08/11/27 09:13:51 rgiDUXAx
最初からスレを読み返してみたが、
「ヨセを間違わなければ白が勝ってたよ」派の根拠らしきものは>>791しか見当たらない。
勝手読みではあるが、「解説者が白優勢と言ったのだから白優勢で間違いない」という妄信者よりははるかにマシだ。
801:名無し名人
08/11/27 09:57:38 fuxtpflQ
印象操作と捏造ばっかりしてないで
今週か来週の対局のことでも語ろうぜ。
802:名無し名人
08/11/27 12:08:29 sRxSCd5X
俺はどうでも良い派だな。 結果は黒の３目半勝ちで、｢白が優勢」と言った後に
かなりの手数があって白が２回ミスして損をしてるんだろ。
早碁でリアルタイムの解説だという条件や誤差を考えれば
少なくともボロクソに言われるようなミスじゃない。
803:名無し名人
08/11/27 12:17:29 bdeYJYJO
今回の解説ではないが、中央志向・風呂敷流の御大が、
「気持ちよく打ってますねえ」と褒めているのを見て、
「気持ちよく打っている」だけで、負けるんじゃないのかな？
と思っていた。(地を取られすぎている様子だったから)
=> 結果は、気持ちよく打っているだけで負けてしまいましたね…
他にも、似たような感じで打っていていて、中盤過ぎたあたりで
地合い確認して、「こんなはずでは…」とぼやいていた対局もあった。
今回の解説は師匠補正が結構入っていたのかもしれないね
804:名無し名人
08/11/27 12:22:24 rgiDUXAx
単に間違いを指摘しているだけなのに、
「ボロクソ」に言ってるかのような印象操作をする人は間違いなくプロ市民。
>>802
> 今回の解説は師匠補正が結構入っていたのかもしれないね
アゲハマを数え忘れていたというオチかも知れないし、真相は講座テキスト来月号待ちですね。
805:名無し名人
08/11/27 12:35:53 fuxtpflQ
自分と師匠の意見が違ってるときは師匠の方が正しいって経験を
研究会とかで何十年も味わってるんだろう。
今回も悪手の時の指摘は
「これは継ぎの方がいいですね。ぶつかりだと1目取りが残りますし」
「ぶつかりですか……うんほとんど変わらないですね」
「下辺の切り取りが…………先手にならないですね」
「黒地は一目ちょっと……しか変わらないですね」
「やっぱり損してるんじゃないかなあ……」
ってな感じで最初は自信なげだった。
806:名無し名人
08/11/27 14:38:42 arsOohcM
プロ市民とか何の意味もないレッテル貼りをしてる奴が真性だな
807:名無し名人
08/11/27 14:57:00 LYd1U3Tf
去年だったか、張栩が解説に出たとき簡単なセメアイを間違って解説していたな。
俺はKGS4dだがリアルタイムで気付いた。
あの時は張栩を批判する発言はほとんど出なかったのだが。
808:名無し名人
08/11/27 15:05:38 rgiDUXAx
大矢を批判している奴なんていないだろ。
単に間違いを指摘しているだけ。
世の中には間違いを指摘しただけで「批判された！」とか「バカにされた！」と思う奴がいるし、
そういう奴は間違いを指摘されても絶対に認めない。
809:名無し名人
08/11/27 15:08:06 j61tCL8e
たしかにぃー ウィッシュ！
810:名無し名人
08/11/27 15:23:13 x2lDp+Kq
>>760>>768>>769
>>797>>797
都合の悪いレスは全てスルーしてるのに何を言ってるんだろうね
＞間違いを指摘されても絶対に認めない。
自分自身の事のようです
811:名無し名人
08/11/27 15:33:11 j61tCL8e
ちょっと言っちゃっていいっすか？
白優勢ってのはかなり前から言ってた記憶はあるっす
全滅は「コウに負けたら・・」だと思うっす
実戦は黒コウやめて継ぎましたっす
もし白が中央切り継いでれば今度は黒が中央と上辺楽に渡って数目増えるっす
光一センセはそれが見えたっす
だから突き当たったっす
結局地合はどっちも大差ないと思うっす
これ全部自分の勝手読みっす
812:名無し名人
