08/11/20 02:10:40 GN2MYNAy
坂田が今の大竹の歳ぐらいの時は手がよく見えたから、
大竹がそうでも全然おかしくない。
元々早見えで有名だし。
ただ韜晦癖があるし解説の時はあんまりそんなそぶりを見せないね。
山田規三生もしょっちゅう「全然分かりません（半笑い）」といってるイメージだが。
421:名無し名人
08/11/20 02:25:55 y2wTc2cl
なになに？
大竹の解説不評なの？？
オレは嫌いじゃないけどな～
アレだけ実績あるから達観しちゃったセリフがぽんぽん出てきて吹くんだが
「あたまいいなあ～」とか「つかれちゃうね」とかｗ
それに感覚的にもまだまだ鋭いじゃん
説明は皆無に等しいけど言ってる事は間違ってないことが多いよ
形成判断も含めてね
まあ級位者からすれば「仕事せぇよ」と思うのもしょうがないのかもしれんがｗ
422:名無し名人
08/11/20 02:33:07 D3pjpvLb
結城に比べりゃウンコ
423:名無し名人
08/11/20 02:45:41 j1Tj7r/w
結城はほかの解説者の倍はギャラをもらってもいいな
424:名無し名人
08/11/20 03:12:23 5z0LVdws
大竹が不評っていうかそれ以前に解説の形になってない。
日本語しゃべれなくなったらさっさと隠居でもしてりゃいいのに。
425:名無し名人
08/11/20 03:27:54 30rkNuQV
大竹、形勢判断もなにも計算しないじゃん
この前も計算してるでしょうねとか言ってて、お前がやれよって感じだった
426:413
08/11/20 05:15:58 Z64jQGqs
まだ朝鮮人が騒いでいるな
>>420
3年くらい前のNHK杯の検討で山田規三生が示した手を
一瞬でツブレと看破したときは実況スレが
SUGEEEEの嵐だったな
大竹も林海峯もハッキリしていること以外は話したがらない
そういう人の解説を理解するには力量がいる
碁の力量も日本語の力量もw
テレビでふざけて聞き手に計算させる朝鮮人の解説は論外だがな
427:名無し名人
08/11/20 06:43:50 vKfl03mN
騒いでる奴のは、碁でなく解説を見てるアホだから
そういう低レベルな話になるのは仕方ないよ。
428:名無し名人
08/11/20 09:19:16 DJqddh3z
盤面の進行だけを見て（解説なしで）手の意味や形勢を理解できるのは
アマチュアのほんの一握りだけだろう。
だから解説者がいるのだが、何の役にも立っていない大竹はクズ。
429:名無し名人
08/11/20 09:30:16 IuVeNoUj
> アマチュアのほんの一握りだけだろう。
根拠なしの憶測
> だから解説者がいるのだが、何の役にも立っていない大竹はクズ。
憶測に基づいて結論を引き出す愚
430:名無し名人
08/11/20 09:38:14 p7dn3fw+
じゃあ解説してくださいよぉヘッへ
431:名無し名人
08/11/20 09:48:01 paryfQxx
大竹の自虐的な言葉に騙されちゃいけないよw
432:名無し名人
08/11/20 09:52:21 AVW7fGaC
この板で屁理屈こかれてもねぇｗ
433:名無し名人
08/11/20 11:12:07 YUc4645F
>>426
＞テレビでふざけて聞き手に計算させる朝鮮人の解説は論外だがな
石田先生のことですね。
434:名無し名人
08/11/20 11:15:01 zbp4HMj1
>>413=>>420>>426=>>429
いつぞやの治勲叩きのアホの正体は大竹オタ
数年前のたった一場面を根拠にしてるようだが、もっと見せてくれないかね
キミオより読みが上だという事を
まさかたったの一局だけじゃないよね
435:名無し名人
08/11/20 11:23:24 pJhekV4q
あれか
治勲が暗に仄めかした「大竹のせいで日本は弱くなった」が
気に入らない人か
436:名無し名人
08/11/20 11:44:58 LZPQiMVv
> アマチュアのほんの一握りだけだろう。
根拠なしの憶測
↑
アマ県代表クラスだって、プロの碁の解説をまともにはできんだろ？
大竹とか高尾オタには頭のおかしいのが多いな。
437:名無し名人
08/11/20 12:20:54 DG5KWk/m
なんか見えない敵と戦いあってるっぽい。
438:名無し名人
08/11/20 12:47:28 ooP4n1hF
囲碁板ではよくあること
439:名無し名人
08/11/20 13:06:09 8aXV3WWf
大竹の棋士としての業績や能力はさておき、解説者としては最低なのは
ほとんどの囲碁ファンが認めるだろう。
口べただとか、アナウンス能力（声質や声量・明瞭さ）がダメなだけでなく
対局の内容をアマチュアである視聴者に分かりやすく興味が持てるように
伝えようとする意欲も能力も欠如しているとしか言いようがない。
440:名無し名人
08/11/20 16:02:33 Zp+ghwmR
たしかに国際戦で日本の棋士がぬるい手を打つと、「日本の美学が出た」って
海外の棋士にいわれてるよな。
441:名無し名人
08/11/20 18:37:34 OpNqb2sJ
ここで大竹を擁護しているのは大竹と同等かそれ以下の言語能力しかない池沼なのか？
442:名無し名人
08/11/20 18:39:04 5z0LVdws
美しい碁と強い碁は違うってことか。
443:名無し名人
08/11/20 19:25:46 Z64jQGqs
>>442
大竹が日本碁会最強だった時期もあるのだから
美しい＝弱い では無いだろう
大竹が美学にこだわりすぎて全盛期を短くした感じはするが。
>>441
擁護しているのは日本人で捏造しているのは日本人以外の人種も居そうだねw
444:名無し名人
08/11/20 21:15:47 nFNqjFQG
ここで大竹を罵倒している奴は、実は同一人物なのか？
とか言ってみたりｗ
445:名無し名人
08/11/20 22:11:39 D3pjpvLb
むしろ大竹の解説がよかったっていってるやつが同一人物。
446:名無し名人
08/11/20 22:31:57 oQdhtboe
内閣府 外交に関する世論調査
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
韓国に親しみを感じる
20～29歳 64.4％
30～39歳 67.1％
60～69歳 49％
70歳以上 43.9％
サラリーマン 59.2％
無職 49.7％
これをみて、なるほどねと思った。
ようするに、金がなくて暇がある、社会的に認められる機会が少ない、ネットで活躍してくれそうな人達に嫌韓が多いんだよね。
447:名無し名人
08/11/21 02:24:17 qdibzOlg
別にチクン出さなきゃチョンがどうとかいう話にならんだろ。
大竹は糞。小林光一とか比べるのもおかしい
羽根爺とか大して良くない解説と比べても置物に等しい
大竹が解説する位ならペンギン置いといた方がマシ
448:名無し名人
08/11/21 02:45:07 L7vgiDlF
＿
==':｡::::ヽ 見てごらん、今の妙手で
ヽ::::.. ＼ 黒が半目厚いよ
/: ::::::::ヽ
/ ::::::::|
| ::::::::|
__,.―､| /:::/::|
ヽi´ ）| /::::/::::|
人;;;::| |:::::|:::::/ うん、すごいねぱぱ
/γ :| |:::/:::/
| .| 〈 ::| l:/:::/
ヽ.ヽ.):::ﾄ . ::|
ヽ,､;､l _l｀iｰl ,､:::ヽ､
'―'-'ｚノz_リ ｀ｰﾞ-'
449:名無し名人
08/11/21 02:52:30 bZKhFPqn
>>448
和んだ。
確かに大竹よりいい。
450:名無し名人
08/11/21 04:16:12 SHw0YDZs
多くの人は大竹の解説が悪いと
思ってないだろうね。
451:名無し名人
08/11/21 05:44:59 58dQB9Q/
武宮のような脱線した話題が多い解説や、メーエンの独特の視点での解説は
否定的な意見はあるが、それなりに高く評価する人もいるのだが。
大竹のは最悪。言ってる事が聞き取りにくい上に手は動かさない。
視聴者に解説しているというんじゃなくて、自分の感想をボソボソ言ってるだけ。
全ての解説者のなかでワースト間違いなしだな。
452:名無し名人
08/11/21 05:58:32 /wwGWf43
メーエンがこの間言ってたけど、TVではいかに早く当確を出すかが
解説者の力量だと。大竹はもう対局者のレベルについていけてないから
ああいう解説になるんだろう。
453:名無し名人
08/11/21 06:20:07 0dMlM5JZ
解説者 百態
こう打つのはどうですかという、中島の問いに、
解説者が「それは、ない手です」と一蹴。
ところが次の瞬間、その手が打たれた！
しかも正着！
そのとき解説者は。。。。
▼武宮正樹
「ん、ん～？、それは、ない手、だとお、思うんですが、、、ん～？あぁそういう意味ですか。間違えましたね、私」」
と、あっさり潔い。
▼石田芳夫
「あー打っちゃいましたね。悪手なんですが。。。まあでも、
これこれこういう余得を見れば、黒も打てると判断したんじゃないですかね」
と、あくまで自分は正しい振りを続ける。
▼小林光一
「え、打っちゃいました？へぇ～。どうなるんでしょうね、これは、これとこれとこうやって、、、
こうなればいい、ということなのかな」と、あくまで真理探究唯一主義。
▼趙治勲
「あ、あたった。すごいね、中島さん。ぼくなんかよりよほどすごいよ。
じゃ、こっから中島さん、解説してください。ぼく、並べますから」と、おどけてみせる。
▼大竹英雄
そしてわれらが大竹先生は、、、、
「それはない手です」って予測しないから、失敗もありえず、
したがってごまかす必要もないのでした。ｗ
参考
▼結城聡
「ん？ちょっと並べてみましょうか」
454:421
08/11/21 06:45:09 7dfpql7W
>>445 妄想を書き連ねるな バカのくせが
>>446 ただの情報弱者だろｗ＞一般人
オレも別に大竹を殊更擁護する気はないんだが
ここまで叩かれる必要はないんじゃね？ ってだけだ
つか、今の大竹を見れるのもそんな長いことないだろうし
それを楽しめない奴って可哀想とも思う
まあ後は好きに粘着してろ
455:名無し名人
08/11/21 06:51:14 8SZR/l2c
>>443
いや、ないだろ･･･
早碁限定ならあったかもしらんが
456:名無し名人
08/11/21 10:06:34 2PKKpgPD
勝ち数は予選から参加すれば増える
負け数を増やす方が難しいんだな
457:名無し名人
08/11/21 11:05:30 g7kBlGxw
>>453
▼羽根
「この手は・・・こう言う意味ですね
なるほど、例えばこう打つとここの嫌味が残るので、この図を嫌ったようです。これが正着かもしれませんね」
▼メーエン
「はー、そうですかそうですか。私ならこうは打たないんですけどね、
こっちから被せてく方が好みなんですけど、○○さんの棋風ではないですか」
458:名無し名人
08/11/21 11:25:35 X1AfbYNh
解説者の好き嫌いなんて誰にでもあるんだから、
大竹の解説が嫌いな人だっている。
しかし、自分の好き嫌いを客観的な事実であるかのように詭弁を弄する奴は頭が悪いと思う。
459:名無し名人
08/11/21 11:35:41 udzYaBqF
大竹は一応元名人だぞ
確か世界戦優勝経験もあったはず
460:名無し名人
08/11/21 11:56:03 8SZR/l2c
んー、林海峰がいたしなぁ
まぁ>>455は訂正しとく
461:名無し名人
08/11/21 12:47:32 0dMlM5JZ
ただ、大竹の場合、好きな人がほとんどいないのが困る。
462:名無し名人
08/11/21 13:01:11 dxOo0Ily
>>458
棋士としての大竹でなく『大竹の解説』が好きだとか良いというのは
ゼロでは無いとしてもほとんどおらんだろう。
だからこそ、今週の放送後は悪評が続出してるのだが。
もっとも、信者なら「それは同一人による自作自演」にしてしまうだろうがな。
463:名無し名人
08/11/21 13:11:02 k81o0i6t
>>461
小林・趙時代に行われたアンケートで人気一位だったことがあるぞ。
大竹全盛期の頃に碁を始めた人は好きなんじゃないの？
大竹の解説はあまり好きな方ではないけど、レドモンドとかよりは好み。
464:名無し名人
08/11/21 13:34:12 GHJUBt1n
>>458
大竹が好き嫌いって話じゃなく、他の解説者に比べて解説が不十分でわかりにくいから不満だってことだろ。
TVで解説する以上視聴者を満足させられないと意味がない。これは視聴者の主観評価でいい。
残念ながら俺は大竹の解説は見るに耐えなかった。
465:名無し名人
08/11/21 13:45:12 k81o0i6t
そんなに酷いかなあ。平均点ぐらいだと思うが。
形勢判断や戦いの急所とかちゃんと把握してたと思う。
その表現の仕方はさすがにどうかとは思ったが。
このスレで酷く人気のない武宮の解説とかもよいことが多いと思う人間なんで
少数派なんだろうが。
466:名無し名人
08/11/21 13:54:12 m64EbbmL
解説に多くを求め過ぎなんじゃないか。そんなに精密な講評が必要なら
テキスト買っとけって話だ。苑田とか淡路、レドモンドの時は毎度
荒れるが、どうせヘボなんだから日曜日くらいまったり鑑賞できんのか
467:名無し名人
08/11/21 14:24:50 m8ugZiCa
大竹の解説はイマイチだと思うけど、今回は途中が早送りで
すっぽり抜けたから、視聴者がついてこれなかった面も大きいでしょ。
全てを大竹のせいにするのは少し可哀想かも。
もっとも、お互いに気合で意地を張り合った感じの早送りの局面は
