08/11/25 01:46:51 rS8R+2RL
>>695
はいはい、わかったからそのお前の形勢判断とやらを具体的に言ってみろよ。
大矢のどこが間違いだったんだ？
697:名無し名人
08/11/25 01:50:42 N9vftkel
最近、碁の内容より解説者のことで盛り上がりすぎだろｗ
698:名無し名人
08/11/25 01:52:03 OSe9pXtK
俺は>673だと思うけどな
699:名無し名人
08/11/25 01:54:01 1tvW3krF
好きな方でやってくれ。
NHK 杯戦で嫌いな解説者
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
解説者を評価するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
700:名無し名人
08/11/25 01:54:14 kxTtCVVM
大矢の解説は、大竹と比べるとウンコみたいなものだろうね。
701:名無し名人
08/11/25 01:55:23 Zm3SjoHE
誠実に師匠を立てる解説をしていたしねw
702:名無し名人
08/11/25 02:01:34 FWruC0Lf
>>696
俺がいつ大矢とやらの形勢判断が間違ってるなんて言ったんだ？
今週の放送はみてないからその件とはまったく関係ないんだけど。
俺がいってるのはおまえが形勢判断ができる＝強いとかいう哀れな認識して
粘着レスを繰り返すから馬鹿じゃねーのとおもって指摘してやっただけ。
しつこいと自覚したならさっさと消えろよ
703:名無し名人
08/11/25 02:03:04 dJUacM37
>>695
数えやすいと言ってるけどさ、アマのレベルだとハネツギやカミトリまで計算にいれないだろ？
あんたはどのレベルなのかしらんが、計算できるならやってみろよ、とりあえずワープ前でいいよ
ちなみに録画してないとかは無しだぜ
704:名無し名人
08/11/25 02:06:45 rS8R+2RL
>>702
棋譜なら>>557にあるぞｗ
705:名無し名人
08/11/25 02:07:08 dJUacM37
>>702
うはっ、視てないのに言ってたのか…
706:名無し名人
08/11/25 02:08:43 FWruC0Lf
>>703
なにが「無しだぜ」だ。見てねえっていってんだろ。
まず日本語読めるようになってから2chやれ低脳。
どうしても数えてほしいならつべか洒落にでも動画あげろ。
うｐのしかたわからないとかはなしだぜ？（笑）
707:名無し名人
08/11/25 02:09:53 d9B/at61
スレ移動しろ
708:名無し名人
08/11/25 02:13:45 dJUacM37
>>706
棋譜なら>>557にあるってよ
じゃあ、頑張って計算してね、俺は寝るけど(笑)
709:名無し名人
08/11/25 02:19:27 FWruC0Lf
やれやれ。うｐのしかたもわからない低脳でしたか。
おやすみ負け犬くん（笑）
710:名無し名人
08/11/25 02:24:20 dJUacM37
>>709
なんだ？棋譜ならあるのにまぁ、どうせ計算出来ないんだろうし
さて寝よ、おやすみなさい(笑)
711:名無し名人
08/11/25 02:27:53 /707FRJo
FWruC0Lf
加勢してはみたがハッタリがバレそうなので逃げ回っていたというだけの事
本当に大竹信者は程度が低いな
712:名無し名人
08/11/25 02:30:15 kxTtCVVM
>>709-710
と言いつつ、いまだ二人とも必死に画面を凝視しているのであった。
713:名無し名人
08/11/25 02:42:42 FWruC0Lf
だからなんで俺が大矢とかいうやつの解説のための棋譜みたり
大竹みたいな老害の信者にならなきゃいけないんだ？
ほんっとここのスレの連中は日本語読めないよな。さすがキムチの巣窟
714:名無し名人
08/11/25 02:49:09 LuBD22Mk
>>712 わろたｗｗ
>>687
いやいやいやいやｗ
大矢は「コミは出ない」とまで言い切ってるんだよ？
いい？ 「コミは 出 な い の 」
なんでそこから3目半も負けるのよ？ｗ
あんた算数ができるのが自慢みたいだけど、国語と囲碁は弱いだろｗ
715:名無し名人
08/11/25 02:55:47 K0zBlMo/
皆さん盛り上がってますね＾＾
716:名無し名人
08/11/25 02:58:03 kxTtCVVM
計算さえしてしまえば、それを判断する立場のほうが大変のような。
まぁでも計算しなきゃ、どんな言い訳しようと負けか。
717:名無し名人
08/11/25 03:03:51 N9vftkel
コミは出ない と コミにかからない を勘違いしているような。。
718:名無し名人
08/11/25 03:13:42 OSe9pXtK
まあいい、いずれにしろ来週からしばらく好勝負が続くので楽しみだ
719:名無し名人
08/11/25 03:17:11 UUVL/RMp
大矢のコメントから師匠バイアス分の
約２目を白から引くと形勢判断が大筋で
俺と一致する。
720:名無し名人
08/11/25 03:30:25 LuBD22Mk
>>717
細かい ・・・ 1目半以下
コミは出ない ・・・ 2目半～4目半
盤面勝負 ・・・ 5目半～6目半
コミは出ない ・・・ 7目半以上
どーやったら「コミは出ない」と「コミにかからない」を間違うんだよ？ｗ
囲碁知ってる？
174手目の段階で大矢が言う「コミは出ない（2目半～4目半優勢）」から3目半も負けようと思ったら
>>687の言うその黒のぶつかりとやらで、5目半～7目半も損したと算数の得意な>>687にぜひ証明してもらいたいもんだｗ
>>719 そんな感じだね
721:名無し名人
08/11/25 03:31:44 LuBD22Mk
訂正させてくれｗ
細かい ・・・ 1目半以下
コミは出ない ・・・ 2目半～4目半
盤面勝負 ・・・ 5目半～6目半
コミにかからない ・・・ 7目半以上
722:名無し名人
08/11/25 06:15:04 RDW61Hkp
「コミは出ない」と「コミにかからない」は同じ意味だと思うがな。
>>721の表で言えば、どちらも、「コミは出ない」の意味。
>>721の表の、7目半以上は、「大差」と表現すべきだろう。
723:名無し名人
08/11/25 06:47:41 smywBcxi
