NHK杯囲碁トーナメント Part44at GAMESTONES
NHK杯囲碁トーナメント Part44 - 暇つぶし2ch750:名無し名人
09/02/01 13:57:39 /bZVxzvH
>737
ちゃんとした足つきの盤だぞ。

坂井勝ったな! オメ!!!

751:名無し名人
09/02/01 13:58:07 DwE5ZjMR
>>737
脚付きだよ

752:名無し名人
09/02/01 13:58:43 Ta6hhnZo
白のどのあたりがどうだめなのか
解説してくれ


753:名無し名人
09/02/01 13:59:47 ElqJF+K8
来週も渋くてよいな

754:名無し名人
09/02/01 14:00:05 F9v2Q/cK
確かに脚が見えるww

坂井おめ!

755:名無し名人
09/02/01 14:00:18 TZ3p0NAf
坂井って何で挑戦者になったことないんだろ?

756:名無し名人
09/02/01 14:00:32 Nn295TSm
わからんので船漕ぎながら棋譜入力してた

757:_
09/02/01 14:01:06 NLAL/L6t
エッチなお医者さんの勝ち!

次週の両対局者はルックスからしてヤクザだなw

758:名無し名人
09/02/01 14:01:09 eRSFh6Ls
マジだ、脚みえたww
NHK気合入ってるな、テーブルなら卓上でいいのにね('A`)

759:名無し名人
09/02/01 14:01:59 /bZVxzvH
ヨーダ<しまった! 天敵が負けるのなら、勝っておけば!!!

760:名無し名人
09/02/01 14:02:07 4jW0NzVo
結城は優勝するなら今回しかないな

761:名無し名人
09/02/01 14:03:16 SrejlbnO
張防戦のあげくに投げたか
黒番の綺麗な攻め坂井つよすぐる

762:名無し名人
09/02/01 14:04:48 BlJsB5S1
結城がちゃくちゃくとポスト石田に向かって前進しているな。
石田と違って、タイトルを他人に預けたまま名誉解説者道を邁進か。
たいしたものだ。

763:名無し名人
09/02/01 14:05:30 s20WMSIl
ミムーに2度目のチャンスが訪れた

764:名無し名人
09/02/01 14:05:44 ZjhS07Rb
決勝は坂井VS小県希望

765:名無し名人
09/02/01 14:05:54 1NyWd2kl
終盤の坂井はいやらしい手連発だったな。いい意味で。
中央のコウに手もどさせたりあえて右辺の2子とらないで先手とりにいったり
真綿でクビをしめるような碁だった

766:名無し名人
09/02/01 14:07:02 aVLriYWO
坂井の碁はなんかみみっちくて好きじゃない

767:名無し名人
09/02/01 14:10:03 8ZBQYcpI
>>763
ミムラの息子乙
新しいお母さんは良くしてくれてるかい?

768:名無し名人
09/02/01 14:10:24 JOXy4Uim
だれが優勝してもおかしくないな

769:名無し名人
09/02/01 14:11:09 jxeQwjf6
受信料も払わず文句ばっかり!

770:名無し名人
09/02/01 14:11:42 WXO2d/Ez
何時の間にか形勢が引っくり返ってて分からなかった。
三子抜かれるちょっと前くらいの大事なところを
トイレに行ってて見逃したのが残念。

771:名無し名人
09/02/01 14:12:27 xxM5VYO6
棋譜おくれ

772:名無し名人
09/02/01 14:12:44 nNbln9bK
あー坂井の勝ちかよ!坂井を見ると鳥肌がたつからいーかげん負けてほしかったんだが

773:名無し名人
09/02/01 14:14:08 nuBJeHnV
金星だね。
これは相手を徹底的に研究した成課。
まさか中押しで張が負けるとは思わなかったよ…
早碁は分からないものだね。

774:名無し名人
09/02/01 14:14:20 ZjhS07Rb
俺はお前の腐った書き込みを見る方が鳥肌立つけどな

775:名無し名人
09/02/01 14:16:20 1NyWd2kl
むかつくとかどうでもいい書き込みをいちいちageんな

776:名無し名人
09/02/01 14:17:11 G1vwBYsa
>>768
誰が優勝しても、アジア杯ではぼこぼこに負けそうだ。

777:名無し名人
09/02/01 14:19:29 ElqJF+K8
>>767
三村って再婚したの?
子供は巻幡じゃなくて三村が預かったの?


778:名無し名人
09/02/01 14:19:35 xxM5VYO6
>>776
張栩も中国の代表にボコボコにされてたね

779:名無し名人
09/02/01 14:23:05 W3M/OSlg
ハゲjrとヤッシーが講座やってたときにセットばらして
実は足つきの碁盤なんですよって見せてた

780:名無し名人
09/02/01 14:24:48 WXO2d/Ez
>>777
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

