09/01/21 18:04:15 8mUrfl5J
もう来ないつもりだったけど、あまりにもひどいので。
なんでみんな 結果としての差 という前提を無視するのかね？
対局中の話じゃないの。終わった後の差 について話してるの。
どんなに難しい碁であっても、結果、1目半差が開いたら
大差として扱われるってこと。対局中の形勢で1目半が大差とか
そんなことを言ってるわけじゃないの。
別に持論を展開してこうだ ということではなく、昔から言われてることを
紹介しただけ。だから、押し付けてるとか、議論に勝った、負けたとか
そういう次元の話じゃないの。わたし60過ぎてるおっさんだけど、
あんたらひとの書き込み読まずにレスしてるんかい？
360:名無し名人
09/01/21 18:09:30 9lXFCENJ
今北
>>359
あなたの書き込みだけ見ると何も変なことはないんだけどな。
でもこの書き込みの上を見なくても、荒れただろうなということは容易に想像がつく。
あなたの言うとおり、書き込みは半分くらいしか読んでいない人もいるだろう。
ただ、荒れそうというのだけはよーくわかる。
あと、越田が混ざってるのも不運かな。
361:名無し名人
09/01/21 18:10:02 lRIH2LkC
もちろん読まないw
362:名無し名人
09/01/21 18:13:45 xEaLChHS
なんでID:8mUrfl5Jは スレ違い という前提を無視するのかね？
363:名無し名人
09/01/21 18:15:09 2SpmtwoR
タイトル戦とかのプロの検討をリアルタイムに観ていると、
ヨセに入って一着の妙手で１目半がひっくり返るってのは
たまにあるよ。だからその程度の差はプロでも
大差とは言わない。
更に言うなら、並のプロとトッププロがＮＨＫ杯で当たると
ヨセだけで３目ぐらいは普通に差がつく。
ほんとの超一流が１目半を大差というなら分かるが、
並みのプロレベルだと普通にヨセで逆転する僅差。
364:名無し名人
09/01/21 18:16:39 lRIH2LkC
長々だらだらと書いたレスなんて最後の１行読めばいいんだよ。どうせろくなものじゃない。
365:名無し名人
09/01/21 18:22:05 euE0fRwX
1.5目負けを大差の負けとか惨敗とか表現はしないと思うけど。
24世の「2.5目はプロなら大差」という発言が一番大げさに言った表現だと思う。
しかしひと目1,000手とか、はったりというかサービス精神に溢れた石田ならではって感じが多分にする。
大差なら投げるべきと仰るプロも、1.5目どころか3.5、4.5負けの作り碁なんて全然あるし。
366:名無し名人
09/01/21 18:30:25 8mUrfl5J
論旨を勘違いしてるひとがあまりにも多いので、
いったいこのおっさん（わたし）が何を言いたいのか
知りたいひとはID検索して読んでくださいな。
ID:YLV2I+QU
ID:sCk/70Cn
ID:8mUrfl5J
367:名無し名人
09/01/21 18:58:39 o3QLJcK1
>>360
意味のない文章しかかけない愚か者
お前が荒らしの典型．．．消えろ馬鹿
368:名無し名人
09/01/21 19:04:14 9lXFCENJ
>>367
まあそんなにカリカリしなさんなｗ
お前さんも不運の側だから
369:名無し名人
09/01/21 19:06:54 2SpmtwoR
べつに論旨を勘違いしてないよ。
結果としてみたいな言い訳して、言葉遊びで
逃げてるって事は良く分かってる。
勝負ってのはリアルタイムが大事だから。
勝負に結果論を持ち込んでグダグダいう奴は
勝負の世界に向いてない。
打ってる過程で逆転が普通に有り得るなら僅差、
滅多に逆転しないなら大差。
これが勝負の世界で普通に使う言葉だろ。
370:名無し名人
09/01/21 19:18:17 euE0fRwX
まあいいじゃないか。
プロが何目差から大差と感じるかなんて、人生で三番目くらいにどうでもいい情報だし。
371:名無し名人
09/01/21 19:19:28 Ll740tVu
精神論かよ
372:名無し名人
09/01/21 19:49:53 XOATg2L4
NHK囲碁講座テキストのバックナンバーを眺めてみたが、
一目半勝ちを「大差」と形容している記事は見当たらない。
例の御仁が見聞きしている番組や雑誌では
一目半勝ちを「大差」と形容する慣例かと思って
具体例の提示を求めたが、いまだに提示なし。
世の中は広いから一目半勝ちを「大差」と形容する
メディアがあっても不思議ではないが、少なくとも
↓↓は大ウソなのだろう。
>>325
> 結果としての1目半は大差と頻繁に解説されてますよ。
373:名無し名人
09/01/21 19:50:56 o3QLJcK1
最近の３年間め棋譜年間の統計から...
中押しが..55％
半目 ..9.7％
1.5 ...5.5％
2.5 ...6.3％
3.5 ...5.6％
以外 ... 18％
作り碁では、以外と半目勝負が多いです。...参考までに
374:名無し名人
09/01/21 19:55:40 vcjyeeDF
まぁそもそもなんでこんなに半目にこだわった流れになったかの原因が良くわかんないんだけどな。
一人が細かいのは半目だけ。これ常識。とかいきなり言い出したからじゃないの？
375:名無し名人
09/01/21 20:04:07 DHNXvsSV
越田消えろよ
376:名無し名人
09/01/21 20:29:05 euE0fRwX
来週は柳解説か。
ヨーダのボヤきをまた見たいね。
377:名無し名人
09/01/21 21:10:30 wkqZa12n
>>374
元々の原因は今週のＮＨＫ杯
>>328を見るとよい
378:名無し名人
09/01/21 21:36:40 q5zwX5FW
大矢は1目半は大差みたいなノリで解説してるよな。
だから白勝ちで決まりですね、とかいった後もころころ結果が変わる。
379:名無し名人
09/01/21 22:18:43 Wp+Ghx4w
光一の碁なら大矢自身が大差じゃないがと何度も念を押している
380:名無し名人
09/01/21 23:33:00 CnRBaoZQ
>>335
しかし、トッププロの多くは結果としての1目半差を
敢えて細かいとは言いません。言っていたとしたら、我々アマの心理に
合わせてくれているだけです。
このあたりとか、非常に狭い世界での伝聞を、いかにも一般論のように押し付けている。
一面としては間違いではないかもしれないが、他方からの見方を否定するような論調はいかがなものか。
ID:8mUrfl5Jの言いたいことはワカランでもないが、ちと偏屈にすぎるのではないか？
越田は的外れだし論外
381:名無し名人
09/01/21 23:55:05 Sdgsk7UZ
「もう来ません」「おわりにしましょう」とか
いわゆる逃げ台詞で締める奴は相手にしないほうがいい
まずロクなのがいないし、その後も確実に荒れる
382:名無し名人
09/01/21 23:58:39 I1TIiVOo
４０年ほど碁に接してる･･･か
この世代の人間って自分が正しいと信じて疑わない人間の比率が
凄く高いよね
383:名無し名人
09/01/22 00:00:40 CnRBaoZQ
とりあえずの結論は>>285でOK?
384:名無し名人
09/01/22 00:01:14 rBt3kNGu
話し戻るけど、上辺のサシコミは手になるの？ならないの？
385:名無し名人
09/01/22 00:08:28 7DKd46vd
>>384
白が間違えて下辺のコウを続け、右上の損コウを打ってしまったから
サシコミは手にならなくなった。その後、黒も>>285で間違え返した。
ってのが、今の所、このスレの結論だと思う。
386:名無し名人
09/01/22 00:14:23 JmWRywDj
負けても柳はまたテレビにでてくるのか・・・いい加減顔みたくないんだが
387:名無し名人
09/01/22 00:24:34 zUJ69QQD
柳は解説は明快じゃん。
388:名無し名人
09/01/22 00:31:28 VfDPjtgQ
一緒に収録したんだろ。
それに柳の解説はなかなかだと思うが。
まあ解説の質じゃなくて、好き嫌いならしかたないが。
389:名無し名人
09/01/22 00:36:22 cbHtM2I4
>>382
そんな人間いないだろ。
少なくとも議論の途中では
「自分が正しいと思ってること」を
「私はこれが正しいと思う」という形式で書くのが当然だ。
世の中のすべてのことを正しく認識していると思ってる人間がいたらただの基地外だが、
少なくとも議論していることのテーマに限れば正しく知っていると思っているからこそ議論が生じる。
それともなにか？
自分なりに正しいかどうか分からない、自信がないことを書くのか？
「正しいかどうか分からんけど、間違ってるかもしれないけど、う～んカンだけど、こうだと思います」とか書くのか？
それこそやってることが無茶苦茶だ。
それを「君は自分だけが正しいと思い込んでるのか！」などと返す方が
よほど議論のルールを無視した空疎な捨て台詞に過ぎない。
論理に瑕疵があるならそれを指摘すればいいし
指摘できないなら黙っていればいい。
390:名無し名人
09/01/22 00:41:08 4bbgqyX8
ID:cbHtM2I4
NG登録完了
391:名無し名人
09/01/22 00:41:52 DBLLxP0g
>世の中のすべてのことを正しく認識していると思ってる人間がいたらただの基地外
それ、越田正常。
392:名無し名人
09/01/22 00:42:06 VfDPjtgQ
まあまあ、もういいじゃないか。
来週の予想でもしようぜ。
たぶん9：1で依田乗りが多いだろうけど、小県も名人リーグで治勲破ってたね。
393:名無し名人
09/01/22 00:47:59 CoRzCrFV
だな
実にくだらん流れだった
長文なんぞ5文字も読んでねえ
来週はまたシヴいね。小県はんは最近好調みたいだし接戦を予想
394:名無し名人
09/01/22 01:42:54 4lSoXy4Z
小県が黒なら、うまく依田にアマされて数え碁で白勝ち
依田が黒なら、黒ノリの展開から緩んでの細碁、と予想
395:名無し名人
09/01/22 03:52:45 bVPHJKjo
安めぐみに似ている聞き役の女性の名前を教えてください。
396:名無し名人
09/01/22 04:07:08 BtVUERFF
安つぐみ
397:名無し名人
09/01/22 07:30:25 BaBropeS
誰とも知れぬ相手に文章で誤解が無いように伝えようとすると、
どうしても長文になるんだよな。馬鹿は自分流に解釈するしな。
しかし馬鹿は長文を読む気力が無いときた。
興味が無い奴は当然読まない。まあ文句があるなら最低読んでから文句いえと。
当然俺は、読んでない。
398:名無し名人
09/01/22 07:36:47 zVKrOSX2
井山も負けたし、NHK杯は若手の存在感がないなあ。
どげんかならんか？
399:名無し名人
09/01/22 08:00:25 bDsnmC9x
長文というか、この人同じことを何回言ってるんだろう、という感じ。
まあ長文を書いてる人にとっては少しずつ強調箇所のズレた
主張であるような場合も多いんだけどね。
400:名無し名人
09/01/22 08:47:45 THPC+6yu
>>372で言い尽くされてるから、この話は終わりにしようぜ。
ところで、今日は名人リーグで小県－王銘戦、碁聖本戦で依田－武宮戦がある。
依田－小県戦の参考にしたいので、終局後でいいから棋譜張りしてくれても構わんよ。
401:名無し名人
09/01/22 11:17:02 d7ycF1Xa
無知は最大の罪なりｗｗｗ
402:名無し名人
09/01/22 12:01:25 d832rISt
浅日、取って読んでるんだけど。
名人リーグの小県 - 治勲戦は、小県の完勝譜だったって、観戦子が書いてるね。
小県、調子いいのかな？
403:名無し名人
09/01/22 12:45:58 nMEsIKdo
KGSスレ見てて思ったんだけど、
NHK杯の持ち時間は40分切れ負けとかでいいような気がしてきた。
プロはいやがるかもしれないけど、
確実に放送時間内に終わらせるという点では意義があると思うし、
一つぐらいそういう棋戦があってもいいような気がする。
404:名無し名人
09/01/22 19:04:53 u09+vhLn
切れ負け・・・
また荒れる要素満載のネタを持ち出すなよｗｗｗ
ダメ埋めも考えながら打つのかよｗ
時間の関係上しかたない？他にもっと有用な方法があるだろ
あんなのを野放しにしてる棋院の奴らはほんとアホだな
さっさと出て来いよアホ共ｗｗ
405:名無し名人
09/01/22 19:06:06 TZK1UwI+
とりあえずｗ生やしてるレスは違う国の言葉だとでも思うことにする
406:名無し名人
09/01/23 08:35:15 E1rRCGY0
>>400
小県と武宮が勝った。
NHK杯の依田－小県戦は 小県の勝ち と予想しておこう。
407:名無し名人
09/01/23 18:13:11 qoze+0N3
他スレに、大橋アナが司会をしてたくらい昔には
NHK杯方式の秒読みは、現在とは違って
考慮時間とかはなかったと書いてありましたが
昔は、どのような方式の秒読みだったのでしょうか？
どなたか知ってる方いらっしゃいますか？
408:名無し名人
09/01/23 18:22:19 c9KTE5hA
自分がなんとなく憶えてるのは最初に持ち時間があって
それを使い切ると１手３０秒モードが始まる。
409:名無し名人
09/01/23 18:48:54 q5vEmKR0
大橋さんは囲碁ライターだったと思う
410:名無し名人
09/01/23 21:25:07 fwjDtoQE
安のぐみ
411:名無し名人
09/01/23 21:58:36 qoze+0N3
>>408
なるほど、持ち時間１０分＋秒読み３０秒１回みたいな感じでしたか
>>409
他スレには正確には"大橋?アナ"と書いてあったのですが
？が付いてるだけに正確な情報ではなかったようですね。
ところで大体２０年くらい前くらいまで、秒読み１回だったという感じですかね？
412:名無し名人
09/01/24 02:07:35 q2oNUYTF
切れ負けは野蛮。
413:名無し名人
09/01/24 02:08:21 Yt0qSK3+
NEC杯と同じシステムだな
414:名無し名人
09/01/24 19:03:56 9BnPUl11
切れ負けは有り得ないだろ。
やばければ最後怪しい手連発で時間切れ狙いができんだから。
まあ、プロならひと目でわかるのが大半なんだろうが。
415:名無し名人
09/01/24 19:31:16 uJVGT7Af
明日は盛り上がりそうだ
416:名無し名人
09/01/24 19:58:11 k/Nr5eIA