よくわからんが大矢の形勢判断といっても、トッププロとはいい難い棋士だし、
形勢判断の一、二目のずれはあってしかるべきな気がするが。
ひいき目もあれば、白がよさそうに見えていても変じゃないかもしれん。
形勢判断つってもアマから見ればずっと正確だってだけで、
精度は人によるだろ。数えなくても形勢わかるやつもいるし。
724:名無し名人
08/11/25 06:55:40 rQTuvTNN
形勢判断についての一般論を言っておくと『中央はまぐさ場』の碁では
１００手より前の早い時期から計算が可能で、そこから大きくは動きにくい。
しかし中央の折衝が難しく、そこが勝負の碁では目算が不可能に近い。
昨日の碁は、まさに中央の折衝が勝敗を決したといえる展開だった。
中央で白が（相場より）相当な損をしたようだから
少なくとも解説にひどいミスがあったとは言えない。
725:名無し名人
08/11/25 07:38:57 ujqWTWAb
形勢判断話で荒れてるが、本来の解説部分の評価はどーよ？
俺は改めて、棋力と解説のうまさは比例しないなと思ったが。
オーやもだが、意志だ、武美や、舞妓ーあたりも。
打たせたらダメだが、しゃべらせれば名人。
どちらもうまいのはめーえん、ちくんくらいのものかな。
？
726:名無し名人
08/11/25 07:59:55 VVYoVKUj
大矢より、むしろ常時優性は黒と言ったらしい某九段のほうが変
727:名無し名人
08/11/25 08:11:24 4xsfusaF
武宮や石田は老いて衰えただけで元々は最強クラスの棋士だぞ
感覚は一流のままだろう
728:名無し名人
08/11/25 08:21:24 cKHFGS2X
>>726
某九段は存在しないに一票
729:名無し名人
08/11/25 08:28:59 cKHFGS2X
>>721
昨日からおかしいと思ってたんだが、
用語の意味を勘違いしたまま解説に文句言ってたのかw
厚い半目でも「コミは出ない」といったりするぞ。
それとコミにかからないの意味は正反対だろう。
そもそもコミにかかるという言い方はするけど、否定形は使わないし。
730:名無し名人
08/11/25 08:37:23 LuBD22Mk
>>729
なにを当たり前のことをｗ
「厚い半目」ってのはもともと「コミは出ない」形勢から硬く（緩んだ）碁に決まってるだろ
もともと「細かい」形勢や「盤面勝負」のような大差で使う言葉じゃない
それと「コミがかり」はふつーに使うが、「コミにはかからない」も偶には使われる
それに言葉なんだから使っていけないなんて法があるわけない
バカだなｗ
意味は「コミにもかかりそうにない大差＝もうすぐ投げるでしょう」で>>721の意で使われる
おまえさんは「コミにかかる」という言葉しか使わない
とか
「コミにかからない」は正反対の意味
とか言ってるが、自分の言ってる意味を分かってないだろｗ
731:名無し名人
08/11/25 08:38:36 3nXf8O6c
右下小目の黒石にツケていった手は、
白が形勢不利と判断していた証。
白優勢なら三線か二線にヨセを打ってればいい。
録画してる人は、このときの小林九段の顔を見ると面白い。
手ぬぐいで顔をゴシゴシ拭いて気合を入れている。
武宮九段なら顔色を見るだけで白敗勢と断言していただろう。
早碁では対局者も間違えるし、解説者も間違える。
解説者の言うことをあまり真に受けない方がいい。
「このコウに負けたら中央の黒は全滅しかねない」といってたが、
それが本当なら天下コウだから白は堂々とコウ争いをしてればよい。
でも実戦ではそうならなかっただろ。
解説者は見損じていたのだろう。
732:名無し名人
08/11/25 08:41:01 IKODNPvX
師匠の対局だし白がいいと言っていたほうが何かと都合がいいんだよ
733:名無し名人
08/11/25 08:43:28 LuBD22Mk
>>732
それならクマのぬいｇ（ry
734:名無し名人
08/11/25 08:44:59 /707FRJo
一目取りが残り真ん中の石の虐めがきかなくなり中地も止められたんじゃ
４目以上変わっててもおかしくない
>>726>>728
日曜の八重洲の指導碁なら三王裕孝九段
今度本当にそんな奴がいたのか聞いてほしいね
735:名無し名人
08/11/25 08:47:58 LuBD22Mk
>>729
それと「コミがかり≒コミは出ない」って意味でふつーは使うからな
「コミにはかからない」ってのとはまるで無関係なんだぞ？
それを比較として持ち出してる時点で自分が頭おかしいことに気づけよなｗ
736:名無し名人
08/11/25 09:06:14 3nXf8O6c
>>732
師匠は形勢不利と判断して打ってるのに、
弟子は形勢有利と解説しているわけか。
737:名無し名人
08/11/25 09:15:06 fX66NSQ6
どこをワープするかは、解説者が決めてるのかな
それともＮＨＫ側？
738:名無し名人
08/11/25 09:24:05 cKHFGS2X
>>731
つけていったのは大矢の意見としては下辺は元々地として大して見込めないから。
真偽は知らない。
コウに負けたら云々は
黒が切ってコウに持ち込んでいたらの話だぞ。
黒が継いでも白は連絡できる（実戦でもそう）。
解説通りコウに持ち込んだら黒負けなので黒は中央に手を入れた。
739:名無し名人
08/11/25 12:30:13 OuBNjGIJ
白の目を取りつつ打った上辺の大きなカミトリと
シノグ為のダメみたいな手を交換したあたりは
黒が良かったでしょ。
右下を大きく生きるまでは白苦しいとコバコウも
思ってた感じ。師匠を気遣ったのか、中盤で
白苦しいと言えなかった事でずれが生じたと思う。
740:名無し名人
08/11/25 15:03:05 pAHS4DK6
もう何を話してるのかすらもよーわからん
10～20レスくらいで終わらないんだったら他のスレでやってくれよ
741:名無し名人
08/11/25 15:07:07 dFFYJcv+
大竹がさっさと死ねばおｋ
742:名無し名人
08/11/25 15:44:49 /707FRJo
大矢がぬいぐるみなら
大竹なんぞ分子レベルで蒸発してる
存在価値なし
743:名無し名人
08/11/25 16:27:31 jYFjb1gj
爺さん死ねよ
744:名無し名人
08/11/25 20:42:35 kxTtCVVM
大竹だったら今回の形勢判断は間違えなかっただろうね。
745:名無し名人
08/11/26 00:09:53 OB1y8wn/