解説が全く当たってなかったかもしれない。そこをＮＨＫがカットしても
不思議ではないよね。その辺で全く当たらなかったから、
放送再開後の大竹の解説はいつも以上にやる気を失ってたと考えると
辻褄が合う。たまたま解説者泣かせの碁に当たったのが大竹の不運。
468:名無し名人
08/11/21 14:34:07 MVmEDKw8
俺は大竹さんみたいな解説もありだと思うね
469:名無し名人
08/11/21 15:03:31 thzifOqU
着手予想が当たったら良いとか、外れたら悪い解説だと言うのではない。
大竹のは、およそアマ相手の解説になってなかったし
中島の『形勢はどうですか？』の質問にも答えなかった。
470:名無し名人
08/11/21 15:18:51 /5XQgYbm
今回の大竹に関しては「解説者というより視聴者だなｗ」と思い
ながら視てた。いつもは知らない。
解説する武宮は好き。解説しない武宮はイラネ。
471:名無し名人
08/11/21 16:52:27 SHw0YDZs
大竹は大人気だね。
472:421
08/11/21 17:46:29 7dfpql7W
>>469
形成判断は答えてたよ
「白が・・」とか「白がいいと思うんですけどね・・」とねｗ
あと、オレは大竹に説明責任なんかハナから期待してない
「これは・・」とか「この手は・・」とか瞬時に疑問が口から出てくる時あるじゃん？
そのプロの「感覚」が素直に勉強になると思うけどな
言っとくけど大竹の解説サイコーとかイイ！とかは言ってないからなｗ
473:421
08/11/21 17:49:12 7dfpql7W
あと、「そうそうそう！」とかいう肯定の「感覚」もね
そーゆうのって不思議と結構印象に残ることが多いんだよね
だからちょっと勉強になってる？ って錯覚してるかもオレｗ
474:名無し名人
08/11/21 19:00:04 xtYmAZah
俺は大竹の話が結構好きなんだよね、何年か前の講座も、思い出話ばかり
だったけど面白かった。解説者にはそれぞれ持ち味があっていいんじゃない？
嫌いな人もいるだろうけど、特定のやり方しか認めないというのも変だと思う。
まあ、手も見えない、並べない、話もつまらない、というような人もたまに
いるけどね。
475:名無し名人
08/11/21 19:05:32 bZKhFPqn
石田とかコバコウ治勲なんかの解説ならそれもありかもしれん。
昔話にも花が咲くし、そういった内輪話は嫌いじゃない。
しかし井山と柳という、おおよそ大竹と関係のない実力者の解説じゃ文句も出るだろ。
せっかくの井山の碁が・・・
476:名無し名人
08/11/21 19:08:50 X1AfbYNh
>>464
> 残念ながら俺は大竹の解説は見るに耐えなかった。
あんたが不満に思うのはあんたの自由だからどうでもいいんだよ。
頭がおかしいのは、
「オレは大竹の解説に不満だ。だから、殆どの視聴者は大竹の解説に不満だ。従って大竹は解説者失格だ。」
というキチガイ論法を展開して粘着してる人。
477:名無し名人
08/11/21 19:52:08 B/FusM90
別に擁護するわけじゃないが大竹の解説がいいって人はここまでほとんどいないだろ。
悪くないって人は何人かいたようだがいいともいってないよな。
それにしても大竹老けたよなぁ。つべにあがってた武宮との対局みてつくづく思った。
でも武宮はいい年の取り方してる感じする。大竹は典型的な老害だわ。
478:名無し名人
08/11/21 20:07:10 pGn6wKHE
>>476は、明らかに認識を間違えている。
たとえば
「オレは武宮の解説に不満だ。だから、殆どの視聴者は武宮の解説に不満だ。従って武宮は解説者失格だ。」
が、おかしいと言うのなら理解できる。
自分が武宮の解説に不満だからといって、殆どの視聴者が同様に不満に思うものではないからだ。
しかし
「オレは大竹の解説に不満だ。だから、殆どの視聴者は大竹の解説に不満だ。従って大竹は解説者失格だ。」
これは、正しい。
解説もせず並べもせず自己中の思い出話をするだけで
せっかくの面白い対局がその醍醐味を伝えることができずに
単位数字と記号となってうずもれていく。
これは殆どの視聴者にとって大竹の開設が不満な論拠になる。
479:名無し名人
08/11/21 20:29:54 B/FusM90
もういいから黙っててくれ。
480:名無し名人
08/11/21 20:59:25 ze/deNrF
今回に関しては大竹は別に悪くなかっただろ。
要するに大竹を批判している奴は別の理由で叩いているわけだ。
せむしとかドチビとか蓄膿症とか。
それは明らかな差別だぞ。
481:名無し名人
08/11/21 21:08:42 WXS9ySWr
>>480
当然だろ。放映前から批判準備してたんだから。
482:名無し名人
08/11/21 21:26:10 W2AsuGks
■ 11月23日 2回戦第13局
小林 光一 九段 VS 彦坂 直人 九段
解説：大矢 浩一 九段
483:名無し名人
08/11/21 21:28:59 ra3byZm5
これで解説がロッキーだったら、俺だけは大満足
484:名無し名人
08/11/21 21:37:11 m64EbbmL
オレは大竹の解説に不満だ→だから殆どの視聴者は大竹の解説に不満だ。
このキチガイ論法がわからないのが>>478のキチガイたる所以だ
2chに長くいすぎるとこういう思考法になりやすいんだろう。恐ろしいね
485:名無し名人
08/11/21 22:05:05 BphL/2h0
そういう奴はもともとバカなんじゃないの
馬鹿馬鹿しいよｗ
486:名無し名人
08/11/21 22:35:10 MVmEDKw8
>>478
>「オレは大竹の解説に不満だ。だから、殆どの視聴者は大竹の解説に不満だ。従って大竹は解説者失格だ。」
>これは、正しい。
お前が不満だから殆どの視聴者が解説に不満なんだ
へーすごい理屈だね
487:名無し名人
08/11/21 22:58:03 TaLFY3PT
スレ的にはキチガイにかまう奴も結構ウザかったりする。
488:名無し名人
08/11/21 23:01:07 bhpNN9rm
２ｃｈとかニコニコとかやってると
つくづく色んな馬鹿に出会うな
489:名無し名人
08/11/22 01:08:09 eqznn3H2
自分の感想だけ言ってろ
論法云々言って人の意見にごちゃごちゃ言うな
490:名無し名人
08/11/22 01:09:48 aY10Q6m2
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ２ｃｈとかニコニコとかやってると
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ つくづく色んな馬鹿に出会うな
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
491:名無し名人
08/11/22 04:17:20 ylbsh2Zt
おれ、朝日新聞社から出た大竹全集持ってるんだよね。だれかあげようか？
492:名無し名人
08/11/22 05:07:19 +EFhzuT8
>>491
オークションに出したら？
大竹全集は高く売れると思うよ
493:名無し名人
08/11/22 07:16:24 pe8zf71e
大竹の本スレは閑古鳥が鳴いてるよ。 行ってあげたら？
大竹先生の形の崩れなさは異常
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)l50
104 ：名無し名人：2007/08/08(水) 04:15:08 ID:pecO3oXS
完全にオカマだな この人
105 ：名無し名人：2007/08/08(水) 19:23:11 ID:07EKjF5H
木谷一門ってアッー！なの？
106 ：名無し名人：2007/08/08(水) 20:14:37 ID:tajzu228
覚は美少年で可愛がられてたらしい
107 ：名無し名人：2007/08/23(木) 22:19:56 ID:Bh0Jj8SF
オカマだろ この人
108 ：名無し名人：2007/08/24(金) 17:01:14 ID:vcqhq3Mm
大竹先生は異常
111 ：名無し名人：2007/09/13(木) 20:12:11 ID:hbfkvOVt
大竹先生の下半身は異常
112 ：名無し名人：2007/09/16(日) 02:44:47 ID:P/ZqRXmW
たしかに言われてみると
ホモっぽいな この人
113 ：名無し名人：2007/09/16(日) 03:01:44 ID:UEdhpC5L
寅さんにちょっと似てる。
114 ：名無し名人：2007/09/21(金) 05:44:44 ID:H5Xx4yHD
楽天のマー君にも似てる。
115 ：名無し名人：2007/11/12(月) 22:09:53 ID:WdDOdKnM
おすぎに似てるだけだろ。
116 ：名無し名人：2007/12/16(日) 18:00:18 ID:JQGEQtBr
こいつドケチだから嫌い
494:名無し名人
08/11/22 08:37:10 SHVYV3I/
>>489
「大竹は解説者失格だ」という意見を表明するなら、根拠提示が必要だ。
根拠提示が無いのなら、それは意見ではなく、単なる誹謗中傷に過ぎない。
誹謗中傷が批判されるのは当然だ。
495:名無し名人
08/11/22 09:18:13 8W06F2GA
↑ 大竹を擁護してる奴は完全に狂ってるな。
2chに「大竹の解説はひどかった」と書き込むには学術論文並みの
長文の論証が必要だと言ってるのか？
多くの視聴者が感じたように、大竹は
１： 言語不明瞭で聞き取りにくい上に、何を言ってるのかも分かりにくい
２： 手どころの解説が乏しいし、好手・悪手の指摘や形勢判断もごにょごにょレベル
３： 盤面に並べて示す（結城並みとは言わんが少しは並べろや）
およそ解説と呼べるレベルに達していない。 観戦しながらブツブツ言ってるだけだった。
念のため付け加えておくと、これは「解説者」として大竹はダメダメだと言ってるんで
棋士としての実績を否定してるんじゃないぞ。
496:名無し名人
08/11/22 09:35:43 SHVYV3I/
誰も学術論文なんて要求してないよ。
> およそ解説と呼べるレベルに達していない。
こういう意見を述べるためには、解説に求められる基準を規定した上で、
大竹が基準を満たさないないことを示す必要があるのだが、
そもそも解説者に求める内容は視聴者ごとに大きなばらつきがあるのだから、
解説者に求められる基準を一概に規定することは無理であり、
従って「解説と呼べるレベルに達していない」という命題は立証不能である。
要するにあんたは「オレが解説に求めるレベルに大竹は達していない」と言ってるだけなんだ。
個人的な好みや価値判断と客観的・普遍的な事実を混同するのは頭が悪いよ。
497:名無し名人
08/11/22 09:44:42 gEIAJpJ0
淡路とか大竹だと毎度荒れるし、やっぱりよくないって人はけっこういんだろ。
結城のときは賞賛レスが毎度のようについてるし、他の解説のときだってこんなに荒れない。
碁は解説の良し悪しで面白さが全然変わるから。
面白かった対局だけDVDに焼いて残してるけど、対局者もそうだけど解説もいいときが多い。
井山の対局ってことで期待してたけど、残念ながら先週のは消え行く運命。
498:名無し名人
08/11/22 09:46:13 +EFhzuT8
>>495
そうだよな、先週の解説が個人的に気に入らないと言うだけで
大竹の実績はすばらしいモノがあるし、
棋譜は後世に伝えられるレベルの名局がたくさんある。
秒読みでクソ粘って相手が間違えるのを待つような棋風や、
後で検討したら成立してなかったみたいな棋風では
打碁集も売れ残ろうというものだ。
あと、全国放送で悪ふざけして聞き手に計算させるようなヤツもウンコだな
そういうヤツはこれからも叩いていかないといけないと思うんだ・・ﾆﾀﾞ
Λ＿Λ
(=< 丶｀∀´>
（ ）
｜ ｜ |
（＿_）＿）
499:名無し名人
08/11/22 09:52:27 N5Mp4+2u
>>498
＞大竹が山田規三生より手が見えるのはNHK杯で
＞知られていることなのに
早く得意の根拠を出せや
500:名無し名人
08/11/22 10:36:24 +EFhzuT8
>>499
↑ 大竹を中傷してる奴は完全に狂ってるな。
2chに「大竹が山田規三生より手が見える」と書き込むには学術論文並みの
長文の論証が必要だと言ってるのか？
501:名無し名人
08/11/22 11:19:48 EZHhLJtF
俺にはむしろ、大竹を擁護している奴が馬鹿でキチ外でどうしようもない人間のくずに見える。
過去の棋譜や実績がすばらしいことと、
満足いく解説を提供できるかできないかということの間には、何の関係もない。
そんな土台中の土台も無視して自己中心で勝手なことを垂れ流し、
あげくのはてには自分と違う意見を馬鹿だのキチ外だの。
人間として、終わってる。
502:名無し名人
08/11/22 11:28:12 /xomTv/8
大竹は人間性もかなりアレらしいよ。
某棋士が「俺は大竹先生の芸は認めるが、人格は認めない」と言ったとか。
503:名無し名人
08/11/22 12:13:13 eWDgQE9E
囲碁板の皆さん、日本が終わろうとしています。
11月15日に国籍法改正案が衆議院を 全 会 一 致 で通過しました。
日本人男性が子ども（20歳未満）を認知するだけで、もれなく日本国籍が与えられる、
という法律改正です。このままでは今月中に参議院も通過してしまいます。
DNA鑑定および扶養義務が課せられないため、
貧困にあえぐ各国の母子家庭が生活保護と安全な暮らしを求め、
一斉に日本に移住してくることでしょう。
「なりすまし日本人」「反日感情を持つ日本人」の人口比率が高まる恐れもあります。
