxPJ0t
無理にでもコウにしないと足りないとふんだんだろ
644:名無し名人
10/01/29 21:21:29 zjjJRX0g
まあそうなると形成判断力とか時間配分の問題になるわな。
あの時点でやや白が良かったと思うけど。
645:名無し名人
10/01/29 22:22:01 Vo/koDSt
第34期 囲碁棋聖戦 第3局～大分県・別府市～
山下 敬吾 棋聖 ＶＳ 張 栩 十段
解 説：河野 臨 九段
司 会：高倉 梢 アマ6段
衛星第2テレビ
2月3日 午前9：00～10：00／午後5：00～6：00
2月4日 午前9：00～10：00／午後4：00～6：00
※速報 午後8：50～9：00
646:名無し名人
10/01/29 22:41:35 q47n2rJY
羽根さんはあそこを下がるかコウにするかが勝負だって言ってたな
下がるとヨセで半目負かされるくらいの形勢判断だったんじゃないかな
だとすれば中央のコウをあの場面で解消したタイミングが絶妙なんじゃないか？
個人的には序盤右隅のわかれに感じた違和感が最後に響いたと思った
647:名無し名人
10/01/30 06:04:09 00601CLp
勉強になるスレだなあ。
648:名無し名人
10/01/30 08:57:43 Vzf6n7iW
まあ下がって半目負けるなら切って10目負ける棋風だしアテるとは思ったよ時間も少なかったしね
黒はその直前の打ち方で分かるように本気の攻めじゃなくて手厚く2子取りながら
地でいけるような打ち方してたし感覚的に足りないと思ったんじゃないかな実際は知らないけど
649:名無し名人
10/01/30 12:27:20 spjiCGyO
こんな山下は嫌だ
山下「張栩さんがコウを謝ったので、足りないと思った」
650:名無し名人
10/01/30 18:30:18 xuv00KqO
それにしても右上は高ガカリ→ハサミからどう打てば最善だったんだろ
読売に載る頃に図書館でも行くか
651:名無し名人
10/02/01 03:25:48 PSM4B9y4
今読売はどの対局載ってるよ？
652:名無し名人
10/02/01 03:47:18 BEUQIS5f
>>651
第二局の右隅が終わって白が右辺に打ち込んだところまで
控室では黒が早くもポイントを挙げたという見解
石田さんは28で肩ツキではなく横につけて圧迫すべきと言っている
653:名無し名人
10/02/02 16:42:34 dnSYH7BS
ほぼ同時進行かい、そいつはいいねえ！
654:名無し名人
10/02/03 08:22:13 HHi7oPuK
今日から第３局age
655:名無し名人
10/02/03 09:01:02 MQ8ZPSXg
ＢＳ２放送開始
656:名無し名人
10/02/03 09:08:07 dFQCFcbN
はじまった。
４手目、目はずしｗ
手が滑ったのか？ｗ
しかし、意欲的な手だな。
見ているほうは面白い。
657:名無し名人
10/02/03 09:08:11 dugPgwsk
高目キター
658:名無し名人
10/02/03 09:10:23 H9HmW0Lc
碁盤の縦横が間違ってねーか
659:名無し名人
10/02/03 09:13:24 xCPNIjkD
2連勝の余裕か
660:名無し名人
10/02/03 09:23:29 HHi7oPuK
山下は誘いに乗らなかったかｗ
661:名無し名人
10/02/03 09:39:19 /bxeQLQN
張栩少し変わったかな
662:名無し名人
10/02/03 09:42:31 OivmMEie
幽玄の解説の「キャラ」ってなんだよｗｗｗ
普通に「棋風」でいいじゃねえかｗｗｗ
663:名無し名人
10/02/03 10:41:32 lQeNUXe1
たのしい手
664:名無し名人
10/02/03 11:03:51 Ga9KRuJN
小目に飽きでもしたのか
665:名無し名人
10/02/03 11:05:37 8p8jodst
俺らが張うVS山下ばっかでつまんねーーーってぬかしてたから、サービスしてくれたのかもよ。
666:名無し名人
10/02/03 11:14:21 Jlk81Oy9
4手目で右下に高がかりは張栩はよくやるよね。
その気分なら高目も自然なのかもしれない。
667:名無し名人
10/02/03 11:16:05 lQeNUXe1
反射で押さえそうな所
668:名無し名人
10/02/03 11:20:34 hiGAH7Sd
ここは1子噛み取らせてふんわり構えるくらいなのかな
669:名無し名人
10/02/03 11:22:02 dFQCFcbN
また黒が苦しい戦いだなｗ
ま、左辺ははじめから白地模様だから仕方がないといえば
仕方が無いが・・・
670:名無し名人
10/02/03 11:28:23 qwMNi0XF
山下はマゾ
671:名無し名人
10/02/03 11:32:25 HHi7oPuK
>>669
別に苦しくはないでしょ。ここをしのぐのは当然として、どうやって白を厚くしないでと言うところが
問題になるだけじゃないの？
十分厚くならなければ逆に白が苦しいし。
まだつばぜり合いと言うだけだと思うけど。
672:名無し名人
10/02/03 11:33:19 hiGAH7Sd
もう一回ノビるのかな、実利与えるね
二間の間を狙ってるのか
673:名無し名人
10/02/03 11:39:23 dFQCFcbN
黒にはコミがあるから、漏れ的には
４線を這わせるのは嫌だね。
最初に借金するのは好みじゃない。
674:名無し名人
10/02/03 11:43:12 8p8jodst
俺は厚みを活かす自身がないんで、相手に４線なんて這わせられない…結局相手が得するだけorz
675:名無し名人
10/02/03 13:03:36 /ZNm6Oqh
再開age
676:名無し名人
10/02/03 13:13:52 Ga9KRuJN
左上の黒の形が落ち着かない
677:名無し名人
10/02/03 13:23:36 VD12BlEX
4線だと「這う」って感じじゃないなぁ
678:名無し名人
10/02/03 13:29:13 3T04SW58
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 【第34期 棋聖戦 第3局】 2010年2月3日
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
16┠┼○╋○○○○┼╋○┼┼┼┼●┼┼┨ 黒番： 山下敬吾 棋聖
15┠┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 白番： 張栩 三冠
14┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼●○┼┼○┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
09┠┼┼┼○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○┼┼┼●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 32手まで
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●╋●┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 黒のアゲハマ（白石） 0
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 白のアゲハマ（黒石） 0
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
679:名無し名人
10/02/03 13:50:03 hiGAH7Sd
黒がノビた時に白が左辺受ける暇があるかどうか
白は左上の黒の弱みと構える手が見合いで受ける事が出来る気がするけど
680:名無し名人
10/02/03 13:51:50 lQeNUXe1
黒ノビしか浮かばない
681:名無し名人
10/02/03 13:57:41 LdTdk5bG
ここで何を考えてるのかな。
ハネて戻るとか。
682:名無し名人
10/02/03 14:15:49 5wFaIjTq
手を戻したか
それなら白が少し打ちやすい気がする
683:名無し名人
10/02/03 14:21:27 Tg7qEzu3
黒がっちりおさまってるから何でもできるぞ
ここから豪腕炸裂じゃない？
684:名無し名人
10/02/03 14:27:56 5wFaIjTq
確かにこれからどう攻めるかがポイントになりそう