右下、黒がかっこつけずにキチンとふたしておけば問題なく黒よしに見える。
生きて悪いんだから、その前から白苦戦は正しそう。
746:名無し名人
08/11/26 08:10:32 THGcYcYP
２chの名無しの形成判断と大矢、どちらを信じるかっていったら大矢だよな
747:名無し名人
08/11/26 08:15:01 beIcLBmc
小林名誉名人自身は形成不利だと思って小目につけたんだから、
おれは名誉名人の判断を信じるよ。
748:名無し名人
08/11/26 08:52:01 J1xAGJ5L
>>746
んなこと２chの名無しのおまえに言われてもｗ
実際間違えてたんだからしょうがないだろ
この話はもういいだろ
相変わらずの粘着ぶりだなｗ
749:名無し名人
08/11/26 08:54:05 THGcYcYP
むしかえしてるのはお前らだろｗ
どっちが粘着だよｗ
750:名無し名人
08/11/26 09:23:45 dE3d3wS5
>>731
>右下小目の黒石にツケていった手は、
>白が形勢不利と判断していた証。
>白優勢なら三線か二線にヨセを打ってればいい。
こういう事をアマが断言できるわけないわな。 ツケが無理手だと読みきれてるのか？
死活や攻め合いで、アマが見てると結末がどうなるのかと
ハラハラドキドキでも、当の対局者は双方とも読みきっているというのが
トッププロのプロたるゆえん。
751:名無し名人
08/11/26 09:28:39 beIcLBmc
あの局面での小目につける手は無理手ではなく、紛れを求める手。
形勢有利なら紛れを求める必要はない。
752:名無し名人
08/11/26 09:51:34 qRvQzttb
来月発売するNHK囲碁講座の本でそのあたりの形勢がわかるんじゃないの？
大矢の解説が正しかったどうかはそれでわかるだろ。
ところでおまいら、形勢判断もそうだけどその他の解説もだが
大矢が正しいことを言っているのか大ウソを言っているか、
どちらだったかなんてわかるの？
俺はわからんから、わかったふりができるような解説が良く、
その点での大矢はまあまあだったな。
753:名無し名人
08/11/26 10:16:42 qRvQzttb
ちなみに、小目につける手が打たれた時点では大矢は白が良いとは言ってなかったけど？
だんだんと、はじめから白優勢と言っていたような流れになってるな。
754:名無し名人
08/11/26 10:25:13 dE3d3wS5
>>751
そこまで言えるあなた様の棋力は？ アマ棋界ではさぞかし高名の打ち手でしょうな。
755:名無し名人
08/11/26 10:39:44 beIcLBmc
今度は「白が良いなんて言ってない」という捏造ですか。
録画している人もいるんだから、それこそ 無理手 です。
756:名無し名人
08/11/26 10:43:56 beIcLBmc
>>752
「正しい」とはどういう意味ですか？
757:名無し名人
08/11/26 11:07:15 UAp+frzX
>>672によると大矢が白優勢といったのは右下を荒らしてからみたいだね。
下辺が地になりにくいと見切って（大矢説）右下を荒らした
小林光一が好判断だったということじゃないの？
758:名無し名人
08/11/26 12:28:38 PX9TQbaX
利口な解説者なら、途中で「黒（白）が優勢です」と言って
その後に結果が違って来たなら「黒が間違えました」ということにする。
759:名無し名人
08/11/26 12:59:12 O2VFrlac
お前らはごまかせても美枝子をごまかせないから難しいだろうな。
760:名無し名人
08/11/26 13:53:13 J1xAGJ5L
>>753 その何十手も前から何度も白優勢と言ってたよｗ
>>757
おまえは視てないだろｗ
コバコウ 二線にツケ
大矢「ソコまでいきますか・・」
大矢「しかし得するかどうか・・」
大矢「たぶんいい別れだったんでしょう」
その後黒が先手の押さえを打たなかった（右下）から
大矢「見た目にもけっこうえぐられちゃってますし・・」
白中央伸びきりで
大矢「あっ、その手がありますか？ その手があるなら、もう・・
ありそうですね あーこれは決め手になっちゃったかな」
と碁はオワのような形勢判断
ところがその後コバコウが中央味消しとなるぶつかりを打ち、
ワープ後いきなり3目半も白が負けてて視聴者ポカーン
761:名無し名人
08/11/26 14:10:19 UAp+frzX
視聴者ポカーンと言われても
その前の一個目の悪手で地合は同じくらいになってるし、
二個目の悪手で黒の薄みが消えたから逆転もあり得ると思ってみてたけど。
三目半は差がつきすぎだなとは思ったけど、
ワープ中に差が広がった気がする。
762:名無し名人
08/11/26 14:27:37 zHR//oNX
二つのヨセミスを打ったのは
「決め手」と発言た後
>>760
さっさとお前が形勢判断示せよ
自演して動画ウプしろなんて遠回りなこと要求して逃亡してからに
録画もってんじゃねぇか
余裕で計算できるんだろ
自称一流大卒タイゼム九段のキチガイ大竹信者よ
763:名無し名人
08/11/26 14:35:59 UAp+frzX
今録画確認したけど確かに小目につける前は白がいいとは言ってないね。
764:名無し名人
08/11/26 14:42:30 ADUixl8E
>>762も大概気が狂いすぎだが
語尾にwつけてる奴もNGにしとこう
765:名無し名人
08/11/26 14:46:43 UAp+frzX
大矢は白がいいと初めて言ったのは
黒が右下の封鎖を打ち惜しんで白から逆ヨセを打たれた所だね。
（中央の地がよく分からないという留保付きだが）
766:名無し名人
08/11/26 14:51:24 zHR//oNX
前日のFWruC0Lf
プロの碁の形勢判断は余裕でできる
黙ってろと封殺にかかる
↓
明らかに大矢の話をしているのに
今週の語は見てないと自白
↓
数えてやるから動画ウプしろ
↓
>>557に棋譜の存在を認識するも
捨て台詞を履いて逃亡
信者の得意技
・「日本語が読めない」
・語尾にwを連投する
・キムチ嫌い
前スレの治勲ボヤキ騒ぎでも
一人で別IDを使い分けて自演擁護を繰り返していた
学習能力が無いのは大竹の汚い面でシコリ過ぎて脳細胞が溶けてると思われる
767:名無し名人
08/11/26 14:57:52 J1xAGJ5L
>>762
なにこの基地外
誰と勘違いしてんの？
オレ、タイゼム９段なの？？
大竹信者なの？
