08/11/23 12:40:44 +eg7b/PZ
いままでのところ、大矢の解説は十分合格点だな。
口は良く出てるし聞き取りやすい。論旨もまずまず明瞭。
着手の評価も変化図を含め良くやってるし、手も動いて並べてる。
先週の大竹をは雲泥の差だ。
539:名無し名人
08/11/23 13:00:26 6V0OHp4z
以後わけわからんが解説のオッサン楽しそうだな
アシスタントのおねいちゃんのおっぱいが気になって仕方ありません
540:名無し名人
08/11/23 13:43:10 UW7AzuE/
美絵子『(…何言ってんだ?このハゲ)』
541:名無し名人
08/11/23 13:59:39 MImpf9Xi
しょんぼり
542:名無し名人
08/11/23 14:01:11 EPD42p1I
下辺を切りに行った手と、黒地に飛び出た手のブツカリから切られた部分で損して逆転でしょうかね
543:名無し名人
08/11/23 14:01:18 pAGoc225
>>538
形勢をあれだけ誤る解説も珍しいだろ
544:名無し名人
08/11/23 14:01:35 EQ+K856X
あれっ？ヨセで逆転？
545:名無し名人
08/11/23 14:02:19 +5EUT2MD
もう黒は勝てないような雰囲気を醸し出していた解説者
546:名無し名人
08/11/23 14:04:52 SqI2r/LS
先週ワープが最後でなく途中だった理由がわかった。
ワープ中の解説が大竹にはできなかったからw
547:名無し名人
08/11/23 14:06:24 8wtodff+
下辺切った手は後手になった上に地の損も出て、得がほとんどないんだから一手パスに近いだろ。
いくら優勢といってもプロの碁はそんな大差じゃないんだからそりゃひっくり返るわ。
548:名無し名人
08/11/23 14:07:54 pwXhCB2N
しっかし、ひどい解説だったな、おい。
プロにも参考になる解説とか自賛してたけど、
なんだあの糞形勢判断。
視聴者騙してたんなら、一言謝れよ。
こいつ、解説論とか語ってたし、2chネラーくせー。
いるんだったら、今謝れ。
549:名無し名人
08/11/23 14:09:57 RAlQ5DUk
>>547
小ヨセまでずっと「白優勢」とか言っといて
結果3目半もって・・
大矢アウトだろｗ
550:名無し名人
08/11/23 14:10:11 yDW0nKNF
>>543
途中で「白損しましたね～｣と言ってたがな
551:名無し名人
08/11/23 14:10:16 wcD+OelX
早送り中
「黒が逆転していたんでしょうね」
素で椅子からこけたｗ
552:名無し名人
08/11/23 14:10:58 EPD42p1I
「この手はやらないでしょう！」
……
「えっ？……ああ、なるほど、こういう理由があるから大丈夫なんですよ！！」
(手を並べる)
なんか、こういうパターンが１０箇所ぐらいあった気がする
553:名無し名人
08/11/23 14:12:47 RAlQ5DUk
>>552
大矢はとにかく早とちりというか勝手読みが多い
で、間違いに気づくと自虐がパターン
おまえのことなんか聞いてねえんだよｗ
554:名無し名人
08/11/23 14:13:06 jQTSkwa3
こ こ で す か ？
555:名無し名人
08/11/23 14:15:45 0pUZT2ej
間違えながらも興味を繋いでくれた
大竹だったら確実に寝てた地味な碁
556:名無し名人
08/11/23 14:18:58 M69vibnG
コバコウも不思議がってたんだから
大矢を責められないだろ
557:名無し名人
08/11/23 14:19:10 +buuowB9
(;
GM[1]SZ[19]
PB[彦坂直人]
PW[小林光一]
DT[2008-11-23]
RE[B+3.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[CgfGoBan 1.03]
C[Time 42:18,51:01]
C[Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU T7250 @ 2.00GHz]
C['T' means thinking time per a move.]
;B[pd]T[18];W[dd]T[ 7];B[pq]T[22];W[dq]T[27];B[qk]T[24];W[mp]T[25]
;B[po]T[27];W[jp]T[23];B[do]T[19];W[dl]T[40];B[ho]T[15];W[hq]T[28]
;B[gq]T[90];W[gr]T[82];B[gp]T[ 8];W[fr]T[29];B[eq]T[22];W[dp]T[28]
;B[eo]T[33];W[ep]T[22];B[co]T[ 7];W[di]T[31];B[fc]T[25];W[cf]T[29]
;B[mc]T[25];W[ic]T[88];B[dc]T[32];W[cc]T[27];B[cb]T[ 3];W[ec]T[27]
;B[db]T[ 4];W[ed]T[32];B[eb]T[27];W[bc]T[26];B[hc]T[ 9];W[hd]T[28]
;B[gc]T[ 7];W[je]T[29];B[ge]T[30];W[qd]T[27];B[qc]T[24];W[qe]T[31]
;B[rc]T[16];W[pe]T[29];B[od]T[ 2];W[qh]T[ 1];B[dj]T[78];W[cj]T[25]
;B[ck]T[ 4];W[dk]T[25];B[ej]T[ 1];W[bj]T[28];B[ei]T[ 1];W[dh]T[23]
;B[bl]T[14];W[cl]T[13];B[cm]T[31];W[bk]T[43];B[cq]T[ 6];W[dr]T[92]
;B[he]T[82];W[lc]T[27];B[md]T[30];W[mb]T[28];B[nb]T[20];W[hb]T[30]
;B[id]T[93];W[jd]T[92];B[ib]T[45];W[jc]T[ 1];B[gb]T[ 2];W[jg]T[30]
;B[oh]T[13];W[qj]T[93];B[pj]T[36];W[rk]T[ 1];B[rj]T[25];W[qi]T[31]
;B[rl]T[ 3];W[pk]T[28];B[ql]T[ 4];W[oi]T[26];B[mh]T[92];W[oj]T[31]
;B[ji]T[24];W[jb]T[31];B[ha]T[ 0];W[ld]T[162];B[lb]T[36];W[kh]T[21]
;B[lj]T[34];W[mg]T[25];B[lg]T[100];W[kj]T[86];B[ki]T[85];W[lh]T[28]
;B[ng]T[21];W[mf]T[29];B[lf]T[11];W[mi]T[29];B[nh]T[ 1];W[li]T[23]
;B[kk]T[10];W[pr]T[91];B[or]T[29];W[qq]T[29];B[qr]T[165];W[pp]T[30]
;B[oq]T[18];W[qp]T[38];B[op]T[ 0];W[rr]T[20];B[ps]T[ 1];W[qo]T[27]
;B[pl]T[ 5];W[rs]T[27];B[ok]T[11];W[ph]T[23];B[rn]T[29];W[ro]T[29]
;B[lq]T[34];W[kq]T[85];B[lp]T[26];W[pn]T[30];B[oo]T[12];W[qn]T[20]
;B[kr]T[28];W[jr]T[22];B[kp]T[17];W[jq]T[11];B[jo]T[21];W[gl]T[26]
;B[jj]T[10];W[cp]T[26];B[bp]T[30];W[bq]T[27];B[gj]T[24];W[fm]T[26]
;B[aq]T[25];W[br]T[26];B[bn]T[ 4];W[ri]T[25];B[on]T[70];W[im]T[29]
;B[jm]T[29];W[jl]T[29];B[in]T[30];W[nk]T[23];B[nl]T[ 5];W[mk]T[23]
;B[ml]T[23];W[kl]T[29];B[hm]T[30];W[hl]T[26];B[il]T[24];W[ik]T[ 5]
;B[hi]T[32];W[fo]T[24];B[fp]T[32];W[go]T[26];B[hp]T[ 9];W[gm]T[29]
;B[el]T[28];W[dm]T[24];B[dn]T[15];W[fk]T[23];B[nf]T[29];W[mj]T[26]
;B[if]T[27];W[kg]T[25];B[iq]T[28];W[hr]T[ 5];B[ip]T[29];W[ir]T[26]
;B[im]T[31];W[al]T[24];B[bm]T[ 5];W[ar]T[24];B[ap]T[ 6];W[ll]T[31]
;B[jk]T[25];W[lk]T[27];B[lm]T[17];W[fg]T[28];B[hk]T[27];W[gk]T[12]
;B[ij]T[ 1];W[gh]T[ 3];B[gi]T[ 4];W[km]T[ 1];B[kn]T[ 0];W[mm]T[ 3]
;B[ln]T[ 2];W[bb]T[ 3];B[ek]T[ 2];W[em]T[ 1];B[rd]T[ 3];W[re]T[ 1]
;B[sk]T[ 4];W[kb]T[ 4];B[ma]T[ 1];W[rm]T[ 4];B[lr]T[ 2];W[fq]T[ 2]
;B[ni]T[ 3];W[nj]T[ 1];B[le]T[ 5];W[ke]T[ 1];B[pg]T[ 4];W[of]T[ 2]
;B[og]T[ 2];W[qg]T[ 5];B[pf]T[ 2];W[oe]T[ 2];B[ba]T[ 4];W[qf]T[ 2]
;B[ne]T[ 2];W[fe]T[ 3];B[fd]T[ 2];W[ff]T[ 2];B[eh]T[ 4];W[eg]T[ 1]
;B[ie]T[ 3];W[hh]T[ 2];B[am]T[ 3];W[ak]T[ 2];B[ab]T[ 3];W[ac]T[ 1]
;B[se]T[ 3];W[sf]T[ 1];B[sd]T[ 1];W[si]T[ 4];B[js]T[ 2];W[is]T[ 1]
;B[ks]T[ 2];W[qs]T[ 4];B[pr]T[ 1];W[gn]T[ 4];B[en]T[ 1];W[hn]T[ 2]
;B[io]T[ 0];W[ih]T[ 3];B[ii]T[ 2];W[qm]T[ 2];B[pm]T[ 3];W[ka]T[ 3]
;B[la]T[ 1];W[sm]T[ 3];B[rq]T[ 2];W[sq]T[ 3];B[ia]T[ 3];W[ca]T[ 2]
;B[da]T[ 1];W[aa]T[ 3];B[ca]T[ 2];W[pi]T[ 2];B[ol]T[ 5];W[ab]T[ 1]
;B[gf]T[ 3];W[hg]T[ 2];B[kj]T[ 6];W[dg]T[ 2];B[pk]T[13])
558:名無し名人
08/11/23 14:19:35 Ycne+PRM
身内びいきの関西棋院みたいだったなｗ
こういう時は勝負に直結するヨセの部分を放送してほしかったね。
559:名無し名人
08/11/23 14:22:02 Gfm0UePt
>>546
やっぱ、先週のワープは制作者側から見ても
口元のゴモゴモ感があまりにも酷かったんだろうね
だって早送りしている間も、いつもの終盤のように
解説者の声がなかったしな
560:名無し名人
08/11/23 14:22:18 RAlQ5DUk
>>556
いやぁ
3目半だよ？ 3目半
どんだけ って古いかｗ
>>558そんな感じだったね
561:名無し名人
08/11/23 14:26:14 +buuowB9
俺の適当な目算だと
ワープ前から黒が良いような気がするんだが
562:名無し名人
08/11/23 14:35:54 yDW0nKNF
白は左下で損したから、それまでは白が良かったね
しかし大矢は、｢本当はザコにも解る解説しないといけないんですが｣、みたいなこといってたな。
563:名無し名人
08/11/23 15:28:11 mEgFsUSe
100手目以降は常に黒がリードしてました。
特に白が右下隅に入り込んだのは疑問です。
右下隅で生きた代償に下辺を大きく荒らされてしまいました。
564:名無し名人
08/11/23 15:36:23 UW7AzuE/
老害大竹よりは遥にマシ
565:名無し名人
08/11/23 15:40:09 P9k6qiqW
右下の荒らし荒らしはいいかげんでは？ただ、解説者も指摘していたように