白としては右辺が不気味だね、模様の碁は怖いよ
685:名無し名人
10/02/03 14:33:42 HHi7oPuK
まあ、山下の攻め、張栩のシノギといういつものてんかいにもどる・・と。
686:名無し名人
10/02/03 14:36:40 EDcxTQwu
このトビ何となく受けたくない、L6にケイマして援軍送りたいような
張栩は地好きだから受けるかな
687:名無し名人
10/02/03 14:38:36 /bxeQLQN
黒の右下に潜り込め
688:名無し名人
10/02/03 14:40:06 EDcxTQwu
貼ってくれてる人のだとL14か
689:名無し名人
10/02/03 14:43:02 OP9/o+Xm
受けたらコスミつけからハネまで利かされる
690:名無し名人
10/02/03 14:44:37 iVCr7lbK
右下滑って三三受けて
調子でＯ１５あたりにトビとか
大ゲイマってのもありか
691:名無し名人
10/02/03 14:47:38 EDcxTQwu
やっぱ張栩は地が好きだねｗ
692:名無し名人
10/02/03 14:55:36 EdvY5Jym
強引に天元の少し下打って白4子への攻めと模様拡大とかしちゃダメなのかな
693:名無し名人
10/02/03 14:58:16 iVCr7lbK
>>692
右辺の星あたりにボウシとかで絡まれそうじゃないか？
中央の白石は逃げ道まだあるし
694:名無し名人
10/02/03 15:08:46 EdvY5Jym
>>693
あーなるほど確かに場を複雑化させたら打てそうだなぁ、素直に受けなければ良いだけか
695:名無し名人
10/02/03 15:14:10 LdTdk5bG
中央は今すぐ触らず棒石のままにしておくと
攻める楽しみが残って、
白が右辺へ突入しにくいって事か。
この２人って接近戦には以上に強いけど、
こういう禿宮が得意そうな抽象的な碁は
果たしてどうなんだろうな。
696:名無し名人
10/02/03 15:20:38 HHi7oPuK
>>695
最初からそう言う碁にしないでFAじゃ？
697:名無し名人
10/02/03 15:33:22 QSlvNNhh
白は下辺に打ち込んだら上手く行きそうな気がするけど右辺が纏まりそうな・・
黒は当然右側を受けると思ってたけど、敢えて白の退路を断つってのも良いね
698:名無し名人
10/02/03 15:35:16 dFQCFcbN
進んでないね。
一応、黒は左辺の白を三分割して目的は達成したね。
課題は、模様を張っている右辺から右下にかけて、黒の確定地に
出来るかどうかだ・・・
白、素直に受けずに、中央の棒になってる石を起点に打つかも知れないね。
699:名無し名人
10/02/03 15:53:21 Tg7qEzu3
棒石餌にして右辺ガラガラとかあるかな
大作戦だな
700:名無し名人
10/02/03 16:10:52 xDgbjK2e
次の一手きになりますね。
棒石がつらそうに見える。
白の多いところの戦いだっただけに。
701:名無し名人
10/02/03 16:13:20 /bxeQLQN
渡ったら殺されそうだな
702:名無し名人
10/02/03 16:14:19 lK1rL21n
自分なら中央備えて左下は我慢するかな
左下も受けようと考えるなら苦渋の鉄柱
三冠なら目いっぱいがんばるのかな
703:名無し名人
10/02/03 16:14:51 HHi7oPuK
この局面でハサミ返すとな
704:名無し名人
10/02/03 16:14:57 dFQCFcbN
おーっと、一間に割り込んだ！
これは面白くなってきたぞぉ。
705:名無し名人
10/02/03 16:15:09 lK1rL21n
と思った矢先に打ち込んだ
ぱねぇ
706:名無し名人
10/02/03 16:16:25 2uU3JwlJ
下辺に打ち込んだか
やっぱ地が好きな張栩としては左辺に触るのはどうしても嫌だったんだろうな
707:名無し名人
10/02/03 16:16:39 xDgbjK2e
棒石餌にして右辺ガラガラあるかもね！
708:名無し名人
10/02/03 16:25:01 lK1rL21n
左下に借金もあるしずいぶん険しい手だね
コスまれてうまく捌く手があるんだろうか
709:名無し名人
10/02/03 16:25:28 eoOI7U/R
このまま封じる可能性もあるな
710:名無し名人
10/02/03 16:40:47 2uU3JwlJ
冷静に右辺に一手入れて白の様子を聞きたい
711:名無し名人
10/02/03 16:53:15 HHi7oPuK
ちょっと足が遅いけどM4にツケとかダメなのかな？
712:名無し名人
10/02/03 17:21:04 hPiQUD85
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 【第34期 棋聖戦 第3局】 2010年2月3日
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
16┠┼○╋○○○○┼○○┼┼┼┼●┼┼┨ 黒番： 山下敬吾 棋聖
15┠┼┼┼┼●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 白番： 張栩 三冠
14┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼●○┼●○┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
09┠┼┼○○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 封じ手場面44手まで
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼●┼○┼●┼☆┼┼●╋●┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 黒のアゲハマ（白石） 0
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 白のアゲハマ（黒石） 0
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713:名無し名人
10/02/03 17:40:58 dFQCFcbN
１時間以上、考えてんのか・・・
ま、正解が無いもんね、この局面では。
ここで封じ手じゃ、まったく予想がつかないｗ
714:名無し名人
10/02/03 17:43:43 VD12BlEX
とっくに封じてるでしょ？
715:名無し名人
10/02/03 17:49:21 lQeNUXe1
Ｌ０５で戦う
716:名無し名人
10/02/03 17:50:06 3PnZLFwY
奥田あやってこんなデブな人だったか？
717:名無し名人
10/02/03 18:00:07 H9HmW0Lc
張栩の打ちやすい碁形だね
718:名無し名人
10/02/03 18:00:45 HHi7oPuK
>>716
プロになってから明らかに太ったな。まあ、ストレスが違うんだろう。
719:名無し名人
10/02/03 18:48:06 EDhM6bsN
左辺の白はガチガチに固く，左下隅の星の白は軽い。
白の打ち込みも様子を見た手でしょう。
一番の問題はなんといっても中央の白の一団。この先くつろげる進行になると，右辺の黒模様が自然にボケる結果になり，
そうなると上辺の実利が効いてくる。
ウックンもそう考えているハズ。
白の打ちやすい進行と見ます。
720:名無し名人
10/02/03 18:55:06 P9TEgclb
前2局は封じ手段階で張がややよかったと思うが、今回は山下の方が楽しみが多くみえる
721:名無し名人
10/02/03 19:01:30 lK1rL21n
ちょっと薄くしたよね白
722:名無し名人
10/02/03 19:56:45 BhExEAZF
また混戦模様じゃねーかｗｗ
723:名無し名人
10/02/03 19:56:56 dFQCFcbN
>>720
基本的に同意。
ただ、上でも言ったけど、先に借金を作っちゃってるから、
利息（コミ）分もきちんと取り返せねばならない。
まだ手数が少ないんで、明日が楽しみだね。
ワクワクする＾＾
724:名無し名人
10/02/03 20:24:08 hPiQUD85
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19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 【第34期 棋聖戦 第3局】 封じ手場面44手まで