知らんかったｗ
それでやたら大竹ネタを引っ張ってんだｗ
おまえ誰と戦ってんだよｗｗ
768:名無し名人
08/11/26 15:00:11 J1xAGJ5L
>>763>>765
どーでもいいけど捏造はいくないゾｗ
録画見直せｗｗ
769:名無し名人
08/11/26 15:13:14 UAp+frzX
録画を見直してみて言ってるんだが？
何手目あたり？
770:名無し名人
08/11/26 15:45:14 Sq6OPvML
タイゼム9段は俺だよ早稲田大学
大矢先生の強さはわかってるからアマが口出すことじゃない。
あなたが平岡さんなら分かるが
771:名無し名人
08/11/26 16:02:26 zHR//oNX
墓穴を掘ってる事も自覚できない程馬鹿の模様
772:名無し名人
08/11/26 16:02:59 zHR//oNX
399 ：名無し名人[sage]：2008/10/01(水) 07:26:50 ID:Xl+MsR/M
>>388（囲碁しか打てないのは、囲碁もたいしたことないｗｗ）
これは分かるような気がする
俺は一流国立大卒で、受験に英数必要だけど、英語だけでいい
一流私大の連中に英語で負ける気はしなかった
知的好奇心は二兎を追え！ってことかなｗ
773:名無し名人
08/11/26 16:17:56 DHs90zmb
ID:zHR//oNXの妄想を誰か早くとめてやれ。
あとはまかせた。俺はNGにするけど＾＾
774:名無し名人
08/11/26 16:43:21 osj2SsWB
>773
NGワードにしたら、オチを楽しめなくなって損じゃね？
775:名無し名人
08/11/26 17:33:15 DKRZGqkc
>>760
中央のぶつかりは、眼のない黒の大石が地で得しながらつながったんだから、味消しってレベルじゃないだろ。
776:名無し名人
08/11/26 18:32:17 J1xAGJ5L
>>760
どうだろ？
白のノビキリで中央の黒地も一応３目は凹んでる
黒は上辺の白に打ちたくないコスミの覗きを利かせて一応上辺との繋がりの保険はかけてた
オレは中央の寄り付き具合とその過程でできたかもしれない白地の分が白の損だったと思うよ
ぶつかりは間違いなく黒安心だけど、じゃ実際どれくらい白が損か（中央～上辺に白地が見込めたか）というとビミョーだと思う
少なくとも「もう決まっちゃいましたね」みたいな大差（コミは絶対出ない形勢）から
3目半も逆転食らうほどはつかなかったと思うけどな
下辺の3目の損入れてもね
777:名無し名人
08/11/26 18:50:32 DKRZGqkc
三目はへこんでいるという想定図がみえないな。
┌┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●●●┼●┼●○┼●○●┼┼┼┼┤
├○○●○●●●○○┼○●┼┼┼●●┤
├┼┼○○┼┼○●○┼○●┼●●○┼┤
├┼┼┼┼┼●●┼○┼┼┼┼┼○○┼┤
├┼○┼┼┼┼┼●┼┼●○●┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼○○●●●○○┼┤
├┼┼○●┼┼●┼●●○○┼○┼○○┤
├○○●●┼●┼┼●┼●○┼○●○●┤
├○┼○┼○┼┼○○●┼○○●┼●○┤
○●○○●┼○○●○○┼●●┼●●●┤
├●●○┼○○●●●┼◆┼┼┼┼┼┼┤
├●┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○○●┤
├┼●●●○○●┼●┼┼┼┼●●○○┤
●●○○○●●●●○●●○┼●○○┼┤
●○●○●┼●○●○○●┼┼●●○┼┤
○○┼○┼○○○○○●┼┼┼●┼●○┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┴○┘
ついで打ったとしてこんなものだろう。
これだとはっきり白が損、白57、黒63、4という大矢の目算が正しいなら、三目半の差がついても不思議はない。
778:名無し名人
08/11/26 19:11:58 qRvQzttb
↑
こうなる以前に白が左下隅で切断した手が地は3目くらい損だと
ワープ前に言っていたな
779:名無し名人
08/11/26 20:27:49 OB1y8wn/
>>770
言論封殺ですか。あなたのサークル内だけにしておきなさい。
780:名無し名人
08/11/26 20:29:28 beIcLBmc
大矢九段は中央の黒石を殺す手があると思ってたんでしょう。
単なる見損じかと思われます。
781:名無し名人
08/11/26 22:07:25 96WwRBt0
ぶつかり（第2の悪手）と継ぎだと右下の黒地は1目ちょっとしか違わないって
大矢は言ってたよ。薄みを除いても切りでおつりが来るレベル。
ところで白がつける前に優勢だと言ってたのは何手目？
>>780
殺せるなんて思ってないのは解説を聞けば明らか。
左辺を囲う手が先手になったりする余得が大きいと言ってた。
782:名無し名人
08/11/26 22:11:11 LBmsoBoX
今週末は人気棋士の対局だけに、先週・先々週以上に・・・
783:名無し名人
08/11/26 22:20:26 96WwRBt0
最初から勝敗が分かってるからなあ
あんまり盛り上がらない希ガス
784:名無し名人
08/11/26 22:20:58 PrZ/EGxi
>>777
◆じゃなくて、手抜きして実戦で白が打った
左上中央のケイマに先着すると思う。
785:名無し名人
08/11/26 23:22:41 DKRZGqkc
>>784
右下の黒地を先手でがたがたにされたら話にならないだろ。
実戦でも後手を引いても守ってるわけだし。
786:名無し名人
08/11/26 23:49:03 ba+on5Cj
なんという解説者スレｗ
彦坂の華麗な布石とか語ろうぜ
787:名無し名人
08/11/26 23:57:53 vh9l2hSX
スレが荒れてるのも老害大竹が全て悪い
788:名無し名人
08/11/26 23:58:32 96WwRBt0
最後はちょっとあれだったけど、レベル高かったね。
彦坂が自分の言い分を通すんだけど、光一はしっかり受けて離されないという。
789:名無し名人
08/11/27 00:11:44 OWOGbQVR
ぶっちゃけ大竹はどうでもいいけど大竹信者が嫌い
790:名無し名人
08/11/27 00:29:50 vJSYulbl
>>785
どうがたがたにするの？実戦のブツカリとでは