白を生かすための先手の利きを打ちそこねたのはうっかりで、損をしたと思う。
566:名無し名人
08/11/23 15:57:10 eZAEg+rx
大矢が本当に目算を誤ったのなら、解説者として大きなマイナス点になろうが
途中で早送りになっているから、この間のコメントがどうなのか
知らねば何とも言えまい。
大矢の解説は級位者に手の意味を教えるタイプのコメントが
多かった。 これはこれで一つの行き方。
大竹のよりははるかにまともだ。
567:名無し名人
08/11/23 16:20:04 L68L3pPn
木谷門の出来損ない大竹よりは遥にマシ
568:名無し名人
08/11/23 16:31:37 8BvhgoDT
つまりまとめると今日は糞編集の一人負けでおｋ
569:名無し名人
08/11/23 16:52:22 lSE6gFht
銘宛みたいに「ボクならココに打つ」と主張するわけにはいかないもんな
大矢が立場上ああいう解説になるのは仕方ないでしょ
570:名無し名人
08/11/23 16:53:55 FDOVSbL1
大矢の解説はていねいで良かった。
最後に逆転だったと言ってたんでヨセで逆転したんだろう。
こういうていねいな解説者をいつも望みたい。
571:名無し名人
08/11/23 16:58:52 /OYi2AI7
大矢解説の特徴は「内容/ワード数」の数値が著しく低いことかな。
572:名無し名人
08/11/23 17:26:17 hIyWOmZS
今日は口数すくなかったほうだと思う
573:名無し名人
08/11/23 17:28:26 pwXhCB2N
楽しそうに喋るので、見ていてて気持ちよかったです
574:名無し名人
08/11/23 17:33:31 RAlQ5DUk
なんで今更大竹・・
それでも大竹は形勢判断は間違わなかったけどなｗ
小ヨセの段階から一流プロが3目半もの逆転を許すなどと本気で考えているならおめでたいとおも
575:名無し名人
08/11/23 17:36:43 cC4TbDvf
来週の解説誰かな？
せっかく結城対羽根という読み勝負なのだから、手の見える人にやってほしい。
576:権兵衛
08/11/23 17:58:50 zI1+1dKm
557さん、棋譜ありがとう。
577:名無し名人
08/11/23 18:01:12 DzXqC0ti
来週の解説は予想で石田かな
578:名無し名人
08/11/23 18:15:11 vzWfDKhV
公式には中野寛也と書いてあるね
579:名無し名人
08/11/23 18:20:56 ik1AvSLw
>>405
PD
580:名無し名人
08/11/23 18:26:09 AwQioFuN
大矢が小林にすごく気を遣っていたのが感じられたが
全体的に聞いていて丁寧で良かったと思う
ずっと前の時はあまりに丁寧すぎた記憶があったけど
今回は丁度良かった
581:名無し名人
08/11/23 18:39:35 8BvhgoDT
大矢は今度は小林光一以外で聞いてみたいな。
臨とかでもいいし、別に小林門下じゃなくてもいいかもしれない。
解説者を、関西や中部、同期とか師弟で合わせるのって、棋風や好みを知っているから、って意味だと思うけど、
大矢はそういう情報通なイメージがある。
どんな碁でも安定して盛り上げられそうな気がする。
常識的に考えて常識的に考えて次世代解説名人候補だろ
582:名無し名人
08/11/23 18:46:24 mL0iH53G
大矢も王座戦でいいところまで行ったり、本因坊リーグにも入ったことはあったのに。
頭だけは師匠より師匠らしいんだけどな。
583:名無し名人
08/11/23 18:54:09 aRTlIp5U
光一はズラずら
584:名無し名人
08/11/23 19:05:52 pwXhCB2N
来週は結城羽根
久方ぶりの好カード
585:名無し名人
08/11/23 19:07:14 IU/vi8gR
来週の解説って神の人？
586:名無し名人
08/11/23 19:16:16 +buuowB9
よいか
世の中には強い中野と弱い中野がいる
来週の解説は強い中野だ
神の一手は弱い中野だ
587:名無し名人
08/11/23 19:32:40 AwQioFuN
どっちの中野もそこそこ強いんじゃね？
588:名無し名人
08/11/23 20:05:31 3kaHL3kh
大矢は解説はうまいけど囲碁が下手だ。
589:名無し名人
08/11/23 20:15:12 IU/vi8gR
そっか、つべで囲碁パラみたけど神の人じゃなかったわ。
あとなんかしらんけど井山の対局があがってたな。
590:名無し名人
08/11/23 20:24:15 IU/vi8gR
つーか中野って羽根と同じ門下らしいけどそういうのはNHK気にしないのね。
秒読みとかは結構気にしてるのに。
591:名無し名人
08/11/23 21:30:49 pxAVhECN
いつも思う・・・・
大矢、落ち着けｗ
592:名無し名人
08/11/23 21:40:11 CXT1Yqda
棋譜をみた感想。
黒優勢→右下隅の白を封鎖出来ず（し忘れ？）で白盛り返して細かくなる
→左下のハネダシから後手を引き再び黒が優勢
大矢は序中盤を形勢不明だと考えてしまったから→白優勢→
あれっ、白ヨセ失敗したにしてもこんなに黒が勝ってるのか
という感じで実際より少しずれてしまったように思う。
593:名無し名人
08/11/23 21:56:07 oDmgMqgj
>>590
秒読みは対局者に微妙な手心を加えることができる
解説は対局者に影響を与えない
棋譜読みもおそらく反則などの判定を兼ねた審判的な役目があるはず
594:名無し名人
08/11/23 21:58:47 ANHlZXAg
大矢の解説の方がデタラメなのになｗ
595:名無し名人
08/11/23 22:10:42 Bl03Yivd
>>592
チャンホに序盤は世界最強と言わしめた彦ニャンだしな
実は、序中盤で既に黒が良かったってことか
596:名無し名人
08/11/23 22:43:43 RqpSE4pO
大矢サンずいぶん神が淋しくなったなｗ
597:名無し名人
08/11/23 23:06:38 WMRLPhVd
大矢さん一応10年前は本因坊リーグいたし10段戦挑戦者決定戦までいったことあるんだけどなぁ・・
話面白いからいいけどｗ
598:名無し名人
08/11/23 23:17:13 6NwzYE6U
>>531
ってニワカであることがバレバレだよね
大矢ってここまで地位が低い印象ないだろ
599:名無し名人
08/11/23 23:58:23 P9k6qiqW
過去はどうあれ、今日の解説のひどさは覆いがたいものがある。
左下で黒がひかずにはねたのも、わかったとか言って解説してはみたものの
見事に失敗してバツが悪そうにしていたしw
終盤で中央がコウになりかけた時にも、決め手になりましたね、とか言って
圧倒的な形勢差がついたかのような印象を与えて視聴者を惑わした。
白は50目だとか、解説中は何度も目算をしていたようなことを言っていたが
あれはいったい何だったんだろう？
600:名無し名人
08/11/24 00:10:04 bjAGzlQC
大矢：彦坂さん今凄い手つきで打ちましたね。
大矢：盤上を映していなかった事が悔やまれます。
という場面があったが、このまるで盤上と解説のうち片方しか
撮っていないような発言にはどこか違和感を覚える。
生放送でないのだからどちらも映して（記録して）いるはず。
NHKは盤上と解説、両方撮って後から切り貼り編集するのではなく
ぶっつけ本番でカメラを切り替え切り替え撮っているんだろうか？
よくわからん。
601:名無し名人
08/11/24 00:11:02 4A1NWa7F
大矢もまぁまぁだったけど、大竹には敵わないね。
602:名無し名人
08/11/24 00:36:15 kDGEvI+K
おまえら解説者を気にし杉だ
603:名無し名人
08/11/24 00:44:28 oM8bh7pF
暇な講談社様！これで決まりましたねってとこの目算やってくりー
プロの決め手と言えば２目差だろ？それが3目半ってことは小寄せで5目動いた？解説が正しいならミスした手がどこか知りたい。
@初段
604:名無し名人
08/11/24 00:58:10 CEbJc+tp
>>600
複数のカメラを使って放送する場合
今このカメラがメインですよということをランプで出演者に知らせている
（メインカメラを探してタレントがきょろきょろすることがたまにある）
対局室から大盤に切り替わる時はみえこが「はい」と一呼吸つけてから解説が始まってる
メーエンは解説中に「ちょっと大盤でやってみましょう」と何度もカメラを催促する
というわけで後から編集なんかはやってない
605:名無し名人
08/11/24 01:16:58 NFCOpnM4
けっこう終盤まで一子カミトリや左上２線のハイとか大きそうなとこがいろいろ残っていて、んでもって後手ヒキとか左下の封鎖し忘れとかしてるからわけわからんことになったんじゃないか。＠２級
606:605
08/11/24 01:18:20 NFCOpnM4
左下→右下
607:名無し名人
08/11/24 04:23:29 ZmiFuhaF
とりあえず低段者と級位者が知ったかすると恥かくだけだからROMっとけばいいとおもうよ
608:名無し名人
08/11/24 05:04:06 LpG/BhqA
教えてやらないなら余計な事言わなけれいいとおもうよ
609:名無し名人
08/11/24 06:44:11 GRXuMj00
今回の大矢やレドモンドなどは、解説で予想した手より実戦で対局者が打った手が
良かったらあっさり認めるが、それが視聴者に頼りない感じを与えるらしい。
石田（芳）は対極で、自分の予想が外れると『これは悪手です』と断定するが
これが視聴者には「神業」と映るらしく、解説者として評価が高い。
しかしどう見ても、そんなに手が見えるなら石田は棋戦で最強のはずだが
最近はミジメな成績。 全部とは言わんがウソ、ハッタリが多いのだろう。
アマには分からないが。
610:名無し名人
08/11/24 07:21:39 na42jrvE
>>600
NHKは編集作業を酷く嫌がる
手間がかかって仕方が無いからだ
その辺は低賃金で下請けに丸投げする民法と同じようには行かないだろう
611:名無し名人
08/11/24 08:43:56 6H/1W6Bp
ワープ中の総評は検討とかの後に収録してると思う。
そこでの形勢判断が対局中のそれとあんまり変わらないんだから
大矢の形勢判断は基本的に間違ってなかったんだろう。
こないだの本田ー小県戦なんか結城の形勢判断が
対局中とワープ中で全然違っててぽかーんとしてしまったぞ。
612:名無し名人
08/11/24 09:02:58 2xEj1CnF
結論
解説はチクンがするべき
613:名無し名人
08/11/24 09:35:55 8oZp/TNf
趙治勲は、解説よりも、漫才をしたがっている。
客受けを解説の上位においているから、解説にならない。
もっとも、それで正しいと、私は思います。
ｂｙ級位者
614:名無し名人
08/11/24 10:23:40 7bUj758N
>609
それは俺も思う。
ここのスレの人は、断定口調で言ってくれる人を支持する傾向がある。
615:名無し名人
08/11/24 10:34:41 HqEsrmo7
最初から最後までずっと黒優勢だったにも関わらず、
白優勢なんて言っちゃう解説者は酷評されても仕方ない。
616:名無し名人
08/11/24 10:42:32 +w/6vAbO
>>615
そう言い切れるお前さんの棋力は？ アマなら県代表どころではないな。
617:名無し名人
08/11/24 10:45:06 DJq1nIk4
黒157手 Ｈ-９ まで ハマ 黒5子 白1子
01┌┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●●●┼●┼●○┼●○●┼┼┼┼┤
03├○○●○●●●○○┼○●┼┼┼●●┤
04├┼┼○○┼┼○●○┼○●┼●●○┼┤
05├┼┼┼┼┼●●┼○┼┼┼┼┼○○┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○●┼┼┼┼┤
08├┼┼○┼┼┼┼┼┼○○●●●○○┼┤
09├┼┼○●┼┼★┼●●○○┼○┼○○┤
10├○○●●┼●┼┼●┼●┼┼○●○●┤
11├○┼○┼┼┼┼○┼●┼○○●┼●○┤
12├●○○┼┼○○●○○┼●●┼●●●┤
13├┼●┼┼○┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○○●┤
15├┼●●●┼┼●┼●┼┼┼┼●●○○┤
16├●○○○┼●┼┼○●●○┼●○○┼┤
17●○●○●┼●○┼○○●┼┼●●○┼┤