依田だからな。
前回登場のときは地味な碁でいまいちな盛り上がりだったけど。
417:名無し名人
09/01/24 20:37:48 hv17ZYC/
依田VS小県
418:名無し名人
09/01/24 20:40:21 Q8F67AXp
明日の主役は小県
419:名無し名人
09/01/24 20:52:43 cjNAlZy5
小県のチンピラみたいな風貌嫌いじゃないよ
420:名無し名人
09/01/24 20:59:07 Qy59UcgM
小県の勝利を祝って既に飲んでます。
421:名無し名人
09/01/24 21:07:54 YyvWJhd1
小県一瞬最強説
422:名無し名人
09/01/24 21:20:16 RKjl/g0C
こけんの大器晩成ぶりは異常
423:名無し名人
09/01/24 21:35:17 Yt0qSK3+
NHK杯はどうでもいいから棋聖戦がんばってくれ・・・
424:名無し名人
09/01/24 23:02:28 /Yj7Tz4V
棋戦はどうでもいいから人生の戦いをがんばってくれ・・・
425:名無し名人
09/01/25 00:31:40 UWyXSqR1
浪曲に一番精を出して欲しいと思っている俺がいる
426:名無し名人
09/01/25 07:45:52 Mt+cmwsr
依田はまだ４２なのに劣化が著しいな。棋力も頭髪も。
ハゲに負けるようでは棋力も頭髪もハゲの後を追うことになろう。
427:名無し名人
09/01/25 11:24:39 nM/JTlZD
小県の二目半勝ち
428:名無し名人
09/01/25 12:00:15 4AIIR9V/
依田、序盤に巧みな捨石で厚みを作り
打ち込みから小県の石を攻め上げて勝勢
しかし中盤から決め所を逃し徐々に差がつまり
逆ヨセの切り取りを小県に打たれて逆転 ２目半負け
小県 勝利の瞬間に小さくガッツポーズ
ここまで想像した
429:名無し名人
09/01/25 12:40:48 KGFI27wl
何だこの変化ｗｗ
全く見たことねえｗｗｗ
430:名無し名人
09/01/25 12:42:14 4AIIR9V/
解説が柳でよかった
大竹だったら（ry
431:名無し名人
09/01/25 12:45:00 MYtpPS+p
序盤から激しいな
432:名無し名人
09/01/25 12:45:53 i3ggvLdS
柳時熏が強いってことだけは分かった。
433:名無し名人
09/01/25 12:50:49 MYtpPS+p
うお、そっちから当てるのか
434:名無し名人
09/01/25 12:54:48 YyJUq4tO
実況板いけ
NHK教育を見て25604倍賢く巻幡多栄子たんﾊｧﾊｧ
ｽﾚﾘﾝｸ(liveetv板)
435:名無し名人
09/01/25 12:55:13 zDlKRL0k
白い方がぬるぽ
436:名無し名人
09/01/25 12:56:52 MYtpPS+p
これは白だめっぽい
437:名無し名人
09/01/25 12:57:25 qCkagQ8D
囲碁板において、実況は公認とは言わないまでも黙認されています。
遠慮なく書き込んでよろしい。
438:名無し名人
09/01/25 13:00:22 4AIIR9V/
実況はダメだろう
リアルタイムな感想ならOKだが
439:名無し名人
09/01/25 13:04:43 IkKoM72N
用語なんかどうでも良いとは言っても
トップレベルの棋士なのに、
単純な一手ヨセコウと二段コウが分からないなんて・・・
ちょっとした衝撃だな
440:名無し名人
09/01/25 13:06:50 edLp8TgI
序盤だし寄せｺｳ30目なんて全然なんだろうが
オレだったら心のダメージでもうだめそうw
441:名無し名人
09/01/25 13:08:53 MYtpPS+p
俺が黒なら、解消するまで右上が気になってしょうがないｗ
442:名無し名人
09/01/25 13:11:48 qCkagQ8D
今、柳は言ったので気付いたのだが
自分が本来優位だと思っている相手に負け越している場合に
「借りがある」と表現するのと「貸しがある」と言うのと
どちらが正しいのだろうか？
443:名無し名人
09/01/25 13:13:28 WeApg5cC
どっちでもいいよ
444:名無し名人
09/01/25 13:19:01 jvLWVz34
そりゃ、どっちでもいいのだろうけど。。
やなやつだな
445:名無し名人
09/01/25 13:28:07 NMJASCn7
白星を貸してるんだよ
後で返してもらう
446:名無し名人
09/01/25 13:30:26 dLAexXFw
白は打っててつらい碁だな・・・。
447:名無し名人
09/01/25 13:33:32 0Em2bAuA
黒負け確定らしい。
コウは
448:名無し名人
09/01/25 13:34:33 9oPiZAab
そりゃ、貸しに決まってる。
借りと言う場合は本来、自分がとても勝てないような上手に勝たせてもらった時だ。
449:名無し名人
09/01/25 13:34:56 edLp8TgI
どっちでもいい=どっちも正しい
つう意味だろ、まーオレはどうでもいいと思うがなw
450:名無し名人
09/01/25 13:35:09 WoFLYz8g
白 ボロボロやねぇ
451:名無し名人
09/01/25 13:37:09 aFbUR6p6
負け越している分だけ「赤字」＝「借り」があるとも言えるな。
452:名無し名人
09/01/25 13:37:15 fM8pTF6X
依田の負けパターンか
453:名無し名人
09/01/25 13:37:19 MYtpPS+p
なんか黒の調子がおかしくなってきた？
454:名無し名人
09/01/25 13:41:52 0Em2bAuA
手の読みより形勢判断優先の依田らしいね。
455:名無し名人
09/01/25 13:43:44 3+WtYuh+
ＴＶ実況じゃ誰も教えてくれんかったｗ
誰かつよい方教えて。
黒が右下付で、１７の九に打って、白の唯一の劫材を消せば、
本劫に持ち込まれても、黒勝てると思うけど・・。
456:名無し名人
09/01/25 13:43:58 edLp8TgI
加齢に打って負けるのは悲ｼｽ
457:名無し名人
09/01/25 13:45:04 MYtpPS+p
>>455
俺もそう思う
458:名無し名人
09/01/25 13:46:58 3+WtYuh+
>>457
サンクス。ほっとしたｗ
ひょっとして１手パスみたいな手だから、劫に勝ってもダメなのかなあ。
459:名無し名人
09/01/25 13:47:39 aFbUR6p6
白は右辺も下辺も、そこそこの地を持って活きてしまったな。
黒が３手連打したのにほとんど儲かっていない。
460:名無し名人
09/01/25 13:48:03 MYtpPS+p
>>458
でも右下の成果があれじゃあ
コウに勝った方が良いような気がするけどなあ。
461:名無し名人
09/01/25 13:51:45 3+WtYuh+
>>459
儲かってない。
つまり「もう勝ってない」ってことですね。
462:名無し名人
09/01/25 13:54:46 edLp8TgI
今依田はどうゆう心境なんだ？？
いや扇子扇いでる表情診てたらイラっとしてな
463:名無し名人
09/01/25 13:55:50 MYtpPS+p
一応黒勝ちか？
464:雑用＠お止め組。 ★
09/01/25 13:56:16
実況は実況板でお願いします。
番組ch(教育)
URLﾘﾝｸ(live23.2ch.net)
465:名無し名人
09/01/25 13:58:55 edLp8TgI
柳たぶん計算間違いじゃないよw
466:名無し名人
09/01/25 13:59:33 +JYXso3s
依田やっと目算できたか
このニセ名人め
467:名無し名人
09/01/25 13:59:38 0Em2bAuA
ユルミ発言ｗ
468:名無し名人
09/01/25 13:59:48 WoFLYz8g
あんまり 弱すぎて やる気無くなった？
469:名無し名人
09/01/25 14:00:42 0Em2bAuA
形勢いいと、その分きっちりユルムのが依田だからね。本領発揮つーことで
470:名無し名人
09/01/25 14:00:44 4AIIR9V/
コウに勝とうが負けようが黒勝ちだったな
依田だから仕方ない
471:名無し名人
09/01/25 14:01:38 RqHNDQfT
依田ゆるみすぎ
472:名無し名人
09/01/25 14:02:12 edLp8TgI
これはやる気がなかったのか？それとも呆けか？？
正解、両方
473:名無し名人
09/01/25 14:02:33 UFCedG3S
またここで実況やってたのかバカ者共
474:名無し名人
09/01/25 14:02:34 BYUELnD+
これなら検討時間持ってくる位カット欲しかったが。
なんか検討も見せられない位だったんだろうか
475:名無し名人
09/01/25 14:02:41 G1kvtjei
ヨーダ昔から優勢の碁で緩むことはあったが、最近劣化が激しいな
476:名無し名人
09/01/25 14:02:41 dqpYrAQW
途中までやたら厳しく打ったのに
477:名無し名人
09/01/25 14:03:03 l7Z46BQW
ヨーダの最も典型的な負け方だな。
序盤で大優勢になって、やる気が無くなって
あとはテキトウに流して打って負けるという…
478:名無し名人
09/01/25 14:03:29 0Em2bAuA
依田のゆるみ癖は若いころライバル不在の独走で、
弱い相手に確実に勝つことがテーマだったからだね。
479:名無し名人
09/01/25 14:03:40 ua5GFVSc
ひどい負け方だ。
480:名無し名人
09/01/25 14:04:21 10YhohEc
あそこから負けるなんて
481:雑用＠お止め組。 ☆
09/01/25 14:04:23 aFbUR6p6
偽者を騙るとは不届き至極
482:名無し名人
09/01/25 14:04:33 +jccZpc0
中央でコウダテとして右上からの目のない大石を出切らないで、コウ解消してればかなり優勢
だった気がするんだが。
483:名無し名人
09/01/25 14:05:57 MBA5x/S3
さすが捨石の依田といわれるだけはあるな。これだけとられても勝てるのかと思ってたのにｗ
484:名無し名人
09/01/25 14:06:40 yy+6PElX
投了したけど実際どれくらい差あったの？
485:名無し名人
09/01/25 14:06:53 MYtpPS+p
右上のコウ３０目あったのに、取りきらないで負けるなんて・・・
486:名無し名人
09/01/25 14:08:52 ua5GFVSc
捨石を褒めすぎたのがいけなかったのかな。
普通に取って勝ち生きて勝ちってところでも捨石考えちゃって…
勝てばかっこいいんだけど、時間が短いと数える時間ないから。
487:名無し名人
09/01/25 14:08:57 vl7l9qay
>>464
おれは実況とは認めない
このままでよし
おまえは隔離スレに帰って、ひそかに既成事実を集めろ
だまって静かにやれ
さわぐな、ぼけ
NHK杯囲碁トーナメントの実況可否を議論するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:103-105番)
488:名無し名人
09/01/25 14:12:31 4AIIR9V/
今日の将棋囲碁の流れだと
朝青龍は優勝を逃すな
489:名無し名人
09/01/25 14:13:33 edLp8TgI
哀愁漂う棋風だな、さすが名人
490:名無し名人
09/01/25 14:14:34 PMfmpNR0
柳時薫の完勝だったな
491:名無し名人
09/01/25 14:20:25 UWyXSqR1
大コウ解消後、黒右辺コスんで、白一団召し捕っておけば黒有望だったのでは？
っていうか依田何十回も勝つチャンスがある碁を落としたな
492:名無し名人
09/01/25 14:22:37 PMfmpNR0
しかしプロってすごい変化まで覚えてるんだね
右上隅まるで基本定石ですみたいなノリで並べてたけど
493:名無し名人
09/01/25 14:23:37 ua5GFVSc
一昨年もこんな感じだった。
そろそろ石を取ることを覚えないと。
494:名無し名人
09/01/25 14:25:58 fM8pTF6X
結城のふてくされといっしょで一生直らないんだろうな
495:名無し名人
09/01/25 14:28:33 MSWl25pG
(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[依田紀基]PW[小県真樹]KM[6.5]HA[4]RE[W+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[qd];W[dc];B[dq];W[pp];B[ce];W[ed];B[co];W[oc];B[kd];W[mc];B[pf];W[qb];B[qj];W[nq];B[ch];W[iq];B[gq];W[ql];
B[nd];W[md];B[pc];W[pb];B[nc];W[od];B[nb];W[ne];B[mb];W[pe];B[qe];W[lc];B[lb];W[kc];B[ob];W[kb];B[rb];W[rc];
B[qc];W[ra];B[sb];W[sc];B[pa];W[sa];B[rb];W[sb];B[of];W[oe];B[oa];W[qf];B[qg];W[rf];B[qa];W[rg];B[qh];W[rh];
B[ri];W[nf];B[oh];W[re];B[rd];W[sd];B[rb];W[qb];B[se];W[sf];B[pb];W[nh];B[oi];W[ei];B[ef];W[dg];B[ee];W[cg];
B[fd];W[fc];B[gd];W[gc];B[hd];W[bc];B[hc];W[gf];B[le];W[me];B[if];W[ni];B[nj];W[ng];B[ok];W[gh];B[ih];W[kf];
B[ff];W[jd];B[je];W[ke];B[fh];W[fi];B[eh];W[dh];B[gi];W[hi];B[gj];W[hh];B[di];W[fk];B[ci];W[dk];B[gk];W[fl];
B[dd];W[ec];B[bg];W[gl];B[ik];W[ii];B[kk];W[im];B[kg];W[ki];B[lf];W[ld];B[jf];W[la];B[rb];W[lk];B[lj];W[kj];
B[ll];W[mk];B[mj];W[jk];B[lh];W[qb];B[hb];W[ma];B[rb];W[og];B[pg];W[qb];B[kl];W[jl];B[rb];W[pi];B[pj];W[qb];