781:名無し名人
09/02/01 14:29:43 zXlfbrAH
(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[坂井秀至]PW[張栩]KM[6.5]HA[4]RE[B+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[qd];W[dc];B[dp];W[qq];B[ce];W[ed];B[ci];W[oc];B[jc];W[hc];B[mc];W[qh];B[pc];W[pk];B[nq];W[jp];B[hq];
W[po];B[jr];W[kq];B[kr];W[cq];B[cp];W[dq];B[eq];W[er];B[fr];W[bp];B[bo];W[co];B[do];W[di];B[ch];W[bq];
B[fp];W[cn];B[bn];W[cm];B[bm];W[cl];B[bl];W[cj];B[ck];W[dk];B[bk];W[dr];B[qf];W[gp];B[go];W[en];B[bj];
W[fo];B[hp];W[gn];B[gq];W[in];B[og];W[pb];B[qb];W[kd];B[kc];W[md];B[hd];W[lc];B[lb];W[ld];B[mb];W[gd];
B[nd];W[pd];B[qc];W[ne];B[od];W[jd];B[ic];W[id];B[he];W[ib];B[gc];W[hb];B[jb];W[ja];B[kb];W[ge];B[hf];
W[fc];B[dj];W[ng];B[oe];W[oh];B[nf];W[mf];B[me];W[lf];B[hi];W[mh];B[no];W[dn];B[fm];W[gm];B[fn];W[eo];
B[fl];W[gl];B[fk];W[ep];B[kn];W[jo];B[lq];W[ho];B[qm];W[pm];B[pn];W[on];B[qn];W[oo];B[pl];W[om];B[ol];
W[qk];B[ql];W[qo];B[ml];W[lp];B[mp];W[lr];B[mq];W[mj];B[ok];W[pg];B[kl];W[lm];B[mm];W[ln];B[mn];W[lo];
B[pr];W[or];B[oq];W[pq];B[ll];W[jq];B[iq];W[gf];B[qr];W[rr];B[nr];W[qs];B[os];W[rp];B[hg];W[bd];B[be];
W[cd];B[km];W[gp];B[gb];W[fb];B[go];W[hj];B[gj];W[gp];B[ia];W[ga];B[go];W[ii];B[gi];W[gp];B[fq];W[ih];
B[gg];W[de];B[oj];W[of];B[ko];W[eg];B[hk];W[ij];B[gk];W[ik];B[il];W[go];B[cf];W[rg];B[rj];W[re];B[ad];
W[ac];B[ae];W[bc];B[rf];W[sf];B[pf];W[pi];B[pj];W[rn];B[kp];W[rm];B[jf];W[jg];B[kj];W[ne];B[jn];W[io];
B[li];W[mi];B[kg]
)

782:名無し名人
09/02/01 14:33:10 noGH0nrc
また実況してるよ馬鹿共が

783:名無し名人
09/02/01 14:34:28 Nn295TSm
碁盤が足つきかどうかなんて大した問題じゃないだろ
稲葉さんblogでロッキー夫人のはち切れそうな胸見たほうが
よっぽど為になるぞ

784:名無し名人
09/02/01 14:40:35 5pxkrKs2
>>782
おれは実況とは認めない
このままでよし
おまえは隔離スレに帰って、ひそかに既成事実を集めろ

だまって静かにやれ
さわぐな、ぼけ

NHK杯囲碁トーナメントの実況可否を議論するスレ
スレリンク(gamestones板:103-105番)

785:名無し名人
09/02/01 15:47:19 zXlfbrAH
相手が下に来たから上に打ったけど
結局中央経営は出来なかったみたいな


786:名無し名人
09/02/01 15:50:28 Eh0qJcE0
俺もこれは研究の成果と作戦勝ちだと思う
序盤早々からあまりチョーさんの好きじゃない碁形だと思ったよ
それでも中盤の競り合いを制したのはすごいし実力だよね


787:名無し名人
09/02/01 16:00:51 1NyWd2kl
過去5年の棋譜を遡って研究とかすごいな。
まあ名人の研究は以前からやってただろうけどそれでも300局以上は公式戦でうってると思うし。

788:名無し名人
09/02/01 16:15:55 /SmzWHyF
気持ちよく利かして白いい調子かと思っていたら、
右辺打ち込まれてまったく地が足らなくなっていた。
坂井は踊らない碁だなあ。渋いというのともちょっと違う。

789:名無し名人
09/02/01 16:21:26 JwHE3abT
>俺もこれは研究の成果と作戦勝ちだと思う

いかに研究しようが、策を弄しようが張栩に勝つのは至難の業。
奇策で勝てるような相手ではない。やはり実力だろう。

790:_
09/02/01 17:07:44 NLAL/L6t
坂井の特徴が良く出た碁だね

こう、相手が油断するまでジワーと待ってるんだよ
後半に相手の隙を衝いてチョット抜け出す
そして相手の顔色をチョット見るw

791:名無し名人
09/02/01 17:36:01 Ze9kAleV
ドクター坂井の場合は診るです。

792:名無し名人
09/02/01 17:36:31 i0MEhvPd
打ち方がおかしかったかどうかは俺なんかにはわからんが、
今日のチョウウはいつもと違ってたような希ガス。
なぜかコバコウの碁が浮かんだ。形をどんどん決めるし。
義父の碁を研究していて、それが裏目に出たかw
それと、投了時、持ち時間残ってたよな。チョウウはいつも
ああなのか?

793:名無し名人
09/02/01 17:36:44 915khS+f
坂井の奥さんって誰?


794:613
09/02/01 17:37:37 R6Ggx0rG
坂井さんは凄い。精進の賜物。
負けた張栩さんの爽やかな人間性も尊敬せずにはおれない。
二人とも大好き!!

795:名無し名人
09/02/01 17:47:20 qX2m2ku/
>>792
時間を使い切る姿はまず見掛けない。

796:名無し名人
09/02/01 18:36:59 1NyWd2kl
ていうかNHK選手権者までとったらさすがにタイトルもってきすぎだ
天元に続いて十段挑戦も決まってるしNEC杯も確かまだ残ってたよな

797:名無し名人
09/02/01 18:41:24 O6Z/9tt5
中押しだけど並べれば5目差ぐらいなの?

798:名無し名人
09/02/01 18:49:32 bmZXgOct
右辺の打ち込みを軽視してたのかな。
受け方が拙かったのか、もうすでに駄目だったのか・・・


799:名無し名人
09/02/01 18:57:53 ot3AgLGc
左上ハネた時の坂井、張栩の顔5回くらいチラチラ見てたな。
ここで投げるだろうと思ったんだろうけど。

800:名無し名人
09/02/01 18:58:25 /RsqE4o0
坂井さん優勝ですか・・・

801:名無し名人
09/02/01 19:10:34 FaSQNfYl
>>797
終局時、中央左側の一団が切れてなかったけか?

802:名無し名人
09/02/01 19:18:30 PXOwLgKO
中央の白6子がとられたので
盤面で20目くらいは黒がいいです。

803:名無し名人
09/02/01 19:20:08 z+UVueLJ
>>801
タケフに受ければ切れることはないと思うけど
うっくんが坂井に負けるかねぇ・・

なんか世界は遠くになりにけりって感じでつくづくだよなあ
タメ息しか出んな・・

804:名無し名人
09/02/01 19:23:30 ZLNUSbbz
いま北
張栩も負けたの?
今年はタイトル持ちが少ないねー。

805:名無し名人
09/02/01 19:24:36 R049hNHV
>>792
形決めにいってたか?どう見れば今日の碁がそう見れるんだ?