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
16┠┼○╋○○○○┼○○┼┼┼┼●┼┼┨ 黒番： 山下敬吾 棋聖
15┠┼┼┼┼●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 白番： 張栩 三冠
14┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 封じ手予想でもしようか？ シロウトの好みでは
12┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 伊 の鉄柱
10┠┼┼●○┼●○┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨ 呂 のトビ
09┠┼┼○○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 波 のコスミ
08┠┼○┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 似 の鉄柱 などだが
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼●┼┼○┼呂┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼波┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼●┼○┼●┼☆┼┼●╋●┼┨
03┠┼┼┼┼似┼┼┼伊┼┼┼┼┼┼┼┼┨
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
725:名無し名人
10/02/03 20:24:50 GVbKKCXj
じゃあ波で
726:名無し名人
10/02/03 20:37:51 lK1rL21n
波か☆にツケぐらいでとりあえず確実に分断したい
左下とフリカワるのは白が楽をしたような感触だしね
727:名無し名人
10/02/03 20:54:21 LdTdk5bG
山下の棋風からして波が本命だろうな。
J５のノゾキの具合があって、
白から下ツケが成立するか微妙だし。
この碁は前局とは立場が逆に黒が打ち易い形勢で
チョウウがここから頑張る展開だと思う。
728:名無し名人
10/02/03 21:05:33 G9V2nGrh
Ｒの8 ★
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 【第34期 棋聖戦 第3局】 封じ手場面44手まで
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
16┠┼○╋○○○○┼○○┼┼┼┼●┼┼┨ 黒番： 山下敬吾 棋聖
15┠┼┼┼┼●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 白番： 張栩 三冠
14┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 封じ手予想でもしようか？ シロウトの好みでは
12┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼＋┼┨
11┠○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 伊 の鉄柱
10┠┼┼●○┼●○┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨ 呂 のトビ
09┠┼┼○○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 波 のコスミ
08┠┼○┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┨ 似 の鉄柱 などだが
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼●┼┼○┼呂┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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03┠┼┼┼┼似┼┼┼伊┼┼┼┼┼┼┼┼┨
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
729:名無し名人
10/02/03 21:10:52 G9V2nGrh
ごちゃごちゃしすぎたので書き直し 封じて予想 Ｒの８★
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 【第34期 棋聖戦 第3局】 封じ手場面44手まで
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16┠┼○╋○○○○┼○○┼┼┼┼●┼┼┨ 黒番： 山下敬吾 棋聖
15┠┼┼┼┼●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 白番： 張栩 三冠
14┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
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10┠┼┼●○┼●○┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
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05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼┼┼┨
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730:名無し名人
10/02/03 21:11:46 a+cdd4YP
Lの４からとんで打ちたいな
731:名無し名人
10/02/03 21:25:03 GVbKKCXj
>>729
４４手目も消えてんじゃねえかｗ
732:名無し名人
10/02/03 21:27:38 HHi7oPuK
んじゃ、責任持ってM4w
733:名無し名人
10/02/03 21:28:35 HHi7oPuK
じゃない、L4だった・・・汗
734:名無し名人
10/02/03 21:38:30 G9V2nGrh
封じて予想 Ｒの８★
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 【第34期 棋聖戦 第3局】 封じ手場面44手まで
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
16┠┼○╋○○○○┼○○┼┼┼┼●┼┼┨ 黒番： 山下敬吾 棋聖
15┠┼┼┼┼●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 白番： 張栩 三冠
14┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
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>>731サンクス 白44 ｍ－４を書いた
735:名無し名人
10/02/03 21:42:33 lK1rL21n
R8を予想した理由は？
736:名無し名人
10/02/03 21:48:24 HHi7oPuK
R-8は山下らしくないなぁ。張栩なら打つかも知れないけど。
737:名無し名人
10/02/03 21:48:41 Jlk81Oy9
打ってたら波に打つけどM5で。
738:名無し名人
10/02/03 21:50:33 G9V2nGrh
理由 まず白44 ｍ－４が盤面で あまり見えなかったのでそれは印象が薄い手なのだろうと それは冗談ですが。
あえて白が捌く場所で逆に白に黒を攻めさせて右辺をまとめますよという恫喝。
それを受け継いで★は 守っているような 囲っているような 隙が多いような
白を惑わす意図があると思った。
739:名無し名人
10/02/03 21:55:50 Of5V84EN
伊の下、K2で。
740:名無し名人
10/02/03 21:59:33 lK1rL21n
なるほどいろんな手があるもんなんだな
自分にはそういう手が見えないから弱いままなんだろうな
741:名無し名人