08/11/27 16:32:49 lLm4hBzs
>>811
＞ ちょっと言っちゃっていいっすか？
＞
＞ 白優勢ってのはかなり前から言ってた記憶はあるっす
＞
＞ 全滅は「コウに負けたら・・」だと思うっす
＞ 実戦は黒コウやめて継ぎましたっす
＞ もし白が中央切り継いでれば今度は黒が中央と上辺楽に渡って数目増えるっす
＞ 光一センセはそれが見えたっす
＞ だから突き当たったっす
＞ 結局地合はどっちも大差ないと思うっす
＞ これ全部自分の勝手読みっす
DAIGO乙
813:名無し名人
08/11/27 16:39:36 ZzG7cKFH
>>807
張挧の場合は、自分が打っているときなら絶対にしないような勘違いだったから
「解説に慣れてないから仕方ないよね。」という感じだった。
814:名無し名人
08/11/27 16:44:15 Yez3NjZR
張がは解説で「わかりません」と言うたびに、
うっくんわかってるくせに、と思ってしまう。
815:名無し名人
08/11/27 17:09:51 MTygLnBa
つーかあいつは日本語自体下手で解説以前の問題。
碁は強くても解説にあんなのよんでどうすんだ。
816:名無し名人
08/11/27 17:41:58 zL+/WpkV
と、新たに火種が・・・
817:名無し名人
08/11/27 18:21:52 5y2pixhs
悔しい思いをしたら、相手に
それ以上の屈辱を味わわせたい
と、思うのが人の性
818:名無し名人
08/11/27 18:29:01 Y2GkHBQ/
>>807
今年の第一局
苑田－謝戦だね
文句を言ってた人はいたよ 約一名くらい
819:名無し名人
08/11/27 18:38:33 KKpTGDcX
ということは全体の１０％くらいか
820:名無し名人
08/11/27 18:57:21 8lb4SUw5
初級者・・・解説のまちがいに、気がつかない
中級車・・・解説のまちがいを指摘し、鬼の首を取ったかのように騒ぎまくる
上級者・・・解説のまちがいを、個性として楽しむ余裕を持つ
821:名無し名人
08/11/27 19:41:34 bdeYJYJO
このスレッドの楽しみ方
初級者・・・解説のまちがい議論に尻込みする
中級車・・・解説のまちがい議論を懸命に行う
上級者・・・解説のまちがい議論をオチとして楽しむ余裕を持つ
822:名無し名人
08/11/27 20:10:35 rgiDUXAx
形勢判断の誤りという事実を事実として処理するのが大人の対応だよ。
必死になって事実を否定したり、ネタとして扱って度量が大きい振りをしたりしているうちはお子様ランチです。
「小林－彦坂戦の解説は形勢判断がおかしかったようですね」「そうですね」
これで済んじゃうのが大人の世界です。
823:名無し名人
08/11/27 22:24:04 POlZjA4/
騒いでるのは、NHKの工作員。
テキスト売れるぞｗ
824:名無し名人
08/11/27 23:13:44 S2WWWi26
捏造の事実を認める必要はありません 残念
825:名無し名人
08/11/27 23:19:05 Rq8pPqNY
>>815
日本語以前に声小さくて何言ってんのかわかんね
826:名無し名人
08/11/28 00:00:01 xaL6w6ye
↓これを見ろ。ここにいるのは、おまえらの友達じゃないか。
> このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
> NHK杯将棋トーナメント Part200 [将棋・チェス]
> 近畿・畿内・KANSAIの明るい話題専用スレ５６ [地理お国自慢]
> JAM Project 72nd process [アニソン等]
827:名無し名人
08/11/28 00:46:15 YzY6++6p
大矢ﾀﾝ、昨日依田ﾀﾝに勝ってた。
過去の対戦成績は知らんが、現状の実力だと100回に1、2回くらいは勝つ感じで、
たまたまその1回目が昨日北のかな？
100回に1、2回くらいというのは言い過ぎなのかな？よくわからん。
828:名無し名人
08/11/28 01:01:50 cFpUwFjW
言い過ぎ。