806:名無し名人
09/02/01 19:26:52 bmZXgOct
秒読みの弱さには定評のある山下だけが残ってるなんて異常事態と言ってもいいな。

807:名無し名人
09/02/01 19:52:32 nN6FezaQ
>>793
小児科医。
妹さんの同僚だったらしい。

808:名無し名人
09/02/01 20:03:06 D7UdFgFD
張ウは坂井にこれで2勝4敗か?
とりあえず早碁除いても負け越してんだから張ウキラーだな坂井は

809:名無し名人
09/02/01 20:08:06 pcyz/4AH
NHK番組販売始まってたんだな

囲碁で検索して見たが先週のしかなかったわ
早く過去の分をダウンロードできるようにしてくれ

810:名無し名人
09/02/01 20:10:17 K7jw3UEx
検診の実習の時もチラチラ顔を見ていた男、
それが坂井なのだ。

811:名無し名人
09/02/01 20:25:19 KSMMTPvG
   _
   /;;;人
.  /;;/ハヽヽ  わしはこんなところに
 /;;ノ´・ω・)ゞ きとうはなかった!
 /////yミミ
   し─J


812:名無し名人
09/02/01 20:34:08 JkQBZ2VV
やっぱり相手の研究って、勝敗に重要な要素になり得るな
中国なんかは徹底的に研究するんだろ?

813:793
09/02/01 20:48:01 915khS+f
>807
㌧!
家族が坂井の奥さんもプロ棋士で子どもが応援してるらしいと言ってたんだけど
それチョーウの話だったんだなw

814:名無し名人
09/02/01 21:35:13 bmZXgOct
今週もコスミちゃんの話題を振ったときの結城のすげない対応が素晴らしかったな。
「そんな無駄話する暇があったら俺に並べさせろ」と言わんばかりだ。

アマには難しく焦点の絞りにくい碁だったが、結城の起用でなんとか見られるものになった。

815:名無し名人
09/02/01 21:58:41 ZLNUSbbz
結城さん、関係ないのに控え室にいたりするからなあ。
関西なのに w
解説は彼にとって晴れ舞台なんだから貴重な時間を無駄にされたくないんだろう。

816:名無し名人
09/02/01 22:12:58 rpDNb8SH
右辺の黒の打ち込みを厳しく追及できなかったのは、下辺の白が薄かったせいかね

817:名無し名人
09/02/01 22:56:27 qC9yCmI5
要はちょううに勢力で対抗してはイカンという事だな

818:名無し名人
09/02/01 23:02:54 bmZXgOct
張栩が負けるときって厚みで攻められるときが多い気がするけど。
模様はいかんけど。

羽根もそうだけど、地もとってバランスを取る相手だとあんま技がかからないのかな。

819:名無し名人
09/02/01 23:43:35 JkQBZ2VV
今村俊にも結構負けてるから、棋風はあまり関係ない気がする

820:名無し名人
09/02/02 00:07:55 6JjSkgLl
勝とうが負けようが、いつも攻められている気がする

821:名無し名人
09/02/02 00:32:15 qadTuMoR
全体的に低位で凝り形だろうが、とにかく確定地で先行されないこと
坂井なりの作戦だったのか

822:名無し名人
09/02/02 00:50:38 DbwDBUI3
ここで言われるほど結城の解説がいいように思わないな・・・
武宮さんみたいに「自分だったら」を交えながらの解説の方が考え方の参考にもなるし
結城のは早口で聞き取れない事も多い

823:名無し名人
09/02/02 00:58:36 Qu4GcM16
結城は話術の無い変化図一本のオタクみたいな奴だからな
まだ蘇の方が面白い


824:名無し名人
09/02/02 01:13:39 GNc31/JU
結城の解説は勉強にはなるけどやや疲れるね
難しいとか厳しいとか、怖いとか言葉で誤魔化されるよりかはいいけど
視聴者は下世話な話もちょっとは期待してるっていう

825:名無し名人
09/02/02 01:19:15 LXhEibAj
面白い初出のエピソードでもあるならともかく、ないなら別にいいよ。
彼はいい男でね。彼は好青年でね。
奥様は泉美六段で娘が心澄ちゃんで。
もう何べんも聞いたよ。

高尾はなんかしらネタを仕込んでくるし、自虐ネタも得意だからバランスいいな。

826:名無し名人
09/02/02 01:31:37 7VzZerSz
感じるのは中島の話術のなさ。というか人間が薄いんだな。

827:名無し名人
09/02/02 01:35:08 1kIhhRXB
やっぱりあの左下のカケツギは作戦だったよね。
見てて、初め張ウが最強に頑張った方かと思ったら
逆だったから、びっくりしたよ。張ウでもさすがに黒では頑張るのを選ばないかな。
ふりかわるって事は隅は小さいってことだよね。持ち込んでも大したことないのか。

ねーよなと思ってたら、黒が左下と右下と右上で手厚く打って
いつの間にか怪しくなってるのに驚いた。もぐった手は悪くなかったんだね。

828:名無し名人
09/02/02 01:48:07 GNc31/JU
>>826
解説者が言ってる内容理解するのに必死で余裕がないからかもしれない
万波姉は相当な棋力があるから瞬時に理解、先読みして解説者が解説したそうにしてるとこへ誘導してたね

829:名無し名人
09/02/02 02:18:48 rx05pz29
>>828
空気読めないというか、無頓着なんだろうね
石田芳夫に光一の孫の話を振ったり。

ただ聞き手としては少し成長してると思う

830:名無し名人
09/02/02 02:34:26 cIqWp8Zo
>>829
聞き手としての慣れは出てきてるが、なにぶん解説者の
考えについていけてないのがまずい。解説されてなるほどーって感じ。

831:名無し名人
09/02/02 04:59:46 bMX1Q+We
結城が相方のときは中島もかなり緊張してるのがわかるな。並べるのも早くしようと必死なのがわかる。
中島は話題つくりも下手だし拾えない一言で終わっちゃうような話題振りしかしないんだよなぁ。
かといって金みたいなのに乗れるかといえばそうでもないし。