B[hm];W[hl];B[rb];W[li];B[mi];W[qb];B[jm];W[il];B[rb];W[mf];B[kd];W[qb];B[qp];W[pd];B[rb];W[qi];B[ph];W[qb];
B[pq];W[na];B[op];W[po];B[oq];W[qo];B[rp];W[ro];B[oo];W[on];B[nn];W[om];B[pl];W[nm];B[mn];W[qm];B[cc];W[cb];
B[cd];W[eb];B[ml];W[sp];B[rr];W[rk];B[kq];W[kr];B[lr];W[eq];B[dp];W[dr];B[cr];W[ir];B[jp];W[gr];B[er];W[fr];
B[ds];W[jq];B[lp];W[ls];B[ms];W[ks];B[mr];W[cm];B[bd];W[bb];B[bk];W[ck];B[bl];W[bm];B[fq];W[ko];B[kp];W[hq];
B[sq];W[rj];B[rn];W[pm];B[so];W[si];B[jn];W[fo];B[ep];W[jo];B[io];W[in];B[kn];W[ho];B[ip];W[bj];B[cj];W[dn];
B[fa];W[ea];B[hp];W[go];B[fs];W[hs];B[bn];W[am];B[bi];W[rm];B[jh];W[ji];B[an];W[cn];B[bo];W[ke];B[eo];W[en];
B[ej];W[fj];B[dj];W[qn];B[sn];W[sm];B[sp];W[ak];B[aj];W[al];B[ad];W[mm];B[lm];W[nl];B[nk];W[ib]
)
496:名無し名人
09/01/25 14:29:48 me8hZVeZ
風邪気味で寝てしまってた
ﾁｸｼｮｰ
497:名無し名人
09/01/25 14:32:57 me8hZVeZ
ﾖｰﾀﾞ負けたんか
498:名無し名人
09/01/25 14:36:21 Ypmhs6Hy
寝過ごした。ヨーダはまた得意の捨て局か。
499:名無し名人
09/01/25 14:39:17 PMfmpNR0
別に捨石をしようと意識しすぎたとかそんなことじゃないでしょ。
そもそもコウの代償で他に打つのは捨石とは言わないし。
一度石を取りかけに行こうとすると、行き掛かり上
最強の手を連発しないとそれまで打った手が
ダメに近いところを打っただけのような手になってしまいやすいから。
険しいところで数える時間が無くてミスっちゃったんじゃないの。
調子が良い棋士は普通の棋士なら譲歩するようなところでも
敢えて最強で打ったりすることが多いから、
柳も疑問手が打たれる前に優勢とは言ってもそう緩んで楽に
勝てるような局面では無いと何度か言ってたし、まあそういうことなんだと思う。
アマが思うほど選択肢が沢山あったわけでは無いと思う。
500:名無し名人
09/01/25 14:46:14 eWmpfrom
小県は強いってことだ
チクン メーエン 依田と立て続けに大どころを倒している。 やはり小県と井山で名人挑戦権を争うのだろう
501:名無し名人
09/01/25 14:46:29 JuRzyqD0
コウが終了した時点では別に黒が悪くなかったんでしょ。
右下で白が無理気味にがんばってきたとき
楽に生きさせたのが悪かったっぽい。
柳も「こんなに楽に生きさせて、これで勝ってたらすばらしい形勢判断ですけど」
とか言ってたが、皮肉もだいぶ混じってた感じ。
502:名無し名人
09/01/25 14:47:39 +O+6ATv0
囲碁の棋士って将棋のようなＡＡがひとつもないのな
503:名無し名人
09/01/25 14:49:17 gQYmZEPq
トレイシー
504:名無し名人
09/01/25 14:51:30 7bEXjBou
俺もO型だからわかる。
優勢になると無難に行こうとしすぎるんだ。
505:名無し名人
09/01/25 14:51:31 woqONiaA
なんでまんなかの石切られて取られるの。
なんで右下地もって活かすの。
なんで下辺が黒地になれへんの。
なんで足らんようになってから数えんの。
506:名無し名人
09/01/25 14:53:55 PMfmpNR0
左上は二の一に打たれると死んじゃうとか言ってたけど
あれ今週の出題レベルの一目の詰碁なんだな。全然分かんなかった。
507:名無し名人
09/01/25 14:54:37 PMfmpNR0
>>505
時間が無いからってだけだと思うけど…
508:名無し名人
09/01/25 14:58:24 UFCedG3S
>>502
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l::::::::: ＼,, ,,／ .|
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | あるぞ
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
509:名無し名人
09/01/25 15:00:18 7bEXjBou
武宮・彦坂・小県・加藤
誰が来るかわからないぜ
510:名無し名人
09/01/25 15:02:47 v33ImmoN
来週は張栩vs坂井
再来週は武宮vs彦坂
もう3回戦終了
小県このままの勢いでBブロック代表かな
511:名無し名人
09/01/25 15:03:56 7bEXjBou
あ、三村さんを忘れてた
512:名無し名人
09/01/25 15:06:02 MY6rTPZY
依田が勝たないと盛り上がらないな
513:名無し名人
09/01/25 15:13:09 yoeXPQlh
前半はまるで渡辺の将棋を見るがごとき
研究済みハメ手で大優勢を築いたんだが
下手は和服着て気合入れても下手ってことか
514:名無し名人
09/01/25 15:42:31 nM/JTlZD
盤面でも8目ほど白がいい
右下の白を生かしてしまったのが依田の敗因だな
殺す手があったかどうかわからんが
515:名無し名人
09/01/25 15:45:52 swsJJEjQ
>>502
彡ミ ぼうやに大人のAAを見せてあげよう
（*´Ｊ｀） ∀
＿と´_ ヲ ﾉつ_ ∀
.(_/ .), |. ━┳┷
￣￣￣.し'J ￣￣. ┃
￣￣￣￣￣￣￣. ┻
516:名無し名人
09/01/25 15:59:03 fu5pBpJj
／⌒＼
＼●／ ／⌒＼
∩ (*´・e・)＼●／
Y ￣ ||ｙ|| ￣`''φ
Lノ /ニ|| ! ソ >
乂/ﾉ ﾊ ヽー´
`ー-、＿_|
517:名無し名人
09/01/25 15:59:53 fu5pBpJj
ﾌﾝﾌﾝﾌ～ﾝ♪
ｻｶﾞﾘﾃﾞｳｹﾀﾄｺﾛﾃﾞﾎｳﾘｺﾝﾃﾞ、 ｾｷﾆﾓﾁｺﾒﾊﾞ･･･
( ´・e・)
/ ヽy/ヽつ ＿＿＿＿＿
（__/つ∞ |＿＿＿＿＿|
⊂/＿＿>_> U U
518:名無し名人
09/01/25 16:00:35 fu5pBpJj
(；´・e・） （‐公‐*）
/ ヽy/ヽつ ＿＿＿＿＿ ⊂ﾉヽy/ ヽ
（__/つ∞ |＿＿＿＿＿| ∞⊂ヽ__)
⊂/＿＿>_> U U <_<＿＿ヽ～
519:名無し名人
09/01/25 16:13:43 bARLqdrN
続き書いてくれよｗ
520:名無し名人
09/01/25 16:19:37 dLAexXFw
ちょっとまて。
依田負けたの？！？あれで？嘘だろ？お前らまた冗談ばっかり言って。
・・・マジかよ。
いや、俺中央しぼったあたりで小県がかわいそうで見るの止めちゃったんだけど。
俺らですら何とか逃げ切れそうなものを何がどうして？
いや、>>495を並べてみるか。
521:名無し名人
09/01/25 16:27:30 PMfmpNR0
＞俺らですら何とか逃げ切れそう
一手三十秒、残り時間無しでも？
522:名無し名人
09/01/25 16:34:02 +jccZpc0
>>521
時間がないのは言い訳にならないでしょ。
明らかに時間がある時点では優勢で、あのコウさえ解消してしまえばほぼ負けない体勢。
わざわざ難しくしてるのは自滅。
523:名無し名人
09/01/25 16:34:48 64OWkm5v
初めてできた難解な形でも、
研究した解説者の予想通りに進行するプロの読みはすごい。
524:名無し名人
09/01/25 16:43:11 PMfmpNR0
>>522
いや>>522は依田の話じゃなくて520の話なんだけど。。
時間が無くなったのはノゾキを打たれて綺麗なツギ方が無かったからでしょ。
時間があった時点でコウを解消するタイミングは無かったと思うんだけど。
コウ材を無くすために-1目の手を打つなんていう手に至っては
プロにとっては論外なんじゃないかな。
525:名無し名人
09/01/25 16:43:42 PMfmpNR0
× >>522は
○ >>521は
526:名無し名人
09/01/25 16:44:58 dLAexXFw
>>521
いや、俺が見るの止めたあたりでは、まだ６分も時間が残ってた。
それにハネていつでも取りきれたはずじゃ。
白はあちこち分断されて薄いし、これを見るのは忍びないと思ったんだが・・・。
これじゃほんとに捨て局だな。
小県は頑張ったんだから、三村ー柳越えのワーストとは言えねーけど、
こういうの連続して見ると国際棋戦での復活なんて到底無理そうだ・・・。
527:名無し名人
09/01/25 16:48:54 dLAexXFw
>>524
右辺からはねてとりきれたんじゃなかったっけ？
一手かけて取りきるのは優勢な碁なら普通に厚い手だと思うんだけど。
いや、並べてみるわ。
528:名無し名人
09/01/25 16:50:11 sgV4nCoy
依田はせっかく考慮時間が圧倒的に差をつけていたのに左上のノゾキで考えすぎて
使い方がなってなかったな。そのせいで肝心のところで形勢判断を誤ったとしか思えん。
自分が不利だと悟ったのはいつごろだったんだろう？
529:名無し名人
09/01/25 16:53:39 PMfmpNR0
今回の対局は「優勢の碁を普通に手堅く負ける」みたいな
酷い負け方したなあ、とは思うし、内容的に良かったという気は毛頭無いけど
たとえば李昌鍋との対局成績が一番良かったのは依田だったりするからなあ
依田ってどっちかというと坂田とかよりは高川とかに近いタイプの棋士なんだろうね
530:名無し名人
09/01/25 16:55:27 nM/JTlZD
柳と依田の一局
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
531:名無し名人
09/01/25 17:26:41 Ue4R+ZSk
小県44歳か
晩成型好きだわ
坂田とか加藤とか高尾とか
過去の積み重ねが実になってる
そうそう衰えない
早熟はあまり信用ならん
532:名無し名人
09/01/25 17:47:55 qFz0dGsA
なんか依田を高尾に 小県を謝赫に変えたらこないだの世界戦そっくりだよな。
高尾が完勝で謝赫が全滅状態から高尾自滅
533:名無し名人
09/01/25 18:07:00 8i3zv/uu
今日の依田は楽観してゆるんで負けたって感じではない。
むしろ潰してしまう勢いで目いっぱい頑張ったために、コウに勝てなくなってしまった
（ここについては小県の打ちまわしが良かったというべきかもしれないけど）
コウ解消の時点ではまだ黒が良かったんだろうけど、依田の中ではかなり損した気分だったんだろう
その後は心が折れたように弱気な手を連発して逆転→大差負けというふうに見えたけど
534:455
09/01/25 18:08:45 3+WtYuh+
並べ直してみたけど、やっぱり157手目の右下付けでは、１７の九で良さそうだね・・。
535:名無し名人
09/01/25 18:11:09 +y15/B51
>>532
大優勢から負ける碁が、韓国や中国ではあり得ないかのような
書きぶりだな。
536:532
09/01/25 18:14:50 qFz0dGsA
>>535
そんなつもりはまったくない・・・
むしろ世界戦でも同じようなことがおきてるってことを示したかっただけなんだが
537:名無し名人
09/01/25 18:16:12 mhu9xyBG
>>534
白は一回19の五につぐ余裕があるけどそれでもコウ勝てるの？
538:名無し名人
09/01/25 18:23:29 ua5GFVSc
悪手は中韓の棋士だって打つもんな。
けど悪手が悪手を呼ぶ確率は日本人棋士には多い気がする。
ヒカ碁の伊角ファンがプロ棋士に多いそうだけど、切り替えが下手なのかな。
539:名無し名人
09/01/25 18:29:19 0f9Awl+t
依田も負けたとはいえ
小県先生に胸を貸してもらって
いい経験になったなｗ
540:名無し名人
09/01/25 18:37:27 Ypmhs6Hy
依田は散歩の時間が十分でなかったんだろ。
1日5時間から1日10時間に増やすべきだ。
541:名無し名人
09/01/25 18:51:10 IP7VCeCt
悪手打ってから盛り返す力も実力だからな
それはそれとして依田は激しく打ちすぎて失敗することが
1年周期くらいで起こる気がする
542:名無し名人
09/01/25 18:52:40 woqONiaA
森山といい、小県といい、
忘れ去られた棋士が一瞬輝くNHK
543:名無し名人
09/01/25 18:56:42 jyp0ypBN
敗着は扇子の絵
544:名無し名人
09/01/25 19:05:28 Zz//IQQP
依田は形とか感覚で打ってて、読みや計算が伴ってないからこういう負け方になる。
545:名無し名人
09/01/25 19:06:58 bARLqdrN
>>542
そして、それを引き立てるヨーダ
546:名無し名人
09/01/25 19:07:51 n6ygYXdF
なんか今期は逆転っていうか勝ってる碁を勝ちきれない碁が多いね。山田、井山、柳しかり。
547:名無し名人
09/01/25 19:14:07 BDQTUVwl
高尾も坂田も晩成型じゃないんだが
坂田の時代で３０歳が初タイトルはむしろ早熟
548:名無し名人
09/01/25 19:18:31 Zz//IQQP
確かに坂田は入段前すでに超天才というレベル。
だが小六のときに小二の山下（笑）に惨敗した高尾は・・・
549:名無し名人
09/01/25 19:31:37 ua5GFVSc
依田が形とか感覚で打ってるとか言ってる時点で、物を知らないとわかる。
550:名無し名人
09/01/25 19:36:47 BDQTUVwl
>>548
２３歳で竜星、２８歳でビックタイトル取ってれば晩成型には当てはまらない
551:名無し名人
09/01/25 19:38:19 Wxz7iqFF
>>548
おっと万波妹の悪口はそこまでだ
552:名無し名人