彼らが国政に参加し、自衛隊や警察官、司法の分野に参入してきたらどうなるでしょう。
今ならまだ阻止できるかもしれません。
今すぐ「国籍法改正」で検索するか、vip板、既婚女性板の国籍法関連スレッドを覗いて下さい。
お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
504:名無し名人
08/11/22 12:48:17 UTtIDEq+
こういう法律が出来るからには
何らかの目的があっての事だろうに
それについては触れず否定否定否定だと心象は悪くなる
505:名無し名人
08/11/22 13:49:02 vPHRNho3
ここは在日の巣窟ですよ｡
将棋板へコピペしたら｡
506:名無し名人
08/11/22 16:50:17 oMsRaUay
礼儀とかないの？
507:名無し名人
08/11/22 17:19:29 l8StwVqn
俺の師匠をバカにするな。
508:名無し名人
08/11/22 20:43:25 waCsfieZ
きょうはなんでぬこうかな
509:名無し名人
08/11/22 22:20:32 uEEtIi26
目的？日本にタカるために決まってるだろ
510:名無し名人
08/11/22 23:41:00 hRS7ES5M
小松小林と井山時薫といま続けて見終わったつかれた
511:名無し名人
08/11/22 23:50:22 79isAhYY
結局、大竹の解説はそれほど悪くなかったということか。
512:名無し名人
08/11/23 00:26:13 uUBskfdi
過去の大竹の解説と比較すると、今回の大竹の解説はそれほど悪くはなかったが
その「今回の大竹の解説」というのが、大竹以外の解説と比較すると最悪の部類に属するということ。
513:名無し名人
08/11/23 00:56:28 PjASn1R4
はいはい
514:名無し名人
08/11/23 02:13:42 Iglx4w34
大竹の解説擁護してる奴は、余程解説要らずの上手なんだろう
俺みたいな解説が欲しい下手からしたら不愉快になるくらいのレベルだが
でも解説してるって事はアマ向け、それも少数派の高段者ではなくみんなに分かり易くって事でつけてるんだろ？
って事は、大竹の解説は下手には分かりにくいよ派は主観とはいえ、一般論になりえるんじゃないか？
515:名無し名人
08/11/23 02:26:17 IU/vi8gR
解説がないと何もわからんレベルのやつは番組みても無駄。
ヒカ碁でもよんでおとなしくゲーム相手にうってろ。
516:名無し名人
08/11/23 02:30:04 Wab0jNJl
自分も囲碁歴2年で初段あるかないかくらいだから、大竹とか淡路だと断って欲しいレベル。
結城とか石田だと囲碁って本当に面白いな、プロってすごいなって思えるんだけどね。
目算なんか手前でしろとか、当たり前の筋並べるのはいらねえとか乱暴な意見言うのがたまにいるけど
碁はたいそう強いんだろうけど、本当に頭も性格も悪いんだと思う。
517:名無し名人
08/11/23 03:12:27 leK1bkno
いや、意外と級位者だったりするかもよw
518:名無し名人
08/11/23 03:14:02 7XRqpMI0
目算なんか自分でやれ。
当たり前の手筋の解説は時間の無駄。
519:名無し名人
08/11/23 03:28:52 LmUmpidD
大竹の擁護のつもりは全くないが、解説見るだけが楽しみじゃないって人もいると思う。
どっちかというと解説が邪魔な時もある。早く盤面移せって感じで。
棋力は5段程度だが、解説なしで楽しめるかといったら十分楽しめる。
ちなみに酒井猛とかだったら別にいらんかな。
520:名無し名人
08/11/23 03:41:58 Iglx4w34
五段位の棋力の人が多数派なら俺の方が間違ってるけど
解説があった方が分かり易い人の方が多いんじゃないのか？
解説が無いと何も分からん訳じゃ無いけど、俺はあった方が良い事の方が多い
そんな俺にとっては大竹の解説は解説者の中でも最も駄目な一人だ
でも擁護も多いって事は根本的な所で俺の勘違いか？
つまり、視聴者では高段者が多数派なのか？
521:名無し名人
08/11/23 03:51:27 LmUmpidD
>>520
えーと、正しいとか間違ってるとか言いたかったわけじゃないよ。ごめん。
解説にはそれほど期待を寄せていないというか、個人的な話で。
でも解説はあった方がより良いと思ってる。面白い人もいるし。
522:名無し名人
08/11/23 04:00:58 Iglx4w34
>>521
ああいや、別にそこにこだわった訳じゃないですよ
単にこの番組を見てる人が上手が多ければ大竹は解説として悪くない
逆に下手が多ければ給料泥棒
そこら辺がハッキリしないと一般論では語れないなあ、みたいな事を考え出して…
523:名無し名人
08/11/23 04:19:38 AtN2a46w
>>522
で、お前は上手なの？下手なの？
どうやってその判断をしてるの？
このスレの流れを見て
大竹の解説について文句言ってる奴はたくさんいるが
碁の内容について誰も聞かないのはどうしてだと思う？
524:名無し名人
08/11/23 04:35:49 Iglx4w34
>>523
俺は下手だと思う
判断はKGS１ｋ、ｄじゃないから
大竹の解説は、もし井山柳の複雑な碁じゃなくてもどうせあんなもんだから批判と内容は関係無いと思う
>>321の言う通りに感じるしね
碁の内容についてというのが、ここで検討をしてない事に対する不満なら
大竹の解説が酷過ぎてそっちに注目されたんじゃないかと思う
解説期待してる者からしたらやっぱり酷過ぎた
酷くなかったという人は、521氏のようにあまり期待してないか、
やっぱりかなり解説要らずの棋力なんだと思う
525:名無し名人
08/11/23 06:42:33 aYCdPMZP
NHK杯の解説は5級くらいをメインのターゲットとしていると以前に聞いた。
だから高段者にとっては自明の事を並べている場合も多いだろうが。
しかし、そもそも「解説は不要」だと言ってる奴が大竹の解説を擁護するのは
論理的に自己矛盾しているな。
526:名無し名人
08/11/23 07:36:12 Ai6Koax5
ばか！個性があるから面白いんじゃないか！
全員チクンみたいだったらどうすんだYO！
ところでチクンは何時でてくるんかな？
527:名無し名人
08/11/23 10:26:59 HZ4XaCnK
私は級位者で大竹9段の解説は不満だが、
大竹ファンの人もいるだろうと思って我慢している。
ただ、既出だが井山戦に大竹9段を持ってきたのが
ＮＨＫのミスだったと思う。
528:名無し名人
08/11/23 10:41:55 uUBskfdi
>>527 そうかもしれないね。
大竹を解説に持ってくるときは
たとえば、往年の大スター同士のぶつかりのときとかにするといいんだよな。
思い出話も出場者との関連が深いから必然性が強くなるし、
全盛期と比べるとお互いに弱くなってるから
バランスの取れた解説ができるし。
大竹が悪いと言うよりは、大竹の使い方が悪いと言うことなのかもしれない。
529:名無し名人
08/11/23 11:03:57 mEgFsUSe
オレは、自分なら次はどこに打つだろう、と考えなら観戦してる。
だから、変化図ばかり並べる解説者は大迷惑。
くだらない冗談ばかり言う解説者はうるさいだけだから、
音声を消して観る。
530:名無し名人
08/11/23 11:08:58 mEgFsUSe
ちなみに9月から碁を始めて、今はkgs9kだ。年内には5Kまで上がると思う。
531:名無し名人
08/11/23 11:27:48 OXrscSJO
大矢は野球選手に例えると一生二軍で５年内でクビクラスか。
碁はクビがないけど（公務員より酷いな）、終身刑みたいなもん。
希望が無いもん。
大相撲に例えると生涯三段目以下でショッキリとかやってる奴。
またはちゃんこ番２０年・・・
私が言いたいのはそんな奴が解説やるんじゃねえってこと。
今日こそ音声を消して見ることをお勧めする。
532:名無し名人
08/11/23 11:34:27 RAlQ5DUk
えっとスレチかもしれんが昨日幽玄にうpられてたＮＥＣ杯のうっくん対イソ
イソがなんで投げたのかさっぱり分からないｗ
因みに棋力は幽玄４段のへぼ
大竹はどーでもいいから↑の碁を誰か解説してください おながいしまつ
533:名無し名人
08/11/23 11:55:51 8wtodff+
大矢が二流だろうと、おれらより遥かに強いんだから充分参考になるだろ。
熱心に色々解説する分大竹とかよりは好感が持てる。
534:名無し名人
08/11/23 11:56:40 PjASn1R4
>>527
それはある
535:名無し名人
08/11/23 12:08:36 MImpf9Xi
大矢の解説はいいと思うぞ。
いい手とか悪い手とか自分の意見をはっきり言うし、
形勢判断もしょっちゅうしてくれる。
目算も定期的にするし。
536:名無し名人
08/11/23 12:17:54 0pUZT2ej
解説の上手さと格付けを同列に語ってる奴はただのアホ
537:名無し名人
08/11/23 12:24:45 +eg7b/PZ
トッププロと「普通の九段」の差は、大局観とかひらめきで
局所の死活やセメアイのヨミの深さや、ヨセではほとんど変わらんだろう。
定石の知識なども同じ。
だから解説の上手下手と棋士のランクはほとんど相関がないだろう。
たとえば横田の解説は好評だが実績はそれほどでもない
（碁聖の挑戦者にはなったが）
538:名無し名人
08/11/23 12:40:44 +eg7b/PZ
いままでのところ、大矢の解説は十分合格点だな。
口は良く出てるし聞き取りやすい。論旨もまずまず明瞭。
着手の評価も変化図を含め良くやってるし、手も動いて並べてる。
先週の大竹をは雲泥の差だ。
539:名無し名人
08/11/23 13:00:26 6V0OHp4z
以後わけわからんが解説のオッサン楽しそうだな
アシスタントのおねいちゃんのおっぱいが気になって仕方ありません
540:名無し名人
08/11/23 13:43:10 UW7AzuE/
美絵子『(…何言ってんだ?このハゲ)』
541:名無し名人
08/11/23 13:59:39 MImpf9Xi
しょんぼり
542:名無し名人
08/11/23 14:01:11 EPD42p1I
下辺を切りに行った手と、黒地に飛び出た手のブツカリから切られた部分で損して逆転でしょうかね
543:名無し名人
08/11/23 14:01:18 pAGoc225
>>538
形勢をあれだけ誤る解説も珍しいだろ
544:名無し名人
08/11/23 14:01:35 EQ+K856X
あれっ？ヨセで逆転？
545:名無し名人
08/11/23 14:02:19 +5EUT2MD
もう黒は勝てないような雰囲気を醸し出していた解説者
546:名無し名人
08/11/23 14:04:52 SqI2r/LS
先週ワープが最後でなく途中だった理由がわかった。
ワープ中の解説が大竹にはできなかったからw
547:名無し名人
08/11/23 14:06:24 8wtodff+
下辺切った手は後手になった上に地の損も出て、得がほとんどないんだから一手パスに近いだろ。
いくら優勢といってもプロの碁はそんな大差じゃないんだからそりゃひっくり返るわ。
548:名無し名人
08/11/23 14:07:54 pwXhCB2N
しっかし、ひどい解説だったな、おい。
プロにも参考になる解説とか自賛してたけど、
なんだあの糞形勢判断。
視聴者騙してたんなら、一言謝れよ。
こいつ、解説論とか語ってたし、2chネラーくせー。
いるんだったら、今謝れ。
549:名無し名人
08/11/23 14:09:57 RAlQ5DUk
>>547
小ヨセまでずっと「白優勢」とか言っといて
結果3目半もって・・
大矢アウトだろｗ
550:名無し名人
08/11/23 14:10:11 yDW0nKNF
>>543
途中で「白損しましたね～｣と言ってたがな
551:名無し名人
08/11/23 14:10:16 wcD+OelX
早送り中
「黒が逆転していたんでしょうね」
素で椅子からこけたｗ
552:名無し名人
08/11/23 14:10:58 EPD42p1I
「この手はやらないでしょう！」
……
「えっ？……ああ、なるほど、こういう理由があるから大丈夫なんですよ！！」
(手を並べる)
なんか、こういうパターンが１０箇所ぐらいあった気がする
553:名無し名人
08/11/23 14:12:47 RAlQ5DUk
>>552
大矢はとにかく早とちりというか勝手読みが多い
で、間違いに気づくと自虐がパターン
おまえのことなんか聞いてねえんだよｗ
554:名無し名人
08/11/23 14:13:06 jQTSkwa3
こ こ で す か ？
555:名無し名人
08/11/23 14:15:45 0pUZT2ej
間違えながらも興味を繋いでくれた
大竹だったら確実に寝てた地味な碁
556:名無し名人
08/11/23 14:18:58 M69vibnG
コバコウも不思議がってたんだから
大矢を責められないだろ
557:名無し名人
08/11/23 14:19:10 +buuowB9
(;
GM[1]SZ[19]
PB[彦坂直人]
PW[小林光一]
DT[2008-11-23]
RE[B+3.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[CgfGoBan 1.03]
C[Time 42:18,51:01]
C[Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU T7250 @ 2.00GHz]
C['T' means thinking time per a move.]