白が右下へ踏み込める位置が全然違うよ。
イメージの問題じゃなくて、単純に右下で減る黒地と
中央で増える黒地、左上で減る白地の計算をしてみて。
791:名無し名人
08/11/27 00:45:57 2KBqMtle
>>790
じゃあ、適当な想定図を。
┌┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●●●┼●┼●○┼●○●┼┼┼┼┤
├○○●○●●●○○┼○●┼┼┼●●┤
├┼┼○○┼┼○●○┼○●┼●●○┼┤
├┼┼┼┼┼●●┼○┼┼┼┼┼○○┼┤
├┼○┼┼┼┼┼●┼┼●○●┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼○○●○●┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼○○●●●○○┼┤
├┼┼○●┼┼●┼●●○○┼○┼○○┤
├○○●●┼●┼┼●┼●○┼○●○●┤
├○┼○┼○┼┼○○●┼○○●┼●○┤
○●○○●┼○○●○○●●●┼●●●┤
├●●○┼○○●●●○○○┼┼┼┼┼┤
├●┼●┼┼┼┼●┼○○●●●○○●┤
├┼●●●○○●┼●◆●┼┼●●○○┤
●●○○○●●●●○●●○┼●○○┼┤
●○●○●┼●○●○○●┼┼●●○┼┤
○○┼○┼○○○○○●┼┼┼●┼●○┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┴○┘
実戦と比べて先手で六目半減らされた形だな。
想定図についての異論があるならどうぞ。
792:名無し名人
08/11/27 00:49:43 fuxtpflQ
根本の切り……
793:名無し名人
08/11/27 00:49:55 E/uUrdZm
いまだかつてこんなに真剣な囲碁系のスレがあっただろうか
794:名無し名人
08/11/27 01:14:56 x2lDp+Kq
>>791
それ白潰れ
先にかけつぎで当てこんでいい手があればいいが
795:名無し名人
08/11/27 02:23:33 3rLv6TFR
>>793 なるほど、大矢は稀有の釣師だったのか！
796:名無し名人
08/11/27 06:10:16 4TFLp3uG
荒れる原因となるようだから、大矢は二度と出ないほうがいいだろうね。
797:名無し名人
08/11/27 07:53:32 rgiDUXAx
>>781
> 殺せるなんて思ってないのは解説を聞けば明らか。
放送を見直したら、「中央の黒が全滅しかねない」と言ってたよ。
798:名無し名人
08/11/27 08:06:44 rgiDUXAx
>>791
>>792と>>794も書いてるが、切り取られて白大損だ。
799:名無し名人
08/11/27 08:46:23 fuxtpflQ
>>797
それは黒が切ってコウを仕掛けたらコウに負けて命も危ないってこと。
実戦は黒がコウを避けた。
800:名無し名人
08/11/27 09:13:51 rgiDUXAx
最初からスレを読み返してみたが、
「ヨセを間違わなければ白が勝ってたよ」派の根拠らしきものは>>791しか見当たらない。
勝手読みではあるが、「解説者が白優勢と言ったのだから白優勢で間違いない」という妄信者よりははるかにマシだ。
801:名無し名人
08/11/27 09:57:38 fuxtpflQ
印象操作と捏造ばっかりしてないで
今週か来週の対局のことでも語ろうぜ。
802:名無し名人
08/11/27 12:08:29 sRxSCd5X
俺はどうでも良い派だな。 結果は黒の３目半勝ちで、｢白が優勢」と言った後に
かなりの手数があって白が２回ミスして損をしてるんだろ。
早碁でリアルタイムの解説だという条件や誤差を考えれば
少なくともボロクソに言われるようなミスじゃない。
803:名無し名人
08/11/27 12:17:29 bdeYJYJO
今回の解説ではないが、中央志向・風呂敷流の御大が、
「気持ちよく打ってますねえ」と褒めているのを見て、
「気持ちよく打っている」だけで、負けるんじゃないのかな？
と思っていた。(地を取られすぎている様子だったから)
=> 結果は、気持ちよく打っているだけで負けてしまいましたね…
他にも、似たような感じで打っていていて、中盤過ぎたあたりで
地合い確認して、「こんなはずでは…」とぼやいていた対局もあった。
今回の解説は師匠補正が結構入っていたのかもしれないね
804:名無し名人
08/11/27 12:22:24 rgiDUXAx
単に間違いを指摘しているだけなのに、
「ボロクソ」に言ってるかのような印象操作をする人は間違いなくプロ市民。
>>802
> 今回の解説は師匠補正が結構入っていたのかもしれないね
アゲハマを数え忘れていたというオチかも知れないし、真相は講座テキスト来月号待ちですね。
805:名無し名人
08/11/27 12:35:53 fuxtpflQ
自分と師匠の意見が違ってるときは師匠の方が正しいって経験を
研究会とかで何十年も味わってるんだろう。
今回も悪手の時の指摘は
「これは継ぎの方がいいですね。ぶつかりだと1目取りが残りますし」
「ぶつかりですか……うんほとんど変わらないですね」
「下辺の切り取りが…………先手にならないですね」
「黒地は一目ちょっと……しか変わらないですね」
「やっぱり損してるんじゃないかなあ……」
ってな感じで最初は自信なげだった。
806:名無し名人
08/11/27 14:38:42 arsOohcM
プロ市民とか何の意味もないレッテル貼りをしてる奴が真性だな
807:名無し名人
08/11/27 14:57:00 LYd1U3Tf
去年だったか、張栩が解説に出たとき簡単なセメアイを間違って解説していたな。
俺はKGS4dだがリアルタイムで気付いた。
あの時は張栩を批判する発言はほとんど出なかったのだが。
808:名無し名人
08/11/27 15:05:38 rgiDUXAx
大矢を批判している奴なんていないだろ。
単に間違いを指摘しているだけ。
世の中には間違いを指摘しただけで「批判された！」とか「バカにされた！」と思う奴がいるし、
そういう奴は間違いを指摘されても絶対に認めない。
809:名無し名人
08/11/27 15:08:06 j61tCL8e
たしかにぃー ウィッシュ！
810:名無し名人
08/11/27 15:23:13 x2lDp+Kq
>>760>>768>>769
>>797>>797
都合の悪いレスは全てスルーしてるのに何を言ってるんだろうね