10/02/03 22:09:32 eoOI7U/R
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16┠┼○╋○○○○┼○○┼┼┼┼●┼┼┨ 黒番： 山下敬吾 棋聖
15┠┼┼┼┼●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 白番： 張栩 三冠
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こんな手を考えてみた。
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14┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼●○┼●○┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
09┠┼┼○○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼六┼┼┼①★┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼●八○四●┼○┼┼●╋●┼┨
03┠┼┼┼┼┼⑤弐③┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
02┠┼┼┼┼┼┼⑦┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
まあ、こういう風にはならないだろうが
要するに、打ち込みとはさみを兼ねた手に掛けて、白がサバクなら右辺もらうし、
重い手なら挟まれた石を効かしに使った石と考えて、軽くサバク。
左下方面の味があるので、打ち込んだ石を負担にさせてやろうという意図
742:名無し名人
10/02/03 22:12:19 G9V2nGrh
封じ手があるのは日本のプロ棋界だけだよね
743:名無し名人
10/02/03 22:16:15 p9j7XXdy
狙いや想定図なしに一手だけ示されても
744:名無し名人
10/02/03 22:22:41 G9V2nGrh
そんなもんあるわけねえ
745:名無し名人
10/02/03 22:32:07 lK1rL21n
まあ1手示すだけですぐ狙いや想定図が見えるものと見えづらいものとあるからなんとも
746:名無し名人
10/02/04 01:02:57 03BwphIt
＞進行した44手目までの消費時間は、黒の山下棋聖が4時間16分、白の張栩十段が2時間47分だった。
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
ここらへんは同じ流れだから終盤に影響出そうかも
747:名無し名人
10/02/04 01:28:11 hmV0P3tr
競馬の予想じゃないんだから、どうまずいのか変化図で示してくれないと
748:名無し名人
10/02/04 02:13:05 EmeqDCIG
おまいさんがやれや みちゃるよ
749:名無し名人
10/02/04 03:03:07 Ju2uxqOx
録画で観たんだけど、第一局で記録を取ったのは、多栄子ちゃんと
もうひとりはだれ？
どこかで見たことあるんだけど思い出せない。
ちょっとトウが立った美人なんだけど・・・
750:名無し名人
10/02/04 03:46:09 zo2YhYBV
>>749
万波姉
751:名無し名人
10/02/04 04:57:45 Ju2uxqOx
>>750
！？ それって本当？
どう見てももう少し年上に見えるのですが、
それは錯覚というものでせうか？
752:名無し名人
10/02/04 05:01:37 Ju2uxqOx
>>750
本当だ。もう一度見直したら確かに見えなくもない。
ここ数年テレビで見てなかったけど、急に大人っぽくなったね。
NHKに聞き手をしていた頃とはまったくの別人だ。
とにかく、アンガト
753:名無し名人
10/02/04 08:45:25 9qHkG7SZ
普通にコスミで分断したい
でも長考の末に打ち込んだんだからそれでもやれると判断したんだろうなー
754:名無し名人
10/02/04 09:01:11 70kCqCLe
国会中継かよ(´・ω・`)
755:名無し名人
10/02/04 09:02:50 PvmZOtrk
なんだよ～、コレ！
756:名無し名人
10/02/04 09:05:04 RvT5bIDp
BS観るために必死で家事を済ませてきたのに…
757:名無し名人
10/02/04 09:06:40 d5tMoJeu
昨日の放送で明日は午後４時？５時？からですって言ったときにアレ？って思った。
こういうことだったのかよorz
758:名無し名人
10/02/04 09:07:57 PvmZOtrk
封じ手は、L-5のコスミだね。
割と予想された手か・・・
759:名無し名人
10/02/04 09:18:07 C/8VLpXJ
弱い石から動く
760:名無し名人
10/02/04 09:28:47 g2/4Qx5H
>>757
きのうの放送の最後に「あすの放送は午後５時からです。」と言ったので、
NHKのホ－ムページの番組表で確認したら、もう午前は国会中継に変わって
いて、午後も１時間短縮されていた。まったく「泣く子と国会中継には
勝てない」という感じだけど、NHKも変更したのならもう少しはっきり
わかるように伝えてほしいね。あわてて録画のセットを変更したよ。
761:名無し名人
10/02/04 09:43:46 38Ke+eDH
囲碁も国会も画質なんてどうでもいいんだから、
地デジの利点を生かしてSD画質で両方とも放送すればいいのに。
762:名無し名人
10/02/04 09:45:59 Ju2uxqOx
与党の質問なんて政府へのオベンチャラばかりでまったく不要。
しかも地上波でやってるし。
兎に角、角界と政界は囲碁の敵ということですね。
763:名無し名人
10/02/04 09:47:22 RvT5bIDp
でも依田・説教好き・紀基は小沢ｽｷｰだね
764:名無し名人
10/02/04 09:47:47 Ju2uxqOx
第一局からの流れから見て、黒は中央の白石を取りに行くと思われ
765:名無し名人
10/02/04 09:55:32 42YriK9P
張栩は絶好調だね
第三局もこのまま制しそうだ
766:名無し名人
10/02/04 10:29:01 70kCqCLe
またコウか
70kの俺なら目をつぶってコウをついでたわｗ
767:名無し名人
10/02/04 10:31:55 PvmZOtrk
あっ、フリ変わりか、コレ？
エライ事になったぞ。
768:名無し名人
10/02/04 10:38:46 9GOr6/sq
左下黒地だと、白はツマラン３目取ったことになるのか
769:名無し名人
10/02/04 10:39:19 tvnWJEDF
フリカワリだけど右下に関してはノビた分得だね
左下全部しのぎに行ったからどうなるか
下辺に触らない程度にしのげれば黒がよさそう
770:名無し名人
10/02/04 10:41:35 x2V/STMS
もしや全部とれる？
771:名無し名人
10/02/04 10:47:42 tvnWJEDF
生き死にの心配するような形じゃなく見えるけど
772:名無し名人
10/02/04 11:09:05 pJ37mUo2
生き生き
773:名無し名人
10/02/04 11:33:30 Dia/fga9
>>762
俳句もいれてくだしあ
774:名無し名人
10/02/04 11:44:15 1dxayPVn
うっくん、コウで失敗？
775:名無し名人
10/02/04 11:51:42 1dxayPVn
てか左下隅の生き方が分からん
776:名無し名人
10/02/04 11:53:41 tvnWJEDF
白は左下を捨てに行ったぽい
777:名無し名人
10/02/04 12:07:23 VRn+hfXl
ゴチャゴチャやったけど
結局左下と中のフリカワリでＦＡ？
778:名無し名人
10/02/04 12:09:45 Ju2uxqOx
左下隅の黒はちょっとヤバいんじゃない？
打って返しもあるし、２子切り取りもありそうだし、
最後には２眼で活きるだけになりそうな悪寒。
すでに白乗りです。
779:名無し名人
10/02/04 12:13:08 zrrET/Dd
>>778
白が取れてるのに？
780:名無し名人
10/02/04 12:14:36 PvmZOtrk
漏れは白苦しいように見えるが・・・
左下隅の白一団はダメが詰まってるしね。
右下の白はシノげる碁形をしてないしね。
781:名無し名人