829:名無し名人
08/11/28 01:03:07 YzY6++6p
じゃあ30回に1回くらい勝つくらいかな？
830:名無し名人
08/11/28 01:08:12 cOMDUVxS
ヨーダ最近調子いいのにな。まあちょっと昔のいろいろやってた頃のほうが好きだったが。
831:名無し名人
08/11/28 01:08:45 cFpUwFjW
>>829
言い過ぎ。
832:名無し名人
08/11/28 01:19:31 YzY6++6p
言い杉ですか。
全然わからんなぁ。
10回に1回くらいは勝てるのかな？
833:名無し名人
08/11/28 01:28:21 p646uzBg
大矢Pの碁は師匠の碁と似てるね
834:名無し名人
08/11/28 01:41:26 J9d+2njs
昔昔はヨーダ、大矢、あと誰かで新生三羽烏と期待されたとかされないとか
入団間もない頃に三人がかりで景山ヲワ先生と対局する企画があったとかないとか
聞いたことがあるようなないような
835:名無し名人
08/11/28 02:43:15 5qiAa6u1
幽玄の間の中継は毎週チェックしてる俺の印象では、
実力差1目で10回に1回ぐらい入る気がする。
2目差だと100回に1回ぐらいかな。まず入らない。
836:名無し名人
08/11/28 08:01:44 YzY6++6p
実力差1目は10目くらいだから大矢ﾀﾝは依田ﾀﾝに常に10目くらい負けるのならば
10回に1回ぐらいは入ることになるが、そんなにいつも大差負けはしそうにないんで、
となると5回に1回くらいは勝つのかな。
そうなるとプロ棋士ってそんなに実力にめちゃくちゃ差はないのね。
837:名無し名人
08/11/28 09:16:11 Ptyv2hDd
勝率8割と2割の差ぐらいにしか無いってことだな
838:名無し名人
08/11/28 09:39:50 Q7P5WWLl
昔、依田森山戦の解説をしたときは依田との対戦成績について触れていなかった気がする。
圧倒的に悪かったり互角だったりしたら言及すると思う（ネタになるから）
勝率3－4割といったネタにならないくらいの予想。
839:名無し名人
08/11/28 17:05:24 dw7OTh66
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
12月の予定消したなと思ったら明後日の結果が載ってて吹いたｗ
840:名無し名人
08/11/28 17:14:36 AEPRD5Pz
158手 白番 中押 結城九段
はえーよ
841:名無し名人
08/11/28 17:42:59 p646uzBg
本当だ、囲碁ファンをナメとるな
842:名無し名人
08/11/28 17:44:53 9NpzP3kJ
よし、うちの親父に見ながらしったかしようｗ
「これだめだよ、おわりだろ！」ってｗ
843:名無し名人
08/11/28 18:42:11 uyTPT/bo
余った時間は、のど自慢の再放送？
ﾏｼﾞｶﾖ
844:名無し名人
08/11/28 19:13:42 UAHhSpbh
しかし、なんつーミスだよ。
手数まで事前に漏らすとは・・・
845:名無し名人
08/11/28 19:15:25 7k8KVNxH
>>840
ふいた
846:名無し名人
08/11/28 19:40:45 uSK+aUOF
これはひどい
847:名無し名人
08/11/28 20:40:21 tFfFSX5O
実況スレで予言者のフリをするヤツが出てきそう
848:名無し名人
08/11/28 20:46:16 OniFfgO0
>>839
ええええええええええええ・・・
ひどい、ひどすぎる
849:名無し名人
08/11/28 21:19:16 cnW5F9gc
ここ数年このスレを見てきたがこんな失態は初めてじゃないか？
ＮＨＫに厳重に抗議するほかないな。
850:名無し名人
08/11/28 22:07:03 E8/4szSv
結果がどうあれ、2回戦屈指の好カードだったのにね。
なんか見る気失せる。
851:名無し名人
08/11/28 22:27:49 +JG55D72
羽根相手でも石投げ打ちをするのか見所だな