18├○┼○┼○○┼┼○●┼┼┼●┼●○┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┴○┘
問題の場面
黒が劫を受けなかったところ
黒157手 Ｈ-９ まで ハマ 黒9子 白2子
01┌┬┬××××●┬┬┬┬×××××××
02├┼●●●×●×●○┼●×●×××××
03├○○●○●●●○○┼○●×××●●┤
04┣╋╋○○┼┼○●○┼○●×●●○┼┤
05┣╋╋╋┼┼●●┼○┼┼┼┼┼○○┼┤
06┣╋○┼┼┼┼┼┼┼┼●×┼┼┼╋┼┤
07┣╋╋┼┼┼┼┼┼○┼●×●┼┼╋┼┤
08┣╋╋○┼┼┼┼┼┼○○●●●○○╋┤
09┣╋╋○●┼┼★┼●●○○┼○┼○○┤
10┣○○●●┼●┼┼●┼●┼┼○●○●┤
11├○╋○┼┼┼┼○┼●┼○○●×●○┤
12├●○○┼┼○○●○○┼●●×●●●┤
13├┼●┼┼○┼●┼●┼┼┼×┼┼┼┼┤
14├●×┼┼┼┼×●×┼┼┼×●○○●┤
15××●●●┼┼●┼●┼┼××●●○○┤
16├●○○○┼●┼┼○●●××●○○╋┫
17●○╋○●┼●○┼○○●××●●○╋┫
18├○╋○┼○○╋╋○●┼┼×●×●○┫
19└┴┻┻┻┻┻┻┻┴┴┴┴××●┴○┛
俺が適当に目算するとこう↑なる
黒53目
白42目
異論は認める
618:名無し名人
08/11/24 10:54:42 HqEsrmo7
>>616
白優勢という判断に納得できなかったので、指導碁のあとの雑談で先生(某プロ)に質問したところ
「最初から最後まで黒優勢」と断言した。
619:名無し名人
08/11/24 11:14:46 +Dv1X+5h
>618
あ、やっぱりそうですか。
先生、先生と媚びへつらうから、中立的な目で見れなくなってるんだろうなあ、解説者。
620:名無し名人
08/11/24 11:26:16 +w/6vAbO
その某プロと大矢のどっちが正しいかは『証明されていない』のだし
それ以前に、そのプロが昨日放送のNHK杯をきちんと時間をかけて
検討した上での結論なのかね？
もう一つ、最後の部分は黒優勢なのはともかく『最初から』優勢なんてありえない。
そんな表現をする人間はそもそも胡散臭い。
念のために言っとくが、おれは大矢びいきでは全然ないぞ。
621:名無し名人
08/11/24 11:38:51 HqEsrmo7
>>620
> その某プロと大矢のどっちが正しいかは『証明されていない』のだし
囲碁の形勢判断に証明なんてないんだから、言うだけ無意味だ。
大矢九段は>>617の局面でも白優勢と言ってたわけだが,
オレはずっと前から黒優勢だと思ってた。
どこをどう判断すれば白優勢という結論になるのか皆目わからなかったよ。
それで、先生に疑問をぶつけたわけだ。
あんたが白優勢だと判断するのはあんたの自由だから勝手にすればいいよ。
622:名無し名人
08/11/24 12:04:11 HWVZddoO
左下のキリと真ん中の繋がり方？
白二つミスしたそうだな
623:名無し名人
08/11/24 12:16:07 +Dv1X+5h
>>603 と同じく、寄せでどこをどう間違ったら4～5目も損するのか知りたい。そもそも小林光一九段ともあろうものが寄せでそんなに損をするほどヘボだとは思えないのだが。ということは、「ずっと黒が優勢だった」というほうが説得力があるように思う。
念のために言っとくが、おれは彦坂びいきでは全然ないぞ。対局態度は断然小林九段のほうが好感が持てる。
624:名無し名人
08/11/24 12:24:09 B/XkyKNw
>>617
俺のてきとー目算だと、その時点で地合は五分に見える、それで白番だしコウもあるから白優勢に見えた
しかし、白が左下を切りにいって後手を引いてから、黒が良くなったように思う。
と、ヘボい俺の感想でした。
625:名無し名人
08/11/24 12:26:47 KvZW19q+
結果が黒３目半で、>>622にもあるように白は中央の打ち方で明らかなミスを
している。 これを考慮すればその時点までは
一方が明らかに優勢だったと断定できるレベルとは思えないな
もちろん俺はアマだが。>>614も言ってるが ある局面で形勢を尋ねられたとき
「私は黒もちです」とか「白が良いように思う」と控えめに言うより
「黒が優勢」と断定するほうが解説者として有能で、強いプロだと思う視聴者が
多いのだろうな。石田がその典型。
まして解説者が「難しいです」とか「（形勢）不明です」と答えると無能扱いされる。
626:名無し名人
08/11/24 12:42:08 HqEsrmo7
結論
大矢九段は白優勢と断定的に言い過ぎた。
627:名無し名人
08/11/24 12:44:49 KvZW19q+
トッププロだって依田の「楽観癖」は有名。時間のある碁でさえ
形勢判断を誤るのだから。
まして３０秒の早碁の解説者に、大ヨセ以前に１～２目の精度を求めるのは無理だろう。
628:名無し名人
08/11/24 12:45:26 bjAGzlQC
仕事とか人間関係でもそういうのはあるな。
尋ねられた事に対して分からんけど多分～～と言うより断定した方が全然評価が良い。
回答者と同じレベルの人から見るとどちらの回答者も同じレベルに見えるが、
質問者から見ると前者はよく分かっていない人、後者は精通している人に見える。
629:名無し名人
08/11/24 12:55:06 E4uFZ1KO
ここでうだうだ言ってるやつは、週刊碁かテキスト買ってきて結論まとめろや
630:名無し名人
08/11/24 12:58:12 HqEsrmo7
大竹名誉碁聖の解説がよかった。
はっきりしたことはあまり言わなかったが、
少なくとも間違ったことは言わなかった。
631:名無し名人
08/11/24 13:19:26 4uBhqHWW
小ヨセで5目半以上の逆転食らうとか
「決め手になっちゃったかな」とかチイタケオみたいなこと言っちゃう大矢の肩を持つ奴の気が知れん
デキの悪い馴れ合い解説の典型でキモかった
あれなら大竹の方がぜんぜんマシ
632:名無し名人
08/11/24 13:20:07 BRE749aM
間違ったことを言わないだけならクマのぬいぐるみにでもできる
633:名無し名人
08/11/24 13:21:38 4uBhqHWW
>>625
石田の形勢判断はこんなに叩かれるほど間違ったことはないだろ
何言ってんだこのバカｗ
634:名無し名人
08/11/24 13:22:47 4uBhqHWW
>>632
クマのぬいぐるみのほうが大矢よりはるかにマシということですね わかります
635:名無し名人
08/11/24 13:32:17 HWVZddoO
散々叩かれたもんだから
スケープゴートを見つけた大竹オタが必死
636:名無し名人
08/11/24 13:40:24 ZmiFuhaF
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
637:名無し名人
08/11/24 13:49:54 mAyMFZNq
大竹よりは、解説者席に石の地蔵でも置いてあるほうがマシだな。
638:名無し名人
08/11/24 14:00:43 tCwSGE4G
不思議な碁だったんだよね。流れから形勢を判断すると解説者の言ってたように
序盤から白がやや押し気味の感じがしていた。
ところが中盤になって解説者が白地50目とか言ってるときに自分で数えてみると細かい。
白地はとてもそんなにあるとは思えず、どう数えたら50目になるんだ、と思った。
でも、右下とか中央でコウになりかけた時とか、黒が明らかに失敗したので、
やっぱり白が優勢なんだろうな、と。プロは目算で利き筋とかをちゃんと分数でカウント
するんだろうし、50目にちょっと足りなくなったとか、もっともらしいコメントも言ってるし。
さらに左下の白の損も解説者は指摘はしたものの、形勢に影響を与えるほど大きなものとは
思わせないようなコメントのままワープに突入。さすがに白勝ちなんだろうな、と思った。
多くの視聴者もそうだったろう。実況スレでもこの時点で形勢判断に異を唱える人は皆無だった。
だから、視聴者は結果的に解説者に見事に騙された感が強くて、このすれでの非難ごうごうに
なっているんだろうな。武宮みたいに、目算が苦手 (面倒) なのでどっちが勝ちかは顔色で
判断します、って開き直った態度のほうがまだかわいげがあったということなのだろうw
639:名無し名人
08/11/24 14:01:29 vL1wLMhW
目算違いで大矢が叩かれているようだが、さすがに批判しすぎだろ
目算違いと光一を立てる点以外は話が上がらないので、基本的には能力の高い解説者だと思う
師匠びいきになるのは多少しょうがないし、ドライすぎる解説よりそういうのを好む人もいるだろう
目算の方はワープがあった事で印象が悪くなっている気はする
ワープ中に何を話していたかは知らないが、何も弁明、説明のできなかった大矢を問答無用で叩くのはいかがかと
640:名無し名人
08/11/24 14:02:52 bjAGzlQC
なんで月曜日なのにこんなにレスが付いてんだよ
641:名無し名人
08/11/24 14:03:54 mAyMFZNq
先週の大竹は解説者として何の役にも立っていなかったが
大矢は解説者の仕事はしてたな。
形勢判断の問題は、「白が優勢」と言ったのは早送りされる前だから
間違ったと断定するのはおかしいだろ。
仮に間違いがあったとしても、直ちに失格となるレベルのミスじゃあない。
競馬新聞の予想じゃああるまいし。
642:名無し名人
08/11/24 14:04:58 dMg9gBCi
俺的には彦坂の序盤の良さが出てる局だと思うから
素直に味わって欲しいと思う。
上辺の白の薄さに狙いを定め、左辺の白を固め、
右辺も固めて黒は背中を厚くして上辺のボウシ。
白にダメを繋がらせてる間に手順に右上の黒地が膨らみ
攻めながら利を得ると同時に薄い左下の黒が安心する。
この一連の流れが彦坂に見えたからこそ、左辺にツケた時の
石音はひときわ高かったのだろう。
中盤でこの碁を形勢不明と言ってしまった大矢は
残念ながら、その良さを味わえてなかった。
人間関係が目を曇らせてしまったのだろう。
師弟関係や東西対立などに関係ない中立な人を
解説者に選んで欲しいと思う。
643:名無し名人
08/11/24 14:16:50 HWVZddoO
二年前の対三村でも若干師匠びいきだったからな
その時の目算は確りしていたが
644:名無し名人
08/11/24 14:30:19 4uBhqHWW
>>641
おまえは黙ってろよｗ
競馬新聞の予想屋と形勢判断を同列で語るか？ふつーｗ
そもそも競馬って・・ｗｗ
大竹への粘着もいいかげんウザイ
周回遅れなのにレースに参加したがるな
645:名無し名人
08/11/24 14:36:00 UhjzLq7G
下辺に白がつけた時点では、彦坂の方が、良かったみたいですね。
でないと、黒はつける手を打たないでしょう。
646:名無し名人
08/11/24 14:57:57 hF9Ti4mD
NHKのサイトで来週の結果がネタバレしてる件
嫌ならこのスレとNHKサイトを一週間見ないこと
647:名無し名人
08/11/24 14:58:51 vL1wLMhW
>>644
そもそもお前が大竹の方がましとか言ってる件
競馬は適切な表現とは思わないが、
草生やして理由も書かずに煽るだけのお前の方がよっぽどウザい
648:名無し名人
08/11/24 15:27:57 MXwp16hi
なにこの厨だらけのスレ
649:名無し名人
08/11/24 15:32:32 O6znULLm
>>640
祝日ですがｗ
650:名無し名人
08/11/24 15:38:20 ZmiFuhaF
無職は毎日が祝日だからわからないんだろう。触れないでやれよ
651:名無し名人
08/11/24 15:40:17 HABA23GM
祝日を意識しないでいいなんて裏山Ｃね。
652:名無し名人
08/11/24 15:46:53 qcuTlBxW
とりあえずｗ連打してる奴は何言っても説得力なくなってるから自重しとけよ
653:名無し名人
08/11/24 16:26:35 4uBhqHWW
>>647
おまえほんと都合いいなｗ
その前100レスくらいロムってからカキコしる
大竹はどーでもいいが、大矢そっちのけでまーだやってる粘着がどんだけいるのかと
>>631読んで「根拠の無い煽り」とか言ってる時点でおまえはかなり痛い
つか本人か？ｗ
654:名無し名人
08/11/24 17:05:22 yIkHZicT
ちゃんと放送見て言ってるのか？
大矢が「ヨセで逆転」っていってるのはワープ前の２回のミスのことだし、
２回目のミスの後は白優勢とは言ってないぞ。
ワープ中の総評は光一や彦坂と検討した後の収録だと思うし。
655:名無し名人