「勝ったほうと結城9段があたるんですよね」は気の利いたこといったなとか少し思ったがごにょごにょいっただけで終わったし。
話題振ったならもう少しつっこめと。

832:名無し名人
09/02/02 05:49:08 RlXu0mAt
安めぐみに似ている人は中島って言うんですか?
きれいな人ですね。

833:名無し名人
09/02/02 05:52:46 LXhEibAj
そもそも結城は「自分だったら」をちゃんと交えてる。
たまたま昨日は自分とはあまりにかけ離れた碁だったんで出なかっただけだろう。

中島は毎度同じ話題をふるから面倒くさいのもあるかも。
たとえば昨日の対局だったら張栩がタバコが苦手でどんなに寒い日でも相手がタバコを吸い始めると
窓を開けて換気した話を出して、「そう言えば結城九段も相手がタバコを吸おうと出したらそれを取り上げたとか・・・
しかもその相手は関西棋院の大先輩だったとか・・・」なんて話をふってくれれば、面白そうな話を引き出せ
そうなのにと思う。

大きな地雷も踏みそうだが、それくらい踏み込んでほしい。

834:名無し名人
09/02/02 06:46:02 3vj67umG
中島の最大の欠点は一例を並べることすらできない事
結城が一人で並べたほうがスムーズ

835:名無し名人
09/02/02 07:31:53 gzv64TUZ
結構年取ってからプロになった人じゃなかったっけ。
仕方ないんじゃないの。

836:名無し名人
09/02/02 07:43:18 lZHg1arh
24才で入段だから苦労人なのかも

837:名無し名人
09/02/02 10:02:00 hudqoB+5
中島さんをいたぶって喜ぶスレはここでつか(´・ω・`)

838:名無し名人
09/02/02 12:07:31 gTEJEMyS
中島も青葉も坂井も粘着アンチが付いている。

839:名無し名人
09/02/02 13:21:51 kPCvFogN
張栩の対局姿勢が素晴らしかった(勿論坂井もね)
台湾はやはり友邦だ、どこぞの土人国家とは違うわ

840:名無し名人
09/02/02 13:30:50 8AkU9Jcv
坂井は、大器晩成型の棋士ですね。 
  昨日の碁は、坂井の名局ですね。

841:名無し名人
09/02/02 13:33:18 VHQoarTA
昨日の碁をボクシングに例えると、
チョウウがジャブを連発、坂井がガードを固める。
チョウウ有利に試合を進めるも手数の割りに差が開いてない。
ちょっと焦り気味のチョウウが試合を決めに行こうと
下辺で大振りになった隙を突いて、坂井の狙い澄ました
カウンターが右辺にクリーンヒット。
そこから足を止めて打ち合うが、カウンター貰った
ダメージがチョウウに残りパンチに精彩を欠く。
しばらく打ち合った後、坂井は再び堅実にガードを固め
逃げ切り体勢へ。最後は諦め気味のチョウウに
坂井のパンチが再び決まりKO。

842:_
09/02/02 13:37:35 FG4aC99e
張ウも粘り強くいやらしい勝負術では有名だが
いやらしさではドクター坂井の方が一枚上手だったってことかもねw

843:名無し名人
09/02/02 13:58:05 WZvRjZQw
用事があって昨日のNHK杯囲碁見れなかったんだが坂井勝ったか
今の張ウは絶好調だから坂井が勝つ確率は30%くらいだと思ってたけどね。
次は苦手の結城聡が相手だけどどうなるかな?
張ウにも勝ったし苑田勇一には圧勝したから結城に勝てるといいんだけど。



844:名無し名人
09/02/02 14:05:26 XF+i5JUJ
坂井か、そろそろ大きい賞をとってもいいころだな。


845:名無し名人
09/02/02 14:10:19 Qu4GcM16
>839
今回の対局態度なんてその他大勢と同じだろ
無理矢理叩きに入ってんじゃねえよ
キチガイはさっさと老人ホーム入ってろ


846:名無し名人
09/02/02 14:13:06 kPCvFogN
>>845
なに興奮してんだw
死ねよw

847:名無し名人
09/02/02 14:16:21 Qu4GcM16
お前が死ねばいいんだよ
家族も迷惑だろ

848:名無し名人
09/02/02 14:19:15 kPCvFogN
>>847
お前こそオタクだキチガイだ人のこと言える立場か?糞知障が死ねや!

849:名無し名人
09/02/02 14:19:42 kPCvFogN
>>847
お前こそオタクだキチガイだ人のこと言える立場か?糞知障が死ねや!

850:名無し名人
09/02/02 14:45:26 dWGcrV8+
キレすぎ。 囲碁やってる意味ないじゃん
囲碁で頭良くなるって言われるがほとんどの院生は幼稚だよね。 

851:名無し名人
09/02/02 14:56:29 76eDwW5s
対局態度のマイナス要素としては
1: 大声のボヤキ・シャミセン
2: 碁石ジャラジャラ
3: ハガシもどきや、石を碁盤の目の交点に置けない
4: 負けたら、感想戦で無言やふてくされ

852:名無し名人
09/02/02 15:01:35 qadTuMoR
囲碁に限らないけど、半端に勝負事にかかわると人格が低劣になる傾向があると思う

853:名無し名人
09/02/02 15:04:18 hudqoB+5
というわけで、今期のNHK杯はケーゴで決定?

854:名無し名人
09/02/02 15:07:11 zTkK0zv1
>>851
1~3のコンボくらったら俺も4になるわ、、w

855:名無し名人
09/02/02 15:11:52 ewEonvGI
テヤンデバーローチショー

856:名無し名人
09/02/02 15:17:49 Va3mIeN7
>>850
韓国では囲碁塾までできる大ブームになったがその結果が今の惨状だ

857:名無し名人
09/02/02 15:30:26 XF+i5JUJ
西洋を巻き込まないと、だめよ。

西洋ではないが、実は、インドはねらい目。
中国同様、人口は多いし貧乏人も多い。

金をあまりかけなくても楽しめる貧乏人にとっては最適な娯楽だから
インドでもはやると面白い。人口が多いから、競技人口の拡大も期待できる。。

858:名無し名人
09/02/02 15:47:54 q0X7nANT
インドはいいかもね。
インドは理数系が得意なイメージだし、
数学者とかも囲碁が好きそうなイメージ。
よってインドは囲碁が好きそうなイメージ。

859:名無し名人
09/02/02 17:46:30 DzQcRCbn
>>856
今の惨状って?