＞間違いを指摘されても絶対に認めない。
自分自身の事のようです
811:名無し名人
08/11/27 15:33:11 j61tCL8e
ちょっと言っちゃっていいっすか？
白優勢ってのはかなり前から言ってた記憶はあるっす
全滅は「コウに負けたら・・」だと思うっす
実戦は黒コウやめて継ぎましたっす
もし白が中央切り継いでれば今度は黒が中央と上辺楽に渡って数目増えるっす
光一センセはそれが見えたっす
だから突き当たったっす
結局地合はどっちも大差ないと思うっす
これ全部自分の勝手読みっす
812:名無し名人
08/11/27 16:32:49 lLm4hBzs
>>811
＞ ちょっと言っちゃっていいっすか？
＞
＞ 白優勢ってのはかなり前から言ってた記憶はあるっす
＞
＞ 全滅は「コウに負けたら・・」だと思うっす
＞ 実戦は黒コウやめて継ぎましたっす
＞ もし白が中央切り継いでれば今度は黒が中央と上辺楽に渡って数目増えるっす
＞ 光一センセはそれが見えたっす
＞ だから突き当たったっす
＞ 結局地合はどっちも大差ないと思うっす
＞ これ全部自分の勝手読みっす
DAIGO乙
813:名無し名人
08/11/27 16:39:36 ZzG7cKFH
>>807
張挧の場合は、自分が打っているときなら絶対にしないような勘違いだったから
「解説に慣れてないから仕方ないよね。」という感じだった。
814:名無し名人
08/11/27 16:44:15 Yez3NjZR
張がは解説で「わかりません」と言うたびに、
うっくんわかってるくせに、と思ってしまう。
815:名無し名人
08/11/27 17:09:51 MTygLnBa
つーかあいつは日本語自体下手で解説以前の問題。
碁は強くても解説にあんなのよんでどうすんだ。
816:名無し名人
08/11/27 17:41:58 zL+/WpkV
と、新たに火種が・・・
817:名無し名人
08/11/27 18:21:52 5y2pixhs
悔しい思いをしたら、相手に
それ以上の屈辱を味わわせたい
と、思うのが人の性
818:名無し名人
08/11/27 18:29:01 Y2GkHBQ/
>>807
今年の第一局
苑田－謝戦だね
文句を言ってた人はいたよ 約一名くらい
819:名無し名人
08/11/27 18:38:33 KKpTGDcX
ということは全体の１０％くらいか
820:名無し名人
08/11/27 18:57:21 8lb4SUw5
初級者・・・解説のまちがいに、気がつかない
中級車・・・解説のまちがいを指摘し、鬼の首を取ったかのように騒ぎまくる
上級者・・・解説のまちがいを、個性として楽しむ余裕を持つ
821:名無し名人
08/11/27 19:41:34 bdeYJYJO
このスレッドの楽しみ方
初級者・・・解説のまちがい議論に尻込みする
中級車・・・解説のまちがい議論を懸命に行う
上級者・・・解説のまちがい議論をオチとして楽しむ余裕を持つ
822:名無し名人
08/11/27 20:10:35 rgiDUXAx
形勢判断の誤りという事実を事実として処理するのが大人の対応だよ。
必死になって事実を否定したり、ネタとして扱って度量が大きい振りをしたりしているうちはお子様ランチです。
「小林－彦坂戦の解説は形勢判断がおかしかったようですね」「そうですね」
これで済んじゃうのが大人の世界です。
823:名無し名人
08/11/27 22:24:04 POlZjA4/
騒いでるのは、NHKの工作員。
テキスト売れるぞｗ
824:名無し名人
08/11/27 23:13:44 S2WWWi26
捏造の事実を認める必要はありません 残念
825:名無し名人
08/11/27 23:19:05 Rq8pPqNY
>>815
日本語以前に声小さくて何言ってんのかわかんね
826:名無し名人
08/11/28 00:00:01 xaL6w6ye
↓これを見ろ。ここにいるのは、おまえらの友達じゃないか。
> このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
> NHK杯将棋トーナメント Part200 [将棋・チェス]
> 近畿・畿内・KANSAIの明るい話題専用スレ５６ [地理お国自慢]
> JAM Project 72nd process [アニソン等]
827:名無し名人
08/11/28 00:46:15 YzY6++6p
大矢ﾀﾝ、昨日依田ﾀﾝに勝ってた。
過去の対戦成績は知らんが、現状の実力だと100回に1、2回くらいは勝つ感じで、
たまたまその1回目が昨日北のかな？
100回に1、2回くらいというのは言い過ぎなのかな？よくわからん。
828:名無し名人
08/11/28 01:01:50 cFpUwFjW
言い過ぎ。
829:名無し名人
08/11/28 01:03:07 YzY6++6p
じゃあ30回に1回くらい勝つくらいかな？
830:名無し名人
08/11/28 01:08:12 cOMDUVxS
ヨーダ最近調子いいのにな。まあちょっと昔のいろいろやってた頃のほうが好きだったが。
831:名無し名人
08/11/28 01:08:45 cFpUwFjW
>>829
言い過ぎ。
832:名無し名人
08/11/28 01:19:31 YzY6++6p
言い杉ですか。
全然わからんなぁ。
10回に1回くらいは勝てるのかな？
833:名無し名人
08/11/28 01:28:21 p646uzBg
大矢Pの碁は師匠の碁と似てるね
834:名無し名人
08/11/28 01:41:26 J9d+2njs
昔昔はヨーダ、大矢、あと誰かで新生三羽烏と期待されたとかされないとか
入団間もない頃に三人がかりで景山ヲワ先生と対局する企画があったとかないとか
聞いたことがあるようなないような
835:名無し名人
08/11/28 02:43:15 5qiAa6u1
幽玄の間の中継は毎週チェックしてる俺の印象では、
実力差1目で10回に1回ぐらい入る気がする。
2目差だと100回に1回ぐらいかな。まず入らない。
836:名無し名人
08/11/28 08:01:44 YzY6++6p
実力差1目は10目くらいだから大矢ﾀﾝは依田ﾀﾝに常に10目くらい負けるのならば
10回に1回ぐらいは入ることになるが、そんなにいつも大差負けはしそうにないんで、
となると5回に1回くらいは勝つのかな。
そうなるとプロ棋士ってそんなに実力にめちゃくちゃ差はないのね。
837:名無し名人