10/02/04 12:18:01 zrrET/Dd
打って返しはF8に継げば取られないし、２子切り取りもE4で取られない。
打たないのはそんなところに打つより大きいところがあるからだろ？
こんなところ、2眼だけで生きて他に見返りがない状況ならとっくに投了してるって。
782:名無し名人
10/02/04 12:21:09 rb/o4PxX
二眼で生きるので十分だと思う
眼を潰されて攻め取りの形になるのは避けたい
783:名無し名人
10/02/04 12:30:16 56adyvpQ
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 【第34期 棋聖戦 第3局】 2010年2月4日
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
16┠┼○╋○○○○┼○○┼┼┼┼●┼┼┨ 黒番： 山下敬吾 棋聖
15┠┼┼┼┼●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 白番： 張栩 三冠
14┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠○○○●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼●○○●○┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
09┠┼┼○○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼●┼●○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨ ２日目昼食休憩81手まで
05┠●●┼┼┼●○┼┼●┼○●○┼┼┼┨
04┠○○○┼●○○┼●┼○●●●●●┼┨
03┠┼○●●┼★┼┼┼○┼○●┼┼┼┼┨ 黒のアゲハマ（白石） 1
02┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨ 白のアゲハマ（黒石） 2
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
784:名無し名人
10/02/04 12:37:37 tvnWJEDF
>>783 棋譜乙
黒は中々攻め取りの格好にならなそうだなあ
一回目はいいとして二回目のオサエが決まるかどうか微妙だから
コスミとキリだけ打っちゃってツギに回るぐらいと考えてもちょっと黒乗りかな
785:名無し名人
10/02/04 12:41:43 oorOIVe7
>>778
＞打って返しもあるし
今となってはそれはカス石同然。
今問題になってるのは隅の白と黒の攻め合いの具合。
786:名無し名人
10/02/04 12:48:45 56adyvpQ
左下隅の白は結構楽に殺せていると思う。
右辺のまとまり具合に、中央の白壁がどう影響するかだな。
下辺の白は、分断されるといじめられる可能性があると思う。
787:名無し名人
10/02/04 12:54:36 x2V/STMS
黒の右辺を荒らすにはどの辺から手をつければいいのかな
788:名無し名人
10/02/04 12:55:37 zrrET/Dd
でかいコウにでもなれば隅の白が復活することもあるかもね。
789:名無し名人
10/02/04 13:00:18 tvnWJEDF
右辺はQかR12に打ち込むか右上33かO9からツケ2段と中央を囲う手を見るぐらいしか思い浮かばないな
いずれにしろ白は下辺のツギに一着要る感じだから先手は黒に回っちゃいそうだけど
黒からは右上をコスミツケからハネまで打ってQ12に手堅く守るか隅をツグかM7ケイマとか？
790:名無し名人
10/02/04 13:19:02 zrrET/Dd
なんか、攻め取りっぽい雰囲気に・・・
791:名無し名人
10/02/04 13:19:32 pJ37mUo2
しめつけﾊｱﾊｧ
792:名無し名人
10/02/04 13:19:43 Ju2uxqOx
>>779
劫じゃないかな？と、良く分からないけど言ってみる。
793:名無し名人
10/02/04 13:23:28 tvnWJEDF
左下はコスんでサガる筋が一番手が長いって言うかそれを打てないと攻めあいが話にならないんだけど
その筋使うと後手だし下辺のサガリが利くから黒が無条件で生きちゃうしね
かといって今オサエても手抜かれて攻めあい負けだからちょっと話が遠い気がする
794:名無し名人
10/02/04 13:25:33 70kCqCLe
なんかいいタイミングぽいコウのしかけきた
795:名無し名人
10/02/04 13:27:18 tvnWJEDF
コウ仕掛けたのは意外だった
左下に山ほどコウダテあるからコウは勝てるけど解消するとき抜かないといけないよね
黙ってついでた方がノビで打てるから得なような気がするんだけど違うんだろうなー
796:名無し名人
10/02/04 13:29:46 ix6aKAXp
黒あやまったら、白は手抜くんじゃないかな
797:名無し名人
10/02/04 13:34:36 zrrET/Dd
つか、どっちかというと山下がコウを仕掛けたように見える。。。
798:名無し名人
10/02/04 13:37:40 tvnWJEDF
コウは黒が誘ったように見えるね
799:名無し名人
10/02/04 13:40:13 tvnWJEDF
誘ったのが黒で仕掛けたのが白、か
誘われたから仕掛けたんだろうけど黒は絶対謝らないだろうし白も中々解消しないだろうなあ
800:名無し名人
10/02/04 13:42:24 suRf8ZYB
コウと言っても、黒が切ってきてからが本当のコウだからな。
今はまだあまり深刻なコウではない…と思う。。。
801:名無し名人
10/02/04 13:46:26 suRf8ZYB
白石が11個並んだなあ。なかなか壮観だ。
ふと思ったが、盤の端から端まで19個並んだ碁を見たことが
あるような気がするんだが、誰か知らない？
802:名無し名人
10/02/04 13:47:52 bCbrfhbG
>>801 杉内寿子先生の碁であったと思う 石柱(いしばしら)というんじゃなかったっけ
803:名無し名人
10/02/04 13:49:48 zrrET/Dd
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
（８）公式戦史上初の『石柱』
昭和２６年大手合 本田幸子初段（先）・山本豊二段
白が盤端から盤端に一直線１９子、並んだ
804:名無し名人
10/02/04 13:59:55 2kspbNxz
左下は黒が白に上手いこと取らされた感があるなあ。
昨日はやや黒かと思ったけど、今日の流れは白好調に見える。
実際の形勢は難し過ぎて俺には分からんけど。
805:名無し名人
10/02/04 14:16:53 tvnWJEDF
左上がこんなに弱いとは思わなかった
白が流れを掴んだ感じだね
806:名無し名人
10/02/04 14:18:36 42YriK9P
帰ってきたら・・・
なんじゃこりゃー！だな
白の必勝態勢じゃね
807:名無し名人
10/02/04 14:24:25 z4U5f5XR
右辺に黒字ができても、中央に白地が結構見込めそう。
白が面白いのかな。
808:名無し名人
10/02/04 14:29:02 zrrET/Dd
コウ誘って一気に不利になったような・・・。
左上は見損じかなぁ。
809:名無し名人
10/02/04 14:40:01 mFNoh8CL
もう中押し勝ち確定だろｗ
810:名無し名人
10/02/04 14:45:40 NeQ1LF75
まだ難しいと思うが・・・
811:名無し名人
10/02/04 14:47:27 zrrET/Dd
コウ継ぐかな？（現在116手目）
812:名無し名人
10/02/04 14:47:37 9qHkG7SZ
黒持ちだったけど分からなくなった
813:名無し名人
10/02/04 14:59:43 42YriK9P
張栩の棋風が昨年の名人戦とは違うね。
改造中なのかな
814:名無し名人
10/02/04 15:08:52 9qHkG7SZ
臨は「山下の影響受けている」みたいなことを言ってたな
815:名無し名人
10/02/04 15:15:10 9qHkG7SZ
「（コウを解消して）黒が優勢を確立した模様」
816:名無し名人
10/02/04 15:18:52 x2V/STMS
朝青龍引退ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
817:名無し名人