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;B[la]T[ 1];W[sm]T[ 3];B[rq]T[ 2];W[sq]T[ 3];B[ia]T[ 3];W[ca]T[ 2]
;B[da]T[ 1];W[aa]T[ 3];B[ca]T[ 2];W[pi]T[ 2];B[ol]T[ 5];W[ab]T[ 1]
;B[gf]T[ 3];W[hg]T[ 2];B[kj]T[ 6];W[dg]T[ 2];B[pk]T[13])
558:名無し名人
08/11/23 14:19:35 Ycne+PRM
身内びいきの関西棋院みたいだったなｗ
こういう時は勝負に直結するヨセの部分を放送してほしかったね。
559:名無し名人
08/11/23 14:22:02 Gfm0UePt
>>546
やっぱ、先週のワープは制作者側から見ても
口元のゴモゴモ感があまりにも酷かったんだろうね
だって早送りしている間も、いつもの終盤のように
解説者の声がなかったしな
560:名無し名人
08/11/23 14:22:18 RAlQ5DUk
>>556
いやぁ
3目半だよ？ 3目半
どんだけ って古いかｗ
>>558そんな感じだったね
561:名無し名人
08/11/23 14:26:14 +buuowB9
俺の適当な目算だと
ワープ前から黒が良いような気がするんだが
562:名無し名人
08/11/23 14:35:54 yDW0nKNF
白は左下で損したから、それまでは白が良かったね
しかし大矢は、｢本当はザコにも解る解説しないといけないんですが｣、みたいなこといってたな。
563:名無し名人
08/11/23 15:28:11 mEgFsUSe
100手目以降は常に黒がリードしてました。
特に白が右下隅に入り込んだのは疑問です。
右下隅で生きた代償に下辺を大きく荒らされてしまいました。
564:名無し名人
08/11/23 15:36:23 UW7AzuE/
老害大竹よりは遥にマシ
565:名無し名人
08/11/23 15:40:09 P9k6qiqW
右下の荒らし荒らしはいいかげんでは？ただ、解説者も指摘していたように
白を生かすための先手の利きを打ちそこねたのはうっかりで、損をしたと思う。
566:名無し名人
08/11/23 15:57:10 eZAEg+rx
大矢が本当に目算を誤ったのなら、解説者として大きなマイナス点になろうが
途中で早送りになっているから、この間のコメントがどうなのか
知らねば何とも言えまい。
大矢の解説は級位者に手の意味を教えるタイプのコメントが
多かった。 これはこれで一つの行き方。
大竹のよりははるかにまともだ。
567:名無し名人
08/11/23 16:20:04 L68L3pPn
木谷門の出来損ない大竹よりは遥にマシ
568:名無し名人
08/11/23 16:31:37 8BvhgoDT
つまりまとめると今日は糞編集の一人負けでおｋ
569:名無し名人
08/11/23 16:52:22 lSE6gFht
銘宛みたいに「ボクならココに打つ」と主張するわけにはいかないもんな
大矢が立場上ああいう解説になるのは仕方ないでしょ
570:名無し名人
08/11/23 16:53:55 FDOVSbL1
大矢の解説はていねいで良かった。
最後に逆転だったと言ってたんでヨセで逆転したんだろう。
こういうていねいな解説者をいつも望みたい。
571:名無し名人
08/11/23 16:58:52 /OYi2AI7
大矢解説の特徴は「内容/ワード数」の数値が著しく低いことかな。
572:名無し名人
08/11/23 17:26:17 hIyWOmZS
今日は口数すくなかったほうだと思う
573:名無し名人
08/11/23 17:28:26 pwXhCB2N
楽しそうに喋るので、見ていてて気持ちよかったです
574:名無し名人
08/11/23 17:33:31 RAlQ5DUk
なんで今更大竹・・
それでも大竹は形勢判断は間違わなかったけどなｗ
小ヨセの段階から一流プロが3目半もの逆転を許すなどと本気で考えているならおめでたいとおも
575:名無し名人
08/11/23 17:36:43 cC4TbDvf
来週の解説誰かな？
せっかく結城対羽根という読み勝負なのだから、手の見える人にやってほしい。
576:権兵衛
08/11/23 17:58:50 zI1+1dKm
557さん、棋譜ありがとう。
577:名無し名人
08/11/23 18:01:12 DzXqC0ti
来週の解説は予想で石田かな
578:名無し名人
08/11/23 18:15:11 vzWfDKhV
公式には中野寛也と書いてあるね
579:名無し名人
08/11/23 18:20:56 ik1AvSLw
>>405
PD
580:名無し名人
08/11/23 18:26:09 AwQioFuN
大矢が小林にすごく気を遣っていたのが感じられたが
全体的に聞いていて丁寧で良かったと思う
ずっと前の時はあまりに丁寧すぎた記憶があったけど
今回は丁度良かった
581:名無し名人
08/11/23 18:39:35 8BvhgoDT
大矢は今度は小林光一以外で聞いてみたいな。
臨とかでもいいし、別に小林門下じゃなくてもいいかもしれない。
解説者を、関西や中部、同期とか師弟で合わせるのって、棋風や好みを知っているから、って意味だと思うけど、
大矢はそういう情報通なイメージがある。
どんな碁でも安定して盛り上げられそうな気がする。
常識的に考えて常識的に考えて次世代解説名人候補だろ
582:名無し名人
08/11/23 18:46:24 mL0iH53G
大矢も王座戦でいいところまで行ったり、本因坊リーグにも入ったことはあったのに。
頭だけは師匠より師匠らしいんだけどな。
583:名無し名人
08/11/23 18:54:09 aRTlIp5U
光一はズラずら
584:名無し名人
08/11/23 19:05:52 pwXhCB2N
来週は結城羽根
久方ぶりの好カード
585:名無し名人
08/11/23 19:07:14 IU/vi8gR
来週の解説って神の人？
586:名無し名人
08/11/23 19:16:16 +buuowB9
よいか
世の中には強い中野と弱い中野がいる
来週の解説は強い中野だ
神の一手は弱い中野だ
587:名無し名人
08/11/23 19:32:40 AwQioFuN
どっちの中野もそこそこ強いんじゃね？
588:名無し名人
08/11/23 20:05:31 3kaHL3kh
大矢は解説はうまいけど囲碁が下手だ。
589:名無し名人
08/11/23 20:15:12 IU/vi8gR
そっか、つべで囲碁パラみたけど神の人じゃなかったわ。
あとなんかしらんけど井山の対局があがってたな。
590:名無し名人
08/11/23 20:24:15 IU/vi8gR
つーか中野って羽根と同じ門下らしいけどそういうのはNHK気にしないのね。
秒読みとかは結構気にしてるのに。
591:名無し名人
08/11/23 21:30:49 pxAVhECN
いつも思う・・・・
大矢、落ち着けｗ
592:名無し名人
08/11/23 21:40:11 CXT1Yqda
棋譜をみた感想。
黒優勢→右下隅の白を封鎖出来ず（し忘れ？）で白盛り返して細かくなる
→左下のハネダシから後手を引き再び黒が優勢
大矢は序中盤を形勢不明だと考えてしまったから→白優勢→
あれっ、白ヨセ失敗したにしてもこんなに黒が勝ってるのか
という感じで実際より少しずれてしまったように思う。
593:名無し名人
08/11/23 21:56:07 oDmgMqgj
>>590
秒読みは対局者に微妙な手心を加えることができる
解説は対局者に影響を与えない
棋譜読みもおそらく反則などの判定を兼ねた審判的な役目があるはず
594:名無し名人
08/11/23 21:58:47 ANHlZXAg
大矢の解説の方がデタラメなのになｗ
595:名無し名人
08/11/23 22:10:42 Bl03Yivd
>>592
チャンホに序盤は世界最強と言わしめた彦ニャンだしな
実は、序中盤で既に黒が良かったってことか
596:名無し名人
08/11/23 22:43:43 RqpSE4pO
大矢サンずいぶん神が淋しくなったなｗ
597:名無し名人
08/11/23 23:06:38 WMRLPhVd
大矢さん一応10年前は本因坊リーグいたし10段戦挑戦者決定戦までいったことあるんだけどなぁ・・
話面白いからいいけどｗ
598:名無し名人
08/11/23 23:17:13 6NwzYE6U
>>531
ってニワカであることがバレバレだよね
大矢ってここまで地位が低い印象ないだろ
599:名無し名人
08/11/23 23:58:23 P9k6qiqW
過去はどうあれ、今日の解説のひどさは覆いがたいものがある。
左下で黒がひかずにはねたのも、わかったとか言って解説してはみたものの
見事に失敗してバツが悪そうにしていたしw
終盤で中央がコウになりかけた時にも、決め手になりましたね、とか言って
圧倒的な形勢差がついたかのような印象を与えて視聴者を惑わした。
白は50目だとか、解説中は何度も目算をしていたようなことを言っていたが
あれはいったい何だったんだろう？
600:名無し名人
08/11/24 00:10:04 bjAGzlQC
大矢：彦坂さん今凄い手つきで打ちましたね。
大矢：盤上を映していなかった事が悔やまれます。
という場面があったが、このまるで盤上と解説のうち片方しか
撮っていないような発言にはどこか違和感を覚える。
生放送でないのだからどちらも映して（記録して）いるはず。
NHKは盤上と解説、両方撮って後から切り貼り編集するのではなく
ぶっつけ本番でカメラを切り替え切り替え撮っているんだろうか？
よくわからん。
601:名無し名人
08/11/24 00:11:02 4A1NWa7F
大矢もまぁまぁだったけど、大竹には敵わないね。
602:名無し名人
08/11/24 00:36:15 kDGEvI+K
おまえら解説者を気にし杉だ
603:名無し名人
08/11/24 00:44:28 oM8bh7pF
暇な講談社様！これで決まりましたねってとこの目算やってくりー
プロの決め手と言えば２目差だろ？それが3目半ってことは小寄せで5目動いた？解説が正しいならミスした手がどこか知りたい。
@初段
604:名無し名人
08/11/24 00:58:10 CEbJc+tp
>>600
複数のカメラを使って放送する場合
今このカメラがメインですよということをランプで出演者に知らせている
（メインカメラを探してタレントがきょろきょろすることがたまにある）
対局室から大盤に切り替わる時はみえこが「はい」と一呼吸つけてから解説が始まってる
メーエンは解説中に「ちょっと大盤でやってみましょう」と何度もカメラを催促する
というわけで後から編集なんかはやってない
605:名無し名人
08/11/24 01:16:58 NFCOpnM4
けっこう終盤まで一子カミトリや左上２線のハイとか大きそうなとこがいろいろ残っていて、んでもって後手ヒキとか左下の封鎖し忘れとかしてるからわけわからんことになったんじゃないか。＠２級
606:605
08/11/24 01:18:20 NFCOpnM4
左下→右下
607:名無し名人
08/11/24 04:23:29 ZmiFuhaF
とりあえず低段者と級位者が知ったかすると恥かくだけだからROMっとけばいいとおもうよ
608:名無し名人
08/11/24 05:04:06 LpG/BhqA
教えてやらないなら余計な事言わなけれいいとおもうよ
609:名無し名人
08/11/24 06:44:11 GRXuMj00
今回の大矢やレドモンドなどは、解説で予想した手より実戦で対局者が打った手が
良かったらあっさり認めるが、それが視聴者に頼りない感じを与えるらしい。
石田（芳）は対極で、自分の予想が外れると『これは悪手です』と断定するが
これが視聴者には「神業」と映るらしく、解説者として評価が高い。
しかしどう見ても、そんなに手が見えるなら石田は棋戦で最強のはずだが
最近はミジメな成績。 全部とは言わんがウソ、ハッタリが多いのだろう。
アマには分からないが。
610:名無し名人
08/11/24 07:21:39 na42jrvE
>>600
NHKは編集作業を酷く嫌がる
手間がかかって仕方が無いからだ
その辺は低賃金で下請けに丸投げする民法と同じようには行かないだろう
611:名無し名人
08/11/24 08:43:56 6H/1W6Bp
ワープ中の総評は検討とかの後に収録してると思う。
そこでの形勢判断が対局中のそれとあんまり変わらないんだから
大矢の形勢判断は基本的に間違ってなかったんだろう。
こないだの本田ー小県戦なんか結城の形勢判断が
対局中とワープ中で全然違っててぽかーんとしてしまったぞ。
612:名無し名人
08/11/24 09:02:58 2xEj1CnF
結論
解説はチクンがするべき
613:名無し名人
08/11/24 09:35:55 8oZp/TNf