08/11/24 17:17:50 u8srKyVm
大竹を擁護する目的で大矢の形勢判断を大声であげつらっている奴が
一番キモイ。
少なくとも「白が優勢」とコメントした時点では
明らかに間違っているとは言えんだろう。
656:名無し名人
08/11/24 17:53:52 4uBhqHWW
あふぉじゃねーのｗ
「決め手になった」まで言ってんだぞ？
決め手つったら「コミにかかるかどうかもびみょー ～ 絶対余る」という形勢判断だ
それが小ヨセのミスで3目半もの大敗
↑は「いい勝負」 → 「小ヨセでミス」 → 「大敗」 という流れがふつーだろ
どーやったら「コミにかかるかどうかもびみょー ～ 絶対余る」 → 「小ヨセでミス」 → 「大敗」
になるんだよ？
バカじゃね？
逆にプロなめてんのかと
657:名無し名人
08/11/24 18:04:25 dD5FkDXc
大矢が『白が優勢』と言ったのは何手目だっけ？ 録画してある人がいたら教えて。
>>617よりかなり前だったと思うのだが。
それと早送りが始まった手数も知りたい。
658:名無し名人
08/11/24 18:33:49 EvZ0YdE0
そもそも
コミにかかるかどうかもびみょー
ってどういう意味で使ってんの？
普通の使い方と違うとしか思えん。
大矢のニュアンス（総評の）だと
白が２回目のミスをした時点で黒が細かいが逆転してる
（ワープ前の時点。リアルタイムでは「白がはっきり損をしてる」と心配そう）
ワープ中のヨセでさらにちょっと差が開いたっぽい。
659:名無し名人
08/11/24 18:57:35 EvZ0YdE0
>>657
617の前の白の出の直前で大矢の形勢判断は白がやや良し。
ただし盤面勝負とか言った大差ではない。
617の直後白が切りに行ったことで（ヨセでの一回目のミス）
「三目弱損して地合だけだとほとんど差がないが、黒が薄い分だけ白優勢」
白が突き当たった手（２回目のミス）で
「白は黒地を１目ちょっとしか減らしてない。黒から白の１子を取る手ができて、
黒の中央が安心した。白の左辺を囲う手とかが先手にならない」
と心配している。形勢についての言及はない。
ワープ中にこの時点で逆転していると結論。
660:名無し名人
08/11/24 19:04:53 vZRJ9yp4
>>640
ぅゎぁぁぁぁ
日本人じゃないから日本の休日がわからないんだ
661:名無し名人
08/11/24 19:05:51 HWVZddoO
■ 11月30日 2回戦第14局
結城 聡 九段 VS 羽根 直樹 本因坊
解説：中野 寛也 九段
■ 12月7日 2回戦第15局
高尾 紳路 十段 VS 武宮 正樹 九段
解説：淡路 修三 九段
■ 12月14日 2回戦第16局
中野 寛也 九段 VS 蘇 耀国 八段
解説：溝上 知親 九段
■ 12月21日 3回戦第1局
山下 敬吾 棋聖 VS 黄 翊祖 七段
解説：金 禿俊 八段
■ 12月28日 3回戦第2局
河野 臨 天元 VS 結城 聡 九段
解説：横田 茂昭 九段
662:名無し名人
08/11/24 19:12:45 HWVZddoO
なんか変だと思ったら結城か
663:名無し名人
08/11/24 19:16:13 ZmiFuhaF
2回戦で結城勝つってネタばれしてないかそれ。釣り？
664:名無し名人
08/11/24 19:18:27 BUx/S1y+
みんな早碁ということを忘れてる
プロでもアタリにつっこむこともあるぐらいだから
小ヨセ段階の痛いミスもでるわな
665:名無し名人
08/11/24 19:19:09 tr3NeAKo
これはひどい
666:名無し名人
08/11/24 19:19:41 EvZ0YdE0
>>663
NHK杯の公式サイトに載ってるね。ひでー
667:名無し名人
08/11/24 19:20:24 41ze0SPn
>>646
するのねドンマイ
668:名無し名人
08/11/24 20:39:31 f8CUmdFY
そろそろ予想でもするか。
優勝：依田、準優勝：山下
669:名無し名人
08/11/24 21:08:45 SZX2yl3i
美絵子でオナってる奴、正直に挙手しる！
670:名無し名人
08/11/24 21:20:27 BhtMRsmL
最近、赤系の服が多い気がする
まぁ胸が気になるのは確かだ…
671:名無し名人
08/11/24 21:20:53 kPiPZggQ
大矢の形勢判断の正誤はわからんが解説そのものはすごくよかった。
だけど成績が良くないと解説者としては失格ということであんまり出演しないのかな？
672:名無し名人
08/11/24 21:35:44 +Dv1X+5h
>>657
87手目 大矢「地は白がリードしていますが、たぶんいい勝負」
103手目 大矢「これで地は黒がリードしたかもしれませんが、白番ですから」
121手目 白が右下を荒らしたあと 大矢「黒が45くらい、白が40くらいだと白が良くなっちゃいますね、今白番だから」
134手目 左下の黒１子を白が噛み取った時点 大矢「白は50近いですね。細かいんですけど気持ちちょっと黒が大変に見えますね」
150手目 白が中央を突き抜いて 大矢「ああ、これ決め手になったかな」
174手目 黒が下辺の白をぺちゃんこにしたあと 大矢「さっき白が50あると言ったけど、47くらいになったかな。ここで黒が真ん中を止めれば53,4あるんだけど黒は薄いんでね、やはりちょっとコミは出ないですね」
早送りしたんで、ほかにも形勢について言及していたと思う。
673:名無し名人
08/11/24 21:52:37 xwwBWwHX
つまり大矢解説だと、158手目切りにいった手で３目損して微細になり、180手目ツギじゃなくブツカリで打って負けにしたってことか。
別におかしいところはないな。
674:名無し名人
08/11/24 22:16:27 nLamNm2C
あやまれ、大矢のスカルプにあやまれ
675:名無し名人
08/11/24 23:39:44 /x20cu6g
>>632
やべw
ウケた
笑いが止まらんwww
676:名無し名人
08/11/24 23:56:59 KI5newyE
センセ、センセって連呼をするわ、手の良し悪しは人によって違うという当たり前のことを
繰り返すわ、致命的に形勢判断を誤るわ、無価値な内容の昨日の解説者には猛省を促したい。
677:名無し名人
08/11/25 00:01:48 tCMIwe3n
>>632
>>675
むかしむかし、うつみ宮土理がロンパールームのお姉さんをやっていたころの、今や伝説となっている話。
ロンパールームで、お姉さんが「“き”のつく言葉はなんですか」と子どもたちに聞いたらしい。
すると１人の男の子が「き○たま」と答えたらしい。
お姉さんは、ちょっとカチンときて、「きれいなものにしてね」と言ったらしい。
すると男の子は再び「きれいなき○たま」と答えたらしい。
すると、「しばらくお待ちください」という画面に変わり、
ロンパールームに画面が戻ると、その男の子がいなくなっていて、
代わりに「くまのぬいぐるみ」が置いてあったらしい。
678:名無し名人
08/11/25 00:07:56 uFX2uGEU
>>661
・・・いや、なんでもなかった
679:名無し名人
08/11/25 00:32:09 K0zBlMo/
有能とか無能とか、んなこたーどーでもよい。座標軸が違うよ。
思った事ははっきり言えって。間違ってたって良いじゃん。
形勢判断間違えてたのかどうかしらんが、解説をして欲しいんで
解説者の棋力を見てんじゃないよ。
ところでチクンは何時出てくるんだよ。
680:名無し名人
08/11/25 00:47:58 p4G+K7Qy
>>679
対局者としては負けたし
解説しない人の筆頭なのでいらない
681:名無し名人
08/11/25 00:53:37 rS8R+2RL
大矢の形勢判断が間違っていたといってる人には、>>672のどこが間違いだったのか是非ご教示願いたいな。
プロの碁の形勢判断ができるなんて相当強いんだろうから。
682:名無し名人
08/11/25 01:04:48 hM73ThyR
>>681
大矢自身がワープ中にそれまでの自分の形勢判断 (相対的な形勢の揺れではなく
絶対的な良し悪し) を訂正していた訳だが、その程度のことも理解できていないのか？
683:名無し名人
08/11/25 01:06:01 rS8R+2RL
わからないんで具体的に言ってくれ。
684:名無し名人
08/11/25 01:08:58 FWruC0Lf
形勢判断なんぞプロの碁のほうがしやすいだろが
アマのぐちゃぐちゃの形の碁よりよっぽどやりやすいわ
形勢判断ができる＝強い とかいうレベルのやつはほんと黙っとけって
あとキムチもな。
685:名無し名人
08/11/25 01:11:07 kxTtCVVM
>>680
その通り。出んでよい(*-゛-)
686:名無し名人
08/11/25 01:13:28 LuBD22Mk
>>681
>>672の174手目ではっきり「コミは出ない」とまで言ってるんだから
明らかに大矢の形勢判断おかしいと思うよ
つか日本語分かってるの？
687:名無し名人
08/11/25 01:18:48 rS8R+2RL
>>686
174手目で白47、黒53～4目、大矢はそのすぐ後のぶつかりでも損をしたと言っているんだが。
それで白が負けにならないと思ってるんなら、おまえは小学生の算数ができてないんじゃないか？
688:名無し名人
08/11/25 01:20:41 rS8R+2RL
>>684
プロの碁が形成判断しやすいなんて初めて聞いたわｗ
レベルの高いヨセの末の数目の差がわかる奴なんてトップアマぐらいだろ。
689:名無し名人
08/11/25 01:22:25 /707FRJo
また大竹信者＝チクン嫌い＝大矢叩きの工作活動かよ
やりやすいんならさっさとやりゃいいのに
レベルとか言って説明から逃げてるだけだな
>>686
そうやって言葉尻を捕らえるのが関の山なんだね
690:名無し名人
08/11/25 01:25:53 hM73ThyR
昨日リアルタイムで番組を見ていたなら、最後のどんでん返しに驚かなかったはずが
ないのに、どうして大矢を擁護するコメントが執拗に続くのか全くもって不思議だ。
691:名無し名人
08/11/25 01:28:08 THgLxDm9
この辺でやれば？
解説者を評価するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
692:名無し名人
08/11/25 01:32:05 rS8R+2RL
>>690
驚かなかったはずがないと言い切れるんだから、具体的にどこで間違えたのかいえるんだろ。
だからそれを具体的にいってみろよ。
693:名無し名人
08/11/25 01:34:26 Nj34WReZ
そんなことどうでもいいから早くその話終われよ。
694:名無し名人
08/11/25 01:37:40 rS8R+2RL
まあ、俺も少ししつこいかもしれん。
しかし、なんの具体性もなく、自分の勝手な印象だけでわりと誠実な解説をしていた大矢が叩かれてるのはむかつくんだよな。
695:名無し名人
08/11/25 01:37:41 FWruC0Lf
>>688
だからそのレベルのやつは黙っとけって
トップレベルだろうとアマの碁だろうと数え方なんぞ一緒なんだよ
レベル高けりゃ難しくなるとでも思ってんのか？
まず間違わないから数えやすくなるのも当然だろ
696:名無し名人
08/11/25 01:46:51 rS8R+2RL
>>695
はいはい、わかったからそのお前の形勢判断とやらを具体的に言ってみろよ。
大矢のどこが間違いだったんだ？
697:名無し名人
08/11/25 01:50:42 N9vftkel
最近、碁の内容より解説者のことで盛り上がりすぎだろｗ
698:名無し名人
08/11/25 01:52:03 OSe9pXtK
俺は>673だと思うけどな
699:名無し名人
08/11/25 01:54:01 1tvW3krF
好きな方でやってくれ。
NHK 杯戦で嫌いな解説者
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
解説者を評価するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
700:名無し名人
08/11/25 01:54:14 kxTtCVVM
大矢の解説は、大竹と比べるとウンコみたいなものだろうね。
701:名無し名人
08/11/25 01:55:23 Zm3SjoHE
誠実に師匠を立てる解説をしていたしねw
702:名無し名人
08/11/25 02:01:34 FWruC0Lf
>>696
俺がいつ大矢とやらの形勢判断が間違ってるなんて言ったんだ？