09/01/25 19:41:42 IP7VCeCt
坂田は晩成でないのかな
そら若いうちから強かったけれど、メンタル面で完成を見せたのが30後半だし
加藤だって若いころ実力に伴った戦果が挙げられなかったのは実力よりメンタルの問題のはず
553:名無し名人
09/01/25 19:47:23 qFz0dGsA
小県が忘れられた棋士っておかしいでしょ
今名人リーグで井山と高尾と小県がトップ走ってんだよ
554:名無し名人
09/01/25 20:30:06 tHAMKMWk
>>455
白から19の五に一度ツグのも一応コウ材。
ただ19の八と換わると17の九がコウ材じゃなくなるから、
17の九のコウ材がある時点ではとても打てない。
あと、黒は手を抜いても、白から一手じゃ解消できないので、
白にとっては微妙なコウ材で、
黒は(黒からの)一手ヨセコウと見て放置し、
タイミングを見て仕掛けるというような意味もある
（この碁じゃ意味ないかもしれないけど）。
ただ、一手パスを打ってくれたのなら、
二手かけて解消でも、結局他に三手打たれることになるので、
同じというか、コウ材消しはただのパスじゃなくて-1目の手だから、
良くても実戦より黒が1目損ってことにしかならなかったんじゃないかな。
下手すると一手ヨセコウの状態では解消してくれず、
本コウにしてから解消されると一手損したことになるし。
555:名無し名人
09/01/25 21:30:02 bRH6qRl8
>>554
長文ご苦労だが、観衆に分かって欲しいなら棋譜の図（○●で表示）
を出さないとな。
556:名無し名人
09/01/25 21:40:36 D+LHxAZS
この前、小県さんに会ったら、「最近、なんだか相手が勝手に間違えて
勝っちゃうんだよなあ・・・ついてるね」と言ってたけど、前の今村俊戦も確かに
そんな感じだったな。
557:名無し名人
09/01/25 21:50:09 LuY+++Q7
名人就位式で小県さんに会ったら、「最近、なんだか相手が勝手に間違えて
勝っちゃうんだよなあ・・・ついてるね」と言ってたけど、七番勝負も確かに
そんな感じだったな。
558:名無し名人
09/01/25 22:24:25 EEEyFNoM
ﾖｰﾀﾞの糞勝ちだ、とおもって
寝込んでおきたら負けてたｗ
559:名無し名人
09/01/25 22:57:33 56atDTlP
>>554
19の五は一目損なコウ材だから、一目損同士で実戦と変わらないのだった。
>>555
そうだね。でもその仮定には当てはまらないんだな。
>>495を棋譜エディタで開くことを厭わない人だけが分かればいいよ。
560:名無し名人
09/01/25 23:00:43 qFz0dGsA
来年の秋には小県真樹名人が誕生しているだろう
561:名無し名人
09/01/25 23:15:42 KGFI27wl
>>558
同じくｗ
今日はたっぷり検討が見れそうだと思ってたらこれだｗ
562:名無し名人
09/01/25 23:54:33 QOKLguPL
依田の棋風は小林光一に似ていると、つい最近囲碁将棋チャンネルの
何かの番組で聞いたような。
563:名無し名人
09/01/26 11:37:09 MVNn2EZ4
>>533
> むしろ潰してしまう勢いで目いっぱい頑張ったために、コウに勝てなくなってしまった
これは、言いすぎのように思えますが、
結果論からではなく、
本当に、そんなに頑張る必要性が、なかった碁なのです？
それとも、まだまだ頑張る必要はあるが
頑張る戦略方法が間違っていたのですか？
依田の棋風は、捨石を重視する棋風なのに
この碁では、形勢がいい状態での、中盤の戦いで、
依田の棋風と構想がうまくかみ合わない原因は何だったのでしょうか？
>>544
＞ 依田は形とか感覚で打ってて、読みや計算が伴ってないからこういう負け方になる。
依田ファンのお気持ちはわかりますが、
これも一流プロの対して失礼な発言と思います。
564:名無し名人
09/01/26 11:44:19 UV2iZFYB
これで依田VS小県の対戦成績が３－３の五分に戻ったな
565:名無し名人
09/01/26 12:34:15 UKzwwwhS
>>563
デタラメも甚だしいと思ったら越田か
早く死ねばいいのに
566:名無し名人
09/01/26 12:36:45 p76wCDzA
>>563
どう考えても、中央の白石を全滅させる必要などなかった
もちろん小県の方から死にに来たわけだけどｗ、それこそ非勢を意識した側の精一杯の抵抗
右辺で得をし、左辺でも3子を取り込んだんだし、中央は生かしてやって（もちろん地などつけさせない）
余得を図ればそれで十分勝てたんじゃないかと思うけど
567:名無し名人
09/01/26 13:00:24 1hK4YB+X
単に実力負けでしょう。
568:sage
09/01/26 13:20:24 UV2iZFYB
小県真樹名人VS黄医祖十段
569:名無し名人
09/01/26 13:26:07 /JXME9Jt
依田っちスランプ気味じゃないか？
570:名無し名人
09/01/26 13:31:33 MVNn2EZ4
>>566
といことは、勝負を、はやく一気に決めたかった。
でも、どうしてそう思ったのか....
形勢が逆転されるのを恐れた....
といことは、依田は
形勢はいいけれど、少しでも緩むと、
まだまだ逆転可能な状況と思ってた。
571:名無し名人
09/01/26 13:39:23 J6SEsm7W
ヨーダが、捨て石が得意だからと、相手の石を取れるのにあえて捨てるような
打ち方をしたことが最大の敗因。
572:名無し名人
09/01/26 13:41:14 1hK4YB+X
依田はこのまま石田路線を突っ走るのかな。
573:名無し名人
09/01/26 13:48:13 P9XWJneo
一歩は好きじゃないけど、俺も黒が優勢だったけど
それほどの差じゃなかったように思うよ。
右上は解消するには２手掛かるコウだからね。
だから依田も頑張って打ち過ぎた。
楽観して負けたのとは違う。
左辺中央の切った２子からオシて３子にして逃げた手が
打ち過ぎでしょう。左辺の白３子を取るなら、中央の２子は
捨てるのが相場かと。
あれを逃げて大きくして取られたのが酷過ぎた。
574:名無し名人
09/01/26 13:53:12 vyUDzvrN
頑張る必要があるから打ちすぎたんだよ。
> 左辺中央の切った２子からオシて３子にして逃げた手が
> 打ち過ぎでしょう。左辺の白３子を取るなら、中央の２子は
> 捨てるのが相場かと。
同感だ。
柳九段もちょっとびっくりしていた。
575:名無し名人
09/01/26 14:18:08 P9XWJneo
昨日は急用ができて実況に参加できなかったから、
このスレと棋譜からの想像なんだけど、
逆転と派手な打ち上げで盛り上がったんだろうなあ。
参加したかったぜ。
576:566
09/01/26 19:16:35 p76wCDzA
なんか勘違いされてるみたいなんでｗ
俺が頑張りすぎって言ってるのは、3子取って2子を逃げ出したその後のことだぞ
確かに>>573、>>574の言うとおり2子逃げ出しは頑張った手だけど
普通に逃げ出せてるし、中央白一団が弱くなってるし別に悪くないと思う
おれが頑張りすぎと言ったのは、117手目のツケから白を根こそぎ取りに行った手のこと
おかげで、逃げ出したばかりの石が取られた上コウまで負けるという悲惨なことになった
577:名無し名人
09/01/26 19:22:48 PrgRnhH4
いや、碁の内容より扇子とおっぱいのほうが盛り上がってたかもしれんｗ
右上隅がとにかく難しく、柳もがんばっていろいろ解説してくれたけど、ついてけないでしょあれは
左辺白三子を取るあたりで、白あちこち薄くてさらにボルテージが下がってたと思う
その後は…依田の頑張ってるんだか緩んでるんだかわからん打ち方に違和感を持ちつつ進行し
下辺の折衝あたりで、白がいいじゃんこれｗｗｗということになった
まあ、実況だからね
578:名無し名人
09/01/26 19:57:13 sW1nzyo7
依田本人は捨石の依田と呼ばれることにそれほどこだわってないらしいぞ
呉清源みたいに捨てると思わせといて助けたりその逆だったりみたいな碁にあこがれてるとか
どっかで答えてた
579:名無し名人
09/01/26 20:24:06 5rz5LGko
133サガリの手で一路右のコスミで目取りの具合を味よくしておけば、
137でコウをぶち抜いて全滅といかなかったかな。
ぱっと見て気になったのがこの変化。
580:名無し名人
09/01/26 21:04:47 vgHIhdXo
というか中央手入れたけど、右辺取りに行く手はなかったの？
ふつーに死んでそうに見えたけど
581:名無し名人
09/01/26 21:13:35 FXV+U2qN
捨石の依田なんて呼ばれる棋譜がどのくらいあるんだ？
582:名無し名人
09/01/26 21:18:12 p76wCDzA
>>580
あったと思うよ
柳も不思議そうにしてたし
まあ、コウ争いで依田の精神が破壊されたんだという理解をしてる
以前のチクンとのボヤキの一局もそうだったけど
依田は悪手が悪手を呼ぶところがあるからね
（ふてくされかたは結城ほどではないけどｗ）
583:名無し名人
09/01/26 21:55:00 5rz5LGko
そうだね。コウに勝つしか依田の勝ちはなかったんだよ。コウに負けて茫然自失だったんだね。
584:名無し名人
09/01/26 23:15:46 RIZXriqh
>>581
名人戦での華麗な捨石があまりにも印象強すぎるんだと思う
なんかの棋戦で解説として出てきて
豪快に捨ててしまう図を示したのを見たこともあるが
585:名無し名人
09/01/27 00:16:55 TTg/3MzB
>>584
PHPの依田本に出てたね
解説の王立誠本因坊とか書いてあるけど(汗)
その後、加藤正夫が就位式で言ったのが定着しちゃったとか
碁聖戦で結城相手にやったのが印象に残ってるが
586:名無し名人
09/01/27 02:46:51 9JLTjO4J
あれで負けるなら、３子の手合いだな。
587:名無し名人
09/01/27 02:53:34 Em7sxJ60
石を取りに行くことに何らかのトラウマがあるとしか思えない
588:名無し名人
09/01/27 08:45:34 G5yPWg1m
逆じゃね？
石を取られることに性的興奮を覚えるとか
あんな大石をしかも全国放送で取られるって考えただkでもう・・・
589:名無し名人
09/01/27 10:17:07 J3SP+A35
プロの碁の敗着には、石を取る敗着が多い。
また、
石を捨てる構想の方が自然で、華麗な変化が多い。
その魅力のとりこになっていたのかな。
590:名無し名人
09/01/27 12:08:21 5fGJUgIA
石を捨てて（取らせて）勝つのは華麗だし、そうすると『捨石の妙』などと
誉めそやされるから、依田は変なクセが付いてしまったのだろう。
いまさら矯正するのは無理な不治の病だな。
591:名無し名人
09/01/27 12:30:22 cLZBXnot
なんか変な流れになってるが、先日のＮＨＫ杯では依田は捨石作戦なんてやろうとしてないだろ
逆に、相手の石を取って勝とうとしてたと思うんだけど
その結果、逆に大石を取られることになっただけ
592:名無し名人
09/01/27 13:29:49 NP9vLI0R
今年の優勝は結城と見た
593:名無し名人
09/01/27 13:41:02 sTyWNG3d
>>592
ねーよ
594:名無し名人
09/01/27 15:14:04 ta7YiV4s
捨て石はあまり持ち上げる気になれないけどな
意味のない仮定だけど、双方が神レベルの最善手を打ってれば、捨て石は発生しそうにない気がするし
プロなら常に最善手を目指すものだろうから
595:名無し名人
09/01/27 15:17:44 lqUcdAoW
気のせいだから、あまり悩むなよ。
596:名無し名人
09/01/27 15:39:38 MLsdGquT
越田でも捨石の価値に気付いたのにｗ
昔は彼は「碁に捨石なんてありません」って言ってたけど
597:名無し名人
09/01/27 17:57:03 ZekOrAOH
＞石を取られることに性的興奮を覚えるとか
それ美絵子
598:名無し名人
09/01/27 22:27:00 PkxHZZPP
というか単に、石を取りにいって間違えて恥をかくのが怖いんだろ。
599:名無し名人
09/01/27 22:59:09 J3SP+A35
捨石の価値はありますが....捨石の構想はありません。
構想では、
相手が石を取りにきたら、石を小さ取らせる戦略はあります。
これは、相手ミスが前提になります。
石を捨てるのは、
また、効率のいい構想のための「部分的なテクニック」であって、
構想本来の目的ではありません。
600:名無し名人
09/01/27 23:03:27 J3SP+A35
地を囲う構想より。
相手がミスで石を取ろうとした時
石を取られせる構想の方が、その目的の必然性は大きくなる。
601:名無し名人
09/01/27 23:06:01 TzwoehOo
坂井はうに勝ち越してるんだっけ？
602:名無し名人
09/01/27 23:43:50 2ogXjWqO
>>597
ドMだな・・・
603:名無し名人
09/01/28 00:15:47 K0xNWVyo
>>602
大石が死にそうになるとハイテンションになるのは事実
604:名無し名人
09/01/28 00:22:59 QBTgaoi1
>>602
石を取る方に自分を投影してるからMだと思われ。
605:名無し名人
09/01/28 00:24:09 QITB1Zj0
>>579
１３３で一路右に打つと１３７はコウ材として利かないから
右上のダメを詰めてコウにする前に利かして置くんだろうね。
すると実戦より１コウ少なくなるから、黒からの中央ツケコシの
コウ立てに白は受けていられず、黒が中央を突き抜く形に
なると思う。それで左辺中央の白が綺麗に取れてるのかどうか。
左下隅に白から何か手段が生じそうな感じもする。
それと左上のヨセは下がりとコスミで大分違うのと、中央上の
白が打った損コウを打たなくなるから、トータルで
どっちが良かったか俺にはよく分からん。
>>580
１８３手目の中央白２子を取った手の事？
その手で右辺の目を取りに行くと、中央に１眼出来そうに思う。
606:名無し名人
09/01/28 00:26:06 QBTgaoi1
Sだった。
607:名無し名人
09/01/28 09:01:12 miFs2H1d
越田異常
608:名無し名人
09/01/28 14:38:16 og64YK83
>>603
あれ！？これは死んじゃいますか！？
中野先生どうですか！？
ああー！
609:名無し名人
09/01/28 17:53:28 V9m7SMcE
2月