10/02/04 15:28:21 Y3SQ7S7S
>>816
おつかれさまでした
818:名無し名人
10/02/04 15:32:51 z4U5f5XR
白は、右上隅の三三に飛び込むのかな？
819:名無し名人
10/02/04 15:38:58 7bBKPJrM
張はボヤいてるとのこと
820:名無し名人
10/02/04 15:55:55 suRf8ZYB
珍しく、張がコウを避けたね。
821:名無し名人
10/02/04 15:56:44 zrrET/Dd
お、黒がなんかすごい手打ってきた。大丈夫か？
822:名無し名人
10/02/04 15:57:13 ix6aKAXp
上辺味悪くなったな
823:名無し名人
10/02/04 15:58:39 C/8VLpXJ
とても成算があるとは思えない
824:名無し名人
10/02/04 16:11:20 70kCqCLe
おれが寝てる間に白が打ちやすくなったの？
825:名無し名人
10/02/04 16:23:13 PvmZOtrk
黒、なにやってんのかね、コレｗ
右上、目あるの？
826:名無し名人
10/02/04 16:28:17 z4U5f5XR
読売の解説では、
左上の黒も大石もまだ完全ではないらしい。
プロの碁ってこわいなあ。
827:名無し名人
10/02/04 16:30:12 GzS28xJN
無事に収まれば、なんか黒の方がよくない？
828:名無し名人
10/02/04 16:31:35 z4U5f5XR
>>827
下辺を空き三角にぐにゅっと切れば黒は地がかなりある。
でも、どちらに手番が回るんだろう？
829:名無し名人
10/02/04 16:32:53 9qHkG7SZ
もうすぐ秒読みか
830:名無し名人
10/02/04 16:41:07 56adyvpQ
山下下辺に手を入れた。
勝負に行ったな。
右上生きているのか？
831:名無し名人
10/02/04 16:41:12 DwTzvEa+
下辺は山下が先に手をつけたね。
832:名無し名人
10/02/04 16:41:29 POjOX4Wo
ここで次げるんだｗ
やっぱわかんね～わ
833:名無し名人
10/02/04 16:41:31 x2V/STMS
おっ！上は大丈夫なのかな
834:名無し名人
10/02/04 16:42:19 z4U5f5XR
右上手を抜いて、下辺を切ったか。
右上は・・・たぶんしのげてるんだろうな、プロなんだから。
835:名無し名人
10/02/04 16:42:29 tvnWJEDF
白も今のタイミングで出た手は結構疑問だよね
切られたら取りに行くよりないけど…
836:名無し名人
10/02/04 16:44:05 z4U5f5XR
>>835
読売の解説だと、右上は生きているらしい。
837:名無し名人
10/02/04 16:44:08 70kCqCLe
黒が切りに回ったのか！
838:名無し名人
10/02/04 16:45:54 LKX36O7V
う1手パス？
839:名無し名人
10/02/04 16:45:59 ed6z0VHw
先手とれたのに逃したか。
これは決まったかな。
840:名無し名人
10/02/04 16:47:01 42YriK9P
白14の五は失着じゃね？
11の十六なら勝ちだっただろ
841:名無し名人
10/02/04 16:49:52 tvnWJEDF
実質今のキリで形勢は絶望的だね
下辺ツギに回れば悪いなりに息の長い碁だった
棋聖の持ち時間も相当少なかったし
842:名無し名人
10/02/04 16:50:24 z4U5f5XR
下辺をついでおけば、白が有望だったかも。
（まだ勝負は決まってないけど）
でもこういう碁を見ていると、
プロは強いとは思うけど、
「これで海外勢に勝てるのかなあ」
なんて思ってしまう。
日本のプロも強いし、一生懸命やってるとは思うんだけど。
843:名無し名人
10/02/04 16:52:51 UdGtyLu9
なんか、棋聖読売の解説と違う手打ったけど大丈夫か？
844:名無し名人
10/02/04 16:56:37 PajQsb4p
白何がしたいのか分からん
845:名無し名人
10/02/04 16:56:50 56adyvpQ
コウの可能性もありそうと見ていたが、先手で一子を噛み取ることに満足したな。
次の大場はどの辺だろうか
846:名無し名人
10/02/04 16:58:09 zrrET/Dd
>>841
どうだろ？右上は後手生きだからここで下辺に回れば右下隅は攻め取りで、まだ良い勝負じゃ？
847:名無し名人
10/02/04 17:00:23 2rO3+Prl
ＢＳはじまるよ！
848:名無し名人
10/02/04 17:01:25 zrrET/Dd
やはり下辺に回ったね。
849:名無し名人
10/02/04 17:02:06 z4U5f5XR
白、下辺に一手かけたか。ちょっと後手を引いたか。
左上の黒石に寄りつきながら、右下の黒字を減らしたいんだけど。
850:名無し名人
10/02/04 17:04:39 x2V/STMS
会場じいさんしかいないｗ
851:名無し名人
10/02/04 17:05:29 z4U5f5XR
>>850
若者＆中年はネットか？ｗ
852:名無し名人
10/02/04 17:08:53 zrrET/Dd
さて、だいたい収まったか・・・。
左上の寄りつきでどのぐらいになるかだね
853:名無し名人
10/02/04 17:12:20 gqBx4OfC
黒がよく見えるのだが・・・
854:名無し名人
10/02/04 17:16:19 z4U5f5XR
黒、上辺に手を入れたか。
左下は寄せコウにならないかなあ。。。
855:名無し名人
10/02/04 17:19:14 zrrET/Dd
パンダ解説では4手寄せコウだそうな
856:名無し名人
10/02/04 17:24:00 JTcZkQbH
余程のことが無ければ山下逃げ切るだろ
857:名無し名人
10/02/04 17:24:34 z4U5f5XR
うーん。白が左辺で３子取ったのって、
小さかったんじゃないのか？
黒においしいところをぼんぼん打たれているような。
858:名無し名人
10/02/04 17:27:14 tvnWJEDF
どうせ他の大場打っても全然足りないんだから左下のダメ詰めて脅しに行くしかない
だから3子取りでいいと思うけどなあ
859:名無し名人
10/02/04 17:30:44 +U/1G1wp
単純に数えればかなり差がありそうだが
左下が一応ヨセコウだからな
860:名無し名人
10/02/04 17:31:20 tvnWJEDF
まあ後はヨセコウ粘れるだけ粘ってみて形作りして終わりじゃないかな
流石にこの差で作る気にはならないし
861:名無し名人
10/02/04 17:34:24 JTcZkQbH
さすがに右下が大きすぎるね。もう入る余地無いし
862:名無し名人
10/02/04 17:36:35 zrrET/Dd
でも盤十ぐらいじゃない？
863:名無し名人
10/02/04 17:39:10 zrrET/Dd
盤十だと一事件あればあればひっくり返るかも。
山下は持ち時間が圧倒的に少ないし。
864:名無し名人
10/02/04 17:39:51 JTcZkQbH
どう見積もっても１５目は違うだろ
865:名無し名人
10/02/04 17:45:17 +U/1G1wp
地だけで言えば右下の黒地でほとんど白全部に対抗できるぐらいだから
盤十よりははなれてるだろ
コウでどこまで寄り付けるか
866:名無し名人
10/02/04 17:50:04 PvmZOtrk
黒がいいな。
右上、どうなるかと思ったが、シノいで
結果、右下が巨大！
逐一見てなかったけど、山下が力を出したね。
867:名無し名人
10/02/04 17:50:24 zrrET/Dd
そうか、すまん数え間違ってた。
868:名無し名人
10/02/04 17:53:16 mfg1hSO4
案外細かいのかな？こんなヨセコウを争うなら投げたくなるだろうに。
869:名無し名人
10/02/04 17:56:35 tvnWJEDF
投げるから争うんじゃないの？
棋聖は後は時間との戦いだね
870:名無し名人
10/02/04 17:58:24 z4U5f5XR
いや、細かくはないでしょう。
右下だけで、上辺と左辺の白地に近いものがある。
左下の分だけ、黒の方がいいのかな、なんて思ったりする。
871:名無し名人
10/02/04 18:04:36 JTcZkQbH
コウやるだけやって取られたら投げるんだろ
872:名無し名人
10/02/04 18:06:14 tvnWJEDF
面白くなってきた
873:名無し名人
10/02/04 18:07:32 JTcZkQbH