趙治勲は、解説よりも、漫才をしたがっている。
客受けを解説の上位においているから、解説にならない。
もっとも、それで正しいと、私は思います。
ｂｙ級位者
614:名無し名人
08/11/24 10:23:40 7bUj758N
>609
それは俺も思う。
ここのスレの人は、断定口調で言ってくれる人を支持する傾向がある。
615:名無し名人
08/11/24 10:34:41 HqEsrmo7
最初から最後までずっと黒優勢だったにも関わらず、
白優勢なんて言っちゃう解説者は酷評されても仕方ない。
616:名無し名人
08/11/24 10:42:32 +w/6vAbO
>>615
そう言い切れるお前さんの棋力は？ アマなら県代表どころではないな。
617:名無し名人
08/11/24 10:45:06 DJq1nIk4
黒157手 Ｈ-９ まで ハマ 黒5子 白1子
01┌┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●●●┼●┼●○┼●○●┼┼┼┼┤
03├○○●○●●●○○┼○●┼┼┼●●┤
04├┼┼○○┼┼○●○┼○●┼●●○┼┤
05├┼┼┼┼┼●●┼○┼┼┼┼┼○○┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○●┼┼┼┼┤
08├┼┼○┼┼┼┼┼┼○○●●●○○┼┤
09├┼┼○●┼┼★┼●●○○┼○┼○○┤
10├○○●●┼●┼┼●┼●┼┼○●○●┤
11├○┼○┼┼┼┼○┼●┼○○●┼●○┤
12├●○○┼┼○○●○○┼●●┼●●●┤
13├┼●┼┼○┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○○●┤
15├┼●●●┼┼●┼●┼┼┼┼●●○○┤
16├●○○○┼●┼┼○●●○┼●○○┼┤
17●○●○●┼●○┼○○●┼┼●●○┼┤
18├○┼○┼○○┼┼○●┼┼┼●┼●○┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┴○┘
問題の場面
黒が劫を受けなかったところ
黒157手 Ｈ-９ まで ハマ 黒9子 白2子
01┌┬┬××××●┬┬┬┬×××××××
02├┼●●●×●×●○┼●×●×××××
03├○○●○●●●○○┼○●×××●●┤
04┣╋╋○○┼┼○●○┼○●×●●○┼┤
05┣╋╋╋┼┼●●┼○┼┼┼┼┼○○┼┤
06┣╋○┼┼┼┼┼┼┼┼●×┼┼┼╋┼┤
07┣╋╋┼┼┼┼┼┼○┼●×●┼┼╋┼┤
08┣╋╋○┼┼┼┼┼┼○○●●●○○╋┤
09┣╋╋○●┼┼★┼●●○○┼○┼○○┤
10┣○○●●┼●┼┼●┼●┼┼○●○●┤
11├○╋○┼┼┼┼○┼●┼○○●×●○┤
12├●○○┼┼○○●○○┼●●×●●●┤
13├┼●┼┼○┼●┼●┼┼┼×┼┼┼┼┤
14├●×┼┼┼┼×●×┼┼┼×●○○●┤
15××●●●┼┼●┼●┼┼××●●○○┤
16├●○○○┼●┼┼○●●××●○○╋┫
17●○╋○●┼●○┼○○●××●●○╋┫
18├○╋○┼○○╋╋○●┼┼×●×●○┫
19└┴┻┻┻┻┻┻┻┴┴┴┴××●┴○┛
俺が適当に目算するとこう↑なる
黒53目
白42目
異論は認める
618:名無し名人
08/11/24 10:54:42 HqEsrmo7
>>616
白優勢という判断に納得できなかったので、指導碁のあとの雑談で先生(某プロ)に質問したところ
「最初から最後まで黒優勢」と断言した。
619:名無し名人
08/11/24 11:14:46 +Dv1X+5h
>618
あ、やっぱりそうですか。
先生、先生と媚びへつらうから、中立的な目で見れなくなってるんだろうなあ、解説者。
620:名無し名人
08/11/24 11:26:16 +w/6vAbO
その某プロと大矢のどっちが正しいかは『証明されていない』のだし
それ以前に、そのプロが昨日放送のNHK杯をきちんと時間をかけて
検討した上での結論なのかね？
もう一つ、最後の部分は黒優勢なのはともかく『最初から』優勢なんてありえない。
そんな表現をする人間はそもそも胡散臭い。
念のために言っとくが、おれは大矢びいきでは全然ないぞ。
621:名無し名人
08/11/24 11:38:51 HqEsrmo7
>>620
> その某プロと大矢のどっちが正しいかは『証明されていない』のだし
囲碁の形勢判断に証明なんてないんだから、言うだけ無意味だ。
大矢九段は>>617の局面でも白優勢と言ってたわけだが,
オレはずっと前から黒優勢だと思ってた。
どこをどう判断すれば白優勢という結論になるのか皆目わからなかったよ。
それで、先生に疑問をぶつけたわけだ。
あんたが白優勢だと判断するのはあんたの自由だから勝手にすればいいよ。
622:名無し名人
08/11/24 12:04:11 HWVZddoO
左下のキリと真ん中の繋がり方？
白二つミスしたそうだな
623:名無し名人
08/11/24 12:16:07 +Dv1X+5h
>>603 と同じく、寄せでどこをどう間違ったら4～5目も損するのか知りたい。そもそも小林光一九段ともあろうものが寄せでそんなに損をするほどヘボだとは思えないのだが。ということは、「ずっと黒が優勢だった」というほうが説得力があるように思う。
念のために言っとくが、おれは彦坂びいきでは全然ないぞ。対局態度は断然小林九段のほうが好感が持てる。
624:名無し名人
08/11/24 12:24:09 B/XkyKNw
>>617
俺のてきとー目算だと、その時点で地合は五分に見える、それで白番だしコウもあるから白優勢に見えた
しかし、白が左下を切りにいって後手を引いてから、黒が良くなったように思う。
と、ヘボい俺の感想でした。
625:名無し名人
08/11/24 12:26:47 KvZW19q+
結果が黒３目半で、>>622にもあるように白は中央の打ち方で明らかなミスを
している。 これを考慮すればその時点までは
一方が明らかに優勢だったと断定できるレベルとは思えないな
もちろん俺はアマだが。>>614も言ってるが ある局面で形勢を尋ねられたとき
「私は黒もちです」とか「白が良いように思う」と控えめに言うより
「黒が優勢」と断定するほうが解説者として有能で、強いプロだと思う視聴者が
多いのだろうな。石田がその典型。
まして解説者が「難しいです」とか「（形勢）不明です」と答えると無能扱いされる。
626:名無し名人
08/11/24 12:42:08 HqEsrmo7
結論
大矢九段は白優勢と断定的に言い過ぎた。
627:名無し名人
08/11/24 12:44:49 KvZW19q+
トッププロだって依田の「楽観癖」は有名。時間のある碁でさえ
形勢判断を誤るのだから。
まして３０秒の早碁の解説者に、大ヨセ以前に１～２目の精度を求めるのは無理だろう。
628:名無し名人
08/11/24 12:45:26 bjAGzlQC
仕事とか人間関係でもそういうのはあるな。
尋ねられた事に対して分からんけど多分～～と言うより断定した方が全然評価が良い。
回答者と同じレベルの人から見るとどちらの回答者も同じレベルに見えるが、
質問者から見ると前者はよく分かっていない人、後者は精通している人に見える。
629:名無し名人
08/11/24 12:55:06 E4uFZ1KO
ここでうだうだ言ってるやつは、週刊碁かテキスト買ってきて結論まとめろや
630:名無し名人
08/11/24 12:58:12 HqEsrmo7
大竹名誉碁聖の解説がよかった。
はっきりしたことはあまり言わなかったが、
少なくとも間違ったことは言わなかった。
631:名無し名人
08/11/24 13:19:26 4uBhqHWW
小ヨセで5目半以上の逆転食らうとか
「決め手になっちゃったかな」とかチイタケオみたいなこと言っちゃう大矢の肩を持つ奴の気が知れん
デキの悪い馴れ合い解説の典型でキモかった
あれなら大竹の方がぜんぜんマシ
632:名無し名人
08/11/24 13:20:07 BRE749aM
間違ったことを言わないだけならクマのぬいぐるみにでもできる
633:名無し名人
08/11/24 13:21:38 4uBhqHWW
>>625
石田の形勢判断はこんなに叩かれるほど間違ったことはないだろ
何言ってんだこのバカｗ
634:名無し名人
08/11/24 13:22:47 4uBhqHWW
>>632
クマのぬいぐるみのほうが大矢よりはるかにマシということですね わかります
635:名無し名人
08/11/24 13:32:17 HWVZddoO
散々叩かれたもんだから
スケープゴートを見つけた大竹オタが必死
636:名無し名人
08/11/24 13:40:24 ZmiFuhaF
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
637:名無し名人
08/11/24 13:49:54 mAyMFZNq
大竹よりは、解説者席に石の地蔵でも置いてあるほうがマシだな。
638:名無し名人
08/11/24 14:00:43 tCwSGE4G
不思議な碁だったんだよね。流れから形勢を判断すると解説者の言ってたように
序盤から白がやや押し気味の感じがしていた。
ところが中盤になって解説者が白地50目とか言ってるときに自分で数えてみると細かい。
白地はとてもそんなにあるとは思えず、どう数えたら50目になるんだ、と思った。
でも、右下とか中央でコウになりかけた時とか、黒が明らかに失敗したので、
やっぱり白が優勢なんだろうな、と。プロは目算で利き筋とかをちゃんと分数でカウント
するんだろうし、50目にちょっと足りなくなったとか、もっともらしいコメントも言ってるし。
さらに左下の白の損も解説者は指摘はしたものの、形勢に影響を与えるほど大きなものとは
思わせないようなコメントのままワープに突入。さすがに白勝ちなんだろうな、と思った。
多くの視聴者もそうだったろう。実況スレでもこの時点で形勢判断に異を唱える人は皆無だった。
だから、視聴者は結果的に解説者に見事に騙された感が強くて、このすれでの非難ごうごうに
なっているんだろうな。武宮みたいに、目算が苦手 (面倒) なのでどっちが勝ちかは顔色で
判断します、って開き直った態度のほうがまだかわいげがあったということなのだろうw
639:名無し名人
08/11/24 14:01:29 vL1wLMhW
目算違いで大矢が叩かれているようだが、さすがに批判しすぎだろ
目算違いと光一を立てる点以外は話が上がらないので、基本的には能力の高い解説者だと思う
師匠びいきになるのは多少しょうがないし、ドライすぎる解説よりそういうのを好む人もいるだろう
目算の方はワープがあった事で印象が悪くなっている気はする
ワープ中に何を話していたかは知らないが、何も弁明、説明のできなかった大矢を問答無用で叩くのはいかがかと
640:名無し名人
08/11/24 14:02:52 bjAGzlQC
なんで月曜日なのにこんなにレスが付いてんだよ
641:名無し名人
08/11/24 14:03:54 mAyMFZNq
先週の大竹は解説者として何の役にも立っていなかったが
大矢は解説者の仕事はしてたな。
形勢判断の問題は、「白が優勢」と言ったのは早送りされる前だから
間違ったと断定するのはおかしいだろ。
仮に間違いがあったとしても、直ちに失格となるレベルのミスじゃあない。
競馬新聞の予想じゃああるまいし。
642:名無し名人
08/11/24 14:04:58 dMg9gBCi
俺的には彦坂の序盤の良さが出てる局だと思うから
素直に味わって欲しいと思う。
上辺の白の薄さに狙いを定め、左辺の白を固め、
右辺も固めて黒は背中を厚くして上辺のボウシ。
白にダメを繋がらせてる間に手順に右上の黒地が膨らみ
攻めながら利を得ると同時に薄い左下の黒が安心する。
この一連の流れが彦坂に見えたからこそ、左辺にツケた時の
石音はひときわ高かったのだろう。
中盤でこの碁を形勢不明と言ってしまった大矢は
残念ながら、その良さを味わえてなかった。
人間関係が目を曇らせてしまったのだろう。
師弟関係や東西対立などに関係ない中立な人を
解説者に選んで欲しいと思う。
643:名無し名人
08/11/24 14:16:50 HWVZddoO
二年前の対三村でも若干師匠びいきだったからな
その時の目算は確りしていたが
644:名無し名人
08/11/24 14:30:19 4uBhqHWW
>>641
おまえは黙ってろよｗ
競馬新聞の予想屋と形勢判断を同列で語るか？ふつーｗ
そもそも競馬って・・ｗｗ
大竹への粘着もいいかげんウザイ
周回遅れなのにレースに参加したがるな
645:名無し名人
08/11/24 14:36:00 UhjzLq7G
下辺に白がつけた時点では、彦坂の方が、良かったみたいですね。
でないと、黒はつける手を打たないでしょう。
646:名無し名人
08/11/24 14:57:57 hF9Ti4mD
NHKのサイトで来週の結果がネタバレしてる件
嫌ならこのスレとNHKサイトを一週間見ないこと
647:名無し名人