今週の放送はみてないからその件とはまったく関係ないんだけど。
俺がいってるのはおまえが形勢判断ができる＝強いとかいう哀れな認識して
粘着レスを繰り返すから馬鹿じゃねーのとおもって指摘してやっただけ。
しつこいと自覚したならさっさと消えろよ
703:名無し名人
08/11/25 02:03:04 dJUacM37
>>695
数えやすいと言ってるけどさ、アマのレベルだとハネツギやカミトリまで計算にいれないだろ？
あんたはどのレベルなのかしらんが、計算できるならやってみろよ、とりあえずワープ前でいいよ
ちなみに録画してないとかは無しだぜ
704:名無し名人
08/11/25 02:06:45 rS8R+2RL
>>702
棋譜なら>>557にあるぞｗ
705:名無し名人
08/11/25 02:07:08 dJUacM37
>>702
うはっ、視てないのに言ってたのか…
706:名無し名人
08/11/25 02:08:43 FWruC0Lf
>>703
なにが「無しだぜ」だ。見てねえっていってんだろ。
まず日本語読めるようになってから2chやれ低脳。
どうしても数えてほしいならつべか洒落にでも動画あげろ。
うｐのしかたわからないとかはなしだぜ？（笑）
707:名無し名人
08/11/25 02:09:53 d9B/at61
スレ移動しろ
708:名無し名人
08/11/25 02:13:45 dJUacM37
>>706
棋譜なら>>557にあるってよ
じゃあ、頑張って計算してね、俺は寝るけど(笑)
709:名無し名人
08/11/25 02:19:27 FWruC0Lf
やれやれ。うｐのしかたもわからない低脳でしたか。
おやすみ負け犬くん（笑）
710:名無し名人
08/11/25 02:24:20 dJUacM37
>>709
なんだ？棋譜ならあるのにまぁ、どうせ計算出来ないんだろうし
さて寝よ、おやすみなさい(笑)
711:名無し名人
08/11/25 02:27:53 /707FRJo
FWruC0Lf
加勢してはみたがハッタリがバレそうなので逃げ回っていたというだけの事
本当に大竹信者は程度が低いな
712:名無し名人
08/11/25 02:30:15 kxTtCVVM
>>709-710
と言いつつ、いまだ二人とも必死に画面を凝視しているのであった。
713:名無し名人
08/11/25 02:42:42 FWruC0Lf
だからなんで俺が大矢とかいうやつの解説のための棋譜みたり
大竹みたいな老害の信者にならなきゃいけないんだ？
ほんっとここのスレの連中は日本語読めないよな。さすがキムチの巣窟
714:名無し名人
08/11/25 02:49:09 LuBD22Mk
>>712 わろたｗｗ
>>687
いやいやいやいやｗ
大矢は「コミは出ない」とまで言い切ってるんだよ？
いい？ 「コミは 出 な い の 」
なんでそこから3目半も負けるのよ？ｗ
あんた算数ができるのが自慢みたいだけど、国語と囲碁は弱いだろｗ
715:名無し名人
08/11/25 02:55:47 K0zBlMo/
皆さん盛り上がってますね＾＾
716:名無し名人
08/11/25 02:58:03 kxTtCVVM
計算さえしてしまえば、それを判断する立場のほうが大変のような。
まぁでも計算しなきゃ、どんな言い訳しようと負けか。
717:名無し名人
08/11/25 03:03:51 N9vftkel
コミは出ない と コミにかからない を勘違いしているような。。
718:名無し名人
08/11/25 03:13:42 OSe9pXtK
まあいい、いずれにしろ来週からしばらく好勝負が続くので楽しみだ
719:名無し名人
08/11/25 03:17:11 UUVL/RMp
大矢のコメントから師匠バイアス分の
約２目を白から引くと形勢判断が大筋で
俺と一致する。
720:名無し名人
08/11/25 03:30:25 LuBD22Mk
>>717
細かい ・・・ 1目半以下
コミは出ない ・・・ 2目半～4目半
盤面勝負 ・・・ 5目半～6目半
コミは出ない ・・・ 7目半以上
どーやったら「コミは出ない」と「コミにかからない」を間違うんだよ？ｗ
囲碁知ってる？
174手目の段階で大矢が言う「コミは出ない（2目半～4目半優勢）」から3目半も負けようと思ったら
>>687の言うその黒のぶつかりとやらで、5目半～7目半も損したと算数の得意な>>687にぜひ証明してもらいたいもんだｗ
>>719 そんな感じだね
721:名無し名人
08/11/25 03:31:44 LuBD22Mk
訂正させてくれｗ
細かい ・・・ 1目半以下
コミは出ない ・・・ 2目半～4目半
盤面勝負 ・・・ 5目半～6目半
コミにかからない ・・・ 7目半以上
722:名無し名人
08/11/25 06:15:04 RDW61Hkp
「コミは出ない」と「コミにかからない」は同じ意味だと思うがな。
>>721の表で言えば、どちらも、「コミは出ない」の意味。
>>721の表の、7目半以上は、「大差」と表現すべきだろう。
723:名無し名人
08/11/25 06:47:41 smywBcxi
よくわからんが大矢の形勢判断といっても、トッププロとはいい難い棋士だし、
形勢判断の一、二目のずれはあってしかるべきな気がするが。
ひいき目もあれば、白がよさそうに見えていても変じゃないかもしれん。
形勢判断つってもアマから見ればずっと正確だってだけで、
精度は人によるだろ。数えなくても形勢わかるやつもいるし。
724:名無し名人
08/11/25 06:55:40 rQTuvTNN
形勢判断についての一般論を言っておくと『中央はまぐさ場』の碁では
１００手より前の早い時期から計算が可能で、そこから大きくは動きにくい。
しかし中央の折衝が難しく、そこが勝負の碁では目算が不可能に近い。
昨日の碁は、まさに中央の折衝が勝敗を決したといえる展開だった。
中央で白が（相場より）相当な損をしたようだから
少なくとも解説にひどいミスがあったとは言えない。
725:名無し名人
08/11/25 07:38:57 ujqWTWAb
形勢判断話で荒れてるが、本来の解説部分の評価はどーよ？
俺は改めて、棋力と解説のうまさは比例しないなと思ったが。
オーやもだが、意志だ、武美や、舞妓ーあたりも。
打たせたらダメだが、しゃべらせれば名人。
どちらもうまいのはめーえん、ちくんくらいのものかな。
？
726:名無し名人
08/11/25 07:59:55 VVYoVKUj
大矢より、むしろ常時優性は黒と言ったらしい某九段のほうが変
727:名無し名人
08/11/25 08:11:24 4xsfusaF
武宮や石田は老いて衰えただけで元々は最強クラスの棋士だぞ
感覚は一流のままだろう
728:名無し名人
08/11/25 08:21:24 cKHFGS2X
>>726
某九段は存在しないに一票
729:名無し名人
08/11/25 08:28:59 cKHFGS2X
>>721
昨日からおかしいと思ってたんだが、
用語の意味を勘違いしたまま解説に文句言ってたのかw
厚い半目でも「コミは出ない」といったりするぞ。
それとコミにかからないの意味は正反対だろう。
そもそもコミにかかるという言い方はするけど、否定形は使わないし。
730:名無し名人
08/11/25 08:37:23 LuBD22Mk
>>729
なにを当たり前のことをｗ
「厚い半目」ってのはもともと「コミは出ない」形勢から硬く（緩んだ）碁に決まってるだろ
もともと「細かい」形勢や「盤面勝負」のような大差で使う言葉じゃない
それと「コミがかり」はふつーに使うが、「コミにはかからない」も偶には使われる
それに言葉なんだから使っていけないなんて法があるわけない
バカだなｗ
意味は「コミにもかかりそうにない大差＝もうすぐ投げるでしょう」で>>721の意で使われる
おまえさんは「コミにかかる」という言葉しか使わない
とか
「コミにかからない」は正反対の意味
とか言ってるが、自分の言ってる意味を分かってないだろｗ
731:名無し名人
08/11/25 08:38:36 3nXf8O6c
右下小目の黒石にツケていった手は、
白が形勢不利と判断していた証。
白優勢なら三線か二線にヨセを打ってればいい。
録画してる人は、このときの小林九段の顔を見ると面白い。
手ぬぐいで顔をゴシゴシ拭いて気合を入れている。
武宮九段なら顔色を見るだけで白敗勢と断言していただろう。
早碁では対局者も間違えるし、解説者も間違える。
解説者の言うことをあまり真に受けない方がいい。
「このコウに負けたら中央の黒は全滅しかねない」といってたが、
それが本当なら天下コウだから白は堂々とコウ争いをしてればよい。
でも実戦ではそうならなかっただろ。
解説者は見損じていたのだろう。
732:名無し名人
08/11/25 08:41:01 IKODNPvX
師匠の対局だし白がいいと言っていたほうが何かと都合がいいんだよ
733:名無し名人
08/11/25 08:43:28 LuBD22Mk
>>732
それならクマのぬいｇ（ry
734:名無し名人
08/11/25 08:44:59 /707FRJo
一目取りが残り真ん中の石の虐めがきかなくなり中地も止められたんじゃ
４目以上変わっててもおかしくない
>>726>>728
日曜の八重洲の指導碁なら三王裕孝九段
今度本当にそんな奴がいたのか聞いてほしいね
735:名無し名人
08/11/25 08:47:58 LuBD22Mk
>>729
それと「コミがかり≒コミは出ない」って意味でふつーは使うからな
「コミにはかからない」ってのとはまるで無関係なんだぞ？
それを比較として持ち出してる時点で自分が頭おかしいことに気づけよなｗ
736:名無し名人
08/11/25 09:06:14 3nXf8O6c
>>732
師匠は形勢不利と判断して打ってるのに、
弟子は形勢有利と解説しているわけか。
737:名無し名人
08/11/25 09:15:06 fX66NSQ6
どこをワープするかは、解説者が決めてるのかな
それともＮＨＫ側？
738:名無し名人
08/11/25 09:24:05 cKHFGS2X
>>731
つけていったのは大矢の意見としては下辺は元々地として大して見込めないから。
真偽は知らない。
コウに負けたら云々は
黒が切ってコウに持ち込んでいたらの話だぞ。
黒が継いでも白は連絡できる（実戦でもそう）。
解説通りコウに持ち込んだら黒負けなので黒は中央に手を入れた。
739:名無し名人
08/11/25 12:30:13 OuBNjGIJ
白の目を取りつつ打った上辺の大きなカミトリと
シノグ為のダメみたいな手を交換したあたりは
黒が良かったでしょ。
右下を大きく生きるまでは白苦しいとコバコウも
思ってた感じ。師匠を気遣ったのか、中盤で
白苦しいと言えなかった事でずれが生じたと思う。
740:名無し名人
08/11/25 15:03:05 pAHS4DK6
もう何を話してるのかすらもよーわからん
10～20レスくらいで終わらないんだったら他のスレでやってくれよ
741:名無し名人
08/11/25 15:07:07 dFFYJcv+
大竹がさっさと死ねばおｋ
742:名無し名人
08/11/25 15:44:49 /707FRJo
大矢がぬいぐるみなら
大竹なんぞ分子レベルで蒸発してる
存在価値なし
743:名無し名人
08/11/25 16:27:31 jYFjb1gj
爺さん死ねよ
744:名無し名人
08/11/25 20:42:35 kxTtCVVM
大竹だったら今回の形勢判断は間違えなかっただろうね。
745:名無し名人
08/11/26 00:09:53 OB1y8wn/
右下、黒がかっこつけずにキチンとふたしておけば問題なく黒よしに見える。
生きて悪いんだから、その前から白苦戦は正しそう。
746:名無し名人
08/11/26 08:10:32 THGcYcYP
２chの名無しの形成判断と大矢、どちらを信じるかっていったら大矢だよな
747:名無し名人
08/11/26 08:15:01 beIcLBmc
小林名誉名人自身は形成不利だと思って小目につけたんだから、
おれは名誉名人の判断を信じるよ。
748:名無し名人
08/11/26 08:52:01 J1xAGJ5L
>>746
んなこと２chの名無しのおまえに言われてもｗ
実際間違えてたんだからしょうがないだろ
この話はもういいだろ
相変わらずの粘着ぶりだなｗ
749:名無し名人
08/11/26 08:54:05 THGcYcYP
むしかえしてるのはお前らだろｗ
どっちが粘着だよｗ
750:名無し名人
08/11/26 09:23:45 dE3d3wS5
>>731
>右下小目の黒石にツケていった手は、
>白が形勢不利と判断していた証。