■ 2月1日 3回戦第7局
張 栩 NHK杯選手権者 VS 坂井 秀至 七段
解説：結城 聡 関西棋院第一位
■ 2月8日 3回戦第8局
武宮 正樹 九段 VS 彦坂 直人 九段
解説：小林 光一 九段
■ 2月15日 準々決勝第1局
三村 智保 九段 VS 3回戦第8局の勝者
解説：淡路 修三 九段
■ 2月22日 準々決勝第2局
小県 真樹 九段 VS 加藤 充志 八段
解説：山城 宏 九段
610:名無し名人
09/01/28 18:52:33 Ijb2GlbX
淡路が多い気がする。
611:名無し名人
09/01/28 18:54:23 Zxayvi2M
小県 真樹 九段 VS 加藤 充志 八段
好調な二人の対決。事実上の決勝戦だ。
612:名無し名人
09/01/28 18:57:33 cDXvGPEy
NHK杯って、だいたい地元とか親しい解説者がついた方が負ける印象がある
だから今月は
坂井、武宮、小県の負け決定ｗ
613:名無し名人
09/01/28 19:18:39 oqUDKXo2
>>612
それって、関西棋院の棋士が打つときは大抵関西棋院の解説だからじゃね？
つまり、関ｓ（ｒｙ
614:名無し名人
09/01/28 20:08:46 UQlHOxou
去年はコバコウの解説を武宮がやって、昔は仲が悪いとか
言われてましたが…などと言っていたが、今度は立場が逆。
コバコウがどんなことを話すか、また武宮の打ち方をどう
評するか、なかなか見物だな。
615:名無し名人
09/01/28 20:28:30 nfHgX5dd
けんかしてるわけじゃないから普通だよ。
616:名無し名人
09/01/28 20:33:27 lndmAYch
>>614
「コバコウの打つ手に文句を言っていて不快だ」
と数人が書き込んでいたな
617:名無し名人
09/01/28 20:35:29 Ijb2GlbX
武宮の人間の小ささを感じて嫌だったな。
碁はスケールでかいのに。
618:名無し名人
09/01/28 20:48:46 QHlu7ZNf
小県は加藤に勝ち準決勝で武宮と対戦
619:名無し名人
09/01/28 20:49:17 ZA3QUuNu
くれぐれも報復解説は思い留まってほしい、光一。
むしろ人格の差を見せ付けてやれ。
620:名無し名人
09/01/28 21:09:02 /fLyzF5+
>>597
あれは仕事として番組盛り上げようとしてるだけじゃねえのかｗ
621:名無し名人
09/01/28 21:12:46 8VMoXCv1
棋風が正反対なのに解説させるのがそもそも間違い。
片方は中央を目指すの大好き
もう片方は下に潜るの大好き
明らかなミスマッチ
622:名無し名人
09/01/28 23:01:39 8090fB0c
>>615
喧嘩はしてないさ
武宮のほうが兄弟子なんで一方的にぼろくそ言ってただけ
コバコウはひたすら黙って耐えてただけ
623:名無し名人
09/01/28 23:29:48 lY2ZsHjT
おまけに相手が彦坂じゃないか
手厚い棋風の2人を前にコバコウがどんな解説をするのか見もの
624:名無し名人
09/01/28 23:40:20 0T1XiNZx
武宮は分からん事は分からんと言ってるだけ。彼は頑固な感覚派だからね。
分からないことを分かったフリをするのはいやなんだろう。根っからの
碁キチで器用な生き方はできないんだろうな。真面目に話すと怒ってるとか
言われるタイプなのかもしれん。
625:名無し名人
09/01/28 23:46:07 Ijb2GlbX
何の話？
626:名無し名人
09/01/29 00:02:17 W+gFN7Zv
これで彦坂が勝っちゃうと、Bブロックは渋いメンツというか
地味な対戦が続くな。いやま、みんなそれぞれ強いんだろうけどね。
627:名無し名人
09/01/29 00:12:47 EsWFhB9b
「地下鉄碁」とかつて酷評されたコバコウが
武宮の碁をどう評するのか楽しみｗ
候補
耐震構造偽造碁
628:名無し名人
09/01/29 00:14:52 iLgOpXjh
如才ないコバコウが人を悪く言うわけがない。
629:名無し名人
09/01/29 00:22:43 BokiuYp5
「こう打ってれば楽勝なのになんで難しくするんですかね」
ぐらいのことは言うかも。というか、治勲の対局で言ってた。
630:名無し名人
09/01/29 00:23:45 1P90RQzx
武宮は光一とは昔は仲が悪かったが今はそうじゃないと言っていたが
前解説したときに今でも光一が嫌いなことは感じ取れた
631:名無し名人
09/01/29 00:27:08 BokiuYp5
ちくんと言えば大昔は光一を嫌ってたみたいだけど、仲がよくなってる。
地下鉄碁発言でもめたのもずいぶん昔だから、
今は仲がいいんじゃないかな。
でなけりゃ、互いの碁の解説なんて引き受けないだろ。
まあ、碁の相性が悪そうだからいい解説にならない気もしますが。
632:名無し名人
09/01/29 00:33:18 KkWSxnsb
今の光一の成績では謙虚にならざるをえん
633:名無し名人
09/01/29 00:52:53 hxqeLMHb
海でちくんが溺れたのに助けなかった。
634:名無し名人
09/01/29 00:55:05 TTCVZPYd
武宮9段、以前NHK杯解説で、小林光一の人生を完全否定する発言してたよ。
逆に、すごい仲いいのかもしれんが・・・
635:名無し名人
09/01/29 01:09:06 EY6V/Jac
> 武宮は光一とは昔は仲が悪かったが今はそうじゃないと言っていたが
その辺は、武宮”だけ”の都合により決定するだけ。
コバコウだから、解説は普通にするだけ。
636:名無し名人
09/01/29 01:13:31 BokiuYp5
いやだったら普通に断るだろ。
光一クラスなら雑用も多いから断りやすい。
嫌なことは嫌ってはっきり言う人だし。
637:名無し名人
09/01/29 01:18:40 RlufUSBw
ふつーに
「いや～、これはなかなか打てないですね。武宮さんらしいというかね。（ニヤニヤ」
だろ
638:名無し名人
09/01/29 01:23:36 ClspXuTg
まあそのへんの棋士達の間柄ってのは、好き嫌いで説明できるような単純なものじゃないと思うけどね。
敵であるし、何十年も一緒の仕事をする同僚でもある。
一握りの天才同士でしか分かりあえないことも多いだろうし、木谷門下ならお互い家族みたいなもんだ。
639:名無し名人
09/01/29 01:47:27 fKzvKR83
ん？っていうか同門じゃなかったっけ？仲悪いって有名な話なの？
640:名無し名人
09/01/29 01:59:34 dTg/YKdj
同門だからこそなんだと思うけどね。
昔タイトル戦で小林と武宮が戦ったとき、
対局後の検討で、プロが十人居たら九人は小林が優勢だと判断するだろう、
という局面でこれは自分の方が良いだろう、と言ったら
いや、まだ分からない、と頑なに武宮が言い張って、
不愉快だ、と小林が石を崩して出て行っちゃったとか、
そういうエピソードは知ってるけど。
641:名無し名人
09/01/29 02:00:35 4eVZOGGY
>>612
碁ワールド二月号読んでみ
642:名無し名人
09/01/29 02:03:54 BokiuYp5
>>640
それ逆だったと思う。
白の光一が三連星に入っていじめられて……って流れじゃなかったかな。
あとタイトル戦じゃなくてリーグ戦だと思う。
643:名無し名人
09/01/29 02:09:45 iLgOpXjh
>>640
逆でしょ。天元の感想戦。
たいていの棋士が武宮十分と思う場面で「ここまでは全然いいでしょう？」と言ったら
コバコウが「どっちが？」と言って、武宮が「不愉快だ！」と言って感想戦打ち切って
帰っちゃった。
そこから地下鉄発言とかで不仲になっていく。
644:名無し名人
09/01/29 02:23:39 dTg/YKdj
あれ、そうだったっけｗ
じゃあこれに関しては小林が悪いじゃんｗ
645:名無し名人
09/01/29 02:25:23 dTg/YKdj
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
なんかこんなスレもあった
646:名無し名人
09/01/29 02:34:01 1P90RQzx
>>633
一緒に海に行く時点で仲がいいような・・
647:名無し名人
09/01/29 02:34:24 fKzvKR83
なんていうか・・・信憑性があるんだかないんだかわからん話ばっかだな
648:名無し名人
09/01/29 02:39:44 BokiuYp5
天元戦だとするとくだんの対局はこれかな。
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
光一の最近の著書でも取り上げていて
それによると光一自身は序盤は白の方が優勢だと本気で思ってるみたい。
別段武宮の優勢を認めるのが気にくわないとかじゃなくて
形勢判断の違いと仲の悪さが相まってあんなことになってしまったのかと。
649:名無し名人
09/01/29 03:26:25 aA9Vvlqp
明日は棋聖戦の二日目だというのに、そっちのスレは寝静まっていて、
このスレだけが盛り上がっているのにワロタ。
明日の棋聖戦に備えて、俺はもう寝るｚｚｚ
650:名無し名人
09/01/30 13:18:38 +1eOh0Um
>>385
週刊碁読んだけど、下辺の劫をあやまらせて白半目勝ちとしか書いてなかった。
ヨセの最後の方はまったく触れず。
651:名無し名人
09/01/30 20:52:14 E7zOXoci
■ 2月1日 3回戦第7局
張 栩 NHK杯 VS 坂井 秀至 七段
解説：結城 聡 九段
652:名無し名人
09/01/30 20:55:55 mtm6R1oD
おお、まともな対局者にまともな解説者
653:名無し名人
09/01/30 20:57:31 yUywIMpP
内容も解説も期待できそうなメンツだな。
654:名無し名人
09/01/30 21:25:27 Oy/x7OfF
非常にいい
ワクワクさせられる
655:名無し名人
09/01/30 23:35:34 BnVKI8f3
結城は張挧のことも坂井のことも大嫌いらしいからな。
さぞかし辛口の解説が聞けそうだ。
656:名無し名人
09/01/30 23:38:24 tH+NjQAc
>>655
嘘やろー
張ウはともかくなんで坂井八段が？
657:名無し名人
09/01/30 23:45:37 eoh8YzGB
結城と坂井ってどっちが強いん？
658:名無し名人
09/01/30 23:48:45 tH+NjQAc
辛口なら見ないとな・・・
色んな意見があるとわかって楽しいし
659:名無し名人
09/01/31 00:42:37 1ODqEhSJ
>>657
中卒と京大医学部卒のどちらが強いかなんて、俺にはわからん
660:名無し名人
09/01/31 04:35:30 PAKLcSd7
坂井が関西棋院に入段することに決まった時、｢何が京大医学部だ。そんなふざけた奴に負けられるか」って言ってた話は有名。
661:名無し名人
09/01/31 04:42:49 9KMlHtW8
今や結城、今村、坂井が関西トップ３
662:名無し名人
09/01/31 07:03:11 9i67V82F
でも京都医学部の坂井と、羽根直樹の二人しかﾁｮｳｳに勝ち越せてないから
663:名無し名人
09/01/31 10:03:01 1GusvpOZ
プロの場合高学歴はマイナス要因じゃね？
664:名無し名人
09/01/31 10:10:54 kupRZdQD
医学部なのにトッププロになるって事がすごいと思う
665:名無し名人
09/01/31 10:20:37 cviEaurh
医学部なのに医者になれなかった俺と同格だな
666:名無し名人
09/01/31 10:26:44 wk3KADfb
医学部は普通に勉強してれば入れるが
囲碁のトッププロは囲碁だけやっててもなれるかどうかだからな。
667:名無し名人
09/01/31 10:27:35 MSj/QoZU
トッププロ？
668:名無し名人
09/01/31 10:28:51 Ds9tH2Uq
坂井クラスをトッププロとか言うのやめませんか
669:名無し名人
09/01/31 10:51:35 1ODqEhSJ
産婦人科になって毎日マンコ見てるのと、
プロ棋士になって毎日碁石見てるのは、どちらが楽しいのか
670:名無し名人
09/01/31 10:59:04 709M+nVO
産婦人科になっても、馬鹿な患者に訴えられて人生オワタになるだけだぞ
671:名無し名人
09/01/31 11:30:28 FK5Bky6r
>>669
碁石だろ
672:名無し名人
09/01/31 12:02:11 U0TXZMWi
坂井も、もっと頭が悪くて京大行けないぐらいだったら、恐らく
今頃トッププロなんだよな～勿体無い。
京大医学部って、家庭教師しても時給５０００円が下限（上限はなし）
で、就職後も安泰だし、なぜ囲碁の道に進んだのか不思議だ。
猛烈な鬱に掛かって、週一回８時間勤務、他は休みでも月給４０万と
か貰えるしな。
673:名無し名人
09/01/31 12:05:46 lEIRZAei
坂井をトップと呼ばないのはおかしい。
というか医学部で勉強していたからこそ今の坂井のアマチュア的発想を兼ね備えた実戦的な碁ができたと思う。
あと、普通に勉強すれば医学部入れるっていうが京大医学部は正直囲碁のプロ試験受かるより難しいから。
674:名無し名人
09/01/31 12:10:33 XzvvCo5V
>>655
いい加減なこと書くなよ。
結城と坂井は仲良いだろ。
子供のころからの仲で、一緒に秀行合宿とか行ってたんだから。
>>672
2浪してるから頭がいいから行ったというか、家が医者だから行ったんでしょ。
675:名無し名人
09/01/31 12:15:41 A+7SwbFm
おまえは2浪どころか3浪してでも、京医に受からないだろう奴が
どれほど多いのかわかって言ってるのかw
676:名無し名人
09/01/31 12:34:55 /UjISoME
そもそも高校が灘なんだから、親は良い大学に入れて
良い就職をさせるつもりだったんでしょ。
坂井たぶん大学生の頃は相当悩んだんじゃないかと思うなあ。
>>673
毎年百名居て、京大以外にも東大とか旧帝大とか、
金さえありゃ私立医大とかもあるからなあ。
ただ母集団が全然違うけど。
677:名無し名人
09/01/31 12:39:09 lEIRZAei
京大医学部は毎年５０万人いる受験生のトップ２００に入らないと受からない。
囲碁は院生や、本気でプロを目指しているアマの数をすべて合わせてもせいぜい５００人程度。
そこから毎年５～６人プロなんだから甘いといわざるを得ない
678:名無し名人