08/11/28 09:16:11 Ptyv2hDd
勝率8割と2割の差ぐらいにしか無いってことだな
838:名無し名人
08/11/28 09:39:50 Q7P5WWLl
昔、依田森山戦の解説をしたときは依田との対戦成績について触れていなかった気がする。
圧倒的に悪かったり互角だったりしたら言及すると思う（ネタになるから）
勝率3－4割といったネタにならないくらいの予想。
839:名無し名人
08/11/28 17:05:24 dw7OTh66
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
12月の予定消したなと思ったら明後日の結果が載ってて吹いたｗ
840:名無し名人
08/11/28 17:14:36 AEPRD5Pz
158手 白番 中押 結城九段
はえーよ
841:名無し名人
08/11/28 17:42:59 p646uzBg
本当だ、囲碁ファンをナメとるな
842:名無し名人
08/11/28 17:44:53 9NpzP3kJ
よし、うちの親父に見ながらしったかしようｗ
「これだめだよ、おわりだろ！」ってｗ
843:名無し名人
08/11/28 18:42:11 uyTPT/bo
余った時間は、のど自慢の再放送？
ﾏｼﾞｶﾖ
844:名無し名人
08/11/28 19:13:42 UAHhSpbh
しかし、なんつーミスだよ。
手数まで事前に漏らすとは・・・
845:名無し名人
08/11/28 19:15:25 7k8KVNxH
>>840
ふいた
846:名無し名人
08/11/28 19:40:45 uSK+aUOF
これはひどい
847:名無し名人
08/11/28 20:40:21 tFfFSX5O
実況スレで予言者のフリをするヤツが出てきそう
848:名無し名人
08/11/28 20:46:16 OniFfgO0
>>839
ええええええええええええ・・・
ひどい、ひどすぎる
849:名無し名人
08/11/28 21:19:16 cnW5F9gc
ここ数年このスレを見てきたがこんな失態は初めてじゃないか？
ＮＨＫに厳重に抗議するほかないな。
850:名無し名人
08/11/28 22:07:03 E8/4szSv
結果がどうあれ、2回戦屈指の好カードだったのにね。
なんか見る気失せる。
851:名無し名人
08/11/28 22:27:49 +JG55D72
羽根相手でも石投げ打ちをするのか見所だな
852:名無し名人
08/11/29 09:10:00 8/taIb76
もう明日は見ない
853:名無し名人
08/11/29 09:15:52 6hMpvKDK
「これだから中身を理解できない低級者は～」とか煽る奴が出てきていつものグダグダな流れになると予想
854:名無し名人
08/11/29 10:30:11 lmEDhSkD
１５０手ほどだから名局鑑賞で２度おいしい
855:名無し名人
08/11/29 11:24:59 zXqnJLxb
大なだれ定石で挑んで潰れとかじゃないことを祈る。
856:名無し名人
08/11/29 12:03:01 A6rTi8rL
実況は実況板へ
857:名無し名人
08/11/29 12:26:03 XyUA4TGS
羽根本因坊の先番で始まりましたね。
858:名無し名人
08/11/29 12:28:05 QzGeglic
明日誰だっけとＨＰを確認したら
面白いことになっていたので飛んできました。
これはひどいネタバレですね。
859:名無し名人
08/11/29 12:34:40 gc3oOow7
酷い(´・ω・｀)
860:名無し名人
08/11/29 12:38:22 ss5ySTJ5
誰かを騙して賭けでもしようか
861:名無し名人
08/11/29 14:05:19 XyUA4TGS
結城九段の中押し勝ち乙
862:名無し名人
08/11/29 15:26:55 /KPh7pAE
結城武宮蘇山下結城に賭けるわ
863:名無し名人
08/11/29 16:51:32 JPffPoIy
>>839
もう変わってた。
いまさら修正しても遅くないか？
864:名無し名人
08/11/29 18:01:52 gc3oOow7
あら直ってる
さっき怒りのメール送ったのが届いたのかしら
865:名無し名人
08/11/29 18:10:19 AmCRBdUx
■ 11月30日 2回戦第14局
羽根 直樹 本因坊 VS 結城 聡 九段
解説：中野 寛也 九段
※「関西大学ﾗｸﾞﾋﾞｰ」の放送のため、放送時間が変更の地域があります。
近畿地方：11月30日 午後2:20～4:00
866:名無し名人
08/11/29 19:20:21 Pd3Q5Zj3
習慣碁によると、白優勢だったがワープの直前くらいに逆転したらしい。
で、あとは手堅くまとめて3目藩だとさ。
つーことは、大矢解説に間違いはなかったということかい？
867:名無し名人
08/11/29 21:09:23 v3PT1hzJ
前期もそうだったが光一も衰えたねえー
結城も負けず劣らず衰えてるから明日は羽根の圧勝
868:名無し名人
08/11/29 22:47:36 yf3XhqZB
>>867
お前分かってるなｗ
869:名無し名人
08/11/29 23:47:39 93VFP5RS
そろそろ結城にもタイトルやれよ
870:名無し名人
08/11/30 00:02:21 ueUzhGp7
つ関西一位
871:名無し名人
08/11/30 00:02:47 zXqnJLxb
本因坊に小坊主が勝てるわけがない。
872:名無し名人
08/11/30 06:33:52 te3kY026
今日は勝敗は判っているから、解説者と司会者について雑談しようよ。
873:名無し名人
08/11/30 06:45:23 C4Pi/loL
あと何手で終わるのか知りながら観戦できるって
めったにない機会だなｗ
874:名無し名人
08/11/30 08:48:11 mrklkpYn
羽根vs結城で解説中野。解説大丈夫かしら？
875:名無し名人
08/11/30 09:39:08 G975kTrW
羽根vs結城ｗｋｔｋ
876:名無し名人
08/11/30 09:41:49 PVN2nhLb
老害大竹でなければよし
877:名無し名人
08/11/30 10:26:59 9lDvl+xW
強いほうの中野先生なら大丈夫でしょう
878:名無し名人
08/11/30 10:48:27 GlTcGZIW
アタリに突っ込む解説も見たい気がする。