>白優勢なら三線か二線にヨセを打ってればいい。
こういう事をアマが断言できるわけないわな。 ツケが無理手だと読みきれてるのか？
死活や攻め合いで、アマが見てると結末がどうなるのかと
ハラハラドキドキでも、当の対局者は双方とも読みきっているというのが
トッププロのプロたるゆえん。
751:名無し名人
08/11/26 09:28:39 beIcLBmc
あの局面での小目につける手は無理手ではなく、紛れを求める手。
形勢有利なら紛れを求める必要はない。
752:名無し名人
08/11/26 09:51:34 qRvQzttb
来月発売するNHK囲碁講座の本でそのあたりの形勢がわかるんじゃないの？
大矢の解説が正しかったどうかはそれでわかるだろ。
ところでおまいら、形勢判断もそうだけどその他の解説もだが
大矢が正しいことを言っているのか大ウソを言っているか、
どちらだったかなんてわかるの？
俺はわからんから、わかったふりができるような解説が良く、
その点での大矢はまあまあだったな。
753:名無し名人
08/11/26 10:16:42 qRvQzttb
ちなみに、小目につける手が打たれた時点では大矢は白が良いとは言ってなかったけど？
だんだんと、はじめから白優勢と言っていたような流れになってるな。
754:名無し名人
08/11/26 10:25:13 dE3d3wS5
>>751
そこまで言えるあなた様の棋力は？ アマ棋界ではさぞかし高名の打ち手でしょうな。
755:名無し名人
08/11/26 10:39:44 beIcLBmc
今度は「白が良いなんて言ってない」という捏造ですか。
録画している人もいるんだから、それこそ 無理手 です。
756:名無し名人
08/11/26 10:43:56 beIcLBmc
>>752
「正しい」とはどういう意味ですか？
757:名無し名人
08/11/26 11:07:15 UAp+frzX
>>672によると大矢が白優勢といったのは右下を荒らしてからみたいだね。
下辺が地になりにくいと見切って（大矢説）右下を荒らした
小林光一が好判断だったということじゃないの？
758:名無し名人
08/11/26 12:28:38 PX9TQbaX
利口な解説者なら、途中で「黒（白）が優勢です」と言って
その後に結果が違って来たなら「黒が間違えました」ということにする。
759:名無し名人
08/11/26 12:59:12 O2VFrlac
お前らはごまかせても美枝子をごまかせないから難しいだろうな。
760:名無し名人
08/11/26 13:53:13 J1xAGJ5L
>>753 その何十手も前から何度も白優勢と言ってたよｗ
>>757
おまえは視てないだろｗ
コバコウ 二線にツケ
大矢「ソコまでいきますか・・」
大矢「しかし得するかどうか・・」
大矢「たぶんいい別れだったんでしょう」
その後黒が先手の押さえを打たなかった（右下）から
大矢「見た目にもけっこうえぐられちゃってますし・・」
白中央伸びきりで
大矢「あっ、その手がありますか？ その手があるなら、もう・・
ありそうですね あーこれは決め手になっちゃったかな」
と碁はオワのような形勢判断
ところがその後コバコウが中央味消しとなるぶつかりを打ち、
ワープ後いきなり3目半も白が負けてて視聴者ポカーン
761:名無し名人
08/11/26 14:10:19 UAp+frzX
視聴者ポカーンと言われても
その前の一個目の悪手で地合は同じくらいになってるし、
二個目の悪手で黒の薄みが消えたから逆転もあり得ると思ってみてたけど。
三目半は差がつきすぎだなとは思ったけど、
ワープ中に差が広がった気がする。
762:名無し名人
08/11/26 14:27:37 zHR//oNX
二つのヨセミスを打ったのは
「決め手」と発言た後
>>760
さっさとお前が形勢判断示せよ
自演して動画ウプしろなんて遠回りなこと要求して逃亡してからに
録画もってんじゃねぇか
余裕で計算できるんだろ
自称一流大卒タイゼム九段のキチガイ大竹信者よ
763:名無し名人
08/11/26 14:35:59 UAp+frzX
今録画確認したけど確かに小目につける前は白がいいとは言ってないね。
764:名無し名人
08/11/26 14:42:30 ADUixl8E
>>762も大概気が狂いすぎだが
語尾にwつけてる奴もNGにしとこう
765:名無し名人
08/11/26 14:46:43 UAp+frzX
大矢は白がいいと初めて言ったのは
黒が右下の封鎖を打ち惜しんで白から逆ヨセを打たれた所だね。
（中央の地がよく分からないという留保付きだが）
766:名無し名人
08/11/26 14:51:24 zHR//oNX
前日のFWruC0Lf
プロの碁の形勢判断は余裕でできる
黙ってろと封殺にかかる
↓
明らかに大矢の話をしているのに
今週の語は見てないと自白
↓
数えてやるから動画ウプしろ
↓
>>557に棋譜の存在を認識するも
捨て台詞を履いて逃亡
信者の得意技
・「日本語が読めない」
・語尾にwを連投する
・キムチ嫌い
前スレの治勲ボヤキ騒ぎでも
一人で別IDを使い分けて自演擁護を繰り返していた
学習能力が無いのは大竹の汚い面でシコリ過ぎて脳細胞が溶けてると思われる
767:名無し名人
08/11/26 14:57:52 J1xAGJ5L
>>762
なにこの基地外
誰と勘違いしてんの？
オレ、タイゼム９段なの？？
大竹信者なの？
知らんかったｗ
それでやたら大竹ネタを引っ張ってんだｗ
おまえ誰と戦ってんだよｗｗ
768:名無し名人
08/11/26 15:00:11 J1xAGJ5L
>>763>>765
どーでもいいけど捏造はいくないゾｗ
録画見直せｗｗ
769:名無し名人
08/11/26 15:13:14 UAp+frzX
録画を見直してみて言ってるんだが？
何手目あたり？
770:名無し名人
08/11/26 15:45:14 Sq6OPvML
タイゼム9段は俺だよ早稲田大学
大矢先生の強さはわかってるからアマが口出すことじゃない。
あなたが平岡さんなら分かるが
771:名無し名人
08/11/26 16:02:26 zHR//oNX
墓穴を掘ってる事も自覚できない程馬鹿の模様
772:名無し名人
08/11/26 16:02:59 zHR//oNX
399 ：名無し名人[sage]：2008/10/01(水) 07:26:50 ID:Xl+MsR/M
>>388（囲碁しか打てないのは、囲碁もたいしたことないｗｗ）
これは分かるような気がする
俺は一流国立大卒で、受験に英数必要だけど、英語だけでいい
一流私大の連中に英語で負ける気はしなかった
知的好奇心は二兎を追え！ってことかなｗ
773:名無し名人
08/11/26 16:17:56 DHs90zmb
ID:zHR//oNXの妄想を誰か早くとめてやれ。
あとはまかせた。俺はNGにするけど＾＾
774:名無し名人
08/11/26 16:43:21 osj2SsWB
>773
NGワードにしたら、オチを楽しめなくなって損じゃね？
775:名無し名人
08/11/26 17:33:15 DKRZGqkc
>>760
中央のぶつかりは、眼のない黒の大石が地で得しながらつながったんだから、味消しってレベルじゃないだろ。
776:名無し名人
08/11/26 18:32:17 J1xAGJ5L
>>760
どうだろ？
白のノビキリで中央の黒地も一応３目は凹んでる
黒は上辺の白に打ちたくないコスミの覗きを利かせて一応上辺との繋がりの保険はかけてた
オレは中央の寄り付き具合とその過程でできたかもしれない白地の分が白の損だったと思うよ
ぶつかりは間違いなく黒安心だけど、じゃ実際どれくらい白が損か（中央～上辺に白地が見込めたか）というとビミョーだと思う
少なくとも「もう決まっちゃいましたね」みたいな大差（コミは絶対出ない形勢）から
3目半も逆転食らうほどはつかなかったと思うけどな
下辺の3目の損入れてもね
777:名無し名人
08/11/26 18:50:32 DKRZGqkc
三目はへこんでいるという想定図がみえないな。
┌┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●●●┼●┼●○┼●○●┼┼┼┼┤
├○○●○●●●○○┼○●┼┼┼●●┤
├┼┼○○┼┼○●○┼○●┼●●○┼┤
├┼┼┼┼┼●●┼○┼┼┼┼┼○○┼┤
├┼○┼┼┼┼┼●┼┼●○●┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼○○●●●○○┼┤
├┼┼○●┼┼●┼●●○○┼○┼○○┤
├○○●●┼●┼┼●┼●○┼○●○●┤
├○┼○┼○┼┼○○●┼○○●┼●○┤
○●○○●┼○○●○○┼●●┼●●●┤
├●●○┼○○●●●┼◆┼┼┼┼┼┼┤
├●┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○○●┤
├┼●●●○○●┼●┼┼┼┼●●○○┤
●●○○○●●●●○●●○┼●○○┼┤
●○●○●┼●○●○○●┼┼●●○┼┤
○○┼○┼○○○○○●┼┼┼●┼●○┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┴○┘
ついで打ったとしてこんなものだろう。
これだとはっきり白が損、白57、黒63、4という大矢の目算が正しいなら、三目半の差がついても不思議はない。
778:名無し名人
08/11/26 19:11:58 qRvQzttb
↑
こうなる以前に白が左下隅で切断した手が地は3目くらい損だと
ワープ前に言っていたな
779:名無し名人
08/11/26 20:27:49 OB1y8wn/
>>770
言論封殺ですか。あなたのサークル内だけにしておきなさい。
780:名無し名人
08/11/26 20:29:28 beIcLBmc
大矢九段は中央の黒石を殺す手があると思ってたんでしょう。
単なる見損じかと思われます。
781:名無し名人
08/11/26 22:07:25 96WwRBt0
ぶつかり（第2の悪手）と継ぎだと右下の黒地は1目ちょっとしか違わないって
大矢は言ってたよ。薄みを除いても切りでおつりが来るレベル。
ところで白がつける前に優勢だと言ってたのは何手目？
>>780
殺せるなんて思ってないのは解説を聞けば明らか。
左辺を囲う手が先手になったりする余得が大きいと言ってた。
782:名無し名人
08/11/26 22:11:11 LBmsoBoX
今週末は人気棋士の対局だけに、先週・先々週以上に・・・
783:名無し名人
08/11/26 22:20:26 96WwRBt0
最初から勝敗が分かってるからなあ
あんまり盛り上がらない希ガス
784:名無し名人
08/11/26 22:20:58 PrZ/EGxi
>>777
◆じゃなくて、手抜きして実戦で白が打った
左上中央のケイマに先着すると思う。
785:名無し名人
08/11/26 23:22:41 DKRZGqkc
>>784
右下の黒地を先手でがたがたにされたら話にならないだろ。
実戦でも後手を引いても守ってるわけだし。
786:名無し名人
08/11/26 23:49:03 ba+on5Cj
なんという解説者スレｗ
彦坂の華麗な布石とか語ろうぜ
787:名無し名人
08/11/26 23:57:53 vh9l2hSX
スレが荒れてるのも老害大竹が全て悪い
788:名無し名人
08/11/26 23:58:32 96WwRBt0
最後はちょっとあれだったけど、レベル高かったね。
彦坂が自分の言い分を通すんだけど、光一はしっかり受けて離されないという。
789:名無し名人
08/11/27 00:11:44 OWOGbQVR
ぶっちゃけ大竹はどうでもいいけど大竹信者が嫌い
790:名無し名人
08/11/27 00:29:50 vJSYulbl
>>785
どうがたがたにするの？実戦のブツカリとでは
白が右下へ踏み込める位置が全然違うよ。
イメージの問題じゃなくて、単純に右下で減る黒地と
中央で増える黒地、左上で減る白地の計算をしてみて。
791:名無し名人
08/11/27 00:45:57 2KBqMtle
>>790
じゃあ、適当な想定図を。
┌┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●●●┼●┼●○┼●○●┼┼┼┼┤
├○○●○●●●○○┼○●┼┼┼●●┤
├┼┼○○┼┼○●○┼○●┼●●○┼┤
├┼┼┼┼┼●●┼○┼┼┼┼┼○○┼┤
├┼○┼┼┼┼┼●┼┼●○●┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼○○●○●┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼○○●●●○○┼┤