09/01/31 12:39:55 PAKLcSd7
子供の頃から知っているからこそだろw
679:名無し名人
09/01/31 12:41:47 JwpgZxZH
プロ棋士目指すレベルの真剣さの受験生は1万もいないと思う
680:名無し名人
09/01/31 12:54:54 lEIRZAei
国立医学部受験は厳しいよ・・。
院生Cとかの習い事感覚でプロ目指してるような連中より遥かに本気で勉強してる人ばかり。
人生掛けてやってる。 院生Aクラスの真剣さは確かにすごいし尊敬に値するが
681:名無し名人
09/01/31 13:07:09 /UjISoME
高校行かないでプロ目指してる人たちはもう真剣だろうね。
ただ無難に東大とか早慶目指した方が収入良かったりするが。
＞トップ２００に入らないと受からない。
トップ数千～10,000くらいのオーダーだと思うけど。
理学部文学部とかにも学者志望の学生は居るし
京医の学生が必ずしも他の大学医学部の学生に勝るわけでもないし。
（中部総本部とか関西棋院所属だからって
必ずしも東京の棋士より格下になるわけではないのと一緒）
682:名無し名人
09/01/31 13:30:43 OQeLxWrw
京大医学部もプロ棋士も努力だけではなれないと思うけど
坂井が出てくるたびにこの話題繰り返すの？
683:名無し名人
09/01/31 13:37:20 OQeLxWrw
だけど医者になるのが目標なら京大に行く必要はないから真剣さでいうと負けるかもな
京大に入れる学力があるならそういう意味では楽勝かもしれない
684:名無し名人
09/01/31 13:39:43 Ds9tH2Uq
他にいったい坂井に何の話題が？
放送でも毎回繰り返すし
興味なければスルーで
685:名無し名人
09/01/31 15:56:31 OqlZBkWV
アマで世界一になったことには誰も触れないのね
686:名無し名人
09/01/31 16:29:05 qqioLPBr
京大在学の俺が参上
687:名無し名人
09/01/31 17:12:29 xQ5Wa6Yk
アマ本因坊になったときに恒例の本因坊剣正との２子局を拒否したんだよ。
負けるのが怖くてか知らんがその時以来アンチになった。
負けろっていうか死ねと言いたいくらい。
688:名無し名人
09/01/31 17:14:48 r3GGGRgV
坂井のアマ時代
石田芳夫は
「もういまさらプロにならないほうが幸せ
（プロになるなら子供のときになっておくべきだった）」
みたいな事言ってたけど
689:名無し名人
09/01/31 17:24:18 voRtUwWF
秀行いわく「名人の器」らしい。
690:名無し名人
09/01/31 18:41:03 lEIRZAei
>>687
どんだけ低レベルな発想なんだ
打たないだけで死ねって・・ 医学生はめちゃめちゃ忙しいからスケジュールが合わなかっただけだろ。
691:名無し名人
09/01/31 18:46:22 A+7SwbFm
>>687はＮＥＥＥＥＥＥＥＥＴ
692:名無し名人
09/01/31 18:59:00 /UjISoME
まあ、実習サボったら普通に留年するからなあ。
実際一年留年してたと思うけど。
693:名無し名人
09/01/31 19:07:36 Ds9tH2Uq
日本棋院はプロでも対局すっぽかす
694:名無し名人
09/01/31 20:18:00 hF5/37B5
>669
どっちもハマグリ。似たようなもんだ。
695:名無し名人
09/01/31 21:03:47 OUfOaMRy
中卒で囲碁の世界に入っていれば、今頃、天下を取ってたかもしれない。
それをおもうとなんか、もったいない。
受験脳は確かに天才的だが、人生戦略は幼稚としか言いようが無い。
本当にもったいない。
696:名無し名人
09/01/31 22:26:27 /UjISoME
アワビじゃないのね。
>>695
トップ棋士になって金稼ぐくらいなら
開業でもしたほうが明らかに楽に金稼げるぞ。
医者の平均年収だけの年収があるプロなんて
日本には居ても十人とかそこらじゃないのかな。
もっと少ないかもしれないけど。
697:名無し名人
09/01/31 22:28:16 iQBTulLG
そうかなあ
囲碁でめんどくさいトップの座につくより
今ぐらいの位置でそれなりにでかい顔できてしかも医者って方がおいしいと思うけど
世界戦出ずっぱりのトップクラス見てみろよ。勝たなかったらクソみたいに言われてんじゃん
あの辺まで行ってもしょうがないというのが戦略なんだろ
698:名無し名人
09/01/31 22:43:30 w/ZZYgbI
男は金と権力だよな
699:名無し名人
09/01/31 22:54:43 5sKD51ZG
人の役に立つことはしたくなかったんでしょう。わたしも同感です。
700:名無し名人
09/01/31 23:17:37 efEW6plP
世界戦でボロクソ言われてる連中はそれでも何千万も稼いでるだろうが。
「今くらいの位置」にどういううまみがあるわけ？
医師免許持ってても持ってるだけじゃ何の意味もない。
701:名無し名人
09/01/31 23:48:00 bd1wmD3r
医者って言っても勤務医は年収2000万ぐらいでしょ。
開業っていっても、低収入でバイトしないとやっていけない研修医を何年かして、過労死寸前の産科の勤務医を20年ぐらいやった末のこと。
坂井ぐらいのポジションにつけるなら俺だったら棋士を選ぶかな。
702:名無し名人
09/01/31 23:54:23 9+9M4opz
どちらがおいしいとか言ってる時点で。
703:名無し名人
09/02/01 00:23:46 a6uHZ3cM
産婦人科医院を営む父の影響で7歳から囲碁をはじめ・・・
まあ、実家は妹さんが継いだようですが
704:名無し名人
09/02/01 00:52:27 O2ciojX6
開業医は医師優遇税制って言われるように税金はほとんど払わなくてよい。
また製薬会社からの贈り物攻勢もすごいがこれも無申告でOK。
アホみたいに儲かる。
だが産婦人科はどうかな、男の産婦人科医って嫌がる患者も多いし。
囲碁棋士は経費が少ないから納税額がすごいって棋士は言うが、
後援者から貰ったり秘密の指導とかいろいろ無申告の収入があるらしい。
だから３流どころか４流棋士でもゴルフ三昧の生活ができる。
もっともそのゴルフもタダだけどね。
705:名無し名人
09/02/01 06:49:12 RHk968DW
日テレで始まったらしいな
706:名無し名人
09/02/01 10:18:04 4Ow5fPLe
プロの方、関係者の方が降臨しすぎで怖いレス
707:名無し名人
09/02/01 11:06:38 BlJsB5S1
親が医者だったら京大医行けるとか云っているやつは超天才だな。
全国模試：河合塾全統記述４位、駿台東大実践（理系）二回とも一桁、
科目別では化学で一位を経験していても、合格可能性は６０％だったぜ。
別学部受けたので、医学部は受けていないけどな。
そして囲碁歴５年で、棋力はＫＧＳ１ｋ。このスレに常駐しているお前ら
より確実に下だ^^b
708:名無し名人
09/02/01 11:23:26 WXO2d/Ez
東大実戦は科類ごとに成績出るんじゃなかったっけ。
理系の科類で総合で一桁取れれば理三にだいたい通るくらいだから
京大医学部も対策すりゃ通ると思うけどなあ。
709:名無し名人
09/02/01 11:28:49 ZjhS07Rb
京大医は才能努力運すべている。
勉強すれば行けるとか言うやつはどうせしょうもない三流大学
710:名無し名人
09/02/01 11:38:24 1NyWd2kl
囲碁と関係ない話マジいらないから。
この話終了。もうすぐ放送だし、妬み僻みは他所でやってくれ。
711:名無し名人
09/02/01 11:40:03 BlJsB5S1
>>708
行きたい学科に入れればいいんだよ。
因みに、東大実践、二回ともロングマンの英英辞典（学長のサイン入り）
と盾をくれたので、処分に困ったｗ
河合塾や代ゼミみたいに、文具類や、盾だけの方がまし。
もう二十年前の話だし、今の賞品知らんけどね。
712:名無し名人
09/02/01 12:00:23 y2N8GS28
やめましょ、こんな話ｗ
713:名無し名人
09/02/01 12:06:30 emQ78orC
んだんだ
714:名無し名人
09/02/01 12:17:29 darH7x2B
東大も医学部も９９％にとっては雲の上の話だからな。
715:名無し名人
09/02/01 12:18:16 HNrHB7Gk
何のスレなんだよここは
716:名無し名人
09/02/01 12:21:33 WXO2d/Ez
24個とは相当握るなあ
717:名無し名人
09/02/01 12:23:05 HNrHB7Gk
３５歳って俺と同じ年齢かよｗ
俺なんて三流大学卒＋工場派遣社員なのにｗｗｗ
718:名無し名人
09/02/01 12:24:55 +nSjcOVG
サカイが先番か
719:名無し名人
09/02/01 12:26:17 nuBJeHnV
優勝候補の登場か…
果て、黒はコミを出せるかな？？
720:名無し名人
09/02/01 12:30:17 y2N8GS28
去年の準決勝のカードか
721:名無し名人
09/02/01 12:32:26 HNrHB7Gk
チョーウって山田雅人に似てない？
722:名無し名人
09/02/01 12:33:04 noGH0nrc
坂井だってまだうだつが上がってないじゃん。
大相撲でいえば幕下十両レベル。
723:名無し名人
09/02/01 12:34:17 +nSjcOVG
ここで３３なのか～
724:名無し名人
09/02/01 12:36:50 39YZ/8AV
さすがは解説名人の結城、口も手も動くし解説の内容もなるほどと
思わされる。
アマが上達するための解説もしてくれる。
725:名無し名人
09/02/01 12:41:57 +nSjcOVG
ここは必ず６子いくものなのか
726:名無し名人
09/02/01 12:44:47 ElqJF+K8
張栩の碁って、アマには真似できない
727:名無し名人
09/02/01 12:48:16 39YZ/8AV
>>722
囲碁界で７大タイトルホルダー＋３大リーグのメンバーで
例年２０名前後。リーグ一期限りで陥落も含めて。
これで「一流棋士」ではないとは言えんだろう。
728:名無し名人
09/02/01 13:00:00 noGH0nrc
そうか一流か。
しかしこの碁は黒ハマリじゃねーの。
729:名無し名人
09/02/01 13:04:28 j7N1gYAr
坂井の渋くて、深そう。
普通の碁じゃないね。
730:＿
09/02/01 13:16:40 NLAL/L6t
今、張ウの方をチラリと見てニヤッと笑った
731:名無し名人
09/02/01 13:28:42 nuBJeHnV
黒、大善戦だよ。
勝負の行方はまったく分からん。
732:名無し名人
09/02/01 13:33:52 +IzLoKTf
白優勢だったけど右辺打ちこみから形勢不明。
733:名無し名人
09/02/01 13:37:40 F9v2Q/cK
受験生なんだが、つい見ちゃってるｗ
坂井頑張れ。
734:名無し名人
09/02/01 13:38:20 eRSFh6Ls
将棋のＮＨＫ杯は脚付き盤でやるんだけど、囲碁はなんでテーブルと椅子なんだ
735:名無し名人
09/02/01 13:38:34 R2VR+lQP
張栩の華麗な打ち回しだと思ったが、坂井はツブれずに対抗しているな。
（二流棋士ならとっくに潰れているところ）
この碁が手どころのせめぎあいが凄い！
736:名無し名人
09/02/01 13:44:23 eMMi38WR
>>734
囲碁も実は脚付き盤。
テーブルがくり抜いてあって丁度いい高さになるようにしてある。
テーブルと椅子対局なのは、その方が腰や膝への負担が少なくて姿勢が楽な事と、
世界戦を意識しての事。
737:名無し名人
09/02/01 13:50:53 eRSFh6Ls
＞テーブルと椅子対局なのは、その方が腰や膝への負担が少なくて姿勢が楽な事と、
＞世界戦を意識しての事。
なるほど
＞囲碁も実は脚付き盤。
＞テーブルがくり抜いてあって丁度いい高さになるようにしてある。
これは信じないｗ卓上２寸盤だろｗ
738:名無し名人
09/02/01 13:50:57 Ta6hhnZo
畳に座って打つのはキツイよなー
盤が薄いと余計辛いだろ。
739:名無し名人
09/02/01 13:52:05 E/vT7gOp
日本人は椅子に正座して打て
740:名無し名人
09/02/01 13:54:06 R2VR+lQP
日本人は洋式便器に正座してクソをしろ
741:名無し名人
09/02/01 13:54:13 +IzLoKTf
正座は体に悪い。子供のころからやってると足も短くなるし。
742:名無し名人
09/02/01 13:55:15 WXO2d/Ez
正座での対局になったら山下有利だからダメだろ
743:名無し名人
09/02/01 13:55:33 0xRQgXxd
坂井の碁って戦いにならないな
744:名無し名人
09/02/01 13:56:46 WXO2d/Ez
おおおおおおお坂井が勝った
745:名無し名人
09/02/01 13:56:51 WPGFlIA/
坂井先生、殊勲の星おめ！！！
746:名無し名人
09/02/01 13:56:59 R2VR+lQP
張栩がこんな見損じ？ それとも投げ場を求めた？
747:名無し名人
09/02/01 13:57:23 eMMi38WR
>>737
ソースを出せと言われると困るんだけど、
観戦記か何かでNHK杯の話が書かれてて、
使用しているのは脚付き盤で、テーブルが専用にくり抜かれている、
って書いてあったんだ。
へぇ～、そうなんだ～、って俺自身思ったから覚えてる。
横から映った時よく見てみ、脚見えるから。
748:名無し名人
09/02/01 13:57:26 +IzLoKTf
坂井つえー！
749:名無し名人
09/02/01 13:57:37 Ta6hhnZo
すげー
ﾁｮｰｳのどこがだめなんか全然わからん
750:名無し名人
09/02/01 13:57:39 /bZVxzvH
>737
ちゃんとした足つきの盤だぞ。
坂井勝ったな！ オメ！！！
751:名無し名人
09/02/01 13:58:07 DwE5ZjMR
>>737
脚付きだよ
752:名無し名人
09/02/01 13:58:43 Ta6hhnZo
白のどのあたりがどうだめなのか
解説してくれ
753:名無し名人
09/02/01 13:59:47 ElqJF+K8
来週も渋くてよいな
754:名無し名人
09/02/01 14:00:05 F9v2Q/cK
確かに脚が見えるｗｗ
坂井おめ！
755:名無し名人
09/02/01 14:00:18 TZ3p0NAf