852:名無し名人
08/11/29 09:10:00 8/taIb76
もう明日は見ない
853:名無し名人
08/11/29 09:15:52 6hMpvKDK
「これだから中身を理解できない低級者は～」とか煽る奴が出てきていつものグダグダな流れになると予想
854:名無し名人
08/11/29 10:30:11 lmEDhSkD
１５０手ほどだから名局鑑賞で２度おいしい
855:名無し名人
08/11/29 11:24:59 zXqnJLxb
大なだれ定石で挑んで潰れとかじゃないことを祈る。
856:名無し名人
08/11/29 12:03:01 A6rTi8rL
実況は実況板へ
857:名無し名人
08/11/29 12:26:03 XyUA4TGS
羽根本因坊の先番で始まりましたね。
858:名無し名人
08/11/29 12:28:05 QzGeglic
明日誰だっけとＨＰを確認したら
面白いことになっていたので飛んできました。
これはひどいネタバレですね。
859:名無し名人
08/11/29 12:34:40 gc3oOow7
酷い(´・ω・｀)
860:名無し名人
08/11/29 12:38:22 ss5ySTJ5
誰かを騙して賭けでもしようか
861:名無し名人
08/11/29 14:05:19 XyUA4TGS
結城九段の中押し勝ち乙
862:名無し名人
08/11/29 15:26:55 /KPh7pAE
結城武宮蘇山下結城に賭けるわ
863:名無し名人
08/11/29 16:51:32 JPffPoIy
>>839
もう変わってた。
いまさら修正しても遅くないか？
864:名無し名人
08/11/29 18:01:52 gc3oOow7
あら直ってる
さっき怒りのメール送ったのが届いたのかしら
865:名無し名人
08/11/29 18:10:19 AmCRBdUx
■ 11月30日 2回戦第14局
羽根 直樹 本因坊 VS 結城 聡 九段
解説：中野 寛也 九段
※「関西大学ﾗｸﾞﾋﾞｰ」の放送のため、放送時間が変更の地域があります。
近畿地方：11月30日 午後2:20～4:00
866:名無し名人
08/11/29 19:20:21 Pd3Q5Zj3
習慣碁によると、白優勢だったがワープの直前くらいに逆転したらしい。
で、あとは手堅くまとめて3目藩だとさ。
つーことは、大矢解説に間違いはなかったということかい？
867:名無し名人
08/11/29 21:09:23 v3PT1hzJ
前期もそうだったが光一も衰えたねえー
結城も負けず劣らず衰えてるから明日は羽根の圧勝
868:名無し名人
08/11/29 22:47:36 yf3XhqZB
>>867
お前分かってるなｗ
869:名無し名人
08/11/29 23:47:39 93VFP5RS
そろそろ結城にもタイトルやれよ
870:名無し名人
08/11/30 00:02:21 ueUzhGp7
つ関西一位
871:名無し名人
08/11/30 00:02:47 zXqnJLxb
本因坊に小坊主が勝てるわけがない。
872:名無し名人
08/11/30 06:33:52 te3kY026
今日は勝敗は判っているから、解説者と司会者について雑談しようよ。
873:名無し名人
08/11/30 06:45:23 C4Pi/loL
あと何手で終わるのか知りながら観戦できるって
めったにない機会だなｗ
874:名無し名人
08/11/30 08:48:11 mrklkpYn
羽根vs結城で解説中野。解説大丈夫かしら？
875:名無し名人
08/11/30 09:39:08 G975kTrW
羽根vs結城ｗｋｔｋ
876:名無し名人
08/11/30 09:41:49 PVN2nhLb
老害大竹でなければよし
877:名無し名人
08/11/30 10:26:59 9lDvl+xW
強いほうの中野先生なら大丈夫でしょう
878:名無し名人
08/11/30 10:48:27 GlTcGZIW
アタリに突っ込む解説も見たい気がする。
879:名無し名人
08/11/30 11:00:06 PVN2nhLb
死ぬまでぐちぐち言われるんだろうなあｗｗｗ