860:名無し名人
09/02/02 22:09:10 KpAJtfyj
対局姿勢が素晴らしいとかうんぬんいってたやつが
暴れちゃまずいでしょ

わけのわからない反応しているやつもとひどいけど


861:名無し名人
09/02/02 23:38:34 0RegNIX1
昨日の碁で一番、鮮やかだったのは
結城がコスミちゃんの話をスルーしたとこ

862:名無し名人
09/02/02 23:40:44 1kIhhRXB
そんな話してたっけ?
左辺の黒の最強の打ち方ってあの場合マズいのかな?

863:名無し名人
09/02/02 23:43:38 5XGnH3LX
>>840
子供のときから強いよ
小学生 中学生 高校生
みんな日本一になっているし

15年早くプロになっていたら今ごろは国際戦で大活躍だったかも

864:名無し名人
09/02/02 23:52:58 kL2DsVVl
越田に触るな

865:名無し名人
09/02/03 00:00:03 QEBSW+2G
でも>>840を読んで
へー坂井って大器晩成型なのか、
とか思う人が多かったら嫌じゃない?

866:名無し名人
09/02/03 00:08:26 bd4tQfZZ
早熟だったのに中だるみしすぎた。

867:名無し名人
09/02/03 00:30:34 orqQXIHr
ずいぶん活躍してるイメージあるけど、まだ七段なんだね。

868:名無し名人
09/02/03 00:42:10 oKK/uQeN
関西棋院てショボい九段がわらわらいて女流にも八段がいなかった?
間違いなく3本の指に入る坂井がいつまでたっても七段ってのはなんか笑えるな。
関西棋院も規定を変えたんだっけ?

869:名無し名人
09/02/03 06:10:08 uvH1j3zG
>>868
昇段が遅いのは規定が変わって勝星数による昇段になったから。
7段→8段は150勝。年30勝でも5年かかる。04年に7段昇段だからもうそろそろか。ちなみに8段→9段は200勝だからもっと時間がかかる。

870:名無し名人
09/02/03 06:33:39 XgsqvmBj
>>867-869
昇段の対象になる勝ち星は公式棋戦のみ、NHK杯はいくら勝っても対象外。

これは日本棋院のだが、関西棋院では一位決定戦が加わる。
URLリンク(igo.web.infoseek.co.jp)
日本棋院の新昇段制度は、公式棋戦である12棋戦(棋聖戦、名人戦、本因坊戦、十段戦、天元戦、王座戦、碁聖戦、
富士通杯戦、世界王座戦、新人王戦、竜星戦、阿含桐山杯)の成績を対象に昇段を決めるもので

871:名無し名人
09/02/03 06:53:33 80ZRhYqQ
坂井の強さの理由は結城が説明してたじゃないか
対戦相手の過去5年分の棋譜を研究すると

872:名無し名人
09/02/03 09:21:33 mb1hTU1f
>>871
個別の対戦相手の棋譜を検討するより、一般的な棋力の向上を目指すのが王道だと思うがな。

873:名無し名人
09/02/03 09:34:02 as/F+NIZ
>>863
学生本因坊取ろうとかいう気はなかったみたいだね。
ある掲示板に坂井は京大囲碁部OBではないとか書いてたし
>>867  >>868  >>869
こんなに強い坂井がまだ七段なのはたしかにおかしいよね。
日本のプロ九段で坂井に勝ち越せる人はほとんどいないと思う
藤沢秀行も彼が特例五段でデビューする時に
「並みの九段より強い、タイトル取れるかも」みたいな発言したらしいし。

874:名無し名人
09/02/03 10:28:18 ulQRQy5D
>>872
アマではそうだろうね

875:名無し名人
09/02/03 10:30:52 M5NNaUZf
名人なら研究されて当たり前だしなぁ

876:名無し名人
09/02/03 10:38:29 8Vv0KcLB
>>872
なんだその「一般的な棋力の向上」ってw それには棋譜並べや研究会で
打つ以外に、どういう方法があるんだw

877:名無し名人
09/02/03 11:59:07 sg7UtDKq
ていうか、対局数が多くなってきたら、対戦相手の過去5年間もの研究をする余裕ってできるもんだろうか?

878:名無し名人
09/02/03 12:06:46 KAFb/hKM
タイトルとっちゃえ。
坂井ならそれが一番てっとり早い。

879:名無し名人
09/02/03 12:29:27 8Vv0KcLB
とりあえずNHK杯。しかし、ケーゴが残ってるからなあ

880:名無し名人
09/02/03 12:42:29 hQ6CFG/u
相手の棋譜を研究というのは、師匠格の秀行が年に一度棋聖戦の前にやってたことで、
秀才の坂井はそれを毎回やろうとということだろう。

881:名無し名人
09/02/03 17:19:40 gMtHsK6T
>>859
リアル社会で韓国人と仕事したり、会話したら分かる。

882:名無し名人
09/02/03 17:30:47 GTNRPR/I
ガキっぽい言い訳だな。
要するに何も知らないわけだ。

883:名無し名人
09/02/03 18:13:12 QJfIAmzn
研究も何も坂井の碁は普通にこんな碁が多いよ
相手がもぐるタイプの張だからさらに深くもぐったというのはあると思うが
なんというかプロの感覚に対して頭のよさで戦ってるという感じが出ていて好きだ

884:名無し名人
09/02/03 19:36:17 r1HwpGfI
相手が山下ならこんな手は打たないって結城が言ってたよ

885:名無し名人
09/02/03 20:21:14 QEBSW+2G
>>881
それ昔からそうなんじゃないの?

「囲碁塾までできる大ブームになった」ことと何か関係あるの?