坂井って何で挑戦者になったことないんだろ？
756:名無し名人
09/02/01 14:00:32 Nn295TSm
わからんので船漕ぎながら棋譜入力してた
757:＿
09/02/01 14:01:06 NLAL/L6t
エッチなお医者さんの勝ち！
次週の両対局者はルックスからしてヤクザだなｗ
758:名無し名人
09/02/01 14:01:09 eRSFh6Ls
マジだ、脚みえたｗｗ
ＮＨＫ気合入ってるな、テーブルなら卓上でいいのにね（'A`）
759:名無し名人
09/02/01 14:01:59 /bZVxzvH
ヨーダ＜しまった！ 天敵が負けるのなら、勝っておけば！！！
760:名無し名人
09/02/01 14:02:07 4jW0NzVo
結城は優勝するなら今回しかないな
761:名無し名人
09/02/01 14:03:16 SrejlbnO
張防戦のあげくに投げたか
黒番の綺麗な攻め坂井つよすぐる
762:名無し名人
09/02/01 14:04:48 BlJsB5S1
結城がちゃくちゃくとポスト石田に向かって前進しているな。
石田と違って、タイトルを他人に預けたまま名誉解説者道を邁進か。
たいしたものだ。
763:名無し名人
09/02/01 14:05:30 s20WMSIl
ミムーに２度目のチャンスが訪れた
764:名無し名人
09/02/01 14:05:44 ZjhS07Rb
決勝は坂井VS小県希望
765:名無し名人
09/02/01 14:05:54 1NyWd2kl
終盤の坂井はいやらしい手連発だったな。いい意味で。
中央のコウに手もどさせたりあえて右辺の2子とらないで先手とりにいったり
真綿でクビをしめるような碁だった
766:名無し名人
09/02/01 14:07:02 aVLriYWO
坂井の碁はなんかみみっちくて好きじゃない
767:名無し名人
09/02/01 14:10:03 8ZBQYcpI
>>763
ミムラの息子乙
新しいお母さんは良くしてくれてるかい？
768:名無し名人
09/02/01 14:10:24 JOXy4Uim
だれが優勝してもおかしくないな
769:名無し名人
09/02/01 14:11:09 jxeQwjf6
受信料も払わず文句ばっかり！
770:名無し名人
09/02/01 14:11:42 WXO2d/Ez
何時の間にか形勢が引っくり返ってて分からなかった。
三子抜かれるちょっと前くらいの大事なところを
トイレに行ってて見逃したのが残念。
771:名無し名人
09/02/01 14:12:27 xxM5VYO6
棋譜おくれ
772:名無し名人
09/02/01 14:12:44 nNbln9bK
あー坂井の勝ちかよ！坂井を見ると鳥肌がたつからいーかげん負けてほしかったんだが
773:名無し名人
09/02/01 14:14:08 nuBJeHnV
金星だね。
これは相手を徹底的に研究した成課。
まさか中押しで張が負けるとは思わなかったよ…
早碁は分からないものだね。
774:名無し名人
09/02/01 14:14:20 ZjhS07Rb
俺はお前の腐った書き込みを見る方が鳥肌立つけどな
775:名無し名人
09/02/01 14:16:20 1NyWd2kl
むかつくとかどうでもいい書き込みをいちいちageんな
776:名無し名人
09/02/01 14:17:11 G1vwBYsa
>>768
誰が優勝しても、アジア杯ではぼこぼこに負けそうだ。
777:名無し名人
09/02/01 14:19:29 ElqJF+K8
>>767
三村って再婚したの？
子供は巻幡じゃなくて三村が預かったの？
778:名無し名人
09/02/01 14:19:35 xxM5VYO6
>>776
張栩も中国の代表にボコボコにされてたね
779:名無し名人
09/02/01 14:23:05 W3M/OSlg
ハゲjrとヤッシーが講座やってたときにセットばらして
実は足つきの碁盤なんですよって見せてた
780:名無し名人
09/02/01 14:24:48 WXO2d/Ez
>>777
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
781:名無し名人
09/02/01 14:29:43 zXlfbrAH
(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[坂井秀至]PW[張栩]KM[6.5]HA[4]RE[B+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[qd];W[dc];B[dp];W[qq];B[ce];W[ed];B[ci];W[oc];B[jc];W[hc];B[mc];W[qh];B[pc];W[pk];B[nq];W[jp];B[hq];
W[po];B[jr];W[kq];B[kr];W[cq];B[cp];W[dq];B[eq];W[er];B[fr];W[bp];B[bo];W[co];B[do];W[di];B[ch];W[bq];
B[fp];W[cn];B[bn];W[cm];B[bm];W[cl];B[bl];W[cj];B[ck];W[dk];B[bk];W[dr];B[qf];W[gp];B[go];W[en];B[bj];
W[fo];B[hp];W[gn];B[gq];W[in];B[og];W[pb];B[qb];W[kd];B[kc];W[md];B[hd];W[lc];B[lb];W[ld];B[mb];W[gd];
B[nd];W[pd];B[qc];W[ne];B[od];W[jd];B[ic];W[id];B[he];W[ib];B[gc];W[hb];B[jb];W[ja];B[kb];W[ge];B[hf];
W[fc];B[dj];W[ng];B[oe];W[oh];B[nf];W[mf];B[me];W[lf];B[hi];W[mh];B[no];W[dn];B[fm];W[gm];B[fn];W[eo];
B[fl];W[gl];B[fk];W[ep];B[kn];W[jo];B[lq];W[ho];B[qm];W[pm];B[pn];W[on];B[qn];W[oo];B[pl];W[om];B[ol];
W[qk];B[ql];W[qo];B[ml];W[lp];B[mp];W[lr];B[mq];W[mj];B[ok];W[pg];B[kl];W[lm];B[mm];W[ln];B[mn];W[lo];
B[pr];W[or];B[oq];W[pq];B[ll];W[jq];B[iq];W[gf];B[qr];W[rr];B[nr];W[qs];B[os];W[rp];B[hg];W[bd];B[be];
W[cd];B[km];W[gp];B[gb];W[fb];B[go];W[hj];B[gj];W[gp];B[ia];W[ga];B[go];W[ii];B[gi];W[gp];B[fq];W[ih];
B[gg];W[de];B[oj];W[of];B[ko];W[eg];B[hk];W[ij];B[gk];W[ik];B[il];W[go];B[cf];W[rg];B[rj];W[re];B[ad];
W[ac];B[ae];W[bc];B[rf];W[sf];B[pf];W[pi];B[pj];W[rn];B[kp];W[rm];B[jf];W[jg];B[kj];W[ne];B[jn];W[io];
B[li];W[mi];B[kg]
)
782:名無し名人
09/02/01 14:33:10 noGH0nrc
また実況してるよ馬鹿共が
783:名無し名人
09/02/01 14:34:28 Nn295TSm
碁盤が足つきかどうかなんて大した問題じゃないだろ
稲葉さんblogでロッキー夫人のはち切れそうな胸見たほうが
よっぽど為になるぞ
784:名無し名人
09/02/01 14:40:35 5pxkrKs2
>>782
おれは実況とは認めない
このままでよし
おまえは隔離スレに帰って、ひそかに既成事実を集めろ
だまって静かにやれ
さわぐな、ぼけ
NHK杯囲碁トーナメントの実況可否を議論するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:103-105番)
785:名無し名人
09/02/01 15:47:19 zXlfbrAH
相手が下に来たから上に打ったけど
結局中央経営は出来なかったみたいな
786:名無し名人
09/02/01 15:50:28 Eh0qJcE0
俺もこれは研究の成果と作戦勝ちだと思う
序盤早々からあまりﾁｮｰさんの好きじゃない碁形だと思ったよ
それでも中盤の競り合いを制したのはすごいし実力だよね
787:名無し名人
09/02/01 16:00:51 1NyWd2kl
過去5年の棋譜を遡って研究とかすごいな。
まあ名人の研究は以前からやってただろうけどそれでも３００局以上は公式戦でうってると思うし。
788:名無し名人
09/02/01 16:15:55 /SmzWHyF
気持ちよく利かして白いい調子かと思っていたら、
右辺打ち込まれてまったく地が足らなくなっていた。
坂井は踊らない碁だなあ。渋いというのともちょっと違う。
789:名無し名人
09/02/01 16:21:26 JwHE3abT
>俺もこれは研究の成果と作戦勝ちだと思う
いかに研究しようが、策を弄しようが張栩に勝つのは至難の業。
奇策で勝てるような相手ではない。やはり実力だろう。
790:＿
09/02/01 17:07:44 NLAL/L6t
坂井の特徴が良く出た碁だね
こう、相手が油断するまでジワーと待ってるんだよ
後半に相手の隙を衝いてチョット抜け出す
そして相手の顔色をチョット見るｗ
791:名無し名人
09/02/01 17:36:01 Ze9kAleV
ドクター坂井の場合は診るです。
792:名無し名人
09/02/01 17:36:31 i0MEhvPd
打ち方がおかしかったかどうかは俺なんかにはわからんが、
今日のチョウウはいつもと違ってたような希ガス。
なぜかコバコウの碁が浮かんだ。形をどんどん決めるし。
義父の碁を研究していて、それが裏目に出たかｗ
それと、投了時、持ち時間残ってたよな。チョウウはいつも
ああなのか？
793:名無し名人
09/02/01 17:36:44 915khS+f
坂井の奥さんって誰？
794:613
09/02/01 17:37:37 R6Ggx0rG
坂井さんは凄い。精進の賜物。
負けた張栩さんの爽やかな人間性も尊敬せずにはおれない。
二人とも大好き！！
795:名無し名人
09/02/01 17:47:20 qX2m2ku/
>>792
時間を使い切る姿はまず見掛けない。
796:名無し名人
09/02/01 18:36:59 1NyWd2kl
ていうかNHK選手権者までとったらさすがにタイトルもってきすぎだ
天元に続いて十段挑戦も決まってるしNEC杯も確かまだ残ってたよな
797:名無し名人
09/02/01 18:41:24 O6Z/9tt5
中押しだけど並べれば５目差ぐらいなの？
798:名無し名人
09/02/01 18:49:32 bmZXgOct
右辺の打ち込みを軽視してたのかな。
受け方が拙かったのか、もうすでに駄目だったのか・・・
799:名無し名人
09/02/01 18:57:53 ot3AgLGc
左上ハネた時の坂井、張栩の顔5回くらいチラチラ見てたな。
ここで投げるだろうと思ったんだろうけど。
800:名無し名人
09/02/01 18:58:25 /RsqE4o0
坂井さん優勝ですか・・・
801:名無し名人
09/02/01 19:10:34 FaSQNfYl
>>797
終局時、中央左側の一団が切れてなかったけか？
802:名無し名人
09/02/01 19:18:30 PXOwLgKO
中央の白6子がとられたので
盤面で20目くらいは黒がいいです。
803:名無し名人
09/02/01 19:20:08 z+UVueLJ
>>801
タケフに受ければ切れることはないと思うけど
うっくんが坂井に負けるかねぇ・・
なんか世界は遠くになりにけりって感じでつくづくだよなあ
タメ息しか出んな・・
804:名無し名人
09/02/01 19:23:30 ZLNUSbbz
いま北
張栩も負けたの？
今年はタイトル持ちが少ないねー。
805:名無し名人
09/02/01 19:24:36 R049hNHV
>>792
形決めにいってたか？どう見れば今日の碁がそう見れるんだ？
806:名無し名人
09/02/01 19:26:52 bmZXgOct
秒読みの弱さには定評のある山下だけが残ってるなんて異常事態と言ってもいいな。
807:名無し名人
09/02/01 19:52:32 nN6FezaQ
>>793
小児科医。
妹さんの同僚だったらしい。
808:名無し名人
09/02/01 20:03:06 D7UdFgFD
張ウは坂井にこれで２勝４敗か？
とりあえず早碁除いても負け越してんだから張ウキラーだな坂井は
809:名無し名人
09/02/01 20:08:06 pcyz/4AH
NHK番組販売始まってたんだな
囲碁で検索して見たが先週のしかなかったわ
早く過去の分をダウンロードできるようにしてくれ
810:名無し名人
09/02/01 20:10:17 K7jw3UEx
検診の実習の時もチラチラ顔を見ていた男、
それが坂井なのだ。
811:名無し名人
09/02/01 20:25:19 KSMMTPvG
＿
/;;;人
. /;;/ﾊヽヽ わしはこんなところに
/;;ﾉ´・ω・)ゞ きとうはなかった！
/////ｙミミ
し─Ｊ
812:名無し名人
09/02/01 20:34:08 JkQBZ2VV
やっぱり相手の研究って、勝敗に重要な要素になり得るな
中国なんかは徹底的に研究するんだろ？
813:793
09/02/01 20:48:01 915khS+f
>807
㌧！
家族が坂井の奥さんもプロ棋士で子どもが応援してるらしいと言ってたんだけど
それチョーウの話だったんだなw
814:名無し名人
09/02/01 21:35:13 bmZXgOct
今週もコスミちゃんの話題を振ったときの結城のすげない対応が素晴らしかったな。
「そんな無駄話する暇があったら俺に並べさせろ」と言わんばかりだ。
アマには難しく焦点の絞りにくい碁だったが、結城の起用でなんとか見られるものになった。
815:名無し名人
09/02/01 21:58:41 ZLNUSbbz
結城さん、関係ないのに控え室にいたりするからなあ。
関西なのに w
解説は彼にとって晴れ舞台なんだから貴重な時間を無駄にされたくないんだろう。
816:名無し名人
09/02/01 22:12:58 rpDNb8SH
右辺の黒の打ち込みを厳しく追及できなかったのは、下辺の白が薄かったせいかね
817:名無し名人