880:名無し名人
08/11/30 11:55:33 ABo7q5d0
>>873
俺は初めての経験ｗ
881:名無し名人
08/11/30 12:01:41 viP9OE50
実況は実況板へ
882:名無し名人
08/11/30 12:06:28 nthWKuCo
まだ羽根が負けると決まったわけじゃない
883:名無し名人
08/11/30 12:23:09 IlJgLrbK
白・結城で条件はクリアされたな。
884:名無し名人
08/11/30 12:28:19 MKbDcwRB
棋聖戦の後は結城の５連勝だって。 結城としては悔やんでも悔やみきれない
一敗だったろうな。
885:名無し名人
08/11/30 12:38:24 oWnH5gG0
あのツンツン頭が気になる・・・
886:名無し名人
08/11/30 12:39:18 vD80mk3a
この右辺に入った手が勝利への第一歩か？
こんな浅い手はあまり思いつかないけどね
887:名無し名人
08/11/30 12:45:16 viP9OE50
実況は実況板へ
NHK教育を見て24954倍賢くもう握ってます
ｽﾚﾘﾝｸ(liveetv板)
888:名無し名人
08/11/30 12:47:51 MKbDcwRB
>>887
うるさい！ 密告したけりゃいくらでもどうぞ。
889:名無し名人
08/11/30 12:53:46 MKbDcwRB
黒のカケツギ、ヌルそうで俺には打てないなあ。
890:名無し名人
08/11/30 13:10:12 OKbHO3Se
右の人、槍投げな感じだなあ
まだ負けと決まったわけじゃないと思うが
891:名無し名人
08/11/30 13:16:31 MKbDcwRB
中央の攻防、高段者でないと解説付きでも理解し難い。
892:名無し名人
08/11/30 13:24:21 o6kHSYf5
「酷い手打った」「最低」とか毒づいてる側が優勢
893:名無し名人
08/11/30 13:43:02 viP9OE50
実況は実況板へ
NHK教育を見て24954倍賢くもう握ってます
ｽﾚﾘﾝｸ(liveetv板)
894:名無し名人
08/11/30 13:49:14 8iDcJe7b
いやー サイゴマデドッチガカツカワカラナカッタナー
895:名無し名人
08/11/30 13:58:34 o6kHSYf5
いや、結城がボヤキだしたあたりからは明らかに優勢だったけどｗ
896:名無し名人
08/11/30 13:59:42 MKbDcwRB
羽根： と思ったら死んでしまいましたね。
吹いた
897:名無し名人
08/11/30 14:01:37 z47JIjBv
しかしネタバレなかったら面白かっただろうな
途中からああ、この大石が死ぬんだと思いながら見てしまった
検討も初手からじゃなくて勝負所中心でいいと思うんだけど
898:名無し名人
08/11/30 14:10:55 qdOyGmwJ
スレノゾキに来たら、皆冗談でやってると思った…。
ラグビー、全国放送じゃないのね。
899:名無し名人
08/11/30 14:19:30 DKa5KlFk
(;
GM[1]SZ[19]
PB[羽根直樹]
PW[結城聡]
DT[2008-11-30]
RE[B+R]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[CgfGoBan 1.03]
C[Time 39:56,42:51]
C[Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU T7250 @ 2.00GHz]
C['T' means thinking time per a move.]
;B[qd]T[ 1];W[dd]T[27];B[pp]T[34];W[dq]T[22];B[oc]T[27];W[co]T[31]
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;B[gf]T[30];W[eg]T[29])
900:名無し名人
08/11/30 14:20:17 DKa5KlFk
あっ
RE[W+R]
だよorz