持ち時間てあとどれくらい？
874:名無し名人
10/02/04 18:09:53 tvnWJEDF
張栩1時間 山下1分ってちょっと前に言ってた
875:名無し名人
10/02/04 18:12:16 JTcZkQbH
読売、全然手が進まないと思ったら自動進行になってなかったｗ
876:名無し名人
10/02/04 18:13:15 JTcZkQbH
仮に左下で白が勝っても、左上で代償取れれば黒が良いかね
877:名無し名人
10/02/04 18:13:42 zrrET/Dd
>>870
さすがに２０目差はないでしょ。上げハマとコミの分があるから１０目差ぐらいじゃないの？
878:名無し名人
10/02/04 18:17:09 z4U5f5XR
>>876
白がコウで勝ったら、白地が40目増えて、黒地が20目減るからねえ。
ひょっとすると・・・というところまではいくかも。
879:名無し名人
10/02/04 18:18:26 +U/1G1wp
左下は白が勝ちそう
一応一波乱起きたという感じだな
逆転したかは地がでかすぎてわからんが
880:名無し名人
10/02/04 18:22:14 tvnWJEDF
左下と左上をフリカワって盤10ぐらいかな
881:名無し名人
10/02/04 18:22:56 zrrET/Dd
結構細かくなったかな？左上の代償が５０目強みたい。
882:名無し名人
10/02/04 18:23:09 PvmZOtrk
さてと・・・
晩飯買いに行って来るか・・・
もうちょっと続きそうだね。
２連敗だし、山下ガンバレ！と一応エールを送っておく。
黒がいいと思うよ。
883:名無し名人
10/02/04 18:25:48 zrrET/Dd
しかし、この２人の碁はこういうばかでかい振り替わりがあるからたまらんｗ
884:名無し名人
10/02/04 18:27:18 tvnWJEDF
もっかい計算したら盤13ぐらいだった
フリカワリもあんまり得しないね
885:名無し名人
10/02/04 18:27:37 JTcZkQbH
左下は本コウになるのね
886:名無し名人
10/02/04 18:28:05 +U/1G1wp
このわけわからん状態で盤１０だったら
時間もないし、もう勝負はどっちに転ぶかわからんね
887:名無し名人
10/02/04 18:37:57 zrrET/Dd
さて、いよいよ本コウ
888:名無し名人
10/02/04 18:39:06 JTcZkQbH
対戦おつ
889:名無し名人
10/02/04 18:42:57 tvnWJEDF
フリカワリの後左上の2子が復活する手があれば相当細かくなるね
曲げられてうざったいかもしれない
890:名無し名人
10/02/04 18:43:59 oorOIVe7
コウの魔術師の面目躍如ｸﾙｰ
891:名無し名人
10/02/04 18:45:50 pJ37mUo2
４手ヨセ劫が本劫にｗ
892:名無し名人
10/02/04 18:46:15 13cRE9s7
…何がなんだかわからない
893:名無し名人
10/02/04 18:47:27 z4U5f5XR
これで黒が負けたら、
俺が山下ファンだったらめちゃ凹むと思う。
894:名無し名人
10/02/04 18:48:10 Ju2uxqOx
右辺に付けられた時に劫解消した方が黒良かったんじゃないのかな
895:名無し名人
10/02/04 18:48:12 mfg1hSO4
左上はまだ黒から手入れが必要だし、訳が分からないｗｗ
896:名無し名人
10/02/04 18:48:30 EmeqDCIG
盤面ないのですか？
897:名無し名人
10/02/04 18:49:46 zrrET/Dd
>>893
おう、俺はへこむぞ・・・ってまだ負けてないけど
898:名無し名人
10/02/04 18:50:03 z4U5f5XR
>>896
俺は、ネットのライブ中継を見てるよ。
899:名無し名人
10/02/04 18:51:33 pJ37mUo2
打ち上げ中に時間切れたら負けなの
900:名無し名人
10/02/04 18:51:57 e+mkOy9P
河野臨は黒って言ったけど、時間のある方がやっぱり有利だな
901:名無し名人
10/02/04 18:52:16 tvnWJEDF
ほぼ全ての図が黒勝ちぽいしなあ
白は左下の解消に2手かける余裕がないから黒のコウ仕掛けを待って
1手で解消して他もがんばりきらないといけない
902:名無し名人
10/02/04 18:54:05 oorOIVe7
局面がややこしくなれば
時間を残してる方が格段に有利になる
903:名無し名人
10/02/04 18:56:00 56adyvpQ
上辺の手、全部コウ立てに使ってれば…
904:名無し名人
10/02/04 18:56:47 wM423vrf
山下やっちゃったかもね
905:名無し名人
10/02/04 18:56:48 JTcZkQbH
白がよさそうです・・だと？
906:名無し名人
10/02/04 18:56:58 zrrET/Dd
>>902
どうかな？相手が考えている間も考えれるし、お互いちょっとやそっとの陽動が効く相手じゃないからな。
907:名無し名人
10/02/04 18:57:39 z4U5f5XR
左上隅に白から手が残っていれば、まだ勝負なのか。
908:名無し名人
10/02/04 18:57:42 suRf8ZYB
ぐわ～～～～～～！！
もうわけわかめｗｗｗ
909:名無し名人
10/02/04 18:58:18 mfg1hSO4
コウ解消きたｗｗ
左上に味が残らないように手を入れて置けば、流石に黒勝ちじゃないのか
910:名無し名人
10/02/04 18:58:20 3Y/fqs9x
４手ヨセ劫に勝っただと・・・
911:名無し名人
10/02/04 18:58:38 42YriK9P
形勢がひっくり返ったね
912:名無し名人
10/02/04 18:59:29 PuTMkw+d
今、盤面開いて吹いた
913:名無し名人
10/02/04 18:59:52 2XBfaiPw
なんちゅう碁や
914:名無し名人
10/02/04 19:00:33 ed6z0VHw
なんか、これが日本のトップの碁かと思うとがっくりくるな。
915:名無し名人
10/02/04 19:00:55 z4U5f5XR
昨夜は将棋の順位戦で楽しかったけど、
今日の棋聖戦も面白いな。
916:名無し名人
10/02/04 19:01:14 zrrET/Dd
うあ。すごい細かくないか？
917:名無し名人
10/02/04 19:01:52 Zdxj+kGA
黒厚いとは思うけど
918:名無し名人
10/02/04 19:03:16 tvnWJEDF
左上を手にして白がちょっと残るかも
919:名無し名人
10/02/04 19:04:16 zrrET/Dd
俺の計算では黒が２～３目ぐらい良いけど、時間差があるからな。こら、分からんわ
920:名無し名人
10/02/04 19:06:12 EmeqDCIG
こういう台どんでん返しがあった以上白勝ってほしい
よせがうまいから期待
921:名無し名人
10/02/04 19:06:45 z4U5f5XR
左上、白から動けば手になるけど、先手は黒に回るから、
まだ黒が厚いような気がする。
でも、少し前の状況を考えると、
黒はやってられない気分かも知れない。
922:名無し名人
10/02/04 19:06:47 e+mkOy9P
左上に手があれば白だな
923:名無し名人
10/02/04 19:09:02 Ju2uxqOx
もう劫の鬼神としか言いようがないな＞ウっくん
924:名無し名人
10/02/04 19:09:22 pJ37mUo2
碁石厚いからフタから転がりそう
925:名無し名人
10/02/04 19:10:45 e+mkOy9P
これだけアゲハマがあればそれだけで勝った気分になる！！
926:名無し名人
10/02/04 19:13:26 pJ37mUo2
四手ヨセコウで勝つとかどんだけ∞
927:名無し名人
10/02/04 19:14:39 gqBx4OfC
>>925
ほんとそうだよ。数えなかったらノータイムで白勝ち宣言だね。
けど、数えてもさすがに白がいいんでないかい？
928:名無し名人
10/02/04 19:14:46 Zdxj+kGA
左上生還か
これは・・・
929:名無し名人
10/02/04 19:15:14 zrrET/Dd
やっぱりまだちょっと黒が良いかな？
930:名無し名人
10/02/04 19:16:45 6TqB+KSi
間違いなく黒いい
931:名無し名人
10/02/04 19:19:16 tvnWJEDF
あちゃー今のヒキはでかいな
932:名無し名人