886:名無し名人
09/02/03 20:29:54 r1HwpGfI
囲碁をやっても何も変わらないって事だろ

887:名無し名人
09/02/03 20:31:32 H0xp1rS4
嫌韓キチガイの言う事に根拠などない

888:名無し名人
09/02/03 20:36:17 0u7Q9Nb2
嫌韓は十分正常ですよ。

889:名無し名人
09/02/03 20:51:10 0/pd0tCo
>>872
若くて、伸びしろがある時は当然王道をいくべきだが、今の坂井ではさすがにねえ
全部中途半端ってよりは、特定棋戦のみでも好成績残せるほうがずっといい
まあ、第一人者になれるやり方ではないのは確かだが

890:名無し名人
09/02/03 21:52:28 SM6pZ0fD
張栩の5年分とか研究できる物なのか?
数百局あるだろ。

891:名無し名人
09/02/03 22:11:30 r1HwpGfI
だから坂井は凄いのさ
プロとしての自覚があると言ってもいい

892:名無し名人
09/02/03 22:37:49 QEBSW+2G
昔から研究会には出てたみたいだから
棋譜はどうにかして手に入れてたんだとしたら
一流プロの対局は当然フォローしてるでしょ。

だとしたら300~400局でも実質復習みたいなものだからどうにかなるんじゃないの。

893:名無し名人
09/02/03 22:42:44 wIIg1z5c
対戦のたびに5年分見直すのか?無駄じゃね?

894:名無し名人
09/02/03 23:00:41 1QM1/7+j
希望すれば日本棋院から棋譜が送られてくるし
トッププロなら新手のチェックだけでも、いちおう全ての棋譜に目を通しているだろう。
坂井がどこまで研究しているかはわからないが。

>>893 ちょっと受けたw

895:名無し名人
09/02/03 23:44:02 Mlnywr+V
ウは今の日本のNo.1なんだから
その棋譜を徹底的に研究するのは
No.1を目指す棋士みんなやってて当然だろ。

896:名無し名人
09/02/04 05:55:40 onITTSvr
今期は実力者がそろって敗退してるね。
ここから先は二流棋士のボコり合いになるな…例年なら楽しみな時期のはずなんだが

897:名無し名人
09/02/04 08:02:33 tN02zuj0
小県が大三冠を成し遂げるとは、このとき誰も思わなかった

898:名無し名人
09/02/04 09:35:46 N7s3X5kC
過去5年分って…まるで受験生だな
過去問は大切だ

899:名無し名人
09/02/04 11:17:00 5o8HG/RG
張栩名人消えちゃったか…残念だわ
それにしても序盤はきれいな打ちまわしだった!
そういえば張栩の解説って聞いたことないんだけど、やっぱり細々と喋るんかな?

900:名無し名人
09/02/04 12:40:00 cDNDHgyP
この坂井-張戦は今シーズンのNHK杯の中でも有数の見応え
があった、と個人的には思う。張名人は相手が固く打ってきた
時の利かしが凄いと思うんだけど、坂井も打たれ強く応じ、巧みに
チャンスをとらえた感。

先週の依田があっけなかっただけに、余計にそう感じるのかもしれ
ないが・・・

901:名無し名人
09/02/04 13:57:46 GZNOm28W
>>899
この前一度やったぞ
分からないの連発だった
かなり神経質なんだろう

結城ぐらい大雑把にならないと
名解説者には程遠いが
TOPプロならそんな地位欲しくもないだろう

902:名無し名人
09/02/04 14:04:00 myO9BPFa
張栩から見ると悪手だったんだろう。
難しい、わからない、まだこれからってのが確かに多かった。

本人の感覚からするとそうなんだろうけど、ある程度割り切って明快にやんないとアマには
何がなんだかわからんまま終わるからねえ。

片岡もそういう傾向があるね。
得かどうかわからないとか、将来悪手になるかもしれないとか、そういうのは悪手になったあとに
言ってくれればそれでいいのにと思う。アマを混乱させるだけ。

石田とか結城はそのへんのはしょり方も手馴れてるから、好評なんだろう。

903:名無し名人
09/02/04 14:27:24 3zALTzWG
>>901
おまいら解説者の解説が上手杉るじゃねーかw

904:名無し名人
09/02/04 14:27:54 3zALTzWG
>>901 → >>901-902な

905:名無し名人
09/02/04 14:29:47 3zALTzWG
どーでもいいがこの板って連投規制もないのなw
またーり感がなんともイイね!

906:名無し名人
09/02/04 14:35:50 5o8HG/RG
>>901サンクス。しっかり解説やってたね、見逃したわ…
ID:3zALTzWG
ここ初めてか?まぁ、力抜けよ

907:名無し名人
09/02/04 14:36:06 YAG5+y79
囲碁棋士のように、朝鮮人が目と鼻の先にいる人生だけは
死んでも送りたくない。

908:名無し名人
09/02/04 14:54:27 zjsfObgc
この対局をみていると、
 中盤以降の勝ちきる打ち方や考え方
 終盤の形勢判断と計算は、
坂井が、日本一のような気がする。....

坂井に、結城や山下の碁を「本音で解説させる」企画を希望する。

909:名無し名人
09/02/04 15:15:08 QKREN/q8
そういえば、坂井の解説ってこれまであったっけ?