08/11/24 14:58:51 vL1wLMhW
>>644
そもそもお前が大竹の方がましとか言ってる件
競馬は適切な表現とは思わないが、
草生やして理由も書かずに煽るだけのお前の方がよっぽどウザい
648:名無し名人
08/11/24 15:27:57 MXwp16hi
なにこの厨だらけのスレ
649:名無し名人
08/11/24 15:32:32 O6znULLm
>>640
祝日ですがｗ
650:名無し名人
08/11/24 15:38:20 ZmiFuhaF
無職は毎日が祝日だからわからないんだろう。触れないでやれよ
651:名無し名人
08/11/24 15:40:17 HABA23GM
祝日を意識しないでいいなんて裏山Ｃね。
652:名無し名人
08/11/24 15:46:53 qcuTlBxW
とりあえずｗ連打してる奴は何言っても説得力なくなってるから自重しとけよ
653:名無し名人
08/11/24 16:26:35 4uBhqHWW
>>647
おまえほんと都合いいなｗ
その前100レスくらいロムってからカキコしる
大竹はどーでもいいが、大矢そっちのけでまーだやってる粘着がどんだけいるのかと
>>631読んで「根拠の無い煽り」とか言ってる時点でおまえはかなり痛い
つか本人か？ｗ
654:名無し名人
08/11/24 17:05:22 yIkHZicT
ちゃんと放送見て言ってるのか？
大矢が「ヨセで逆転」っていってるのはワープ前の２回のミスのことだし、
２回目のミスの後は白優勢とは言ってないぞ。
ワープ中の総評は光一や彦坂と検討した後の収録だと思うし。
655:名無し名人
08/11/24 17:17:50 u8srKyVm
大竹を擁護する目的で大矢の形勢判断を大声であげつらっている奴が
一番キモイ。
少なくとも「白が優勢」とコメントした時点では
明らかに間違っているとは言えんだろう。
656:名無し名人
08/11/24 17:53:52 4uBhqHWW
あふぉじゃねーのｗ
「決め手になった」まで言ってんだぞ？
決め手つったら「コミにかかるかどうかもびみょー ～ 絶対余る」という形勢判断だ
それが小ヨセのミスで3目半もの大敗
↑は「いい勝負」 → 「小ヨセでミス」 → 「大敗」 という流れがふつーだろ
どーやったら「コミにかかるかどうかもびみょー ～ 絶対余る」 → 「小ヨセでミス」 → 「大敗」
になるんだよ？
バカじゃね？
逆にプロなめてんのかと
657:名無し名人
08/11/24 18:04:25 dD5FkDXc
大矢が『白が優勢』と言ったのは何手目だっけ？ 録画してある人がいたら教えて。
>>617よりかなり前だったと思うのだが。
それと早送りが始まった手数も知りたい。
658:名無し名人
08/11/24 18:33:49 EvZ0YdE0
そもそも
コミにかかるかどうかもびみょー
ってどういう意味で使ってんの？
普通の使い方と違うとしか思えん。
大矢のニュアンス（総評の）だと
白が２回目のミスをした時点で黒が細かいが逆転してる
（ワープ前の時点。リアルタイムでは「白がはっきり損をしてる」と心配そう）
ワープ中のヨセでさらにちょっと差が開いたっぽい。
659:名無し名人
08/11/24 18:57:35 EvZ0YdE0
>>657
617の前の白の出の直前で大矢の形勢判断は白がやや良し。
ただし盤面勝負とか言った大差ではない。
617の直後白が切りに行ったことで（ヨセでの一回目のミス）
「三目弱損して地合だけだとほとんど差がないが、黒が薄い分だけ白優勢」
白が突き当たった手（２回目のミス）で
「白は黒地を１目ちょっとしか減らしてない。黒から白の１子を取る手ができて、
黒の中央が安心した。白の左辺を囲う手とかが先手にならない」
と心配している。形勢についての言及はない。
ワープ中にこの時点で逆転していると結論。
660:名無し名人
08/11/24 19:04:53 vZRJ9yp4
>>640
ぅゎぁぁぁぁ
日本人じゃないから日本の休日がわからないんだ
661:名無し名人
08/11/24 19:05:51 HWVZddoO
■ 11月30日 2回戦第14局
結城 聡 九段 VS 羽根 直樹 本因坊
解説：中野 寛也 九段
■ 12月7日 2回戦第15局
高尾 紳路 十段 VS 武宮 正樹 九段
解説：淡路 修三 九段
■ 12月14日 2回戦第16局
中野 寛也 九段 VS 蘇 耀国 八段
解説：溝上 知親 九段
■ 12月21日 3回戦第1局
山下 敬吾 棋聖 VS 黄 翊祖 七段
解説：金 禿俊 八段
■ 12月28日 3回戦第2局
河野 臨 天元 VS 結城 聡 九段
解説：横田 茂昭 九段
662:名無し名人
08/11/24 19:12:45 HWVZddoO
なんか変だと思ったら結城か
663:名無し名人
08/11/24 19:16:13 ZmiFuhaF
2回戦で結城勝つってネタばれしてないかそれ。釣り？
664:名無し名人
08/11/24 19:18:27 BUx/S1y+
みんな早碁ということを忘れてる
プロでもアタリにつっこむこともあるぐらいだから
小ヨセ段階の痛いミスもでるわな
665:名無し名人
08/11/24 19:19:09 tr3NeAKo
これはひどい
666:名無し名人
08/11/24 19:19:41 EvZ0YdE0
>>663
NHK杯の公式サイトに載ってるね。ひでー
667:名無し名人
08/11/24 19:20:24 41ze0SPn
>>646
するのねドンマイ
668:名無し名人
08/11/24 20:39:31 f8CUmdFY
そろそろ予想でもするか。
優勝：依田、準優勝：山下
669:名無し名人
08/11/24 21:08:45 SZX2yl3i
美絵子でオナってる奴、正直に挙手しる！
670:名無し名人
08/11/24 21:20:27 BhtMRsmL
最近、赤系の服が多い気がする
まぁ胸が気になるのは確かだ…
671:名無し名人
08/11/24 21:20:53 kPiPZggQ
大矢の形勢判断の正誤はわからんが解説そのものはすごくよかった。
だけど成績が良くないと解説者としては失格ということであんまり出演しないのかな？
672:名無し名人
08/11/24 21:35:44 +Dv1X+5h
>>657
87手目 大矢「地は白がリードしていますが、たぶんいい勝負」
103手目 大矢「これで地は黒がリードしたかもしれませんが、白番ですから」
121手目 白が右下を荒らしたあと 大矢「黒が45くらい、白が40くらいだと白が良くなっちゃいますね、今白番だから」
134手目 左下の黒１子を白が噛み取った時点 大矢「白は50近いですね。細かいんですけど気持ちちょっと黒が大変に見えますね」
150手目 白が中央を突き抜いて 大矢「ああ、これ決め手になったかな」
174手目 黒が下辺の白をぺちゃんこにしたあと 大矢「さっき白が50あると言ったけど、47くらいになったかな。ここで黒が真ん中を止めれば53,4あるんだけど黒は薄いんでね、やはりちょっとコミは出ないですね」
早送りしたんで、ほかにも形勢について言及していたと思う。
673:名無し名人
08/11/24 21:52:37 xwwBWwHX
つまり大矢解説だと、158手目切りにいった手で３目損して微細になり、180手目ツギじゃなくブツカリで打って負けにしたってことか。
別におかしいところはないな。
674:名無し名人
08/11/24 22:16:27 nLamNm2C
あやまれ、大矢のスカルプにあやまれ
675:名無し名人
08/11/24 23:39:44 /x20cu6g
>>632
やべw
ウケた
笑いが止まらんwww
676:名無し名人
08/11/24 23:56:59 KI5newyE
センセ、センセって連呼をするわ、手の良し悪しは人によって違うという当たり前のことを
繰り返すわ、致命的に形勢判断を誤るわ、無価値な内容の昨日の解説者には猛省を促したい。
677:名無し名人
08/11/25 00:01:48 tCMIwe3n
>>632
>>675
むかしむかし、うつみ宮土理がロンパールームのお姉さんをやっていたころの、今や伝説となっている話。
ロンパールームで、お姉さんが「“き”のつく言葉はなんですか」と子どもたちに聞いたらしい。
すると１人の男の子が「き○たま」と答えたらしい。
お姉さんは、ちょっとカチンときて、「きれいなものにしてね」と言ったらしい。
すると男の子は再び「きれいなき○たま」と答えたらしい。
すると、「しばらくお待ちください」という画面に変わり、
ロンパールームに画面が戻ると、その男の子がいなくなっていて、
代わりに「くまのぬいぐるみ」が置いてあったらしい。
678:名無し名人
08/11/25 00:07:56 uFX2uGEU
>>661
・・・いや、なんでもなかった
679:名無し名人
08/11/25 00:32:09 K0zBlMo/
有能とか無能とか、んなこたーどーでもよい。座標軸が違うよ。
思った事ははっきり言えって。間違ってたって良いじゃん。
形勢判断間違えてたのかどうかしらんが、解説をして欲しいんで
解説者の棋力を見てんじゃないよ。
ところでチクンは何時出てくるんだよ。
680:名無し名人
08/11/25 00:47:58 p4G+K7Qy
>>679
対局者としては負けたし
解説しない人の筆頭なのでいらない
681:名無し名人
08/11/25 00:53:37 rS8R+2RL
大矢の形勢判断が間違っていたといってる人には、>>672のどこが間違いだったのか是非ご教示願いたいな。
プロの碁の形勢判断ができるなんて相当強いんだろうから。
682:名無し名人
08/11/25 01:04:48 hM73ThyR
>>681
大矢自身がワープ中にそれまでの自分の形勢判断 (相対的な形勢の揺れではなく
絶対的な良し悪し) を訂正していた訳だが、その程度のことも理解できていないのか？
683:名無し名人
08/11/25 01:06:01 rS8R+2RL
わからないんで具体的に言ってくれ。
684:名無し名人
08/11/25 01:08:58 FWruC0Lf
形勢判断なんぞプロの碁のほうがしやすいだろが
アマのぐちゃぐちゃの形の碁よりよっぽどやりやすいわ
形勢判断ができる＝強い とかいうレベルのやつはほんと黙っとけって
あとキムチもな。
685:名無し名人
08/11/25 01:11:07 kxTtCVVM
>>680
その通り。出んでよい(*-゛-)
686:名無し名人
08/11/25 01:13:28 LuBD22Mk
>>681
>>672の174手目ではっきり「コミは出ない」とまで言ってるんだから
明らかに大矢の形勢判断おかしいと思うよ
つか日本語分かってるの？
687:名無し名人
08/11/25 01:18:48 rS8R+2RL
>>686
174手目で白47、黒53～4目、大矢はそのすぐ後のぶつかりでも損をしたと言っているんだが。
それで白が負けにならないと思ってるんなら、おまえは小学生の算数ができてないんじゃないか？
688:名無し名人
08/11/25 01:20:41 rS8R+2RL
>>684
プロの碁が形成判断しやすいなんて初めて聞いたわｗ
レベルの高いヨセの末の数目の差がわかる奴なんてトップアマぐらいだろ。
689:名無し名人
08/11/25 01:22:25 /707FRJo
また大竹信者＝チクン嫌い＝大矢叩きの工作活動かよ
やりやすいんならさっさとやりゃいいのに
レベルとか言って説明から逃げてるだけだな
>>686
そうやって言葉尻を捕らえるのが関の山なんだね
690:名無し名人
08/11/25 01:25:53 hM73ThyR
昨日リアルタイムで番組を見ていたなら、最後のどんでん返しに驚かなかったはずが
ないのに、どうして大矢を擁護するコメントが執拗に続くのか全くもって不思議だ。
691:名無し名人
08/11/25 01:28:08 THgLxDm9
この辺でやれば？
解説者を評価するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
692:名無し名人
08/11/25 01:32:05 rS8R+2RL
>>690
驚かなかったはずがないと言い切れるんだから、具体的にどこで間違えたのかいえるんだろ。
だからそれを具体的にいってみろよ。
693:名無し名人
08/11/25 01:34:26 Nj34WReZ
そんなことどうでもいいから早くその話終われよ。
694:名無し名人
08/11/25 01:37:40 rS8R+2RL
まあ、俺も少ししつこいかもしれん。
しかし、なんの具体性もなく、自分の勝手な印象だけでわりと誠実な解説をしていた大矢が叩かれてるのはむかつくんだよな。
695:名無し名人
08/11/25 01:37:41 FWruC0Lf
>>688
だからそのレベルのやつは黙っとけって
トップレベルだろうとアマの碁だろうと数え方なんぞ一緒なんだよ
レベル高けりゃ難しくなるとでも思ってんのか？
まず間違わないから数えやすくなるのも当然だろ