10/02/04 19:19:46 wM423vrf
禿しく更改
933:名無し名人
10/02/04 19:19:47 6TqB+KSi
棋聖やてしまた
934:名無し名人
10/02/04 19:20:01 pJ37mUo2
細かいらしいぞ(読売
935:名無し名人
10/02/04 19:20:25 ed6z0VHw
もう再逆転は無理だろ。
3連勝おめ。
936:名無し名人
10/02/04 19:21:24 42YriK9P
黒10の十二は甘かったんじゃね
937:名無し名人
10/02/04 19:21:29 3Y/fqs9x
白形勢逆転らしい
938:名無し名人
10/02/04 19:22:09 Ju2uxqOx
あれっ、黒ダメを２手詰めたことにならないか？
左辺の１子かかえた方が大きかったんじゃないだろうか？
939:名無し名人
10/02/04 19:23:19 PajQsb4p
黒の名局となるはずがひどいな
940:名無し名人
10/02/04 19:23:33 6TqB+KSi
白勝ちですね
もう紛れないでしょう
941:名無し名人
10/02/04 19:24:54 zrrET/Dd
う～ん、、、終わったか・・・
942:名無し名人
10/02/04 19:25:12 EmeqDCIG
図で見たい
943:名無し名人
10/02/04 19:25:19 gqBx4OfC
パンダで白勝ち宣言・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ ･ 山下～～～
944:名無し名人
10/02/04 19:25:22 zrrET/Dd
なんでこんな事になったんだか・・・
945:名無し名人
10/02/04 19:25:49 sXU7mLEk
ひどいポカだ
何やってるんだか
946:名無し名人
10/02/04 19:26:13 ix6aKAXp
終盤の乱れひどいな
947:名無し名人
10/02/04 19:27:01 1e+L5vvs
いま帰宅して盤面を見たら、何これ？
948:名無し名人
10/02/04 19:27:53 56adyvpQ
249手まで入れたけど、あと入れる気がなくなってきた
ここまでの棋譜貼っとくね
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]PW[張]PB[山下]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[ed];B[op];W[cd];B[pj];W[nc];B[pf]
;W[kd];B[dj];W[cl];B[jp];W[ek];B[fi];W[hj];B[df];W[ej]
;B[ei];W[di];B[dh];W[ci];B[fe];W[fd];B[ge];W[gd];B[he]
;W[hd];B[gk];W[hk];B[gl];W[hl];B[el];W[dk];B[gj];W[hn]
;B[ch];W[bi];B[je];W[jd];B[fp];W[hp];B[en];W[lp];B[ko]
;W[np];B[nq];W[oo];B[pp];W[mq];B[no];W[mo];B[mp];W[gm]
;B[fm];W[np];B[nn];W[nr];B[mp];W[gi];B[np];W[fj];B[gh]
;W[hi];B[cn];W[bp];B[dq];W[cq];B[eq];W[kq];B[co];W[cp]
;B[gn];W[hm];B[dr];W[cr];B[go];W[ho];B[bo];W[gp];B[gq]
;W[fr];B[fq];W[hq];B[gr];W[fo];B[eo];W[fn];B[ep];W[bm]
;B[ao];W[lo];B[mr];W[lr];B[lq];W[br];B[aq];W[mq];B[ce]
;W[bd];B[lq];W[hg];B[gg];W[hh];B[ke];W[le];B[lf];W[mf]
;B[lg];W[mg];B[ie];W[lh];B[kh];W[me];B[oc];W[nb];B[mq]
;W[qh];B[qj];W[pg];B[nd];W[qf];B[qe];W[rf];B[lc];W[lb]
;B[md];W[kc];B[of];W[ld];B[re];W[pb];B[qc];W[ne];B[kp]
;W[qb];B[rb];W[ra];B[oe];W[rc];B[rd];W[sb];B[pc];W[hr]
;B[jr];W[ap];B[cs];W[bs];B[ar];W[ds];B[gs];W[jq];B[kr]
;W[hs];B[es];W[dm];B[em];W[fl];B[jg];W[nh];B[mk];W[cm]
;B[cs];W[gf];B[eh];W[ds];B[do];W[bn];B[cs];W[nj];B[nk]
;W[ds];B[bq];W[an];B[cs];W[oj];B[ok];W[ds];B[fk];W[fl]
;B[cs];W[fg];B[fh];W[ds];B[fk];W[gk];B[cs];W[rj];B[rk]
;W[ds];B[dd];W[dl];B[cs];W[ee];B[ef];W[ds];B[go];W[gn]
;B[cs];W[hf];B[ff];W[ds];B[dc];W[dn];B[cs];W[as];B[aq]
;W[er];B[bq];W[ds];B[fs];W[er];B[cs];W[ar];B[id];W[ic]
;B[hc];W[hb];B[gc];W[fc];B[bq];W[ds];B[gb];W[fr];B[fb]
;W[be];B[bf];W[ae];B[cc];W[bc];B[bb];W[af];B[bg];W[ag]
;B[ah];W[bh];B[ac];W[ai];B[pi];W[ri];B[og];W[ph];B[jl]
;W[sk];B[rl];W[ib];B[iq];W[jn];B[kn])
949:名無し名人
10/02/04 19:27:57 tvnWJEDF
勝負は下駄を履くまでわからないってことだね…
950:名無し名人
10/02/04 19:28:28 Ju2uxqOx
敬吾なにやってるんだよ、この期におよんでダメ詰めてるし
951:名無し名人
10/02/04 19:28:42 z4U5f5XR
右辺で白に一子助けられたのが大きかったのか。
空き三角のノゾキが失着？
碁って怖いな。
952:名無し名人
10/02/04 19:29:01 6TqB+KSi
次期井山名人に期待
953:名無し名人
10/02/04 19:29:54 PajQsb4p
右辺噛み取ったとしてもコミでないんじゃないの
954:名無し名人
10/02/04 19:31:18 gqBx4OfC
山下・・・ひでぇ・・・(´；ω；｀)
955:名無し名人
10/02/04 19:32:27 42YriK9P
もはや盤面勝負
956:名無し名人
10/02/04 19:33:13 hmV0P3tr
スーパーでな蝶野グラスが付いてくる缶酎ハイがあったんじゃ
今から買いに行こうかのぉ
957:名無し名人
10/02/04 19:34:19 Ju2uxqOx
山下は秒読みに弱いのがモロ災いとなってしまったな。
これからチョーウ相手に４連勝は厳しいな。
958:名無し名人
10/02/04 19:34:42 Zdxj+kGA
山下９段おつかれー
959:名無し名人
10/02/04 19:34:54 KibnRLuH
コウの名局だな。
960:名無し名人
10/02/04 19:35:09 wM423vrf
8時間の努力が一手ばったりさようなら
これが日本の誇る2日制の文化
もう投げるべき
大差
961:名無し名人
10/02/04 19:35:16 1e+L5vvs
アゲハマ48目もあるのか。
962:名無し名人
10/02/04 19:35:19 PajQsb4p
やっぱりコミ出ない
右辺の前から黒悪い
963:名無し名人
10/02/04 19:36:25 42YriK9P
整地が面倒だから投げるべき
964:名無し名人
10/02/04 19:36:26 pJ37mUo2
敬吾負けか
965:名無し名人
10/02/04 19:40:01 gqBx4OfC
こりゃつくるんかなぁ・・・
966:名無し名人
10/02/04 19:41:30 POjOX4Wo
うっくん「おなかへった＞＜」
967:名無し名人
10/02/04 19:42:21 ed6z0VHw
どちらもミスだらけで酷い碁だったな。
中韓に笑われて当然だわ。
968:名無し名人
10/02/04 19:45:32 pJ37mUo2
３００手に届かず