879:名無し名人
08/11/30 11:00:06 PVN2nhLb
死ぬまでぐちぐち言われるんだろうなあｗｗｗ
880:名無し名人
08/11/30 11:55:33 ABo7q5d0
>>873
俺は初めての経験ｗ
881:名無し名人
08/11/30 12:01:41 viP9OE50
実況は実況板へ
882:名無し名人
08/11/30 12:06:28 nthWKuCo
まだ羽根が負けると決まったわけじゃない
883:名無し名人
08/11/30 12:23:09 IlJgLrbK
白・結城で条件はクリアされたな。
884:名無し名人
08/11/30 12:28:19 MKbDcwRB
棋聖戦の後は結城の５連勝だって。 結城としては悔やんでも悔やみきれない
一敗だったろうな。
885:名無し名人
08/11/30 12:38:24 oWnH5gG0
あのツンツン頭が気になる・・・
886:名無し名人
08/11/30 12:39:18 vD80mk3a
この右辺に入った手が勝利への第一歩か？
こんな浅い手はあまり思いつかないけどね
887:名無し名人
08/11/30 12:45:16 viP9OE50
実況は実況板へ
NHK教育を見て24954倍賢くもう握ってます
ｽﾚﾘﾝｸ(liveetv板)
888:名無し名人
08/11/30 12:47:51 MKbDcwRB
>>887
うるさい！ 密告したけりゃいくらでもどうぞ。
889:名無し名人
08/11/30 12:53:46 MKbDcwRB
黒のカケツギ、ヌルそうで俺には打てないなあ。
890:名無し名人
08/11/30 13:10:12 OKbHO3Se
右の人、槍投げな感じだなあ
まだ負けと決まったわけじゃないと思うが
891:名無し名人
08/11/30 13:16:31 MKbDcwRB
中央の攻防、高段者でないと解説付きでも理解し難い。
892:名無し名人
08/11/30 13:24:21 o6kHSYf5
「酷い手打った」「最低」とか毒づいてる側が優勢
893:名無し名人
08/11/30 13:43:02 viP9OE50
実況は実況板へ
NHK教育を見て24954倍賢くもう握ってます
ｽﾚﾘﾝｸ(liveetv板)
894:名無し名人
08/11/30 13:49:14 8iDcJe7b
いやー サイゴマデドッチガカツカワカラナカッタナー
895:名無し名人
08/11/30 13:58:34 o6kHSYf5
いや、結城がボヤキだしたあたりからは明らかに優勢だったけどｗ
896:名無し名人
08/11/30 13:59:42 MKbDcwRB
羽根： と思ったら死んでしまいましたね。
吹いた
897:名無し名人
08/11/30 14:01:37 z47JIjBv
しかしネタバレなかったら面白かっただろうな
途中からああ、この大石が死ぬんだと思いながら見てしまった
検討も初手からじゃなくて勝負所中心でいいと思うんだけど
898:名無し名人
08/11/30 14:10:55 qdOyGmwJ
スレノゾキに来たら、皆冗談でやってると思った…。
ラグビー、全国放送じゃないのね。
899:名無し名人
08/11/30 14:19:30 DKa5KlFk
(;
GM[1]SZ[19]
PB[羽根直樹]
PW[結城聡]
DT[2008-11-30]
RE[B+R]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[CgfGoBan 1.03]
C[Time 39:56,42:51]
C[Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU T7250 @ 2.00GHz]
C['T' means thinking time per a move.]
;B[qd]T[ 1];W[dd]T[27];B[pp]T[34];W[dq]T[22];B[oc]T[27];W[co]T[31]
;B[pj]T[31];W[nq]T[28];B[lq]T[26];W[qq]T[26];B[qp]T[14];W[pq]T[27]
;B[op]T[ 7];W[np]T[30];B[oq]T[11];W[or]T[16];B[pr]T[ 8];W[qr]T[19]
;B[nr]T[ 1];W[ps]T[19];B[no]T[12];W[mr]T[28];B[mp]T[17];W[ns]T[16]
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;B[ne]T[31];W[ni]T[94];B[ph]T[164];W[ki]T[96];B[cd]T[30];W[cc]T[26]
;B[bc]T[ 3];W[ce]T[28];B[bd]T[ 2];W[de]T[26];B[be]T[ 4];W[df]T[27]
;B[cg]T[29];W[dg]T[31];B[dh]T[30];W[eh]T[25];B[dc]T[230];W[cb]T[29]
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;B[qj]T[23];W[rd]T[93];B[qe]T[156];W[qc]T[161];B[re]T[30];W[di]T[24]
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;B[cj]T[ 3];W[kl]T[29];B[kj]T[96];W[li]T[27];B[lj]T[13];W[ip]T[30]
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;B[kd]T[31];W[jc]T[ 5];B[hh]T[23];W[jh]T[17];B[hi]T[103];W[hg]T[18]
;B[hk]T[29];W[hl]T[30];B[gk]T[ 4];W[pc]T[29];B[nc]T[25];W[il]T[93]
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;B[fn]T[28];W[en]T[ 2];B[em]T[28];W[dn]T[ 1];B[hj]T[29];W[fj]T[27]
;B[gf]T[30];W[eg]T[29])
900:名無し名人
08/11/30 14:20:17 DKa5KlFk
あっ
RE[W+R]
だよorz