696:名無し名人
08/11/25 01:46:51 rS8R+2RL
>>695
はいはい、わかったからそのお前の形勢判断とやらを具体的に言ってみろよ。
大矢のどこが間違いだったんだ？
697:名無し名人
08/11/25 01:50:42 N9vftkel
最近、碁の内容より解説者のことで盛り上がりすぎだろｗ
698:名無し名人
08/11/25 01:52:03 OSe9pXtK
俺は>673だと思うけどな
699:名無し名人
08/11/25 01:54:01 1tvW3krF
好きな方でやってくれ。
NHK 杯戦で嫌いな解説者
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
解説者を評価するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
700:名無し名人
08/11/25 01:54:14 kxTtCVVM
大矢の解説は、大竹と比べるとウンコみたいなものだろうね。
701:名無し名人
08/11/25 01:55:23 Zm3SjoHE
誠実に師匠を立てる解説をしていたしねw
702:名無し名人
08/11/25 02:01:34 FWruC0Lf
>>696
俺がいつ大矢とやらの形勢判断が間違ってるなんて言ったんだ？
今週の放送はみてないからその件とはまったく関係ないんだけど。
俺がいってるのはおまえが形勢判断ができる＝強いとかいう哀れな認識して
粘着レスを繰り返すから馬鹿じゃねーのとおもって指摘してやっただけ。
しつこいと自覚したならさっさと消えろよ
703:名無し名人
08/11/25 02:03:04 dJUacM37
>>695
数えやすいと言ってるけどさ、アマのレベルだとハネツギやカミトリまで計算にいれないだろ？
あんたはどのレベルなのかしらんが、計算できるならやってみろよ、とりあえずワープ前でいいよ
ちなみに録画してないとかは無しだぜ
704:名無し名人
08/11/25 02:06:45 rS8R+2RL
>>702
棋譜なら>>557にあるぞｗ
705:名無し名人
08/11/25 02:07:08 dJUacM37
>>702
うはっ、視てないのに言ってたのか…
706:名無し名人
08/11/25 02:08:43 FWruC0Lf
>>703
なにが「無しだぜ」だ。見てねえっていってんだろ。
まず日本語読めるようになってから2chやれ低脳。
どうしても数えてほしいならつべか洒落にでも動画あげろ。
うｐのしかたわからないとかはなしだぜ？（笑）
707:名無し名人
08/11/25 02:09:53 d9B/at61
スレ移動しろ
708:名無し名人
08/11/25 02:13:45 dJUacM37
>>706
棋譜なら>>557にあるってよ
じゃあ、頑張って計算してね、俺は寝るけど(笑)
709:名無し名人
08/11/25 02:19:27 FWruC0Lf
やれやれ。うｐのしかたもわからない低脳でしたか。
おやすみ負け犬くん（笑）
710:名無し名人
08/11/25 02:24:20 dJUacM37
>>709
なんだ？棋譜ならあるのにまぁ、どうせ計算出来ないんだろうし
さて寝よ、おやすみなさい(笑)
711:名無し名人
08/11/25 02:27:53 /707FRJo
FWruC0Lf
加勢してはみたがハッタリがバレそうなので逃げ回っていたというだけの事
本当に大竹信者は程度が低いな
712:名無し名人
08/11/25 02:30:15 kxTtCVVM
>>709-710
と言いつつ、いまだ二人とも必死に画面を凝視しているのであった。
713:名無し名人
08/11/25 02:42:42 FWruC0Lf
だからなんで俺が大矢とかいうやつの解説のための棋譜みたり
大竹みたいな老害の信者にならなきゃいけないんだ？
ほんっとここのスレの連中は日本語読めないよな。さすがキムチの巣窟
714:名無し名人
08/11/25 02:49:09 LuBD22Mk
>>712 わろたｗｗ
>>687
いやいやいやいやｗ
大矢は「コミは出ない」とまで言い切ってるんだよ？
いい？ 「コミは 出 な い の 」
なんでそこから3目半も負けるのよ？ｗ
あんた算数ができるのが自慢みたいだけど、国語と囲碁は弱いだろｗ
715:名無し名人
08/11/25 02:55:47 K0zBlMo/
皆さん盛り上がってますね＾＾
716:名無し名人
08/11/25 02:58:03 kxTtCVVM
計算さえしてしまえば、それを判断する立場のほうが大変のような。
まぁでも計算しなきゃ、どんな言い訳しようと負けか。
717:名無し名人
08/11/25 03:03:51 N9vftkel
コミは出ない と コミにかからない を勘違いしているような。。
718:名無し名人
08/11/25 03:13:42 OSe9pXtK
まあいい、いずれにしろ来週からしばらく好勝負が続くので楽しみだ
719:名無し名人
08/11/25 03:17:11 UUVL/RMp
大矢のコメントから師匠バイアス分の
約２目を白から引くと形勢判断が大筋で
俺と一致する。
720:名無し名人
08/11/25 03:30:25 LuBD22Mk
>>717
細かい ・・・ 1目半以下
コミは出ない ・・・ 2目半～4目半
盤面勝負 ・・・ 5目半～6目半
コミは出ない ・・・ 7目半以上
どーやったら「コミは出ない」と「コミにかからない」を間違うんだよ？ｗ
囲碁知ってる？
174手目の段階で大矢が言う「コミは出ない（2目半～4目半優勢）」から3目半も負けようと思ったら
>>687の言うその黒のぶつかりとやらで、5目半～7目半も損したと算数の得意な>>687にぜひ証明してもらいたいもんだｗ
>>719 そんな感じだね
721:名無し名人
08/11/25 03:31:44 LuBD22Mk
訂正させてくれｗ
細かい ・・・ 1目半以下
コミは出ない ・・・ 2目半～4目半
盤面勝負 ・・・ 5目半～6目半
コミにかからない ・・・ 7目半以上
722:名無し名人
08/11/25 06:15:04 RDW61Hkp
「コミは出ない」と「コミにかからない」は同じ意味だと思うがな。
>>721の表で言えば、どちらも、「コミは出ない」の意味。
>>721の表の、7目半以上は、「大差」と表現すべきだろう。
723:名無し名人
08/11/25 06:47:41 smywBcxi
よくわからんが大矢の形勢判断といっても、トッププロとはいい難い棋士だし、
形勢判断の一、二目のずれはあってしかるべきな気がするが。
ひいき目もあれば、白がよさそうに見えていても変じゃないかもしれん。
形勢判断つってもアマから見ればずっと正確だってだけで、
精度は人によるだろ。数えなくても形勢わかるやつもいるし。
724:名無し名人
08/11/25 06:55:40 rQTuvTNN
形勢判断についての一般論を言っておくと『中央はまぐさ場』の碁では
１００手より前の早い時期から計算が可能で、そこから大きくは動きにくい。
しかし中央の折衝が難しく、そこが勝負の碁では目算が不可能に近い。
昨日の碁は、まさに中央の折衝が勝敗を決したといえる展開だった。
中央で白が（相場より）相当な損をしたようだから
少なくとも解説にひどいミスがあったとは言えない。
725:名無し名人
08/11/25 07:38:57 ujqWTWAb
形勢判断話で荒れてるが、本来の解説部分の評価はどーよ？
俺は改めて、棋力と解説のうまさは比例しないなと思ったが。
オーやもだが、意志だ、武美や、舞妓ーあたりも。
打たせたらダメだが、しゃべらせれば名人。
どちらもうまいのはめーえん、ちくんくらいのものかな。
？
726:名無し名人
08/11/25 07:59:55 VVYoVKUj
大矢より、むしろ常時優性は黒と言ったらしい某九段のほうが変
727:名無し名人
08/11/25 08:11:24 4xsfusaF
武宮や石田は老いて衰えただけで元々は最強クラスの棋士だぞ
感覚は一流のままだろう
728:名無し名人
08/11/25 08:21:24 cKHFGS2X
>>726
某九段は存在しないに一票
729:名無し名人
08/11/25 08:28:59 cKHFGS2X
>>721
昨日からおかしいと思ってたんだが、
用語の意味を勘違いしたまま解説に文句言ってたのかw
厚い半目でも「コミは出ない」といったりするぞ。
それとコミにかからないの意味は正反対だろう。
そもそもコミにかかるという言い方はするけど、否定形は使わないし。
730:名無し名人
08/11/25 08:37:23 LuBD22Mk
>>729
なにを当たり前のことをｗ
「厚い半目」ってのはもともと「コミは出ない」形勢から硬く（緩んだ）碁に決まってるだろ
もともと「細かい」形勢や「盤面勝負」のような大差で使う言葉じゃない
それと「コミがかり」はふつーに使うが、「コミにはかからない」も偶には使われる
それに言葉なんだから使っていけないなんて法があるわけない
バカだなｗ
意味は「コミにもかかりそうにない大差＝もうすぐ投げるでしょう」で>>721の意で使われる
おまえさんは「コミにかかる」という言葉しか使わない
とか
「コミにかからない」は正反対の意味
とか言ってるが、自分の言ってる意味を分かってないだろｗ
731:名無し名人
08/11/25 08:38:36 3nXf8O6c
右下小目の黒石にツケていった手は、
白が形勢不利と判断していた証。
白優勢なら三線か二線にヨセを打ってればいい。
録画してる人は、このときの小林九段の顔を見ると面白い。
手ぬぐいで顔をゴシゴシ拭いて気合を入れている。
武宮九段なら顔色を見るだけで白敗勢と断言していただろう。
早碁では対局者も間違えるし、解説者も間違える。
解説者の言うことをあまり真に受けない方がいい。
「このコウに負けたら中央の黒は全滅しかねない」といってたが、
それが本当なら天下コウだから白は堂々とコウ争いをしてればよい。
でも実戦ではそうならなかっただろ。
解説者は見損じていたのだろう。
732:名無し名人
08/11/25 08:41:01 IKODNPvX
師匠の対局だし白がいいと言っていたほうが何かと都合がいいんだよ
733:名無し名人
08/11/25 08:43:28 LuBD22Mk
>>732
それならクマのぬいｇ（ry
734:名無し名人
08/11/25 08:44:59 /707FRJo
一目取りが残り真ん中の石の虐めがきかなくなり中地も止められたんじゃ
４目以上変わっててもおかしくない
>>726>>728
日曜の八重洲の指導碁なら三王裕孝九段
今度本当にそんな奴がいたのか聞いてほしいね
735:名無し名人
08/11/25 08:47:58 LuBD22Mk
>>729
それと「コミがかり≒コミは出ない」って意味でふつーは使うからな
「コミにはかからない」ってのとはまるで無関係なんだぞ？
それを比較として持ち出してる時点で自分が頭おかしいことに気づけよなｗ
736:名無し名人
08/11/25 09:06:14 3nXf8O6c
>>732
師匠は形勢不利と判断して打ってるのに、
弟子は形勢有利と解説しているわけか。
737:名無し名人
08/11/25 09:15:06 fX66NSQ6
どこをワープするかは、解説者が決めてるのかな
それともＮＨＫ側？
738:名無し名人
08/11/25 09:24:05 cKHFGS2X
>>731
つけていったのは大矢の意見としては下辺は元々地として大して見込めないから。
真偽は知らない。
コウに負けたら云々は
黒が切ってコウに持ち込んでいたらの話だぞ。
黒が継いでも白は連絡できる（実戦でもそう）。
解説通りコウに持ち込んだら黒負けなので黒は中央に手を入れた。
739:名無し名人
08/11/25 12:30:13 OuBNjGIJ
白の目を取りつつ打った上辺の大きなカミトリと
シノグ為のダメみたいな手を交換したあたりは
黒が良かったでしょ。
右下を大きく生きるまでは白苦しいとコバコウも
思ってた感じ。師匠を気遣ったのか、中盤で
白苦しいと言えなかった事でずれが生じたと思う。
740:名無し名人
08/11/25 15:03:05 pAHS4DK6
もう何を話してるのかすらもよーわからん
10～20レスくらいで終わらないんだったら他のスレでやってくれよ
741:名無し名人
08/11/25 15:07:07 dFFYJcv+
大竹がさっさと死ねばおｋ
742:名無し名人
08/11/25 15:44:49 /707FRJo
大矢がぬいぐるみなら
大竹なんぞ分子レベルで蒸発してる
存在価値なし
743:名無し名人
08/11/25 16:27:31 jYFjb1gj
爺さん死ねよ
744:名無し名人
08/11/25 20:42:35 kxTtCVVM
大竹だったら今回の形勢判断は間違えなかっただろうね。
745:名無し名人
08/11/26 00:09:53 OB1y8wn/
右下、黒がかっこつけずにキチンとふたしておけば問題なく黒よしに見える。