910:名無し名人
09/02/04 16:45:41 I8VdCxPp
坂井はすべてを医学に喩えるのでNHKでは使ってもらえないそうだ。
例えば、「ここのキリは末期の肝臓ガンを切除するようなものですね」とか、
「黒は右上隅をイキるためには、肺動脈カテーテル並みの繊細な
打ち回しが必要ですね」とか・・・

911:名無し名人
09/02/04 16:54:13 AzNiaepL
いいじゃんw

912:名無し名人
09/02/04 17:02:34 3mN72NDc
産婦人科だそうだから、もっとアブナイことを言いそうな。
この手は気持ちがいいだけで、あまり得になりませんね。
ちょうど女性のクリ…ごにょごにょ…みたいなもんですねとかw

913:名無し名人
09/02/04 17:06:17 sA9aPY/Y
視聴者層が・・ほら

914:名無し名人
09/02/04 17:07:11 XzlFYODg
>>912
スレリンク(gamestones板)

915:名無し名人
09/02/04 17:38:58 5o8HG/RG
>>912
この手は何か孕んでいますね…?とか、サガリをおろすって言うんだろうな。

916:名無し名人
09/02/04 17:42:26 5o8HG/RG
今気付いたが、自分のIDが碁はHG割るRGって読めるな。orz

917:名無し名人
09/02/04 17:44:30 I8VdCxPp
ハードゲイ/リアルゲイキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

918:名無し名人
09/02/04 20:45:08 y33orNef
張がここまで衰えてるとは思わなかった

台湾人ってガキが出来ると急に弱くなるよな
林海、楊源、立誠、メーエン・・・・
よほど教育熱心なのか

919:名無し名人
09/02/04 20:49:58 Y14KJETX
張栩といえど
坂井に負けることもあれば
今村善に負けることもある

920:名無し名人
09/02/04 21:08:08 mwoqQTUB
NHK杯だけみて衰えてるとかあほすぎだろ。
四天王と呼ばれてる連中からも頭2つくらい抜けて絶好調じゃん。
注目度は高いとはいえNHK杯なんぞB級タイトルのひとつにすぎん。

921:名無し名人
09/02/04 21:26:06 W9xSSe7k
途中まで見て感じたことは
やはり、チョーウって頭ひとつ抜けているのかな 
だったのだが。。

922:名無し名人
09/02/05 01:13:02 P716i+Xx
棋士の絶好調モードは大体一年が限度だからな
坂田、チクン、加藤、コバコウ
皆、4冠以上は一年以上保持出来てない

923:名無し名人
09/02/05 04:09:55 pjJFBWl2
なつかしい動画をうpしました。
URLリンク(www.youtube.com)

924:名無し名人
09/02/05 07:25:48 N2p29d7U
>>921
>棋士の絶好調モードは大体一年が限度だからな

絶好調だろうと4冠をすべて防衛するのは至難の業。

防衛する確率2/3でも 16/81=20%弱
同じく 4/5でも  256/625=41%

ちなみに5連勝が必要なNHK杯に優勝するには
他のすべての棋士に対して勝率80%の圧倒的に強いNo1でも
1024/3125=32,8%と3回に1回以下

925:名無し名人
09/02/05 08:37:19 h7qN4hOP
まあ全てを確率で議論するのは無理があるけどね。
今のチョウウがちょうどそんな感じかな。

926:名無し名人
09/02/05 08:42:11 Tf3yhY/X
>>919
坂井にまけることもあればっていうか前からずっと張は坂井に負け越してるよ。



927:名無し名人
09/02/05 12:11:15 +/cxfz/W
囲碁棋士全員よりも藤井ひとりの方が人気があるのねw

928:名無し名人
09/02/05 13:32:26 Sf8nYc6r
信頼できるほど対局数こなしてないだろ。

929:名無し名人
09/02/05 14:54:01 SyjlMA8I
おととしの名人戦リーグ坂井勝ち(初対局)
去年のNHK杯張栩勝ち
この一年間のことを「前からずっと」というらしい。

930:名無し名人
09/02/05 15:08:07 /RSLeopg
非公式だが坂井が入段したての頃も
雑誌で張栩と打って負けてたぞ

931:名無し名人
09/02/05 16:43:06 bwpSrppI
強くなりてぇー


932:名無し名人
09/02/05 17:20:43 pvJXOzyD
勝敗の成績も重要ですが、
今回の対局に関しては、坂井の碁の内容がすばらしい。
  ただそれだけです。

933:名無し名人
09/02/05 18:09:24 Tf3yhY/X
>>929
朝日新聞に坂井は張ウに勝ち越していると書いてあったから。
自分の知ってる碁だけで判断しないでくれ

934:名無し名人
09/02/05 19:00:18 Qw97jJRe
坂井はとにかくうっくんに勝ちたいだけだろうしそれで十二分な評価もついてくる
うっくんは坂井など眼中にないし大事な対局で負けなければどーでもいい
ハナから見てるとこが違う

一昔前の巨人対その他チームみたいなもんだろ
それだけうっくんが異常ってことだよ

ま、研究して勝てるなら坂井もチャンホやセドルや古力に勝ってから自慢してくれ
タイトルの一つも獲ってからじゃないと比較対照にすらならんよ
お話にならない

935:名無し名人
09/02/05 19:30:13 NfzewM5S
三村智保九段が向井芳織初段と結婚したのだな。おめでとう。

936:名無し名人
09/02/05 19:42:38 YsemBXK1
ほんとブス専なんだな。飽きたら次はイミンか。

937:名無し名人
09/02/05 19:59:03 XkdY5sly
>>935
ひたすら手近で済ますタイプなんだな

938:名無し名人
09/02/05 20:15:36 h7qN4hOP
>>933
「ずっと」って書いてあったの?

>>934
別に坂井は自慢して無いだろwww

939:名無し名人
09/02/05 20:25:28 obKVOHPk
ってか今週の対局はあのハゲが出てくるぞ

940:名無し名人
09/02/05 20:28:58 RofLY8Gw
B専というよりおっぱいマニアじゃないか?

941:名無し名人
09/02/05 20:38:11 Tf3yhY/X
>>938
生涯の対戦成績で今まで坂井が勝ち越してるってことはずっと勝ち越してるってことになるでしょう。


942:名無し名人
09/02/05 20:57:02 dbzBYFCS
漫画「コージ苑」に出てくるキャラみたいな、独特の雰囲気の持ち主、坂井。
NHKで放送した秀行のドキュメンタリー番組で見た、
藤沢家の玄関で師匠の帰りを待つ坂井の姿に、何とも言えない哀愁を感じた。

943:名無し名人
09/02/05 22:55:30 ImMFhQjo
>>935
ほんとだ、びっくりしたなあもう

944:名無し名人
09/02/05 23:03:44 offK6uYS
というかそもそも離婚の原因

945:名無し名人
09/02/05 23:04:41 bJhIJ5DA
三村は美絵子や万波姉妹には見向きもしないだろうね
次はイーミンちゃんが危ない

946:名無し名人
09/02/05 23:40:26 X8QL+85y
>>935
おっぱいさえあればなんでもいいのか

947:名無し名人
09/02/05 23:42:34 SyjlMA8I
>>941
今回の放送の中でこれまで対局数が2局だって言ってるでしょ。
25分ぐらいのところ。
今回勝って2勝1敗の勝ち越し。

948:名無し名人
09/02/06 02:31:26 c2w5yuEa
そもそも通算成績で勝ち越してるからってずっと勝ち越しなんて
ずいぶん不思議なことを思うんだな。詐欺とかに気をつけた方がいいぞ。

依田と山下は通算成績では山下が勝ち越してるけど、
ずっと依田が勝ち越してただろ。(最近連勝して山下が逆転した)

949:名無し名人
09/02/06 02:37:23 XUQ9Sk5M
だから何?