├┼┼○●┼┼●┼●●○○┼○┼○○┤
├○○●●┼●┼┼●┼●○┼○●○●┤
├○┼○┼○┼┼○○●┼○○●┼●○┤
○●○○●┼○○●○○●●●┼●●●┤
├●●○┼○○●●●○○○┼┼┼┼┼┤
├●┼●┼┼┼┼●┼○○●●●○○●┤
├┼●●●○○●┼●◆●┼┼●●○○┤
●●○○○●●●●○●●○┼●○○┼┤
●○●○●┼●○●○○●┼┼●●○┼┤
○○┼○┼○○○○○●┼┼┼●┼●○┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┴○┘
実戦と比べて先手で六目半減らされた形だな。
想定図についての異論があるならどうぞ。
792:名無し名人
08/11/27 00:49:43 fuxtpflQ
根本の切り……
793:名無し名人
08/11/27 00:49:55 E/uUrdZm
いまだかつてこんなに真剣な囲碁系のスレがあっただろうか
794:名無し名人
08/11/27 01:14:56 x2lDp+Kq
>>791
それ白潰れ
先にかけつぎで当てこんでいい手があればいいが
795:名無し名人
08/11/27 02:23:33 3rLv6TFR
>>793 なるほど、大矢は稀有の釣師だったのか！
796:名無し名人
08/11/27 06:10:16 4TFLp3uG
荒れる原因となるようだから、大矢は二度と出ないほうがいいだろうね。
797:名無し名人
08/11/27 07:53:32 rgiDUXAx
>>781
> 殺せるなんて思ってないのは解説を聞けば明らか。
放送を見直したら、「中央の黒が全滅しかねない」と言ってたよ。
798:名無し名人
08/11/27 08:06:44 rgiDUXAx
>>791
>>792と>>794も書いてるが、切り取られて白大損だ。
799:名無し名人
08/11/27 08:46:23 fuxtpflQ
>>797
それは黒が切ってコウを仕掛けたらコウに負けて命も危ないってこと。
実戦は黒がコウを避けた。
800:名無し名人
08/11/27 09:13:51 rgiDUXAx
最初からスレを読み返してみたが、
「ヨセを間違わなければ白が勝ってたよ」派の根拠らしきものは>>791しか見当たらない。
勝手読みではあるが、「解説者が白優勢と言ったのだから白優勢で間違いない」という妄信者よりははるかにマシだ。
801:名無し名人
08/11/27 09:57:38 fuxtpflQ
印象操作と捏造ばっかりしてないで
今週か来週の対局のことでも語ろうぜ。
802:名無し名人
08/11/27 12:08:29 sRxSCd5X
俺はどうでも良い派だな。 結果は黒の３目半勝ちで、｢白が優勢」と言った後に
かなりの手数があって白が２回ミスして損をしてるんだろ。
早碁でリアルタイムの解説だという条件や誤差を考えれば
少なくともボロクソに言われるようなミスじゃない。
803:名無し名人
08/11/27 12:17:29 bdeYJYJO
今回の解説ではないが、中央志向・風呂敷流の御大が、
「気持ちよく打ってますねえ」と褒めているのを見て、
「気持ちよく打っている」だけで、負けるんじゃないのかな？
と思っていた。(地を取られすぎている様子だったから)
=> 結果は、気持ちよく打っているだけで負けてしまいましたね…
他にも、似たような感じで打っていていて、中盤過ぎたあたりで
地合い確認して、「こんなはずでは…」とぼやいていた対局もあった。
今回の解説は師匠補正が結構入っていたのかもしれないね
804:名無し名人
08/11/27 12:22:24 rgiDUXAx
単に間違いを指摘しているだけなのに、
「ボロクソ」に言ってるかのような印象操作をする人は間違いなくプロ市民。
>>802
> 今回の解説は師匠補正が結構入っていたのかもしれないね
アゲハマを数え忘れていたというオチかも知れないし、真相は講座テキスト来月号待ちですね。
805:名無し名人
08/11/27 12:35:53 fuxtpflQ
自分と師匠の意見が違ってるときは師匠の方が正しいって経験を
研究会とかで何十年も味わってるんだろう。
今回も悪手の時の指摘は
「これは継ぎの方がいいですね。ぶつかりだと1目取りが残りますし」
「ぶつかりですか……うんほとんど変わらないですね」
「下辺の切り取りが…………先手にならないですね」
「黒地は一目ちょっと……しか変わらないですね」
「やっぱり損してるんじゃないかなあ……」
ってな感じで最初は自信なげだった。
806:名無し名人
08/11/27 14:38:42 arsOohcM
プロ市民とか何の意味もないレッテル貼りをしてる奴が真性だな
807:名無し名人
08/11/27 14:57:00 LYd1U3Tf
去年だったか、張栩が解説に出たとき簡単なセメアイを間違って解説していたな。
俺はKGS4dだがリアルタイムで気付いた。
あの時は張栩を批判する発言はほとんど出なかったのだが。
808:名無し名人
08/11/27 15:05:38 rgiDUXAx
大矢を批判している奴なんていないだろ。
単に間違いを指摘しているだけ。
世の中には間違いを指摘しただけで「批判された！」とか「バカにされた！」と思う奴がいるし、
そういう奴は間違いを指摘されても絶対に認めない。
809:名無し名人
08/11/27 15:08:06 j61tCL8e
たしかにぃー ウィッシュ！
810:名無し名人
08/11/27 15:23:13 x2lDp+Kq
>>760>>768>>769
>>797>>797
都合の悪いレスは全てスルーしてるのに何を言ってるんだろうね
＞間違いを指摘されても絶対に認めない。
自分自身の事のようです
811:名無し名人
08/11/27 15:33:11 j61tCL8e
ちょっと言っちゃっていいっすか？
白優勢ってのはかなり前から言ってた記憶はあるっす
全滅は「コウに負けたら・・」だと思うっす
実戦は黒コウやめて継ぎましたっす
もし白が中央切り継いでれば今度は黒が中央と上辺楽に渡って数目増えるっす
光一センセはそれが見えたっす
だから突き当たったっす
結局地合はどっちも大差ないと思うっす
これ全部自分の勝手読みっす
812:名無し名人
08/11/27 16:32:49 lLm4hBzs
>>811
＞ ちょっと言っちゃっていいっすか？
＞
＞ 白優勢ってのはかなり前から言ってた記憶はあるっす
＞
＞ 全滅は「コウに負けたら・・」だと思うっす
＞ 実戦は黒コウやめて継ぎましたっす
＞ もし白が中央切り継いでれば今度は黒が中央と上辺楽に渡って数目増えるっす
＞ 光一センセはそれが見えたっす
＞ だから突き当たったっす
＞ 結局地合はどっちも大差ないと思うっす
＞ これ全部自分の勝手読みっす
DAIGO乙
813:名無し名人
08/11/27 16:39:36 ZzG7cKFH
>>807
張挧の場合は、自分が打っているときなら絶対にしないような勘違いだったから
「解説に慣れてないから仕方ないよね。」という感じだった。
814:名無し名人
08/11/27 16:44:15 Yez3NjZR
張がは解説で「わかりません」と言うたびに、
うっくんわかってるくせに、と思ってしまう。
815:名無し名人
08/11/27 17:09:51 MTygLnBa
つーかあいつは日本語自体下手で解説以前の問題。
碁は強くても解説にあんなのよんでどうすんだ。
816:名無し名人
08/11/27 17:41:58 zL+/WpkV
と、新たに火種が・・・
817:名無し名人
08/11/27 18:21:52 5y2pixhs
悔しい思いをしたら、相手に
それ以上の屈辱を味わわせたい
と、思うのが人の性
818:名無し名人
08/11/27 18:29:01 Y2GkHBQ/
>>807
今年の第一局
苑田－謝戦だね
文句を言ってた人はいたよ 約一名くらい
819:名無し名人
08/11/27 18:38:33 KKpTGDcX
ということは全体の１０％くらいか
820:名無し名人
08/11/27 18:57:21 8lb4SUw5
初級者・・・解説のまちがいに、気がつかない
中級車・・・解説のまちがいを指摘し、鬼の首を取ったかのように騒ぎまくる
上級者・・・解説のまちがいを、個性として楽しむ余裕を持つ
821:名無し名人
08/11/27 19:41:34 bdeYJYJO
このスレッドの楽しみ方
初級者・・・解説のまちがい議論に尻込みする
中級車・・・解説のまちがい議論を懸命に行う
上級者・・・解説のまちがい議論をオチとして楽しむ余裕を持つ
822:名無し名人
08/11/27 20:10:35 rgiDUXAx
形勢判断の誤りという事実を事実として処理するのが大人の対応だよ。
必死になって事実を否定したり、ネタとして扱って度量が大きい振りをしたりしているうちはお子様ランチです。
「小林－彦坂戦の解説は形勢判断がおかしかったようですね」「そうですね」
これで済んじゃうのが大人の世界です。
823:名無し名人
08/11/27 22:24:04 POlZjA4/
騒いでるのは、NHKの工作員。
テキスト売れるぞｗ
824:名無し名人
08/11/27 23:13:44 S2WWWi26
捏造の事実を認める必要はありません 残念
825:名無し名人
08/11/27 23:19:05 Rq8pPqNY
>>815
日本語以前に声小さくて何言ってんのかわかんね
826:名無し名人
08/11/28 00:00:01 xaL6w6ye
↓これを見ろ。ここにいるのは、おまえらの友達じゃないか。
> このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
> NHK杯将棋トーナメント Part200 [将棋・チェス]
> 近畿・畿内・KANSAIの明るい話題専用スレ５６ [地理お国自慢]
> JAM Project 72nd process [アニソン等]
827:名無し名人
08/11/28 00:46:15 YzY6++6p
大矢ﾀﾝ、昨日依田ﾀﾝに勝ってた。
過去の対戦成績は知らんが、現状の実力だと100回に1、2回くらいは勝つ感じで、
たまたまその1回目が昨日北のかな？
100回に1、2回くらいというのは言い過ぎなのかな？よくわからん。
828:名無し名人
08/11/28 01:01:50 cFpUwFjW
言い過ぎ。
829:名無し名人
08/11/28 01:03:07 YzY6++6p
じゃあ30回に1回くらい勝つくらいかな？
830:名無し名人
08/11/28 01:08:12 cOMDUVxS
ヨーダ最近調子いいのにな。まあちょっと昔のいろいろやってた頃のほうが好きだったが。
831:名無し名人
08/11/28 01:08:45 cFpUwFjW
>>829
言い過ぎ。
832:名無し名人
08/11/28 01:19:31 YzY6++6p
言い杉ですか。
全然わからんなぁ。
10回に1回くらいは勝てるのかな？
833:名無し名人
08/11/28 01:28:21 p646uzBg
大矢Pの碁は師匠の碁と似てるね
834:名無し名人
08/11/28 01:41:26 J9d+2njs
昔昔はヨーダ、大矢、あと誰かで新生三羽烏と期待されたとかされないとか
入団間もない頃に三人がかりで景山ヲワ先生と対局する企画があったとかないとか
聞いたことがあるようなないような
835:名無し名人
08/11/28 02:43:15 5qiAa6u1
幽玄の間の中継は毎週チェックしてる俺の印象では、
実力差1目で10回に1回ぐらい入る気がする。
2目差だと100回に1回ぐらいかな。まず入らない。
836:名無し名人
08/11/28 08:01:44 YzY6++6p
実力差1目は10目くらいだから大矢ﾀﾝは依田ﾀﾝに常に10目くらい負けるのならば
10回に1回ぐらいは入ることになるが、そんなにいつも大差負けはしそうにないんで、
となると5回に1回くらいは勝つのかな。
そうなるとプロ棋士ってそんなに実力にめちゃくちゃ差はないのね。
837:名無し名人
08/11/28 09:16:11 Ptyv2hDd
勝率8割と2割の差ぐらいにしか無いってことだな
838:名無し名人
08/11/28 09:39:50 Q7P5WWLl
昔、依田森山戦の解説をしたときは依田との対戦成績について触れていなかった気がする。
圧倒的に悪かったり互角だったりしたら言及すると思う（ネタになるから）
勝率3－4割といったネタにならないくらいの予想。
839:名無し名人
08/11/28 17:05:24 dw7OTh66
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