生きて悪いんだから、その前から白苦戦は正しそう。
746:名無し名人
08/11/26 08:10:32 THGcYcYP
２chの名無しの形成判断と大矢、どちらを信じるかっていったら大矢だよな
747:名無し名人
08/11/26 08:15:01 beIcLBmc
小林名誉名人自身は形成不利だと思って小目につけたんだから、
おれは名誉名人の判断を信じるよ。
748:名無し名人
08/11/26 08:52:01 J1xAGJ5L
>>746
んなこと２chの名無しのおまえに言われてもｗ
実際間違えてたんだからしょうがないだろ
この話はもういいだろ
相変わらずの粘着ぶりだなｗ
749:名無し名人
08/11/26 08:54:05 THGcYcYP
むしかえしてるのはお前らだろｗ
どっちが粘着だよｗ
750:名無し名人
08/11/26 09:23:45 dE3d3wS5
>>731
>右下小目の黒石にツケていった手は、
>白が形勢不利と判断していた証。
>白優勢なら三線か二線にヨセを打ってればいい。
こういう事をアマが断言できるわけないわな。 ツケが無理手だと読みきれてるのか？
死活や攻め合いで、アマが見てると結末がどうなるのかと
ハラハラドキドキでも、当の対局者は双方とも読みきっているというのが
トッププロのプロたるゆえん。
751:名無し名人
08/11/26 09:28:39 beIcLBmc
あの局面での小目につける手は無理手ではなく、紛れを求める手。
形勢有利なら紛れを求める必要はない。
752:名無し名人
08/11/26 09:51:34 qRvQzttb
来月発売するNHK囲碁講座の本でそのあたりの形勢がわかるんじゃないの？
大矢の解説が正しかったどうかはそれでわかるだろ。
ところでおまいら、形勢判断もそうだけどその他の解説もだが
大矢が正しいことを言っているのか大ウソを言っているか、
どちらだったかなんてわかるの？
俺はわからんから、わかったふりができるような解説が良く、
その点での大矢はまあまあだったな。
753:名無し名人
08/11/26 10:16:42 qRvQzttb
ちなみに、小目につける手が打たれた時点では大矢は白が良いとは言ってなかったけど？
だんだんと、はじめから白優勢と言っていたような流れになってるな。
754:名無し名人
08/11/26 10:25:13 dE3d3wS5
>>751
そこまで言えるあなた様の棋力は？ アマ棋界ではさぞかし高名の打ち手でしょうな。
755:名無し名人
08/11/26 10:39:44 beIcLBmc
今度は「白が良いなんて言ってない」という捏造ですか。
録画している人もいるんだから、それこそ 無理手 です。
756:名無し名人
08/11/26 10:43:56 beIcLBmc
>>752
「正しい」とはどういう意味ですか？
757:名無し名人
08/11/26 11:07:15 UAp+frzX
>>672によると大矢が白優勢といったのは右下を荒らしてからみたいだね。
下辺が地になりにくいと見切って（大矢説）右下を荒らした
小林光一が好判断だったということじゃないの？
758:名無し名人
08/11/26 12:28:38 PX9TQbaX
利口な解説者なら、途中で「黒（白）が優勢です」と言って
その後に結果が違って来たなら「黒が間違えました」ということにする。
759:名無し名人
08/11/26 12:59:12 O2VFrlac
お前らはごまかせても美枝子をごまかせないから難しいだろうな。
760:名無し名人
08/11/26 13:53:13 J1xAGJ5L
>>753 その何十手も前から何度も白優勢と言ってたよｗ
>>757
おまえは視てないだろｗ
コバコウ 二線にツケ
大矢「ソコまでいきますか・・」
大矢「しかし得するかどうか・・」
大矢「たぶんいい別れだったんでしょう」
その後黒が先手の押さえを打たなかった（右下）から
大矢「見た目にもけっこうえぐられちゃってますし・・」
白中央伸びきりで
大矢「あっ、その手がありますか？ その手があるなら、もう・・
ありそうですね あーこれは決め手になっちゃったかな」
と碁はオワのような形勢判断
ところがその後コバコウが中央味消しとなるぶつかりを打ち、
ワープ後いきなり3目半も白が負けてて視聴者ポカーン
761:名無し名人
08/11/26 14:10:19 UAp+frzX
視聴者ポカーンと言われても
その前の一個目の悪手で地合は同じくらいになってるし、
二個目の悪手で黒の薄みが消えたから逆転もあり得ると思ってみてたけど。
三目半は差がつきすぎだなとは思ったけど、
ワープ中に差が広がった気がする。
762:名無し名人
08/11/26 14:27:37 zHR//oNX
二つのヨセミスを打ったのは
「決め手」と発言た後
>>760
さっさとお前が形勢判断示せよ
自演して動画ウプしろなんて遠回りなこと要求して逃亡してからに
録画もってんじゃねぇか
余裕で計算できるんだろ
自称一流大卒タイゼム九段のキチガイ大竹信者よ
763:名無し名人
08/11/26 14:35:59 UAp+frzX
今録画確認したけど確かに小目につける前は白がいいとは言ってないね。
764:名無し名人
08/11/26 14:42:30 ADUixl8E
>>762も大概気が狂いすぎだが
語尾にwつけてる奴もNGにしとこう
765:名無し名人
08/11/26 14:46:43 UAp+frzX
大矢は白がいいと初めて言ったのは
黒が右下の封鎖を打ち惜しんで白から逆ヨセを打たれた所だね。
（中央の地がよく分からないという留保付きだが）
766:名無し名人
08/11/26 14:51:24 zHR//oNX
前日のFWruC0Lf
プロの碁の形勢判断は余裕でできる
黙ってろと封殺にかかる
↓
明らかに大矢の話をしているのに
今週の語は見てないと自白
↓
数えてやるから動画ウプしろ
↓
>>557に棋譜の存在を認識するも
捨て台詞を履いて逃亡
信者の得意技
・「日本語が読めない」
・語尾にwを連投する
・キムチ嫌い
前スレの治勲ボヤキ騒ぎでも
一人で別IDを使い分けて自演擁護を繰り返していた
学習能力が無いのは大竹の汚い面でシコリ過ぎて脳細胞が溶けてると思われる
767:名無し名人
08/11/26 14:57:52 J1xAGJ5L
>>762
なにこの基地外
誰と勘違いしてんの？
オレ、タイゼム９段なの？？
大竹信者なの？
知らんかったｗ
それでやたら大竹ネタを引っ張ってんだｗ
おまえ誰と戦ってんだよｗｗ
768:名無し名人
08/11/26 15:00:11 J1xAGJ5L
>>763>>765
どーでもいいけど捏造はいくないゾｗ
録画見直せｗｗ
769:名無し名人
08/11/26 15:13:14 UAp+frzX
録画を見直してみて言ってるんだが？
何手目あたり？
770:名無し名人
08/11/26 15:45:14 Sq6OPvML
タイゼム9段は俺だよ早稲田大学
大矢先生の強さはわかってるからアマが口出すことじゃない。
あなたが平岡さんなら分かるが
771:名無し名人
08/11/26 16:02:26 zHR//oNX
墓穴を掘ってる事も自覚できない程馬鹿の模様
772:名無し名人
08/11/26 16:02:59 zHR//oNX
399 ：名無し名人[sage]：2008/10/01(水) 07:26:50 ID:Xl+MsR/M
>>388（囲碁しか打てないのは、囲碁もたいしたことないｗｗ）
これは分かるような気がする
俺は一流国立大卒で、受験に英数必要だけど、英語だけでいい
一流私大の連中に英語で負ける気はしなかった
知的好奇心は二兎を追え！ってことかなｗ
773:名無し名人
08/11/26 16:17:56 DHs90zmb
ID:zHR//oNXの妄想を誰か早くとめてやれ。
あとはまかせた。俺はNGにするけど＾＾
774:名無し名人
08/11/26 16:43:21 osj2SsWB
>773
NGワードにしたら、オチを楽しめなくなって損じゃね？
775:名無し名人
08/11/26 17:33:15 DKRZGqkc
>>760
中央のぶつかりは、眼のない黒の大石が地で得しながらつながったんだから、味消しってレベルじゃないだろ。
776:名無し名人
08/11/26 18:32:17 J1xAGJ5L
>>760
どうだろ？
白のノビキリで中央の黒地も一応３目は凹んでる
黒は上辺の白に打ちたくないコスミの覗きを利かせて一応上辺との繋がりの保険はかけてた
オレは中央の寄り付き具合とその過程でできたかもしれない白地の分が白の損だったと思うよ
ぶつかりは間違いなく黒安心だけど、じゃ実際どれくらい白が損か（中央～上辺に白地が見込めたか）というとビミョーだと思う
少なくとも「もう決まっちゃいましたね」みたいな大差（コミは絶対出ない形勢）から
3目半も逆転食らうほどはつかなかったと思うけどな
下辺の3目の損入れてもね
777:名無し名人
08/11/26 18:50:32 DKRZGqkc
三目はへこんでいるという想定図がみえないな。
┌┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●●●┼●┼●○┼●○●┼┼┼┼┤
├○○●○●●●○○┼○●┼┼┼●●┤
├┼┼○○┼┼○●○┼○●┼●●○┼┤
├┼┼┼┼┼●●┼○┼┼┼┼┼○○┼┤
├┼○┼┼┼┼┼●┼┼●○●┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼○○●●●○○┼┤
├┼┼○●┼┼●┼●●○○┼○┼○○┤
├○○●●┼●┼┼●┼●○┼○●○●┤
├○┼○┼○┼┼○○●┼○○●┼●○┤
○●○○●┼○○●○○┼●●┼●●●┤
├●●○┼○○●●●┼◆┼┼┼┼┼┼┤
├●┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○○●┤
├┼●●●○○●┼●┼┼┼┼●●○○┤
●●○○○●●●●○●●○┼●○○┼┤
●○●○●┼●○●○○●┼┼●●○┼┤
○○┼○┼○○○○○●┼┼┼●┼●○┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┴○┘
ついで打ったとしてこんなものだろう。
これだとはっきり白が損、白57、黒63、4という大矢の目算が正しいなら、三目半の差がついても不思議はない。
778:名無し名人
08/11/26 19:11:58 qRvQzttb
↑
こうなる以前に白が左下隅で切断した手が地は3目くらい損だと
ワープ前に言っていたな
779:名無し名人
08/11/26 20:27:49 OB1y8wn/
>>770
言論封殺ですか。あなたのサークル内だけにしておきなさい。
780:名無し名人
08/11/26 20:29:28 beIcLBmc
大矢九段は中央の黒石を殺す手があると思ってたんでしょう。
単なる見損じかと思われます。
781:名無し名人
08/11/26 22:07:25 96WwRBt0
ぶつかり（第2の悪手）と継ぎだと右下の黒地は1目ちょっとしか違わないって
大矢は言ってたよ。薄みを除いても切りでおつりが来るレベル。
ところで白がつける前に優勢だと言ってたのは何手目？
>>780
殺せるなんて思ってないのは解説を聞けば明らか。
左辺を囲う手が先手になったりする余得が大きいと言ってた。
782:名無し名人
08/11/26 22:11:11 LBmsoBoX
今週末は人気棋士の対局だけに、先週・先々週以上に・・・
783:名無し名人
08/11/26 22:20:26 96WwRBt0
最初から勝敗が分かってるからなあ
あんまり盛り上がらない希ガス
784:名無し名人
08/11/26 22:20:58 PrZ/EGxi
>>777
◆じゃなくて、手抜きして実戦で白が打った
左上中央のケイマに先着すると思う。
785:名無し名人
08/11/26 23:22:41 DKRZGqkc
>>784
右下の黒地を先手でがたがたにされたら話にならないだろ。
実戦でも後手を引いても守ってるわけだし。
786:名無し名人
08/11/26 23:49:03 ba+on5Cj
なんという解説者スレｗ
彦坂の華麗な布石とか語ろうぜ
787:名無し名人
08/11/26 23:57:53 vh9l2hSX
スレが荒れてるのも老害大竹が全て悪い
788:名無し名人
08/11/26 23:58:32 96WwRBt0
最後はちょっとあれだったけど、レベル高かったね。
彦坂が自分の言い分を通すんだけど、光一はしっかり受けて離されないという。
789:名無し名人
08/11/27 00:11:44 OWOGbQVR
ぶっちゃけ大竹はどうでもいいけど大竹信者が嫌い
790:名無し名人
08/11/27 00:29:50 vJSYulbl
>>785
どうがたがたにするの？実戦のブツカリとでは
白が右下へ踏み込める位置が全然違うよ。
イメージの問題じゃなくて、単純に右下で減る黒地と
中央で増える黒地、左上で減る白地の計算をしてみて。