950:名無し名人
09/02/06 07:31:55 qyr5VZiO
武宮さんが優勝したら一番盛り上がりそうだな

951:名無し名人
09/02/06 10:01:17 C4aU0ALh
>>950
碁の品位が下がる

952:名無し名人
09/02/06 10:59:21 YJiVwLB6
武宮の山は微妙なマイナー棋士ばかり
アジア杯の為にも決勝に行ってもらわねば

953:名無し名人
09/02/06 11:34:02 AxLPbzjW
最近、2ch内に韓国の工作員スレが出てきたような気がするんだが。

アメリカに洗脳されて、キリスト教徒が国の過半数を超える反日国家。
反日教育が行き過ぎて、イチャモン付ける癖が自分の国でのネットいじめに
なって、何人も有名人が自殺している。

954:名無し名人
09/02/06 11:35:54 C4aU0ALh
>>953
反日云々は関係ねーだろ。そもそも日本に侵略される前は中国からひどい目に
遭っていた。ああいう体質になるのも仕方がない。

955:名無し名人
09/02/06 12:39:54 YzFP5Uqs
日本でもネットいじめはあるだろw
しかし自殺しようとはしないからやっぱあの国の人は打たれ弱いのか

956:名無し名人
09/02/06 12:44:58 vV7mnDx4
>>954
侵略じゃなくて保護な。

ひとりじゃ生きていけない乞食国家が、ロシア様のお世話になるか
日本様のお世話になるかで揉めて、日本派が勝ったというだけ。

957:名無し名人
09/02/06 13:07:56 t5l6pKD9
スレ違いやめようぜ。碁の話をしよう。
ここはひとつ韓中日の3国でアジアの覇権を賭けて争碁ってことでいいんじゃない?



958:名無し名人
09/02/06 13:09:04 LRJpMVlI
>>951

中国、朝鮮人がメインプレーヤーの世界に品位も糞もないだろうw
頭大丈夫?

959:名無し名人
09/02/06 13:11:45 t5l6pKD9
毛がない

960:名無し名人
09/02/06 13:41:45 C4aU0ALh
>>958
確かに、外国人は品位に欠ける。しかし、武宮のあの、全身からにじみ出るような
エロオヤジっぷりには敵わない。

961:名無し名人
09/02/06 13:56:36 IusHUuXH
なんで在日っていちいちageんの?馬鹿なの?

962:名無し名人
09/02/06 14:02:00 JitMNFEV
>>953
> 最近、2ch内に韓国の工作員スレが出てきたような気がするんだが。
 へ~...これって事実があるの、それとも妄想。
 過度の偏見なら、入院が必要ですよ。





963:名無し名人
09/02/06 14:15:08 RZUhVYB7
前に黒柳徹子が好みのタイプはハゲって言ってたから
武宮が徹子の部屋に出たら歓待されるかもしれない

964:名無し名人
09/02/06 18:50:58 Aon991sI
前の武宮のポカとぼやきにはうんざりしたけどな。

965:名無し名人
09/02/06 18:56:35 5jxjuYms
タケミヤ 今週結城を倒し 先週は立誠を倒し 碁聖はベスト8まで来てる 好調だ

966:名無し名人
09/02/07 03:08:49 p7xvJ7pc
最近の武宮は凄い。片岡並みに復活するかもよ。
「宇宙流は感性とリズムだ!」 に大笑いしてたけど、最近はしきりに感心してる。


967:名無し名人
09/02/07 03:09:18 p7xvJ7pc
依田も倒してたな半目で

968:名無し名人
09/02/07 04:07:46 VSNViu8y
依田はもう終わった棋士だから
勝って当前だろう

969:名無し名人
09/02/07 17:17:08 BPWLMz5T
新スレ立てました。使い切ってから移動しましょう。
新スレにトーナメント表の磔をよろしく。

NHK杯囲碁トーナメント Part45
スレリンク(gamestones板)l50

970:名無し名人
09/02/07 17:26:17 SZTXfPuY
すごい他力本願な>>1

971:名無し名人
09/02/07 17:49:21 dgTSe7zF
浄土真宗の教徒に違いない

972:名無し名人
09/02/08 00:27:17 gqKfmHkU
防腐剤とか漂白剤。
テレビでやってたんだけど、
金魚の水槽に割り箸入れたら死んでた。

973:名無し名人
09/02/08 01:20:30 mdl2m2qq
武宮の正念場だな。彦坂も調子悪くはないし好勝負になるか。


974:名無し名人
09/02/08 02:50:21 bf3czBpB
なんとも渋い組み合わせよ

975:名無し名人
09/02/08 12:10:56 puoti+XA
今日は893対禿げか。

976:名無し名人
09/02/08 12:14:44 zotGph2U
今日も実況頑張ってください

977:名無し名人
09/02/08 12:21:12 YjsWJjyC
>>962
2002年頃から、日常的に工作は行われているけどな。

978:名無し名人
09/02/08 12:21:31 PWUAacZr
ひこにゃん

979:名無し名人
09/02/08 12:25:33 C+v733s1
白番に定評のある武宮

980:名無し名人
09/02/08 12:27:13 3wS0AjWF
服装w

981:名無し名人
09/02/08 12:27:39 PWUAacZr
顔に定評のある彦坂


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