12月の予定消したなと思ったら明後日の結果が載ってて吹いたｗ
840:名無し名人
08/11/28 17:14:36 AEPRD5Pz
158手 白番 中押 結城九段
はえーよ
841:名無し名人
08/11/28 17:42:59 p646uzBg
本当だ、囲碁ファンをナメとるな
842:名無し名人
08/11/28 17:44:53 9NpzP3kJ
よし、うちの親父に見ながらしったかしようｗ
「これだめだよ、おわりだろ！」ってｗ
843:名無し名人
08/11/28 18:42:11 uyTPT/bo
余った時間は、のど自慢の再放送？
ﾏｼﾞｶﾖ
844:名無し名人
08/11/28 19:13:42 UAHhSpbh
しかし、なんつーミスだよ。
手数まで事前に漏らすとは・・・
845:名無し名人
08/11/28 19:15:25 7k8KVNxH
>>840
ふいた
846:名無し名人
08/11/28 19:40:45 uSK+aUOF
これはひどい
847:名無し名人
08/11/28 20:40:21 tFfFSX5O
実況スレで予言者のフリをするヤツが出てきそう
848:名無し名人
08/11/28 20:46:16 OniFfgO0
>>839
ええええええええええええ・・・
ひどい、ひどすぎる
849:名無し名人
08/11/28 21:19:16 cnW5F9gc
ここ数年このスレを見てきたがこんな失態は初めてじゃないか？
ＮＨＫに厳重に抗議するほかないな。
850:名無し名人
08/11/28 22:07:03 E8/4szSv
結果がどうあれ、2回戦屈指の好カードだったのにね。
なんか見る気失せる。
851:名無し名人
08/11/28 22:27:49 +JG55D72
羽根相手でも石投げ打ちをするのか見所だな
852:名無し名人
08/11/29 09:10:00 8/taIb76
もう明日は見ない
853:名無し名人
08/11/29 09:15:52 6hMpvKDK
「これだから中身を理解できない低級者は～」とか煽る奴が出てきていつものグダグダな流れになると予想
854:名無し名人
08/11/29 10:30:11 lmEDhSkD
１５０手ほどだから名局鑑賞で２度おいしい
855:名無し名人
08/11/29 11:24:59 zXqnJLxb
大なだれ定石で挑んで潰れとかじゃないことを祈る。
856:名無し名人
08/11/29 12:03:01 A6rTi8rL
実況は実況板へ
857:名無し名人
08/11/29 12:26:03 XyUA4TGS
羽根本因坊の先番で始まりましたね。
858:名無し名人
08/11/29 12:28:05 QzGeglic
明日誰だっけとＨＰを確認したら
面白いことになっていたので飛んできました。
これはひどいネタバレですね。
859:名無し名人
08/11/29 12:34:40 gc3oOow7
酷い(´・ω・｀)
860:名無し名人
08/11/29 12:38:22 ss5ySTJ5
誰かを騙して賭けでもしようか
861:名無し名人
08/11/29 14:05:19 XyUA4TGS
結城九段の中押し勝ち乙
862:名無し名人
08/11/29 15:26:55 /KPh7pAE
結城武宮蘇山下結城に賭けるわ
863:名無し名人
08/11/29 16:51:32 JPffPoIy
>>839
もう変わってた。
いまさら修正しても遅くないか？
864:名無し名人
08/11/29 18:01:52 gc3oOow7
あら直ってる
さっき怒りのメール送ったのが届いたのかしら
865:名無し名人
08/11/29 18:10:19 AmCRBdUx
■ 11月30日 2回戦第14局
羽根 直樹 本因坊 VS 結城 聡 九段
解説：中野 寛也 九段
※「関西大学ﾗｸﾞﾋﾞｰ」の放送のため、放送時間が変更の地域があります。
近畿地方：11月30日 午後2:20～4:00
866:名無し名人
08/11/29 19:20:21 Pd3Q5Zj3
習慣碁によると、白優勢だったがワープの直前くらいに逆転したらしい。
で、あとは手堅くまとめて3目藩だとさ。
つーことは、大矢解説に間違いはなかったということかい？
867:名無し名人
08/11/29 21:09:23 v3PT1hzJ
前期もそうだったが光一も衰えたねえー
結城も負けず劣らず衰えてるから明日は羽根の圧勝
868:名無し名人
08/11/29 22:47:36 yf3XhqZB
>>867
お前分かってるなｗ
869:名無し名人
08/11/29 23:47:39 93VFP5RS
そろそろ結城にもタイトルやれよ
870:名無し名人
08/11/30 00:02:21 ueUzhGp7
つ関西一位
871:名無し名人
08/11/30 00:02:47 zXqnJLxb
本因坊に小坊主が勝てるわけがない。
872:名無し名人
08/11/30 06:33:52 te3kY026
今日は勝敗は判っているから、解説者と司会者について雑談しようよ。
873:名無し名人
08/11/30 06:45:23 C4Pi/loL
あと何手で終わるのか知りながら観戦できるって
めったにない機会だなｗ
874:名無し名人
08/11/30 08:48:11 mrklkpYn
羽根vs結城で解説中野。解説大丈夫かしら？
875:名無し名人
08/11/30 09:39:08 G975kTrW
羽根vs結城ｗｋｔｋ
876:名無し名人
08/11/30 09:41:49 PVN2nhLb
老害大竹でなければよし
877:名無し名人
08/11/30 10:26:59 9lDvl+xW
強いほうの中野先生なら大丈夫でしょう
878:名無し名人
08/11/30 10:48:27 GlTcGZIW
アタリに突っ込む解説も見たい気がする。
879:名無し名人
08/11/30 11:00:06 PVN2nhLb
死ぬまでぐちぐち言われるんだろうなあｗｗｗ
880:名無し名人
08/11/30 11:55:33 ABo7q5d0
>>873
俺は初めての経験ｗ
881:名無し名人
08/11/30 12:01:41 viP9OE50
実況は実況板へ
882:名無し名人
08/11/30 12:06:28 nthWKuCo
まだ羽根が負けると決まったわけじゃない
883:名無し名人
08/11/30 12:23:09 IlJgLrbK
白・結城で条件はクリアされたな。
884:名無し名人
08/11/30 12:28:19 MKbDcwRB
棋聖戦の後は結城の５連勝だって。 結城としては悔やんでも悔やみきれない
一敗だったろうな。
885:名無し名人
08/11/30 12:38:24 oWnH5gG0
あのツンツン頭が気になる・・・
886:名無し名人
08/11/30 12:39:18 vD80mk3a
この右辺に入った手が勝利への第一歩か？
こんな浅い手はあまり思いつかないけどね
887:名無し名人
08/11/30 12:45:16 viP9OE50
実況は実況板へ
NHK教育を見て24954倍賢くもう握ってます
ｽﾚﾘﾝｸ(liveetv板)
888:名無し名人
08/11/30 12:47:51 MKbDcwRB
>>887
うるさい！ 密告したけりゃいくらでもどうぞ。
889:名無し名人
08/11/30 12:53:46 MKbDcwRB
黒のカケツギ、ヌルそうで俺には打てないなあ。
890:名無し名人
08/11/30 13:10:12 OKbHO3Se
右の人、槍投げな感じだなあ
まだ負けと決まったわけじゃないと思うが
891:名無し名人
08/11/30 13:16:31 MKbDcwRB
中央の攻防、高段者でないと解説付きでも理解し難い。
892:名無し名人
08/11/30 13:24:21 o6kHSYf5
「酷い手打った」「最低」とか毒づいてる側が優勢
893:名無し名人
08/11/30 13:43:02 viP9OE50
実況は実況板へ
NHK教育を見て24954倍賢くもう握ってます
ｽﾚﾘﾝｸ(liveetv板)
894:名無し名人
08/11/30 13:49:14 8iDcJe7b
いやー サイゴマデドッチガカツカワカラナカッタナー
895:名無し名人
08/11/30 13:58:34 o6kHSYf5
いや、結城がボヤキだしたあたりからは明らかに優勢だったけどｗ
896:名無し名人
08/11/30 13:59:42 MKbDcwRB
羽根： と思ったら死んでしまいましたね。
吹いた
897:名無し名人
08/11/30 14:01:37 z47JIjBv
しかしネタバレなかったら面白かっただろうな
途中からああ、この大石が死ぬんだと思いながら見てしまった
検討も初手からじゃなくて勝負所中心でいいと思うんだけど
898:名無し名人
08/11/30 14:10:55 qdOyGmwJ
スレノゾキに来たら、皆冗談でやってると思った…。
ラグビー、全国放送じゃないのね。
899:名無し名人
08/11/30 14:19:30 DKa5KlFk
(;
GM[1]SZ[19]
PB[羽根直樹]
PW[結城聡]
DT[2008-11-30]
RE[B+R]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[CgfGoBan 1.03]
C[Time 39:56,42:51]
C[Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU T7250 @ 2.00GHz]
C['T' means thinking time per a move.]
;B[qd]T[ 1];W[dd]T[27];B[pp]T[34];W[dq]T[22];B[oc]T[27];W[co]T[31]
;B[pj]T[31];W[nq]T[28];B[lq]T[26];W[qq]T[26];B[qp]T[14];W[pq]T[27]
;B[op]T[ 7];W[np]T[30];B[oq]T[11];W[or]T[16];B[pr]T[ 8];W[qr]T[19]
;B[nr]T[ 1];W[ps]T[19];B[no]T[12];W[mr]T[28];B[mp]T[17];W[ns]T[16]
;B[mn]T[23];W[jd]T[20];B[cf]T[30];W[fc]T[29];B[dj]T[33];W[mc]T[91]
;B[ne]T[31];W[ni]T[94];B[ph]T[164];W[ki]T[96];B[cd]T[30];W[cc]T[26]
;B[bc]T[ 3];W[ce]T[28];B[bd]T[ 2];W[de]T[26];B[be]T[ 4];W[df]T[27]
;B[cg]T[29];W[dg]T[31];B[dh]T[30];W[eh]T[25];B[dc]T[230];W[cb]T[29]
;B[db]T[ 3];W[ec]T[28];B[bb]T[ 1];W[qm]T[102];B[on]T[30];W[qi]T[18]
;B[qj]T[23];W[rd]T[93];B[qe]T[156];W[qc]T[161];B[re]T[30];W[di]T[24]
;B[ch]T[ 4];W[ei]T[15];B[ci]T[ 4];W[le]T[ 3];B[ii]T[30];W[ej]T[28]
;B[ig]T[17];W[ik]T[29];B[ie]T[29];W[je]T[25];B[jj]T[30];W[dk]T[20]
;B[cj]T[ 3];W[kl]T[29];B[kj]T[96];W[li]T[27];B[lj]T[13];W[ip]T[30]
;B[lg]T[91];W[kg]T[29];B[kf]T[ 5];W[jf]T[31];B[jg]T[30];W[kh]T[26]
;B[lf]T[ 8];W[mf]T[30];B[mg]T[19];W[mj]T[25];B[ke]T[29];W[ih]T[157]
;B[kd]T[31];W[jc]T[ 5];B[hh]T[23];W[jh]T[17];B[hi]T[103];W[hg]T[18]
;B[hk]T[29];W[hl]T[30];B[gk]T[ 4];W[pc]T[29];B[nc]T[25];W[il]T[93]
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;B[fn]T[28];W[en]T[ 2];B[em]T[28];W[dn]T[ 1];B[hj]T[29];W[fj]T[27]
;B[gf]T[30];W[eg]T[29])
900:名無し名人
08/11/30 14:20:17 DKa5KlFk
あっ
RE[W+R]
だよorz