09/02/01 22:56:27 qC9yCmI5
要はちょううに勢力で対抗してはイカンという事だな
818:名無し名人
09/02/01 23:02:54 bmZXgOct
張栩が負けるときって厚みで攻められるときが多い気がするけど。
模様はいかんけど。
羽根もそうだけど、地もとってバランスを取る相手だとあんま技がかからないのかな。
819:名無し名人
09/02/01 23:43:35 JkQBZ2VV
今村俊にも結構負けてるから、棋風はあまり関係ない気がする
820:名無し名人
09/02/02 00:07:55 6JjSkgLl
勝とうが負けようが、いつも攻められている気がする
821:名無し名人
09/02/02 00:32:15 qadTuMoR
全体的に低位で凝り形だろうが、とにかく確定地で先行されないこと
坂井なりの作戦だったのか
822:名無し名人
09/02/02 00:50:38 DbwDBUI3
ここで言われるほど結城の解説がいいように思わないな・・・
武宮さんみたいに「自分だったら」を交えながらの解説の方が考え方の参考にもなるし
結城のは早口で聞き取れない事も多い
823:名無し名人
09/02/02 00:58:36 Qu4GcM16
結城は話術の無い変化図一本のオタクみたいな奴だからな
まだ蘇の方が面白い
824:名無し名人
09/02/02 01:13:39 GNc31/JU
結城の解説は勉強にはなるけどやや疲れるね
難しいとか厳しいとか、怖いとか言葉で誤魔化されるよりかはいいけど
視聴者は下世話な話もちょっとは期待してるっていう
825:名無し名人
09/02/02 01:19:15 LXhEibAj
面白い初出のエピソードでもあるならともかく、ないなら別にいいよ。
彼はいい男でね。彼は好青年でね。
奥様は泉美六段で娘が心澄ちゃんで。
もう何べんも聞いたよ。
高尾はなんかしらネタを仕込んでくるし、自虐ネタも得意だからバランスいいな。
826:名無し名人
09/02/02 01:31:37 7VzZerSz
感じるのは中島の話術のなさ。というか人間が薄いんだな。
827:名無し名人
09/02/02 01:35:08 1kIhhRXB
やっぱりあの左下のカケツギは作戦だったよね。
見てて、初め張ウが最強に頑張った方かと思ったら
逆だったから、びっくりしたよ。張ウでもさすがに黒では頑張るのを選ばないかな。
ふりかわるって事は隅は小さいってことだよね。持ち込んでも大したことないのか。
ねーよなと思ってたら、黒が左下と右下と右上で手厚く打って
いつの間にか怪しくなってるのに驚いた。もぐった手は悪くなかったんだね。
828:名無し名人
09/02/02 01:48:07 GNc31/JU
>>826
解説者が言ってる内容理解するのに必死で余裕がないからかもしれない
万波姉は相当な棋力があるから瞬時に理解、先読みして解説者が解説したそうにしてるとこへ誘導してたね
829:名無し名人
09/02/02 02:18:48 rx05pz29
>>828
空気読めないというか、無頓着なんだろうね
石田芳夫に光一の孫の話を振ったり。
ただ聞き手としては少し成長してると思う
830:名無し名人
09/02/02 02:34:26 cIqWp8Zo
>>829
聞き手としての慣れは出てきてるが、なにぶん解説者の
考えについていけてないのがまずい。解説されてなるほどーって感じ。
831:名無し名人
09/02/02 04:59:46 bMX1Q+We
結城が相方のときは中島もかなり緊張してるのがわかるな。並べるのも早くしようと必死なのがわかる。
中島は話題つくりも下手だし拾えない一言で終わっちゃうような話題振りしかしないんだよなぁ。
かといって金みたいなのに乗れるかといえばそうでもないし。
「勝ったほうと結城9段があたるんですよね」は気の利いたこといったなとか少し思ったがごにょごにょいっただけで終わったし。
話題振ったならもう少しつっこめと。
832:名無し名人
09/02/02 05:49:08 RlXu0mAt
安めぐみに似ている人は中島って言うんですか？
きれいな人ですね。
833:名無し名人
09/02/02 05:52:46 LXhEibAj
そもそも結城は「自分だったら」をちゃんと交えてる。
たまたま昨日は自分とはあまりにかけ離れた碁だったんで出なかっただけだろう。
中島は毎度同じ話題をふるから面倒くさいのもあるかも。
たとえば昨日の対局だったら張栩がタバコが苦手でどんなに寒い日でも相手がタバコを吸い始めると
窓を開けて換気した話を出して、「そう言えば結城九段も相手がタバコを吸おうと出したらそれを取り上げたとか・・・
しかもその相手は関西棋院の大先輩だったとか・・・」なんて話をふってくれれば、面白そうな話を引き出せ
そうなのにと思う。
大きな地雷も踏みそうだが、それくらい踏み込んでほしい。
834:名無し名人
09/02/02 06:46:02 3vj67umG
中島の最大の欠点は一例を並べることすらできない事
結城が一人で並べたほうがスムーズ
835:名無し名人
09/02/02 07:31:53 gzv64TUZ
結構年取ってからプロになった人じゃなかったっけ。
仕方ないんじゃないの。
836:名無し名人
09/02/02 07:43:18 lZHg1arh
２４才で入段だから苦労人なのかも
837:名無し名人
09/02/02 10:02:00 hudqoB+5
中島さんをいたぶって喜ぶスレはここでつか(´･ω･`)
838:名無し名人
09/02/02 12:07:31 gTEJEMyS
中島も青葉も坂井も粘着アンチが付いている。
839:名無し名人
09/02/02 13:21:51 kPCvFogN
張栩の対局姿勢が素晴らしかった（勿論坂井もね）
台湾はやはり友邦だ、どこぞの土人国家とは違うわ
840:名無し名人
09/02/02 13:30:50 8AkU9Jcv
坂井は、大器晩成型の棋士ですね。
昨日の碁は、坂井の名局ですね。
841:名無し名人
09/02/02 13:33:18 VHQoarTA
昨日の碁をボクシングに例えると、
チョウウがジャブを連発、坂井がガードを固める。
チョウウ有利に試合を進めるも手数の割りに差が開いてない。
ちょっと焦り気味のチョウウが試合を決めに行こうと
下辺で大振りになった隙を突いて、坂井の狙い澄ました
カウンターが右辺にクリーンヒット。
そこから足を止めて打ち合うが、カウンター貰った
ダメージがチョウウに残りパンチに精彩を欠く。
しばらく打ち合った後、坂井は再び堅実にガードを固め
逃げ切り体勢へ。最後は諦め気味のチョウウに
坂井のパンチが再び決まりＫＯ。
842:＿
09/02/02 13:37:35 FG4aC99e
張ウも粘り強くいやらしい勝負術では有名だが
いやらしさではドクター坂井の方が一枚上手だったってことかもねｗ
843:名無し名人
09/02/02 13:58:05 WZvRjZQw
用事があって昨日のNHK杯囲碁見れなかったんだが坂井勝ったか
今の張ウは絶好調だから坂井が勝つ確率は３０％くらいだと思ってたけどね。
次は苦手の結城聡が相手だけどどうなるかな？
張ウにも勝ったし苑田勇一には圧勝したから結城に勝てるといいんだけど。
844:名無し名人
09/02/02 14:05:26 XF+i5JUJ
坂井か、そろそろ大きい賞をとってもいいころだな。
845:名無し名人
09/02/02 14:10:19 Qu4GcM16
>839
今回の対局態度なんてその他大勢と同じだろ
無理矢理叩きに入ってんじゃねえよ
キチガイはさっさと老人ホーム入ってろ
846:名無し名人
09/02/02 14:13:06 kPCvFogN
>>845
なに興奮してんだｗ
死ねよｗ
847:名無し名人
09/02/02 14:16:21 Qu4GcM16
お前が死ねばいいんだよ
家族も迷惑だろ
848:名無し名人
09/02/02 14:19:15 kPCvFogN
>>847
お前こそオタクだキチガイだ人のこと言える立場か？糞知障が死ねや！
849:名無し名人
09/02/02 14:19:42 kPCvFogN
>>847
お前こそオタクだキチガイだ人のこと言える立場か？糞知障が死ねや！
850:名無し名人
09/02/02 14:45:26 dWGcrV8+
キレすぎ。 囲碁やってる意味ないじゃん
囲碁で頭良くなるって言われるがほとんどの院生は幼稚だよね。
851:名無し名人
09/02/02 14:56:29 76eDwW5s
対局態度のマイナス要素としては
１： 大声のボヤキ・シャミセン
２： 碁石ジャラジャラ
３： ハガシもどきや、石を碁盤の目の交点に置けない
４： 負けたら、感想戦で無言やふてくされ
852:名無し名人
09/02/02 15:01:35 qadTuMoR
囲碁に限らないけど、半端に勝負事にかかわると人格が低劣になる傾向があると思う
853:名無し名人
09/02/02 15:04:18 hudqoB+5
というわけで、今期のＮＨＫ杯はケーゴで決定？
854:名無し名人
09/02/02 15:07:11 zTkK0zv1
>>851
1～3のコンボくらったら俺も4になるわ、、ｗ
855:名無し名人
09/02/02 15:11:52 ewEonvGI
テヤンデバーローチショー
856:名無し名人
09/02/02 15:17:49 Va3mIeN7
>>850
韓国では囲碁塾までできる大ブームになったがその結果が今の惨状だ
857:名無し名人
09/02/02 15:30:26 XF+i5JUJ
西洋を巻き込まないと、だめよ。
西洋ではないが、実は、インドはねらい目。
中国同様、人口は多いし貧乏人も多い。
金をあまりかけなくても楽しめる貧乏人にとっては最適な娯楽だから
インドでもはやると面白い。人口が多いから、競技人口の拡大も期待できる。。
858:名無し名人
09/02/02 15:47:54 q0X7nANT
インドはいいかもね。
インドは理数系が得意なイメージだし、
数学者とかも囲碁が好きそうなイメージ。
よってインドは囲碁が好きそうなイメージ。
859:名無し名人
09/02/02 17:46:30 DzQcRCbn
>>856
今の惨状って？
860:名無し名人
09/02/02 22:09:10 KpAJtfyj
対局姿勢が素晴らしいとかうんぬんいってたやつが
暴れちゃまずいでしょ
わけのわからない反応しているやつもとひどいけど
861:名無し名人
09/02/02 23:38:34 0RegNIX1
昨日の碁で一番、鮮やかだったのは
結城がコスミちゃんの話をスルーしたとこ
862:名無し名人
09/02/02 23:40:44 1kIhhRXB
そんな話してたっけ？
左辺の黒の最強の打ち方ってあの場合マズいのかな？
863:名無し名人
09/02/02 23:43:38 5XGnH3LX
>>840
子供のときから強いよ
小学生 中学生 高校生
みんな日本一になっているし
15年早くプロになっていたら今ごろは国際戦で大活躍だったかも
864:名無し名人
09/02/02 23:52:58 kL2DsVVl
越田に触るな
865:名無し名人
09/02/03 00:00:03 QEBSW+2G
でも>>840を読んで
へー坂井って大器晩成型なのか、
とか思う人が多かったら嫌じゃない？
866:名無し名人
09/02/03 00:08:26 bd4tQfZZ
早熟だったのに中だるみしすぎた。
867:名無し名人
09/02/03 00:30:34 orqQXIHr
ずいぶん活躍してるイメージあるけど、まだ七段なんだね。
868:名無し名人
09/02/03 00:42:10 oKK/uQeN
関西棋院てショボい九段がわらわらいて女流にも八段がいなかった？
間違いなく3本の指に入る坂井がいつまでたっても七段ってのはなんか笑えるな。
関西棋院も規定を変えたんだっけ？
869:名無し名人
09/02/03 06:10:08 uvH1j3zG
>>868
昇段が遅いのは規定が変わって勝星数による昇段になったから。
7段→8段は150勝。年30勝でも5年かかる。04年に7段昇段だからもうそろそろか。ちなみに8段→9段は200勝だからもっと時間がかかる。
870:名無し名人
09/02/03 06:33:39 XgsqvmBj
>>867-869
昇段の対象になる勝ち星は公式棋戦のみ、NHK杯はいくら勝っても対象外。
これは日本棋院のだが、関西棋院では一位決定戦が加わる。
URLﾘﾝｸ(igo.web.infoseek.co.jp)
日本棋院の新昇段制度は、公式棋戦である12棋戦(棋聖戦、名人戦、本因坊戦、十段戦、天元戦、王座戦、碁聖戦、
富士通杯戦、世界王座戦、新人王戦、竜星戦、阿含桐山杯)の成績を対象に昇段を決めるもので
871:名無し名人
09/02/03 06:53:33 80ZRhYqQ
坂井の強さの理由は結城が説明してたじゃないか
対戦相手の過去5年分の棋譜を研究すると
872:名無し名人
09/02/03 09:21:33 mb1hTU1f
>>871
個別の対戦相手の棋譜を検討するより、一般的な棋力の向上を目指すのが王道だと思うがな。
873:名無し名人
09/02/03 09:34:02 as/F+NIZ
>>863
学生本因坊取ろうとかいう気はなかったみたいだね。
ある掲示板に坂井は京大囲碁部OBではないとか書いてたし
>>867 >>868 >>869
こんなに強い坂井がまだ七段なのはたしかにおかしいよね。
日本のプロ九段で坂井に勝ち越せる人はほとんどいないと思う
藤沢秀行も彼が特例五段でデビューする時に
「並みの九段より強い、タイトル取れるかも」みたいな発言したらしいし。
874:名無し名人
09/02/03 10:28:18 ulQRQy5D
>>872
アマではそうだろうね
875:名無し名人
09/02/03 10:30:52 M5NNaUZf
名人なら研究されて当たり前だしなぁ
876:名無し名人
09/02/03 10:38:29 8Vv0KcLB
>>872
なんだその「一般的な棋力の向上」ってｗ それには棋譜並べや研究会で
打つ以外に、どういう方法があるんだｗ
877:名無し名人
09/02/03 11:59:07 sg7UtDKq
ていうか、対局数が多くなってきたら、対戦相手の過去５年間もの研究をする余裕ってできるもんだろうか？
878:名無し名人
09/02/03 12:06:46 KAFb/hKM
タイトルとっちゃえ。
坂井ならそれが一番てっとり早い。
879:名無し名人
09/02/03 12:29:27 8Vv0KcLB
とりあえずＮＨＫ杯。しかし、ケーゴが残ってるからなあ
880:名無し名人
09/02/03 12:42:29 hQ6CFG/u
相手の棋譜を研究というのは、師匠格の秀行が年に一度棋聖戦の前にやってたことで、
秀才の坂井はそれを毎回やろうとということだろう。